G4とペン３ってどっちが速いのよ。
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0002名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0003名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいい回答だ。
終了
0004名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=979179469
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=979179469
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=979179469
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0006名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞正味んところ。やっぱＧ４ってマルチタスクできないの？
なんだそりゃ？MPUの問題じゃないだろ？
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGペンペンペン
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0009名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0010名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGサーバー向けプロセッサのpentium(企)xeonも忘れてはいけない。
速度は劣るかもしれないが？、見た目的にも技術的にもpentium(企)の勝ち。
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0012だいたい、
NGNGイラレの動作が激しく遅いじゃん。
こんなのでＤＴＰやるの逝かれてるわ。
0013名無しIII（98SE）
NGNG以前にも同様の書きこみとリンクを２度ほど見た事があります。
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGWinでDTPのほうが逝かれているという話はすでにこことDTP板ではFAQ。
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0016名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0017名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0018名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGPowerPCはPentium系より倍以上速いです。
つまりG4 733MHz＞P3 1466MHz。
P3 1466MHzなんてないから、G4の勝ち。
RISCっていうのは要するに無駄がない新しい設計だっていうこと。
P3はCISCという古い設計で無駄が多いから、その分クロックを上げないと
RISCには追いつけないのです。
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG常識。
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGその部分だけに着眼するのもどうかと思うぞ。
PPC603/120MHzはPentium3/240MHz相当なのかい？ そんなはず
ないじゃないか。
が、ネタだろうからやっぱ放っておこう。ごめん忘れて。
0021さんさん@お腹いっぱい
NGNGそりゃあんた、Pentiumを知らなさすぎ。
たしかにPowerPCはいいCPUだよ。でもでも…。
はよ、PowerPCにマルチタスクさせてやってね。
（擬似じゃなく）
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG気持ちわかるがそれは理論じゃん。
どうにもこうにもそれじゃ納得しない人多いんだし。
でもふしぎですな。セレロンとペンティアムじゃ同クロックでも
ペンティアムの方がはやいって認識してんのになんでG４は糞なんて
言いたがる人が多いのか。
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0024＞１８
NGNGhttp://www.ihateapple.com/benchmarks.asp
同クロック数でPowerPCはSpecINTが僅かに速いだけ。
アップルの大本営発表では、Altivecを使った時だけの成績を
集計して「二倍以上」などと嘘を付いている。
ちなみに、Pentium４のSSE2はAltivecの二倍速いことをお忘れなく。
ちなみに、Pentiumはとうの昔にRISCアーキテクチャであり、
CISC時代のコードと互換性を保つため、内部マイクロコードに
翻訳してRISCエンジンで処理するノウハウを持っている。
RISCアーキテクチャは、「無駄がない新しい設計」なんかではない。
複雑さを廃して性能を落とす代わりにクロック数があげられるという
総合性能を上げる技術。
RISCオンリーでありながらクロック数あげることも基本性能あげることも
出来ないことを恥ずべきだな。
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0026名無し娘。
NGNG－測定結果－
G3 ： 112km/h
Peniii : 108km/h
だったよ。ちょこっとだけ，G3が速かったみたい。
それにしても，肩が痛てーよ。
0027名無しⅢ（98SE）
NGNG0028名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGプロ入りせんか
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0032名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG003331
NGNG0034名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG同クロックあたりでちびっとPen3勝てたG4も、
同クロックあたりではAthlonの足下にも及ばない。
もちろん、普及タイプのクロック数のCPUで比較したら、
Athlonと比較するのは自爆行為。
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0036名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0037名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGＨＰ見ましたが、同一クロックではPowerPCの方が速い事には間違いありません。
より現実的な比較では、２倍以上速いのが普通です。
http://www.macintouch.com/g3zif466.html
http://www.orange.co.jp/~masaki/rc5/rfratej.html
Pentium系は確かに内部はRISCですが、CISCをRISCに翻訳する事自体が
無駄ではないのですか？
わざわざRISCに翻訳しているという事は、RISCの方が優れている証です。
0038こんにちは皆さん
NGNGクロックダウンして大概俺も痛いな。（28=31=35ね。）
鬱だテレビ見よう。
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG確実に仕事をこなす物なんだがな。
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG無駄ではないのですか？
無駄じゃない。
コンピューターはソフトウェアを使う箱なんであって、
アホみたいなコストをかけながらも互換性とソフトウェア資産継承を
維持したからこそWintel陣営が勝った。
＞わざわざRISCに翻訳しているという事は、RISCの方が優れている証です。
だ～ら～、RISCは高クロック化出来てこそ初めて意味を持つ。
高クロック化できないRISCは劣っている仕様としかいいようがない。
＞より現実的な比較では、２倍以上速いのが普通です。
Ｑ：どうしてインテル系とPowerPCのコンピュータでは他のアーキテクチャより激速に動くのですか？
Ａ：RC5のアルゴリズムを数学的に要約すると ROTL 関数、つまりレジスタ左回転です。どういうわけかx86 アーキテクチャと PowerPC アーキテクチャの両方の設計者はこの関数を1命令で実行できるように実装しました。他のCPUでは、この関数をエミュレーションで行なっているものがあるにせよ、 (最も速くて)2回のシフトと論理和で行なわなくてはいけません。このハンデが非インテルかつ非PowerPCの計算機がRC5を実行すると予想よりも激遅くなる理由です。このため、RC5はある種のCPUにとっては、公平な(スピードとパフォーマンスの)ベンチマークとはなりません。
よく、覚えておきましょうね。
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどんなベンチマークだってだいたいそうだろ
0042勝ったぞー！
NGNGキミみたいな人かっこいいと思うよ。マジで。
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞Ａ：RC5のアルゴリズムを数学的に要約すると ROTL 関数、つまりレジスタ左回転です。どういうわけかx86 アーキテクチャと PowerPC アーキテクチャの両方の設計者はこの関数を1命令で実行できるように実装しました。
x86もPowerPCも１命令ならフェアですね。
フェアな比較でPowerPCは２倍以上速いという事です。
x86はそれだけクロックを無駄に消費するのです。
見た目のクロックだけ高いとも言えます。
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG個々の命令は単純化されています。
それはつまり、CISCと同じ仕事をするには、より多くの命令が必要だということでもあります。
１命令の処理速度が速くても、処理しなければならない命令の量が増えます。
だからクロックが同じの場合に、各命令単位でみれば効率が良くなっているように見えますが、
アプリケーションレベルで見れば逆に効率が悪くなります。
RISCはこうした効率の悪さを容認してでも命令を単純化することで
プロセッサの単純化と高クロック化を目指しているのです。
>>37
翻訳作業は無駄です。ロジックのサイズが非常に大きく、製造コストや高クロック化では
かなり不利なはずです。
しかしハードウェアで瞬時に行われるので速度的なペナルティはありません。
むしろ複数の命令を同時に実行させるスケジューリングがやりやすくなるので
より高速化できます（ロジックはますます複雑になりますが……）。
0045＞４１
NGNGワークステーションの性能評価などにも使われる。
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどうせシロウトなんて中で何やってるのかなんて わからんだろうから、
とりあえず速い遅いはおいといて「数字が大きいもの」を出そうと。
商売としては、上手。
004744
NGNG突っ込まれそうなので補足しておきます。
厳密に言えば、パイプラインの段数が増えるだけで、
見かけ上、１クロックに処理できる命令数が少なくなることは無いということです。
0048＞４３
NGNG特定の命令だけ見たら全然フェアじゃない。
つまり、無意味な命令にチップのダイ面積を割かないようにするには、
エミュレーションなり使い回しなりで同じ面積を他の性能向上に割り当てるのが普通。
見る人が見れば、レジスターのシフトを最速にするなんてのはトチ狂ってる。
シフトなんて結構簡単な機能なんだが一発でやろうとすると面積が要る。
そこで、他のメーカーは面積最小のアーキテクチャを採用してるんだろうよ。
そういう工夫がないってのは、ねぇ．．．
0049>44
NGNGしがらみなしのPowerアーキテクチャが互換機能複雑てんこもり付きのP5/P6/P7系列に
クロックで上を行かれている。変な話だ。
ということは、同クロック比較なら、PowerPCは68040に負ける？
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0051名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGさっきのＨＰをみてもP3はAthlonより速いという結果になっていますが、
実際そうなんですか？
パイプラインが深くなればそれだけ性能は落ちます。
またx86は汎用レジスタが少ないから、無駄なメモリアクセスが増えて遅くなります。
無駄に無駄の上塗りです。
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG正しくない
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGマッカーがいかにPowerPCの優秀さを眉間に皺を寄せて語ろうともなーんの
意味もなさないのであった。
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこれこそ意味無いじゃん。
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「やってるんです！」のほうを評価すべきである。
マッカーの目は常にあさっての方角を向いている。
だから馬鹿にされるのだ。
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれはお前も同じだろ。
0057名無しさん@そうだヘルスに逝こう
NGNGさらしage
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG実際に
「G4で動いてるMacマシン」
と
「Pen3で動いてるWinマシン」
で例えばWordやら写真屋やらやった時は
どっちが速いんでしょうか？
同クロックの場合だけじゃなくて、
現在存在する最高スペックのG3を積んだMacマシンとPen3積んだWinマシンとか、
同価格帯、普及価格帯のG3マシンとWinマシンとか、
実際どっちが速く感じるんでしょうか?
0059>58
NGNG0060名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG写真屋の特定のフィルタだけMACが速いと一般的には言われてる。
006160
NGNG0062名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG写真屋さんだとＧ４は驚くほど速く、
ぺん３は糞
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGイラレの動作が激しく遅いじゃん。
こんなのでＤＴＰやるの逝かれてるわ。
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGAthlonのほーが速いしー。フォトショでも。
0065名無し娘。～っ
NGNGそれは違います。
フォトショップフィルタのガウス処理だけ、Ｇ４のシステムが高速です．
逆に，ほかのフィルタでは，Peniiiの方が高速です．
でも，林檎大本営発表は，別に嘘をついているわけではありませんよ．
Ｍａｃに有利なデータを提示しただけです．
Intelは，別に，そんなことはどうでもいいので，
特に，何も言いませんが．
0066名無しさん@そうだ
NGNG0067名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGIntelの洗脳って恐い。
＞ちなみに、Pentium４のSSE2はAltivecの二倍速いことをお忘れなく。
SSE2は2クロック当たり1命令しか実行できないことを知らないらしい。
Altivecは当然1クロック当たり1命令実行できる。
Altivecの方が命令も強力だし、レジスターもたくさんある。
明らかにAltivecの勝ちだ。
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまあそれでもペン４は1.5GHz逝ってるから733MHzのG4と単位時間あたりじゃ同じだけ
計算できるわけだが…
あ、でもMPC7540はAltivec×２か。
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0070名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG20万持ってビックカメラに逝って来てベンチ～とかすれば
結果は明白。
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGMacが好きな人はいくら速くてもintelのcpuのマシンは嫌いで、
intelのcpuが好きな人はいくら速くてもMacが嫌い。
要は使う人の感覚の問題じゃねーの？
どっちも使いたいやつはlinux入れるとかBeOS使うとかすれば？(藁
0072ウチでは
NGNG主に数分のMusicClip系や時たま結婚式のムービー編集などさまざま。
出力はVHSテープだが、DVD-RAM/Rでも出してる。
でまあ、両機で同じ作業をよくするんだが、圧倒的にWin機が速いな。
通常作業の描画も動画処理も話にならない。
この間、Win機の1個のCPUがこわれちまって1CPUで作業してたんだが､それでもWin機の方がトータルで圧倒的には焼く快適。
使いやすい云々は個人の好みだと思うが、 あの遅さを何とかして欲しいもんだね。
コストが2倍以上もかかるMacで処理が話にならないくらい遅いのは我慢ならない。
ウチでは、Win機にリプレースしていきつつある。時間が勝負のこういう業界では、Macなんぞバカのお遊びマシンだね。
Mac使う奴は、頭の回転のトロいアナログ人間だね。
0073>72
NGNG惚れてしまいますわ…
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGP３ゴミってのが良く解る
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどの作業の時ですか？
なぜMacも使うのですか？
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG解らない奴逝ってよし
007772
NGNG最初導入されてたのがMacだった(これが判断の誤り)というだけ。今は端境期で両機あるだけ。
ムービーのインサートやカット、エフェクト、テロップ、タイトル作り全般。
かつてVTRでやっていた編集をパソコンに置き換えてる。
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこいつはなんで嘘までついてこんな書き込みをくり返すんだろ？
それを続けることでどんないいことがあんたにあるんだ？
全く不可解。
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおまえもいってよし！
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.asahi-net.or.jp/~FV6N-TNSK/gates/omake35.html
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGぐらい分かってるよ！
でも俺にとっちゃ、Macが動かなきゃ意味ねぇゴミなんだよ。
0082>81
NGNG0083お胸おっぱい
NGNGどこが嘘だって？
PPC7400 PPC750 Pentium III
@ 450MHz @ 400MHz @ 800MHz
SPECint95 21.4 18.8 38.4
SPECfp95 20.4 12.2 28.9
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGでも俺にとっちゃ、>>81が意味ねぇゴミなんだよ。
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGオマエガナー
008681
NGNG別にいいんだどねぇ～。
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0089>67
NGNG無知無恥君五号発見！
128bit処理で２クロックかかるのはＰ６コアのノーマルSSE。
SSE2は128bitなら一クロックで一処理。レジスタ・命令も豊富。
もちろん、altivecと同じ64bitなら一クロックで二個処理できる。
ンな事もしらねぇのかよ。
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0091名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0092連日ご苦労さん
NGNGお、ダイナブック論争から逃げ出した後はAltivec話に転進か。
おまえがんばるなあ。先生、おまえのこと見直したぞ。「みんなが
わかってくれないから」なんて簡単に諦めちゃダメだ。これからも
ねばり強く頑張れよ。先生はいつでもおまえを応援してるからな。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=979136011&st=280&to=280
本当にサブノートの夢は消えたのか？
0093ヘブライ語って、
NGNGなんか見た目怖い。
フォントインストしてみ。
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0095ヘブライ語でチャットとかやったら、
NGNG0096名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGلها برلمانٌ من الياسَمينْ.
وشعبٌ رقيق من الياسَمينْ.
تنامُ حمائمُها فوق رأسي.
وتبكي مآذنُها في عيوني.
أحاول رسم بلادٍ تكون صديقةَ شِعْري.
ولا تتدخلُ بيني وبين ظُنوني.
ولا يتجولُ فيها العساكرُ فوق جبيني.
أحاولُ رسْمَ بلادٍ...
تُكافئني إن كتبتُ قصيدةَ شِعْرٍ
وتصفَحُ عني ، إذا فاض نهرُ جنوني
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGק ה ט ד נ ח כ ר ן ן
י ן ד ת מ ש נ א ם ך
ת ש ב נ ר ט כ ה ג ף
ז ז נ ס ף ק ר ע ב כ
צ ץ ץ פ נ כ ך ו ו י
פ י ך ש מ ט צ ט ץ ב
ב ש ח כ מ ב ם ן ש א
פ ר ז ו ץ מ ס ה פ ה
ו ק ד ב ש ך צ ת ן ט
נ ר ע א ס ס ה ק ה ף
ה ת י א ה ו
נ ח ת א ש ם ה ש ן ב
ק ה ט ד נ ח כ ר ן ן
י ן ד ת מ ש נ א ם ך
ת ש ב נ ר ט כ ה ג ף
ז ז נ ס ף ק ר ע ב כ
צ ץ ץ פ נ כ ך ו ו י
פ י ך ש מ ט צ ט ץ ב
ב ש ח כ מ ב ם ן ש א
פ ר ז ו ץ מ ס ה פ ה
ו ק ד ב ש ך צ ת ן ט
נ ר ע א ס ס ה ק ה ף
ה ת י א ה ו ח צ ם ף
ת ס ש ג
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG㌔ ㌔ ㌔ ㌔ ㌔ ㌔ ㌔ ㌔ ㌔ ㌔ ㌔ ㌔ ㌔ ㌔ ㌔ ㌔ ㌔
㌔ ㌔ ㌔ ㌔ ㌔ ㌔ ㌔ ㌔ ㌔ ㌔ ㌔ ㌔ ㌔ ㌔ ㌔ ㌔ ㌔ ㌔
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009999ゲット！
NGNG0100Ｍａｃ万歳
NGNGＳＳＥ２バリバリのＷｉｎアプリとＡｌｔｉＶｅｃバリバリのＭａｃアプリでは
Ｍａｃの方が速いらしい？
Ｍａｃでよかったなり～♪
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>100
煽ってますか？
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG必要とするアプリをG4とPen3とかAthlonで使い比べた事ない
（作業効率がクリティカルじゃない）幸せなMacユーザーなんでしょうね。
確かにクロックが同じならPen3よりG4の方が速いし
AltiVecにカリカリに最適化した処理ならG4もかなり速いですけど
既にPen3=1GHz, Pen4=1.5GHz, Athlon=1.2GHzですからねぇ
それにAltiVecが使える処理っていうのもかなり限られるし、
実際Photoshopの一部のフィルター処理以外のCPUのトータルパワーが
ガンガンに効いてくるDTV編集やら3Dやらじゃ、残念ながらMacは惨敗
既にシステムが出来上がってる印刷関係はMacで、
DTV編集や3DはWinNT/2kでってのが作業効率の上からは正しい選択でしょうね
今時はMacもWinも両方とも使いこなせないと効率は悪いですからねぇ
0103Ｍａｃ万歳
NGNGＭａｃでよかったなり～♪
0104>103
NGNG0105名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG印刷関係はフォントとかあるからMacからは離れられない。
ようはそれだけの話。
0106同クロックあたりで
NGNGそれも、G4が優れてるわけじゃなくて
他のCPUがアホなとこにコストかけない工夫してるだけ。
G4が優秀なんでも何でもない。
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGは嘘吐き。
Pen3のSSEが2クロックというのは正しいが、
Pen4のSSE,SSE2も2クロック。
それにAltivecは128bit。
ま、言わなくても分かるか。
0108音楽屋さん
NGNGこいつはWin版 on Pen3or4 とMac版 on G3 (not G4)で
Macの方が速いので、私的にはMacで決定です。
結局、クリティカルなソフト、処理で選べばいいじゃん。
うちじゃ486なBSDが現役。
ってスレ違いかsage.
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG両方の平均温度。
pentium(企)が超高熱で動作は分かるけど、G4はどうなのよ？。
だいたいintelと元老羅を比べてどうすんのさ。
プロセスルールでG3やGPUに負け*てる（*てた）モトのG4はうんこ決定です。
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれ以上速いの触ったこと無いけど、アルミ配線のG3でそれだから銅配線の
やつなら400MHzあたりでちょっとぬくい程度かも。
0111109
NGNGファンが動いてる時はshadeレンダ１時間やってもぬるいですが、ファンを止めるとDLアプリ稼動させるだけでアチチッって感じです。
pentium(企)は常に超高熱で平然と動いてるんだよね？。
G4のファン止めたままでも大丈夫なのかなぁと思いまして、どなたかアドバイスお願いします
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG無知なくせにスレたてんじゃねーよﾊﾞｰｶ
0113名無しⅢ（98SE）
NGNG>Ｇ４ってマルチタスクできないの？
めちゃくちゃ気になる。
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGPPC604に出来ることがG4に出来んことはないだろうさ
いや680x0にだって出来るしさ
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG平均温度って言うのはヒートシンクやクーラーで変わって来るのでは？
発熱量の事なら各メーカーが発表してる消費電力を比べれば良いのでは？
>>110
周辺の温度にもよるとは思うけど、普通の室温（20-25℃）程度だと
Cu G3/500MHzのヒートシンクは筐体内冷却風が無い状態では
結構熱くなりますよ。
勿論、Penium IIIとかAthlonとかの冷却風無しだと焼け死ぬCPUに
比べればぬるいとは思うし触れない程じゃないけど、冷却風が
全然無い状態だと定格の使用でも熱暴走する事があります。
それからAl G3/300MHzも初期のは結構発熱しますよ。
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGLinuxPPC使えばマルチタスクできてるよ 藁）
で、インテル用のLinuxのほうが速く感じるのは俺だけか。。。
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0118名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれって静かさのためにCPUの寿命を縮めてますね。
内部冷却風の無い状態で一定期間安定動作を確保するためには
Cubeのばかでかいヒートシンクが必要な訳ですから・・・。
ただ、その状態でCPUが何年間安定動作可能かには興味がありますけど
自分で試そうとは思わないなぁ。
0119111
NGNG夜間だけファンを止めてまして、朝になって固まってた事はまだないです。
だけどあと５～１０年は使っていきたいと考えているので大事に使う事にしよう。
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG気持ち間違ってるような。
64bitレジスタを使うSIMD系命令
SSE - PentiumIII (実行unit x 2)
3DNow! - Athlon (実行unit x 2)
128bitレジスタを使うSIMD系命令
SSE2 - Pentium4 (実行unit x 1)
AltiVec - G4 (実行unit x 1)
んだもんで、Athlon→Pentium4でも大して変わらんかったりする。
http://tom.g-micro.co.jp/cpu/00q4/001206/p4-04.html
あと、SIMD系命令にかかるサイクルは、どのCPUでも1～3くらい
だと思うけど、パイプラインに流し込むんで、1サイクル毎に結果
がもらえることもある。これはPentium、G4同じでしょ？
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGPPC-7450(V'ger)は実行ユニットが二つにされてるらしいけど
（dualが採用されないのもそのせい？？）どんな感じになんのかね。
AltiVec使用可能アプリは単純に倍速までいかずとも１.5倍ぐらい
にはなるのかな。
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGＧ４はすばらしいチップで、あとはどれだけ
メガヘルツギャップを埋めていけるかが課題。
Ｇ４・７３３はかなり高速だと思うが。
0123120
NGNGhttp://cpusite.examedia.nl/docs/willamette.html
ユニットが一時に扱えるbit数と言うべきなのかな？
命令系に依存した問題じゃないし。
あと、PentiumIIIはユニットx2つても、一方のユニット
はかなり寒かったと思った。
>>121
それなりに速くなるとは思うけど、現状SIMDを全開で
回したときのボトルネックはメモリバスみたいなんで、
素敵なチップセットが欲しい感じがするな。
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGすると今度のG4はFSBが33MHz上がった分だけボトルネックが解消されて
いるって事か。VelocityEngineをバリバリ使った時は特に。
考えてみればロジックボードとCPU内部とのスピードの差てどんどん広がって
いってるんだねえ・・・。倍率考えてもそりゃそうか。
次のチップセットで使うメモリーは個人的にRIMMじゃなくDDRがいいよ。
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG無知爆発。あまりにも無知で話にならない。
スループットというものを知らないと見える。
SSE,SSE2の128bit命令は2クロック毎に1回しか実行開始できない。
この辺読んで少しは勉強したら。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9439/ngt003.htm
だいたいあなた、IntelがWebで配ってるマニュアル読んだことないでしょ。
全部書いてあるよ。Intel信者ってマニュアルも読まないのか。
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG俺はなんで125が120に噛み付いているのかの方が分らないが。
CPUのマニュアルを読んでる人ってあんまりいない気がするなあ・・・。
0127>125
NGNG(つーか確信犯?)
0128MACオタ＞125 さん
NGNGちゃんとコードを書いてIntel DSPライブラリと同じ処理を行って
いるす。そうしないとメモリレイテンシ／帯域幅の影響がでないす
から。
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0130名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG早くなったそうです。(^o^)ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこれがメガヘルツギャップ！？
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0133名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0134名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGうそぉ！？
PC-6001でさえ約4MHzだったと思うけど？
0135名無しさんPentium
NGNGあの９８シリーズを作った
NECのコンピューターだけどこれようのふぉとしょっぷってあるの？
これとうぃんとまっくでどれがはやいの？
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれが洋服ダンスくらいの高さがある大型マシンだって気づいてるか？
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこんなにほのぼのとした気分になれたの久しぶりだなー
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなんだよ！参考にしようと思って値段見たけど
書いてないジャン！まったくオープン価格って役に立たないんだよぉ
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGフォトシヨは無理だろうがぎむぷーならなんとか委嘱できんだらうか。
しかしでかいな。砂州がスパコム。俺のへ脂は背離切らないよ。
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG来年の頭には1GHz overだって
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010124/kaigai01.htm
製造プロセスやクロックでCyrixにまで追い越されちゃうって
可能性も出てきたのね＞G4
確かにCyrixはクロック当たりのスペックはショボイと思うけど
ムチャクチャ安いからねぇ。
そんなのにまで追い越されちゃったら情けないどころじゃ済まない
って気がするんだけど・・・
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0142名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまちがってたらスマソ
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG142
台湾だって。
0144142
NGNG元老羅も台湾系に買収される日は遠くないだろう。
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0146名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGプロセスand/orクロック（and/orコストパフォーマンス？）でMotolora(G4)は置いてきぼり？
0147120
NGNGへこむ。
>SSE,SSE2の128bit命令は2クロック毎に1回しか実行開始できない。
http://cpusite.examedia.nl/docs/willamette.html
の中段、箇条書きの2を読んだ後、ベンチでAthlonがPentium4に
のされるのを見て納得してたんだが。どうも上のドキュメントは
Pentium4出荷前の予測に基づいて書かれたものみたい。
しかし不思議と速いな、SSE2。
>全部書いてあるよ。Intel信者ってマニュアルも読まないのか。
失礼な。俺はAMD信者だ。マニュアルは読んでないけど。
0148サイリッカーMX参上！
NGNG0149名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGと思っている。
Cyrix萌萌
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0151名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0152名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0153名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0154名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20010203/etc_samuel2.html
２月末から販売だとか。
これで、プロセスではCyrix3が先頭に立ちましたね。
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGAthlonは1.5～1.7GHzまでのはず。
多分出そうと思えば出せるけど、熱問題とか、歩留でやらないと思う。
性能ぎりぎりまで行くと、P3の1GHz前後みたいなトラブル起こす危険性があるしね。
だから余裕を持ってK8に移行する。
>>152
たしか言ってたけど、PowerPC系とx86系はプロセスサイズの捉え方が違うから、
そのまま比較はできない。
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0157名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれ以前にシステムの値段が尋常じゃないよね？
Hammerにはかなり期待してるんだけど（Win/Mac両刀だから）
互換性・安定性・値段に見合うパフォーマンスブーストが
本当に達成できるのか？が不安だ・・・
ところで、G5って32bitなの？64bitなの？それとdual coreって本当？
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0159MACオタ＞156 さん
NGNGhttp://www.chips.ibm.com/products/powerpc/booke_pz.pdf
32bit命令互換すからMacOSも動くんじゃないすかね。。。
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG新製品が発表される度に、発売延期のお知らせがあるのは
勘弁して欲しい。
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGMacに投入されるころには型落ちCPUだよ
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれがどうかしたか？
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGんでG5は750CXe
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGクロック数が半分じゃ一般人は半分の速さだと思う。
G4の性能の高さを説明されれば納得しても、実際
クロックの説明なんか聞いたりしないし。
ベロシティがどうこう言うより、早急に数字を上げたほうが
良いのでは。
IBM早くG4作ってよ～
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0166名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGパイプラインの数を増やせば上がるのでは？
もっとも、同クロックだとパイプラインの数が多い方が性能が
低くなってしまうけれど。
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0168名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG洋服ダンスどころのサイズじゃないと思う・・・
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞＞RISCはこうした効率の悪さを容認してでも命令を単純化することで
＞＞プロセッサの単純化と高クロック化を目指しているのです。
RISCは高クロック化に有利なだけでなく、１クロックあたりの命令実行数を
増やすのにも有利です。
今のｘ８６コンパイラがRISCライクなコードを吐き出すだろうから、あまり関係ない
気もするけれど・・・
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0171名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0172名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGＧ４よりも速いってことはあるのでしょうか？
クロックがあがればALTIVECの性能差を埋められる？
0173>172
NGNG同クロックのG3とG4で1.2倍程度しか違わない処理から2倍以上違う処理まで
色々あるからね（クロックが２倍でもG3には追いつけない処理もある）。
ただMS Officeなんかなら同クロックのG3とG4で違いは殆ど無い。
（勿論CPU以外は全く同じ場合の話。PMG3B&W/400とPMG4GE/400で比べれば、
PMG4GE/400の方が当然速い）
だから、どんなアプリのどんな処理をどの程度の頻度で使ってるかで
実質埋められると感じる事もあれば、無理だと感じる事もある。
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0175174
NGNG宇津堕
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>で、インテル用のLinuxのほうが速く感じるのは俺だけか。。。
リーナス君はLinuxを造るときにx86系チップで動かせるUNIXクローンを目指し
たんだから速くて当たり前だろ。PPCより遅かったらlinuxのためにわざわざマ
シン組んだオレは泣いちゃうよ。
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGＧ４Ｄｕａｌ最速！（一寸ずるいかも）
明日論Ｘ８６最速
ペンⅢ1Ｇ意外と速い！
ペンⅣまだ遅いけど最適化次第でＧ４より速いかも？
アップルはさっさと互換機を容認してＭａｃの再興を優先せよ！（早くしないと手遅れだ！）
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだいたい同意!
此処までシェアが開くと一寸やそっとの優位は無いのと同じじゃ！
圧倒的にＧ４＆Ｇ５のパフォーマンスを上げるかＭａｃにしかできない物を
作るんじゃ！
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGええと・・・ID同じだよヽ(´Д`)ノ
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0181名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGたいしたもんだ、立派！立派！
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0183名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおいおい。ノリが悪いなあ、ID同じの自作自演は
まさにつっこみを誘うためのボケ。
>>179 >>180
マジ突っ込みはｶｯｺﾜﾙｲ。
ここでどう「良質なつっこみを入れられるか」
試されてるんだぞ君たち。
0184自作自演しまーす
NGNG0185名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0186名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGﾍﾀﾅｲｲﾜｹ､ﾐｸﾞﾙｼｲ｡
0187183
NGNG俺は自作自演の当人ではないよ
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0189185
NGNG0190名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGｻﾗﾆｲｲﾜｹ､ﾊｽﾞｶｼｲ｡
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG結論としてＧ４は遅いし売れないし高いってことでよろ
しいですか？
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG５.８ ＧＦｌｏｐｓ：ＡｌｔｉＶｅｃ（Ｇ４ ７３３ＭＨｚ）
３.０ ＧＦｌｏｐｓ：ＳＳＥ２（Ｐ４ １.５ＧＨｚ）
４.０ ＧＦｌｏｐｓ：ＳＳＥ（Ｐ３ １ＧＨｚ）
４.８ ＧＦｌｏｐｓ：３ＤＮＯＷ！（Ａｔｈｌｏｎ １.２ＧＨｚ）
まっ、そういうこと！！
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいまだにG4の速度をこえられませんね～
どうにかしてほしいものですね。
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0196名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG機種は何ですか？
0197＞１９２
NGNG今の状況はその性能は持ち腐れマクリじゃん。
情けなさ過ぎ。
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGボードの問題もあるし。
ＮＴにすべし。
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG俺もWin買うよ。しょうがない。
LWぐらいならどっちでもイイかも知れないけどね。
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGボードの問題はまた別であるでしょ。
６．５はボード選ぶよ。
私はＡＴＩユーザー。
つらいよー。
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞今の状況はその性能は持ち腐れマクリじゃん。
意味不明
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG終了！
0203Fuckintosh
NGNGMacは
筐体とOSだぞ？
藤本卓生
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG５.８ ＧＦｌｏｐｓ：ＡｌｔｉＶｅｃ（Ｇ４ ７３３ＭＨｚ）
３.０ ＧＦｌｏｐｓ：ＳＳＥ２（Ｐ４ １.５ＧＨｚ）
４.０ ＧＦｌｏｐｓ：ＳＳＥ（Ｐ３ １ＧＨｚ）
４.８ ＧＦｌｏｐｓ：３ＤＮＯＷ！（Ａｔｈｌｏｎ １.２ＧＨｚ）
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0206名無しさん
NGNGつーかappleもいいかげんモトローラからAMDに乗り換えればいいのに
でも彼らのプライドがそれを許さないか、、、
DOS/VパソでMacが動けばOSの勢力図が変わるのにね もったいない
0207MACオタ＞206 さん
NGNGその通りすけどね(笑)
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG未来のアブリが用意されていないのはどうなるのかね。
0209>207
NGNGMacだって68kからPPCへの移行ではPPCの能力を犠牲にして
「過去の資産」を取ったでしょ。
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG何言ってんのｺｲﾂ
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいや、ちょっとは変わる、増えるだろ。
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0213名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG見苦しい
0214>213
NGNG0215名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG見苦しいな
0216Fuckintosh
NGNGえみゅが
ほしいのかな？
かねだして
ちゅうこかえばいいやん
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそうめんで首吊って、氏ね。
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG過去の資産なんて、あっという間に価値が下がったりするもんだろ。
これからまだ何度でも起こるんじゃないの？<パラダイムシフト
このところ何も起こらなすぎたよ。
0219>>1
NGNG0220名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG同じクロックならペンペン４の方が遅いでしょ。
クロックアップのためにスリムにしたんだと聞いたことがある。
0221>220
NGNGttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20001122/kaigai02.htm
0222これくらい知っとけ
NGNG毎度おなじみスペックのホームページだよ。Ｍａｃのデータはのってないけどな。
http://www4.tomshardware.com/cpu/
ｘ８６のベンチが充実だ。
http://www.barefeats.com/
http://www.macspeedzone.com/
ｘ８６ｖｓＰＰＣはこちら。
http://www.compaq.co.jp/products/alphasystems/whatsalpha/index.html
今も昔も世界最速！alpha！ＲＩＳＣの方が速いに決まってんだろ？
Ｐ４は最適化されてれば速い。ＳＳＥ２が効く処理が速いのはもちろん、
整数演算も最適化されてれば速いだろう。
なんせ、パイプラインの段数から、スケジューリングから何から何まで
それまでと違うからな。
Ｇ４は速い。少なくともグラフィック処理は、Ｐ４より速いみたい。
0223意味がわかりにくかった、補足
NGNG＞＞それまでと違うからな。
だから、ｐ３に最適化された命令は、遅いってことだ。
ｘ８７は不思議に速いけれど。クロックのおかげだな。
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGしかし、パイプラインの段数を増やすと、同クロックの性能が
落ちるのだよ、うん。けれど、グラフィックやサウンド処理は
、あまり落ちないぞ。
参考までに、
Ｐ４ ２０段
athlon １５段
Ｇ４（mpc7450） ７段
となっておる。
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGさらにお勉強ページ
せっせせっせとコピーペコピーペ
0226MACオタ
NGNG同クロックの性能が落ちるというより，一つの命令を実行するための所要時間は
2倍の段数のパイプラインを持つCPUで2倍のクロックを実現しても，半分のクロ
ックで半分のパイプライン段数のCPUとちっとも変わらないということす。
同クロックでパイプライン段数の違うCPUの処理を簡単に書くと。。。
------------------------------------------
所要クロック１ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ９ １０
４段パイプ 開始－－－－－－＞完了１完了２完了３完了４完了５完了６
８段パイプ 開始－－－－－－－－－－－－－－－－－－＞完了１完了２
------------------------------------------
ってな感じになるす。
0227MACオタ
NGNGhttp://www.vwalker.com/vmag/special/sp_1215/1215_01/index06.html
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGのに、それにわざわざ補足して >>225を書く意図が解らん。
や、君の意図は解るんだが（笑）
つうかそこで説明を終わらせちゃいかんだろ。
0229225
NGNGペナルティってどれくらいか分かってるの？実はほとんど予測失敗
なんてないんだよ。
問題なのはMACオタの書いてることなんだけね。
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0232228
NGNG詳しそうなんで逆に質問。おせーて。
IntelがPentium4で分岐予測の精度を上げたのは知ってる
んだけど、結果的に、分岐予測失敗の 頻度 x ペナルティ
はどんくらいになってるんでしょ？
PentiumIIIより大きい？ 小さい？
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自分も詳しくはわからないけど、命令によって分岐予測の成功率は
違うだろうし、実行する処理によって違うだろうから期待値を出す
のは無理だと思う。
Pen4はPen3の3倍の成功率らしいけどこれはintelの大本営発表だ
から実際どうだかわからんし。
詳しい事はMACオタに聞いてください。
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGＵＮＩＸベースは魅力的なんだから。
0235intel fan
NGNG総じてPen4の方がかなり小さい。ただし、P4はそもそも整数演算を実行するの
にPen3の3倍のクロックを必要とする等、特異な進化をしているので、Pen3より
同周波数では遅いのよ。 >232
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGAMDには是非違う方向に進んでもらいたいよ。
Athlonの次コアは電力が少なくなってるって言うけど、せめてPPCの倍ぐらいまで
下がらんかな。無理か。
その点でintelはまだマシだったが、Pen4を見る限りヤバイ予感がしてる。
x86やめるやめる言ってるのに全然やめる気配ナシなのが嫌。
モバイルって何だ一体。ていうかエコですエコ。
その点でもx87は明らかな改悪だ。もうクルーソーしか残されてないのか？
消費電気に対する処理能力でG3の新コアはかなりいけてると個人的に思うんだけど、
AppleはなんでG4路線にしたんだろうね。
バリバリのパワーマシンもいいが、１０時間ぐらい長もちするポータブル機が
本気で欲しいのれす。
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0238名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGヒートシンクにファンが必要になろうが、それで騒音が酷くなろうが
とにかく一日でも早く出してくれ。
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGホントにそう思うか？
1GHz@100WのG4だったらどうするよ？
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGマンマ1GHzにしたとしても100Wって事はないよ。
0241239
NGNG239は238へのレスだってば。
モトローラはステージ数増やす計画らしいし、ステージ数が増えたら
基本的に消費電力は増すから望まぬ事態になりそう。
今MPC7450はまだPentium4の1/3で済んでるからいいのかも。
ウェハープロセスが小さくなる分と相殺されるならいいんだが、
Intelチップの消費電力が上がっているのを見るとこれは危ない。
0242239
NGNGクロック上げるためにCPUステージを増やすのは消費電力の
面でもよろしくないとな。
がいしゅつの命令伝達率以外の問題があるぞ。
236の言う内容ってまさにこれだろ。
0243追加
NGNG0244分岐のペバルティはでかい
NGNG４８６から、Pentiumになったときの変更点は、システムバスの高速化＆キャッシュ倍増と、分岐予測と、
、ＦＰＵの高速化、と整数演算の２命令同時実行。
ＦＰＵの高速化 ：ほとんどのアプリで関係ない
システムバスの高速化＆キャッシュ倍増：４８６ １００Ｍｈｚは、Pentiumとキャッシュ容量が一緒、そして６６Ｍｈｚと
比べて、リニアに高速化してたんで、これまた関係ない。
整数演算の２命令同時実行 ：Pentiumでは、同時実行なんてほとんどできなかった（らしい）。
とすると、高速化に寄与してたのは、分岐予測。
４８６は、４段パイプライン、Pentiumは、５段パイプライン、この程度でも、
分岐予測で大幅に高速化してってことは、分岐ミスのペナルティーはでかいってことだ。
２０段じゃ、分岐の多い、一般的なアプリケーションでは、高速化がすげー難しい。
0245２４４
NGNG分岐予測ミスのペナルティーはでかい、の間違いね。
わかりにくいからまとめると、４８６と初期のPentiumを見てみると、
Pentiumの高速化は、分岐予測によるものがほとんどらしい、ということ。
0246MACオタ
NGNG1GHzを超える技術を昨年ISSCCで発表してるす。
http://eet.com/conferences/isscc/story/OEG20000207S0034
これが次の高速と低消費電力を両立させるCPUの希望かもしれないすね。
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0248名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>>246
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0250intel fan
NGNGP4では似たようなことが行われてるし、Itaniumでも可能な設計にすでになっ
てるぞ。IBMは、回路内の最高クロックを上げる技術を提唱しただけで
この言い分だと、P4はすでに3GHzになっちまうよん。 >246
P4は分岐予測のペナリティより、レイテンシを下げたのが低速化の原因。
放熱と電力の問題が来なければPPCも当分はパイプラインを増段し続ける
はず。そういう点では、やっぱりRISCは有利だよな。
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG今は互角と言い張れるかも知れないが、これからは違う。
閉ざされたPPCといつ決別するか、だよ。
PPC一本ではダメだ。Apple一社ではダメだ。これからは差が開くぞ。
0252intel fan
NGNG分、消費電力・発熱はしっかり増大するので注意。
0253intel fan
NGNG250は、これから中期的にはRISCの方が有利といっているんだが‥。
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG６４ビットに移行するときはRISCにするんじゃネーノ？
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG2010年のCPUの消費電力は600W?
～IntelがCPUの消費電力を下げる方向性を明確に～
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010206/kaigai01.htm
IntelはマルチスレッドCPUへと向かう
--Intel、ゲルシンガーCTOのISSCC講演
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010208/kaigai02.htm
サーバー向けCPUはマルチCPUオンダイ、PC向けは統合化か
--Intel、ゲルシンガーCTOのISSCC講演
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010208/kaigai03.htm
でIntel自ら語っておりますな。で、オマケ
10GHz CPUを実現するIntelの0.03μmトランジスタ技術
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010117/kaigai01.htm
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG適当にしゃべくってただけです。あんたスゴいな。尊敬するぞ
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG低性能CISCインテルペン４の方が高速なのだ！。
IBMPPCは次第にMacに使われなくなるから論外にして良いのでは？。
0258intel fan
NGNGそうなの？私はPPC周りはそんなに詳しくないのでわからんが、IBMの技術は
製造技術もロジックも最強クラスなのでPPCもIBMに頼ったほうがいいと思う
けどな。
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0260名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0261intel fan
NGNG0262名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0263名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0265名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG￣￣￣￣￣￣￣＼ ,'⌒丶 ,'⌒丶 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ぼくらの出番だ～ ＞ （ ・о・） （・о・ ） ＜ ウザイの殺っちゃうぞ～
＿＿＿＿＿＿＿／ （ つ つ ι ν） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｀Ｊ～Ｊ し～し'
0266名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGお前うざい。
ＩＢＭがＰＰＣつくれば最強だし、こまったちゃん
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおまえもな
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG高性能RISCのモトG4よりも
低性能CISCインテルペン４の方が高速なのだ！。
IBMPPCは次第にMacに使われなくなるから論外にして良いのでは？。
あんた正反対のこと言ってるよ。
「高性能で高速なRISCがpentium４、遅いRISCがPowerPC」
が正しい。
知らないのかね？
とうの昔に内部マイクロコードに翻訳してRISCで実行することになってるんだよ。
PentiumPROからそうなってる。
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGま、りんご板に、書くときは穏やかにね、
事実を載せたい場合は、根拠や証拠になる資料も添えてください
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGcpuの比較って難しいね
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG4MHzのZ80より速かった。
0273名無しⅢ(98SE)
NGNG0274＞２７３
NGNG秘かに欲しかったわ。
0275名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいやいや。
周知の事実にわざわざ噛み付くとは、消防の仕業でしょう。
どうこう言ってもパソコン市場を見る限り、シェアを見れば同クロックでの
実行速度で劣っても互換性を保ちつつクロックを上げていった戦略が
正しかったのでしょう。
VHSとβの争いがオーバーラップします。
いくらCPU単体が優れていても、「何か」をするためにPCが有る以上
商品価値として劣っていると思います。
0276＞２７５
NGNGクロックあたり性能なんかDECとかSunの方が速いもん。
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0278今日は携帯から
NGNG0279名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG昔 PentiumProってのがあって、半端な早さじゃなかったと記憶している。
Pentium2よりも早かったんだ。
価格的に見てもPentium3Xeonと比べるのが普通だ。
つってもsage
0280名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいいねえー
Pen4の速度に迫るMSXとか。
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGPentiumProはPentiumⅡとほとんど同じだよ・・・
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGXeonは、鯖用、個人用途じゃ、速度いっしょだよ。
サーバー用とならキャッシュメモリが巨大とか
メモリが凄く速いとか、が必要なので、ＤＤＲを２ｃｈ並列とか
ＲＤＲＡＭの２ｃｈ並列アクセスするのがあるようだが、そういうのが
一番サーバー用途には向いているね、
※２ｃｈ、、、メモリを２つならべて並列にアクセスするという意味で、
※２ｃｈ掲示板とは無関係です（笑）
0283終了
NGNG0284名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGというかPentiumⅡの方が少し速いよ・・・。CPU 2個までならPentiumⅡだよ・・・。
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGメインメモリーへのアクセス速度は主にCPUのアクセス速度とFSB（と帯域幅）で決まるのでは。
エミュレーションや難しいレンダリングなんかの用途には大きめのCPU registerが
あった方が、ヒットするデータがregister内に沢山置ける分だけ速くなる。
逆に単純な計算が多い鯖用途のL2を増やすのは塵計算も積もれば山となる理論のはず。
理屈的にはスレッドが増えてくるとL2容量が影響しがち。
L2の多い方のとL2少ないのが同クロック/同コアならという話で。
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGお前の日本語よくわからん、初心者にわかるような文章かけや
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGわからない事を少しは恥じろや。初心者って言葉は免罪符じゃねーぞ。
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>>244
＞＞４８６は、４段パイプライン、Pentiumは、５段パイプライン、
古いレスのことだけど、４８６ ５段、Pentium ６段の間違いだった。
誰も気にしてないだろうけど。
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞＞誰も気にしてないだろうけど。
どーでもいいアホなことにこだわってなぁ・・・という意味で
他意はないです・・・
0290名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこのスレッドはその、アホなところに、こだわる腐れスレッドです
0291名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG日本語変換とかCPU命令のエミュレートみたく
「同じデーターを何回も使うなら意味がある」
ビデオ再生や画像圧縮のように
「データーが次々と変わって再利用がないなら意味がない」
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0293名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG３Ｄレンダリング。
同じデータを何度も、計算しなくちゃいけないから。
今、世の中に出回ってるほとんどのアプリは、たくさんのＡＰＩやライブラリを
使ってるんで、どんな処理でも、キャッシュの容量が大きい方が有利。
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞＞「データーが次々と変わって再利用がないなら意味がない」
これも、３Ｄレンダリングと同じで、キャッシュの効果テキメンです。
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0296>72
NGNG0297名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0298名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0299名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG対応してないソフト使ってる間はタダの無駄飯食いなのよ。。。
0300名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0301名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0302名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGレンダリング以外はグラフィックボードによることが多いからな。
とりあえず、今のＭａｃのボードじゃＭＡＹＡは辛いな。
ＧｅＦｏｒｃｅＭＸ２だっけ？
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGサクサク動いてたよ。あまりにもあっけなく。
知ってる人は知ってると思うけど結構重くなるはずの
シーンを再生しながらぐりぐりカメラ回しても重くなかった。
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGばかいえ。
シーンにもよるけど、ＬＷだってＲＡＤＥＯＮで３０万ポリゴン超えれば１０秒以上待たされる。
ＭＡＹＡは重いから、さらに遅くなる。
ＭＡＹＡをＧｅＦｏｒｃｅやＡＴＩなんかで動かすこと自体がお笑いなの。
0305＞＞303
NGNG都合のいい素材だけを使って、視覚的に速く見せてるんだよ。
フォトショの場合と同じなんだよ。どうしようもないバカマカーのみが信じるだけだよ。
0306名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0307名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0308名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGありえません。
ワイルドキャットを触ったことないやつが言うなよ。
スペックを知っていたらそんな事は言えないはず。
それとも何か？
Ｍａｃにだけ神懸かり的な力が働いているって事？
0309307
NGNG0310名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそんな事ありえないのはわかるはず。
使ってないでしょ。
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどっかにねーかなー
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGワイルドキャットねぇ。マシンは何よ？
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGマシンも限定されるね。
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGモーターのコイルは手巻きの方が良いのかな。
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0316名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0317309
NGNG最近SGIに移ったみたいだね・・
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG終わり！
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG終わり！
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおまえ、この程度の脊髄反射レスに１時間１５分もかかるかよ
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0322こっちを信じる（泣）
NGNGにも飛びついた。彼は，Mac擁護者にとっては苦い薬ともい
えるいくつかのコメントを残した。
「どんなトラブルエリアにおいても，733MHzのG4は私の
1GHzのPIIIほど速くなかった」。
「Appleは多くの良い仕事をしているが，CPUはx86ほど速く
ない」とCarmack氏は述べた。
「いくつかのケースでAltiVecは問題を補正できる。SSE用に
プログラムするよりもAltiVec用にプログラムする方がずっ
と簡単だからだ。しかし，意味のある形でその差を見るこ
とができるのは，パッチされた単純で計算集約的なタスク
の場合だけだ。アムダールの法則などがからんでくる」と
Carmack氏は述べた。
アムダールの法則とは，元IBMエンジニアGene Amdahl氏
によって30年以上も前に提唱された議論だ。Velocity Engine
やAltiVecアーキテクチャのようなより高速の計算方式の実
装が，実際に使われる時間がわずかであることに制限され
るというものだ。これは，何年ものあいだ並列処理サーク
ルで激しく議論されてきた。
「われわれはAltiVecで2，3の関数を使ってみたが，大きな
違いはなかった」とCarmack氏は述べた。
ここの人間よりこっちの冷静な記事が嫌だ。マックユーザーとしてはG4が速いと盲目的に
信じたいからね・・・。
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGOS9.1まではAT互換機で動くようにライセンス
おろしちゃっていいんでわ？
又はG4筐体を互換機のマザーボードに合わせて
デザインして販売。
0324名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0325名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれ、賛成～。
現行MacOSがこのまま抹殺されるのは
あまりに惜しいナリ。
0326>323
NGNG懐古趣味の人が買うかもね。
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0328名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.zdnet.com/products/stories/benchmark/0,8824,190469-10563,00.html
もちろんＧ４最遅。
Cross-Platform Applications: Deneba Canvas 7.0: Screen Redraw
http://www.zdnet.com/products/stories/benchmark/0,8824,190469-10547,00.html
もちろんＧ４最遅。
Cross-Platform Applications: Heuris MPEG Power Professional: MPEG Encoding
http://www.zdnet.com/products/stories/benchmark/0,8824,190469-10546,00.html
もちろんＧ４最遅。
ほかのもほとんど
己の目で確かめよ。
全部見ろ全部。
フォトショップのフィルタ以外ではＧ４最遅。
つまり、実質遅いの。Ｇ４が最も。
洗脳って怖いな。
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG逆でしょう？
os ｘをマルチプラットフォーム化して、mac os機を
高い値段で売るのが正しい。
open stepや、java２は、pcにもあるし（cocoaはopen stepを
拡張したものだよーん）。
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれが正しいのではないでしょうか。
OS-Xでドライバやアプリが書き直しになるのなら、いっそのこと
x86化してしまった方が良いのかもしれませんね。
デザインや操作性で買うようなユーザーはCPUがPowerPCか
Pentium3かなんて事は気にしないでしょう。
逆にあくまで従来のMAC-OSにこだわる層は信者か仕事の都合で
離れられないかのどっちかでしょうから、容赦なく吹っかけて
かまわないと思います。買わざるを得ないのですから。
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGじょぶすはソフトよりハードに興味のある人間だから（初代macしかり、
lisaしかり、nextしかり、復帰後のmacしかり。初代nextのときは
DSP、クロスバー方式のi/o、moを自慢しまくってた）os ｘ全体が
pcに移植されることはないと思う。
見た目も重要だから、aquaがpcに移植されることはないはずだよ。
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGＳＯＮＹの魅力的なハード技術とＡｐｐｌｅのＯｓＸが合体すれば
かなりいいマシンができてきそうな気がします。
あとＸ８６でＭａｃＯｓを使えるようにするというのも現実的な対応かも
やっぱりハードとＯｓの独占的な開発はもう限界だと思いますが
どうでしょう？
0333なんで
NGNGしたがるわけ？逆じゃねーの？
0334名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGgnu objective-ｃとか既にあるし。
＞＞やっぱりハードとＯｓの独占的な開発はもう限界だと思いますが
＞＞どうでしょう？
独占しか利益をだす方法がない。
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGマイクロソフトに買収してもらいＷｉｎとＭａｃＯｓＸを
融合して更にＷｉｎが発展するようにすればいいんでない?
そうしたらＷｉｎの中でＭａｃＯｓの残りカスは生き延びれるかも?
ダメ?
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG売りがなくなっちゃうから。
心のよりどころが持っていかれるのが嫌だから。
0337名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそんなとこに開発任せちまったら発展なんて絶対望めないだろ？
それにMSの一社完全独裁じゃプレッシャー無くなって余計酷い事になるって。
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGマイクロソフトが他社の技術を使うはずがない。
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0340名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG確かに9Ｘ系はダメだわ、でもＮＴ系のＸｐがでれば
落ちない、安定してる、速いと３拍子揃っているよ
あと、ＷｉｎのライバルはＭａｃじゃなくＬｉｎｘ
になるでしょう
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG洗脳されてる・・
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだけだからね・・・
mac並に安定するには相当時間がかかるはず＜win xp
って、ここmac板だ！悪い！
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGＳＱＬも独自仕様にしたし（驚くことに歓迎されて業界標準になった！）
javaも勝手に拡張したし、サーバー分野でunixじゃなくてwin ntで
逝ったし（以下略）
でも、OpenGLはそのまんま採用したっけ。
＞＞マイクロソフトが他社の技術を使うはずがない。
言い過ぎか・・・
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG2000のGUIがうらやましいけど、仕事で使ってるソフトとの相性問題で
なかなかバージョンを上げてもらえません。
2000速攻で入れた人ってどんな仕事してる人？また、家でどんなことに使ってる人？
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG仕事 マイクロソフトと癒着してる企業
家 新しい物好き
とりあえずwin板へどうぞ・・・
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG激しく同意。
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG回答になってねえぞ。
家ではMacだし・・・（会社も昔はMac多かった）
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG落ちませんねＯｆｆｉｃｅ２ＫＰｒｏも落ちたことはありません
フォトショップ６.０も快適に動きます。
あとＰⅢ８００をオーバークロック（９２０ＭＨｚ、ＦＳＢ１５３.３）
で動かしていますがＣＰＵ温度３０度前後で安定動作しています。
Ｗｉｎ９８ではＦＳＢ１５０以上上げると落ちるところを見ると
Ｏｓだけで安定してることがわかります。
以上Ｗｉｎ２０００レポートでした
0349344
NGNG俺は仕事で毎日9時間は稼動させてるな・・・・
一番の問題はNetscapeで2chを見てるとかなりの確率で
Netscapeがクラッシュする事です。
0350名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなんか鬱だ・・・
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG349は NT4.0 sp6の話ね。
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGかなり速くなると思うけど
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0354＞３４８
NGNGWindows2000で。
いつも家ではモニタの電源オン・オフしてるだけ。
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGＮＴより２０００の方が信頼性高いよ。
新しいサービスではバグがつぶされきれていない面もあるが、
これは機能が豊富だからの話で、そもそもそういうサービスが
存在しないＯＳとは比較にならん。
0356348
NGNGＰⅢ９２０ＭＨｚなのにＰⅢ１Ｇヘルツと同等の速さになります。
ちょっと得した感じ～
Ｍａｃのオーバークロックはどのようにしてるんですか？
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://desktopgazou.hypermart.net/cgi/gazou/img20010306124619.jpg
まぁ，月に一度再起動するかしないかってとこだな．
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG！！
0359￁
NGNG0360名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGサーバならそれぐらいいかないとダメダメだろ・・・
0361357
NGNGまぁ，一月に一度再起動するくらいのレヴェルの低い用途には
Win2k鯖で十分だな．
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGサーバ用にはよけいな物入れないだろ。
0363357
NGNGオフィスとか，写真屋｜イラレその他もろもろ...
鯖とての主な用途はgateway鯖，print鯖(窓+マク)，
file鯖(窓+マク)，web鯖...ってとこだな．
0364名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG安定しててもおかしくないんじゃないかしらん？
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG遅いメモリーを使ってるんですか？
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0367名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0368名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGリナクスは無料だしWindowsは開発しやすくてハードも豊富・安価だから。
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGついでにアプリも無料だったりね。無料強し。
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG表示されないんだが？
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG圧勝！！
0372名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0373名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0374名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0375名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG出てすぐは、腐ったドライバで落ちてる人いたけど、最近はそんな話も聞かない。
OS Xは使ったことないから知らないけど、Linuxよりは安定してる。
Windows XP=NT5.1 なので、これも多分安定してると思う。 出てみないとわからんけど。
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0377名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0378名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0379名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0380名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGたとえば、
フォトショップのフィルタとか
フォトショップのフィルタとか
フォトショップのフィルタとか
フォトショップのフィルタとか
フォトショップのフィルタとか
フォトショップのフィルタとか
あ、ＭＰＥＧ２リアルタイムエンコードはダメなの。
ぷぷ
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/gen/126333
修正パッチを開発中
Goldman SachsがMicrosoftの業績見通しを引き下げ
http://www.zdnet.co.jp/zdii/0103/23/hn_022.html
0382名無しさん＠お腹いっぱい
NGNG0383名称未設定
2001/05/31(木) 17:29ID:???Ａ 限定的で非実用的な集約されたタスクの場合のみ、稀に速い場合も無い訳ではありません。
たとえば、 フォトショップのフィルタとか フォトショップのフィルタとか フォトショップのフィルタとか フォトショップのフィルタとか フォトショップのフィルタとか フォトショップのフィルタとか あ、ＭＰＥＧ２リアルタイムエンコードはダメなの。 ぷぷ
0384名称未設定
2001/05/31(木) 17:31ID:???0385名称未設定
2001/05/31(木) 17:33ID:???0386名称未設定
2001/05/31(木) 18:27ID:???0388名称未設定
2001/05/31(木) 19:24ID:SivSBAB.0389名称未設定
2001/05/31(木) 20:53ID:Itv5sUYc0390名称未設定
2001/05/31(木) 23:46ID:???http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/gen/126333
修正パッチを開発中
Goldman SachsがMicrosoftの業績見通しを引き下げ
http://www.zdnet.co.jp/zdii/0103/23/hn_022.html
0391名称未設定
2001/06/14(木) 14:43ID:vT1sx8Lk0392名称未設定
2001/06/14(木) 14:48ID:???煽りを行うような精神障害とは、
「自己の行動」に「反応」が返ってくることで、
自己のアイデンティティを確認できるので、心が落ち着くという自己防衛です。
小学生刺殺犯も、「反応(出血や死やマスコミ)」を希求したのです。
そうしないと自己が保てないのです。
また、他者(=対象)を貶すことで、相対的に自己を高めることで
自己のアイデンティティに価値を作りだす行動でもあります。
以後、黙殺するのが有効です。
0393名称未設定
2001/06/15(金) 11:05ID:???Macって何であんなに糞遅いCPU使ってるの？
0395名称未設定
2001/06/16(土) 23:20ID:DUy31LiU0396名無しさん
2001/06/17(日) 00:24ID:cr21jOm2同クロックでは、G4のが断然早いです。でもペンティアムの2倍ってのは
嘘です。インテルのがクロック数では、断然上いっていますから。購入できる
製品として比べたらペンティアムの勝ちです。
私は両方つかってるけど。
0397名称未設定
2001/06/17(日) 00:26ID:bxHS8hqE0398MIYAHARA
2001/06/17(日) 00:42ID:DQz.ZPms君と出会えて本当に良かった。
オレは家中、床まで窓ができても、
君の見方さ。
I love Mac...
0399名称未設定
2001/06/17(日) 00:43ID:Z4gm5W4UCeleronの500と同程度と考えて良いのでしょうか？
なんか、買ったばっかりなのに最初から遅かったらヘコむなぁ…。
でも、Dos/Vのこの価格帯のノートも、
大体この程度のスペックだし仕方ないのかなぁ…。
0400>>399
2001/06/17(日) 00:50ID:???しこたま遅いんですよ。
0401名称未設定
2001/06/17(日) 00:58ID:???用途にもよるけどインターネットサーフィンとかMS Officeとか
だと、Celeron500より遅いと感じると思う。
操作に慣れるまでは余計にそう感じるだろうね。
PhotoshopならMobile Pentium500よりは概ね速いけど。
（特にかく使用アプリで速度の印象は随分変わる）
ただiBook2もPBG4もHDが殆どの場面で足を引っ張るから、
HDを高速な物に載せ換えるか、FireWireの高速HDを外付け
するか、HDアクセスが出来るだけ生じないようにメモリを
上限(128+512MB=640MB)まで積むかすれば、それなりに
快適に使えるようにはなると思う。
（で、適宜アプリに割り当てるメモリを増やすなりRAM Disk
を上手く使ってHDアクセスを減らすようにする。特に、
メモリはWinでは非常識に思える程の量、増設する必要
性が高いので、要注意）
とは言ってもIEのレスポンスの悪さはキャッシュをRAM Diskに
指定したぐらいではCeleron500を越えられないと思われ。
しかしiCabもNetComも今一不甲斐ないからねぇ。
（NetComもWinよりはレスポンス悪いよ）
0402401
2001/06/17(日) 01:02ID:???でもWinMeでも結構ネット関係はレスポンス良いとかって
話を聞くんだけど、実際どうなの？>>400
未だ忙しくて店頭で実際に触った事無いんだけどさ。
0403399
2001/06/17(日) 01:09ID:???会社では結構良いスペックのDos/Vノートを使わせてもらってるんで、
ちょっと心配になりーの、です。。。
最近のIntelとAMDの競り合いで、あっちは必要以上に速くなってますよね…。
やっぱり独占市場っていうのは、成長をもたらさないのかなぁ。。。
取り合えず、My first Macなので、大事に使ってあげようと思います。
かわいいけど、ちょっと出来の悪い彼女って感じかなぁ(わらい
0404名無しさん
2001/06/17(日) 01:10ID:cr21jOm2インターネットやオフィス関係は、Winのが早いです。
て優香、遅かったら、洒落にならん
0405名称未設定
2001/06/17(日) 01:15ID:???かと思っちゃうぐらい止まる時があるね。
ネットの設定次第だと、そっちにパワーを吸い取られて、
これまたレスポンスが悪くなる事もあるしね。
ま、ある程度は慣れと諦めが肝心だと思うよ。
あと、使い分けね。これが一番大切かな？
0406399
2001/06/17(日) 01:29ID:???自分はMacのMの字も知らない人間なので、楽しみながら苦労してゆこうと思いますです。
皆さんアドバイス感謝ですっ
0408名称未設定
2001/06/17(日) 04:09ID:???SNESが動くギリギリの水準で。
64はウィンでサクサク動いてるって聞いた事あるけど、ほんと？
0409名称未設定
2001/06/17(日) 06:05ID:w.L8Gvx664エミュはビデオカードの能力に大きく依存するから
このスレの主旨にはそぐわないのでは？
MAMEがいいんじゃないかと思うぞ・・・って
サウンドがマックの場合エミュだから駄目か
0410名称未設定
2001/06/17(日) 09:31ID:MSWD1I1o何故か実機より絵が綺麗でサクサク動きます。
もちろんwin
0411オタと分かってしまう自分が情けない
2001/06/17(日) 11:09ID:???これほどのスレッドを立てる才能がありながら、MACオタは死んでしまった。
分かっているのか？殺したのはお前達だ。
こんなに才気溢れる、将来性豊かな、ゆくゆくは日本が誇る世界の巨匠になったであろうMACオタを、お前達はつまらん煽りや叩きで殺したのだ。
恥じるがいい。悔いるがいい。悲しむがいい。嘆くがいい。
お前達を俺は恨む。MACオタを殺したという理由から、この板の住人を、2ch住人を、ひろゆきを、日本人を、人類全てを。
MACオタよ。あなたのことは忘れない。
あなたを殺した奴等にはいずれ俺がきっちり復讐してやる。
安らかに眠るがいい、MACオタよ。
あなたの立てたスレッドは来年から歴史の教科書に載るそうだ。
MACオタを殺した者共よ。俺が怖ければ、MACオタの死を踏み越える覚悟でここを超えるスレッドを立ててみろ。それが素晴らしい物であったら素直に賞賛してやろう。暖かいレスもつけてやろう。sageも晒しも俺はするまい。
だが、ここのMACオタを殺した罰によって俺はお前を倒す。それに変わりはない。
無闇に叩きや煽りやコピペをした夜は、お前の背後に俺が出る。
0412名称未設定
2001/06/17(日) 11:56ID:???それで２ちゃんしか見なくてもまんせー。
0413399
2001/06/17(日) 12:53ID:YgwehaaU初マックからかきこしてます！
うーむ、重い作業はしていないのでなんとも言えませんが、
ブラウジングしてる分にはそんなに重さは感じないですね。。。
IEでは無くネスケ使ってます。
ただ、操作方法がさっぱり分からない(説明書等一切読んで無い)。。。
あと、「ことえり」はイマイチっすね。。。育てる気になりそうもない。。。
0414名称未設定
2001/06/17(日) 13:59ID:RwBQOKRgx86の健闘が目立つ
Intel&AMDが凄いのか、モトローラがしょぼいのか・・
0415名称未設定
2001/06/17(日) 14:16ID:???0416名称未設定
2001/06/17(日) 21:53ID:???0418名称未設定
2001/06/18(月) 19:27ID:jcl6K5Zg0419名称未設定
2001/06/18(月) 20:22ID:???マイクロソフト日本法人常務 ３億円脱税容疑で告発
http://www.asahi.com/tech/asahinews/K2001061800429.html
個人所得約７億２０００万円を隠していた
0420名称未設定
2001/06/19(火) 05:10ID:do62lpak原田君なんて売れてるように見せかける為に実は裏で持ち出しじゃないの？
0421名称未設定
2001/06/19(火) 05:53ID:AScxdsCE0423名称未設定
2001/06/19(火) 12:29ID:???アポＪなんてそもそも本当の帳簿が日本に無い。
日本にある帳簿はでっち上げ。
0424名称未設定
2001/06/20(水) 01:11ID:???0425名称未設定
2001/06/20(水) 01:14ID:???（・∀・）ｲｲ!!
0428名称未設定
2001/06/20(水) 01:20ID:zV9JScE20429名称未設定
2001/06/20(水) 01:22ID:s.He5E6Aうーむ、冗談みたいなウエストだな
素晴らしい。
0430名称未設定
2001/06/20(水) 01:31ID:???0431名称未設定
2001/06/20(水) 02:06ID:???マイクロソフト日本法人常務 ３億円脱税容疑で告発
http://www.asahi.com/tech/asahinews/K2001061800429.html
個人所得約７億２０００万円を隠していた
0432名称未設定
2001/06/20(水) 05:34ID:???可哀想で涙が止まりません・・・
0433名称未設定
2001/06/20(水) 07:50ID:???しぇーどVE対応してたっけ？とりあえずLWにすれば？いい値段すっけどね。
けどまぁ、コストパフォーマンス追求するなら3DCGはPC/Winに軍配あがるでしょ、どうしても。
(サポートの手間とか、はかりにくいトコは無視して)
0434名称未設定
2001/06/20(水) 08:44ID:77B53Ycgここの結果ではG4はダントツに速いCPUです
0435名称未設定
2001/06/20(水) 11:31ID:???のどちらかということだな。
0436名称未設定
2001/06/20(水) 11:34ID:???ウインナは低能ってことね
0437うぃんなあ
2001/06/20(水) 18:45ID:SRK8Cfo6古いdataだよpen3,pen4,鳥がいないぞ？
0438名称未設定
2001/06/20(水) 19:17ID:???http://www.orange.co.jp/~masaki/rc5/rateeng.txt
なら文句なかんべぇや。
G4(MacOS)はRC5と、PhotoshopのAltiVec対応フィルター処理だけは
早いんだわ。
0439名称未設定
2001/06/20(水) 20:33ID:JZQ1zGH.0440名称未設定
2001/06/20(水) 20:38ID:???コバルトキューブ
http://www.cobalt.com/products/qube/index.html
ビックカメラの有楽町店に置いてあったよ。
売り場面積が広いだけあって、あまり売れそうにないものまで置いてあるみたい。
0441名称未設定
2001/06/20(水) 20:57ID:77B53Ycg>>437
ペンティアム４のは確かに無いですね。ちょっとしらべたら、PIIIより結果が
酷かった。これはP4と相性が悪い可能性がある。あとは、seti@homeのベンチ
マークがどっかに転がってないかなぁ。白血病細胞のプロジェクトはintelが
バックについているようだし、Wintelしか参加できない。。 PPCも参加でき
れば、もうひとつ指標となるのになぁ。鳥ってなんか分からないのでコメント
できない＾＾；
1の人の疑問（PIIIとG4どちらが速いか?）ですが、石だけをみれば、G4が良いっ
て回答かな。PIIIとライバルとなると、G3だろうね。あの結果だけから推測する
とクロック数で言えば、
G3 = PIII*1.3くらいではないかな。少なくとも整数演算の能力ではね。
後1，2年すれば、P4とG4の速さははっきりすることでしょう。
僕自身LinuxPPCでG3,400MHzを使ってるけど、計算はやいって感じてるし。
この結果から考えると改めてMacOSは重いんだなぁ。と思ったかな。
OSの問題ではなかったとしてもデバイスドライバが最適化されてい
ないとか。。あるかもしれない。良く使用されるものの方が最適化
は進むから仕方ない部分かもしれないね。
ま、PPCとX86系と比べるとX86系は苦しいと思う。どうしても過去
の遺産を引きずってることが効いてるように思うのです。PPCは歴
史が浅い分過去を切り捨ててるからなぁ。
0442名称未設定
2001/06/20(水) 21:16ID:zV9JScE2------------終了---------------------------------------------
0443名称未設定
2001/06/20(水) 22:14ID:???も～っと詳しくPPCを知りたければここを見て下さい。
0444ジョブズ
2001/06/20(水) 22:45ID:SRK8Cfo6鳥＝雷鳥 pen4より3割はやい
441 たしかにそうでしょう、
G4の石はIBMではなにもmacのため生産してるのではなく
中型機、サーバー用だしもともと比べる相手は
SPARKとかアルファでしょう
だけど、macのハード構成は情けない安物部品で作られてる
あれじゃRISCマシンじゃない？
0445名称未設定
2001/06/20(水) 23:20ID:zV9JScE2月並みびっくりする値段ついてるよ
すれ違いという事で
------------終了---------------------------------------------
0446名称未設定
2001/06/21(木) 09:20ID:IynDlKesそこのサイトの写真で辻ちゃんのアイコラ勝手に作っちゃったよ・・・・
http://tsuji.mine.nu/tsuji.jpg
結論：G4はアイコラ職人の見方です。
0447dA/dt
2001/06/21(木) 19:56ID:???>G４は糞なんて 言いたがる人が多いのか。
わたしは，Mac 使いですが，' 糞 ' だと思っています．
' Altivec ' は，クロックアップのように
すべてわたって効果があるものではなく，
ある特定の条件のときのみ効果がある技術だと聞き及びます．
その一方で，プロセッサーを複雑にしてしまい，
PPC本来のよさを帳消しにしてしまいました．
(クロックアップの頭打ち，消費電力の増加，コストアップなど．)
(だいたい，Motorola は，開発のスピードが遅い傾向があります．)
(アーキテクチャは良くても，実用化した時にはライバルに出し抜かれている)
IBM の判断が正しかった！
#24 さん
>RISCアーキテクチャは、「無駄がない新しい設計」なんかではない。
>複雑さを廃して性能を落とす代わりにクロック数があげられるという
>総合性能を上げる技術。
それも，ひとつの側面ではありますが，もうひとつ，大事なことがあります．
命令のビット幅をそろえることによって，命令が整然として，
ワンクロック当たりの(見かけ上の)実行命令数をあげやすいことです．
(#169 さん のおっしゃるとおり．．．)
(ちなみに，PPC は条件分岐による命令の乱れが少なくする設計だとか．．．)
(CISC でも，RISC でも，やっていることは基本的に同じ．)
プロセッサーの性能はCISC とか，RISC とかではなく，
pipeline，cache, その他も含めて考える必要があると言えます．
# 111 さん
>G4のファン止めたままでも大丈夫なのかなぁと思いまして
ファンを必要としているのは，プロセッサではなく，電源部です．
すくなくとも，G3 Mac では．．．
(実験したことがあります． 電源部から焦げくさいにおいが．．．)
# 113 さん
>Ｇ４ってマルチタスクできないの？
マルチタスクはプロセッサではなく，OS の仕事です．
その昔，6509 用の OS9 ですでに実現されていたとか．．．
スピードは，ともかく，8bit プロセッサにもできることだったのです．
# 206 さん
>DOS/VパソでMacが動けばOSの勢力図が変わるのにね もったいない
それを不可能にしているのは，じつは 'じょぶず ' と法律なんです．
Apple はBoot ROM を独占することで利益を守っています．
しかし，それによって，サードパーティーにそっぽをむまれ，
孤立する原因にもなっているのは，皮肉なことです．
じょぶず の ばかー．
# 234 さん
>マックはハードは腐ってるのだからＯＳで生き残るべし。
腐ってるのは ハードではなく，Apple の経営陣なのでは？
# 332 さん
>やっぱりＳＯＮＹがＡｐｐｌｅ買収してほしいな
その，SONY は，かって，Power Book を OEM 生産していました．
また，BeOS を作っているのはかっての Apple 社員です．
皮肉なことには，みな，Wintel Prodects を作っています．
本心では，MacOS の良さを認めながら．．．
だれのせいなんでしょう．そうしむけてしまったのは．．．
0448名称未設定
2001/06/21(木) 20:41ID:???0449>444
2001/06/21(木) 21:43ID:ADGObaNI> 中型機、サーバー用だしもともと比べる相手は
> SPARKとかアルファでしょう
PowerPCとPowerを混同してない？
0450名称未設定
2001/06/23(土) 03:14ID:???しかもバリバリにPower4にチューンされたMacOS（それも9.xとXの両方）
が走って、アプリも一斉に対応版が出るとかって話にならないかなぁ。
そーなったら、Intelなんぞとスペックの優劣で罵り合う必要なぞ、
ケシ飛んじゃうんだけどなぁ。
Power4のDual/Quadがメインで、何と20-40万で買えるとか。。。
（今は単なる妄想だけど、それくらいのスペックまでMacがパワーアップ
するのに、後、何年かかるんだろうか？）
0451名称未設定
2001/06/23(土) 05:35ID:rmfZwqlo高速なアクセスができるのだが、MacOSは昔からの互換性を保つために、
ウィンドウやコントロール、その他の構造体の中に４で割り切ない番地に割り当て
られる部分というのが存在し、そのためにPowerPC本来の速度を発揮出来ない
らしい。
0452dA/dt
2001/06/23(土) 12:23ID:???>夢の話として、Power4がいきなりPowerMacに採用されて
Power4 とは IBM の Work Station (死語) なのでしょうか？
もし，そうなら．．．いっそのこと，Apple を吸収してくれるといいのに．．．
IBM さーん！ もう一度，じょぶずくんをいじめてやってくださーい．
もちろん，Wintel いじめも，お忘れなく！
いつまでもWintel PC 作ってると，大会社の看板が泣きますよー．
>それくらいのスペックまでMacがパワーアップ するのに、後、何年かかるんだろうか？
何年かかっても，望みは薄いと思います．
多様性の原理を理解していない ' じょぶずくん ' が CEO であるかぎり．．．
' じょぶずくん 'の Boot ROM 保護政策のせいでMac を作れるのは Apple だけです．
(彼の Closed Architecture 好きは有名．iMac にも，その傾向が．．．)
(iMac はそれなりに魅力的な製品でした．しかし，拡張性や発展性は薄い．)
競争相手がいないから，中半端な製品を作っていても，なんとかやっていられる．
しかし，Apple だけで作られる多様性はたかがしれています．
一方，Wintel 軍団の方は，Boot ROM (BIOS ROM) はただみたいな値段で，手に入る．
多くの会社が競争して作るから，多様性が生まれ，VAIO のようなヒットもうまれる．
(私はVAIOなんてほしくありません．でも，いまのApple 製品にも魅力を感じません．)
･＃ 451 名称未設定 さん
>PowerPCはメモリにアクセスするときに、
>アドレスが４で割り切れる場合だと高速なアクセスができるのだが、
>MacOSは昔からの互換性を保つために、 ウィンドウやコントロール、
>その他の構造体の中に４で割り切ない番地に割り当て られる部分というのが存在し、
>そのためにPowerPC本来の速度を発揮出来ないらしい。
大変，興味深いお話です．良い情報をありがとうございます．PPC は優秀です．
くたばれ 80x86！←電卓進化プロセッサ！
legacy といえば聞こえは良いが，捨てきれなかったゴミの固まり．
0454名称未設定
2001/06/23(土) 12:58ID:osb2ZWDsそしたら終了！！
0455名称未設定
2001/06/23(土) 16:27ID:???しかもそれに対応したWindowsそろそろ出るらしいし。
0456名称未設定
2001/06/23(土) 17:00ID:bxi4kLLk0457名称未設定
2001/06/23(土) 17:26ID:???終了とさせていただきます。
長い間のご愛顧有難うございました。
0458MACオタ＞444 さん
2001/06/23(土) 18:02ID:B6nNTr6M>>444 さん
G4わMotorolaの設計す。IBMでわないすよ。ついでに書けばIBMが中
型機やワークステーションに採用しているのわPOWERシリーズと604e
くらいす。G3もこの分野でわ使われていないすね。
0459名称未設定
2001/06/23(土) 18:05ID:???もっと詳しく知りたい方はこちらを御覧になって下さい。
0460MACオタ＞447 さん
2001/06/23(土) 18:08ID:B6nNTr6M相当誤解されているみたいすけど、どこを読むとそういうトンデモな
結論になるのか是非知りたいす(笑)
------------------------------------------
' Altivec ' は，[中略]帳消しにしてしまいました．
------------------------------------------
クロックの上限はAltiVecとわ関係なくて、あなたがお好きな「PPC本
来の良さ」のためす。それにIBMも次期PowerPCにわAltiVec同様の
ベクトルユニットを搭載することを発表しているので、開発の方向が
正しいことが証明されたのわMotorolaの方す。
--------------------------------
ワンクロック当たりの(見かけ上の)実行命令数をあげやすいことです．
--------------------------------
固定長命令わ、ハードウェアデコードがやりやすいという理由で使
われるす。それにRISCに分類されるCPUわIPCを上げるスーパースケー
ラだけじゃなくて、クロックの方を上げるスーパーパイプラインも
含まれるす。
0461名称未設定
2001/06/23(土) 18:10ID:???0462名称未設定
2001/06/23(土) 18:13ID:/LRazWZQ＞＞大変，興味深いお話です．良い情報をありがとうございます．PPC は優秀です．
あまりにもアホすぎて涙が出てくるよ。そんな最適化x86でもとっくにやってるよ。
WinNTはアラインがそろってないと例外が発生するMIPS系でも動くように
作られてた。Win2Kも例外が発生するItanium上である程度動くように作られてるし、
WinXPは当然Itanium上で全く問題なく動く。ソースは共通だからx86上でもアラインの
そろってないアクセスは無い。
MSはアラインがそろってないアクセスをバグとして処理し、既に修正済み。
つまり、CPUは最適化済みで、OSもそれに合わせて最適化済み。
Intel、MSともにMotorola,appleより優秀だよ。
Power4？Macに載るわけねーじゃん。いくらすると思ってんだよ。百歩譲って載ったと
しても、CMPは常時CPU負荷が100%になるようなサーバーuseじゃないと力を発揮しないよ。
あと、AppleにはPower4用のOSは書けない。開発者いないもん。PowerPCにすらまともに
OS作れてないし。いい加減に起動シーケンスを公開して、WinXP移植してもらったら？
0463MACオタ＠続き
2001/06/23(土) 18:15ID:B6nNTr6M------------------------------
ファンを必要としているのは，プロセッサではなく，電源部です．
------------------------------
G3のPowerMacでもCPUにファンわ必要す。最近のCPUわ動作中に負荷に
応じて消費電力が動的に変化するので負荷の大きな作業を行うとき
にわCPUの発熱も大きくなるす。
-------------------------------
Apple はBoot ROM を独占することで利益を守っています．
-------------------------------
何時の時代の話すか？
新しいPowerMacにわBoot ROMに標準規格のOpenFirmware BIOSしか
入ってないす。
久しぶりに電波クラスのトンデモさんが乱入してきたすね(笑)
0464名称未設定
2001/06/23(土) 18:16ID:bxi4kLLk0465MACオタ＞450 さん
2001/06/23(土) 18:17ID:B6nNTr6M--------------------------
Power4のDual/Quadがメインで、何と20-40万で買えるとか。。。
--------------------------
この手の話わ本質的に妄想入ってるんすけど、POWER 4わ１チップ
マルチプロセサのCPUだということだけ書いておくす。
0466MACオタ＞451 さん
2001/06/23(土) 18:18ID:B6nNTr6M0467MACオタ＞dA/dt さん
2001/06/23(土) 18:21ID:B6nNTr6M0468MACオタ＞462 さん
2001/06/23(土) 18:23ID:B6nNTr6M時のみに問題になるす。
MIPS対応のNT/2000を例として挙げておられるすけど、同じOSとわ
言えx86バイナリがNT for MIPSの上で動くわけでわないすから、
ちっともWindowsの弁護にわなってないんすけど。。。
0469>MACオタ
2001/06/23(土) 18:24ID:BgA1nKhkなくOS9がPCで動かせるってこと？
0470名称未設定
2001/06/23(土) 18:24ID:???ぴゅう太がお似合いだＹＯ！
0471MACオタ
2001/06/23(土) 18:25ID:???0472MACオタ＞469 さん
2001/06/23(土) 18:34ID:B6nNTr6M0473名称未設定
2001/06/23(土) 18:35ID:/LRazWZQいつもと同じく、知識だけで頭悪いな。
451はOSのなかにアラインの揃ってないアクセスがあるから遅いだけでPowerPCは実は
速くて、その辺りを解消すれば高速化するっていってるんだろ。
OSが古い形の構造体をそのまま使ってて、APIの引数に要求するなら、最新のアプリを
動かそうがアラインの問題は発生する。
NT/2000はMIPS、Itaniumというアラインエラーはそのまま例外発生してクラッシュを
起こすようなCPU上でもクラッシュが発生しないように作られてる。
ソースコードは共通なんだからx86上でもそのコードはアラインの揃ってないメモリ
アクセスはしないだろ？
0474MACオタ＞473 さん
2001/06/23(土) 18:47ID:B6nNTr6MMac OSでもアライメントの問題はほぼ修正されているす。
修正されていない部分は使用頻度がごく低い部分す。
これで理解できるすか？
0475名称未設定
2001/06/23(土) 20:11ID:LL2usxIk用途が違う、
Ｇ４は、一生ＲＣ５でも解読していればいいです。
0476名称未設定
2001/06/23(土) 20:58ID:IkoEDosUもっと詳しく知りたい方はこちらを御覧になって下さい
0477&;&;
2001/06/24(日) 07:23ID:???>相当誤解されているみたいすけど
' 誤解 ' ではなく，' agitation ' です．
#462 ' 名称未設定 さん '
>あまりにもアホすぎて涙が出てくるよ。
では，涙の湖を作って下さい．
名前は．．．Lake Tear Drops ．．．い，いい名前だ．
# 463 ' MACオタ＠続き ' さん
>久しぶりに電波クラスのトンデモさんが乱入してきたすね(笑)
おほめにあずかり，光栄です．
# 470 ' 名称未設定 ' さん
>どうせ2ｃｈしか見ないようなお前らにはぴゅう太がお似合いだＹＯ！
おおお，' ぴゅう太 ' をごぞんじですか？！
日本語basic+16bit CPU というわけのわからない，おもちゃでしたっけ．
ところで，16bit CPU って，いったい何を使ってたのでしょうね？
ま，まさか，8086．．．
0478MACオタ＞477 さん
2001/06/24(日) 09:24ID:u5VULoHQちなみにCPUわTMS9995だそうす。
http://my.reset.jp/~toragiku/kopa/pyuta.htm
0479MACオタ＠続き
2001/06/24(日) 09:27ID:???２ちゃんの流儀と機能を知るにわ、一度
http://www.2ch.net/guide/index.htmlを読むことをお勧めするす。
0480名称未設定
2001/06/24(日) 13:00ID:T2nk4Zc2なぜ誰も口にしない？？？？
0481dA/dt
2001/06/24(日) 18:10ID:???>アジるってのわ嘘八百を並べることでわないす(笑)
ううう． 見苦しい言い訳に．．．反省．
>ちなみにCPUわTMS9995だそうす。
まぼろしのプロセッサですねー． 日陰者におなりになったようで．．．
くわしいことは，まったく知りませんが，意外なすぐれものだったりして．．．
いまごろ，どうしていらっしゃるのでしょう？
御紹介いただいたサイト，のぞいてみました．
なんというか．．．ぴゅうたが現役で．．．しゃれがきつすぎるよー．
#478 ' MACオタ＠続き 'さん
御助言ありがとうございます．
乱入者である以上，その場のしきたりをおろそかにするつもりはありません．
>あと">>[発言番号]"って書くとコメント先にリンクされるす。
便利な機能に違いありませんが，クリックするとダイアルアップされます．
すでに ブラウザキャシュに読み込まれているものをリロードするのは，ちょっと．．．
もちろん，使い方次第では，見る人への心配りになる効果はあると思います．
0482名称未設定
2001/06/26(火) 01:02ID:???http://www.orange.co.jp/~masaki/rc5/
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