■新・mac板のローカル・ルールを決めよう■
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
000122世紀を目指す名無しさん
NGNG即刻削除で良いんじゃない？
なお、「新・mac」じゃなくて「新・Mac」にして欲しい…。
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG勘違いしているね
●２点
0003名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0004名無し娘。
NGNG「ローカルルールは，絶対に決めない！」
で，逝こう！（サーキュラーロジックだ，鬱田，氏のう．）
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGID隠しの卑怯者の書き込みは即刻削除でいいんじゃない？
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGsageたい時はどうするんだよ
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGMac板って住人（毎日チェックしてる人）って居ないのかな・・・
提案
マウスとコンテクストメニューの話題は専用スレ以外は禁止。
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGもっと自信と誇りを持って賽の河原の石積みを
やりゃいいじゃんかよバカマッカーども
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG低能ほど居丈高。
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG俺がいつも正しい、一番偉い。
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自分以外は全て何かの信者。
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG知識有るWinユーザーは煽らない。
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0014名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGMacを「宗教」と攻撃する荒らしこそ宗教入っている。
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGとにかく頓珍漢な例えを挙げて非難してみる
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自分以外は全て森総理の支持者。
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0018>1
NGNG0019名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG名無しさん＠名称未設定
てのはどう？
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGぴんきー及びMacオタの永久追放
0021名無しさん＠お腹いっぱい
NGNG0022名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGせっかく旧板とたもとを分かったんだから。
どうせならMacユーザーの憩いの地にしたいじゃん（無理か）
002322
NGNG・sageじゃないID隠しは禁止
・よくわからん質問を立てている初心者がいたら、初心者質問スレに導く
・Win厨房の荒らしには反応しない（純粋に技術的な討論ならいいと思うけど）
・無意味なコピペは削除
・個人をむやみに攻撃しない
あと、ここまで出てきたのを（可能な限り）まとめると、
・板の名前を「新Mac」にする
・Win厨房の煽りスレは即削除
・名無しさんの名前を名無しさん＠名称未設定にする
・AJ工作員の販促スレや洗脳レスは即削除
まあこんな感じだよね。
どうだろ。決めない？
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0025名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0026某板より
NGNG荒らし、煽りの犯人を特定機種のユーザーと決めつけないでください。
掲示板が荒れる元です。このような書き込みも一切無視してください。
煽り、荒らしをする人間はユーザーの属性に関係なく厨房です。
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG決めるの？Macユーザーの中には「事実を受け止めない人」がいるのも事実。
あとsageじゃないID禁止も止めた方がいい、確実に荒れるよ、厨房
は禁止されればされるほど燃えるからね。
あと無意味なコピペ削除っていうのは一部の板以外では2chのルールと
して決まってる、これは削除屋個人の判断基準によって処理されてる。
せいぜい決まっても「個人叩きは禁止」ぐらいでしょ。
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG何をもって荒しと判断するかは難しいと思うよ・・
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGもしくは只単に
「Hello@Again」にして欲しいなぁ
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0031名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0032MACオタ
NGNGこれに決定したいっす。
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0034MACオタ
NGNG0035名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG003622
NGNGコピペ禁止、2chのルールとして決まっていることでも、一応書いておいた方がいいと思うな。
厨房の中には知らない奴もいるだろうし（もちろん知っててやる奴もいるだろうけど）
ID隠し禁止は、確かにその通りかもしれないね。
荒らしスレはどうかなあ。無理かなあ。
事実はともかくさ、「マッカーは死ね」みたいなスレがときどきあるじゃん？
そういうのも無理かな？
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0038名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG固定ハンドルは私怨を生む。
どっかの２ｃｈウォッチサイトに「匿名性が逆に２ｃｈの
風通しのよさにつながっている」と書いてたけど、興味ぶ
かいと思う。事実、コテハンの多い板は、見るも無残な
中傷合戦になってたりするし。
MACオタも固定ハンドル＆キャラやめたほうがいいと思う。
MACオタがどういう人間かなんてオレは興味ない。
コテハンなしで後腐れのない罵倒を。
コテハンをめぐるゴタゴタは後をひく。
0039>38
NGNGそんなこと言っても通じないって。
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGイカレキャラはコテハンでないとかえって迷惑。
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG削除依頼出せばほぼ消してくれるから、これらに関してはローカル
ルールとして決める必要はないと思う。
MAC対WINみたいなスレはOS板とかに立てると以上に荒れるから
こっちでやるのは仕方ないんじゃない？
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0043名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG人間って「喧嘩しろ」って言われるとしなくなるもんだと
思いますが。
（出典『スポンサーより一言』byＦブラウン）
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0045名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0046名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGsage以外でもID消えるし
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0048名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0049名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG別に煽りや不愉快なカキコがあれば無視すりゃいいだけじゃん。
何か自分の思う通りの美しい掲示板じゃないと許せないとか思ってない？
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG最近逝って無いもんで
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0052名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG所詮、便所の落書き以下だって全然OKってな肥溜めbbsじゃん。
まともなのが良ければいくらでも他にあるでしょ？
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0054"削除"の基準
NGNG誰がどういう基準で削除したのか、非常に疑問。
0055腐れスレ"削除"自主決起
NGNGsageようが何しようがIDが表示されるそうです。
http://teri.2ch.net/mor2/index2.html
この板の姿って、ローカルルールも含めて私は理想的だと思いますけど、どう思いますか？
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0057名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自作自演防いだところで煽りが無くなるとは思えない。
しかもMac板の住人自身がウィナー煽ってんだから意味無いだろ。
だいたいみんなローカルルールなんて読んでる？
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0059名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGローカルルール作ればどこかのｱﾌｫがどうして削除したんだとか
ｳﾖｸの真似して騒がずに済む。
とりあえず批判用スレ一つだけ用意して、そのスレ以外でのApple叩き・批判は止めて欲しい。
有用スレが下がりまくりだから。
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそんなにジョブスマンセーなのか？オマエは。
「有用」だなんて、２ちゃんをＦＡＱロボットか何かと勘違いしていないか？
それなりのことしか与えられない奴はそれなりのものしか得られないと言うだけの話だろうが。
0061＞60
NGNG0062名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG学校休みのころになるといつもこういうスレが出来て上がってくるんだけど、
結局ルール決めずに休みが終わって下がっていく。
そして、次の休みが来ると、また荒れてきて、ウザイと思った奴が
似たスレ立てて･･･の繰り返しになってないか？
今度こそ、ちゃんと決めよう。
提案されたルールに対して、ID表示付きの賛成意見が多数の物は
ルールとして板の一番上に書いて貰い削除の基準として貰おうではないか。
0063腐れ
NGNGではアナタにとって、2チャンネルとはなに？
新mac板とは何？
アナタの理想のローカルルールを挙げて見せて下さいよ。
それが支持されるかどうか見守ります。
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGやりたいんなら旧Mac板があるじゃないか。両方同じにしてどうするんだ。
旧板逝け。なんのために旧板あると思ってるんだ。
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGジョブスマンセーで批判は一つ以外許さないなんてのは、
技術革新を遅らせるなれ合いでしかないな。
独占企業アップルの増長に荷担するような奴が得るものが無くなるのは当然。
技術に対する冒涜。
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0067名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG旧板は批判に対して削除はナシ。
新板は削除に対してシビアにするというのはどうだ。
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGIDは簡単に偽装できるから意味ないよ。
それよりも、通信技術板みたいに名無しさんをfusianasanにするのはどう？
http://mentai.2ch.net/network/index2.html
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそんなもんがあること自体がおかし一つーんだよ。
自助努力ゼロで対価だけ要求するフリーライダーの発想な。
都合の悪いところは隠れ「なければならない」、自分にとって都合のいい部分だけ「現れなければならない」
なんて願望・妄想を抱いたとしても、それが現実になる理由なんて
かけらも存在しない。
オマエのような「批判を許さない」なんて臆面もなく言うフリーライダーがいる限りだよ。
Ｙｅｓマンなんてのは腐敗の温床でしかない。
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG牛がうんこをまき散らすが如く
どこでもやるのは止せと言いたいんだ。
007164
NGNG0072腐れ
NGNG今までのを22-23さんがまとめてますね。
・sageじゃないID隠しは禁止
→全メッセージにID付与で解決するのもあり
・よくわからん質問を立てている初心者がいたら、初心者質問スレに導く
・Win厨房の荒らしには反応しない（純粋に技術的な討論ならいいと思うけど）
・無意味なコピペは削除
・個人をむやみに攻撃しない
・板の名前を「新Mac」にする
・Win厨房の煽りスレは即削除
・名無しさんの名前を名無しさん＠名称未設定にする
・AJ工作員の販促スレや洗脳レスは即削除
---
前回意見を募ったまま途中でウヤムヤになったのが↓
---
【スレッド乱立防止】
◆ 新規スレッドを立てる前に過去ログ検索。
・重複スレッドはできるだけやめましょう。
・過去にあった内容のスレッドが新規に立ったら
既存スレのＵＲＬを貼って誘導してくださいね。
◆ ネタ・雑談は、「Macユーザー雑談スレッド」で
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=969518194
◆ 質問は、「Mac初心者質問用スレッド３」スレッドで。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=969517802
◆ OS議論やMac vs Winを論争する場ではありません。
パソコン一般板
http://mentai.2ch.net/pc/index2.html
か、OS板
http://mentai.2ch.net/os/index2.html
でどうぞ。
【板が飛んだら 】
◆ 「削除依頼板」の「板修復依頼スレッド」に報告。
◆ 新規スレッドは立てない（修復が遅れるため）。
【その他の注意】
◆ レスが８００を超えたら引っ越しをしましょう。
・発言が１０００を超えると夜間読めなくなります。
・引っ越しは、元のスレッドにも新スレッドにも
誘導リンクの貼り付けを忘れずに。
◆ 無闇にリンクをクリックしない（転んでも泣かない）。
◆ 「マッカー最低！」「ウィナー氏ね！」といった発言は、
荒らすのが目的の人間の仕業なので放置が基本。
◆ 煽りの相手するのはやめましょう。無視しましょう。きりがないです。
◆ 煽り/荒らし目的スレには、有志により即座に削除依頼を行います。
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどこでもマンセーして悪徳を増長させる腐敗をまき散らしてるじゃねぇか。
そういう情報に対する加害行為をやめない限り批判でバランスを取るしか
無くなるのだよ。
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGトイレで糞が出来ない奴と同じなんだよ。
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0076これも追加
NGNG反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。無視できないあなたも厨房です。
・荒らし、煽りの犯人を特定機種のユーザーと決めつけないでください。
掲示板が荒れる元です。このような書き込みも一切無視してください。
煽り、荒らしをする人間はユーザーの属性に関係なく厨房です。
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0078名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGお前、妄想と幻聴がひどいみたいだぞ。
誰がどこでもマンセーしてる？
マンセーしてるのはMacオタくらいだ。
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> 反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。無視できないあなたも厨房です。
そうだ。
そうすれば荒れない。批判される要素をいくらでも持つ他の板ではそうしてるから荒れない。
調子に乗って批判されると「煽りだ！削除依頼だ！」とか行動し出す奴。
そいつが荒らしの根元。
008076
NGNG0081名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG道徳を説くルールには意味がない。
もっと具体的なルールの提案を。
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGオイオイ同じことばっか逝ってるぜコイツ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=983854702&st=57&to=107
相手にしないほうがいいな。半分狂ってる。
どんなこと煎っても無駄。
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG壊れたラジオのように「煽りだ！削除依頼だ！」とか言ってるような奴。
こういう民度の低い奴を教育せんと民度が低い板にならざるをえんな。
南米でもアフリカでも、ＥＵ諸国と法体系が変わらん国はいくらでもあるのよ。
ではどこが違うのか？
民度だよ。
教育だよ。
原始的反応をする奴がいる限り後進版で居続けるだろうな。
それに対する教育・改善システムをお前等が考え出さない限りでもだ。
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG無視を決め込んでいても、最近の手口としては
無視されていないような自作自演も出てきている。
煽りっぽいタイミングで「Mac使ってて良かった」
と自作自演で書いてみたり。
0085腐れ
NGNG通信技術板見てきましたけど、そうはなってないみたいです。
全員IP表示ってのもアリの様な気もしますが、
関係者で書き込みにくくなってしまう人もいそうでもったいない気もします。
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG議論な邪魔する奴がお前な。
さてマッカーよ。こういう８２みたいなのに乗った時点でお前は「荒らし」だぞ。
民度の低い国の「デモ」が「暴動」に発展する瞬間だ。境界だよ。
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGここのマカーの意識を少しでも高めないとダメだと思うね.
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG人民の生活程度。「―が低い」
[岩波国語辞典第五版]
2ちゃんねるに来てる奴で生活の程度が高い奴がいるとは思えないが。
まあ、どうでもいいことですが。
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG2ちゃんねる全体に道徳という物は存在しないと思いますけど。
心がけよりシステマティックな対応策を
考える方がわかりやすいと思います。
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGんなもんは消防の学級会でクリアしてんだろ？
自助努力ゼロではルールや賞罰は意味を減じるのだよ。
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG言う事と実践が一致して無いかと思われ
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGガーガーとすぐ暴動起こすんだから、ぶっ放して鎮圧するしかないじゃん。
そういう手段はお互い様の問題だっつの。
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG各スレで、彼がどんな発言をしてきたかを確かめましょう。
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0095名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGMac板の場合若干事情が違うような気がする。
たとえばWin板の場合、閲覧している人間の、多分90％ほどはWinユーザーだと思う。
あみ・あゆ板の場合、閲覧している人間の、多分90％ほどはあみ・あゆファンだと思う。
DTP板を閲覧している人間の、多分90％ほどはDTPに興味がある、または携わっている人だと思う。
しかしMac板は違う。閲覧している人間の中で多分Mac持ってて実際に使っている
人間の割合って結構低いような気がするんだよ。今の板の状況を見れば明白。
たとえばキミの部屋にハエが2-3匹居たとしても、無視出来るだろうが、
20-30匹居たら無視できないだろう。
そういう事情があるのではないか？と思う。
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG長くなっても良いから書くの。
暫定版でも良いから書くの。
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGんなもん頭働かせて答えだして見ろよ。
オレは教師じゃねぇぜ
そっからはじまんだよ、変えたいだとか毛ほどでも思うんならな。
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> 20-30匹居たら無視できないだろう。
> そういう事情があるのではないか？と思う。
そりゃマジな話「部屋を清潔に」してない奴が悪いんだろ。
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0100>>98
NGNGローカルルールとして。
0101MACオタ
NGNGところで
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・AJ工作員の販促スレや洗脳レスは即削除
---------------------------------
さすがにこれは電波が入ってると思われかねないす。
0102sage
NGNGで、緑文字にID:???のキミはなにIDごときにビビってるの？
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0103名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG各スレで、彼がどんな発言をしてきたかを確かめましょう。
何のことか解らんかったら、
http://teri.2ch.net/mac/index2.html
を見てみるといいよ。
あんたの発言だけ判別できます(w
0104MACオタ＠追加
NGNG・Windowsの悪口は書かない
じゃないすか？
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそのAJ工作員っていうのは板が荒れるのを促進させる目的で
マカーの振りをしているｳｲﾝﾅだって気づくのには半年かかります。
最近やっと気づきました。過激で無いながらもsageながら批判しているのが
真のMacユーザーであると。
0106名無しMacUser
NGNGそれは泥棒やヤクザの論理。
被害側（Mac板のMacユーザー）から加害側（Mac板に煽りにくる奴ら）への
防止手段ってないでしょ？
0107＞101
NGNGでも俺らには迷惑なんだよ。わかってくれるかなぁ。
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG別にそれは関係ないような。オタなら知ってると思うが
世の中の「が臭え」達が元気に学校に逝っている時期は
Winの悪口なんてほとんど出てきません。
そのころはicabスレやnapsterスレや
54xxスレが盛んに上がってたでしょ？
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=983854702&st=64&to=64
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGモナー板の「空襲の時間です」荒らしやアヒャ荒らしに比べれば
きちんと意見を書いてる場合が多い、反Mac派の意見を聞きたく
ないからといって「この板は荒れている」なんていうのは見当違
いも甚だしい。
だいたいひろゆきは荒らしを否定も肯定もしてない、2chていうのは
そういう所。
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGお前本質分かってなかったのか・・・
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG嘘をいうな。中途半端な知識で煽られるのはウザイ。
この前もiDVDはOSX専用とか逝ってる無知な煽りが来てたし。
そういうゴミは来て欲しくないしさっさと削除して欲しい。
0113たとえばweb板のルール例
NGNGこの板はサイトの作成と運営に関わる話題を扱う板です
･ 2chでは荒らし依頼はできません
･ ＨＰの宣伝、ネットするだけで儲かる話し等→『宣伝掲示板』 ･ ＨＰ観察、ネットアイドル、ネット事件の話題→『ネットウォッチ』
･ 専用共用レンタルサーバ、CGI、Perlの話題→『perl,CGI,レンタルサーバ』 ･ 会社の裏事情、あの会社むかつく、など→『ちくり裏事情』
･ 「○○を見れるページを教えて」は○○に内容が近い専門版の住人が詳しいです ･ 自分のＨＰの評価を求める場合→「HP評価してくれ！なネタはここに書け」
(ソースの目立つところに『 2chでHP評価中 』のコメントを入れてから依頼すること) ･ スレッドを立てるまでもない質問→「ＨＰ制作初心者用スレッド」
注意
･ sage荒らし、終了荒らしは他の利用者の迷惑になります。勝手にスレッドを終了させるような行為は慎みましょう。 ･ sageで煽るのは板全体の荒廃を助長しますので慎みましょう。
****************************************
板の内容に関係ないことは余所でやれって明確に書いてある。たとえばMac板の場合はOS批判はOS板でやるべきこと。
上記のようにして誘導して、それを守らない場合削除っていうのはアリだと思うぞ。
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおいおい、「そこ以外は全部言い負かされました」の間違いじゃないのか？
努々願望を基に現実を組み立てる事なかれ
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG（ ・∀・∩モナー板はヘーワダヨ
0116MACオタ
NGNG鬼の首でも取ったように喜ばれるんじゃないすかね。
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG関係ないって、MacはMacOS使ってるんじゃねぇのか？
OSの批判じゃなくてMacOSの批判がしたいのだよ。
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0119名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0120>>117
NGNGって、そんな訳の分からん言い訳聞けるわけないだろ。
0121MACオタ
NGNGせめて3-5行以内で済むようにお願いしたいす。
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「Ｇ４のトラブルはハードウェア板へ、そうでない場合は即削除です。」
とか言い出すんだろ？
0123>121
NGNG0124名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGその場合TechInfoへ誘導するのが合っているぞ。
まああそこは旧板と良い勝負だが。
0125腐れ
NGNG◆MacOS・Windowsを問わず、OSの優劣比較や批判はOS板へ
でいいんじゃない？
何もMac板で論じる必要はない。
0126MACオタ
NGNG0127名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG―――――――――
ねえなんでウィンナとマカーは仲良くできないのかな？
／￣￣￣￣￣￣
￣￣∨￣￣￣￣￣￣ | マカーがウザイからさ
日 M [] 0 Ⅱ Ⅱ レ―――――――
＝＝＝＝＝＝〃∧＿∧＝
Ⅱ ∩ ％（´∀｀ ）
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿_.）_ ／￣￣￣￣￣
( ,,)日（ ）∇ ＜ マカーは臭いしね
― / |―-（ ）―― ＼＿＿＿＿＿
（＿__ﾉ ━┳━)
━┳━ └┃―･ﾞ
￣ ┻￣￣￣ ┻￣￣￣￣
―――――――――――――
マカーは死ななきゃ直らないね
／￣￣￣￣￣￣
￣￣∨￣￣￣￣￣￣ | 速く絶滅して欲しいね
日 M [] 0 Ⅱ Ⅱ レ―――――――
＝＝＝＝＝＝= .∧＿∧＝
Ⅱ ∩ ％（´∀｀ ）
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿_.）_ ／￣￣￣￣￣
( ﾟДﾟ,)日（ ´∀｀）∇ ＜ マカー逝ってよし
― / |―-（ ）―― ＼＿＿＿＿＿
（＿__ﾉ ━┳━)
━┳━ └┃―･ﾞ
￣ ┻￣￣￣ ┻￣￣￣￣
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこのうんこたれ
0129MACオタ＞腐れ さん
NGNG「ここで」叩くのは止めようということす。
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGAAｽﾞﾚ過ぎ。
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG長期の給x暇があるときｂﾍ荒れるのはあｂｫらめた方がいｂ｢と思う。
長い間2chにいると「ここらでちょっと煽っとかなきゃ2chぽくないな」
とか、使命感に駆られて思わず荒らしてしまう。
2chハビョウニンノタマリバダヨ
0132腐れ
NGNGルールが板の先頭にずらずら並ぶのはウザいっていう意見が出たけどどうですか？
私はこの板に最も欠けているのはルールだと思っているので、
なるべく細かいルールを列挙しておくほうが良いと思うのですが...
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGマッカーのWindows批判も即ＯＳ板移動っつーんならまだ
筋は通るわな。
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG俺も同感だよ。
スクロールする手間もあるけど、必ず目に入るので効果高いと思うよ。
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG全ID表示案に賛成。
0136腐れ
NGNGそうすると、今まで通りWinユーザによると見せかけたバカ煽りが
乱発すると言った状況は変わらないわけで...。
もちろん「Macユーザーが」Windowsを 「ここで」叩かない事は重要だと思います。
しかしそれは必要条件ではあっても十分条件ではないような気が。
0137あのさ
NGNG0138名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG細かいルールを列挙
同時に行う
0139MACオタ＞134 さん
NGNG0140MACオタ＠追加
NGNG0141名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0142MACオタ＞腐れ さん
NGNGせめて議論がこじれた挙句荒らしになるの位は防げれば幸いだと思う
す。
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0144MACオタ＞141 さん
NGNGつながると思うす。
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGここにはウィンナによるMacユーザーへの誹謗中傷だけが残る結果に・・・。
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「明らかに「議論」ではなく「馬鹿にすること」が目的」
だと思うぞ。
議論はOS板でも出来るはず。
0147MACオタ＞143 さん
NGNG誤解に基づく批判は訂正されるべきものすから。
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG使っている「人間」に対する中傷なんて速攻削除に決まってるだろ。
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGMac批判が先かWin批判が先かなんて事はどうでもいいのだ。
批判があるから荒れるって事を理解しようね。
0150腐れ
NGNG鶏が先か、卵が先か。。。
鶏も卵も存在しないようにすればまずこのテの話題で罵り合いにはならない。
んでも、MacオタさんとWinユーザの「テクニカルな」議論は読んでいて面白いんで、
完全になくすのももったいないような気もしますが。
（ここは賛否両論出るところでしょうね）
OS論はOS板で...っつってもCPUの話はどこに入るか？とか、難しいですね。
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0152135
NGNG荒らしは無視ってことを子供みたいだけどローカルルールにいれるっす。
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだから誰も批判してはいけないなんて言ってない。
OS板でやることがナゼ悪い？
Web板のようにTopにリンク貼ればそちらを見たい人はすぐそっちへ
行けるだろ。
Win批判を禁止したら残るのはMac批判のみ。お前はゆびをくわえて見ていられるのか？
過去、見ていられなかっただろうが。
0154MACオタ＞135 さん
NGNG0155MACオタ＞153 さん
NGNG0156名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0157名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG今までこの板でWIN側として意見を書いてきたけど、自作自演してる
奴なんてほとんどいないとおもうよ。
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれは違うだろ
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGふぇーだ？
0160135>MACオタさん
NGNGほかの板はうまくあしらってると思うけど。
腐れさんじゃないけどこの板で足りないのは
荒らしを無視するってことだと思うけど。
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0162名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG筋は通るわな。
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG煽られても無視。
移動とか削除とか必要なし。
あと、このスレに書き込む時はID隠さない、sageない。
0164MACオタ＞135 さん
NGNG0165名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおまえ何度もG4の速さを説くために必死になったろ。
Winを信じている人達には「G4はPeniiiより速い」って発言すること自体が
Win批判になりかねんぞ。「G4はPeniiiより速い」という話が出たときに
Winナ共の反応を見れば明らか。
自分らが批判されてると思っているようだ。
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGsageないとか言うな。
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0168MACオタ＞165 さん
NGNG0169名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG元祖まくすれで自由にやればいい
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGWinﾅ共は
Macが、ちらりとでも、Winに勝っているという書き込みを見たとたん、
自分らが批判されていると勘違いし、
Macのことを批判し始め、馬鹿にしはじめるんだよ。
Macの良さを言うこと自体がそのように取られてしまうことがある以上、
OS対決はOS板へ移動というのが一番安全な方法だと思うんだよ。
0171またかい
NGNGちょっと色物のスレは即削除か？
なんでクボケイごときで削除されなくちゃならんのだ？
依頼人と削除人、答えてもらいたい。
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG筋は通るわな。
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだから、その行為がWinﾅ共には時に批判や煽りにみえるんだよ。
0174135
NGNGOS板でやった方がいいね。
0175MACオタ＞173 さん
NGNG0176名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG両方移動、ってことで良いと思うぞ。
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあんたOS板を見に行った事有るか？WINやMACの話題なんてほとんど無いぞ
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0179腐れ
NGNGWinに対する批判を自重して（みつけたら削除）、我々の非を無くす。
Macに対する批判には
・理性をもって反論
or
・無視
って事でしょうか。
0180MACオタ
NGNG0181名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそういうやりとりの結果、奴らキレて
*****
諸君、私は自由主義者である。
諸君が日頃より称揚して止まない、
かの腐れマシンにより無垢のユーザーが独占企業により搾取されている実態は
次第に明らかになりつつあることだろう。
（以下略）
*****
とかいうｷﾃｨなスレ立てたりする。迷惑なんだよ。
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0183MACオタ＞腐れ さん
NGNGあえて付け加えれば反論は自分の経験やソース付きの情報でありたい
と思うす。まあ(笑)トンデモなソースも山ほどあるすけど。。。
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG此処の議論を誘導してやらないからだろ。
0185MACオタ＞181 さん
NGNG0186名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあんたら他のユーザーの気持ちとか聞かないのか？
そんな奴らが仕切ってるから煽りに狙われるんと違うか？
0187腐れ
NGNG0188名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG/
（ ﾟ∀ﾟ） ｱﾋｬ!!ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!
ﾐ彡彡彡ﾐミミ
～彡彡ﾐ彡ミミﾐ
ﾐ彡ミミﾐミミ彡～~
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだからさ、何時までも実の無い議論が続いた後ｷﾃｨなスレが立ったり
コピペ荒らしが始まって議論してる連中があきれてやる気無くして終わり
っていうのがいつものパターンだろ。
他の板へ誘導すればMac板の一点集中攻撃は止まるし、
他の板なら
冷静な奴がまともなレスを入れてそれなりの議論が展開するかも知れない。
0190腐れ
NGNGむしろ、挙がってくる声が少なすぎてローカルルールが決まらないのが現状です。
って事で、皆さんの活発な議論へのご参加を期待しています。
ROMの方も、自分が読みたいMac板とは？を考えて記入して下さい。
0191MACオタ＞186 さん
NGNG0192名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0193名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこんなに消しまくったら、同じ話題をぐるぐる回るだけになるよ。
毎日新製品が出る訳じゃないんだから。
いったい仕切っているのは誰よ？
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG2ちゃんねるがなぜ細かく板分けされてるか分かってるだろ。
話題別に議論がしやすいようにしてるんだろ。
OSの話題だったらOS板でやる。どうしてそれはダメなんだ？
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG何でもありなら「なんでもあり板」ひとつで済むだろ。
0196今日の朝もそうだったけど
NGNGよほど削除が困るらしい。
たった一人でものすごい書き込みだよ
浪人決定したからっていらいらするのはやめろ
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0198名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいや、そうはいっていない。
少なくともMacがキーワードだけにしても、結構広い範囲になるはずだ。
それこそ、その映画やドラマがMacだったとか、そういう話がありでも
いいんじゃないか？
あまりにも嗜好的な運営がなされている気がする。
あめざのオレでもちょっと驚きだよ。
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGほっときゃ良いだけだろ。
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG今ちょうどあんたみたいにWinユーザーを煽る奴がいけないって話し
してるのが分からないの？
0201まさに激しく同意！
NGNG>2ちゃんねるがなぜ細かく板分けされてるか分かってるだろ。
>話題別に議論がしやすいようにしてるんだろ。
>OSの話題だったらOS板でやる。どうしてそれはダメなんだ？
>>193
>何でもありなら「なんでもあり板」ひとつで済むだろ。
まさに激しく同意！
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG実際その手のスレは有る程度許されてるぞ。
「マカーの愛車は何？」スレとか、WhatRouteスレとかな。
要は、そのあと煽りが集まりそうなスレは消されてるんじゃあないのか？
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG違うだろ。アップル批判全削除とか平気でやってるだろ。
0204結局これにつきるだろ
NGNG>2ちゃんねるがなぜ細かく板分けされてるか分かってるだろ。
>話題別に議論がしやすいようにしてるんだろ。
>OSの話題だったらOS板でやる。どうしてそれはダメなんだ？
>>193
>何でもありなら「なんでもあり板」ひとつで済むだろ。
まさに激しく同意！
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG恣意的に分けることを阻止出来ない以上荒らし以下の結果しかでない。
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGApple批判を全て削除？
俺にはまだまだApple批判の書き込みが残されているように見えるが。
幻覚が見えていますか？
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG書き込んでくるから消されるんだよ。
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGsakujyoyaが張ってない間だけ残っていて、やってくると
いつの間にか消えている。
ルール違反の無依頼削除やりまくりだ。
故に再投稿されまくるだけだ。
恨むならアホなsakujyoyaを恨みな。
実力はこっちの方が上なんだからよ。
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGバカか？
無依頼削除したり荒らしログ流ししてるから是正されるだけの話。
0210>208
NGNGこちらへどうぞ。
http://piza.2ch.net/mac/index2.html
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGIP見えてるぞ発言に気を付けろ
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGニュースサイトなんかに出てるんだから、単にそこからコピペするような
行為は批判でもなんでもない。単なる煽り。
そこで「Appleはどうすべきか」という意見を付け加えられて初めて
批判となるんじゃないか？
0213GkpuarfE
NGNGまぁ、この辺りは２CHの姿勢だから関係ないけどね。
偏向的に見れば、全てがApple批判に見えてくるかもしれない
しっかり冷静に見極めて欲しいね、オレは典型的Macファンだし。
それにかくのはこれで最後にする。そんじゃ。
0214腐れ
NGNGおかげで2月までは平和な板だったですよ。
2月までに削除で不快な思いした人、まずいないのでは。
削除に対する不満を今もらしているの、アナタだけみたいですよ。
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0216名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG昨日でも「Power Mac G4/733 CD-RW 34800円で発売」
ってのが消されてるし。中身はAppleサイトのコピペに
「SuperDrive不足をこう表現できるアップルはさすがだわ」
ってコメントだけ。このていどのAppleへの皮肉すら
このキチガイ削除人は許さないつもりらしい。
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG同意。ただ、削除基準を明文化しておかないと
「危機管理出来てない」みたいでイヤじゃない？
ここらで作っておこうや。
0218MACオタ＞213 さん
NGNGスレッド１００以下でマターリと会話したいという要求から生まれたす。
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0220名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGイヤ、俺もGkpuarfEに同意だ。
0221マジレス
NGNG詐欺に引っかからなければ詐欺師がいなくなると声高に主張しているのと同じだ。
確かに理論的には正しいだろう。
だが理論と実際は違う。
詐欺師はあの手この手でだましてくる。
そしてだまされる人がたくさんいる。
荒らしも同じだ。はっきり言って荒らしはプロだ。
毎日毎日荒らしていればレスさせることなんてたやすい。
それをふまえた方がよいだろう。
0222MACオタ＞217 さん
NGNG2chは国家でも戦時体制でもないす。
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGアレもっかいたててよ。
マジ。
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0225名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG確かに・・・。人が殺されないように気を付ければ殺人鬼が居なくなると主張しているのと同じような・・・。
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0227名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGスレッド削除がそれに対する有効な解決ではありえない。
スレッドなんかいくらでも立てられる。
消されなくても自分の立てた駄スレが無視されれば
いずれ飽きてやめるものを、消すからまた立てる。
それに荒らしへの反応で荒れ、2以下にすでについている
レスまでいっしょに消すのは２ｃｈの趣旨に反する。
削除人の横暴といわれても仕方ない。
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGもう少し例えとか分かるようになれよ。
一般社会ではつまらない奴と言われてるだろ。
あとオタは荒らし擁護なんだな？
まあお前の間違った理論とかは荒らし行為とさして変わらんしな。
0229腐れ
NGNGすんません、独りよがりな決めつけをしてしまいました。m(_ _)m
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおう、ようやく気づいてくれているようだの。
こんくらいおつむ働かせてみろってんだ キショsakujyoyaが。
perl自動再投稿相手に人生棒に振る奴も珍しい。
最初から無依頼・ガイドライン非抵触削除しなきゃぁ何の問題もおこらんのになぁ
0231sakujyoya ★
NGNGhttp://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=984151205
復活させてみました。
前半はマトモだと思うのだけれどねぃ。。
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG適切な場所に誘導してスレッドストッパー付けるっていう
対処にしてほしいような。
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそのことを削除人やその味方はどう釈明するのか。
0234GkpuarfE
NGNG手術ネタ消されてから755CH見て分かったんだけど、
小型専用機にはTRONがOsとして採用されていることが多いって話。
では、日本以外の機種は何が使われている？ 医療機器も含めて。
これだけ聞いておきたい。
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいい気になるんじゃないよ。
言われてはい復活しましたで済む問題ではない。
そのようにおまえの恣意だけで板を好き勝手に操作
してることが問題なのだ。削除は依頼に基づくか、
あるいはプライバシー暴露などあきらかに投稿基準
のもののみ認められる。そのことを厳守しろ。
0236マジレス
NGNGなぜこれほどまでにみんなが不快感を感じているのかを。
アップルが批判されたとしてもがマックユーザーが批判されたとしても
本当は我慢できるだろう。
批判議論が正しく進んでいればみんなも納得するだろう。
だが実際はどうかというと誰も議論に参加していないのに
同じネタをちょっと変えただけであげ続けたり、コテハンを無意味にたたいて
上げ続ける。これはもはや議論ではない。
結局のところある人物がたった一人で主張し続けているところに
みんなが不快感を感じているというのではないだろうか。
これはまさに掲示板の趣旨を大きく逸脱したものである。
そこにはもはや何の会話も議論もない。
独り言が続くだけである。独り言はだれもいないところでやってもらいたい。
0237sakujyoya ★
NGNGどーも以前から勘違いをしているようだナ。
無依頼削除はOKなんだけどナー。
http://www.2ch.net/guide/adv.html
目を皿のようにして見てみよう。
最後に。
君の立てる大本営発表云々のスレは削除対象です。
文句があるならひろゆき＠管直人に直接どうぞ。
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG信念もってやってほしいっす。
そんなにまちがってるとはおもわないし。
0239知らないのはチミだけ
NGNGここはそういう所デーす♪
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG**********************************************
MacやWinを「使っている人間」に対する批判や中傷は
依頼あるなしかかわらず即削除。
**********************************************
**********************************************
だれも異論は無いですよね、これは
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおまえはなぜ「みんな」などと軽々しく言える？
すくなくとも俺にとっては基準の不明確な削除のほうが
本題からずれたスレの存在よりはるかに不快だ。
0242MACオタ＞236 さん
NGNG0243名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG削除されないのにな（藁）
とりあえず、議論はきちがい削除人を排除してからだな。
0244名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0245名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「ヤフーから来ましたzip_moです。」ってスレ
駄スレには違いないけど無害だったよね。
0246MACオタ＞243 さん
NGNG0247名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG無依頼削除が認められる場合はそのリンク先にちゃんと
書いてあるだろう。とくに「掲示板の趣旨に関係があり、
論理的で主観だけではない批判は残します。」とはっきり
削除に対する制限も明記されている。>>216の例は明らかに
おまえのひとりよがりで削除基準違反だったと言うことだ。
それをどう釈明する？
0248MACオタ＞240 さん
NGNGいっそローカルルールはこれだけにすれば良いと思うす。
0249sakujyoya ★
NGNG同様にWin及びWinユーザーを煽る板でもありません。
（後者は前者に比べ遥かに少ないですが。
それ関係の内容は、新板設立の案も現在出されていますが
今のところ旧mac板でどうぞ。http://piza.2ch.net/mac/index2.html
この板では削除対象となります。
0250たとえばコレは批判ではありません
NGNG0251名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0252名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGお前に決める権利はゼロだ。
0253>>"sakujyoya" ☆
NGNG0254名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGバカか？
ガイドライン違反行為だなそりゃ。
もっぺん読んでこい、テイノウ。
0255MACオタ＞253 さん
NGNG0256>245
NGNG同じスレッドが。旧Mac板でやった方が効率がいいでしょ。
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0258sakujyoya ★
NGNGここはそういう住み分けでできた板です。
>253
キャップつけるとID消えるシステムなのでしゃーない。
そもそもID隠して発言する人に言われる筋合いじゃない。
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGレス削除で対応すればいい事例だろう。
とんでもない詭弁野郎だな。
0260マジレス
NGNG>**********************************************
>MacやWinを「使っている人間」に対する批判や中傷は
>依頼あるなしかかわらず即削除。
>**********************************************
>**********************************************
>だれも異論は無いですよね、これは
240さんのこれいいね。
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG煽りっぽい批判って結局信者だの何だの
「使っている人間を馬鹿にしたい」
っていう感じなのがほとんどだよね。
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあとは？
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGバカか？
ガイドライン違反行為だなそりゃ。
もっぺん読んでこい、テイノウ。
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGApple批判について、
具体的な自分の意見がない物は「批判意見」と認めない、単なる荒らし行為として削除
ていうのはどうだ。
たとえば
「OSXはDVDが再生できない」は不可
「OSXはDVDが再生できないと言うのは、
Macユーザーの求めている物を提供していないと私は思う」というのは可。
**********************************************
0266名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGマンセーしてんじゃねぇぞキショsakujyoyaめが。
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG別にそこはどっちでもいいんだよ。キミや他の人がイヤなら
依頼の物を削除で良い。
同意しているのはそれより前の部分だぞ。
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGAppleDVDプレーヤーが付属していないだけ。
DVD再生はできる。
BSDだよ？
0269sakujyoya ★
NGNG>240さんのルールに広義に当てはめる？
それともどうでもいい？
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGｓａｇｅ→sage
0271>>265
NGNG0272名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGで、緑文字にID:???君はまさかIDが怖いんですか、ﾊｽﾞｶｼｲ
--------------------------------------------------
0273MACオタ＞"sakujyoya" さん
NGNG0274sakujyoya ★
NGNG遅レスｽﾏｿ
0275名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGＭａｃにはＷｉｎを押し切るだけの材料が無いし
資産も少ない・・・鬱だ死のう・・・
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG一回は許して、何度もコピペは削除でどうだ？
0277MACオタ
NGNG0278MACオタ＞275 さん
NGNGそれほど変なものである訳がないじゃないすか。
0280MACオタ＠追加
NGNG0282名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG具体的な自分の意見がない物は「批判意見」と認めない、
単なる荒らし行為として削除対象になります。
でどう？
0283>>Macオタ
NGNG0284名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自作自演うぜぇ
ご破算だな。
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそこまでやるとWinユーザーを排除する事になると思うんだけど
そうなったらMac板の存亡に関わる。
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG焦ってるねぇ、Winユーザ。
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどこが排除なんだよ。具体的にどうして削除なのか言ってくれ。
>>286
292はまだだぞ。あとニュースからのネタフリだって自分の意見言えるだろ。
0291MACオタ＞288 さん
NGNG0292>282さん
NGNG＞何で安物ビデオカード搭載がハイエンドなんだ?!
も「自分の意見」に含まれなくないかい？
>>268では不十分か、なにか違うのかも。
でも一連のアレは明らかに煽りだよね。
それを分ける明確な一線ってなんだろう、と思うのです。
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>>265は結構効果的らしい、焦ってるようだぞ。
265も採用しないか？あの焦りようみてると相当効果的なのかも。
0294MACオタ
NGNG0295名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG意見だとしてもコピペで2回目が出ればそれは意見ではない。
それに、「ハイエンドなんだ?!」っていうのは単なる「疑問」でしかない。
「何で安物ビデオカード搭載がハイエンドなんだ?!
Macユーザーはもっと良い物を求めているはずだ。」
まで書いて初めて意見だと思うぞ。
0296名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG2度目からは単なる「こぴー」 意見じゃないです。
0297>295
NGNG0298282
NGNG>MACオタ
だれがスレたてるときの話ししたっすか？
2で自分の意見入れればいいんじゃないっすか？
0299MACオタ
NGNG安物ではないことを教えてあげればよいだけの話す。
VideoボードとしてはPC用と仕様が違うすから。
0300名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG焦ってるよ！
あはっ！
0301MACオタ＠補足
NGNG0302名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0303名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0304名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0305MACオタ
NGNG0306名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだから。そういう話題は別のスレでしろ。お前自身も荒らしに近いぞ。
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0308名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGに関するコメント抜きの客観的記述はすべて削除対象になる。
0309MACオタ＞306 さん
NGNG0310名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまあそうだが、そこでローカルルール無しに消すと今度はどうして消したんだと
騒いだりするだろ削除依頼板まで荒らしやがる。立派な批判記事だとかほざいてさ。
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG気の済むまでやらせておけばいいのさ。
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG据えられるから大丈夫。
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG気にいらないじゃなくてスレ違いだってーの。日本語分かれ。
0314MACオタ＞310 さん
NGNG煽りとはまた別の問題でわ？
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG全部削除することになるが、削除人はどうする
つもりなのだろう。
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0317sakujyoya ★
NGNG対応は明日かな（￣ー￣）
0318どうでもいいことだが
NGNGの「んc7ゆw2ほけい 」ってなんやねん。
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGうん、荒しが出たからといってスレごと削除
されたんじゃたまらん。
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0321名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあぼーん で対応してもらうわけにはいかないのかな？
0322MACオタ＞318 さん
NGNG0323名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなんか幻滅
0324MACオタ
NGNG0325MACオタ
NGNG0326名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0327名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0328282
NGNG具体的な自分の意見がない物は「批判意見」と認めない、
単なる荒らし行為として削除対象になります。
は、却下かな。
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0330名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0331名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなんで？
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0333名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0334つーか
NGNG0335名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「みんな、どう思う？」ってのも
だめなん？
それ、ウザくないか
0336とりあえず
NGNG**********************************************
MacやWinを「使っている人間」に対する批判や中傷は
削除対象。
**********************************************
**********************************************
今日の決定事項はこれ、ってことで。各自記録とっといてね。
0337名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0338名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0339名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0340282
NGNG個人的には批判するのに個人の意見がないのは
どうかと思うけど。わかりずらいね。ごめん
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0342名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどっちなのか悩むようなのは削除しなくていいような。
明確に単なるコピペ（他のサイトからも同様）は削除ってことで。
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0344名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいいんだよ。抜け道を考えつかないような無能荒らしは来るなってこと。
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0346名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0347名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0348名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0349名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0350名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0351名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGやっと来てくれたね
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGスレごとじゃなく。
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0354名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGもし今晩中に1000越えても大丈夫です。皆様お休み下さい。
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0356名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0357名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0358名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0359名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0360282
NGNG0361途中経過・引き続き議論どうぞ。
NGNG>>1
ID隠しの卑怯者の書き込みは即刻削除でいいんじゃない？
腐れ 投稿日： 2001/03/11(日) 23:34 ID:kXIZtgO6
じゃあ、
◆MacOS・Windowsを問わず、OSの優劣比較や批判はOS板へ
でいいんじゃない？
何もMac板で論じる必要はない。
名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/12(月) 00:07 ID:dHAUjOXo
いいかい？
Winﾅ共は
Macが、ちらりとでも、Winに勝っているという書き込みを見たとたん、
自分らが批判されていると勘違いし、
Macのことを批判し始め、馬鹿にしはじめるんだよ。
Macの良さを言うこと自体がそのように取られてしまうことがある以上、
OS対決はOS板へ移動というのが一番安全な方法だと思うんだよ。
：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/12(月) 00:24 ID:???
なんで他の板に誘導するのがいけないのか分からない。
2ちゃんねるがなぜ細かく板分けされてるか分かってるだろ。
話題別に議論がしやすいようにしてるんだろ。
OSの話題だったらOS板でやる。どうしてそれはダメなんだ？
名前：マジレス 投稿日： 2001/03/12(月) 00:53 ID:???
荒らしは放置すればよいと言っている人がいるが、それは無理だろう。
詐欺に引っかからなければ詐欺師がいなくなると声高に主張しているのと同じだ。
確かに理論的には正しいだろう。
だが理論と実際は違う。
詐欺師はあの手この手でだましてくる。
そしてだまされる人がたくさんいる。
荒らしも同じだ。はっきり言って荒らしはプロだ。
毎日毎日荒らしていればレスさせることなんてたやすい。
それをふまえた方がよいだろう。
sakujyoya ★ 投稿日： 2001/03/12(月) 01:07 ID:???
>230
どーも以前から勘違いをしているようだナ。
無依頼削除はOKなんだけどナー。
http://www.2ch.net/guide/adv.html
目を皿のようにして見てみよう。
最後に。
君の立てる大本営発表云々のスレは削除対象です。
文句があるならひろゆき＠管直人に直接どうぞ。
：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/12(月) 01:08 ID:???
MacやWinを「使っている人間」に対する批判や中傷は
依頼あるなしかかわらず即削除。
だれも異論は無いですよね、これは
sakujyoya ★ 投稿日： 2001/03/12(月) 01:15 ID:???
ここはMac及びMacユーザー煽り板じゃありません。
同様にWin及びWinユーザーを煽る板でもありません。
（後者は前者に比べ遥かに少ないですが。
それ関係の内容は、新板設立の案も現在出されていますが
今のところ旧mac板でどうぞ。http://piza.2ch.net/mac/index2.html
この板では削除対象となります。
：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/12(月) 01:34 ID:???
**********************************************
Apple批判について、
具体的な自分の意見がない物は「批判意見」と認めない、単なる荒らし行為として削除
ていうのはどうだ。
たとえば
「OSXはDVDが再生できない」は不可
「OSXはDVDが再生できないと言うのは、
Macユーザーの求めている物を提供していないと私は思う」というのは可。
**********************************************
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞依頼あるなしかかわらず即削除。
これは絶対。削除しない理由がない。
それから、コピペ禁止。
悪意ある煽りでもコピペじゃないものは、まだ生産性のある議論に
発展する「可能性」がある。コピペ荒らしにはその可能性はゼロ。
＞具体的な自分の意見がない物は…云々
という規制は必要ないし、効果もないと思う。
なぜなら、いくらでも「悪意に満ちた意見」をつけくわえる
ことができるからね。
「OSXはDVDが再生できない。なんてタコなOSなんだ！」
ぐらいの煽りは全然ＯＫ。それだけでOSXの価値が決まるかは
別として、マイナス点には違いないし、その点について議論す
る可能性が残されている。
「DVD再生できないOSで喜ぶマッカーは信者で低学歴でキショい」
は不可。OSやハードの議論をでて、個人間の罵倒合戦にしか
つながらないから。
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0364名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0365名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0366
NGNGまた攻撃が始まるとイヤだなぁ・・・
0367寝たんだろ（藁
NGNGつーか手動書き込みなんて・・・・（爆
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなんでMac板だけがこんなふうに行き着くとこまで
行ってしまうのか？
やはり○ッカーは馬鹿だからか？馬鹿だからか。
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG可能な限り容認・放置してればアラシも普通は飽きて他へ行っちゃうのに。
（勿論、その「可能な限り」って部分の解釈が一番難しいんだけどさ。
（それにしても削除しすぎだよ。もっと柔軟になるべきだと思う。
確かに病的なのが時々現れるけど、それはローカルルールがあるなしに
かかわらずでしょ？（それはローカルルールとは別問題でしょ？）
それから、どうもみんな自分の意見を安易に一般化しすぎだよ。
（今までのカキコ読んだけど、自分の意見をこんな見方もあるんだけど
（って客観的に表明出来てる人間の何と少ない事か。。。
（なんか自分の意見は多数の同意する正しい見解なんだって
（勝手な思いこみが多すぎるよね。
実際に削除するか否かの判断は結局sakujyoya ★に依存せざるを得ないんだから、
sakujyoya ★にもう少し、オトナになって欲しいと思うね。他の板とか参考にしてさ。
（削除のガイドラインとして色んな具体例を出す事が無意味とは言わないけど
（それがあっても実際の適用では判断の難しい場合は結構あるし、
（文面上は削除に該当しても前後の状況からは削除しない方が適切な場合
（だってありうるよね。そういう意味でsakujyoya ★自身の持つ判断基準が
（非常に重要だと思うよ。それは具体例を百例並べられても身に付かない
（かも知れないから、自分で学んで貰うしかないんじゃないかな？
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG犯罪者は、同じ事を言うよね
0371マジレス
NGNG>**********************************************
>MacやWinを「使っている人間」に対する批判や中傷は
>依頼あるなしかかわらず即削除。
>**********************************************
>**********************************************
>だれも異論は無いですよね、これは
とりあえず240さんのこれでいいと思う。
それとコテハン叩きや削除する人への批判、中傷も含めると。
ここはMacを語るところであって人間について語るところではない。
これらはすべて削除移転が望ましい。
前半で誰かも言ってたけど2chがこれほどまで細分化
されている理由を考えた方がいい。
板違いは削除移転は当たり前だろう。
もう一度繰り返すけどここはMacについて語るところであって
人間について語るところではない。
0372名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG↓は昨日の決定事項っぽいけど。
**********************************************
**********************************************
MacやWinを「使っている人間」に対する批判や中傷は
削除対象。
**********************************************
**********************************************
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0374名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG同意。ほっときゃいいんだよ。
>>367
手動であそこまでできたらすごいな。
0375腐れ
NGNGはいいですねえ。
その他、
・無意味なコピペは削除
・全メッセージにIDを付与する
はもう確定してしまっていいと思うんですが、いかがですか？
で、だらだら議論していても仕方ないので
決まったものから依頼していったほうが良いのでは、と思います。
あるいは、全部決まってから依頼したほうが良いでしょうか？
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0377名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあと、あおりの偽装としての批判を防止するために、
「スレをたてるまでもない『批判』はこちら」というスレッドをたてて、
そちらへ誘導するのはどうですか？
荒らしと判明した時点で反応するのはやめなきゃね、反省。
アオリ返すのは、論外！
依頼は早いほうがいいんじゃないでしょうか（なんとなく）
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG同意しない。
勝手に仕切るなボケ。
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこういう議論を偽装した煽りは基本的に無視と言う方針で。
理由を書こうよ。
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおまえ朝鮮人か？
「『使っている人間』に対する批判」は削除
なんてキショい板が世界のどこにあるというんだ。
そういうキショいものに同意する奴もまたキショい。
違うか？
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自分で宣伝して維持しろよ。
博之の威光を借りて自分のキショさで所有してもいない板を埋め尽くそうって魂胆の奴を
フリーライダーつーーの。
わかったか厨房。
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGワンボタンしかつかえん屑マカは今すぐ氏ね！
これでいいか？
実際は激烈にキショいsakujyoyaが自分の妄想を規準にして
偏った自作自演削除を行うことになる。
ま、ヤツは管理者ではなくて単なる削除人だから、自動再投稿すれば
何の問題もないんだがな。
0384名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0385名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおまえみたいなのは発想がイカれてんだよ。
二つも板つけて切りわけなきゃ文句垂れるなんてのは
最悪の怠惰だな。
手めぇでなんとかしろや。
教えて君と同レベルだねお前みたいなのは。
0386sakujyoya ★
NGNG『使っている人間』に対する批判をする板じゃねえんだよ。
2chの自由とは節度を持った大人の自由。
厨房の自由と履き違えるな。
0387名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0388名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「Ｍａｃ板が二つもあるのはおかしい！住人の怠惰で無駄なリソースが使われている！」
ってキャンペーンあちこちでやってもいいんだがな。
そっちの方が筋が通っているだろう？
0389sakujyoya ★
NGNG0390名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGたのむからお子様の煽りに反応しないでちょーだい。。
0391名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGハァ？
てめぇがどんな妄想を持とうとも効力はゼロだ。
実力勝負で勝てるとでも思うのか？
貴様は管理者でも所有者でもない。
単なる情報操作工作員だ。
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG荒らしの相手をするのは荒らしだそうですが…。
そんなのわかりきったことじゃないですか。
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG貴様が情報操作工作員である証拠だな。
担任制でもあるのか？
てめぇが張り付いて操作したがってるだけの話だろうが。
工房は早く寝ろ。
0394名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGしてる自作自演書き込みもあるって事だな。
工房って頭よわ～～い（ぷ
0396名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGsakujyoyaって荒らしだったんだね。
0397saku
NGNG0398腐れ
NGNGhttp://homepage.mac.com/mac_2ch/prototype.html
このくらい派手ならイヤでも目に付くだろうけど、平時にはウザイかな？
※あくまでも私の案に過ぎない
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞MacやWinを「使っている人間」に対する批判や中傷は削除対象
これが明確な基準でないと言う声が聞こえますが、どうします？
話がループしますんで…。
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG例外を加えたいんですが
宗教みたいにＭａｃは、とにかく素晴らしいとかＷｉｎは何よりも最高とか
冷静な判断を失って理論的な言動を失っている人間に対しては、Ｍａｃ＆Ｗｉｎ
ユーザー共同で叩くというのを加えて欲しい
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGしかもバックが赤い（藁
0402saku
NGNGおいらはそれは問題ないと思いますが。
喧嘩するための板じゃないと端的に表わされていると思います。
0403401
NGNG0404saku
NGNG盲目的に素晴らしいと唱っている人物は荒らし以外にいないのでは
そういう人物が陥りやすいコピペなら削除しますし。
0405腐れ
NGNG>MacやWinを「使っている人間」に対する批判や中傷は削除対象
これに対する疑問は、このスレをざっと見渡したところないみたいです。
確かに曖昧な基準ですけど、これよりいい文言が私は思いつきません。
0406名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞MacやWinを「使っている人間」に対する批判や中傷は削除対象
これが明確な基準でないと言う声が聞こえますが、どうします？
**********************
そんなの荒らしたい側の人間が荒らし行為を正当化したがってるだけだろ。
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだからさあ叩くのをやめなさい。っちゅうの。
叩きはじめた時点で煽りだぞ。なっ？
要は「煽りの本質を見極める」楽しみをもとうぜえ。
0408MACオタ＞腐れ さん
NGNG赤いのは最初の一つだけで良いとは思うすけど。。。
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG荒らされたくなかったら、徹底的に無視するしかない。
ローカル・ルールはやめた方がいいよ。ローカル・ルール作りの過程で
荒れるし、ローカル・ルールなんて効力ないし、その上、ローカル・ルール
を逆手にとって新しい荒らしを考えるから。
0410驚き
NGNGここの管理は凄いよ、書き込めない人も多いと思う。
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「無視」
については此処のスレの過去ログ参照。
あとキミの意見は「荒らしがルールを怖がっている発言」に見えるが。
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGお前がな
0413282
NGNG・荒らし行為・煽りは「完全無視」。sageでもレスしないでください。
反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。無視できないあなたも厨房です。
・荒らし、煽りの犯人を特定機種のユーザーと決めつけないでください。
掲示板が荒れる元です。このような書き込みも一切無視してください。
煽り、荒らしをする人間はユーザーの属性に関係なく厨房です。
ながいかね？
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0415MACオタ＞282 さん
NGNG0416名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0417名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0418410＞417
NGNGある意味、管理人特権だから仕方ないとも思うが。
0419282
NGNG又、荒らし、煽りの犯人を特定機種のユーザーと決めつけないでください。
sageでもレスしないでください。
でどうかね？やっぱり必要だと思うけど。
MACオタさんが何かいってくるかなーとは予想できてたけどね（藁
0420MACオタ＞417 さん
NGNGhttp://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=984174561&st=245&to=245&nofirst=true
0421MACオタ＞282 さん
NGNG0422名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞＞一種の連続投稿規制
この板、書き込みが多いから無駄。
その上、昼間は書き込めなくなる。
0423名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0424名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0425名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0426名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG新Mac板は全体から見ても少ない方だと思うぞ。
自動車板なんか見てくれよ。「スレッド＝下がるもの」って感じだ。
0427名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0428282
NGNG荒らし行為・煽りは「完全無視」
の一文だけでもおふだ代わりにはっておいてもいいんじゃないの？
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG荒らしを呼ぶんだって側面もある訳だよね？
無視ができないって事は荒らしを呼んでる大きな要因の一つだと思うよ。
極端な言い方すれば無視できないヤツは荒らしと同罪ってのに賛成。
荒らしをより強硬な排他主義で排除しようっていうのは、
どんどん深みにはまって、荒らしを呼び込むだけじゃないかと思う。
とにかく荒らしを呼び込むような過剰な反応は慎む事と、荒らしを
逆撫でするようなバッドタイミングな削除は慎むってので良いんじゃない？
0430だから
NGNG427は串使わない限り、いくら書いても大丈夫。
0431名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG反応しないならしないで連続コピペが始まるだろ。いつもそうだろ。
昨日みたいな自動化されたようなのは対策出来るかも知れないが、
ダイアルアップで手動でちまちまやられるのは防げない。
無視できない＞荒れる
無視＞けっきょくコピペで荒らされる
っていうのがいつものお決まりだろ。
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG大本営君がいい例だ。
いいかげん皆飽きて構う奴が少ないから、ああなってしまった。
0433MACオタ＞282 さん
NGNG短いし。。。
0434282
NGNG荒らしウィナー君達が「マカーはすぐむきになるから楽しい」
みたいなことたまに言うじゃん。
それって相手にしてるからだよね。ここで一回無視してみるのも
いいかと。
0435腐れ
NGNGhttp://homepage.mac.com/mac_2ch/prototype2.html
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGならないでキレて荒らしてくるだけだろ。
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこれ書いてるヤツ究極のバカだな。
批判と中小の区別が全くついていない。
結局博之の板をただで自分のお気に入りの板に矯正・変更する、
フリーライダーでしかない。
却下。
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG中小→中傷な。
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG◆荒らし行為・煽りは「完全無視」。 sageでもレスしないでください。
***
っていう文字の強調表現が、逆に煽っているようにさえ見える。
俺が荒らしだったら「無視出来ないほどに」荒らしまくるぜ。
それこそ板が壊れるまでね。
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG批判「も」中傷「も」だよ。言い換えれば。
その文章から「批判=中傷」と読みとってしまうキミは日本語に弱いようだね。
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG批判を許さないなんてのは単なる朝鮮人。
逝ってよし。
0442名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれで、いいんじゃないのか？
中傷はともかく、批判については、全てを否定してるんじゃなくて、
「OSを通して人格を批判すること」を、否定してるだけのことだろ？
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGご存知のように、多量のカキコとサーバー落ちには器物破損の容疑で
逮捕状を発行することができます。
0444名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGハァ？おまえ朝鮮人だろ。
なに読み違いしてんだ？
0445名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいや、別の見解だな（勿論、オレの見解が絶対正しいとは思ってないけど）
コピペでの荒らしってのはかなりの程度病気の人間の仕業だし、
そこに至る部分でヤッパリ逆撫で発言は少なからずあったと思うな。
無視されただけで、煽りカキコを実行するヤツも確かにいるけど、
昨日から今日に書けての異常者による攻撃はまた別問題でしょ？
普通に無視された事でしつこく■・・・・を書きまくるヤツは、
適当に無視してれば、その内バックグランド程度の意味合いに
なっちゃうし、飽きて頻度は減ると思うよ。
ただし、挑発するようなレスは絶対に慎むってのが原則だけどね。
0446282
NGNG0447名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGのほうが良い気がするが。
0448MACオタ＞腐れ さん
NGNGこの板のポリシーとして「ユーザー批判」は止めようということで良い
と思うすけど。。。
ところで腐れweb masterやライターの悪口は書いて良いすか？
0449名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「批判や中傷は」という文が「批判=中傷」を表すなら、
「犬や猫は」という文は「犬=猫」ということになるな。
朝鮮に帰れよ。
-------------------- チョン --------------------
0450名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG記事の内容の吟味は可、単に人物叩きは出来れば不可にしたいが。
0451名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG朝鮮人は頭悪いなぁ
「区別がついてない」と「＝」を一緒にしてるのか？
北鮮に帰れ。
0452名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG（批判覚悟で言えば、机上の理想論では明確に判別可能だろうけど）、
実際のカキコに関する判断は非常に難しいし、立場やポリシーなどで、
容易に意見の相違が生じうる部分だと思う。つまり実際の適用では
泥沼って可能性がかなりあるんじゃないかな？
0453名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれもおかしな話だねぇ。
法は、むしろ抽象的な対象は完全ＯＫだよ。
0454MACオタ＞450 さん
NGNG0455名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG規準が作られなければ、誰かさんがすべての批判を消去しちゃうだけの話。
そしたら再投稿されるだけの話。
0456442
NGNG437は、「批判=中傷」と読みとってるんじゃなくて、
「批判」を規制することがおかしい、という主張だよ。
>>437
意見は>>442に書いたとおりだが、もう一つ付け加えたいな。
特定民族を蔑視した発言は慎めよ。
0457MACオタ＞455 さん
NGNG0458名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいまいち意味がよく分からない文だが、
1）Macを使っている人間への批判「Mac使ってるの？どうしてユーザーの多いWinを使わないの？」
2）Macを使っている人間への中傷「Mac使ってるの？信者ですか？」
両方削除だろ。
1）の場合個人の好みに対して突っ込んでいるので大きなお世話な感じだし、
2）の場合は言うまでもなく。
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれこそ、程度問題でしょ？根底にあるのは今議論されてるコアに
かかわる事だと思うよ。
確かにweb masterやライターは大部分ここでの反論の機会が無いから
（２ちゃんを知らないって可能性も十二分にあるから）、欠席裁判を
面白おかしいから無制限に容認するってのは話の流れからまずいんじゃないか？
勿論、表現次第だと思うけど、そろそれMACオタもいい歳になったんだろ？
オトナとして、露骨な罵倒は慎む方が、逆に信頼性とインパクト増すと思うよ。
（腐れは無視、正確な情報をいち早くアップすればあからさまに批判しないでも
自ずとより高次元での間接的批判にはなる訳だしさ）
0460名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいやいや、
「ガイドラインにもローカルルールにも抵触しない
スレッドを片っ端から削除して情報操作してるヤツがいる」
ってのがより明確になるし、是正が可能になる。
0461使っている人間への批判の例
NGNG処理速度も速いし、価格も安い。それはどう考えても良いやり方とは思えない。
すぐにWin機に乗り換えなさい。」
****
と言う風に批判されたら、はっきりいってウザイ、大きなお世話。
人間に対する批判は削除だ。
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>「Mac使ってるの？どうしてユーザーの多いWinを使わないの？」
これのどこがMacを使っている人間への批判なんだ？
批判ですらないよ、ただの疑問。
削除の必要なし。
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなんでそれが「使っている人間への批判」なんだ？
日本語読み書き出来てんのか？
0464名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGスレッドが削除されたことってほとんどないよ。
欠席裁判て全然、オッケーだと思う。
0465名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG嫌なら無視すりゃいいだけだよ。
0466MACオタ
NGNG申し訳ないすけどその思い込みは電波が入っていると思うす。
>>458 さん
1)の方は書きようによっては許容範囲だと思うす。
>>459 さん
しかし彼らは我々より圧倒的に声が大きいすよ。お互いの商売のため
に情報操作までやっているフシもあるす。これって私個人の電波な
思い込みすかね。。。
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまったく別の話。
削除人に削除処理を委任しているのはひろゆきであり、ひろゆきを通さない
是正などはありえない。
何度かメール出したそうだがそれでも削除人に変更がないということは、その
削除人はひろゆきに適正の範囲内であると判断されているということ。
つまりは不正な情報操作は行われていないと判断されているんだよ。
0468名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGに情報操作までやっているフシもあるす。
***
割と同意。Mac使っている人間は盲目的にMacしか使わないっていう発想は
彼らが偽造した情報だ。
0469名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞＞Mac使っている人間は盲目的にMacしか使わないっていう発想は
＞＞彼らが偽造した情報だ。
９５年までは正しかったよ。
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>MacやWinを「使っている人間」に対する批判や中傷は
>依頼あるなしかかわらず即削除。
>**********************************************
この文に対して、「批判や中傷」を「誹謗中傷」に書き換える、で
異存は無いですね？なんか荒らしの正当化に乗せられてるだけの気もしますけど。
だって「それは中傷ではなくて批判です」という逃げ道が用意されるみたいだけど。
0471名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそんくらいならまだましだろ。
0472名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGその批判は確かに正しい側面を持ってると認める寛容さも必要だろ？
それにキレて感情論に走るのは煽りを招くよ（煽り目的でなくても
感情論で反論されればだだの盲信信者のヒステリーに成りうるしさ。
処理速度や価格が安いのは認めるけど、現状を鑑みて、OSを変更して
必要になるオペレータの再教育やらアプリの全面的な変更に伴う
過剰な出費、それに過去の遺産の移行にともなうリソースの無駄
って言うのが現場では無視できない要因で、そんなに簡単な話じゃない
って事を主張すれば、それなりの説得力を持つんじゃない？
それにハイエンドのP4/Athlonだってアプリの安定性は絶対じゃないし、
そう言った事を考慮すれば、多少速い処理があるからって、
簡単にWinに移行できないってのは、充分な理由になると思うけどな。
個人的な嗜好のレベルでWinよりMacの方がオペレーションが簡単だと感じてる
って言うのも、個人の好み・適正の問題だから、これまた真っ当な相手には
十分通じる論理でしょ。
それに大してMacユーザーは頭が悪いとか煽るヤツがいれば無視すれば
いいだけだしさ（勝手に勝ったとか宣言したとしてもバカが自己満足で、
優越感に浸っているだけなんだから、当然無視すりゃいいだけだし）
0473名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞＞「批判や中傷」を「誹謗中傷」
みたいな曖昧なこと逝ってる時点で駄目。
0474名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそうだよ。
普通に抗弁出来ないヤツは日頃の行動に根拠がないって事だよ。
0475>>473
NGNG曖昧さは無くなったな。
0476名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0477４７３
NGNGんん、そうだね。
おれが、曖昧なことにしようとしてただけみたい。
0478名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG俺等はイメージやメタファーで思考や行動を変えるほどヤワな頭ではないぞ。
0479腐れ
NGNGhttp://homepage.mac.com/mac_2ch/prototype3.html
0480名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGもうすこしなんとかなんない？
0481名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGその程度なら2ちゃんの華だ。
0482名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG実は賛成。
0483>>腐れさん
NGNG>MacやWinを「使っている人間」に対する誹謗中傷は
>依頼あるなしかかわらず即削除。
>**********************************************
で、ちょっと書き換えてみて。
あと、文字に金赤の地はいらない気がするぞ。
逆に荒らしを煽ってるっぽい感じでイヤだ。
0484MACオタ＞腐れ さん
NGNGいろんな意見を取り入れすぎて肥大しないことを祈るす。
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれがさ、未だに結構いるんだよね。盲信者って。ヒステリックに
思いこみまくって、十字軍よろしくいきり立ってるヤツって。
傍迷惑この上ないんだけどさ。
>>470
提案は賛成。ただ、付け足しの部分程疑心暗記になる事はないと思うよ。
常識的に考えられるWinユーザーには、酷い批判は顰蹙買ってる
って言うのは事実だし、そこら辺は荒らしを助長しない範囲で、
穏やかに（ほとぼりが冷めた頃に）削除でよいのでない？
>>473
だから、そこら辺の判断基準は多分に個人的判断が入るし、
その基準は必ずしも明確な物じゃないでしょ？
最終判断はsakujyoya★がする訳だし、どうしたって恣意的な
ものが入らざるをえないでしょ？
だからsakujyoya★に、もっと柔軟で前後関係や雰囲気を加味した、
荒らしをできるだけ煽らないような削除（時に暫くは放置するなど）
の対応をして欲しいと思うのよ。
0486誰かさん（藁
NGNG現実問題としてこの板に書かれる全ての誹謗中傷を
消すってのはあんまりやりたくないけどさ、
ダメだ、ってローカルルールに盛り込むことは意味がある。
特定の道具を使っている人間を批判するなんてもともとおかしな話だしナ。
0487名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG特定の人物に対してなら許せるけど、勝手にMacやWin使ってる人間を
ひとくくりにして批判されるのは許せないぞ。
0488名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0489ゲーハー板より
NGNG・荒らし、煽りの犯人を特定機種のユーザーと決めつけないでください。
しかしコンピュータハードって、なんでこう信者を生み出しやすいのだろうか？
0490名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGジツリキのある荒らしさんだそうです（ﾜﾗﾜﾗ
0491腐れ
NGNGこんな感じでしょうか？
http://homepage.mac.com/mac_2ch/prototype4.html
0492名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGやっぱり「批判を許さない」というようなキショさは
含んでないね。
だいたい、批判されないで困るのはマッカーだろ。
自分たちでマンセーしてたが為に衰退したわけだろ。
0493MACオタ
NGNGここの参加者がガキ同様に見えると思うす。
0494名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいいねそれ。
思うに、ローカルルールに「削除」が盛り込まれているのが
今一つ荒らしを煽っているような感じが拭えない原因ではないだろうか？
0495MACオタ＞腐れ さん
NGNG0496良い例出したね。
NGNG自分たちでマンセーしてたが為に衰退したわけだろ。 」
***
というわけでこれは中傷の例。
ひとくくりにし、自分が扱いやすいようにしている。
0497名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあれ？
謂われのない誹謗中傷を削除対象とするのは、勿論同意できるけど、
それぞれのOSを使うことによって生じると考えられる人間性を批判するのは、
それ程問題視することでもないんじゃないの、って意味なんだが。
批判ってのは、筋道の通った論理立てをして、誤ってることをあげつらうことね。
誹謗中傷とは全く別物。
0498名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGMacやWinを「使っている人間」に対する誹謗中傷は禁止です。
荒らし行為・煽りは「完全無視」。 sageでもレスしないでください。
**********************************************
こんな感じでいかが？
0499名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどーも「批判」に名を借りた煽りをしたくてしょうがないようだが。
そこんとこは見え見えだぞ。
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
0500282
NGNGあと、初心者質問スレッドやスレたてるまでも無い質問スレッド
への誘導はいれたらうざいですか？
>>486 >282だよね？
個人的にはindeed!
0501sakujyoya ★
NGNGそのへんはおいらだって大目に見ますよ。
＞荒らしさん
特定されているからね。
0502MACオタ＞282 さん
NGNG仕切りたがりの匂いがプンプンしてくるし。。。
うざい質問は罵倒でオッケってのも2chでわ？
0503名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「筋道の通った論理立てをして、誤ってることをあげつらうこと」をしていないのに
それを「批判」と称して正当化する行為は目に見えるようなので、
「批判」も削除としようか、という話が出ているんだな。
どうせ荒らし煽りはそこんとこを抜け道としようとしているのは見え見えだし。
0504>>502
NGNGそうか？Web制作板のはじめにあるような
誘導リンクの設定は逆に「便利」だと思うぞ。
実は俺その誘導に世話になったことある。
0505名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれは批判。
「マッカー」という蔑称は別として、
シェアが減っているという現実があって、その原因が、
外からの批判を受け入れなかったからじゃないか？
という指摘にすぎない。
原因が事実かどうかは検証・反論の余地もあろうが、
確信犯だとしても、根拠や論理性の無い主張ではない。
0506>504さん
NGNG初心者向けの板のものです。もちろんMac初心者さんも
いらっしゃるでしょうけど、あんまり長くない方がいいってのに賛成だし
いらんと思いますよ。
0507名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGMacオタは、「見た目が自分の好みではないから」という理由を
出すな。ここはお前のために用意された板というわけではない。
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
0508名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0509indeed!=282
NGNGうーん仕切りたいわけじゃ無くて
質問にこたえて終了ってのが最近多いなと。
勿論、罵倒もありだっていうかなきゃつまんないし。
そこまで堅苦しく考えてるわけじゃないっす。
0510名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGトップで削除依頼へのリンクしてる板もあるぐらいだし。
0511名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG批判じゃねえよ。
批判を受け入れなかったのはAppleでありMacUserではない。
事実、Appleがユーザーの要望を聞かないことを嘆くユーザーは多い。
それなのに、「自分たちでマンセーしてたが為に衰退したわけだろ。」
なんて妄想も甚だしいし、
「批判されないで困るのはマッカーだろ。 」もおかしい。
批判されるべきはAppleでありユーザーではない。
結局は、>>505も荒らしが作り出した「信者」という考え方に
翻弄されているに過ぎないぞ。
0512MACオタ
NGNG0513名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGMacやWinを「使っている人間」に対する誹謗中傷は禁止です。
煽り、叩きは完全無視でお願いします。sageでもレスはやめましょう。
削除依頼はこちらです。
**********************************************
ってな感じでは如何？
0514名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGみんなはどう？
0515名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG良く読め。
「信者」という考え方は、結局荒らし煽りがやりやすいように
作り出されたもの。
中にはパソコンに依存して生きている依存症者は居るかも知れないが、
多くのユーザーはパソコンを道具としてとらえ、そして自分の人格とは
別のモノと認識できている。
そして、「Appleマンセーなマカー」というのは結局、広告料貰って
記事書いてるライターの意見を鵜呑みにした発想。
これも結局荒らし煽りがしやすいように作られた発想。
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
0516MACオタ
NGNG0517名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0518名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>>516
0519名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG辟易する。
0520名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこの板に見られないと思うが。
いないもんに対しあーだこーだ言うのは荒らしですな。
0521MACオタ＞518 さん
NGNG0522名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおーい、そうやって論理的に反論できるのは、
相手が(正誤問わず)論理性を持った主張をしてるからなんだよ。
君が書いた事実だって、ただの主張にすぎないし。
つまり「非望中傷」ではなくて、「間違った批判」だろ？
そういった「意見」を、無条件に削除するということならば、
ローカルルールなんて作るべきでない、と思うよ。
0523indeed!
NGNG0524名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどんな環境だよ・・・
0525>522
NGNGマンセーだのアホゥな書き込みは意見なんて高尚なもんじゃねェよ。
0526名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGラジオのバナーの右の▼を押して見ろ。それだけだ。
>>520
いないもんに対しあーだこーだ言う奴が多すぎることが問題です。
実際このスレにも居るし。居もしない「Appleマンセーマカー」が
居ると思ってる奴が。
多くの人間はMacが慣れているから使っているのであって、
Appleが好きだからじゃない。
それは、
「ムツゴロウさんの動物王国」の動物が好きでも、ムツゴロウさんが
好きであのテレビ見てる奴は居ない、っていうのと同じだな。
0527>524
NGNG0528名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG後半ワラタ。
0529名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG全然違うけどな。
0530名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG▼で解決。こんなに長くならんだろ。面白かったけど。
0531名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0532名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0533名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0534名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0535名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>記事書いてるライターの意見を鵜呑みにした発想。
あんたの論理だと、これも明らかな中傷だな。
「広告料をもらって記事書いているライターの意見は、全て信用に価しない」
という意味の主張は彼等に言わせれば、明らかな誹謗に価するはずだが。
相手の言うことは「妄想」で、自分の言うことはいつでも「事実」だとでも？
結局、あんたの言ってることは、自分と相反する意見を書き込む人間は、
「マッカー＝信者」という考えに毒された荒らしに過ぎないのだから、
その書き込みは中傷でしかなく全て削除すべし、ということか。
くだらねー。
0536533
NGNG0537>535
NGNGマッカーでマンセーなやつなぞおらんっつってるだけだろが。
この板で荒らし以外でそんなやつおるんならレス引っ張ってきナ。
0538マジレス
NGNGなんて書いている人がたくさんいるようだけど。
これは事実だよ。その通りだと思う。
しかし、どうしたらマック板を見ている人に「無視」を
徹底できるのだろうか？ってとこが不足しているのだが。
「無視」させるための具体策がでてこない限り全く意味がないと思う。
0539>538さん
NGNGつい相手したくなる。だからでこそ慢性的に荒らされ続けているとも言えるなや。
0540MACオタ＞538 さん
NGNGの縛りす。
0541indeed!
NGNG前半激しく同意。
で、効果は期待できないかもしれないですど、
ローカルルールに一文入れるってことぐらいしかできないと思う。
後は自主性ってことなんだろうけど、、
0542名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれをとっぱらってしまった所に、2chならではの面白さが生まれている
ことは否定できないと思います。
それに、2ch自体そういう破壊的な側面を容認している節がある以上、
荒しは無くならないと思います。
ローカルルールもどうなんんでしょう。公共性の強調はかえって逆効果な
気がしますけど。
台風だとでも思ってやり過ごすしかないんじゃないかなあ。
あるがままのMac板とうまくつき合っていくしか仕方ないでしょう。
0543名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなんか合言葉をつくって、
それが出たあとは基本的に無視と言う方針にするのはどうっすか？
>>539
ついつい話せばわかる気がしちゃう。基本的に勘違いに立脚してるから。
0544マジレス
NGNG今までにまとまった要望を提出していただけますか？お願いします。
そこから先は管理人さんの判断ですから。
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0546MACオタ＞マジレス さん
NGNGひろゆき氏がわざわざ取捨選択をしてくれると思うすか？
そして取捨選択を偉いヒトにまかせるのがオトナの態度すか？？
0547名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG要はスムースに情報のやり取りがしたい！というだけなのですが。
0548名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0549547
NGNG規則がびっちり決まってると、それに頼る傾向が出てしまうことを危惧します。
それが先々どう悪影響を与えるかはわからないけど、
MACオタさんの言うこともわかるなぁって。
0550indeed!
NGNG◆MacやWinを「使っている人間」に対する誹謗中傷は
依頼あるなしかかわらず即削除。
◆荒らし行為・煽りは「完全無視」。 sageでもレスしないでください。
これぐらいじゃないの？個人的にはもう少し
話し合ってからでもいいと思うが？
0551マジレス
NGNG無視させるには注意文をいれて自主性にまかせるくらいしかないのでしょうか？
それだと今までと変わらないでしょうね。たぶん。
無視できる人は注意文なんかなくても無視できるだろうし
無視できない人は注意文があっても無視できないだろうし。
とりあえず要望を出して管理人さんの判断に任せてみるのがよいかと。
もちろん要望がマック板の多数意見かどうかはわかりません。
それも含めて管理人さんが判断してくれると思います。
0552MACオタ＞皆様
NGNG0553548
NGNG547さんには言ってないです。
なんか書き込み制限厳しくなってますね。
0554名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0555名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG何の反論も出来ずに「あげあしとり」と称して、
根拠もなく他人を侮蔑するような人間だろ、あんたは？
>マッカーでマンセーなやつなぞおらんっつってるだけだろが。
それはあんたの主張にしかすぎないの。
所詮、ウイナーの煽りにおける逆の主張と同レベルなんだよ。
その意見を気に入らなきゃ、反論するか、無視すればいいのに、
こんなのは中傷だから削除だ、なんてのは唯我独尊な思考だろ?
大体、例え、そのレスを引っ張ったとしても、
「=荒らし」と決めつけて自分の正当性を証明するだけのくせに。
定義するものとされるものを、自分の都合で使い分けるなよ。
0556名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0557名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGもちろん当面の間だけでいいと思うけど。
あとは１が責任持って自分の建てたスレの自治を図ればよいと思う。
それができない奴はスレ建てるなということで。
といっても難しいか。。。
0558indeed!
NGNG変わらないかもしれないけど
何もしないよりましだと思います。少なくとも
ここで討論した人たちには伝わってると信じたいし。
やらない方がいいって人もいるでしょうけど、、
で、もう少し話しあってみてはどうかと思うんですけど。
昼しか見ない人もいるだろうし。
私もいいかげん失礼します。
0559名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG返ってきてるような気がする。
ただ、煽りに過激に反応する人がいる限り、繰り返しになるとは思うけど。。。
0560マジレス
NGNG＞546MACオタさん。
結局は管理人さんがすべての権利を持っていると思うので。
提出された要望を採用するのか、そして取捨選択するのかも含めて。
私個人としては240さんの提案が良いと思って、
それを少し修正した550さんのもので良いと思います。
提出するには早いと言われましたが確かにまだ早いかもしれませんね。
私は昨日も見てましたが一週間に一度くらいしか見ない人も
いるかもしれないですし。
ただ、もう少しもう少しと待っているうちに議論が
元に戻ったり荒らされまくってうやむやになってしまうのが怖いですね。
それではおやすみなさい、MACオタさん。
0561名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0562名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG読んでいただくというのではどうか。
0563名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれと、前の方で出てた、論議を偽装した煽りの防止も必要と思います。
何らかの対策の必要性はほとんどの方が感じてるもの…でしょうねぇ。
それでは、おやすみなさーい。
0564indeed!
NGNGそれでは皆さんおつかれさまでした。
0565￁
NGNG0566名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0567名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0568名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGを「誹謗中傷」と考えているかだと思う。
正直ちょっとMacが批判されただけで、荒らしウィナーだと言われる
ことが多いから、たぶんローカルルールをいざ適用するときにどの程度
が荒らしなのかで相当荒れるような気がする。
結論として荒らしは2chの華って事で
0569名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0571名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG只の批判ならば問題なかったはず。
また不必要なほどのコピペも同様。
今回の件は一部のウィナが原因であることは避けられない事実。
結果としてまっとうなウィナもマカもローカルルールによる両成敗を
受ける形とならざるをえない。
0572名無しⅢ(98SE)
NGNG↑ローカルルール
0573名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGえ、それ入れたいの？
0574名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれはMac批判じゃなくてユーザー批判だから削除でしょ、でも
俺がいくら削除だと思っても、書いた人がどういう気持ちでな
のかが問題。
「誹謗中傷じゃないのに消しやがった」って言う奴が出ない事
を望むよ。
0575名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0576名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG依頼あるなしかかわらず即削除。
これについては「依頼有る無しに関わらず」っていうのは削った
ほうがいいでしょう、初心者に削除依頼がないのに勝手に消える
と思われたらこまる。
あくまで削除依頼があったら削除というのが2chの基本。
0577名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG例えば「煽り・荒らしと見なされる発言は慎みましょう」で十分。
大人ならその意味分かるだろ。
曖昧と言うやつもいるかもしれんが、それを判断するその時の”場”がローカルルールでわ？
禁止・削除等に関する事項はすでに「おやくそく」なんかにあるぞ。
いかがなもんかね？
0579腐れ
NGNGhttp://homepage.mac.com/mac_2ch/prototype3.html
が大方の賛同を得ているみたいですね。
FAQ的スレへの誘導は、「誘導スレ」を作って適宜上げる、でもいいかと思います。
デザインは異論のある方が多いと思いますが、黒文字テキストだけだと目立たないので
こんなのはいかがでしょう。
http://homepage.mac.com/mac_2ch/prototype5.html
0580名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0581名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGID全表示はどうする？
0582名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG結局あおりは抑えられずに新板を作ってもらって、それでここでまた
昔とぜんぜん変わらない議論してるな。
新新Mac板も作らせる気かい？
いい加減にしてね。
0583名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG問題ないと思うので、徹底する意味で賛成。
0584官裡入
NGNGこれにて終了です。
皆様お疲れでした。
後は官裡入に任せてください
0585名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGワラタ
0586ぴんきー
NGNGばんばんあぼーんしてほしい。
削除人さんがんばれ！
0587MACオタ＞腐れ さん
NGNGあと削除依頼板へのリンクはブレットなしが良いと思うす。
0588名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGかんりいり？
かんたぬきねいり？
笑うところ？
0589名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0590腐れ
NGNGhttp://homepage.mac.com/mac_2ch/prototype6.html
ルールの内容はそろそろ（両方の意味で）煮詰まってきましたね。
0591名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGお話したいのですが、激荒れ確定なのでやめておきます。
今日は寝ます。
0592MACオタ＞591 さん
NGNG0593名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなるほど、俺も分かった。よし、寝よう。
0594indeed!
NGNGもう意見は出尽くしたんでしょうか？
私はOKだと思いますが。
0595名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0596名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGここもバカばかりではないんだね。
0597名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGMac板もああいう雰囲気が理想。
0598名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0599名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG脳弱工房荒らしのsakujyoyaを削除すれば一発。
知能指数が低すぎる。
0600名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0601名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGハァ？
削除しなくてもやり方はいくらでもある。
脳弱工房は所有者でも管理人でもない。
0602名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG例えば？
0603名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG事実として受け止めたくないらしい
0604名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0605名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどうすべきか、ね。
0606腐れ
NGNG削除議論板
http://teri.2ch.net/sakud/index2.html
でどうぞ。
0607名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0608名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGお前チョンだろ。
sakujyoyaなぞほっといてもヤツが出来るのは削除のみって意味だろうが。
ヤツを削除しないでもやりようは幾らでもあるということだ。
0609＞608
NGNGもう寝ようっと。
0610名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG口先だけでは誤魔化せないよ。
君はsakujyoyaを更迭させたいんだろう？
君の言う「やり方云々」はダミー議論のための口実。
君自身はsakujyoyaを更迭させることだけを望んでいる。
しかしそのsakujyoyaはひろゆきの信任を得ている。
君がいくら詭弁を労したところでひろゆきは動かなかった。
だから腹いせに荒らすしかない。
君にはそれくらいのことしかできないんだよ。
0611＞610
NGNG0612名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0613名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0614腐れ>各位
NGNG私は悲しいです。(;_;)
ローカルルールで、今決まりかけている内容をもう一度思い出して下さい。
0615名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそうするよ。
彼の口弱さは知っているからね。
件のスレの第一号でやり取りしたとき彼が一方的にメロメロに
なっていく様子を見てるから。
0616598
NGNG申し訳ありません。どうか落ち着いてください。
0617名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGsakujyoya６１５が脳弱工房だからですね。
いやなら君らが何とかしたら？
俺としてはヤツが困ってる構図の方が楽しいが（ｗ
0618600=603=610=615
NGNG俺はsakujyoyaじゃないよ。
以上
0619名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG◆荒らし行為・煽りは「完全無視」。 sageでもレスしないでください。
◆無意味なコピペは削除対象です。
◆削除依頼は削除依頼板へ。
このほかに意見は？
0620名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「使っている人間」は具象か抽象か。
明記すべし。
0621名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそんなん無駄だよ。バカみたいだな。
「ひろゆき氏に信任されている削除人が見て不適切な投稿は削除されます。」
これだけにしとけ。具体的な条文なんていくらでも
抜け道はあるのだから。
0622名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG抽象って何？
妄想発言は削除ですよ。
0623名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあるんだが、削除があるたびsakujyoninが叩かれるのが
いたたまれないから条文を出すんですよ。
0624名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいや、削除人はいくら叩かれようが自分が正しいと考える方針で
仕事できるひとでないとだめだ。その場その場で批判に
耳を貸すのは、批判者の中に荒らしが含まれていても
わからないこの板では避けるべき。
抜け道のない条文を書くのは絶対に無理。法律なら
裁判官が条文を解釈して個別ケースにあてはめて判断するが、
掲示板の管理ごときでそんな議論を年中やってられる人間はいない。
だから削除人の判断絶対でよい。
0625名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG脳弱工房sakujyoyaうぜぇ
しこしこ消してろ（ｗ
この脳弱工房はキャップ付きで言論介入してる究極のバカ。
もちろんキャップ取って毎日ここに書き込んでます。
妄想汁があふれてるぞ。
0626名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0627マジレス
NGNG本当はユーザーてっとこを抜きにして「人間」だけでいいと思うんだけど。
ユーザーと限定してしまうと「マックもウィンも使ってないライター」を叩く
スレッドとかを乱立されそう。
ライターの書いた内容を叩くならいいけどね。
ほとんどが「こいつは馬鹿」などのレスで埋め尽くされそうだよ。
内容が面白ければよいけどただのストレス発散スレッドになるんだよね。
って言い出すときりがないからとりあえずこの案で提出して様子を見ればいいと思う。
ルールは一度決めたら変更不可ってことはないと思うし。
その場その場で柔軟に対処していけばよいと思う。
ひょっとしたらルール撤廃の議論がでてくるかもしれないし。
そして説得力を持っていればルールもなくなるだろうし。
ある程度まとまったら提出すればよいと思う。
そんでいまのところまとまったのが>>619や
腐れさんのプロトタイプ6ってところですね。
最後は管理人さんの判断ですね。
0628名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0629名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG063011
NGNG0631名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0632名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0633名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG一部のちょっと変な使命感持ってる人達だけだよ。
声なき声を聞けとかって意味じゃないけど、その自覚は必要だと思うなぁ。
0634名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG迷惑してるのは確かなんだよ。
「コピペはウザイけど気にしないことにしてる」
って人はいるかもしれないけど、
「コピペ荒らし大歓迎。どんどん情報交換の邪魔をしてくれ」
なんて思ってる奴は、少なくともMacについての情報交換などを目的に
ココに来てる連中の中にはいないと思ってる。
ご丁寧に、多重書き込みロックに引っかからない為なのか(?)
冒頭分に無意味な文字の羅列を加えたりしてるし＞コピペ荒らし
0635名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれ以前にも確かにキティモドキのコピペ荒らしがあったから、
それも別扱いでよいと思うけど、下手に削除すると逆ギレする
事があるからなあ。
もしかしてちょっと前に盛んにコピペしてたのと今度のキティは
同一人物かもね。
心が病んでる人の扱いは難しいね。
0636名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG★コピペ
この２つさえシャットアウトしてくれれば、どんな煽りでも歓迎。
0637名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれを選ぶ人間にいちゃもんつける場ではないすよね。
それだけを明確化してもらえれば文句はないです。
0638634
NGNG漏れ、東めたなんだけど、急に「プロクシ規制」に引っかかったんだよね…
一度切断して、即再接続したらOKだったんだけどサ…
あと、書き込み出来なかった時と同じ本文で再投稿しようとしたら今度は
「２重カキコですか？」って言われたヨ。
今の板でも結構色々と細工がしてあるみたいだから、機能追加は技術的には可能かもね。
0639名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0640名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0641名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0642634
NGNGまぁいいか（藁
0643名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「マカーは幼稚な低脳」「ウイナーはオタクなヒッキー」みたいに
明らかなのは異存無いけど、実際ヘタレな事カキコして非難されるのは
しょうがないよね？
あと、コピペも２スレ程度（勿論１スレ一回）なら容認で良いのでは？
ま、誰が見ても低脳キティだと判断できるようなのは例外でよいけど。
そーいった条件付きなら>>636でよいと思う。
その程度でも随分違うでしょ？
0644￁
NGNG嵐対策で一時的にそうなった？ようです。
0645名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0646名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG◆荒らし行為・煽りは「完全無視」。 sageでもレスしないでください。
◆無意味なコピペは削除対象です。
◆削除依頼は削除依頼板へ。
このほかに意見は？
0647名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG○○○はいろいろ考えられるけど。
0648名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだって、あそこは「ウィナvsマカー・バトル板」だもの。
「シェアの少ないMacに板が二つあるのはおかしい」とゆーひとも
いることだし、あそこは別にMacのための板じゃないことを明記す
る必要があるんじゃないの？
0649名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG猿真似意見ありがとう。
0650名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG議論に参加できていると思い込んでるのが痛々しい。
自分の所有物でもないこの板を思い通りにしたいらしい。
オマエみたいなやつをフリーライダーって言うんだよ（藁
彼我にダブルスタンダードを適用してんのは、オマエ自身だぜ。
ボキャブラリーも少ないしな、痴呆少年は。
0651￁
NGNG0652648
NGNG真似とか、そういう次元でしかみれんのかい(-_-;
大体、おれ、以前から要望板の方で意識して繰り返し言っとるがな。
「旧Mac板に誘導」ってでたから、「ならば改称を先に」と
思って書き込んだまでよ。
0653650
NGNG「勝手に決めるなボケ」って言えなくなるのが悲しいんだと。
やることなすことワンパターン♪
現実に即したものだから改称はおーけーでしょ。
つーか俺も荒らしっぽい…ウツダコンニチワ
0654名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG長い休みはこれだから困るよ…
0655名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0656名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあくまでMacユーザーに向けて書きたいからここに書くんだから、
Macユーザーが見てない旧Mac板に行けって言われても行くはずがない
0657名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG新板ではほんとに数えられるくらいの人数しか煽り荒らしはいないんだけど、
そいつが勘違いしてるだけ。なんだったっけ？……フリーライダー（笑）。
0658名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあんたが、馬鹿マカの典型だよ。
大体、このスレで意見してる奴等自身が、
他人を誹謗中傷する発言を繰り返してるよな。
そんな風に決まったローカルルールに、
健全な運営を促す力があるかどうか甚だ疑問。
0659名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG私も「旧Mac板へ」というのはどうかと思います。
「旧Mac板」だったらなんでもありってことでもないでしょうし。
0660名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞このスレで意見してる奴等自身が、 他人を誹謗中傷する発言を繰り返してるよな。
そんなのはあまりいない、ごく少数。
荒らしへ対する批判や中傷（あえて同列で扱う）はあっても、
このスレッドで決まったことを破っている人は少なくともIDを出している人にはいない。
自分のオマヌケ発言をどう叩かれてもいいというのが2ちゃんの掟。
だから、あなた(658)が657を論難しようが全く構わないが、
同じように、657が煽りマッカーおよびフリーライダー男を攻撃するのも構わない。
それを指して「ローカルルールの効力がない」とするのは早計だ。
対策を実施して、利用者に現状以上の不利益をもたらすことは無いはず。
そのうえで、使いやすくなることを望む。
0661名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこの板で禁止された「ユーザーへの中傷」が主目的の利用者もいるようなので、
そのための解放区(?)も必要。
>>648に賛成で、改称が（平和化or板削除よりも）先決だと思う。
0662658
NGNG>このスレッドで決まったことを破っている人は少なくともIDを出している人にはいない。
だから657がそうなんじゃないの？
「馬鹿」だの「マカ」だの蔑称を使うのは明らかな誹謗中傷だろ？
Winユーザーが同じことすれば、「荒らし・煽り」行為で削除対象、
自分がすれば「ただの意見」だってのは、どうにも納得できないがな。
せめて「657のような意見」と「荒らし・煽り」を区別する一線の基準を教えてくれ。
残念ながら、俺には一緒に見えるんだよ。
0663名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「自分達が不利になるような、しょーもないコトをやってるんだよ…」という意味。
＞あんたが、馬鹿マカの典型だよ。
明らかな個人攻撃。反論の第一声には不適切と思われ。
これが同じに見えるのならば、基準云々以前の問題。
0664名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0665658
NGNG>「自分達が不利になるような、しょーもないコトをやってるんだよ…」という意味
よくそういった欺瞞に満ちあふれた解釈が出来るな。
それはあんたの主観であって、なんらの客観的基準ではないだろ？
「あんたが、馬鹿マカの典型だよ」というのは、相手の言葉を引用した上で、て
「自分が否定している言動を自分自身でしているだろ」という意味。
あんたが納得できる誹謗中傷は、偽善的に解釈して、無罪放免で、
それに対して「あんたも一緒だよ」という意見は、個人攻撃と断じるのか？
基準を明確に出来ないくせに、自分の主観だけで物事を判断し、
ある意見を「基準云々以前の問題」と断じて、反論の余地無く切り捨てる。
そんな行為やそれに基づいて作られたルールに正当性があるのか？
0666名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0667名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG非生産的な意見を並べてただ反対してるだけ。
自分では案が出せない野党と同じです。
ローカルルールを「作る」という意思が感じられません。
自分は>>619の意見に同意。
あと其処に「批判と誹謗」の線引きを提案しますね。
相手を否定する場合や間違い、誤りを指摘する場合はその理由を明確に提示し、
誹謗中傷しているというような誤解を与えないように配慮する。
もちろん、全員が納得できるルールなんて絶対に作れないと思ってますヨ。
（荒らしや煽りをする人間にとっては、ルール自体が邪魔ですから）
0668名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれもアンタの主観でしかないヨ(ﾜﾗ
0669667
NGNG「企業などの対象を～」に訂正ってことで・・・
0670名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG荒れそうだけど、sakujyoya★さんの意見を聞いてみたいな。
いまどういった基準で判断してるかを。
0671665
NGNGあんたの言うとおりだと思うね。
批判と誹謗の間に明確な線引きを設けられないのであれば、
それぞれが都合の良い主観に基づいてそれらを定義して、
結局のところ曖昧で自己中心的なルールの運用になるだろうから。
>>668
その通りだよーん。
結局、自分たちにとって都合のいい事を主張してるだけだよ。
俺も、あんたも。
それは、所詮、荒らしや煽りとやってることは変わらない。
0672腐れ
NGNG>「批判と誹謗」の線引き
む、難しい...
他人を貶めるか否かの違いしかないので
突き詰めると、精神的なルールになるような気がします。
◆他人の気分を害するような発言は禁止
とか、
◆汝の敵を許せ。そして愛せよ
とか...
0673名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあまり多くを明文化するのはどうかな、と。
「基準が明確じゃない！」と言う人はおそらくほとんどが荒らしなので、
ほっといてもいいんじゃないすか？
（……というと自動コピぺ嵐か。
ひろゆき氏に弓を引いてることわかってやってんのかな）
0674腐れ
NGNG（1）物事の可否に検討を加え、評価・判定すること。「学説―」「―を仰ぐ」
（2）誤っている点やよくない点を指摘し、あげつらうこと。「政府の外交方針を―する」
ひ-ぼう 【誹謗】
他人の悪口を言うこと。「―中傷する」「人を―する」
---大辞林より
【批判】は「行為」「事象」「思想」等に対して行うもの。
対して【誹謗】は「人」に対して行うもの。
これって結局、
◆MacやWinを「使っている人間」に対する誹謗中傷は削除対象です。
って事なんではないでしょうか。
0675名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGよその掲示板でやってほしい。
勘違いの削除人もどうにかしてほしい。
ここは２ちゃんねるだよーん。
（だからといって荒れるのがいいとは思ってないよ）
0676673
NGNG価値・能力・正当性・妥当性などを評価すること。
否定的内容のものをいう場合が多い。（広辞苑・『』は俺がつけた）
こういうのもあるので、なかなか一概にはできないと思います。参考まで。
>◆MacやWinを「使っている人間」に対する誹謗中傷は削除対象です。
俺も、結局はこれに収束するものと思います。
0677名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0678腐れ
NGNG確かに、言葉の意味から探るのは本末転倒ですよね。失礼しました。m(_ _)m
0679名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれともわざとsageたままなのか？
0680sakujyoya ★
NGNG大した根拠もなしに誹謗中傷、更には批判を慢性的にくり返すのは荒らし。
荒らしは2chでもダメよ。
こんな感じカシラ。
線引きを明文化するのは難しいし、したらしたで
それじゃ2chじゃなくなると思うけど。
例えばMACオタ氏にねちこく絡み付いているのも、技術的な話を伴っていれば
実があるよね。ただ単に「うぜえ」ちゅうのは荒らし。
「逝ってよし」「お前モナー」となれ合い（？）ながら
節度を守って暗黙のルールの上で楽しむのが2chだった気がするんだがナ。
0681マジレス
NGNG激しく同意。
いつからだろう。2chは何でもあり、なんて勘違い君が大量発生したのは。
そろそろ議論も出尽くしたからこのスレの書き込みも減ってきたね。
まとまった案を提出してもいいころなのかな？
0682名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0683名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0684名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0685名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGとりあえずこれ書いて貰うってことでいいだろ。
削除に関する議論は削除議論板でスレ立ててやろうや。
判断基準は、sakujyoyaに任せよう。それでいいだろ。
それがいやな奴は自ら削除人になれ。
0686名無しさん
NGNGこんにちはみなさん。コースター屋ホームページへようこそ。
ここではやたら高くてなかなか買えない市販のWINDOWS95/98ソフトを
CDにコピーして格安でお売り致します。
商品はすべてコピー品です、説明書もパッケージもついていません。
それでもかまわない、という方だけお願い致します。ソフトは１タイトル２０００円
（２枚組は２５００円）
全てFULL CD（１枚のCDに１タイトル）です。
全品動作チェック済です。
ソフトのコピー販売は多々のHPで見かけますが
「お金を振り込んでもきちんと届かなかった」
「お金を振り込んだのに、応答がないままHPがつぶれてしまった」
「ソフトが動かなかった」
などの話をよく聞きます。（あえてどこのサイトかはいいませんケド。）
皆様も、こういうサイトにはお気をつけ下さい。
0687名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGじゃ、DOS,UNIX「使っている人間」に対する誹謗中傷はいいわけね
0688名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそいつらがMacやWinを全く使ってなければ、いいんじゃない?
0689age
NGNG0690名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGとても平和なんですけど。
魔除けとしておいておくのもいいかも＞児童コピペ君
いっそのことこの板の壁紙として使うのはいかがか（笑）
0691名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGage荒らしの温床か？
0692名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG本人に荒らす気なんてまるでないのに、荒らし呼ばわりするから、
「あぁ、これをきっかけに荒らすか？」って荒らしをはじめるんだよ。
0693名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこのスレッドではID隠しての発言は認められない。
同意だけでも求められてるのだから。
ただ、それだけで荒らしをするか？
児童君以来この板の人数減ったのは確か。
0694691
NGNGﾊｧ?
この板では、Macに関しての議論や意見の交換がしたいんであって、
新Mac板がどうのこうのには興味ない奴の方が多いんだよ。
このスレだって新Mac板の中にある１スレに過ぎないんだから、
無意味にageれば他のスレが沈むだろ？
別にこのスレでローカルルールを決めるのは勝手にすればいいことだが、
>>689みたいに無駄にageる奴は、他のスレを見てる奴には邪魔だし、
それを指摘するのに自分がageたら意味無いことぐらい理解しろ。
別にID隠してる訳じゃねーよ。
「このスレではID隠しての発言は認められない」だ？
お前らのオナニーが、他人様に迷惑欠けてることに少しは気付け。
0695名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだけだと思うんだけど。
あと、新スレ立てない限りほかのスレが沈む事は無いんでは？
0696名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそういう暴言が荒らしを呼ぶんだよ。
説得したいんだったらきちんと説明して。だれもあんたを「理解」できない。
下手したら、自分だけの自分のための正義を振り回しているようにしか解釈できない。
気をつけないと、>>69のフリーライダー男が来て暴れ出すぞ。奴、芸が少ないから。
0697名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0698名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞＞新Mac板がどうのこうのには興味ない奴の方が多いんだよ。
激しく同意。
0699名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0700名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>>693がsageとID隠しを混同してるのは事実だしね。
しかも「認められない」なんて慢心もいいとこ。
ここ、完全に>>693の表現ミスだね。
本題から逸れるから俺もsageとくよ。
0701名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG寒い板にしたがってるわけだろ？
そうすりゃ（ひろゆきや削除屋に言論統制を受け入れさせれば）いいんだよ。
0702名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0703名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG早い話がそうだ。２ちゃん的には。
「Macを使う社会的責任云々」なんてトチ狂った話につきあう気はねー。
それが嫌だったら旧板行こうぜ。あっちにも良いスレッドはあるからな。
0704名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあのね。それを乱発することがすでにローカルルールの一人歩きなの。
今の時間、誹謗中傷してる奴は一人もいないよ。
ローカルルールは皆が心掛けであって盲従するものじゃないよ。
0705名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0706は？
NGNG荒らしたい奴が自分らを正当化するのに必死みたいだな。
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
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荒らしたい奴が自分らを正当化するのに必死みたいだな。
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荒らしたい奴が自分らを正当化するのに必死みたいだな。
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荒らしたい奴が自分らを正当化するのに必死みたいだな。
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
荒らしたい奴が自分らを正当化するのに必死みたいだな。
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
0707名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGキミモアラシクンダジョーン
0708名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG少しの荒らしも容認できないなら2chにはもう来ない方が良いよ。
ひろゆきは荒らしを容認してはいないけど、否定もしてない、というか
荒らしもあって然るべきという立場をとってる。
0709幻のPIONEER互換機命
NGNG新Mac板の当初は実に良いマナーの板だったのにね。
異常な荒らしで荒廃していく経緯は旧も新も同じだね、残念だよホント。
２ちゃんは公の機関では無いのだから、運営側の采配で良いと思う。
我々は管理人の提供してくれた「遊び場」で語り合ってるだけだし。
だから、削除屋さんにバッサバッサ切って頂いて良いと思ってます。
Mac板はMacユーザーの為に、Win板はWinユーザーの為、それを乱す書き込みは削除で良いでしょうね。
まあ、真面目な批判もある程度はあっても良いとは思います。
しかし、小さな批判はやがて大きな煽りになってしまうので、やはり批判はしない方が良いでしょう。
0710Winner!!!って真性厨房決定！
NGNG箱にいくことになる。その時、ゴミ箱に行くかどうかは削除屋にまかせる。削
除依頼は自分ではやらないようにしよう。
その後、また同じような内容になると考えられるスレをたてればよい。
ほんとは荒れてほしくないんだけどね。荒らしOS板に行って勝手に暴れてくれれば良いんだけどそんなことするわけないからね．．．．。
0711Winner!!!って真性厨房決定！
NGNGに訂正させていただきます。
0712名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGくだらない削除依頼出してるのもいるからさ、
微妙なのはとりあえずは審議。
＆ID全表示は必須！
0713幻のPIONEER互換機命
NGNG終わりの無い事をするのは無駄です、挑発に乗らないように。
基本的には無視、見苦しい煽りには削除依頼、これが我々に今出来る最大の事です。
0714名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG一人芝居防止とかか？
そうだとしてもダイヤルアップし直せば変わっちまうし
0715712
NGNG自作自演！って難癖つけてくるのもいるし、
穴があっては現状のID表示も意味無いことになってしまうから、
できる限り徹底して欲しいってのが理由。
普通の人は表示されても何も不都合無いでしょ？
0716Winner!!!って真性厨房決定！
NGNG人＝荒らしはねちっこく煽り返してやれば書き込みしなくなります。
あれだけ粘着質だったWinner!!!もこの方法で駆逐されました。
削除依頼するより削除屋の目にとまるようにして、削除してもらった方がいい
のでは？削除屋の裁量に任せた方が良いと思うんですが。
ま、コピペ荒らしは無視するのが一番良いと重いますけど。
0717名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGで、今度みたいに管理人も削除屋もお手上げ状態のキティまで現れる。
削除や荒らしへのいなし方の上手い下手で状況は天地ほども違うよ。
とにかく荒らしに対しては無視で削除もあまり表だって行わないって事で
いいじゃん。
荒らしに対して無視できないヤツは荒らし以上の重罪だよ。
削除も荒らしを煽るようなやり方はしない。原則論じゃなくて現実的な
対応としてって事。それができないなら削除屋が板の荒廃に手を貸してる
ようなもんだ。実際今度の荒廃に関しては削除屋の不適切な削除が
事態を悪化させたのは間違いないからね。
規則をガチガチに決めて徹底弾圧なんて２ちゃんのやり方じゃないし、
だいたい無理だって。
0718幻のPIONEER互換機命
NGNG新Mac板が出来る前の、荒らし放題の旧Mac板の荒廃ぶりを知ってたら、そんな事はいえませんよ。
ワケの分からんレスの削除はどんどんしていって頂きたい。
0719Winner!!!って真性厨房決定！
NGNGなるほど。じゃ、俺らにできることは”無視”と”削除依頼”だけなのか？
0720名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0721Winner!!!って真性厨房決定！
NGNGなれば荒らしがそのスレに集まってきて”一括削除”できると思うんだけど。
0722名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおねがいだから、それだけはやらないで。
ここは荒れてるものと勘違いしてしまう人が出てくるし、
第一スレッドの進行が止まってしまう。
Windowsユーザー一般をけなすような発言は見たくないんです。
削除人の方はこの板のためにがんばって下さってるようだし、
地道に「あらし発生→基本無視→削除依頼」で行きませんか？
0723幻のPIONEER互換機命
NGNG全面的に同意。721のハンドルネームは煽りになるので止めて頂きたい。
0724Winner!!!って真性厨房決定！
NGNGスレッドの進行と荒らしを煽って荒れているという状態は別口な物だと思う
よ。荒らしって決まった時間にてくる物だし（だいたい深夜でしょ？）。普通
のスレッドは勝手に進行していくでしょう。まぁ、受け狙いの変なレスは常時
行われているけど。
ちなみにWindowsユーザーを貶すようなことってここの板で行われている？
このHNは去年いたwinnerってやつがいたから使っているだけです。
0725名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGオマエHNなんか使ってないじゃん。
＞このHNは去年いたwinnerってやつがいたから使っているだけです。
適当なコト言っちゃぁダメだよ(ﾜﾗ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=973241988&st=96&to=96&nofirst=true
0726名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGけど、じゃあ、マック本体や周辺機器の話題はハードウェア板へ追いやって
マック用ソフトの話題はソフトウェア板へ追放すればいいの？
だとしたらこの板では何話せばいいんだろうね？
やっぱMAC OS Xの話や漢字トークの話なんかはマックユーザーが集まる
この板でしたいって思うのが普通だと思うけどな。
0727Winner!!!って真性厨房決定！
NGNG使い分けちゃダメ？
0728意味は無いのでsage
NGNG旧mac板だね。
0729名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなぜ今のコトではなく、上のほうのコトを蒸し返す？
0730Winner!!!って真性厨房決定！
NGNGられてるし。
へなちょここてはんマシーンが懐かしい。
0731名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGコテハンなら同じ板の中では共通にする。
ただの煽りHNなら、今すぐ「名無しさん＠お腹いっぱい。」に戻る。
選択肢は２つだ。
0732名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGちなみに『マカー』もMacユーザーを中傷した呼び方。
『真性厨房決定』ってのも、相手を小馬鹿にした表現。
全てのWinユーザーを無差別に煽るのは止めてくださいな。
0733名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGスレを全部読むで読んでたら目についたもんで。。。
0734名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG確かに、誤解されるようなコテハンだけど実際Winner!ってコテハンで
いたからなー昔。ここでは止めとけってことか？神経質になってないか？
その話はおいといてここまでの決定事項？
◆MacやWinを「使っている人間」に対する誹謗中傷は削除対象です。
◆荒らし行為・煽りは「完全無視」。 sageでもレスしないでください。
◆無意味なコピペは削除対象です。
◆削除依頼は削除依頼板へ。
他に意見はございますか？
0735７２６，７３３です
NGNG◆ＭＡＣ ＯＳの話題はＯＳ板へなどと堅いこと言わない。
ってのを付け加えて。
0736Winner!!!って真性厨房決定！
NGNGらけ出しで。
荒らしを駆逐するのは無理なのか？コピペ荒らしだったら削除依頼を出さなく
ても削除屋さんが見つけしだいあぼーんすればいいのに何故やらない？「きり
がないから」と言うのは理由にならないよね？
コピペ荒らしがいなくなるだけでも少なくともちょっとは雰囲気よくなると思
うんだけど．．．。
0737腐れ
NGNGそのとおりだと思います。
というよりも、我々が無視できるかどうかが今試されています。
ここ数日、かなり無視が定着してきました。（飽きたとも言う...(^^;）
今回の荒しは、良い経験になったのではないかな？と思っています。
0738腐れ
NGNGそれは、自分の土俵に相手を引きづり込むこと。
しかし、多対個では圧倒的に個が有利です。
つまり、荒しが有利です。
なぜならば、多の意志の統一が難しいから。
しかも匿名板であるのでなおさら難しいでしょう。
相手の土俵に引きづり込まれたら、相手の思うつぼです。
相手の土俵に引きづり込まれないようにするには無視しかないでしょう。
0739MACオタ＞735 さん
NGNGあと「コピペは削除」ってのは2ch共通ルールなのであえて入れんなくても
良いのでわ？
0740Winner!!!って真性厨房決定！
NGNGきりがないから？それとも削除屋さんの．．．。
0741MACオタ＞Winner!!!って さん
NGNG保証もないす。
でもローカルルールの扱いも同じでわ？
0742名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなんども出ていますが、右院を特別扱いする必要はないのでは。
BeOSやLinuxを使っている人も同様でしょう。
一般化するかMacだけにすべきだと思います。
0743MACオタ＞743 さん
NGNG他のプラットフォームにエロゲはないすよ(笑)
0744名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0745名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG仕事に使ってるWinユーザーはムカツクだろうからね。
ベンチオタってのは、それはそれで実在する訳で、線引きも微妙だから、
理論的に整合性のある反論ができれば、そのやり取りには結構意味があるんじゃない？
実際、罵倒しながらも本質を突いてる意見もある訳だし、読む側が、
適切な部分を選択して読めばいいだけでしょ？
あと些末な事だけどオタ、＞743さんって自爆してるよ。
0746名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれも程度もんだいだよ。身も蓋もない貶しは批判は問題だけど、
>>744
例えば両方使ってて何故Windowsaは使いにくいのかって話は
十分意味があると思うけどなぁ。それが感覚的なもんだとしても、
そもそも感覚的に馴染み安くて作業効率が良くなるって点だって
大切な初期教育にようるす費用を考えても重要な事でしょ？
0747742
NGNGMac板にいる純正Windowsユーザーはある意味他人のナワバリに入ってきてるわけで、
エロゲ野郎、って言われる覚悟くらいしてもらってもいいのではないかな？
Win板でMacユーザーがたたかれるのは別にいいでしょう？
0748MACオタ＞742 さん
NGNG0749742
NGNGだったらなおさら「Winを」と入れる必要はないんじゃないかな。
0750MACオタ＞742 さん
NGNG切れた上に荒らしに変身されるのを防ぐためすから、これくらい分かり
やすくても良いかと思ったす。
0751名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0752742ラスト
NGNGなるほど。「Winを」と入れたほうが効果的というのであれば特に反対はしません。
「Winなどを」くらいではいれないのとおなじかな・・・。
0753名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG結構、ポイントを突いてる見解も出たりするからね。
一見不毛な罵り合いにもそれなりに考慮すべき部分は
ある事もある。
0754MACオタ
NGNG良いということす。
技術論もインターフェース論もプラットフォームの優劣も議論は
ＯＫでなければいけない筈す。
0755腐れ
NGNG血液型や星座占いじゃないんだし。
0756名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>>755
それって要はこういうことですね。
0757腐れ
NGNGこれ、まんま新Mac板に持ってきても通用しますね。
0758MACオタ＞756,腐れ さん
NGNGこちらはゲーム機と違ってオトナの板なんすからもっとシンプルにい
って欲しいすけど。。。
0759名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>>76 さんがもってきて、そこから長いということで
◆荒らし行為・煽りは「完全無視」。 sageでもレスしないでください。
の一文のみになったんですよね。
もうそろそろ出尽くした感がありますけどどうですかね？
0760腐れ
NGNG御意。Macオタさんの意向、重々承知しております。
>759
そですね。堂々巡っちゃった。失礼しました。
そろそろ批判要望板に提出しますか？
平日の大概の人はこのスレに目を通されたと思いますし。
土日の方はまだだから、土日を挟んで月に提出がいいでしょうか？
0761マジレス
NGNG◆MacやWinを「使っている人間」に対する誹謗中傷は削除対象です。
◆荒らし行為・煽りは「完全無視」。 sageでもレスしないでください。
これの一つ目は必要だと思いますが。
どこのレスで2行目だけになったんでしょうか？
0762腐れ
NGNG◆MacやWinを「使っている人間」に対する誹謗中傷は削除対象です。
◆荒らし行為・煽りは「完全無視」。 sageでもレスしないでください。
◆無意味なコピペは削除対象です。
◆削除依頼は削除依頼板へ。
の4行バージョンで大概の方の同意を得られたと思ったのですが。
オタさんは、1行目の表現を長くすることに反対って言ってるんだと思います。（違うかな？）
0763マジレス
NGNGこれは必ず必要だと思います。
荒らしは最終的に人物への攻撃が目的ですから。
荒らしの一番の目的を阻止するのが最も効果的でしょう。
普通の人にとっては、この一文が入ったからと言って
何の不利益もないはずですから入れてもいいと思います。
0764マジレス
NGNGいきなり話の流れがかわってるからびっくりしてしまいました。
とりあえず4行バージョンということでいいんですね。どうも。
0766幻のPIONEER互換機命
NGNG↑これを、↓この様に
◆～～即削除対象です。
という感じで全てに『即』を入れて強調した方がいいと思いますよ。
つまり
◆MacやWinを「使っている人間」に対する誹謗中傷は即削除対象です。
◆荒らし行為・煽りは「完全無視」。 sageでもレスしないでください。
◆無意味なコピペは即削除対象です。
◆削除依頼は削除依頼板へ。
てな感じで。
0767759
NGNG鬱だし脳。sageるっす。
0768名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0769名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0770名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0771名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGお前みたいなヴァカが居るから問題なんだよ、さっさと反省して氏ね。
0772770
NGNGうるせえ!ウィナーは全員ぶっ殺す
0773名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0774名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG手動で書く低脳。やめてくれ。
0775￁
NGNG0776名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG人間、単純に依頼があったら削除とはいかない、削除屋から「煽り荒ら
しは無視して下さい」って言われる場合もかなりある。
彼等は、ガイドラインに書いてある以外のことは、よっぽどの事が無い
限り削除しないよ。
消せば消すほど荒らしが増える事を一番良く知ってるのが削除屋だよ。
0777名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG他の板ではそう。
「消せば消すほど荒らしが増える」のを知らないのは
この板の削除人。
0778ハイル・アップル
NGNG消して消して消したおすのだ。
Macの陰口・悪口は一切許さない。
0779名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGマンボ！！天気予報
0780名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこの板の削除人は比較的黙認してる方じゃない？
つい先日の削除が、久しぶりだったんで、反発も大きかったけど。
0781名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれがイヤなら自分で掲示板作って、自分の好きな様に運営すればいいだけ。
0782名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG逆じゃない？2chはほとんど削除がないからそれがイヤなら
あんたが出ていった方がいいよ。
ここはひろゆきの掲示板だよ、あんたが不快かどうかは
知ったこっちゃない。
0783名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0784名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG削除屋変わったんじゃないかな？
以前と、最近のキティじみた削除に差がありすぎだもん。
確か変わったってカキコ読んだ気もするし。
0785名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG◆MacやWinを「使っている人間」に対する誹謗中傷は即削除対象です。
◆荒らし行為・煽りは「完全無視」。 sageでもレスしないでください。
◆無意味なコピペは即削除対象です。
◆削除依頼は削除依頼板へ。
ご意見ありますでしょうか？
0786名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGとりあえず漏れはOKだと思うヨ。
0787名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「即削除対象」っていう言葉はなんか変だから、「即削除」または「削除対象」
にかえた方がいいかも。
で即削除は有り得ないと思うから、「削除対象」が良いと思う。
0788名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0789名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0790名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあとはsakujyoyaの判断。
べつにそのままでいいとおもう
0791>788
NGNGまあ、PPCだし、スレッド作ってもイイけれど、でもほとんど相手にされないよ。
過去にMkLinuxのスレッドとかいくつか出来たけど、どんどん消えていったし。
0792名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG細かいケースについてここで検討してもしょうがないから、
常識から外れない程度にまずたててみるってのでいいんじゃん？
関心を持たれなかったら下がるだけ。
0793l
NGNG0794名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG◆Apple及びMacintoshと直接関係ないスレは即削除対象
ってのもいれといてくれ。
AppleとMacに関係なく常駐してるのは、
このスレとネタスレと荒らし目的ぐらいのもんだ。
0795名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGスレ立てた人間は真面目に関係あると思っても「直接」関係ないからって
削除されたんじゃたまらんだろう。
ただでさえ今の削除屋は過剰に削除したがる厨房なんだからさ。
0796>794
NGNG0797>795
NGNG0798>797
NGNGあんた、自分（達）が絶対に正しく、この掲示板参加者の総意を代表してるんだ
ってな勘違いをしてないか？
0799名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>あんた、自分（達）が絶対に正しく、この掲示板参加者の総意を代表してるんだ
>ってな勘違いをしてないか？
それは、このスレで書き込みをしてる人間、全てにあてはまることだね。
あんたも、俺も、他の奴等も。
所詮ローカルルールなんてものは、
音頭をとりたがる一部の人間が決めたことであって、
その板における全ての住人の総意とはかけ離れてるものだよ。
このスレに興味ない奴の方が多いんだから。
0800MACオタ
NGNGあと「即。。。」は現実的にはこけおどしに過ぎないので反対す。
0801MACオタ
NGNGおもうす。このぶぶんは単なる情報であってローカルルールではない
すから。
0802名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそく 即
1 〈つまり〉 namely; that is (to say).
《文例》 癌即死と考えるべきではない. You should not think that cancer means death.
2 〈即座に〉 immediately; instantly; at once.
《文例》 今度反則をしたら即退場だ. If you foul again, you'll be out of the game on the spot.
[研究社新和英中辞典第４版]
*****
1のほうに捉えよ
0803腐れ
NGNG私も「即」を付けるか否かっていうのは本質とあまり関係のない問題だと思います。
「プレットマーク」って何のことかわからなかったんですけど、
「◆」のことですね。
0804名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG◆MacやWinを「使っている人間」に対する誹謗中傷は削除されます。
◆無意味なコピペなども削除の対象になります。
◆荒らし行為・煽りは「完全無視」。 sageでもレスしないでください。
◆この板のテーマにそぐわない書き込みは控えてください。
で、いまある「書き込む前に読んでね」の下に「削除依頼はこちら」の
一行を追加するってのはどうでしょうか。
0805名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこれなんだが、「意味が有れば何回もコピペして良い」ことになるぞ。
一連の「■****なのか～」みたいなのも「日本語として、意味は有る」わけで。
そういうわけで、
◆無意味/既出内容のしつこいコピペなども削除の対象になります。
とすべし。
0806名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0807腐れ
NGNG「この板のテーマ」とは何か、が人によって違うので難しいかも。
0808MACオタ
NGNG同士が議論を始めるだけだと思うす。
よって4番目は反対す。
0809Winner!!!って真性厨房決定！
NGNGその行為は削除対象になります。
これじゃだめ？
これが励行されるようになったら”Winner!!!って真性厨房決定！”っていうHN
はやめます。
0810>>809
NGNG書いてるにすぎないでしょ。
◆MacやWinを「使っている人間」に対する誹謗中傷は削除されます。
っていうのは、逆に言えばデベロッパーとかに向けての誹謗中傷くらいは
OKってこと。Apple叩きはOKだが使っているユーザー叩きは許さん、ってこと。
◆荒らし行為・煽りは「完全無視」。
これあたりも、他の板と違って、通常の閲覧者の人数に対する、
荒らしの人数比率が高いために我慢できずに反応してしまうことを抑制するための文言。
あと、そのHNは止めなくて宜しい。
過去に居た「Winner!!!」は完全な厨房であったという事実に間違いはない。
0811携帯PHS板の・・・。
NGNGここのローカルルール、参考になるぞ。
・駄スレ糞スレにはレスせずに完全放置。
・無視出来ないあなたも厨房です（￣ー￣）
「無視出来ないあなたも厨房です（￣ー￣）」、これそのまま頂きたいね。
0812>809
NGNG0813名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG激しく胴衣
0814Winner!!!って真性厨房決定！
NGNGsageることはできるが新・mac板ではIDは表示されるようにする。
っていうのも盛り込めないかなぁ
0815￁
NGNGそのハンドル止めろ、目障り。
0816名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0817Winner!!!って真性厨房決定！
NGNGあんたらが荒らしなんだよ。IDばれると同一人物だと分かるからsageたり
&なんて入力したんでしょ？
0818腐れ
NGNG・全メッセージにおいてID表示
・名前を「新Mac板」にしとくれ
は反対者がいなかったので、ローカルルールと一緒に依頼するといいと思います。
それからそのハンドル、【李下に冠を正さず】っちゅう諺もあるんで
やめたほうがいいと思いますよ。
0819名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれ程、大した事ないじゃん。
多少の煽りには無視で問題なくやり過ごす事ができてた訳だしさ。
度外れたキティは刺激しないように削除してれば、今までのやり方
でもそれ程問題があったとは思えないんだけど。
多少の不毛な罵り合いだって、飽きれば下火になるし、
そんな感じで臨機応変にやってれば全然問題ないと思うんだけど。
下手に強行対決姿勢を示せば相手も意地になって泥沼だよ。
0820名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0821Winner!!!って真性厨房決定！
NGNG◆荒らし行為・煽り・駄スレ糞スレにはレスせずに完全放置および無視。sageでもレスしな
いでください。
◆無意味なコピペは即削除対象です。
◆削除依頼は削除依頼板へ。
◆全メッセージにおいてどんなことがあってもID表示
でいいの？
>815
←真性厨房決定！にしようか？
0822腐れ
NGNGそうでなくて、E-mail欄に何を入れてもIDが確実に表示されるように
設定を変更してもらおうということです。
実際にそうなっている板があります。
0823816
NGNGあほか。
AppleにもMacにも関係ないこのスレ自体が、板の趣旨に反してるのは明白。
そのスレをageることは荒らしに荷担してると同義だから、sageてるだけだ。
だから、寧ろ、あんたの提案した、sageてもID表示にするってのは賛成だね。
あんたみたいに、他人のsageを自分にとって都合良く解釈する奴がいるからな。
そんなにID見たけりゃ、見せてやるよ。
これで俺も、あんたらと同じ、「荒らし」になっちまうがな。
大体俺が>>794で指摘したことが、何故論議されない？
自分たちが板の趣旨から離れてこのスレに書き込んでる行為こそが、
「荒らし行為」だということを認めたくないだけだろ？
自分に対して否定的な意見には耳を貸さない奴等が、ルール云々を語れるのか？
0824名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGiCabのバグ知らないのか？
荒らしと決めつけて騒ぐやつも荒しだぞ。
0825Winner!!!って真性厨房決定！
NGNGそのようにしていただきたいとカキコしたんですけど私の書いている文章では
そのように取れないのでしょうか？
IDが絶対表示されるようになって荒らすための労力が増えて荒らしが少しは
減ってくれることを期待する。
0826名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGｱﾗｼｶﾞｼﾞｺﾍﾞﾝｺﾞﾊｽﾞｶｼｲ
0827腐れ
NGNGあ、すみません。てっきりローカルルールとして
【IDを極力表示させるように努力する】という主旨の文を入れるのかと思ってしまいました。
0828名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGヤメロ。言ってることは間違いではない。
>>823
＞大体俺が>>794で指摘したことが、何故論議されない？
「趣旨」を厳しく縛る必要がない、と判断した人が多いから。
周辺の話題なんていくらでもあるから。このスレ含む、あなたも含む。
0829名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0830Winner!!!って真性厨房決定！
NGNG駄スレ糞スレにはレスせずに完全放置および無視
という部分であなたの意見は”ほぼ”取り込まれているのでは？あなたのカキコの一字一句
たりとも文言を変えないでローカル・ルールに採用した方がいいのでしょうか？
>827
いえいえ、私に言いたいことが伝わってよかったです。
0831名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「このスレが元凶」って意見は黙殺か、荒らしとみなされちゃうんだね。
自己弁護と自己正当化が甚だしいのはどちら？
正義の名の下なら、自分たちの同じ行為は許されるとでも思ってるのか？
0832名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自分（達）の意見なんて参加者全体から見れば取るに足らないんだって事を
都合良く忘れてたり、この議論に参加しない時点で文句を言う権利が
無いんだから、そんなヤツらの意見なんぞ考慮する必要が無いと断じちゃう。
よく中学や高校にそういった勘違い生活委員やら生徒会役員がいて、
傍迷惑な孤軍奮闘してたよな（結局ヤツらのジコマンでしかないって
自覚が全くないのには呆れ返るのを通り越して哀れさえ感じたもんだよ）
ま、それでもジコマンしたいなら
◆MacやWinを「使っている人間」に対する行きすぎた誹謗中傷は削除対象です。
◆荒らし行為・煽り・駄スレ糞スレにはレスせずに完全放置および無視。sageでもレスしないでください。
◆無意味なコピペは削除対象です。（これは当然だから入れなくてもよいのでは？）
◆削除依頼は削除依頼板へ。
◆全メッセージにおいてどんなことがあってもID表示（これは掲示じゃなくて要望ね、通るかどうかは未知数だけど）
程度が順当な所じゃない？
ただ、板違いってのはかなり判断基準を柔軟にすべきだと思う。
多少外れてても話の絡みで面白いスレに育つ可能性あるし、Mac、Macと
書いてなければ削除ってのも寂しいジャン。
所詮、人間がコミュニケーションしてるんだからさ。
（野放しでいいという意味じゃなくて柔軟に対処してくれって事ね）
0833>830
NGNG不特定の人（Winユーザー）を小馬鹿にしてる態度は無礼だろ。
0834Winner!!!って真性厨房決定！
NGNGじゃぁ、どうやって”新・mac板のローカル・ルールを決めるの？”。是非、そ
の方法を教えていただきたい。
0835名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG全くだ。だいたいここで常連面してるやつらが
「ルール」を決める権利など無い。ルールが欲しければ
批判要望板で要望を書け。
某固定ハンとか削除人までが調子こいて勝手な
ルールを提案してるが、ここはそんな議論の場ではない。
Mac関係の議論以外はいい加減やめろ。
0836Winner!!!って真性厨房決定！
NGNGWinner!!!って特定の人です。Mac板にいた荒らしです。
不愉快なら”←って厨房決定”にでもしますか？さっきもこうカキコしたかも。
0837名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGｱﾗｼｶﾞｼﾞｺﾍﾞﾝｺﾞｶｯｺﾜﾙｲ
ﾅﾝﾄﾞﾓｲﾜｾﾙﾅ
0838828・捨てハン太郎
NGNG削除基準をできる限り明確にしようとしてきただけ。
荒らしが荒らしを呼ぶ、これは事実。
それを止めるための方策を練るスレッド。
ここが自動荒らしの原因には見えない。
批判要望板ではそれこそ閉じた議論になりかねない。
ほかの方法があったら教えてくれ。
0839捨てハン太郎
NGNG”←って厨房決定”にしといてください。不愉快。
0840腐れ
NGNG批判要望板にローカルルールを提出する際に、
その板で議論した結果を明示する必要があります。
そのためにこのスレで議論しているのだと思います。
（私は1じゃないから、1さんがどんな主旨でこのスレを立てたかは知りませんが）
0841←って厨房決定
NGNGこれって新・mac板についての議論なんで”たぶん”Mac関係の話だと思いま
す。
0842名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG他のスレはかすんじゃったかんじ。
0843名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG荒らしにレスを付けないでください。
大体、このスレを批判要望板でやったら肝心の閲覧者の意見が聞けない。
それこそ一部のユーザーのみでルールが決定してしまうぞ。
0845823=831
NGNGだから荒らしを止める方策を練るんなら、相応の場所があるだろ？
批判要望板でやるべきことを、効果が大きく「開かれる」からと言って、
この新Mac板でいつまでも続けるのは、自己都合以外の何物でもないだろ？
この板は、あくまでもAppleやMacに関することを書き込むん場であって、
板の運営の仕方を討議する場所ではないことを忘れるなって。
他人様の迷惑にならないよう、せめてsageでやるぐらいの良識を持てないのか？
http://teri.2ch.net/accuse/index2.html
0847名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおまえアホか？それならマッカーもMacを使ってる人
だからMacについての議論だろ。ボケ
0848腐れ
NGNG各板に、このスレと同じようないわゆる「自治スレ」がありますよ。
0849名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG他人を荒らし呼ばわりするほうが荒らしだ。
文句があるなら筋の通った反論をしろ。
どこで議論しようが利用者の意見でルールが決まる
わけではない。利用者が書くことはあくまで管理者への
要望に過ぎない。
おまけにこのスレッドだって何も全員が参加してる
わけではない。
0850名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだから、あえて、この板で、age進行する意味は、
他のユーザーにも意見を問うため。
sage進行でも批判要望板でも、その効果はあまり期待できない。
一部のユーザーだけでルールを決めないためには、あえてこの板で、
age進行でやるべき。
ただこのままずーっと議論をつづけるのはウザイ。
ここは、どうだろう。「OSX発売日までに意見をまとめて提出する」という
時限でも設けてみては。OSX発売すればいろいろな荒らしが来そうな予感だし。
OSXが良く出来ていても、悪く出来ていても。
0851名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGID表示強制だけは強く賛成しておこう。
IDの表示は「ルール」でなく板の運営方針に過ぎないけどな。
0852腐れ
NGNG期限を設けるのには大賛成。
しかし、3/24では遅すぎるような気がします。
批判要望板に提出してから、実際に適用されるまでに相応の時間がかかることを考えると
本当は今すぐにでも、決まったものから提出したほうがよいと思います。
私は、月曜くらいでいいのではないかという気がしますが、早すぎるでしょうか。
0853捨てハン太郎
NGNG>>785参照。
0854←って厨房決定
NGNG確かに今は他人様の迷惑になっているかもしれない。いや、なっているんだろうね。”自己都合で”。
でも、今後の新・mac板についてルールを決めようとしているんだからこれはこれでいいの
ではないのでしょうか？それに月曜には提出するって言っているんだから（俺が提出するわ
けではないけど）それまでちょっと我慢してもらってもいいのでは？
ID変わっちゃったかな？
0855捨てハン太郎
NGNG提出時期について、私は賛成です。
その際、どのようなプロセスを経るのでしょうか？
0857845
NGNG>>848
人真似じゃなくて、自分の頭で考えろよ。
そんなことを言ったら、自治スレなんか無い板の方が多いんだし。
それとも、そのHNは頭の中身のことか？
>>850
だから、ageで進行してこの板の他の住人に意見を聞きたいって言うのを、
基本的に迷惑に感じる人間がいるんだよ。
自分の場違いな意見を多くの人間に知って欲しいってのが、わがままなの。
選挙カーが人の集まるところで街頭演説したいのは、立候補者のわがままであって、
そこに集まってる人が、全て選挙に興味ある訳じゃないのと一緒。
ましてやローカルルールが必要だと、みんなが思ってる訳じゃないぞ。
そういう人間にとっては、場違いなスレが無駄にあがってるという印象でしかない。
0858腐れ
NGNG785さんが提出する、とおっしゃってますね。
現時点では、細かい表現は別として
---
◆MacやWinを「使っている人間」に対する誹謗中傷は削除対象です。
◆荒らし行為・煽りは「完全無視」。 sageでもレスしないでください。
◆無意味なコピペは削除対象です。
削除依頼は削除依頼板へ。
---
が大方の同意を得ていますので、
これをこのスレで皆の同意（というよりも回覧に近いのか？）を得、
785さんあるいは誰かが批判要望板に提出、
提出者が批判要望板の当該スレへのリンクをこのスレに貼り、
あとは管理者の裁量に任す...
という形でしょうか。
提出時期は 3/19 と 3/24 の2案が挙がっています。
0859捨てハン太郎
NGNGどのスレッドについても言えるのでは？
iMacなんかどうでもいい利用者にとってiMacスレッドは邪魔に感じるように。
レスがつくと上がる、２ちゃんねるの基本的な仕組みだと思う。
それとも、ここで決まったことに関して異議が？
0860名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGすでに「月曜」って意見があるならそちらでどうぞ。
俺が「OSX発売日」って言ったのは、
まあOSXが出たら荒れるだろうから･･･ってことなので。
0861腐れ
NGNG>ましてやローカルルールが必要だと、みんなが思ってる訳じゃないぞ。
であるならば、是非ローカルルールが不要な理由を書き込んでいただきたいです。
殆どそういった意見が挙がっていない現状では、
ローカルルールを不要だと思う人はごく少数だと思わざるを得ないです。
Macそのものには関係のないスレかも知れませんが、
このスレで議論されていることは「新・mac板」のレーゾンデートルであると思います。
0862>>857
NGNGローカルルールが有るところ多いんだから。
それに百人単位で不要と思ってるんなら別だけどお前一人の意見ではな。
0863←って厨房決定
NGNGで決まりですかね。
◆削除依頼は削除依頼板へ。
これは各自がやるってことでいいんですかね。
◆全メッセージにおいてどんなことがあってもID表示
これはどうしよう。めんどくさいから無し？それともよろしかったらやっていただけません
かってくらいでよろしいのでしょうか？
0865←って厨房決定
NGNGこのスレは今後の”新・mac板”についての話です。ですからこのスレは語るに充分な資格があります。
0866アフロ君
NGNG荒らし君はルールがきまってしまうことに動揺しているようだ！！！！！
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
0867捨てハン太郎
NGNGある程度決まったルールに関して異議はないんですね？
資格云々はおそらくは主観の問題で、先に挙がったLinux PPCも同じだ。
不適格と見られれば下がってゆく、それだけ。
0868捨てハン太郎
NGNG866のような荒らしに反応しないように。
0869857
NGNG「マイラインって、投票しなくても投票したことになるって知ってる？」
ローカルルールが不要と思ってる奴は、普通その関連スレに書き込みなんかしないよ。
ルールの設定に興味を持ってここに書き込んでる奴の方が、
そんなもんに興味なくて、他のスレに書き込んでる住人より多いとでも？
0870腐れ
NGNG実際には削除依頼板へのリンクのURLタグつきになりますね。
---
<P>◆MacやWinを「<B><U>使っている人間</U></B>」に対する誹謗中傷は削除対象です。<BR>
◆荒らし行為・煽りは「完全無視」。 sageでもレスしないでください。<BR>
◆無意味なコピペは削除対象です。</P>
<P>削除依頼は<A HREF="http://teri.2ch.net/saku/index2.html";>削除依頼板</A>へ。
---
>全メッセージにおいてどんなことがあってもID表示
も、ほぼ確定事項なので
要望として記入しておいてもらえればいいのでは。
0871名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGさっき旧マック版をひさしぶりに覗いてきたよ。
相変わらずほんの数人の真性厨房同士でチンかすな言い争いしてた。
それにくらべればこのスレでここで荒らし呼ばわりされてる奴も
してる奴もずいぶんまじめに議論してると感じるよ。
0872857
NGNG「”新・mac板”についての話」と「macについての話」とでは
本質的に全然違うだろ？
>>867
俺は、別に意義はないよ。
だからって、反対意見が存在しない訳じゃないことは、胸に留めといてくれ。
加えて欲しいのは、「appleとmacに関係しないスレは削除」って奴だけど、
ここで書き込んでる奴等が、このスレのraison d'etreを否定する筈無いしな。
それとも自己否定をしてまで、板の健全化をするだけの度量がある？
0873腐れ
NGNG>ローカルルールが不要と思ってる奴は、普通その関連スレに書き込みなんかしないよ。
そうですか？
私ならば書き込みますが。
>ルールの設定に興味を持ってここに書き込んでる奴の方が、
>そんなもんに興味なくて、他のスレに書き込んでる住人より多いとでも？
どちらが多いかは知りませんが、ローカルルールの設定に興味のある人が
ある程度まとまった人数がいることはこのスレが示しております。
意思表示（権利の行使）を行わなければ、無意志（権利の放棄）と見なされるのは
どこの社会でも同じではないでしょうか。
0875腐れ
NGNG>だからって、反対意見が存在しない訳じゃないことは、胸に留めといてくれ。
確かにこのスレの参加者による独断という側面はあると思います。
忘れないようにします。
>加えて欲しいのは、「appleとmacに関係しないスレは削除」って奴だけど、
私は、それは盛り込まれるべきだと思っています。
0876名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあなたが煽りにレスつけてどうしますか。恥ずかしいですぞ。
0877捨てハン太郎
NGNGそんなことは無い。当然、ルールにのっとった行動を全ての利用者に望む。
そこで初めてこの掲示板が正しく機能するから。
「反対意見が存在しない訳じゃないこと」も、わかったが、
駄スレは自然淘汰というのが混乱を招かないと思う。
「このスレは削除で、じゃあ、なんであのスレは在るんだ？」
みたいなことが起こるのはつまらないからな。
0878873
NGNGあんたに代表されるこのスレに書き込んでる人間達が、
新mac板の全ての住人に権利を与えてるとでも言いたいのか？
思い上がってんじゃねーか？
あんたらは、誰に選ばれて、いつ権利与奪の資格を得たんだよ？
0879名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおまえ、どっかの死んだ方が世のためだって感じの政治家みたいな事言うんだな。
>>832読んでも同じ事言えるか？
（ま、思い込み激しそうだから、あの程度の文章じゃ動じないか？）
0880878=869
NGNG0881名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0882名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこんな議論をこの板でやり、２ｃｈのルールを守らない
やつが、ルールを決めるなんてありえないことだ。
「みんなに注目させたいからMac板でやる」ってのは
単にルール議論が好きな連中による荒らし行為の正当化に
過ぎない。
0883捨てハン太郎
NGNGだから、代わりの方法は？
0884名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG誰に言ってるの？
0885名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG基本的に明らかな荒らしじゃなければ柔軟に対応っての２ちゃんでしょ？
気にくわなければ読まなきゃいいんだしさ。
板違いなんて固いこというなよ。
それに今出てる意見て結構賛成から反対まで幅広いし、それで一応の
ローカルルールが決まるにしても、そんなにガチガチなのにはなりそうに
ないじゃん。常識的な線で落ち着きそうだし、運用に際しては
行き過ぎがあれば、また批判も出てくるだろうし、このスレ自体の
存在が今のMac板に必要だって考えてる人間もいるって事で、
大目に見てよ。
0886名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自作自演
0887名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0889名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG・「マカー」というバカにする発言
・「ウインナー」というバカにする発言
・Appleはすぐ潰れるからどうのいう発言
・MacOSの悪口だけの発言
・Macユーザーの悪口
・Winユーザーの悪口
・ウィンテル陣営はMac＆PPCよりどうのこうのいう発言
とかイロイロありますな。当然普通はこんなの放置なんだけど。
でも最近はこれらの発言で、あっと言う間に荒れるからねえ・・・。
0890名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG純粋にCPUの比較（技術論・ベンチでの比較・実用アプリでの比較）
なんかの話でちょっと熱くなってって場合には大目に見る（または無視する）
ってのもありだよね？
あと、それなりの内容があれば、多少言葉使いが悪くても（以下同文）
それくらい柔軟に適用するならその基準でもいいんじゃない？
ただ、頭に基準の明記ってのは煩雑だから、ここに基準の一例として
残すって程度でよいと思う。
あと素朴な疑問なんだけどMACオタのMACユーザーサイト叩きってのは
どうなるの？理由があると言ってもこじつけだったり些末過ぎたりって
場合も結構あるよね？それは大目に見ちゃうの？だとすればその他の
人間のMACユーザー叩きってのとどう区別するの？
まさか２ちゃん参加のMACユーザーを叩けば削除だけどユーザーサイト叩きは
黙認なんて事はないよね？（サイト叩きがOKなら参加者叩きもOKでしょ？）
0891890
NGNG悪口ってのが根拠のない幼稚な罵りで、叩きってのは相手に落ち度が
あってそれを辛辣に批判する（貶しマクル）って違いがあるから、
悪口はダメで、叩きはOKっていうのなら納得。
0892名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGかならずケンカになって、口論で負けた方が荒らすのが常だからねえ。
そういう緩やかな解釈は結局荒れるのよ、荒らす人には常識って微塵もないからね。
荒らしってのは、つまり幼稚な電波君だからね、徹底的な厳しい線引きが必要だと。
大ナタでばっさばっさぶった切った様な、断固としたルールが必要。
0893名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG細かいところは不文律ということで、
・ユーザ一般への中傷禁止
・しつこいコピペ禁止
それでいいんじゃない？
あとは、管理人が採用してくれるのを祈るだけ。
別におれたちが決めるわけじゃないからね。
0894名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGマッカーがウィンナーを中傷しようとするかぎり、
ウィンナーも反撃するんじゃないの？
しかも、ここのマッカーの匹数より、
ここにマッカー釣りをしにくる人数のほうが
多いんじゃないの？
0895名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0896名称未設定＠旧Ｇ３ユーザー
NGNG0897名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGないけど書き込みにくくなる。
sageで書いてもID表示っていうのは2chでもよっぽどのところでしか
採用されてない、ちょっと拒否反応は過ぎるような。
みんなもっといろんな板行ってみた方がいいと思う、新MAC板以上に荒れてる
とこなんていくらでもある、それが2ch、あまり「もっと厳しいルールを...」
っていうのはどうかと思う。
基本的にはMACオタの意見に賛成、ルールは簡素に。
0898MACオタ
NGNGだと思うす。
"sage"も2chの伝統すから。。。
0899←って厨房決定
NGNGよって2chの伝統がどうのということにはならないのでは？
0900MACオタ＞←って さん
NGNG>>827とは違うんすか？ 違うとするとローカルルールとは別でわ？？
0901←って厨房決定
NGNGそなの？
0902名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG説得力無し。
0903名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0904名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG議論が分断されては本末転倒なので、
このままこのスレで続けるべし。
0905名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>>腐れorオタ
0906腐れ
NGNG今日の2時ごろの発言は、あくまでも私個人の意見であり
それをこのスレで語るのはやはり場違いでした。
不快な思いをされた方、どうぞお許し下さい。
876さん、お叱りありがとうございました。
やはり私はあまり喋らず裏方に徹したほうが良いようで。(^^;
（議論するとついつい地がでてしまいます...）
ローカルルールは
http://homepage.mac.com/mac_2ch/prototype7.html
同時に、「システムとしての全メッセージID強制表示」を依頼するかが賛否両論。
月曜提出の件ですが、誰が提出するか決まっておりません。
（785さんが提出して下さるのかな？）
誰が提出しても同じなので、気がついた人が提出すればよいと思います。
批判要望板
http://teri.2ch.net/accuse/index2.html
のトップに書いてある事項を参照して、提出をお願いいたします。
0907名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG12:00AMになったら提出？
0908MACオタ
NGNG0909名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0910名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0911名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0912名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0913名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGID表示だけで書き込みにくくなるっていうのは大袈裟じゃない？
ID表示することによって荒らしやコピペがかなり減らせるという
効果は大きいと思う。
0914912
NGNGsageのID表示には賛成だが、ID隠しは非表示がよろしいかと。
0915名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0916名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0917名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0918912
NGNG0919名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおれもID全表示がいいな
0920919
NGNG同じやっちゅうねん（照
912も915も、に訂正
0922名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0923マジレス
NGNGID表示導入のときに要望を提出してくれた腐れさんがいいなあと思って
勝手に書いてました。説明不足ですみません。
提出していただけるならよろしくお願いします。腐れさん。
ちなみに私もID全表示に賛成です。
0924名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGIDの分だけ表示が遅くなるから無い方が良いです。
クッキー規制されたら2ch来れなくなるぞ‥‥
0925名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0926ハイル・アップル
NGNG少しでも反アップル思想を書き込んだものは、反乱分子とみなす!!
アップルに逆らうやつは銃殺の刑にしてくれるわ!
0927名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0928名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「名無しさん＠マカー」に！！。
もちろんID無し。だって意味が無い。
ドメイン名の、@から後ろだけ表示とかなら意味があるかもしれんよ。
プロキシ規制もダメダメ。てゆーか何故に規制をかけはじめたのだろうか？。
ネットストーカーとかの為のID表示か？。それなら2chらしいと言わざるおえんが。
自作自演防止なら意味無し。だって自作自演あっての2chなんだからさ。
なんか気味悪いよID
0929名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGID出されて困ることは無いよな。
出しても出さなくても同じようなもんなら、出していいんじゃないか。
多少とはいえ無意味な自作自演や多重カキコの予防効果が期待できるし。
どのみちID替えなんていくらでもできるんだから、今反対してる連中
だって致命的に困る訳じゃないだろ？
0930名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGIDは確かに困らない、だけど気味悪くないか？。
はっきりいって気持ち悪いので漏れは常に非表示で投稿してます。
インテルのCPUのIDだって気味が悪いだろ？（ワタシはPPC）
IDは所詮IPって事分かってるだろ？、
そしてそれを解読できるのはかなりの大物、2chの住人でそれが分かる奴って恐く無いか？
だからイヤなのさ。
0931名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG二ヶ月間における延べ1000レスは、新Mac板全レスの1割にも満たない数字です。
実人数においても、上記割合を大きく越えることは無いでしょう。
つまり、このルールの施行は、板の総意とみなせないものだと思います。
このスレで決めたルールを、このスレでのみ実行する分にはよいのですが、
他のスレにまで、あなたたちの独善的なルールの遵守を求められても迷惑です。
あなた達がやろうとしてることは、ジャイアンの理屈でしかありません。
「俺様が決めたルールなんだから、みんな従え!!」ということです。
0932名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG進行状況教えてくれ。
0933名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGでも板のIDは解ったところでIPどまり。常時接続で固定IPにしてる
連中には気持ち悪いだろうが、それを言ったらどこの板にも書き込め
ないよ。
fusianasanばりに明らかに表示されるのはさすがに嫌だけど、解読
作業を挟まなければIDからIPを導き出せんなら、それはそれでいいよ。
つーか解読してまでIP抜きたがるやつなら別の手段でもう抜いてるん
じゃないか？
0934名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG過半の賛同は理想的ではあるけど、ここでの適用は難しいよ。
固定メンバ制で運営されてる訳じゃないから、固定した参加人数の算出
自体ができないからね。
またこのスレは基本的にageで多くの参加者の目に留まるよう進行されて
いるし、例の荒らしの一件以降興味本位でも覗いてくれてる人もいる
んじゃないかな。
埋もれたスレで、一部の人たちだけで、人知れずこっそり論議した結果を
いきなり「これ適用！」っていうんじゃ問題ありだけど、今回のはその
へんをクリアしてると思うよ。
0935名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>>931 2chでも過半の賛同が条件なの？ほかの板も過半の
賛同を得てルールが決まったの？意見を言わない人は
どういうルールでもいいとみなすしかないんじゃないの？
0937名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなんかみんなの意見読んでると、自作自演は全て荒らしの
ように思ってるみたいだけど、小ネタのために自作自演
することだってあるってことを忘れない方が良いと思う。
真面目な意見だけで、脱線した話の一つもないなんてのは
ちょっと堅苦しい板になるような気がする。
他にも例えば、ID表示があったら、あるスレッドでちょっとキツめ
の意見を書いた後、他のスレに書く時とかやっぱり書きにくい
と思う、そのためにわざわざ繋ぎ直すとか面倒だし。
だからID表示は無い方が良いと思う。
0938名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあんた、今、いいこと言った。
0939名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGPlllのIDは、BIOSで検出禁止に出来るから問題なし
デフォルトでそうなってるし、アプリの方でそれを要求するものは無い
つーか、出来ないだろね。
0940名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGしんしんと雪が降り続く中、遠い道程を歩いてきた男が寄合所の扉を開ける。
そこには村の名だたる連中が集い、熱い議論を続けていた。
一人が男に声をかける。
「遅かったじゃないか」
男は、どかっと腰を落ち着けると、煙草に火をつけながら誰にともなく呟いた。
「すまん、仕事が長引いて。で、今日はなんの話だ？」
男の正面に座っていたアンバランスに背の高い眼鏡の男が即座に答える。
「ああ、今はナンバー制を導入しようと決めたところだ」
彼が今日の議長らしいと感じ取った男は、そのまま鸚鵡返しに問を投げる。
「ナンバー制？」
「そう。いい案だろ？」
0941名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「一人一人にナンバーをつけるんだよ、自動車と同じように。
そうすれば誰が誰だか分かるだろ？」
「それに何の意味があるんだ？」
男は訝しげに問う。
男には議長が何を言おうとしてるのか未だに分からない。
だが、議長はその問い自体に満足したのか、熱を持った口調で説明を始める。
「国民の全員に固有のナンバーを与えるんだよ。
で、全ての人間が胸にそのナンバープレートをつけなきゃいけないことにする
.......そう、名札みたいにな。
勿論、ぱっと見には数字と記号の羅列だから素性は明らかにならないぜ。
でも、その番号は管理されていて、そいつが悪い奴だったら、
問い合わせをすれば個人を特定できるってことだ。
どうだなかなかいいアイデアだろ」
0942名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGが、そんな男の様子を知ってか知らずか委細構わず議長の独演は進んでいく。
「まぁ、この国も随分荒れてるからな。
でも、そんな状況を見て見ぬ振りの奴等ばかりだろ？
警察だって、思いついたように捕まえはするけれど、全然役に立たないしな。
しかも近頃は、むやみやたらに検挙しやがるからみんな頭にきてんだよ。
まともな奴等までだぜ？
あいつら、まるで厨房だよ。
だから、俺達がルールを決めてやったんだ。
国民全員が胸にナンバープレートをつける。
そうすれば悪い奴等、そうだなここではそいつらを「荒らし」とでも呼ぶか、
で、その荒らしも、悪事をしにくくなるだろ。
あいつら世の中の屑だからな」
くっくっと笑いながら議長が一旦話を止めた隙を狙い、男は質問を差し挟む。
0943名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「なんだお前そんなことも知らないのか?
米糞帝国の毛唐どものことだよ。
あいつら俺達のこと、いつも馬鹿にしやがる。
自分達は、数が多くて優秀だってうぬぼれてやがるんだ。
ほんとは俺達の方がよっぽど優れてるんだぜ。
あいつら2000人で掛かってきても、俺達733人に勝てないのは知ってるだろ？
しかも俺達みたいな服のセンスも無くて、
いつもみっともないボロ雑巾みたいな格好してやがる。
そんな低脳どもが、この国に我が物顔で乗り込んできて俺達を罵倒しやがるんだ。
この前なんて電波ジャックした奴がいて、この国の機能が一晩麻痺したんだぞ。
くそっ、今思い出しても腹が立つ。
豚め、豚め、豚どもめ!!!
あいつら絶対にブッ潰してやる」
0944名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「.......随分と穏やかじゃないな？」
「当たり前だろ。
そもそも、あいつらがこの世に存在する権利なんてないんだよ。
俺達を誹謗中傷しやがったら今度こそ抹殺してやる。
この国から、まぁ、削除するって事だな。
それを可能にするのがナンバー制だよ。
プレートをつけてない奴 は、片っ端から、この国で意見を述べる権利を奪う。
もし一言でも発してみろ、即削除すればいいんだ。
へへっ、これでこの国もよくなるぜ」
漸く話が頭の中で繋がった男には、しかしそれ故に、このルールの実効性が疑問に思えた。
男は思わず口にする。
「おいおい、この国の住人の中にもナンバープレートをつけない奴だっているだろ？
大体、所詮、俺達の村だけで決めた決め事だろ？
隣町の奴等でさえ知らないのに、国民全部にどうやって名札をつけさせるんだ？」
0945名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGすぐに興奮した口調を取り戻し、男にまくし立て始める。
「お前、何言ってるんだ？
今日のこの寄合は、別に、この村の人間に限ってるわけじゃないんだぜ?
人の目に付きやすいように村の掲示板にも「参加は自由」って書いてあるんだから、
それを見なかった奴等が悪いんだ。
ここは、誰もが参加を許された、謂わば、開かれた議論の場って奴だな。
つまり、今日、この場所にいない奴等は、発言の権利を自ら放棄したってことだ。
ここに来なかった奴等に後から文句を言わせる筋合いは無いね。
そいつらも同罪だよ、死刑、万死に値する。」
男は、首を振りながらも、議長をなんとか説得しようと試みる。
「それは、ちょっと違うんじゃないか?
国のルールを、一つの村が勝手に決めて、それに従わない奴はみんな国賊だなんて....」
0946名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「はんっ、なんだ、結局、お前も荒らしの一員か。
ここにも何人か同じこと言ってる奴等がいたが、そいつらみんな荒らしだな。
優秀でまともな人間なら、この意見に反対するわけがないんだよ。
俺達が決めたルールこそが、国民全てが遵守すべきものだってのは当然だ。
俺達こそが正義だからな。
それに異議を唱えるお前は、荒らし以外の何物でもない。
お前に、発言する権利なんて無いんだよ。
まぁ、ルールが実際に施行されるのはもう少し先だから、
今この場でお前を削除することは許してやるが、さっさとここから出て行けよ。
お前の煽りに耳を貸す奴なんか、ここにはいない!!」
男は無言で立ち上がり、周囲の人間を見渡す。
そこに鎮座するいくつもの瞳は、皆一様に議長の眼と同じ光を宿している。
0947名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG男は、その場を去ることを決意する。
射抜くような幾多の視線を感じなから、じりじりと下がりドアノブに手を掛ける。
だが、平穏と狂気の境界線が、このドア一枚であることを男は本能的に知っていた。
男は勇気を振り絞り、もう一度その場に声を掛ける。
「自分達が何をしようとしているのか、もう一度、冷静に考えてくれ」
だが返答はなく、冷酷で蔑むかのような視線だけが返されるばかり。
男にはそのドアを閉ざす他に術を持つことを許されなかった。
後ろ手に閉じられた扉からは、議長の自信に満ち溢れた声が漏れ聞こえてくる。
「えー、反対意見はありませんね......では全会一致でこのルールを決定します」
男は背中に聞こえる歓声と拍手を少しでも遠ざけようと、かじかむ足を速めた。
そして、雪は降り積もり、彼の足跡を消していく.........
0948名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0949ここは最高決議スレッド
NGNGまず、ここは全ての掲示板の最高決議スレッドであることに誇りを持ちましょう
ここの決定が絶対であり、逆らうものは皆銃殺刑としましょう
0950名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG文中に出てきた以下の単語の読みを答えなさい。
1..鸚鵡返し 2.訝しげ 3.漸く 4.怯む 5.蔑む
問二
"あいつら2000人で掛かってきても、俺達733人に勝てない"
この発言を残した歴史上の人物の名前を答えなさい。
問三
議長の論理には、決定的な瑕疵があります。
20文字以内で簡潔に答えなさい。
問三
男は何故、村の人達が狂っていると考えたのでしょうか。
100文字以内に収まるよう記述しなさい。
0951三島由紀夫
NGNG貴様、大日本帝国陸軍人として常識のことを再度問うな!!
貴様は大日本帝国天皇を愚弄するのか?
0952名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG俺はIPアドレスを表示するような掲示板は書く気がしない。
アクセスログを公開するようなサイトもなぜか嫌な気になる。
そんなのはそこを管理する人だけが知っていればいいことだからね。
0953MACオタ
NGNG荒らし扱いせずに，ここが匿名掲示板だと言う意味をもう一度考えて欲しいと思うす。
0954936
NGNG>>906のリンク先の案のみの提出としますか？
0956944再掲
NGNGなんでだろ？
ちなみに、自作です。群像新人賞に応募するつもりです(藁
****************************************************************************
興奮した議長をなだめるかのように、男は肯定とも否定ともとれない相槌を打った。
「.......随分と穏やかじゃないな？」
「当たり前だろ。
そもそも、あいつらがこの世に存在する権利なんてないんだよ。
俺達を誹謗中傷しやがったら今度こそ抹殺してやる。
この国から、まぁ、削除するって事だな。
それを可能にするのがナンバー制だよ。
プレートをつけてない奴 は、片っ端から、この国で意見を述べる権利を奪う。
もし一言でも発してみろ、即削除すればいいんだ。
へへっ、これでこの国もよくなるぜ」
漸く話が頭の中で繋がった男には、しかしそれ故に、このルールの実効性が疑問に思えた。
男は思わず口にする。
「おいおい、この国の住人の中にもナンバープレートをつけない奴だっているだろ？
大体、所詮、俺達の村だけで決めた決め事だろ？
隣町の奴等でさえ知らないのに、国民全部にどうやって名札をつけさせるんだ？」
0957名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0958名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0959名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGID表示の喩えとしては、ずれているんじゃないでしょうか。
削除とは別の問題だし、この板に限った話ですから...
全会一致もあり得ないでしょう。優勢なのはどっちか判断するには
個人を識別しやすい方が良いようにも思います。
0960ROM専
NGNGx=y=z 自作自演。
といったどうでもいい突っ込み君が嫌いです。
ID全表示案賛成ですが、今回は見送りという形でいいのでは？
今回ローカルルールが決まっただけましだと思います。
0961名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG460 名前：名無し投稿日：2001/03/13(火) 02:43
日本で一番偉いひとは？と言う問いに
｢天皇陛下」と言ったやつがいた｡
もちろんみんなの前で怒鳴りつけ、その後で反省文を書かせた｡
親も連絡帳で平謝り。いらいらした。
まあ子供には史実を理解しろと言っても無理かもしれないが、
今痛い目見とくのもいいだろうと思って｡
0962腐れ
NGNG私が書き込んで参ります。
（できれば、私以外のどなたかに提出していただきたかった...）
http://homepage.mac.com/mac_2ch/prototype7.html
をソースで掲示いたします。
また、全メッセージID表示化への要望は行いません。
批判要望板にてスレを立てたらご報告申し上げます。
0963腐れ
NGNGに提出して参りました。
http://teri.2ch.net/accuse/index2.html
から見えないのは何故だろう...鬱だ。(;_;)
0964936
NGNG板のトップではちゃんと見えるようになってますが、
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=985002118&ls=50
からだとスレのタイトルが表示されませんね…何故でしょう？
0965腐れ
NGNGご確認ありがとうです。
適当にレスを付けたら表示されるようになりました。現在はちゃんと表示されています。
あのままだったらどうしよう、と非常～～～～～～に鬱になりました。
0966MACオタ＞腐れ さん
NGNG0967←って厨房決定
NGNGみなさん御苦労さまでした。
0968名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG遅くなりましたが。
ところでID全表示の是非については、Part2スレになりますかね？
0969名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0970これは"削除"対象となります
NGNGユーザーを叩いてるので。
0971これも"削除"対象になります
NGNGMac再購入は学習機能の欠如から起こる。
Mac再々購入は記憶力の欠如から起こる。
Mac再々々購入は痴呆から起こる。
それ以上購入する輩は死んでも直らない病気である～
ユーザーを叩いてるので。
0972マジレス
NGNGこれで雰囲気が良くなるといいですね。
>968さん
ID全表示は様子を見てからでいいのかもしれませんね。
0973名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまったくこういうときだけ常識人ぶるのはやめてほしいですな
IP見えてますよ
0974これも"削除"対象
NGNG■Macユーザーはジョブ図の便利な低脳家畜?! ～インチキ大本営発表に涙し、ペテンベンチマークを信じ、オカルトデザインを賛美し、パクリ詐欺欠陥マシンに不当な大枚を払う哀れな輩!!～
よくよく見るとこれら一連の書き込みって結局ユーザー叩きに終始して居るみたいだね。
0975名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGつい先日、このスレが原因でとんでもない荒らされ方をしたばかりだというのに。
若干の煽り・荒らしはあっても、そのままで充分に平和な板だと思っていたのですが、
このスレができたことで何かが狂っていったことに気付いてないのでしょうか？
0976これも""削除""対象？
NGNGユーザー叩きではないでしょうか？
他人を"荒らし"呼ばわりするのは中傷だと思うのですが。
まじめな話、みなさんのご意見を聞きたいと思います。
こういった発言を野放しにするのは、
あまりにも自分達にとって都合の良いルールの適用ではないでしょうか？
0977←って厨房決定
NGNG>これも"削除"対象
削除対象もしくは完全に無視するべきカキコの良い例ですね。
つぎはIDの強制表示の是非ですか。
0978名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあれは妨害行為だろ。
犯罪者が逆切れするから法律を作らない、っていう理屈が通るわけないぞ。
>>976
わけがわかりません。
0979名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「常識の範囲」だし、「控えめ」だと思われる。
これを良しとしないという閲覧者は、根本的に
２ちゃんねる＝なんでもありで荒らしても良い
と、勘違いしている。
２ちゃんねるは、「取り扱う話題に関しては、なんでもあり」なのであって、
誹謗中傷なんでもあり、という意味ではないぞ。
0980名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG無意味な法律が、犯罪者を生み出すという可能性です。
因果関係を逆転させて、自分にとって都合良く文章を解釈するのは、卑劣な行為です。
0981たとえば
NGNG■Cube開発チーム解散!! ～世界一の欠陥駄作を開発・設計した人と作った人が等分の責任を負うべきである。もちろんジョブ図には100%の責任がある～
■アップルの 'Think different'の本当の中身!! ～'Thanks different'「違うものを有り難くパクらせて貰いました」だった!!～
■米国のMac購入初心者の半分は再度Macを買わない!! ～そりゃあんな低性能・欠陥と極悪サポートとアプリのお粗末さに懲りて買わなくなるわな、一番の問題は学習機能のない輩だ～
つーのは、どうなのよ？
0982名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「荒らし」のなんたるかを定義しないまま、
自分の常識以外のものを「荒らし」扱いし、
その全てを否定すやり方は、全く間違っています。
自分が「荒らし」である可能性を理解できませんか？
0983名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0984名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこの板は新・Mac板です。
AppleにもMacにも関係ないスレをこれ以上増やさないでください。
これ以上、板自体の運営の仕方について議論したいのなら、
批判要望板で行うのが妥当だと思います。
0985名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまあ、たまに荒らしの書き込みがあるからねえ。
じゃあ、終了かな。
0986名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0987名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG別に少しくらい外れてるって感じのスレがあってもいーじゃん。
必要や人気がなければ下がって行くだけだしさぁ。
目くじら立てる程の事じゃないとおもーんだけどなぁ。
0988>986
NGNG0989＞984
NGNG今までわがままで続けさせてもらったわけだけど
この先はこの板でやるべきじゃないだろうね
名残惜しいけど、ローカルルールの話はこれを最後として
これからはマックの話をまたーりとすることにしよう
新Mac板に幸あれ！
0990名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそもそもこのスレが、規制しようという趣旨の筈だが？
0991名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGない人は旧Mac板に書き込むという住み分けはどう？
コピペしまくりたい、自作自演したいけどID出すのが嫌な人は
旧Mac板へ。
とりあえず批判要望板でスレが立ち上がったらURL書いて
くれるとうれしい。
0992名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれが下がらないんだな。おんなじことかいて一人であげ続けるから
みんな困ってるんだよね。荒らし君に。
0993名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだからそれは原因が他にあった訳でしょ？
自分の気に入らないスレは全部荒らしで削除対象だって勘違いした
偏執狂的な削除依頼厨房と、これまた削除の要件を拡大解釈するのが
大好きな削除屋厨房が、結果を考えもせずに片っ端から削除しまくった
のが原因だったわけだからさぁ。
ガチガチに規制を強化するのって逆効果だよ。
荒らしには適度に放置、徹底的に無視ってのが一番効果的なんだからさ。
0994名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそんなあなたに旧マック板。
荒らしは放置、削除もありません。
まさに夢の楽園です。待ってるよ。
0995hage
NGNG異議のあるやつは旧板へ逝け。あそこはいくらでも自由だ。荒らし放題だ。
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異議のあるやつは旧板へ逝け。あそこはいくらでも自由だ。荒らし放題だ。
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異議のあるやつは旧板へ逝け。あそこはいくらでも自由だ。荒らし放題だ。
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異議のあるやつは旧板へ逝け。あそこはいくらでも自由だ。荒らし放題だ。
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異議のあるやつは旧板へ逝け。あそこはいくらでも自由だ。荒らし放題だ。
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異議のあるやつは旧板へ逝け。あそこはいくらでも自由だ。荒らし放題だ。
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異議のあるやつは旧板へ逝け。あそこはいくらでも自由だ。荒らし放題だ。
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異議のあるやつは旧板へ逝け。あそこはいくらでも自由だ。荒らし放題だ。
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異議のあるやつは旧板へ逝け。あそこはいくらでも自由だ。荒らし放題だ。
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異議のあるやつは旧板へ逝け。あそこはいくらでも自由だ。荒らし放題だ。
0996名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG異議のあるやつは旧板へ逝け。あそこはいくらでも自由だ。荒らし放題だ。
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異議のあるやつは旧板へ逝け。あそこはいくらでも自由だ。荒らし放題だ。
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異議のあるやつは旧板へ逝け。あそこはいくらでも自由だ。荒らし放題だ。
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異議のあるやつは旧板へ逝け。あそこはいくらでも自由だ。荒らし放題だ。
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異議のあるやつは旧板へ逝け。あそこはいくらでも自由だ。荒らし放題だ。
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異議のあるやつは旧板へ逝け。あそこはいくらでも自由だ。荒らし放題だ。
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異議のあるやつは旧板へ逝け。あそこはいくらでも自由だ。荒らし放題だ。
0997名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG異議のあるやつは旧板へ逝け。あそこはいくらでも自由だ。荒らし放題だ。
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異議のあるやつは旧板へ逝け。あそこはいくらでも自由だ。荒らし放題だ。
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異議のあるやつは旧板へ逝け。あそこはいくらでも自由だ。荒らし放題だ。
0998名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG異議のあるやつは旧板へ逝け。あそこはいくらでも自由だ。荒らし放題だ。
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異議のあるやつは旧板へ逝け。あそこはいくらでも自由だ。荒らし放題だ。
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異議のあるやつは旧板へ逝け。あそこはいくらでも自由だ。荒らし放題だ。
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異議のあるやつは旧板へ逝け。あそこはいくらでも自由だ。荒らし放題だ。
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異議のあるやつは旧板へ逝け。あそこはいくらでも自由だ。荒らし放題だ。
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異議のあるやつは旧板へ逝け。あそこはいくらでも自由だ。荒らし放題だ。
0999名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG異議のあるやつは旧板へ逝け。あそこはいくらでも自由だ。荒らし放題だ。
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異議のあるやつは旧板へ逝け。あそこはいくらでも自由だ。荒らし放題だ。
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異議のあるやつは旧板へ逝け。あそこはいくらでも自由だ。荒らし放題だ。
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異議のあるやつは旧板へ逝け。あそこはいくらでも自由だ。荒らし放題だ。
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NGNG異議のあるやつは旧板へ逝け。あそこはいくらでも自由だ。荒らし放題だ。
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1001名無しさん＠お腹いっぱい。
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