G４ ５５０MHｚはいつ出るの？
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0001名無しさんi486
NGNGいつ出るの？
0002５５０MHｚは
NGNG0003i名無しさん
NGNG0004名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG1月にはせめて700か800MHzぐらいは出るんじゃない?
モトの言ってることを信用すれば。
0005i名無しさん
NGNGなくて1Gじゃね〜の？
0006Apple][GS
NGNGしのぎを削って生きていかなければいけない世界だから、多少の
フカシもありだろ？
しかし...AppleはIBMを敵視していたのに、そのユーザーの中から
IBMに助けを請う声が出てくるなんて、世の中も随分変わったもの
だね。
0007i名無しさん
NGNGそんなことどこの誰が1GHzっていってるの？いつ出荷するの？
具体的に述べよ
00084＠｀5じゃないけど
NGNGここでDavid Beardenって言う人が夢を語るらしいね。
SOIを使ってシリコンを絶縁すれば、低い電圧で十分早いスイッチ
ングができるから、今のG4のままの早くできないアーキテクチャを
そのまま移行しても、700MHzはいけるでしょう。
いきなりGHzは夢のような気がするけどね。
ようするにモトローラがFABにどれだけの投資をするかで、チップ
性能は決まるわけだし、モトローラさんは他の部分にご執心だか
ら、ほかの会社にまでFABを貸し出せる余力のあるIBMさんに作って
もらえば、SiLKあたりまで使ってGHzもOKかもね。
そういやこの間、層間絶縁をハニカムでやっちゃう技術を開発し
た日本の企業にパテント払えるメーカーが最後は勝つんじゃない？
0009代表的Macユーザー＝MACオタ＠｀考察くん
NGNGということは、試作品すらないわけか。
それを世間の人は「絵に描いた餅」というんだよ。
CPU開発が1、2年で成功するとでも思ってるのかな。
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.chipanalyst.com/mpf/conf.html
を見れ
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおまけに安定作動するものは1、2割という非常に生産効率の
悪い状況らしい…
って話をどっかのルーマーサイトで見た記憶がある。
0012代表的Macユーザー＝MACオタ＠｀考察くん
NGNG実物を稼動させて発表するのと、紙を見て発表するのと重みと真実味が違うのだよ。
紙を読んでも、後で止めました出来ませんでした、なんてやれるわけ。過去にモトやIBMは何回もそれをやったわな。検索してみなゴロゴロでてくるよ。だから「絵に描いた餅」なんだよ。
結局、実物ださないと誰も信用しないんだよ。
0013判ってないようだね
NGNGあまり判っていないようだね。試作品とかそういう問題ではない
んだよ。SOIの採用にドラスティックな設計変更はいらないんだ。
生産技術の問題と、設計の問題はちょっと違うような気がするが
如何なものかな。
まぁ、このままＧ４を焼き直しても
http://www.mot.com/SPS/PowerPC/teksupport/teklibrary/specs/MPC7400_KPNS000622.pdf
に書いてあるようなバグが沢山有るみたいだし、もっとはやく
するには確かに。８が言っているような「開発」をしなくちゃなら
ないね。パイプラインを深くするとか、分岐予測の精度を上げる
とかね。でもそれじゃペンティアムになちゃうし。そういう意味で
のペンティアムはＧ４よりも数段すぐれている。ただ、あっちも
あっちで、分岐予測の失敗によるペナルティがCPIを悪化させて
いるし、早く動けば動かすだけ、熱的に問題が出ているわけだし
ね。まあ、数年先のG4はペンティアム状態になるのは見えている
けど。
0014名無しさん
NGNG激しく同意！
0015代表的Macユーザー＝MACオタ＠｀考察くん
NGNG半導体製造は、机の上の理論どおりにいかない非常に多くのファクターがある。
配線が微細になればなるほどNa分子のように分子レベルで製造失敗の原因になることもある。
１個のCPU製造のノウハウを得るために何千個何万個の試作を繰りかえす。量産になっても思いもしない原因が歩留まりを落とす。
これらをクリアして、量産品ができるんだよ。わかるかね、ぼうず。
CPUを映した写真を作ってるんじゃないんだよ。
0016ぼうず？
NGNGご説明ありがとう。
半導体量産技術の難しさはよく伝わったよ。だから試作品がどうの
という問題ではないというのを、自ずと説明してくれたよね。
何千何万個とつくれば一つぐらい動くのできるわけだ。それが試作品
で、それが動いたのと騒いでも意味を持たないでしょ。
ここでの最初の論点は「550MHzのG4はいつ（量産）されるのか」と
いうものだったけど、途中から「1GHzのG4は空論か」と「いつ出荷
されるのか」という問題になった。単に「1GHzのG4が空論かどうか」
という分に答えたけで、だれもあっさり「量産」できるとは言って
いないよ。ただ、13μとSiLKとSOIのASICの出荷を開始している
IBMにお願いすればもしかすると、という仮定の話しかしていない。
モトローラのFABにそれだけの余裕はないし、たぶんノウハウもない
という１５の意見には激しく賛成する。
でも、700MHzぐらいのG4ならSOIを使ってさくっと、｢試作品」ぐ
らいならできるじゃぁ、ないんかい。ほんとに2年もかかると思う？
それと、「ぼうず」だって、写真を作っていると思っているわけ
ではないので、よろしくね。
0017本当にわかりません
NGNGNa分子って何ですか？
当方、高１レベルの化学知識しかないもので。
0018代表的Macユーザー＝MACオタ＠｀考察くん
NGNGまだ分からないようだね。
「実物を稼動させて発表するのと、紙を見て発表するのと重みと真実味が違うのだよ。」
これが全てを語っているんだよ。試作品すら出せない状態ということだ。
メーカーは実物で技術を証明する証拠とする。証拠無き発表は「絵に描いた餅」そのものの行為なんだよ。
やりたくないんだよ。メーカーとして非常に恥ずかしい行為なんだよ。さながら負け犬の遠吠えとしか思われないからな。
世間の常識は持たないとMACオタや考察くんと同じレベルに成り下がるよ。気をつけなさい、ぼうや。
0019代表的Macユーザー＝MACオタ＠｀考察くん
NGNG>｢試作品」ぐらいならできるじゃぁ、ないんかい....
とかいうのを妄想というんだよ。よく覚えておきなさい。
0020>16
NGNGじゃおまえが一週間以内に作れ。なら信用する。
以上
0021名無しさんの声
NGNG小学生
0022ぼうや
NGNGも無理だというのはよく分かった。確かにあの場所で、この手の話
をしなければならないほど、モトローラはお寒い状態なんだね。
それと２０、なんで俺がつくりゃならんのだ。わるいがそんなに
暇じゃない。それにつくれるわけないじゃん。そんなに買っても
らっても困るよ。言葉尻だけで反駁しても面白くないね。
この議論は１８の勝ちだ。非常によく分かった。ありがとう。
0023>あげ
NGNG0024i名無しさん
NGNG0025元大型コンピュータCPU設計者
NGNG通常大規模なCPU(大型コンピュータ用)は、開発に３〜５年かかります.２年なとでは到底出来ません.
パソコン程度のものでも１〜３年はかかるでしょう.物が無い発表ということは、たぶん、これから開発やろうって事でしょう.ハッタリなんてよくあることです.
まあ、量産まで平均２年はかかるでしょうね.18さんがおっしゃっていたように量産のノウハウはそりあすごいものです.昔、日本が得意な分野でして、米国から盗んだ技術を限りなく進化させたものです.
いまだに量産技術に係わる機械などは日本の独壇場です.ナトリウム分子を遮断するエアフィルターなどは全て日本製です。これのおかげで海のそばでも半導体工場が作れます.
0026名無しさん
NGNGうつつ抜かしてる場合じゃないんだよね。
0027本当にわかりません
NGNGでもどうやって共有結合するのだろう。
すみません。議論に全く関係なくて。
0028i名無しさん
NGNGそりゃやる気なくすんじゃないでしょうか。
電話とかの方が忙しいし、MACはガワさえ変えればまた売れるし。
何か、両社の思惑が悪循環ぽい気がします。
0029元大型コンピュータCPU設計者
NGNG研究室段階で製造に成功しても、量産には失敗するなんて事は日常茶飯事でして、難しいところでしょう.
常識的に研究室段階での試作すら出来ていないと見るのが通常でしょう.あったら物を見せるはずです(動作にかかわらす)
そもそもこの業界は、先行ハッタリ発表のオンパレードでして、スペックを発表して５年後製品出荷(大型コンピューターの場合)なんて当たり前です.
その目的は、ライバルのけん制です.当然、「ウチの方がもっといい性能の物を出しますよ」とやるわけです.
ところが、例のPPCの発表は現行Pen3の下をいく誠にお粗末で現物なしの見るに耐えない発表でしょう.あんなことは恥ずかしくてメーカーとしてやるべきではない.
まるで、技術が無いんですみません、と言い訳しているようにしか見えない.たぶんユーザーや製品メーカーに言い訳してるんだと思います.
0030元大型コンピュータCPU設計者
NGNGナトリウムは、シリコンに付着するとそのシリコンの性格を変えてしまうため、正常に動作しません.
そのため分子１個でも排除しなければ動作不良品が多く出ます.
ある年、半導体工場が最新鋭に刷新され、歩留まりが劇的に向上すると期待されました.
ところが、量産を開始しても歩留まりは全く同じでした.原因を探っていくうちに、面白い作業時系列の統計が取れたのでした.
シリコンウェハーの製造に携わっているものがトイレに行くたびに歩留まりが落ちていたのでした.
そうです、小便のナトリウムが製造工場に混入していたのでした.対策として厳重に手洗いの手順が決められ、それ以降歩留まりは順調に上がっていきました.
0031>30
NGNG0032MACオタ
NGNGおられるようすね。
ちょっと探せばG4+の状況についてはこのくらい見つかるすよ。
http://megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=mac&vi=0046&rs=7&re=7&fi=no
試作もできてない。。。すか(笑)
0033i名無しさん
NGNG上にあったちょっとした知識からの類推て奴は記事として
十分面白いものだった。MACオタの噛み付きはあいかわらず
面白くないよ。URLだけ出してりゃいいのよ、あなたは。
0034>30
NGNGと言う番組のネタですね。
0035i林檎
NGNGてめえは類推以下の低脳妄想じゃねえか。さっさと出でいけ！
ここへ来るな、ドマヌケ！アホ！
0036i名無しさん
NGNG0037>34
NGNG当時は、半導体製造各社でそういうことがあちこちで起きていて、後に解決して生産効率を上げていった、なんて書かれてます。
この話は、原因を潰していけなかったアメリカの半導体製造会社はひどい歩留まりで生産効率は低かったという対比でよく持ち出されます。
003830>36
NGNGなったとかのネタを取り上げていたのでそのくらいだと思います。
何年か前にそのシリーズの続編みたいなのもやってましたね。
003930>37
NGNG0041i名無しさん
NGNG相手がMacオタでも
「さっさと出でいけ！ ここへ来るな」
などと仕切りたがる奴
ウゼエエエエエ！！！！！！！！
0042>41
NGNGただの煽ラ〜にすぎんだろ。
0043i名無しさん
NGNGまあ33のオタ批判が妥当じゃろね。煽るなつーのな。
0044MACオタ
NGNG発表してる話を >>12 みたいに書いてる方とか＠｀ある程度の数を製作してshemoo
plotを発表してるネタを >>29 みたいに書くのはちといただけないす。
しかも業界歴を自慢するようなハンドルを付けたり他人をぼうず呼ばわりしてるのが
なんともはや。。。
まあこういう人達が存在してwebサイトなんかを開いてるから「腐れルーマー」
スレッドのネタに事欠かないとも言えるすけどね。
0045名称未設定
NGNGありません。とにかく自分の快楽ばかり追及して人に迷惑を掛けるのは
少し遠慮してください。
0046名称未設定
NGNGだったら余計な口上なんか述べてないで、資料を提示してあげなってば。
今回まだ一度も確かな情報あげてないでしょ、あなたの方も。無根拠で
罵倒だけしてるようにみえるよ。
0047名称設定済み
NGNG0048名称未設定
NGNG0049名称未設定
NGNGゴシップ漁ってる暇があったらアプリ作るか作品作れ！
何も出来ねえくせによぉ
005049
NGNG0051名称未設定
NGNGまだ出ないの？
0052天罰を→MACオタ
NGNG早く悔い改めなさい。悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！
ここから出て行きなさい。おまえは悪霊よりたちが悪い。
0053名称未設定
NGNGG3はマルチプロセッサに対応してないので待つだけムダです
あきらめてG4を使いましょう・・・
もしくはぺんぺんぺん（Pen3のヲレ呼び）＋窓に乗り換えましょう
0054名称未設定
NGNG0055天罰を→MACおた&考察くん
NGNG0056MACオタ＞40 さん他
NGNG来年春頃にはダウンロード可能になるすからその時に確認して欲しいす。古いISSCCの発表
についてはココ http://www.isscc.org/isscc/pastconf.htm から辿ってダウンロードできる
す。ちゃんとダイの写真から信号波形などまで発表されてるので以前のIBMやMotoの発表が
「紙上」のものじゃないことだけは理解できると思うす。
0057MACオタ＞53 さん
NGNG見れば分かると思うす。
ただし604やG4用に書かれたMP対応OSでは動かないってだけすよ。
0058名称未設定
NGNG0059名称未設定
NGNGMP対応CPUも糞もないでしょ？
MPにしやすい構造かしにくい構造かの違い
周辺回路作ればBeBoxの例を挙げるまでもなく可能なのは自明なことだと思うすが？
006053
NGNGつまり
1；G3でやっても儲からない
2：G3でやるのはめんどくさい
から出てないわけですか。
そーいやBeBox、603でMPだった、失敬
0061>56
NGNG研究用で偶然出来きても量産化できなければ「幻」だわな。研究というのはそういうことだよ。
>MACオタ
おまえの論法は、幼稚なんだよ。ある1点だけをグダグタつつくだけ。総意をくみとってレスしていない。まるで意味のない「しりとり」なんだよ。
出て行ってくれないか。実にムナクソわるいよ、まじめに見ているものにとって。
0063名称未設定
NGNG0064本格的薬漬人格不適応曲解荒偏執狂人MACオタ
NGNG市ね＞MACオタ
まだやってるのか。このヴァーカ。病院へ帰れ
0065ぼうや
NGNG個々のCPUのキャッシュのコヒーレンスの機能のない（ようするに
Shared Modeが無い）G3において、MPが可能であると言い切るのは
無理があるような気がしますがいかがでしょうか？
mPOWERの様に各CPUにLinuxのカーネルを用意して、メインメモリ
領域を通信領域に使用するタイプのMPは、確かに4つつけただけ
という感を拭えません。そこらへんは如何なものか教えて下さい。
0066本格的薬漬人格不適応曲解荒偏執狂人MACオタ
NGNG只今、MACオタは検索エンジンで必死に調べております。ただいまおまちください。
MACオタは検索エンジン命なため、ある1点のみしか答えられません。その答えが全体の流れに矛盾があっても、オタ自身が理解不能なためそのとおり答えるしかありません。
時には、無い脳みそを搾り出して理解不能な曲解という荒業に出ます。
0067MACオタ＞65 さん
NGNG即刻同期処理を行うという形で動作するす。詳細はこちら。
http://www.motorola.com/SPS/PowerPC/teksupport/teklibrary/appnotes/603multi.pdf
もちろんMEIによりMPの動作はMESIにより動作より同期処理が増えて効率は悪くなる
すけど不可能と言うことではないす。
0068MACオタ＞56 さん
NGNGのみを実装したそのままでは市販できないものを言うす。
ちなみに「偶然」できたプロセッサを堂々と発表するというのはP4/2GHzなんかの
ことすよ。
科学技術に携わってる方なら研究という言葉に偶然はつけないすよねぇ(笑)
0069名称未設定
NGNG0070>69
NGNG0071名称未設定
NGNGトランジスタの増幅作用って偶然発見されたんだけど。
0072WeloveMACオタworld!
NGNG0073名称未設定
NGNGP4が2GHzで動くのは必然だよ。収率が問題になる程度。G4が1GHzで動くには
神にサイコロ振ってもらう必要があるね(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
0074だがしかし
NGNG0075>74
NGNG0076名称未設定
NGNG0077名称未設定
NGNGだが半年も待てば、安くなったP4/1.4GHzに活入れして楽勝で
2GHzオーバーだな。インテルの石は耐性高いから
これで実用になるんだよ(ﾜﾗ
0078うげげ
NGNG0079>77
NGNG0080>77
NGNG0081名称未設定
NGNGチミたちはせいぜいMacに吸い取られてくれ。オレはPCなんぞに
あんまり金かけてらんないの。
0082いやぁ
NGNG毎月パーツ買い漁ってるお前が有意義とは思えんなぁ
ど〜考えても只の無駄使い
オモチャ（組み立てマシン）に吸い取られてるのはおめーだろ？＞81
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0084名称未設定
NGNGPCやMacで得られる快楽なんてささやかなもんなのさ(ﾜﾗ
0085名称未設定
NGNG0086うわぁ...（￣□￣；
NGNG哀れじゃ...............チーン
0087MACオタ→完全馬鹿
NGNGおいおい、じゃあなおさら現実の製品とは程遠いんじゃないか。これじゃ、無いのと同じじゃないか！
ついにボロを出したね。おまえは何を言ってるのかね。製品版により近い現物動作するものと破片のようなものとを同列に語るのかね。
頭は大丈夫か？隔離病院に入院した方がいいぞ。おまえの基地外は伝染する。社会の害悪だ。
0088>88
NGNGお前の頭の中は見切った
0089名称未設定
NGNG0090>88
NGNG0091わはは
NGNGコピペは左手だけでアタマ使わないからラクだよなぁ
え？ど〜よ？？
0092名称未設定
NGNGとは、MACオタの頭のことだな。
0093名称未設定
NGNG0094神父
NGNG0095名称未設定
NGNGオマエモナー
0096夢を伝説をありがとう！さようならMacintosh(ToT)
NGNG■■□□■□■□□□□■□■□■□■□□□
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■□□■■□■□□□□■□■□■□□□□■
■□□□■□■■■■□□■□■□□■■■□
■CUBE重大欠陥問題発生！〜リコールか？〜
■新iMac売れ行き不振！〜柳の下にドジョウは２匹いなかった！〜
■安物ディスカウントiMac発売！〜いまさら何を！〜
■アプリメーカーさらなるMac離れ！〜天下の嫌われ者か？〜
■MacOSXネイティブ対応アプリは未だ霧の中！
■MacOSXの仕様に最悪の事態！！〜旧アプリ起動に数分！！〜
思えば、いいマシンだったね。ワンボタンに固執してたが、センスがよかったよ。ウン
でももう伝説になるんだね。ほんとうに辛いよ・・・・ありがとうMac
0097名称未設定
NGNG0099>98
NGNGもしくはどっかのジャングルで穴掘って引きこもってたのか？
もしくは記憶喪失？？？
どちらにせよ、現在の社会に適合出来て無いと判断。
0100Ｇ３あれッれ
NGNGまじでこの人可笑しい。
読まされた人◎Ｇ３あれッれ◎
0101＞99
NGNGMacで統一しているみたいだから全く間違いとは言えないかもよ。
010298
NGNG今は完全に使ってないと思ってた…。
鬱だ氏脳。
OS X betaも日本語版ないし…。
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