PM7600/200でDV編集したいのです。
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0001名無し＠本棚
NGNG何とかなるのでしょうか。
それとも新しくG4買った方がいいのでしょうか。
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0003名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG（IBMの36GBあたりがお勧め）
0004＞3
NGNG0005名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0006>5
NGNG0007名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGごめん･･･もう本音は言わないようにするよ。
0008MotoDV+EdotDV
NGNG0009名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGCPUのチューンよりも需要！
URTLA160SCSIも良い！
音や映像系は速いHD積みましょ～
00101
NGNG友人がG3（350？初期型の一番遅いの）でプレミア使ってて、
数分間の作品作るのに爆弾頻発とのことで。
CPUでなくHDの問題なのでしょうか（G3はATA66だった気が）。
ちなみに今HDはデフォルトのSCSIに13GB増設しとります。
画質については特にこだわりないので、MPEGのエンコーダボードとかも
考えたのですが。
切り張り中心の作品を作りたいので、データは軽い方がいいのかなと。
どうなんでしょうか。むー。
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGPCIマックにはPCIブリッジにバグがあるので
速度を要求するカードを２枚差すと
転送が止まってしまうことがあるらしい。
よってFirewireカードはSCSI一体型の8945系を使うか
HDDは内部SCSI-2を空きスロット背面から取り出す
SCSIジャンクションを使って増設し
各社1394カードを使うしかない。
HDDは安売りの大容量IDE変換SCSI外付けで十分。
フォーマットはHFSのほうが断片化しにくいので
標準フォーマットにして、２GBの壁はプレミアの
タイムラインから出力するか、コンポジットムービーで対処している。
メモリは128MBくらいあれば十分。
プレミアは割り当てメモリを90～100MB以上にしても
処理速度は向上しないからね。
001211っす
NGNG簡単な編集なら、EditDV Unplugged 1.6.2が
フリーウエアになっているのでコレでＯＫ。
シングルストリームDVなら安いATAを内蔵で十分だしね。
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0014名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0015また11っす
NGNGいったんレンダすると２時間くらい使えないこともあるし
機能拡張マネージャで切り替えるのも面倒だし。
買い足しならWINも悪く無いと思う。
リアルタイムのボードも安いしね。
P3自作＋ピナクルDV500なら３０万以内でリアルタイム可能。
OS�でアプリやボードの対応にゴタゴタするかもしれないし
それを思えば、一時的転びWINもいいかなって思う。
00161
NGNGやっぱりお金かかっちゃうんですね。
でも7600ではいろんなソフトで力不足感じることも多いので・・・。
そろそろ新しいの買い時なんでしょうかねぇ・・・。
IEEE1394ボードとG4積み換えにHD買えば十万ですむかなと思って。
マザーボード（本体）ごとかえたほうがいいのかな。
学生なのであまり予算がないのですよ。
時間は多少かかっても。2時間くらいなら我慢できます。
WINも考えましたがまだあまり調べてません。VAIOとかどうなのかな。
WINのシステムももう少し調べてみます。
001711っす
NGNGベロシティエンジンに対応しているのはファイナルカットだけ。
ＡＥはプラグインでの暫定的対応だし、両者とも高価。
プレミアでは何の対応もしていない。
QTレベルではDVとソレンソンが最適化されているのだが
圧縮伸張が多少、速くなる程度だからね。
高クロックＧ３でいいんじゃない？
ただし、500Mhz版はメモリを選ぶらしいよ。
400Mhzくらいすれば、さらに低価格。
複雑な合成やフィルタのかけまくりをしなけりゃ
604でもそれほど遅くはないよ。
カット編集だけならCPUパワーなんて使わないし。
オレンジマイクロの1394＋USBカードだけを差して
取りあえず始めてみるのもいいかも？
やりはじめなきゃ、どれだけパワーが必要なのかも分からないし
その人の作風によりけりみたいな所があるからね。
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG私と同じマシンなので、合格！
クソ高いだけのＧ３やＧ４マシンなんて絶対買わない方がいいよ。
ＰＭ7600/200は基本性能が完成されているから、私はメモリ
512ＭＢフルに積んで、ビデオカードとUWSCSIボード積んで、
外付けで10.000rpmのシーゲート・チータ繋いでPhotoshopや
Painterで２ＤＣＧやってるけど、もう一台のＤＯＳ/Ｖマシンよりも
快適だよ。
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG7600/200がでたときの値段とG4/400の値段比べてみろよ。
7600のほうが高いんじゃねーか？
だいたい7600のDIMMが今いくらで買えるのか知ってるんか？
128Mで約4万じゃん。256Mで8万．．．．
こんな古いマシンの為にそんなに高いメモリ買ってどうすんだよ。
未来のないマシンに半端に投資するよかズバっと新しいマシン買ったほうが
気分も能率も良いと思うけどな。
俺はG4/450でヴィデオ編集はiMOVIEしか使ったことないけど、内蔵ATAでも全然問題なく使える。
と、いうことはG4+必要なだけのメモリ。でイケルと思う。
ガシガシ編集するなら結局HDDは追加したくなるとは思うが、わざわざSCSIにする必要もないと思う。
あと、青白G3の中古っていう手も有ると思う。
002011っす
NGNG同じマシンのユーザーがいてうれしいのは分かるけど
グラフィックとDTVじゃマシンに対する要求が違うからね。
ビデオカードとUWSCSIカードで速度の競合があっても
大きな不都合は無いかもしれないが、DTVで1394カードと
UWSCSIの場合だとコマ落ちして使い物にならないのよ。
むしろナローU-SCSIで抑えたほうが、競合がおこらずに
スムーズにキャプチャできる例もあるくらい。
604系3PCIマックでDTVをするのは、思っている程、簡単じゃないよ。
8945系カードを使うなら別だけどね。
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGほかのスレにも似たようなこと書いたんですけど、
PismoでDTVしたいんですけど、G4なんかでするよか
相当処理速度とか遅いですかね。
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGほかのスレにも似たようなこと書いたんですけど、
PismoでDTVしたいんですけど、G4なんかでするよか
相当処理速度とか遅いですかね。
実際なさってる方居られたらレス願います。
便乗ですいません。
00231
NGNGいつも御丁寧な説明ありがとうございます。
ベロシティエンジン使えないのならG3でよさそうですね。
そのぶんHDに投資したほうがいいのかも。
>18さん
個人的にこのマシン気に入ってます。３年近くの間ほとんど不自由
せずに使ってこられたので。高かった（泣）だけのことはある。
>19さん
そうなんですよね。メモリの値段にはヘドが出ます。
やっぱり買い替え時なのかなって気もしてます。
とすると選択肢としては
1.メモリ64M（2万）＋G3カード（4万）+HD（3万でできるだけ）
+1394&USBカード（3万）=12万
という延命処置か
2.G3（あったらG4）中古+メモリ=20万
の根本策。
あたりで考えて良さそうでしょうか。
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこの前なんかフィルタをばりばりにかけたら２分の映像のレンダに６時間かかりました。
0025卑怯者
NGNGオレンジマイクロから1394+SCSIのカードが出るようです。
1394+USBカードがマックレットで￥18900くらいだったので
高くても三万円でオツリがくるくらいになるのでは？
それから、アダプテックの8945はマック・ウイン共用でしたので
ラプターやRT2000買い替え組が放出しているかもしれませんです。
ヤフオク見るのもいいかもです。
ジャンパピンの抜き差しでマック・ウインの切り替えをしていたから
取説が無いと苦しいかも？
それから延命策を取った場合は、増設はひとつづつしましょうです。
万一、コンフリクトした場合など、原因追求が楽ですからです。
0026卑怯者
NGNGPismoでも十分じゃないかな？
７×００系＋Ｇ３より速いかもしれない。
根性がある人はPCI拡張シャーシにメディア１００入れて
PismoでDTVしているらしい。
PBで問題なのはHDD。
1394経由でデータを吐くしかないのがネック。
ここさえ押さえれば、大丈夫なはずなんだけど．．．
オレじゃPismoは分からんから、こちらで調べるのがいいかと．．
http://www.gurigura.com/pbdtv/
002718
NGNG＞7600/200がでたときの値段とG4/400の値段比べてみろよ。
＞7600のほうが高いんじゃねーか？
＞未来のないマシンに半端に投資するよかズバっと新しいマシン買ったほうが
＞気分も能率も良いと思うけどな。↓以下にそっくりそのままレスしましょう。
＞APPLE２がでたときの…初代Macがでたときの…Mac２がでたときの…
＞クアドラがでたときの値段と7600/200の値段を比べてみろよ。
＞未来のないMacに半端に投資するよかズバっと新しいＤＯＳ/Ｖ買ったほうが
＞気分も能率も良いと思うけどな。
…ちなみに私のDOS/Vマシンは最新のマザーボードにＧ３400Mhz相当の
Celeron466Mhz、メモリは最高性能のPC-133規格SDRAMを256MB積んでます。
ＨＤＤは「実行転送速度がチータと同じ14MB」のATA-66規格5.400rpm20ＧＢ。
書き忘れてましたが、7600/200はこの前Ｇ３ 366Ｍｈｚに初めて乗せ換えました。
先の18での書き込みでは、あくまでも３年半前の7600/200と最新パーツで組んだ
自作ＰＣとを実際に仕事で使っている上での、体感速度や使い勝手の比較です。
それから大勢のプロの仕事しているMac＆PCユーザーの友人との実際の使っている
環境の情報交換の結果報告でもありますよ。
誰かさんのような、雑誌やネットの口先だけの受け売りではありません。
自慢しィのＧ４ユーザー君あしからず。（ってゆーか、君はＧ４以前のマシンや
SCSIHDD使った事あっての発言かい？）
そして、①メモリやバスクロックの速度は２ＤＣＧやムービー編集では
全く関係無い。（SDRAMはデータバースト量が凄い３Ｄゲームなんかだけだよ。）
とりあえずムービー編集ならば、128ＭＢあれば十分。ボトルネックは遅いＨＤＤ。
②ベンチマークでは同じ14ＭＢのＨＤＤでも、実際の体感速度はSCSIの方が、
比べ物にならん位に早い。（ATAはＣＰＵ食って遅くなるし、7600でワザワザ
ＡＴＡ-66カードなんて買うお金があったら、圧倒的に早いSCSIドライブの
方が役立つ。USCSIカードが5.000円以下で買えるし、その他のＭＯやCD-RWドライブ
なんかの外付け機器も当然早くなる。）今ならＨＤＤの集積率が３年前の10倍にも
なっているので、7.200rpmのUSCSIHDDならば実行転送速度20～30MB出るので,
MPEG-1程度のムービー編集ならば楽勝。RAIDも必要無し。
③ＣＰＵは「Ｇ３ 366Mhz」に乗せ換えた所、Photoshopでのフィルター処理や
フルスクリーン（1152Ｘ864）でのMPEG-2ムービー再生までも、十分使えるように
なったけど、私の実行速度14MBのチータが、逆に追い付かなくなりました。
とにかく＞1さんの目的ならば、一に「高速USCSI HDD」。二に「最安値のＧ３」
で十分。メモリは後からスワップ状況確認しながら増設すればいいのでは？
0028↑
NGNGって、カードの事ね。
002919
NGNG俺さ、G4/450にオーディオ録音用にと思って、前使ってた7300改（現在G3/500）から
IBMの34560の4.5G（7200回転）と仇ぷテックのウルトラSCSIカード.2930を移植してさ、G4のATA 10G（BTOなんで10G）とファイルコピーやらHDRやらで比較してみたんだけど、ATAのほうが早いは。まぁ、HDDの世代が違うってのが一番の原因かもしれんが、転送が上限20MのウルトラSCSIと66のATAで7200回転のHDDを比べるのも良く考えたら結果わかるじゃん。
実際やってみて納得だわ。
CPUの負荷云々ってのももはやSCSI売るための文句でしかないかもなぁ。
もちろん、ウルトラワイドやウルトラ2や160なんかはそれなりのHDDと組み合わせれば凄く意義はあるけど、DTVなんぞATAで十分よ。半端なのよ。ウルトラSCSIは。
すでに最新の大容量7200回転HDDは生かしきれないし。
バスクロックもねぇ。
経験ないとわからんだろうが、体感するぜぇ。
ウチの7300改（結局HDDはG3改に戻したのでUSCSI 7200回転）とG4、クロックだけなら7300改のほが上でさ、実装メモリもちょっとだけG3改のほうが多いけど、全然違うよ。体感。
HDRでの再生トラック数もプラグインの数も全然G4のほうが多い。
受け売り多いのはアンタのほうだろ。
いちいち＞ 大勢のプロの仕事しているMac＆PCユーザーの友人・・・・・とか他人をひきあいにだすなよ（笑）
だいたいあんたの比較したセレマシン、腐ってんじゃねーか？
OS7.61と窓98で比べてんじゃネーのか？
だいたい無責任だよなぁ。
人に物勧める時は絶対大丈夫！って自信持てる物すすめろよ。
どう考えても古いマシンに金つぎこむより新しいマシンに乗り換えるほうが安全だし将来性あると思うが。
マックはマトモに使おうとおもったらメモリをガシガシ実装して火葬ディスクなんぞに頼らないほうがいいじゃん。
哀しいかな、ＭａｃＯＳの火葬ディスクはロクなもんじゃネェからな。
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG7300とG4じゃビデオの性能が違いすぎるので体感違ってあたりまえだよね
ちなみにHDRに使ってるソフトは何？よかったらおしえてちょ
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGWindowsマシンなんか、i486マザーに最新のPCIグラフィックカード搭載できて動きますよー。
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそうだね。だからこそ糞古い7×××なんぞ捨てて新機種に乗り換えるほうが良いってことだわな。
0033MACオタ＞32 さん
NGNG00341
NGNG昨日近所のパソコン屋いってちらっと覗いてみたのですが、
DOS/V用のMPEG-1ボードが1万チョイで売っててびっくり。
時代は変わりつつあるんですね。
DOS/Vの自作（ていうかBTO<知識ないから不安）も視野に入れてみます。
友人がエプソンダイレクトでP3の600（？）買って12万とかいってて
安さに驚きました。ただOSの管理にいつも追われてる彼を見てると
コストを優先するか使いやすさを優先するかを考えて
やっぱりMacになるのかなあ。（腐れマカーといわれそうだが）
でもPCは何かをするためのツールだから。
どんなに高機能で安価でも好きじゃないと使わなくなりそう。
それが一番恐いと感じます。
0035>1
NGNG良い。あと、もしPCならキャプチャに連続2G,4Gに壁があるから安いIEEE
1394カードはダメ。All in oneでDVキャプチャするならG4買って高いこ
とはないと思う。(特にさ、ソフトによってはMCかますとテープ入れろコラ
とかいってうざいんだよ。)
0036>35
NGNG0037卑怯者
NGNG＞コストを優先するか使いやすさを優先するかを考えて
＞やっぱりMacになるのかなあ。
DV500マシンを推奨しながら、オレも同じような考えで移行できないっす。
密かに人柱にしようとするあたりが卑怯者の卑怯者たる所以です。
誉められた使い方じゃないけど、マックだと起動ディスクをずりずりと
ドラッグコピーしてで、コピーで起動できるからね。（一部不具合あるらしい）
古い1GB外付をバックアップブート用にしているから、復旧はメチャ楽っす。
AVIではタイプ１とタイプ２の違いで変換しないとプレミアが読んでくれなかったり
ラプターエディットではQTを読み込めなかったりと
複数のアプリを使って作業するには、ちょっと面倒っす。
1394＋SCSIの複合カードはラトックからも出ていましたです。
こちらはEditDV Unplugged 1.6.1（日本版？）と
soft RAIDがバンドルされてますです。
実売￥38.000くらいでしょうか。
EditDV Unplugged1.6.2英語版がフリーで落とせますから
バンドルEditDV Unpluggedをヤフオクで売ればいいかも？
ATA対SCSIが話題になってますが、DTVで問題になるのは
平均レートじゃなく最低のほうです。
ATAの場合、最大40MB/S出ていても最低が2.7MB/Sだったりすることも
あるようです。こんなとこでポロッとコマ落ちするです。
そんなこんなでデュアルストリームではSCSIを推奨しているみたいっす。
ただ、オレ自身が聞いた範囲では、大容量ATAドライブを使って
シングルストリームDVでフラグメントが原因以外のコマ落ちは
有りませんです。
003819
NGNG＞シングルストリームDVでフラグメントが原因以外のコマ落ちは
＞有りませんです。
そうなんだよね。
実際いろいろ試してみると今のATAはSCSI信者が思ってるほど悪くないっていうか、昨今のHDDの大進化により弱点もほとんど露呈することなく使えるね。
iMOVIEでしかDTVしたことないんでたいしたこといえないが、コマ落ちは一度もないし、
HDRで音を扱っても、プラグインの数にもよるけど3～40チャンネルは余裕で使えるし。
まぁ、金のこと考えなきゃ俺も早いSCSI選ぶけどね。
でもUSCSIは半端だから勧められないなぁ。
G4買ってさ、メモリ増やして使ってみてさ、もしコマ落ちするようだったら HDDのパワーアップ考えてみれば？
7600いぢるよか金はかかるかもしれないけど、そろそろ買い替え時だよ。
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあれってQTが省いてるの？
004018
NGNG「聞いている意味」がなんなのかか全く解らんらしいので、無視して…。
＞1さん、ここはMac板であって、「ＰＣに乗り換えしたい奴」は叩きの対象
なんだって事位は理解出来ているよね…？ で、実は私はMacの将来に絶望して、
DOS環境に移っている途中なんだよね。（だからあえて自作ＰＣは、マザボや
ビデオカード以外のＣＰＵやＨＤＤは安いパーツで仮組み途中なんだよ。）
そこで、あなたの＞34のカキコを読んで理解したのですけど、さっさと7600を
ソフマップに下取りに出して、DOS/Vにするべき。（今なら、相場35.000円。）
そしてここはMac好きやMac信者以外はいてはいけない所なんだから、自作ＰＣ板
に移っておいでよ。あっちの方は「将来性＆格安パーツ＆高性能」な明るい話題
ばかりで楽しいよ～♪ 私は貧乏で金がないから、まだ完全にＰＣに環境移せない
から、未だにココに残っているだけ。
当然な事だけど、Winユーザーになったら、圧倒的にユーザー多いから、
高価なアドビアプリや、ゲームソフトもピーコが幾らでもお友達から周って
来るよ～♪ （私もアドビ一式、簡単に貰ったよ。）
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0042名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG僕はwinとMac両方使ってます。
よくMacのほうが映像編集とかむいてるっていうけど
最近ではほとんど変わらないしね。Mac信者には悪いが。
現実はそうなんだよねー。
お金あるならMac、お金なくていろいろやりたいなら
乗りかえれば？
0043卑怯者
NGNG＞DVで保存してQTで開くと画質が異様に落ちてる
QTがPRO版なら、QTプレーヤーの「ムービー」メニュー＞「情報を見る」を選択
情報ウインドウの左のポップアップメニューから「ビデオトラック」を選択
右のポップアップメニューから「高品質」を選択して
「映像を高品質で見る」にチェックを入れて下さい。
これで、PCモニタ上でもキレイに再生されるはずです。
コマ落ちするかもしれないけど。
DVに吐き出せば、画質が落ちているってこと無いんじゃないかな？
＞40の18
＞ここはMac板であって、「ＰＣに乗り換えしたい奴」は叩きの対象
＞なんだって事位は理解出来ているよね…？
ワレザーはどこでも叩かれるって事位は理解理解出来ているよね…？（笑）
機種依存文字をマック板で平気で使う神経も理解できんわ。
精々、割物で節約した金をLVDにでも使って下さいね。
0044卑怯者
NGNG最近では変わらないと言うよりも、ウインのハードが上っす。
ピナクルDV500なんか、リアルタイムボードにプレミア5.1c付いて
実売１２万くらいなんだもん。
アップルのアナウンスじゃRT Mac+FCP+G4で約６０万。
しかもまだ発売日は未定だしぃ．．．．
マトロックスは延期が多いしなぁ．．．
P3 600Mhz＋ラプター＋DVエクスプローズ（だったかな？）を
触らせてもらったけど、正直、速いっす。
ラプターエディットで３Ｄエフェクトかけても
重いＺ軸回転があっと言う間にレンダされるのは圧巻っす。
ただし、プレミアでは恩恵は少ないみたいだけど．．．
本題に戻って、乗り換える場合の問題は
それまで使っていたアプリやデータ等のマック資産が
どれだけあるかがカギになりそうですね。
それとトラブルシューティング。
ウインだと一から覚えないといけないし．．．
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれが面倒くさくて、Macを使い続ける羽目になってます(;´Д`)
まぁ、自業自得やね。
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG004739
NGNGありがと。
004818
NGNG＞お金あるならMac、お金なくていろいろやりたいなら
＞乗りかえれば？
正しく君の言う通り。これが例の「お金持ち自慢しィのＧ４君」
には理解出来ていないんだよね。世の中み～んな「平気でいつでも
本体丸ごと買い替え可能なお金持ち」だと思い込んでいる奴が、
やたらと多いのがMacユーザーの特徴…。
（最もそんなに金持っているならよ、ＳＧＩのグラフィック・
ワークステーションＯ２買えばいいのにな。ＯＳはＵＮＩＸで安定
していて落ちないし、「たかだか数百万ぽっち」で買えるやろ。
インディゴでもたったの数千万円だよ。）
私はヘビーユーザー様（らしい）G4君には適わない、
「たかだかパソコンユーザー歴15年足らずの厨房」でして、
7600の前には、「たったのＰＣ-8801ＦＲ、98Ｆ2、98ＢＸ３台しか
使っていない」お子ちゃま君です。
Ｇ４君は当然APPLE２や初代Macも「現金で買って」使っていたん
だろうけど。（真性バカには「誉め殺し」だね。）
まあ、一応私は＞40のカキコまでは、Macを否定はしてもいないし、
荒らす気もないんでね。他の「非金持ち・一般庶民」のMacユーザーの
皆様には申し訳ないです。
＞43、＞46 悪いが「ワレズ」の意味勉強してね。ピーコとは違うよ。
それにピーコ自慢の話では無くって、金持ち自慢のバカ丸出しＧ４君と、
クロスプラットフォームやんないアドビへのブラックジョークのつもり
なんだけどなあ…。
それに私は仕事の道具でお世話になってるから、アドビに電話して、
昔やってたク～を、今やってるのかどうか聞いたんだよ。
答えは「只今やっておりません。」それじゃ、なんでやんないのか？
って聞いたら「上司に伝えておきます。」こっちはちゃんと正規でMac版
金払って買ったんで、ク～を50.000円払って乗り換えしたいと
言ったら、呆れた事に「申し訳有りませんがWin版を改めて御買い求め
下さい。」との事…。で、君らはこれでもアドビが正しいと思うかい？
ただの「殿様商売」にしか思えんがね。ちなみにPainter6.0Ｊは,
ちゃんとWin版に乗り換え出来たよ。
00491です。
NGNGアドバイスありがとうございます。
ところでMCってなんですか？ごめんなさい、勉強不足で。
>卑怯者さん
このハンドルに”さん”付けするとなーんか変な感じ。
いろいろ情報お持ちで。もっと勉強します。
HDは平均レートより下限レートとのお話には目から鱗が落ちました。
つまりは安定したストリーミングが重要なのですね。
ただ自分がやってみたいのがスイッチングの多い映像なので、
結構HDには負担をかけることになりそうです。
そうするとまだSCSIに一日の長がありそうな・・・。
>18さん、19さん
お二人とも一生懸命意見して下さり白熱してしまった様で。
今僕のなかで起こっている葛藤（思い切って金かけるか、少しずつ改善して
いくか）がここで具現化しているようで興味深いです。
って言うとおこられるかな。
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG知識や例とか感覚が数年ずれてたり誤認してるし。
005118
NGNG＞48に書いたように、オモチャでCubeなんかを平気で買って
「APPLE様～！」って叫ぶ「金持ちMac信者」はむかつくけど、
一応私も「現Macユーザー」であって、WinよりもMacＯＳの方が
好きなんで、Mac叩きや荒らしにはマジムカツクし、
君がMac版でやった書き込みも、最初は「Win板・自作ＰＣ板逝け！
この厨房荒らしが！」と思ったんだよ。
だから何度も言うけど、ここではＰＣ乗り換えネタは禁句ね。
19君のはイタ過ぎたんでほっとけなかった。
今でも現役バリバリ使える7600/200が過去のマシンだの、
今時、自慢にもならずに（あんなモノ買ったアホって言う意味の）
お笑いにしかならないＰＭＧ４に買い替えろだの、犯罪行為だよ。
（ＰＣの世界じゃ、7600と同じ世代・機能のSoket7マザーは
一万円以下の500MHzオーバーのK6差して現役で使われているんでね。）
＞50 バカ丸出し。勉強したら。
ＰＣの世界じゃ君なんかにゃレスもないよ。
0052＞51
NGNG自分の知識の無さが露呈した厨房マッカーがあせって、ウィナーだの
電波だの言って逃げてるだけだよ。どうせ19だろ？
バカがよく使う手だ。ほっとけ。
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0054うわあ
NGNG0055卑怯者
NGNG悪いがアンタの自己主張は別スレにしてくれない？
どうすれば7600でDV編集が出来るかなんて
アンタはまともに書いてないじゃん。
空きベイも少なく、電源も弱い、PCIコントローラーにバグはあるし
サードパーティーの1394カードでQT4使うなら
Firewire2.2.2 or2.3.3落としてTomeViewerで抜いてから
インストールしたり（最新2.4はまともにインストールできるかも？）
越える壁がいくつもあるのよ。
パソコンユーザー歴15年でもDV編集はゼロじゃん。
機種依存文字を平気で使う15年選手って言うのも笑えるけど。
￥198,000のG4買うのが金持ち？
アンタが言うように計算してみようか？
メモリ64M（2万）＋G3カード（4万）+1394カード（2万）
+U-SCSIカード（0.5万）+18GB HDD（3.5万）+HDDケース（1.5万）
+場合によってケーブル・ターミネータやOS9で最悪15万コースじゃん。
しかもPCIのバグ対策無しなので、コマ落ちの可能性あり。
ウインにしても、タイプ1&2のAVIとQTがあって
アプリの対応もまちまちなものを軽く勧めるしねぇ。
＞君らはこれでもアドビが正しいと思うかい？
アドビが正しいとも思わないが、アンタが正しいとも思わんな。
0056断定１号
NGNG具体例も出せずに腐れマカー的旧機種礼讃しているのも18
自作自演も18
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣( ﾟДﾟ)＜ 逝ってよし！>18
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
005718
NGNG＞機種依存文字を平気で使う15年選手って言うのも笑えるけど。
いや～あ、悪ィねえ。失敬失敬。ネットはＰＣでやってて、
友人・知人のMacユーザーも、ほとんどＰＣに乗り換えてるんで、
機種依存なんて考える必要自体無いのよ。御免ね～。
＞パソコンユーザー歴15年でもDV編集はゼロじゃん。
＞メモリ64M（2万）＋G3カード（4万）+1394カード（2万）
＞+U-SCSIカード（0.5万）+18GB HDD（3.5万）+HDDケース（1.5万）
鬼の首とったつもりの所、残念だけど…実は友達ん所に入り浸って、
MacでもWinでもやってるんだよね。私は１さんと同じ7600ユーザーで
ＨＤＤ仕様の具体例として「自分の使用しているマシンだけ」に
限定した話をしたんだよ。君こそ使ってもいないパーツなんて、よく
薦めるもんだな。ＰＣの世界じゃ「人柱」って言うんだよ。
動かなかったらどうするんだい？ この犯罪者が…。
＞アドビが正しいとも思わないが、アンタが正しいとも思わんな。
そっくりそのまま「お前モナー」って、寒いやりとりだなあ。
アホくさ。
＞54、＞56
お～い、誰かと勘違いしてないかい？ 私はここのスレッドでは
18しか使っていないよ。って、ゆーかお前19だろ？ バレバレ。
みっともないよ。
005818
NGNG「ＰＣに転ぶかも」って書いてるのに、彼を叩きもせずに
１さんの今の意志とは無関係に、いつまでもMacの強化を薦める連中って…。
君らの頭、だいじょうぶか？
Macでのビデオ編集の話がしんたいならば、新しいスレッド立てれば？
0059卑怯者
NGNGhttp://www.sony.co.jp/sd/CorporateCruise/Press/199911/99-1111/
メディアコンバータっていう便利なものなんですが
コレにも但し書きが付いたりしますです。
生産終了した旧機種での話しですが
明るさが大きく急激に変化する映像を入力すると
出来損ないのオートアイリスみたいにふわふわと輝度が変化したり
ぱらぱらと画面が乱れたりすることがあるようです。
この現象はMCに限ったことではなく、TRV-9などの
アナログ入力付きカムコーダーでも起こるらしいっす。
新しくなってから、この現象が改善された話しも聞いてないっす。
＞自分がやってみたいのがスイッチングの多い映像なので、
＞結構HDには負担をかけることになりそうです。
出力用にパーティーションを切って、そこにムービー出力すれば
特に問題ないっすよ。
HDDの容量が不足して新たにムービーを作れずに
QTコンポジットやプレビュー作ってタイムライン出力する場合に
HDDに求められるものはヘッド移動のシークの速さっす。
ちなみに先日仕事で作ったムービーは２分くらいの長さで
１カット平均５秒くらいだったんだけど
２万で買って来た13GB外付HDDで済ませたよ。（笑）
中身はIDE変換ディスクだよ～ん。
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>中身はIDE変換ディスクだよ～ん。
これではさっぱり役に立たない。具体的なHDDの実行転送速度やら、
接続の規格が解らない。他人にケチつけるんならよ、
アンタも自分と同じマシン環境に整えるまでの予算も示したらどうだい。
アンタの意味不明な自慢や自己主張もやめてくれ。
それに58読んで俺もバカらしくなったので他のスレに逝くわ。
卑怯者はビデオ話やりたいなら別スレ立てろや。
言っとくが俺は18じゃないぜ。側から見ていて18もイタイが、
58の後にまだ間抜けに1にMacを薦めるお前も相当イタイぞ。
006135
NGNG製？あとさ、作品の予想トータルタイムと出力品質は？いったい幾らあるのか知ら
ないけど、アナログキャプチャに魅力を感じるということは、ひょっとしてDV機器
はなんにも持ってないんじゃない？
だとすると、PC買ってアナログキャプチャと言うのも選択肢だけどさ、その場合で
もMPEGキャプチャはやめな。編集しずらいから。せめてMotionJPEGにすべし。
0062卑怯者＞60
NGNG59で参照AVIを書かなかったのがいけなかったっすか？（笑）
マカーVSウインナーなんてオレには興味ないっす。
どっちにツールとしての魅力があるかだけっす。
オレのシステムはとっくに書いているし
fireMAX2なんて店頭在庫だけだろうし
現状QT3＋OS8.6での動作補償しかされてないものの値段に意味ある？
それからHDDに関しては、確かに記述不足でしたです。
fireMAX2のUW-SCSIにナロー変換ケーブルで接続して
B'sでフォーマット。ディスク名はIDE変換チップのせいか見えないです。
６つにパーティション切って、それぞれ２GBのキャプチャOKで
速度は速いパーティションが読み書き11MB/Sくらいで
遅いパーティションが10MB/Sくらいでした。
これなら内周外周での速度差も無視できるでしょ？
アイオーのやつで型番失念なんですけど
他メーカーの安売り外付でも大丈夫だったってことは聞いても
ダメって話しは聞いていないっす。
最近のHDDでそれなりの容量なら3.6MB/sの2倍（安全マージン）
くらいは余裕なんじゃないの？
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそろそろどうするかきっまたかい？
君がこないもんで収拾つかなくなってるぞ
＞１８
あんたも１の役に立とうと思って最初書きこんだと思うんだけど
途中で割れもん薦めてんだもん、安くあがる以前の問題だろ。
あんた１を犯罪者にしてどうすんだよ。
その時点であんたが何いっても説得力無いって。
さっさとPCに全部環境移したら？１にwinだと割れ
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG新機種にしようか、どのボードにしようかって
悩んでいる時が一番楽しい時だったりするんだからね。
悩んでいるうちに値段が下がって嬉しい思いをしたり
下取り価格も下がって悲しい思いをしたりするのも
また楽しからず哉。
まったりしているうちに電波ちゃんが来て
わけわかんない論争で板が荒れるのも
また楽しからず哉。
どれにするのかを決めて、DV編集始めても
次ぎのカメラは何にしよう？
アフターエフェクツとは何者ぞ？
3DCGムービーを作るには？
などなど、まだまだ楽しく悩める時間はあるざんす。
00651です。
NGNGでもまだはっきりとは決められません。
貯金もまだ10万もいってないので。
ちょっとこの辺で自分の要求を整理してみます。
まずDVカムはsonyのTRV110K。デジタル8シリーズ最初の機種の安い方です。
これにはDV、アナログ共に入出力が付いています。
マックは7600/200にメモリが総計112MB（半端！）、
デフォルトのSCSIにHD（BAFFALO）外付け13GBです。
自分が具体的にやってみたいのは8分間位のコラージュのような作品で
数フレームごとにスイッチングしたりリバースしたりするものです。
4つ位の動画をレイヤして自由にフェードイン・アウトできたらなあと思います。
解像度は最低でも640*680（VGA）欲しいのですが、
圧縮による画質の多少の荒れは気にしません。
予算は当然できるだけ抑えたいのですが、快適な編集を望みます。
処理に3時間程度までなら時間がかかっても構いませんが、
アプリの強制終了やフリーズを強いられるのは困ります。
今までこれをはっきりさせなかったのはごめんなさい。
興味がある他の人も参考にしてくれればと思ったので。
00661です
NGNG>18さん
PCへの乗り換え（買い足し）は叩かれるんですか？
僕はこのスレを訪れる方がみな「PCを口にしたら叩き潰したる！」と考えているとは
思いたくないです。
マックはマックでいい所がたくさんあるし、あっちも然り。
ここにはマックの素晴らしさがわかる人が集まっている、それで十分だと思います。
あとG4なんか買わなくてもとのお話ですが、延命するのに知識が要求されるのなら
G4買っちゃうのも手かなと思います。iMacDVとか。
あまり知識を要求しないのがマックの良さだと思うので。
>卑怯者さん、35さん
メディアコンバータでしたか。モノは知ってますが、文脈から理解できませんでした。
前出の友人がG3にかましてますが、これはDVからFirewire（デフォルト）には直接には
繋げられないということでしょうか。せっかくDV端子付きをえらんだので・・・。
あと一番CPU速度を要求しないのはMotionJPEG、でいいんですか？
勉強不足でいやはや。
006735
NGNGです。
006835
NGNG29.97fpsで24bitだと、そのまま計算すると27MB/s位になるから到底実
用的ではない。(この大きさになるともう音声は容量的には無視可能)こ
こで、16bitにして15fpsにしても9MB/sとなって7600ではつらいでしょ。
でもMac版のMJPEGカードはMiroMotionのとInterwareのしか知らない。
Windows版ではいろいろあるよね。画質的には同程度のbitrateならあま
り差はないと思う。DVはbitrate固定だけれども、DV編集したあとでも画
質の劣化がない分だけいいかな。
ともかく、やりたいことと差がある場合にはMacならFinal Cut Proとか
Premireとかしか選択肢がないので、まずはiMovieとEditDV unluggedを
ダウンロードしてきてじっくり調べたら？
006935
NGNG速度的も7600は(アップグレードしても)つらいと思う。(CPUバスの速度
がネックになるのではないか？50MHzだよね。今普通のPCは133MHz,iMac
だって100MHz)
だから、書いたしにした方がいいと思う。このとき、Macでやるなら、
iMovieかEditDV unpluggedでできるかどうかが焦点だと思う。また、
松下製の編集デッキはできがよいとも聞いているが、DV編集機能はやは
り大したことはできないと思う。PCはまだ言ってない注意点があって、
VIA製のチップセットを用いたPCではノイズが乗ることがあるみたい。
恐らく一番安いのは1万円強のソフト付きDVカードだけれど、機能はあま
り良く知らないけど、つかいずらい。(添付ソフトがUlead VideoStudio
の場合)PCならば定評があるのはCanopusのDVRaputer(\59800)かな。
これならPremireのLE版をが付いてくるセットもあるし。廉価版のEZDV
(\39800)の方は良く知らないけど、ソフトが自社製でよくわからん。
まあ、全然知識なしでPCでDV編集したければVAIOなんだろう。きっと。
でもやっぱりDVgate motion(だっけ？)になにができるかはちゃんと見
たほうが良いので、状況はMacに似ているかな？
0070卑怯者
NGNGオレが調べた限りではi MovieとFCPではメーカー確認には無いけど
ユーザー報告で動作しているみたいです。
EditDV（Unplugged）は一部制限付きでメーカー発表にありますです。
プレミア5.1cは公式にはデジタル８機種が全く掲載されてないっす。
ウインではラプターが310Kに対応とはあるものの110は．．．
RT2000,DV500も公式対応表にはありませんです。
VAIOは当然大丈夫ではないかと思いますです。
デモ機がある場合は、カメラを持ち込んでの動作確認をお薦めしますです。
007119
NGNG18は相当思い込みが激しいようで。
俺じゃない奴捕まえて「オマエ19だろ」ってのは寂しいな．．．．
俺の愛に気付いてくれないどころか、そんな哀しい勘違いしてりまうなんて，，，，
愛あるがゆえ、、ついつい言い過ぎちゃうんだよね。18に対して。
もう意志薄弱な人の為に書き込みすんの面倒でさぁ
頑張ってね＞1さん。
人の意見ばっかり聞いててもしょうがないよ。
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG妄想系。
19は理屈っぽくて嫌な感じ。
0073４２
NGNG貯めて下さい。とりあえずはそれでしょ。
あと、たしかにMacはフリーズが怖いね。僕も何度か
やられました。大切な書類が・・・。
その辺考えるとねぇ。
0074１
NGNGお礼といっては何ですが７６００は差し上げます。
希望者の方はここに住所とお名前と電話番号を書いておいて下さい。
送料着払いでお送りいたします。
0075>73
NGNG以下の住所でお願いします
千葉県八千代市八千代台西2-7-6
電話047-128-8794
竹下光次
007675
NGNG74さんですね。
0077＞Ｔ下Ｋ次
NGNGなぜなら、1で始まる市内局番は存在しない。
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG青くなって削除依頼を出している頃かな？
何れにしても如何にも業突張りな奴の行動パターン丸だし。
遺失物横領や窃盗よりはましかも知れないがかなりかっこわるい。
よく恥じろよ。＞addie
0079＞１
NGNG今からでも考え直した方がいいよ。
すぐ下さいいうバカはマジで氏んでくれ。
008075>79
NGNGオレも74をちょっとからかって見ただけ．
74は一瞬青ざめただろ(74=77と見た)
ついでに引っかかった78もヴァーカ．
0081ラウンジにて
NGNG20 名前： addie 投稿日： 2000/08/26(土) 16:24
誰しも○姦妄想の経験ぐらいあるはず。
アジアが石油をたくさん買って、
日本が石油枯渇して1リットル300円ぐらいになっても、
俺は○女のま○こをなめたいが
かわりに彼女(25歳）の○んこをなめるしかない。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=967249862&ls=50
00821です。
NGNGレスが50超えたあたりから少し心配（覚悟）してたのですが。
でも貯金ないって言ってるのに。
買い替えには7600売ったって足りませんよお。
本題に入って
>35さん
データが小さくなってもデコードで負荷が大きい、ということですか。
だとするとCPUが非力ならHDの条件がシビアに、CPUに余裕があればHDのハードルが下がる。
でもどちらにしても7600には重すぎですね。
>卑怯者さん
でも現行機種に110Kが直結できそうなので一安心です。
一応友人のプレミア操作を見た限りではあれで十分過ぎる気がします。
LE版なら何とかするつもりです。
現時点では
まだまだ頑張ってお金ためてからG4
＞ もう一息頑張って中古G３
または中古iMacDV
＝ あと一ヵ月貯金してDOS/V自作（但し知識強いられながら）
＞＞＞ あと一ヵ月貯金して7600拡張（但し知識強いられながら）
という気分です。
0083＞おまえら
NGNG竹下本人が書いたならそれは業突張りの自滅行為。
竹下の名前を騙って書き込んだ奴がいたならそれは犯罪。
0084卑怯者
NGNGほぼ同じです。そしてほとんど負荷になりませんです。
DVはテープに記録されているもの自体が、圧縮されたデジタルデータ。
M JPEGはカードのDSPが圧縮・伸張を行いますです。
よって、CPUの負荷はファイルコピー＋ムービー再生と同程度っす。
実はオレ、インタウエアのシネマギアってM-JPEGボードも使ってます。
でもDVでデバイスコントロールを知ってしまうと．．．
ほとんど使ってないのが実情っす。
それに、同じデータレートならDVのほうがキレイです。
（注：同じ品位の音声付という条件）
データレートを上げて、超美麗画質を作ることもできますが
HDDが大変だし、元も受けもDVだし、特に意味が無いっす。
取りあえずビデオテープでそれなりに見れればいいなら
320×240のサイズでキャプ＆出力できるので
VHS３倍程度ならコレでもいいかなって感じっす。
0085卑怯者
NGNGエフェクトをかけてムービーを作る場合には
１）HDDからムービーを読み込む
２）ムービーを伸張しメモリに展開
３）エフェクト計算
４）メモリ上のデータを圧縮
５）HDDに書き込み
こんな工程で作られますです。
ソフトウエアコーデックのDV編集では２～４で
CPUパワーが必要になりますです。
M JPEGでは３のみCPUで行われ、２と４はカードのDSPが処理します。
この点が有利な所です。
ちなみにDVハードウエアコーデックボードのRex２や
DVシネマギアなどでも２と４はカード側で処理しますです。
さらにRT2000、DV500、RT MacなどのDVリアルタイムボードでは
３までカードで処理するわけです。
0086卑怯者
NGNG85のDVハード圧縮ボードの一部＆リアルタイムボードのほとんどが
（ドライバの仕様なのかハードの仕様なのかは不明ですが）
実は４の工程がソフトウエアコーデックです。
そんな訳でアナログ出力のみリアルタイムになってますです。
0087>卑怯者さん
NGNGここの書き込み、本気で信じて大丈夫な知識ですか？
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0089>88
NGNGでも、紛らわしいな。どうにかならないかな？
0090>89
NGNGMacオタさんじゃなかったら信じないの？
0091卑怯者
NGNG別人っす。
オレ、Macオタ氏のようにハードには詳しくないっす。
ここでのオレのカキコの信憑性については
サーチエンジンとかでDTV関連のサイトを捜してもらえば
そこで分かると思いますです。
別に特別な知識でもなくDTVやる上での基礎的なものですから。
７×００マックの弱点に関しては、本体に付属していた
ユーザーズマニュアルを見てもらえれば、いいっす。
電源のワット数やPCIにフルサイズのカードを２枚しか挿せないとかの
記述からも、電源の弱さが分かりますです。
PCIコントローラーのバグはアップルは認めていないようですが
Moto DVやfireMAXの動作保証には604マックではPCIが２系統の
９×００しか保証されていないので、このことからも分かると思いますです。
間違いはないとは思うけど、あるかもしれないです。
ついでにコッソリと補足を．．．
55の「TomeViewerで抜いてから～」は全てのカードで
行わなければならないのではありませんです。
むしろ、そのままインストールできるカードのほうが多いみたいです。
009290>91さん
NGNGいまだに87さんと89さんの真意が読めない。何だったんだろう。
0093卑怯者
NGNGオレへの苦情や要望、寄付・譲渡など受け付けますです。
＞９２さん
思い込みやガセネタ掴んでの間違いなど、誰にでもあることっす。
87、89さんはそんな間違いを心配していたのでわ？
オレもソースにリンクはってなかったしね。
これからは、企業サイトくらいにはリンクはりますです。
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0095名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG欠点はバススピードの遅さのみ。
それ以外の点では現行最速機をも大幅に凌駕する。
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0097>83,96
NGNGだから、全部偽名だっつーのヴァカダナー。
試しに電話掛けるかメール出してみろよ。
0098＞97
NGNG既に通報してサイバーポリスが動いてるよ。最近厳しいからねえ。
お縄かけられて泣き叫びながら引きずられていく目に浮かぶよ。
思いきり嗤ってやるよ。逮捕される前に首を括って氏ねや！
0099似せた消した>98=74
NGNGいやーゴメソゴメソ．マジでほんのジョーダソのつもりだったからさぁ．
まぁ，気にすんな．じゃ．
0100竹下
NGNG日焼けしたコギャルは要らん。脇毛陰毛ぼさぼさでインディーズＡＶに出るんじゃねえ！
俺達が愛するのは白くスリムな美しい女だ。
そう、たとえ下品なビデオに出なくても脇毛や陰毛の処理も決して怠らないような女だ。
でも、ＲＯＭ抜くだけならコギャルマックも許す。誰かくれ！
特にＡＶマックを！
01011です。
NGNGDVのコーデックボードってやっぱり高いんですよねえ。
確か20万とかした気が・・・。
やっぱりG4によるソフトウェア処理の方が良さそうな。
解像度は320*240でも見られますか？
雑誌やらで仕入れた情報では
「VGAでフルフレームじゃなきゃ見られたものじゃない」
とのことだったので、実際どんな感じかは知らずに
自分の中で基準作っていました。
でもここにある皆さんの書き込み見る限りでは
そこまでする必要なさそうですね。
35さんのいう27MB/sって相当な・・・。
うちの子にはそんな計算できません（そこそこかわいいけど）
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG見れる見れないは、テレビによりけりかもしれませんです。
14インチ程度じゃ問題なくても、30インチくらいになると
エッジノイズがテレビ側の回路で強調されて
いっそう汚くみえる場合もありますです。
ホビーでのM JPEGカードは、中古や在庫処分で激安で入手とか
アナログビデオデッキ＆カメラしか持っていないとか
テープにするよりwebでの公開などがメインでないと
正直に言って、オススメできませんです。
ドライバの更新も止まっているメーカーが多いし．．．
DVハードウエアコーデックのボードですが
ウインのRT2000、DV500などは実売７万のプレミアが
バンドルされてますです。
プレミアをお持ちでないのなら、結構お買得です。
P3 600Mhzマシン＋DV500+HDDメモリ等
G4 400Mhz+プレミア+HDDメモリ等
値段的には、ほぼ同じくらいになりますです。
リアルタイム機能がないDVハード圧縮カードは
速度的にもそんなに意味は無いように思います。
0103あぼーん
NGNG0104卑怯者
NGNGそれから、27MB/sとかの数字に惑わされてはいけないっす。
例えば同じアニメーション圧縮でデータレートも
フレームレート同じムービーがあって
低画質で640×480と高画質で320×240の場合
レンダリングが速いのは320×240のほうです。
>>85の例でいえば、この２つは1.2.4.5の負荷はほぼ同じだけど
3だけが違うってことです。
一方は４倍のデータを処理しなければいけませんからね。
極端な例でしたが
高いデータレート＝遅いとかCPUに負荷が掛かるではないです。
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG但し、180*120以上は不可。シネパック圧縮に一晩。
0106"削除人"＝犯罪者を高くつるせ！
NGNG削除人自身の犯行だから。
010775>106=74
NGNG75が消されないのは全くの嘘だからだよ。
削除人さんに八つ当たりするなよなー。
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG01091
NGNG011075
NGNG0111名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGＰＣ買えＰＣ買え。
0112結局9万8千円のiMac発売中止でしょ。
NGNG0113ハードゲイ・アンディフグリ。
NGNGマスカキスギテ、シニマス。
0114卑怯者
NGNG映像制作板として生まれ変わりましたです。
http://cheese.2ch.net/avi/index2.html
DV編集となると、マックの情報だけでなく
アプリやカメラの情報など多岐に渡って必要になりますので
こちらにもぜひお越しやすです。
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0116名称未設定
NGNG||
Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
| | |
∪ 亅|
| | |
∪∪
：
：
‐ニ三ニ‐
0117名無しさん＠復活
NGNGモニターの小さいのも慣れちゃいました。じゃチャオ～～～～
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