Macは使えない？！
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG発言をしている。
これっておかしくない？
このページの掲示板参照のこと。
↓
http://www3.justnet.ne.jp/~minohnet/welcome.html
0002名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGhttp://www3.justnet.ne.jp/~minohnet/news/69.html#anchor04
0003名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGもっと面白いのきぼ〜ん
0004名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGこれは情けないな。逆効果。
何も知らない人が見たら、Macユーザーってこんな
もんだと思われそう。
0005名無しさん＠１周年
NGNG何故、あえて少数派であり、割高であるマックを選ぶのか、
理由をちゃんと決定者が明示すればすむこと。
マック好きなんですよ、だけじゃだめでしょ。
0006名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGとくにこいつ。
http://hpmboard1.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=UGH85333&disp_no=41&log_no=41&msg_per_page=10&def=10
0007>4
NGNG「早く消せ」では、かなり高い確率で
自称Mac愛好家を装った業者から脅迫と取られる
0008>6
NGNG0009名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGhttp://hpmboard1.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=UGH85333&disp_no=76&log_no=76&msg_per_page=10&def=10
0010名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG当然の疑問提起でしょ。
0011名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGWinにするの？
0012名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGWindowsじゃないとこまるんですよ。
0013名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGポット人口が多いと考えたならBeOS選ぶことだってあるだろう。
ユーザー数で選ぶべきだ！という思想もあって当然ですが、自宅にパソコン持ってない人だっているので馬鹿でも使えるMacをという思想もありえる。
「Macだからおかしい」とそれを入札問題に絡めるのはおかしいよ。
Win選んでたにしてもメーカーどこにするかとかあるわけで。
やはりこの件は藤沢がイタタじゃな。
0014名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0015名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG入札って、appleは参加しないのか？
中間マージン思いっきりとられてるんだが。。
0016名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG信者の時点で冷静な判断力は無理か。
0017>14
NGNG0018名無しさん＠１周年
NGNG学校にマックを導入されれば税金の無駄でしょう
無駄に高いし
しかし掲示板のレスを見るとマカの低脳ぶりが目に付きます
0019>18
NGNG馬鹿が勝手に憶測でモノ言ってるだけじゃんそれ。
0020名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0021名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG２のリンクをよく見ろ
0022＞18
NGNGちゃんとした理由でしょ。
使い方を熟知してるはずだし、今までの周辺機器、ソフトが無駄にならない。
乗り換えるメリットは少ない。
0023>22
NGNG0024名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG昔から使っててソフトも有るという理由で
PC9821なんか使ってる学校が合ったらいやだよ
0025名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGこれは、表面の理由で、裏になにかあります。継続するだけのメリットを誰かが受けている。
そう勘ぐられてもしかたない。Macを選ぶ理由はどこにもない。
0026名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGMacを「同一業者が納入」に疑問をもつことは当然と思えるが。
Macが絡むと、冷静な判断ができずに吠える人が多いな。
>24
実際にあるよ。9801から9821と流れてきている。
ただ、アプリケーションはWinで共通化してきているので、
代替はAT互換機。その辺は楽です。
0027名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0028名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG26が言うように、当時のシェアから言ってかなり多いはず。
かく言ううちの会社にもまだ数台のこってる。
さすがにもうすぐ引退だけど。
業務用アプリなんてそうそう換えるもんじゃないしね。
それ以外は全てAT互換機になった。
0029>28
NGNG未だにVX（V30）やRX（80286）を見かけるよ。
もちろんOSはMS-DOS。計測や制御分野では使いやすいからね。
家の会社でも使っているがあと半年の命。10年よくがんばったな〜
0030別にMacを薦める訳じゃないけど
NGNGいるかどうかは、かなり疑問。
と言うか、多分別のOSに取って代わっているはずだから、
今Windowsの操作を教えなければいけないとは限らない。
だったら、現状で使いやすいOSを選んだ市の判断も、ある程度は納得がいく。
結局、コンピューターとインターネットの基礎を教えるだけだから、
どのOSを使っても構わないと思う。
0031名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0032名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0033>30
NGNG〜そこで担当者に聞いてみるとＭａｃを学校現場に導入している自治体の数は
「全国３４００自治体の内わずか５市区」
確認しているだけという説明で〜
残り3396自治体はたぶんウィンだろう、今の子供達が大人になっている頃にはマック絶滅(--;;
0034名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGWinマシンもろくに使えないような奴は社会のお荷物。
0035名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG対抗は日本電気くらいなもので、そういうのに加わらない海外メーカは採用普通されない
その数字はそれだけのことだ。
TOWNSとかFM-R入ってただろ？
その流れでFM-V→他Win機という流れが多い。
0036名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG003730
NGNGいやいや、将来Macが絶滅してもそれはそれで構わないと思うよ(この発言ヤバイか…)
ただ、専門学校じゃないんだから、今主流のOSを無理に使わなくてもいいんじゃないかと思った訳で。
教材として使い物になれば何だって良いと思うけど。
0038名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGそんな風に思ってるようじゃ絶対これからの社会で淘汰される存在になるんだろうな。
別にMacを使えばそうならないなんて思ってるわけじゃないよ。
0039名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0040名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0041名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG34のカキコってかなりやばくない？いくらマックユーザーを煽る
ための例えだとしても、ちょっと一線こえてないですか？
「ある意味」でもです。
従兄に身体に障害がある人がいるので「社会のお荷物」に過剰に
反応したかも...。でもなー。２chでもなしでしょ、これ。
関係のないレス失礼しました。
0042＞41
NGNG身体障害者＝社会のお荷物
と感じてしまう無神経な人は、
実社会でのお荷物になってしまうような気が・・・・
0043>42
NGNG0044>41＠｀42＠｀43
NGNG人間の寿命は長すぎます．そこに全ての問題があります．
人間30年も生きれば十分で大抵のことはできます．
こうすれば社会のあらゆる問題が解決するでしょう．
(ある著名な社会学者の説)
0045>44
NGNG著名な社会学者でもマヌケはマヌケ。
くだらん発言信じるな。
0046名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG( ゜Д゜)＜ ほんと、そうだよ！
(⊃ ＼⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ )ρ
く く
0047名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG一部例外を除き、どこの自治体でもこれは当たり前なんですけど、わかんないかな。
（１）マックは、納入業者間の入札しかできない、ウィンドウズは違う。
例えば、マッキントッシュはアップル社のものを、Ａ業者から買うか、Ｂ業者から買うかしかない。
ウィンドウズなら、Ａ社のものをＢ業者から、又はＡ社のものをＣ業者から、それともＤ社のものをＥ業者から買うか、選択肢が非常に広い。
選択肢が広いということは、当然納入値段も安くなるということなんです。
（２）マックは後の新規導入コスト、維持コストが高い。
アップルしかサポートしてないから当たり前です。ソフト資産を継承するなら、次もマックになってしまう。
ウィンドウズなら、コストを考えて、富士通からＩＢＭとか、いろいろ変えられる。
トータルで見ると、絶対にウィンドウズが安い。
（３）マックは、１社しか作っていない弊害が多い。
アップルの都合で、新規機種が発売延期になったり在庫がなくなったり。
これだと、同程度の他社の機械に簡単に代替納入できるウィンドウズにかなわない。
（４）（これはちょっと前まで）倒産の噂があるアップル社の機械を選んでどうするのか。
今となっては杞憂ですけど、ちょっと前まではほんとにやばかったですよ。
その他いろいろあって、まともな頭のある自治体なら、最初からマックは入札対象から外してます。
（マックが圧倒的に優れている分野は別でしたが、今はもう、そんな分野なくなったし）
ここの街では、なぜマックが導入対象なのかという問題が一つ。
マックにしても、なぜ納入業者が一つしかないのか（業者が倒産したらどうするんでしょ。）
とか、いろいろ問題ありそうですね。
もちろん、マック導入の方が、業者がさやを余計抜けるというのは、置いといても（笑）
0048名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGまさに正論です。そのとおりだから何かウラが絶対にあるとおもいます。
0049名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG当然WinやUNIXも候補としてあがったでしょう。
コンピュータの維持管理する専任の人なんていないわけよ。
ちょっと詳しめの教師がやらされることになるの。
ガキども好き放題しやがるし、そういう場合Macのほうが楽だと思わないか？
UNIXが候補外になるのわかるでしょ？
0050名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGと一瞬思ったが そもそも「まともな頭のある自治体」ってどこもちゃんと
公正な入札やってんの？
あそこの市は富士通をＢ業者、こっちはＮＥＣをＣ業者、でハナっから
話ができてるのに２００ピクルス。
藤澤のおっさんもどっかと話出来てたりして（藁
0051＞４９
NGNG地方自治体の入札で、プロモなんてできるわけない。
随意契約ならまだしも、入札でプロモーションなんてやったら、そっちの方が問題なんだけど、わかるかい？
入札するときは、必要な条件と最低価格を示すだけ。
それでマッキントッシュはやっぱりおかしいんだよねえ。
（ガキどもが好き放題やっても、社会に出て使うならウィンドウズを教えるのが教育なんだよね。
他の自治体はそういう考えでやってる。
もひとつ、マックで育った子供は、ウィンドウズで育った子供に比べ体系的考えができない、という調査結果もある。
（調査自体の真偽はここではいわんけど）そういう結果を知ってる自治体は、まず学校にマックを入れようとは思わないんだけどね。）
0052名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG外部に示すのは、必要な条件。
最低価格は、内部留め置きで、外部には出しません。
＞５０
入札自体は公正に行われてます。
少なくとも、会計検査院のチェックが入る市町村及び外郭団体では、今では不公正な入札は機構的にできません。
・・・但し、民間が勝手にやる談合とかは、知ったことじゃない（笑）ってのが建前です。
ただね、談合やるなら、同じ業者が連続２回ってのは普通ないんだよね。
仕事を回すから。
だから、この街の場合は、談合よりもっとやばそうな匂いがぷんぷん。
リベートだの、収賄だの．．．ただの担当者のマック狂いかもしれないけど。
（例のe-Oneの判決下した裁判官みたいに。裁判所のパソコンは（一部サーバー、速記おこしを除き）「全部」ウィンドウズ。
マック使いの裁判官が、ここぞとばかりにあの判決を書いてたけどね。．．．可哀相に左遷。）
0053名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG立ち上げ方と終わり方わかればいいんだからそんなの１日で済むじゃん、
肝心なのはアプリの習得なんだからＯＳなどどっちでもいいのでは？
0054名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGまずコンピュータに触れ合うこと、キーボードに恐怖を覚えさせないこと、今ならインターネットの利用とかもあるか。
それと手順を踏むってこと。
こういうことが基本だから、ＯＳの違いがどってことないってわけじゃないよ。
実際に教えてみるとわかる。
ウィンドウズで覚えた子供はマックも使えるけど、その逆はきつい。
0055名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGアホなこと本気で信じてるオバカちゃんがまさかほんとにいようとわ。
東スポ本気で信じるような人でしょ
0056名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG偏見はたいがいにしましょう。
それMacのほうが初心者に優しいって 認めてるようなもんなの分かって言ってる？(ﾌﾟ
0057名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG藤沢の論理はやはりずれてる。
0058>55
NGNG0059>56
NGNGMacの方がドキュソに優しいの間違いだろ．
0060>59
NGNG0061名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG>本当だぞ．それなりのサンプリング数だったと思った．
面白い。体系的思考とやらがその程度の”体験”に影響されるとは。
心理学の学会にでも発表しては？まあただの錯誤だと思うがね。
0062＞58
NGNG把握しなきゃにっちもさっちもいかなくなるWinでは
思考に差がでてくることもあるとは思う。
マニュアルやヘルプを参照する回数は確かにWinのほうが多いね。
でもまあ、総体的には＞61のとおり錯誤だと思うけどね。
ちなみに、どこがやった調査なの？
0063名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGなにそれ（笑、まあアホでも使えるのは自分を振り返ればわかるが（爆
0064名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG言い争いはやめろ。
0065名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0066５１です
NGNGここでの問題はその調査の真偽ではなく、そういった調査結果を資料として持っている教育委員会がマックを入札対象に加えるかどうか、なんです。
文脈をよく読んで考えてください。
ちなみに、当該調査はハーバード大学の調査で、サンプル数は２万人超。
実際に、マック使用者は体系的思考に弱い、また趣味の対象が社会問題よりもサブカルチャー的な軽いものに向きやすい、という結果が出たそうです。
（当たり前といえば当たり前なんですけどね。マックは、直感的思考に訴えるものとしてつくられたんだから。）
ただし、この調査は、
（１）Ｗｉｎ３．０の時代のもの（だから９５以降とは異なるでしょう）
（２）マック側からの反対論文もあり。
ということが言えます。
ただ、調査結果自体があれば、導入を控えるのが一般人の考えでしょうね。
0067名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0068名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGむきになって反論してるけどね。
まあ、納得だわな。
ＩＢＭ−ＰＣにシェア奪われてから、ＰＣは難しすぎて使えない人にも使えるマシンって売り出してたもんな。アメリカじゃ。
0069＞６６
NGNGちょっと興味があるから、論文名や発表年度を教えてください。
聞いたことがあるのは、ある大学教授が「マックを使って書いた
学生のレポートの質が低い。きっとあのオモチャっぽいインターフェースの
せいに違いない」と大学誌に書いたことがある、という話です。
＃「そんな馬鹿な」と失笑をくらっただけだそうですが。
６６のレポートが本当なのだとしたら、因果関係の述べ方が間違っているのでは
ないでしょうか。「マックを使っていると体系的思考が弱くなる」とかいうのでは
なく、「体系的思考が弱い人々がマックを選択する傾向にある」みたいな感じで。
こういった調査研究は、けっこう曖昧なものが多いです。
しかもその報告結果をきちんと理解せず、一部のみを過大解釈して騒ぎ立てる
場合が多いです。
引用する場合は気をつけましょうね。
（こういうことは大学生レベルだったら常識だと思うけど）
0070名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG調査の結果見いだされた各種傾向が、「使っているPCの種類」に
よるものなのか、それ以外の属性によるものなのか、きちんと分けなければ
いけないと思うし。例えば（あくまでも例え話しだよ）、
・マックを選ぶ傾向にあるユーザーには女性が多い
・女性は体系的思考が弱い（あくまでも例えです）
こういう条件がなりたつ場合、６６が述べたような調査を実施して、
きちんとした分析を行わなければ、誤って「マックユーザーは体系的思考が弱い」
という結論を導くことになってしまいます。
＃いずれにせよ興味があるので、「マッキントッシュ礼賛」を読んで調べてみようかな...。
0071名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGよーわからん、ファミコンの影響で情緒不安定が増えるという調査結果（真偽不明）
があるから規制しよう、というようなもんですか？
＞５１のレス読んで一部分だけに過剰反応するとこ
なにを人の尻馬にのってんだよアホ（藁
0072>69
NGNG失笑買ったなんてものじゃないよ。
ＭＩＴの学生にコンピュータ・ネットワークを使ってレポートを提出するようにと指示。
それで出てきたレポートを分析したら、マックを使ったやつはポップカルチャー、ＰＣを使ったやつは社会問題を選びがちな傾向がはっきり出たってやつだろ。
結構まともな論文だよ。
これを失笑っていうのは、貶めもいいところだぜ。
まずは、相手の文意を汲み取ること。
６６のレスみたら、本旨は調査結果の真偽じゃないことはわかるだろうに。
まあ、噛み付きはマックユーザー好きだもんな。
それと、調査結果の紹介なら、事実関係をきちんと書く。
バイアスかけた書き方は避けましょうって習わなかったかね。
ディベートの時間がある私立なら、高校生レベルで習うぜ。
何の研究者か、しらないけどさ。
ちなみに、６６の言ってる論文なら、９４年くらいのＨＬＲに載ってると思うよ、見てみれば？
0073＞７１
NGNGマックを導入した後にさ、議会とかで「体系的思考が弱まるとかいう調査結果があるが」って突っ込まれたら困るぜ、普通。
公務員はそういう突っ込まれることを嫌うのさ。
別に代替物があるのに、どうして悪い（と言われている）方を採用したのか、って言われたらよほどはっきりした根拠がないときつい。
そのくらいすぐわかると思うけどな。
0074６６です
NGNG直感的にわかるように設計されたものが、体系的思考に役立つかというと私には疑問符がつきますけど。
だから因果関係が逆とは言い切れないとも思います。（でも、これは個人的意見ですので(^^;)
私も詳しい資料とかはないですけど、論文自体は地域の教育委員会にいけば手に入ると思います。
もっともどこの自治体にもあるかはわかりませんが。
0075名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG> ポップカルチャー、ＰＣを使ったやつは社会問題を選びがちな傾向がはっきり出たってやつだろ。
ここら辺の「述べ方」に普通疑問を持つよね。
「マックを使った学生はポップカルチャーを（レポート等の）テーマとして選ぶ傾向にある」
んじゃなくて、
「ポップカルチャー等に興味のある人がマックを選ぶ傾向にある。故に、レポート等のテーマも
そういった傾向に偏る傾向がある」
んだって。
＃研究職についている人だったらこういう考え方をまずすると思うな。
「マックを使うことで体系的思考が弱まる」なんていうことを大まじめに報告している報告書なんて
誰もまともに取り上げないし、そんな下らない研究報告書を議会なんかで資料として提出
したら、笑われると思うけど....。
もしこれが事実（というか信頼性の高い仮説）なのだったら、教育の現場ではもっと
大きな問題として取り上げられていると思うよ。そんな話、聞いたことある？
007672へ
NGNGその話、もう少し詳しく話すと、確か「GUIのマックを使った学生と、
DOSのPCを使った学生では、レポートのテーマの選び方に差があった」という
のだったと思います。
すると、今はWINDOWSも、実施的に完璧なGUIですよね？
WINDOWS95ないし98を使った学生と、UNIXやDOSを使った学生を比較したら
やっぱりテーマの選び方に差が出るのでしょうか？このMITの話が正しいの
だとしたら「UNIXを使った学生の方がWINDOWSを使った学生より○○○な傾向だ」
という結論になっちゃう気がするのですが...？
0077名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGそれが失笑モノの論文でなく信頼に足るものなら、教育機関でApple導入率の多いアメリカじゃもっと大問題で大きくとりあげられるもんだろが？ああ？
単純に教育機関でApple製品多いのにいらだってたウインナーなドキュン教授がわめいたってだけっしょ。
007850＞52
NGNG突っ込まれどころがわんさとあるんじゃないか、とゆーことね。
でそれを議員が追求してる（しようとしてる？）と。
じゃ言われるとおり胡散臭いことがあるんなら、その議員さんが頑張って暴ければ
その担当なり業者なりが捕まって、現場は安いウィン機に総入れ替えで終わりですよね。
この場で「マック使うと軽薄な子になるか否か論争（なんだこりゃ）」やってもしょーがないんでわ？
ところで小学校で導入するパソ決めるのに、そのハーバードだかＭＩＴだかの
調査資料をいちいち教育委員会が持ち出してくるの？
そりゃ会議でマックって意見が出たら普通びっくりするだろーけど、
だからって反対意見でそんな資料引っぱり出したら逆効果だと思うけど。
0079名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG子供がかわいそう。
008071
NGNG＞別に代替物があるのに、どうして悪い（と言われている）方を採用したのか、
＞って言われたらよほどはっきりした根拠がないときつい。
＞そのくらいすぐわかると思うけどな。
おたくの言ってることはわかるがそれと俺が71で聞いたことは違う。
「調査結果自体があれば、導入を控えるのが一般人の考え」
そんな検証も実証もされてない調査（※この場合）で物事をどうにかするのが
一般人か？ってことなんだけど。
0081名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGそれは確かにいえるな。学校と家で違ったものを触らせて
混乱させる理由はないもの。
0082名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGやっぱり子供の時に混乱させる教育だよね（�！！
0083名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG子供は学校でMacを使わされる、家庭ではWindowsでゲームやネット。
こういう（実世界の）環境だと「Macつまんない！！学校で使わ
されるから。Windowsの方がいい！」という現象があるみたいです、
みんながみんなというわけじゃないでしょうが。
Mac使いとしてはちょっと複雑な気持ちです。
0084名無しさん＠１周年
NGNGたまに混じったマカーが周囲に迷惑をかける良い例ですな。
ﾊｧ迷惑千万
0085名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGその子が大人になってもWinが台頭してる、って保証はないよ。
Macが台頭してるって保証もないけど、いろんなプラットフォームが
ある事を知っておけば将来、応用も効きやすくなると思う。
ところで、教育用マシンにトラブルが発生した時は業者が飛んで
きてサポートしてくれるの？そういう予算っ潤沢にあんの？
できる限り現場の先生が自力で何とかするって姿勢であれば
担当者が自分の詳しいプラットフォームを選択するというのは
アリだ。
0086名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGそれはナンセンスだよ。
先々のシェアがどうなってるか分からないけど、担当者がいくら知ってても
台数によってはカバーできないし、その人が異動になったらどうするの。
そういった世界は担当者の趣味で選べるようなものじゃないよ。
メーカーやベンダーのサポートがしっかりしてる所が第一。
WinやUNIX系ベンダは企業とかのクリティカルな業務とかの実績があるから
(払う金によるけど)サポートにはMACの代理店は太刀打ちできないと思う。
0087＞76
NGNG傾向がプラットフォームを選ぶのか
プラットフォームが傾向を変えていくのか、どっちが先かわからんが
それなりに面白いテーマだとは思うよ。
昔、教育用でFM Towns使ってた学生てのは今はどっちを選んだのかな。
俺の従兄は今Macだが、普通はWinなのかな。
それから＞84
おまえは浮いてるから消えろ
0088名無しさん＠１周年
NGNG厨房板に逝きマス。
0089名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG学校の予算に、ベンダによるサポートの分も組み入れられてるなら
納得です。
ただ、子供(小、中学生)の教育目的が用途であれば、クリティカル
な業務での実績はあまり関係ないと思う。
0090>85>89
NGNG通常の入札で、機器だけってことはないよ。
もしそうなら、安売店でいっちゃん安いの買ってくればいいだけの話だもの。
学校の機器導入の場合は、普通今後数年のサポート込み、設置代金だのも全込みだよ。
だから一定レベルのサポートができるベンダ・業者だけが入札対象業者になるんだよ。
（ランダムカットで落とされるのも最近は出てきたけど）
それにね、仮にそんなの込みじゃなくても業者はサービスでサポートやってくれるよ。
だって設置台数からいったら、次の商売につなげることが一番肝要。
そのサポートに金とるなんて言ったら、そく「現場の要望」として次回から入札対象から外されるしね。
あとクリティカルな用途って意味がいまいちわからないんだけど、大抵教育用と、学校運営用のコンピは統一されるよ。
そうじゃなきゃ、先生たちが困る。
それに子どもたちって、正直想像つかないことをするから、サポートすみやかってのは得点高いんだよ。
0091名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGしかし仮に、どちらでも良いからといってあえて現在少数派のMacを選択する
積極的理由があるとは思えません。
コストについては４７さんがおっしゃるとおりです。
また、新規導入予算は付きやすいが、後日の増設には予算がなかなか付か
ない現状では、アップグレード金額のかさむMacはそれだけで敬遠されます。
（企業のようにリースが増えれば良いのですが）
なお現場レベルでプラットフォーム選択など夢物語にしか過ぎません。
0092＞７８
NGNGこのメモってのがキモね。
上の機関は、単なるメモだからって責任逃れできるしね。
それに、結構全国会議とかで（まあ税金消費だね）同じ分野の公務員は集まる機会多いからね。
会議資料ってことで回ってくることもあるんだよ。
導入会議でそういった資料だしたら反対されるってのはよくわからないんだけどさ。
他県で出た資料を出さなかったから、後で叱責くらうってのはよくあることだよ。
0093名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGそれにしても、自分が小中学校のときに、マックを習ったって人がいるんでしょうか。
いたら、ちょっと話を聞いてみたいものです。
私なんて、中学で初めてコンボＢＳとかＴＫ８０だのに触ったくらいで．．．
小学校からコンピュータに触れるなんてうらやましい限りだなあ。
0094名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGぜんぜん読んでませんでした。
でも結論だけ知りたいです。教えてください。
0095名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG> そのサポートに金とるなんて言ったら、そく「現場の要望」
> として次回から入札対象から外されるしね。
>> 91
> なお現場レベルでプラットフォーム選択など夢物語にしか
> 過ぎません。
どっちなんだ???
予算が抑えられる選択であれば現場の意見も通るって事か。
理想とはほど遠い現状だねぃ。
009686
NGNGごめんなさい、上手く表現できませんでした。
クリティカル云々は、それだけ対応するレンジが広いってことで(汗
いろんな分野でのサポートや管理には実績があると思ってください。
＃一応NASDACとかでも使ってるし。
それはともかく。実際に決める方々は現場の声を「参考」にはする
でしょうが、所詮は年功で上がった人たちですのでPCに関して詳しい方
はごく一部でしょう。年齢を考えても。
ちゃんと判ってる人じゃない限り、自分の経験に無い事に対しては
拒絶するか、「会議で決定した」とかいって適当な責任逃れの
判断をする事が多いように見受けます。そして最後は重要度と金額に
よって「価格」「お付き合い」「偉いさんの親戚が代理店にいる」
あたりで決まるんじゃないでしょうか？
それでも、現場では努力されている方も多いのは知ってます。
実際知人でもPCから何まで持ち出しで部課内でLAN構築してるのもいます。
上の方でちゃんと責任もってやれるような人が少ないんです。
0097名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG入札時にマックはだめということは既に決まってる。現場では選択できない。
でも、決まったあとで、Ａ社のサポートは悪いので、今度はＡ社ははずしてくれとの希望は通り易い。
次回は、同じウィンドウズでも、Ｂ社になる、ってことじゃないかな。
>96
そういうことを避けるための入札だよ。
勝手に会議で決めるのは随意契約というの。
で、随意契約はもう簡単にできなくなってきている。
このスレッドの街も、随意契約から入札になったみたいだし。
修学旅行の写真屋じゃないんだから、機器導入で「偉いさんの親戚が代理店にいる」 から決めたらえらいことになるよ。
0098>97
NGNG電波。
0099名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG( ゜Д゜)＜ ほんと、そうだよ
(⊃ ＼⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ )ρ
く く
0100質問君
NGNGチビさん達がパソコンを何に使ってんのかしらないけど、
・・・何習ってんの？
まさかエクセルとかじゃないよね。
上の方で「キーボードに慣れさせるため」とかあったけど
それがほんとならひどい話じゃない？？
0101最難関大学最難関学部生
NGNGエクセルも使えないバカな子供は切り捨てればいいんだって。
0102>98
NGNG大抵のとこは、入札条件にＯＳが記載されてる。
マックははなから外されてしまう。
>>100
でも、キーボード慣れさせるのは、以外と大事なんだよ、子供には。
0103名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG子どもが将来サラリーマンになった時の予行練習をさせるのが目的なのか？
だとしたらまったくお寒い話だな。
0104名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGああいうやつらは本気でそう思ってるよ。
0105名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGがっくし
0106名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0107名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGWindows やむなしって所かなぁ
物理デバイスとはかけ離れた C:\ といった DOS の根本的欠陥は
Mac や UNIX を体験したりすると分かりやすく
個人的には Mac に限らず 非 Windows に触れた方がいいと思う
以前 ASCII が出していた Mac版 クムドールの剣 プリインストールモデルを出せば
キーボード習熟の効果は無視できないと思う(笑)
0108名無しさん＠１周年
NGNGココのところ解説希望
0109>107
NGNG実際導入してるとこもあるらしいぞ。島根の中学だったかな。
まあ、Winとの併用だが
0110ついに言論統制
NGNG藤沢事務所 |
箕面市民ネットワークの掲示板について
藤沢事務所
「箕面市の中学校のコンピューターはなぜＭａｃ」の記事を掲載以降、多くの意見を頂き
ました。私たちは「Ｍａｃ」と「Windows」の性能の長短を論じているのではありませ
ん。「Windows」にすれば、遙かに安く購入でき税金が有効に使われるという事と、公
教育の場で、3400自治体の中の5つの町でしか使われていない「Ｍａｃ」を使う必然性
が有るのかどうかを問うているのです。更に、購入に至る経緯が不透明である、と言っ
ているのです。それについて貴重な意見を頂く一方、これはどうかと言う意見もかなり
ありました。
また、掲示板の常として匿名に隠れたルール違反と思われる内容の投稿も目立ってきま
した。これに伴い、心ある市民が「これでは投稿できない」というメールを多く寄せて
います。私たちは活発な議論、意見は求めますが、無責任な発言、ルール違反の意見を
求めるものではありません。以上の主旨から掲示板の投稿内容を整理し直し、投稿につ
いては確認の上、掲載することと致しました。
0111名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGパーティションだの mount だの ln だの言ってると
物理的実体って何とか思わなくもないが。
まぁ DOS がいいとはいわないけど。
0112名無しさん＠１周年
NGNGという疑念を植え付けたことだけは確かだな>この板言って騒ぎ立てたやつ。
0113名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG確かにあの掲示板に書かれたMac派の意見は、意見にもなってなかった。
藤沢事務所の冷静な対応が、Mac派のミジメさを浮き彫りにしたしね。
0114>112
NGNGキーキー騒ぎ立てた奴等マジ恥ずかしい
市の税金で購入する公用車の選択に、全国から
ヒステリックな反応が返ってきたら驚くだろ？
0115名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGあーあ、またクソドアホマッカーが真面目な掲示板を窮地に追いやったか。
いいかげん、ゴミなのは機械だけにしとけよってんだ。
0116名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG納入業者の名称を揚げて批判してる時点でアホだなーと思うけどね。
この議員もダメだろ。
0117>110
NGNGあれ読んで「言論統制」なんて思うのは不思議だよ。
0118名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGインターネットで公開してるくせに全国から反応が返ってきて驚く方がドキュソ
0119名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG言えてる＞ドキュソ（笑
0120名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0121名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0122名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGあ、このドキュソ議員もその点はいっしょな？(藁
0123名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0124名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG山田くーん、ざぶとん一枚。それと122のざぶとん全部持っていきなさい。
0125名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGとが出来て有意義でした。
0126名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGWinナがマカ騙って荒したって言うダケのネタでこんなに引っ張るなって。
え？ 一人でやってるの？ ご苦労様。
0127名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGこういった人たちがマトモな掲示板をゆがめています。
0128名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0129名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0130名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0131名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0132名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0133名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0134名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0135名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0136名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0137名無しさん＠１周年
NGNG0138名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0139名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0140名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0141139>140
NGNG不正解なのでワニの檻行き〜〜〜！
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0143名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれだけは、勘弁してください。
0144名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています