「私はコレでMacintoshをやめました」って教えてケロリン
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001元マッカー
NGNGチンコパッド535Eを買って以来PC/AT互換機の世界に使って
います。
それまではちょっとしたマクの本を書くほどマク教につかって
いましたがPC/AT互換機はリナクス簡単にのせられるしノート
は安いし自作できるし、マッカーには戻りそうにありません。
でもMacOS Xのノートが売価10万円代半ばになったら買うつもりっす。
皆さんはいつ頃、どのような理由でマックを捨てましたか？
あ、そんな人はここを見ていないのか・・・今気がついた
#でもfilmscanner quickscan 35がwindows noteでは動かない
#ので忘れたころにマクをつかうけれども・・・
0002名無しさん
NGNG0003windowsの青い画面は
NGNGでも、青い画面にあこがれてMacをすてるなんて(^^ゞ
爆弾のほうがわかりやすいとおもうけど、、、どっちもどっちか
0004名無しさん
NGNGそーいや、もう１年近く爆弾見てないなぁ。
青い画面ならさっき見たけど（泣）
0005爆弾はでないけど
NGNGあれだけはどうにかして欲しい、いやホント。いろいろ
不満はあるけどどうしてああ止まるのか。
00064>5
NGNGうちはいろいろやってるけど止まらないよ。
0007名無しさん
NGNG0008名無しさん
NGNGシステムのバージョンアップして立ちあがらなくなったソフトとか
困るよ
0009名無しさん
NGNG僕のMac（G4 400 320MBと7600 G3 233）は下逸OSマシーンよりも凄く安定しています。っていうかMacがフリーズする時ってアプリを強制終了させた時くらいかな？
これって異常でしょうか？
0010名無しさん
NGNGほんとにありがとう下逸マシーン（下逸98）。
さてとWin2000 Proにすっかな。
0011>1
NGNG使いやすいと思っていた．しかし，数ヵ月後にはあまりのまどろっ
こしさにWinしか使わなくなった．
//まどろっこしいと思う点→Finderの操作性
optionを押さないとばかすかウインドが開く，別のディレクトリに
移動するのにCommandを押しながらタイトルをクリックするとか，
アホのようにマウスを引きずりまわさなければならない...
こんな操作の何処が直感的なのだろうか？
0012MACオタ＞11 さん
NGNG0013>
NGNG001411
NGNG全然直感的やないじゃない？
[戻る]＠｀[進む]＠｀[移動先]＠｀[コピー先]の方が100倍直感的ですばやく
操作できると思うぞ．
0015＞１４
NGNGちうかWinって全然操作体系がなってないと思うけど、どう思う？
ウインドウ閉じるのがAlt+F4で、ファイル検索がWinキー＋Fで、
ファイル全部選択がCtrl+Aって、モディファイヤキーの割り当て方がバラッバラッ
いかに思想もなくテキトーにGUIと向きあってるかが良くわかりますね。
はやくWindowsなくならねえかなぁ。とにかくインターフェイスという点において、
Winは最悪。こんなのを一般庶民な人達は買わされて覚えないといけないなんて
かわいそうというしかない。
0016>15
NGNG0017>15
NGNG右クリックとツールバーで操作するんだよ。
WinをMacみたいに使おうとするからおかしなことが起こるんだよ。
>とにかくインターフェイスという点において、 Winは最悪。
未だにシングルボタンの饅頭マウスが標準仕様のMacよりはましだと
思うけど。それにあのFinderってほんとに低機能だよな。
ネットワーク時代に取り残されてるって感じかな。
0018名無しさん
NGNG0019名無しさん
NGNG大きいからそんなに意味無いと思うけどなあ。MACにもPCにも
「知ってる奴は買わないハズレ機種」有るし。
あとWinは9x系とNT系の両方有るんだから、それをちゃんと使いこなした
上での事だといいんだけどね。MACオタ氏がMACについて知ってるぐらい
ちゃんと理解した上での事だといいんだけど。
それこそ>12みたいに、ショートカットがすっと出る(笑)ぐらいにね。
0020>18
NGNG0021じょぶす
NGNGＷＩＮ とりあえず右クリックすればメニューが出る
ＭＡＣ 何かのキー（コマンドとか）を「押しながら」クリックしなければならない
★結局、ＭＡＣはマウスを使うのに両手が必要。ＷＩＮならタバコ片手にできる
それと、いつまで、あの最低のメモリー管理を続けるのじゃ？？
0022>21
NGNGメモリの無駄遣いもいいところ(笑)。
0023名無しさん
NGNGでも、マクのcontrol+click（+FinderPop）も、もうちょい機能を
充実していただきたいところ。
0024すぶょじ
NGNG「直感的に使いやすい」とは思えなかった私はＷＩＮに流れた（というか、元々ＰＣ９８）
今でも、あのレイアウトなのだろうか？
0025MACオタ＞すぶょじ さん
NGNG0026名無しさん
NGNG真似すんな〜(笑)
それはともかく、じょぶす氏の言われるように片手で出来るのは良いデス。
だらだら作業する時もそうだが、ハンディキャップのある人にはいいかもね。
マウスがダメでも、キーボードだけで殆ど操作できるし。そういう所
(ゲイツが考えてしたかはともかくとして)は評価できるかも。
0027MACオタ＞26 さん
NGNGいまでもCD-ROMのどっかに入ってるすよ。組み込んでシフトキー5回叩いて
みて欲しいす。
0028>1
NGNGいったん固まったらアプリケーションだけを切り離せない
日本語入力とフォントの表示が格段に遅い
メモリを自分で付けただけで保証が切れる
（とオンラインマニュアルにあった）
購入前、マックに対して持っていた好印象は
２ヶ月で地に堕ちた
0029MACオタ＞28 さん
NGNG初期不良の公算が高いと思うすけど。。。まさかメモリ自分で増設して失敗
したのでわ？
0030名無しさん
NGNGデフォルトでそうなってる事に意義が有ると思いませんか？
いちいち引っ張り出してきたり、ショートカットを覚えたりするのでは
ちょっと減点せざるを得ないと思います。
Winでは、左クリックと右クリックを覚えたら後は適当にアイコン押せば
何とかなります。(ダブルクリックは右クリックメニューで補えます)
0031MACオタ＞30 さん
NGNGWindowsやXと異なって「一つしかない」メニューバーという方法でユーザーの
混乱を避けている訳す。ただ＠｀高解像度ディスプレイの普及で使い勝手が悪くなっ
ているのは否定しがたいかも。この対策がコンテクストメニューの採用であるすけ
どアプリケーション環境全体に普及するに至っていないのご存じの通りす。
ショートカットについてはWindowsのキーボードによる操作とは意味が違うす。
「メニューを選んで選択する」というWindowsにおいて複数回のキー操作分を
一回で行う訳すから。
Windowsにも同じ意味のキーショートカットがあるのは知ってるすけど＠｀メニュー
操作を辿るやりかたとダブるために「同じことを行うのに何通りものキーボード操
作が存在する」という混乱を生んでいると思うす。
0032>31
NGNG0033名無しさん
NGNGあんたうまいねぇ。
マカーはわざわざWinを難しく操作したがってるように見えるね。
そうしないとマックの優位性（とやら）を語れないからかな？
0034名無しさん
NGNGでも俺、両刀だけどネット端末のメインはMacにしてたりする。
0035名無しさん
NGNG触ってきたけどさ、DOSのFILMTN（Winにも似たようなのいっぱいあるけどさ）
より快適に操作できる環境しらね〜よ。誰かMac版FILMTN作ってくんね〜か。
0036名無しさん
NGNG0037MACオタ
NGNG使っちゃうす。
あとやっぱり統一されたUIは他人に教える場合に楽すよケロリン。
0038名無しさん
NGNGあほゲイツ信者は、脳がたりないであります。
近寄ると、臭いであります。うんこ以下であります。
0039名無しさん
NGNG魅力的なハードウェアがなくなったのでWindowsマシン
に乗り換えました。
ハードの選択の幅の狭さというのがMacを捨てた
大きな原因です。
0040名無しさん
NGNG（エクスプローラ使わなければ）インターネット上の画像の保存
方法や現在起動しているソフトがなにか初心者にはわからないだろう。
リモートアクセスの回線の切れやすさも初心者にはなぞだぞ。
Macは初心者にやさしくない。
0041>40
NGNG0042>40
NGNGありきたりの知識だけだね。という、どっかで見た一つ覚え
Winの中身ね素人がなんの書類か、インストールした時
どこに何がはいったとか、アプリケーションの削除の面倒な事
インターネットの設定の不親切さとか・・・
Winは初心者では使えないって、WINな人もいってるよ〜
お前は、ほんまに、お馬鹿だね〜
004342
NGNGネクラなやつなんだろうね〜
ぷぶぷ。
0044＞40
NGNG本当は「まったの初心者を２グループ集めて、片方はMacもう片方はWin
使わせて、同じ目的の動作をやらせて、どっちがミスが少ないか検討する」
みたいな実証実験やらなきゃ、判断できないんだよね。本当は。
「○○○の方が使いやすいぜ！！」
って豪語しあっても、それは単にお互いの主観を言っているだけ
だしさ。
私は、Winの方が、様々な点で、Macよりもインターフェース的に
使いやすいところが沢山あると思います。Winの方が後から出てきたんだし、
色々と頑張って改善している部分も多いし。これに対してMacは「最初出た当時は
確かに使いやすかったかもしれないけど１０年間あんまり変わってない」と
思います。なまじ最初が良かったから、真剣に改善する努力を怠ったんでしょう ;-)
結論：どっちもそこそこ使いやすい。どっちも結構使いにくい。
0045名無しさん
NGNG0046> 44
NGNGMAC板でそいう事かけば、嫌味や中傷になるだろ〜
実際、WINもMACも使いわけてなんぼで
比べる事じたい、おかしいのは、普通のユーザなら
MACもWINも
わかっている。それを、面白がってる、馬鹿なやつがいるから
いつまでも、永遠に続く・・・
004746
NGNG初心者には使いやすい・・・と
ぱそこん教室やっていヤツから聞いた。
使い慣れるとWINもMACさわってからのが理解もしやすい
0048名無しさん
NGNGOS9 バンザイ！！！！！！！！！
0049＞46
NGNGMac PowerやMac Fanなどの雑誌は比べまくり。
005047です。
NGNGデスクトップの観点がちゃんとしているから
0051名無しさん
NGNGどっちでも関係ないね。とにかくサポートセンターにつまらない
用事でかけてくるな。
0052>50
NGNGマカーは自分のMacを机の上に置く事をすごい嫌がるんだよね。
コンピュータを机の上に置くのが自然だと思うのは私だけなのだろうか？
0053元まかー
NGNGpb(数知れず)..etc
と色々使って来て、Macintosh一色だった自分の環境ですが、
「OSの進化のなさ(未来の夢はもういいよ)」
と
「透明コンピュータばかり作る」
Appleに疑問を感じたので、
無事PC(pc-unix)に移行出来ました。
さようなら。Apple。
夢が現実になった時には戻ってくるかも知れませんが..
0054名無しさん
NGNG両方使え。
0055＞44、54
NGNG私は一生両方（Linuxも）使い「わけ」ます。
0056元まかー
NGNG言うほどのもんだろ。
0057>52
NGNG0058>52
NGNG壁紙にコンピュータのえが張り付いているだけのことだにぃ
0059＞57
NGNGこの状況がふつうに考えたらおかしくない？ってウィンナーに言ったら。
「だから？」と言われました。概念的におかしい部分はなおして下さい。
Macはうまいこと隠していますよね、このあたり。
0060机の上
NGNGその中から自由に書類が引き出せて、捨てる時は手で捨てる
製作アイテム（アプリケーション）もどこでも移動できて
書類の内容も一目でわかる。大事なものも、簡単に保存でき
書類のあとに、へんな記号つけなくても良い（拡張子）
なんて、ヒューマンなんだ。MACって
0061> 51
NGNGいったまでで・・言われたく無いなら
MAC板にくるな。ば〜か。
0062OS論争になっていますが、、、
NGNG私は安いノートが欲しかった ＞ IBMを買ってみた ＞ 速かった
＞ 安定していた ＞ マクから遠退いた ＞ 秋葉館に行かなくて
よくなってうれP！
0063＞60
NGNGただし60で書いているような「メタファーに一貫性がある」ということが、
必ずしも「使いやすい」ということに繋がらないのも事実だと思います。
よく言われることですが、MacOSのインターフェースって、80年代
のPC（＝フロッピーに収まる情報量で大体の仕事ができる）には
丁度良かったものだったと思うのです。しかし、今みたいに何万という
ファイルがハードディスクに収められている時には、このインターフェースの
メタファーって「面倒」以外の何ものでも無いんですよね。
ここら辺は、MacもWindowsも同じようなもんでしょう。Win2000も
MacOS Xも。そろそろ新しいインターフェースの概念が求められている
んでしょうね。
0064>63
NGNG使用頻度はMACのが高いが、WINも好きだし
使っているけど・・・なんか偏見てきな良い方の
WINユーザが多すぎる。
0065>62
NGNG速かった・・・同じスペックなら、MACのが速い。
安定していた・・・安定??WINノート、終了時に固まる。うざい
秋葉館・・・いかなくても、困らない。
よって、馬鹿だな。
0066名無しさん
NGNGWINユーザの馬鹿さかげんひろうしましょ。
腹かかえて、笑ってあげる
0067名無しさん
NGNGつい最近ようやくバックグラウンドでのファイルコピーが
できるようになって、大喜びする雑誌記事が痛々しかったから。
複数アプリがたった一つのメニューを共有するという、
シングルタスク時代のGUIが最高だと言って憚らないから。
006867
NGNG0069ふごがが
NGNG＞シングルタスク時代のGUIが最高だと言って憚らないから。
画面が狭いときには、シングルタスク関係なしに悪い選択じゃない。
っつーか、シングルタスク・マルチタスクと全く関係なし。
それをいうなら、9インチ時代の GUI を、、というべき。
X で、一時期 MLVWM を使ってたけど、640*480 程度のマシンだと
かなり使いやすかったよ。
＃画面が広いとうっとうしいけどね。
0070名無しさん
NGNG1.安定性はどっちも褒められた物じゃない（これは認めるよな？）
2.本体、パーツ、ソフトの値段が高いし、カスタマイズの楽しみが少ない
3.友人間のファイルのやり取りで苦労する
4.OSとしてはWinの方が、私には使いやすい。
マックも「特化マシン」として使う分には良いOSだが、「汎用OS」
としてはWinだと感じる。
0071名無しさん
NGNG仕事での必要性から3年前をPentium233を買った（MacはPowerMac7300/180を使っていた）。
最初は両方使っていたが、半年後にはPowerMacを売ってしまった。
理由はいろいろあるが、大きなものを挙げる。
(1)遅い
最初は信じたくなかったが、明らかにMacのほうが体感で遅かった。
(2)安定しない
Macの方は色々コントロールパネルとか入れていたかもしれない。
KaleidScopeなんかはさすがにやめていたが。
（こういうカスタマイズができ、したくなるのはMacの
長所だが、逆にみんなが標準のデスクトップに
不満を持っている、ということも言えないか？）
最初は「Winってなかなか落ちないな」だったがそのうち
「Macはなんで落ちるんだ」に変わっていった。
(3)シングルタスク
正確にはシングルタスクではないのかも知れんが。
Macの頃は複数のアプリを立ち上げ同時に作業するようなことは
極力避けていたが、Winではごくあたりまえにできた。
ファイルのコピーをしながら他の作業ができる便利さを
知ってしまうともう元には戻れない。
(4)クリエイターごっこに飽きた
まあ3年前当時の話だから今のMacはもっとましなのかもしれない。
だがMacOSが今のラインで続く限り、戻ることはないだろう。
MacのGUI（というかデスクトップ）は好きなのでMacOSXには
期待している。
0072名無しさん
NGNG0073いっそ死ね！つうかコロス！
NGNG0074>71
NGNG新しい操作法法を覚えるのが嫌だからMac OS使い続けて
るんだけど、そんなにいいんだったら乗り換えようかな。
0075＞６２さん
NGNG> 速かった・・・同じスペックなら、MACのが速い。
> 安定していた・・・安定??WINノート、終了時に固まる。うざい
> 秋葉館・・・いかなくても、困らない。
> よって、馬鹿だな。
はいわかりました。
では「あなたはなぜMacintoshを捨てたのですか？」
0076＞７４
NGNGcopyとpastのショートカットがアプリケーションごとに
違うのにはわらった（爆笑）とにかくわかりにくい。
アップルみたいに、プログラマに統一したインターフェイスや
ショートカットを使うように指導してほしいよ。
でも、どう考えてもwindowsのノート方が安いし安定している
のでwindowsを使わざるを得ないというのが、実状です。
お金があまっていたらibook欲しいけど、、、、ファイル関係や
ディレクトリ関係がwindowsではマダマダ弱いからね。
0077>58
NGNGデスクトップに自分のコンピュータが置いてあるのは当然のこと。
ただデスクトップフォルダが隠し属性になっているかいないかの違いのみ。
むしろ、デスクトップにハードディスクが転がっているほうがおかしい。
この矛盾にマッカーは気づかないのだろうか？
0078名無しさん
NGNG▲戻る
Macユーザーの方々、お待たせしました！「でじこのこべや」Mac版が6月22日、ついに発売決定です！現在、ゲーマーズ各店やインターネットで好評予約受付中！予約特典として、原画展もしくはでじこのパーティーのポスターがついてくるぞ！無くなり次第終了なので欲しい人は今すぐゲーマーズへ！また、詳しい情報は決定次第、随時ホームページに載っていきますのでこまめにチェックしてね！
0079>70
NGNG呼べず、お絵かき専用マシンって事ね(笑)。
0080名無しさん
NGNGWindowsユーザでもその辺理解しているよ。ただ、作りの悪さや
メーカを問わなければ、安いノートも買えるWinは
手が届きやすい。iMac以降は少しは、頑張っているが
シェアによる低価格はAppleには辛いところだろ〜
> 速かった・・・同じスペックなら、MACのが速い。
G3以降ならね。でもそれ以前では、決してスピードは
自慢できる物では無かった。DTPでは選択肢は無かったけど
Winでは
> 安定していた・・・安定??WINノート、終了時に固まる。うざい
MACは安定していない率は高い。しかし、致命傷率はWinの高い。
NTは別だけど・・クライアントとして扱うのに
MAC-OSと比べるのは・・・・
WinもMACOSもそれなりに進歩はしている。
仕事で両方いるから、どっちも頑張ってほしい。
>79 コンピュータ・・道具やおもちゃとしての要素って言うのが
あってパソコンではないのか。コンピュータ・コンピュータ
していたのが、気軽に扱えるようになり、ここまでのシェアが
増えていったのでは・・・
そんな事いってるから、パソコンおたくって言われるんだよ。
0081名無しさん
NGNG顔や性格、環境が違うように
僕も、WINとMAC両方ですがねどっちもどっちなところ・・・
私は、WinからMAC使いになったやつです。
0082なんかさぁ
NGNGっていう観点がが交錯していつもワケわかんなくなんだよな。
面白いから別にいいんだけどさ。
0083名無しさん
NGNGMACから離れていった、ここの書き込みの人も
0084ようよう
NGNG自分にあったものを、道具としてつかいましょ。
ほめたり、けなしたりしても、お金はもらえません。
0085>84
NGNG自分が作ったモンでもないのに、そんなに肩入れしてどーすんだ？
メーカーの広報か、お前ら？
って感じがします。
008679>80
NGNG>あってパソコンではないのか。
俺も全くそうだと思うが、Macにはそういった要素は少ないのでは？
仕事に使うにも普通の人には中途半端だし、
遊びに使うにしても、ゲームは少ない、
ハードをいじって遊ぶにもパーツの数が少ない...
こんな多様性の無いマシンのどこがコンピュータなのだ？
Macに関してはコンピュータで無いと言ったほうが良いのでは？
0087＞８６
NGNG0088>86
NGNGとMACオタみたいに歪んじゃうし。
0089＞88
NGNG0090歪みまくり
NGNGまだ頑張っているのですか！(笑)
言葉の端々にあなたのヒートアップぶり、憎悪、思い通りにならな
い悔しさもどかしさがありありと出てしまっていて、もはや笑える
領域に達してます。
あなたの一方的思い込みなんて誰も聞いてませんよ。根拠無き青年
の主張、一方的街宣活動。事実に基づかない思い込みのぶちまけな
ど、酔客のゲロにも等しい公害です。その手の公害を「勘弁して」
と私は書いてるんです。臭くてかなわんのでね。
ま、他人の褌でのフィーバーご苦労様でした。ごきげんようヽ(^｡^)丿
無知なら無知なりに、もうちょっと謙虚だったり無知な己の正当化
に躍起になるような事はしない人相手でないと物事を教える気が起
きませんな。「何をそう開き直るかな？最近、裏山で採れた珍しい
茸でも食べましたか？」としか感想が出ないですね。
0091>86
NGNGもうATは飽きた。
変な無茶な拡張機器海外から個人輸入して試してみたりな。
特に68kMacの世界で無茶な周辺機器多く、燃えれます。
下駄とパッチで68060化とかな(廃人)
0092名無しさん
NGNG0093>91
NGNGWinの厨房ごときにナメられるのだ。
その手のユーザーが結局Macユーザのイメージ作ってしまっててウザがられてる
0094名無しさん
NGNGだって、おしゃれするならMacしかないじゃないのよ･･･
0095>91
NGNG68060でMacOS走るの？
パッチ当てたぐらいで...
0096名無しさん
NGNG透けたMacでなくても十分使える。おしゃれな外観がすきだからソニー
が少しおしゃれDOS機をだしたら比べてどっち買おうか迷っている奴
らが多い。どちらにせよ最近のAPPLEはユーザーのことはすくなくと
も考えていない。
0097＞96
NGNGちょっとスレたMacユーザならその程度百も承知の上で使ってる。
0098>96
NGNG0099>94
NGNG0100名無しさん
NGNG0101>100
NGNG下ろしたての服だってそういうものだし、べつに気になりません。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています