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MacOSX86の夢を語ろう!第46夜 [無断転載禁止]©5ch.io

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名称未設定2016/09/04(日) 12:40:20.26ID:GGuSCWlr0
PC/AT互換機でMac OS Xが動くという夢を見た人が語ろう

■注意
ライセンス論、著作権論、法律論は別スレで。

■インストール前の注意
OSX86は、DOSV機と異なり、動作するパーツがごく一部のみに限られます
まず下記リンクのHCLで、OSx86が動作する機器を調べましょう

■質問する前に
・既出の話題が多いので、まずスレ内や過去ログを検索すること(過去ログはOSx86jpにあります)
・パーツのスペック、メーカー製品なら型番も必ず明記すること
・操作した手順は省略せず正確に書くこと
・x86固有ではないMacOSの質問はしない

前スレ
MacOSX86の夢を語ろう!第44夜 [転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/mac/1433295794/
MacOSX86の夢を語ろう!第45夜
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/mac/1456427204/

MacOSX86 初心者スレ Part2©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/mac/1452554929/
0153名称未設定2016/10/16(日) 09:42:54.02ID:r08HtYPq0
スペ厨のすくつ
0154名称未設定2016/10/16(日) 10:03:02.92ID:6LIyTT8/0
HD530

メニューバー、リンゴ横がグリッチ点滅
Finder/アプリ ウインドウ移動でたまにゴミ残る
youtubeや幾つかの動画でエンコ設定か?
定期的に動画チカチカ点滅
OpenCL使うアプリの一部で強制終了 (colofinale等)
スリープ復帰しない 

まだあるかもしれないけど
以上気にしないなら使えるよ 

スペック厨になってそこそこのグラボ買うべき
Nvidia買ってUEFIでHD530停止させるのが一番オススメ
0155名称未設定2016/10/16(日) 10:14:25.02ID:XXatmInG0
>>152 少しって書いてあるだろ
0156名称未設定2016/10/16(日) 10:24:44.82ID:ddpFMOxd0
>>151
>skylakeのHDはやっぱり安定性気になりますか?

dGPUが手配できるまでしばらく使っていたけどOSの安定性は問題なかった。
ただ、画面左上に黒く帯状に出るノイズは気になったし、スリープから復帰できない
のも不便だった。画面にノイズが出るってことはメモリー管理がおかしくなっている
わけだから、あまり気持ちの良いものではない。
0157名称未設定2016/10/16(日) 10:32:30.41ID:Xr4u5h4K0
>>154
丁寧なご返信ありがとうございます。
動画編集などは滅多にしないですが、sleepは復帰しないのは厳しいですね。。。
グラフィックボードなんですが、750tiとかでも大丈夫なんでしょうか?
グラフィックボードも新しいの出ると噂を聞いたので、今購入するのは気が引けるのですが。。。
0158名称未設定2016/10/16(日) 10:34:08.46ID:Xr4u5h4K0
>>156
ご返信ありがとうございます。
それは確かに気になりますね。
あった方が良さそうですね。
0159名称未設定2016/10/16(日) 10:37:48.70ID:Xr4u5h4K0
追加で質問させて下さい。
MacOSXを作るのに重視すべきパーツはなんでしょうか?

SDDやGPUでマザーボードは何でもいいとよく聞くのですが、MacOSXの場合マザーボードは一番大事だと思います。
安定性を大事にしたいのですが、その他こだわるべきパーツがあれば教えて下さい。
0160名称未設定2016/10/16(日) 10:52:50.41ID:CpIQeHS80
>>148
初心者スレでも聞いた方が良い様な質問だからあっちでも聞いて見たら良いと思う
基本的に皆のレスは正しいよ

・mobo
 安定性に関してOSの問題では無く設計の問題だから今時のUEFIマザーはメーカーは気にする必要は殆ど無い
 それよりも、Hackintoshでサポート出来ないとか邪魔な機能や余計なパーツが載って居ない、なるべくシンプルで自分にとって十分なものを選ぶのが良いと思う

・CPU/iGPU
 苦労したく無ければHaswell Core i HD4600(1151)を選ぶのが一番良い。Celeron/Pentium/Xeonでも動かせるけど、CPU自体をパワマネふくめて完全に動かすには知識とスキルが必要、この場合iGPUは最初から動かないものもある
 Skylakeを選んでもCPU性能は殆ど変わらない割にはiGPU HD530の問題で苦労して、結局はHD530が完全動作出来ないからグラボが必要になる。HD530問題は1年以上も解決されていないから今後も解決の見込みは無いと思う
 Haswell HD4600なら完璧に動いて最も安定しているし、Winで重い3Dゲームでもしない限りはOSXの動作には性能的にも全くストレスは無く評判がいい
0161名称未設定2016/10/16(日) 10:59:17.88ID:CpIQeHS80
>>157
750Tiは大丈夫
注意すべきパーツは例えばBluetoothやWiFi
特定のものしかAirDrop/Handoff/ユニバーサルクリップボードが使えないからね
 
SSDも何でも良いわけでは無いよ
SATA3でも過去にtrimの問題があったモデルもあるし、m.2 nvmeだと苦労が増える
0162名称未設定2016/10/16(日) 11:25:05.88ID:oGjeYwvs0
>>160
HaswellがBetterなんだろうけど、一点気になるが、
最大搭載メモリ量が32GBな所。
Skylakeなら、64GB積める。
0163名称未設定2016/10/16(日) 11:30:43.70ID:Xr4u5h4K0
>>161
WiFI&ブルートゥースアダプター付けようか悩んだんですが、付けれるアダプターがTP-LiNKか純正品の物しか駄目みたいですね。
Androidメインで使ってるので無くてもいいかなと考えています。
0164名称未設定2016/10/16(日) 11:32:02.26ID:CpIQeHS80
>>159
動かして行く上で、困る可能性が有るのを順番に書いてみると
1.USBインストーラーで上手くインスコ出来ない:CPU/UEFI/BIOS設定/Clover起動パラメータ/SSD
2.画面が出ない 描画異常 QE/Cl効かない:iGPU/dGPU
3.ネットワークが動かない:イーサネット(mobo)
4.音が出ない:オーディオチップ/HDMIオーディオ(mobo/dGPU)
5.USBの動作がおかしい:OSの問題
6.iCloud/iMesageが動かない:IDの問題
7.AirDrop/Handoff/ユニバーサルクリップボードが動かない:BT/WiFi

どのパーツの選定に気を付ける必要が有るかを「:」以降に書いて置いた
0165名称未設定2016/10/16(日) 11:32:50.55ID:oGjeYwvs0
>>163
プリンストン Bluetooth USBアダプター (通信距離 25m:Ver4.0接続、10m:Ver3.0 Class2接続) PTM-UBT7

これ、俺使ってるやつね。
0166名称未設定2016/10/16(日) 11:36:37.53ID:Xr4u5h4K0
>>160
丁寧な質問ありがとうございます。保存しておきます。

マザーボードについて。
機能が多すぎて比較が難しいんですよね。とりあえずasus z170 pro gamingを選ぶつもりなんですが、osx上で安定性に評判がいいのがあれば、他でも良いと考えております。

CPUについて
skyならなんでもいいと考えてましたが、そうではないんですね。
今使ってるmacbookがhaswellであり今のスペックとあまり変わらない事、そしてHaswellの値段とskylakeの値段があまり変わらない事。この2つの理由でhaswellを選ぶのはとても戸惑います。

skylake+dgpuはコストパフォーマンスは悪そうですね。
0167名称未設定2016/10/16(日) 11:37:54.96ID:CpIQeHS80
>>162
32GB〜64GB必要なら確かにHaswell Core iは選択肢に上がら無いね
本当に大容量必要ならHaswell Eに行くとか、Xeonに行く選択肢も有るんだけどハードルが一気に上がるから、その場合はSkylake Core i + グラボだね
0168名称未設定2016/10/16(日) 11:38:09.76ID:Xr4u5h4K0
>>165
>>165
えっ安っ?これでも動くんですか。
これでいいですね。
0169名称未設定2016/10/16(日) 11:39:10.16ID:CpIQeHS80
>>168
iOデータのUSBドングルでも動くよ
0170名称未設定2016/10/16(日) 11:40:03.74ID:Xr4u5h4K0
>>164
ありがとうございます!!
この中ではSSDが気になりますね。これ選ぶの失敗すると痛そう。
0171名称未設定2016/10/16(日) 11:40:53.89ID:Xr4u5h4K0
>>169
そうなんですか、ブルートゥースは欲しかったので助かります。
0172名称未設定2016/10/16(日) 11:44:21.40ID:Xr4u5h4K0
グラフィックボードは皆さん何を使っておられますか?
グラフィックボードは、Geforceで考えているのですが安定しない型番とかあるのでしょうか?

macでゲームする人も少ないと思うので、ハイスペックなボードを使う人も少なそうだと思うのですが。
0173名称未設定2016/10/16(日) 11:46:39.35ID:6LIyTT8/0
自分で調べたほうが速い
0174名称未設定2016/10/16(日) 12:03:10.08ID:CpIQeHS80
>>166
moboは好きにするとして、CPUはSkylake選びたい気持ちは良く分かる
ただ、同じCore i5/7と言う名前が付いていても、ノーパソとデスクトップでは実性能はデスクトップの方が上だと思った方が良いよ
パワマネや放熱の関係でノーパソ用Core iの性能はデスクトップCPUより実性能で劣るからね(ベンチでのピーク性能は同じ性能に見えても)
うちは消費電力やコストと実績を重視したから、Skylake + dGPUを選ばず、敢えてHaswell Xeon E3-1285lv3(Core i7 4770s辺りと同等)で2、3ヶ月前に組んで現行Mac Proの下のモデル位の性能
あくまで参考情報だから、最終的には使いたいCPU選べば良いと思うよ
0175名称未設定2016/10/16(日) 12:12:32.84ID:oGjeYwvs0
>>168
iBUFFALO Bluetooth4.0+EDR/LE対応 USBアダプター ブラック BSBT4D09BK

こっちのがもっと安くて、動作報告もあるよ。
けど、おれは使ったことない。
0176名称未設定2016/10/16(日) 12:15:15.57ID:ddpFMOxd0
>>171
パッチを当てればContuinityもできる。以下はIO-DATA USB-BT40ELEの記事
http://news.mynavi.jp/column/osxhack/164/
0177名称未設定2016/10/16(日) 12:18:08.37ID:XXatmInG0
>>174
ちなみにそのXeon機のGPUは何にされました?
0178名称未設定2016/10/16(日) 12:21:50.82ID:Xr4u5h4K0
>>174
そうですよね、じっくり検討します。
ただどうせ夢見るなら高性能なパーツで夢みたいですね(笑)

xeonですか、凄いですね。お値段は合計おいくらぐらいになりました?
0179名称未設定2016/10/16(日) 12:23:03.42ID:Xr4u5h4K0
>>175
そうですか、コストパフォーマンス良さそうですね。これで組んでみます。
0180名称未設定2016/10/16(日) 12:24:04.48ID:Xr4u5h4K0
>>176
参考にさせて頂きます。
0181名称未設定2016/10/16(日) 12:26:47.13ID:CpIQeHS80
>>177
iGPUがP4700で、これはCore i HD4600のクロックアップバージョン
HD4600とは少し違うから、最初は手元に転がってたGeforce8800GTを使いながらP4700を動かして最終的にはGeforce外して内蔵P4700で使ってる
FHDでストレスは全く無いしQSVも動くよ
0182名称未設定2016/10/16(日) 12:29:38.43ID:CpIQeHS80
>>178
値段を言うと多分驚くと思う
最も高いパーツはケースで9000円
トータルで3万掛かっていない
0183名称未設定2016/10/16(日) 12:36:21.17ID:Xr4u5h4K0
>>182
3万??パーツを流用してるからですか?
xeonとか夢のまた夢ですね。。。
0184名称未設定2016/10/16(日) 12:40:36.46ID:fY9buOFs0
>>182
MacProがその値段(倍までは許す)で発売されたら馬鹿売れすると思うぞw
0185名称未設定2016/10/16(日) 14:51:38.74ID:CpIQeHS80
>>183,184
流用はマウスとキーボードだけ
ここ何年間で、超特価販売してるのとか、箱破れ投げ売り品とかを見つけたら、少しずつ使えそうなパーツを集めてた
最後にサーバーから取り外したXeonがオークションで只みたいな値段で手に入ってしまったから
信じられない様な値段のXeon Hackintoshが出来てしまったと言う
パーツ集めるのに超時間掛かってる
0186名称未設定2016/10/16(日) 15:06:44.57ID:6wBsbNyp0
>>172
980
0187名称未設定2016/10/16(日) 16:10:52.76ID:XnjueBkj0
Contuinity使う上で、皆さんWiFiはどうしてますか?
自分は素直にAirPort Extremeを使ってますが、ドングルで動いたりするんでしょうか?
0188名称未設定2016/10/16(日) 19:11:02.79ID:Vyge1NE20
BCM94360CD 乗せたら?

別に何でもいいと思うが
デスクトップなら有線がいいと思うけどね

BTが対応してりゃ、イーサーネットは有線でcontunity動くよ
0189名称未設定2016/10/16(日) 20:28:13.07ID:XnjueBkj0
>>188
あ、そうなんですね
WiFi hardwareとAWDLがNOT OKでCATが使えないからてっきりWiFiも整備する必要があるもんかと
0190名称未設定2016/10/16(日) 20:29:52.89ID:v4d+cvzN0
Xeon E3 1225v3ならヤフオクで新品だといってちょっと安く大量に流している人がいるので
Core i5より安く手に入るけど、最近は6500ならマザーも一緒に買うなら二万ちょいで手に入るから
ヘンにハマるよりは素直に組んだ方がいいかも。
0191名称未設定2016/10/16(日) 20:46:09.81ID:hlpe2Qjt0
contuinityってhandoffとかの事?
0192名称未設定2016/10/16(日) 20:51:08.94ID:XnjueBkj0
>>191
Handoff、AirDrop、Instant Hotspot等の連携機能をまとめてContinuityと認識しています
0193名称未設定2016/10/16(日) 20:55:35.63ID:Xr4u5h4K0
>>190
i5 6500中古でも17000円ぐらいするけど。そんなに安い?
0194名称未設定2016/10/16(日) 20:56:29.30ID:Xr4u5h4K0
グラフィックボードを何しようか悩むなぁ。
普通に使う分で、そんなに体感差出ますか?
0195名称未設定2016/10/16(日) 20:58:07.27ID:CpIQeHS80
>>190
E3はCore iと中身が9分9厘同じだからはまらないよ
Core i3買おうと思いながら1円スタートの送料無料Xeonに冗談で入札したら殆ど只で落札出来てしまった
何年か前には、5円出品のあるブランドの電源にも冗談で入札したらそのまま落札とか結構そういう事が有るね
0196名称未設定2016/10/16(日) 21:02:59.25ID:CpIQeHS80
>>194
iGPUでもヌルヌルだから普通にOSXで使って体感なんかほぼ出ないよ
OpenCLやCUDA使わ無ければローエンドで十分
0197名称未設定2016/10/16(日) 21:52:08.70ID:Xr4u5h4K0
>>196
iGPUだとsleep復帰出来ないんですよね?そこがネックなんですよ。
あと、ヌルヌルって早いって意味ですよね。遅く聞こえてしまうのは私だけ?(笑)
0198名称未設定2016/10/16(日) 21:54:11.39ID:CpIQeHS80
>>197
SkylakeのHD530だとスリープから復帰しないね
ヌルヌルって言うのはカクカクの反対でサクサク動くってことね
0199名称未設定2016/10/16(日) 22:02:33.22ID:Xr4u5h4K0
>>198
なるほどです。
Geforceのグラフィックボード安定性とかありますか?
一応、tonymacx見て確認したのですが玄人思考の750TIは載ってなかったので(笑)
0200名称未設定2016/10/16(日) 22:13:43.27ID:CpIQeHS80
>>199
Geforceを何種類もHackintoshで試した訳じゃ無いからそれは良くわから無いね
ブランドで違うって言うのはネットで見ることが有るけど
使っている人居ないか聞いて見るか、ググって成功している例を見つけるのが良いと思う
自分の場合は実機が旧型のMac Proだから実機でどのグラボが使えるかとか、EFI書き換えて上手く行くグラボはどれ?とかならだいたいブランドも分かるんだけど
0201名称未設定2016/10/16(日) 22:34:14.83ID:Xr4u5h4K0
>>200
何度もありがとうございます。
玄人思考は日本メーカーでしょうからtonymacxでは見かけないんですよね。
グラフィックボードは最初から頭になかったので知識不足を否めないですが。

後半の内容ですが、実記にグラフィックボードを差して動くかどうか確認すると言う事ですか?
ブランド名について良ければ教えて下さい。
0202名称未設定2016/10/16(日) 22:49:48.74ID:CpIQeHS80
>>201
Hackintoshで使うグラボを実機で確認してるのでは無くて
実機で使うグラボを実機で何種類も確認してるってことです
どのブランドがROMフラッシュして実機で使えるかとか。。

実機で安定して動けばHackintoshでも安定して動くか?と言う部分は確認していないですね〜
実機に限って言えば、GPUさえ同じならブランドやVRAM容量に関係なく上手く動いてて、ブランドで差が出た経験は個人的には無いと言う状況です
0203名称未設定2016/10/17(月) 00:55:51.99ID:7cQYJaOv0
リファレンスカードならブランド関係ねーだろ
0204名称未設定2016/10/17(月) 08:18:43.06ID:jxMe4KCT0
好きなグラボ使うがよろし
ただし、基本実機で載ってる奴でないと人柱になる。
0205名称未設定2016/10/17(月) 10:18:23.85ID:N4te5TP/0
カードを作ってるメーカーで考えないでチップで選ぶんだよ
0206名称未設定2016/10/17(月) 12:22:59.72ID:z6BLlP7j0
実mac持ってるとかclover configいじれる環境ないと
750tiとか苦労するよ
苦労と思考になるよ オヤジギャグ的に
keplerコアのgt740とか中古でkepler探すとか
意味分からないレベルなら
z97 マザーでi7 ,i5でigfx使ってから
好きなグラボ選べばいい
0207名称未設定2016/10/17(月) 12:45:18.68ID:H/juyGO+0
>>206
>gt740とか中古

ZOTAC ZT-71001-10L(GT740 2G GDR5)
ドスパラ特価: 6,690 円(+税)

こんな感じ
0208名称未設定2016/10/17(月) 14:24:29.18ID:8GdpFv1T0
>>202
アドバイスありがとうございます。
なるほど、ROMフラッシュして実機で。。っという部分がよくわからなかったのですが、とりあえずブランドに差が出ないというお言葉を頂けただけでも嬉しいです。

>>203
そんなもんなんですね。


>>204
実記で載ってやつってかなり限られますよね。

>>205
グラフィックボード選ぶの難しい。

>>206
Macあるんですけどairなんですよね。
弄れる環境ではあります。
苦労と思考、嫌ですね(笑)
kelper調べて見ます。

>>207
安いなぁ。
玄人の750tiの中古もそれぐらいなんですよね。
0209名称未設定2016/10/17(月) 15:03:44.34ID:Gxou9+Bh0
750ti使うのってそんなに難しいか? ドライバなしで動くわけではないのでOSのアップデートしたりするとき起動オプションに気をつけるのと、対応するドライバを拾ってきて適用するだけで問題ないはずだが。
0210名称未設定2016/10/17(月) 15:06:47.96ID:Y8XEvY4h0
>>208
202だけど
>>206さんの書いてるのがその通りだと思うよ
グラボROMフラッシュや、GeforceでKepler, Maxwell, Pascalとかが分から無い状況なら、Skylakeでグラボをというのは多分敷居が高いと思う
実機が有ると言ってもAirだと旧Mac Proの様にそっちである程度土台を作りながら動かす事も難しいからね

だから、抵抗は有るかも知れないけど、最初に書いた様にHaswell Core i HD4600にするのが、今出来るベストの選択じゃないかと思う
同じHaswellでもAirで使ってるモバイル用とデスクトップ用は実性能が全く違うし、Haswell HD4600が最も成功しやすくて安定してるから
マザーもZでは無くシンプルなHの方が向いてると思う
0211名称未設定2016/10/17(月) 15:27:21.96ID:H/juyGO+0
半年後の状況はかなり違うかも。

Mac mini, Mackbook Proなんかの新製品が出て、Skylake、Kabylakeが
使いやすく、Hackin’で、なってるかも。

ちがうかな?
0212名称未設定2016/10/17(月) 15:30:16.71ID:8GdpFv1T0
>>211
今月末出るらしいから、それ見て購入しようと考えてる。
0213名称未設定2016/10/17(月) 15:46:51.63ID:H/juyGO+0
>>212
らしいね。28日待ちだね。
0214名称未設定2016/10/17(月) 16:06:15.01ID:Y8XEvY4h0
>>211
わからなくも無いけど、ちょっと考え難いかなと言う気がするね
新製品が出て来ても、OSは既に出てるSierraなんだからHackintoshのやり易さはあまり変わらないと思うな
今月末は精々10.12.1に成るくらいで、新製品が例えばPascal使って来てそのkextが追加されるかも?てのとバグFix程度だと思うんだけど
いずれにしても、経験の浅い人や新OS使わない人に取ってはHaswellが程良い選択肢と言うのは変わらないんじゃないかな
0215名称未設定2016/10/17(月) 16:09:12.13ID:H/juyGO+0
>>214
Haswell良さそうですね。
今買うならHaswellですね。
0216名称未設定2016/10/17(月) 16:10:35.80ID:Kxl2lf300
…とするとSierraを解析すれば次期Mac群のスペックが予想出来るってことか?
まだ投入されていないkextとかが含まれたアップデートは来る可能性はあると思うけどな
βテスト版とかには入ってるのかねぇ…
0217名称未設定2016/10/17(月) 16:15:30.18ID:Y8XEvY4h0
今beta4だけど面倒だから入れて調べて無いんだよね
直ぐに10.12.1に成るんだし
ゲフォPascal行けるって話もネットでも見ないから、ラデPolarisのままじゃないかと
0218名称未設定2016/10/17(月) 16:18:44.50ID:H/juyGO+0
怖いのは、来年出現する、新ファイルシステムかな。

ファイルシステム読み出し、efiアプリがないと、HFSなんちゃら.efiみたいなやつがないと、/System/Library/CoreServices/boot.efiを読み込めないから、カーネルを起動できない。
0219名称未設定2016/10/17(月) 16:22:14.58ID:Y8XEvY4h0
ユーザーは直ぐにAPFSに移行しなくてもいい気がする
新しいFSなんて危険過ぎる、まだDeveloper BetaのFSだし
10.13はAPFSでないと起動出来ない仕様にされる可能性は否定出来ないけど
0220名称未設定2016/10/17(月) 16:38:48.87ID:H/juyGO+0
海外のYoutuberさんが、派手にHackin’宣伝するから、
Appleも何らかの対策するんじゃないか?と気が気じゃないわぁ。
0221研修生2016/10/17(月) 17:55:44.67ID:8GdpFv1T0
>>214
やりやすさというより新Macにどんな機能が付くのかが気になります。
自作では出来ないような素晴らしい機能が付くなら、Mac買い替えも選択肢の1つだと考えています。

kabylakeでiGPUがよくなる可能性もありますよね?望み薄ですが(笑)
0222名称未設定2016/10/17(月) 18:10:29.16ID:Y8XEvY4h0
>>221
MBPならある程度の噂が流出してるね
Apple製のLSIでも載せてそれで新しいことやるなら分かるけど、汎用チップ使ってる限りは、Hackintoshで同じチップ使ったパーツ動かせば基本的に同じ事が出来るからね
KabylakeのiGPUコアはSkylakeと同じだよ
改良されてるのはVideo CODECの部分でQSVが良くなる
0223名称未設定2016/10/17(月) 18:18:43.97ID:oFVANG3N0
全米ではやってるストリーミング放送
4K 10bit H.265の放送を主流にしたいから
KabylakeもH265の再生支援を宣伝してた
メディアや時期Apple TV売りたいAppleもグルだわな
0224名称未設定2016/10/17(月) 20:09:27.87ID:Gxou9+Bh0
apple独自のLSIやドライバが出てきても後方互換性は保たれるので今後数年は問題ない。むしろAppleとしてmacにそこまでするのは考えにくくコスト面からプロプライエタリなハードを今後も使う可能性が高い。
APFSになっても基本cloverで対応可能。ブートの方式が大きく変わることはないはず。iMacとMacProの間のニーズがある限りhackintoshは続くね。CPUにARM採用する決断があると大きく変わるが。
0225研修生2016/10/17(月) 20:26:48.51ID:8GdpFv1T0
>>224
arm対応の噂があったのですが、arm対応になった場合どう変わりますか?
0226名称未設定2016/10/17(月) 23:39:33.34ID:Gxou9+Bh0
>224
CPUにARMを使うとカーネルからドライバまでARM専用になる。電力効率からノートブックに採用されると思うので、ノートPCのhackintosh化は後方互換性がなくなるにつれ難しくなる。iOS専用ノートブックの可能性があるがgoogleのchromeOSまで成功せずに終わる可能性大。

デスクトップは電力効率の観点からIntel CPUを使う方が有利だが、ARMとIntel双方のプラットフォームでアプリやドライバの互換性を保ち続けるのはベンダーにとって手間なので、本当にARMに移行するメリットがあるかどうか疑問。

仮に移行するにせよ開発環境の整備からしてもう少し時間をかけるのではないか。最低でも来年のWWDCで大きな議題にするとか。
0227名称未設定2016/10/18(火) 01:47:44.58ID:AY+M76Y10
ARMなんかになる訳ねえだろーーーーーーー
今までのソフト全部動かねえじゃん
0228名称未設定2016/10/18(火) 03:14:25.90ID:t4hmjScd0
まあMacってのはバイナリ互換のないアーキテクチャへの変更を
過去2回ほど経験してるんだけどな
少なくとも今はまだx86を捨ててARMに移る切実な理由はないだろうな
しかし必要となればやる奴やで林檎さんは
0229名称未設定2016/10/18(火) 06:22:05.53ID:AY+M76Y10
くだらねーーーーーーーー
0230名称未設定2016/10/18(火) 08:10:33.28ID:t4hmjScd0
いやくだらなくないだろ
PC市場の衰退はIntelの衰退でもある
ARMとの性能差が大きくなれば十分あり得る
互換のため我慢できる速度のエミュレータは必須になるが
0231名称未設定2016/10/18(火) 08:23:59.81ID:3+WpQrpE0
まあ、いざとなったらiMacで我慢するわ
その時まだ販売されてたらの話だが
0232名称未設定2016/10/18(火) 08:37:57.83ID:t4hmjScd0
Thunderbolt3が普及すれば
グラボはスロットに挿すものじゃなくなるかもしれない
そうなれば別にデスクトップ筐体にこだわる理由もなくなるだろ
PC自作という言葉の意味も随分変わることになるが
0233名称未設定2016/10/18(火) 11:22:58.53ID:Aty/CZ6f0
macのシネマ5kディスプレイがグラボ内臓でそうなる可能性があるんだろ。
macがATI採用でNVは現状で進歩なしだから
polarisには期待してるけどダミーグラボ必要とか
完璧じゃないし
polarisデュアルで使ったら上手くいくかな?
0234名称未設定2016/10/18(火) 12:15:44.92ID:qV5cM5e/0
モニタがPCIexスロットを持つ時代になるかもな
0235名称未設定2016/10/18(火) 13:31:42.41ID:EvxvoeNo0
iOSとmacOSの間にまだまだ埋められないギャップが多過ぎるからARM化はない
Windows RTの失敗を対岸の火事と舐めてるアホが多過ぎる
0236名称未設定2016/10/18(火) 13:53:54.35ID:JRWgcZs20
MacのARM移行=MacOSとiOSのアプリ互換
と決めつけるほどのアホはそれほど多くないから安心しろよ
0237名称未設定2016/10/18(火) 13:59:59.84ID:4bYB/Cr+0
>>224
かなり独断的過ぎで間違いだらけだな
独自のLSIやドライバーが出て後方互換性があれば問題ないなんて事は無い
独自の部分に価値が有るから林檎はそれをやる訳で、そこにユーザーの利便性を革新的に変えるものが有れば過去よりも新しい部分が大事になる
それが出来ないHackintoshの価値は大きく薄れるかも知れない
コスト面を重視するならプロプライエタリなハードではなく、オープンなハードの方が有利、言ってる事が真逆
Macがプロプライエタリで行くのは真似のできない独自性を取りたいからでコストでは無い
APFSはその通りだろう
HackintoshはiMacとMacProの間のニーズと言うのも間違い
安くmacOSが使いたい、使いたいMacがラインナップに無い、自由度と拡張性の有る自作機でmacOSが使いたいが理由の大半
既に陳腐化したMacPro等買う気にもならずそれ以上の性能と拡張性を低価格で手に入れたいなどHackintoshに流れる典型だろう
0238名称未設定2016/10/18(火) 14:13:49.20ID:4bYB/Cr+0
>>226
ARMが使われとしたらノートからだろうと言う部分は同意だが、その後のロジックが目茶苦茶だ
仮にMBがARM化されたとしてそれ以外がIntel(x64)だとした場合、macOSはARM版とIntel版の2種が用意される事になる
アプリはUniverslBinayの仕組みを使って、両方のBinaryを持つ事になる
IntelアーキのノートPCをHackintosh化するのはIntel版のmacOSを使うだけの事で今までと何ら変わらない
問題はMBだけでは無く、全てのMacがARM化された後、Intel版macOSの開発とサポートが中止された時に初めて生じる事に成る
0239名称未設定2016/10/18(火) 14:20:19.30ID:JRWgcZs20
考えてみれば昔のClassic環境とかRosettaに当たるものも今や不要なのかもな
アプリはほぼ例外なくオンラインで常時アップデートされる時代
すでに開発元が存在しないようなもの以外は何も困らんだろう
リコンパイルを待てばいいだけだ
0240名称未設定2016/10/18(火) 14:20:29.52ID:4bYB/Cr+0
>>230
実にくだらん
そうなってから言えと言うことだ
PC市場の衰退=Intelの衰退と言うのも訳分からん
Intelはそれを指を加えて見てる程の馬鹿では無いだろう
x86,x64が市場で受け入れられずARMが多くのコンピュータ市場で主流になっていくなら、Appleの様に自社でARMを作るだけの事だろう
しかし、それは今すぐは有り得ないから、今はくらだん妄想に過ぎない
0241名称未設定2016/10/18(火) 14:24:29.67ID:JRWgcZs20
IntelがARMを作るようになったらX86の開発優先度はそれだけ下がるでしょうに
他所より遅いARMを喜んで使う馬鹿がいてくれるなら別だが
Intelは生き延びるとしてもX86の未来はどう見ても暗いだろ
0242名称未設定2016/10/18(火) 14:39:14.62ID:4bYB/Cr+0
かなり論点ズレてるな
intelは過去にARMを作った事がある
市場のニーズがARMに移行してx86,x64を市場が求めないなら、x86開発を縮小してARM開発を主力にするのであって、ARM作るからx86の優先度が下がるのでは無い
x86の未来が明るいか暗いかの議論は誰もしていない
0243名称未設定2016/10/18(火) 14:42:59.33ID:4bYB/Cr+0
今やる必要の無い議論でスレ伸ばしても意味が無いからこれ以上は、現時点で無意味なレスはしない様にしようか
IntelアーキのHackintoshの話題に戻そうな
0244名称未設定2016/10/18(火) 14:45:14.80ID:qV5cM5e/0
>ARMとの性能差が大きくなれば十分あり得る

という話をしているわけなんだが
0245名称未設定2016/10/18(火) 14:55:49.60ID:EvxvoeNo0
ARMを過大評価し過ぎだ
ワットパフォーマンスがいいだけで絶対性能でx86-64なんか全く超えられていない
0246名称未設定2016/10/18(火) 15:08:28.26ID:4bYB/Cr+0
>>244
それがスレタイに沿ってるのか?
今ARMでHackintoshが有りうるのか?
無いならその話題はやめようやってのが分からんのか?
0247名称未設定2016/10/18(火) 15:10:53.75ID:4bYB/Cr+0
>>244
どうしてやりたいならARMスレでやってくれ

【悲報】 次世代のMacはARMチップを採用か [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/mac/1475407480/
0248研修生2016/10/18(火) 15:12:09.21ID:KNlcdrvo0
関係ないけど今月末新しいグラフィックボード出るんですね。1060?
0249名称未設定2016/10/18(火) 15:17:27.80ID://BlQIti0
>>246
おれは、ここでやってくれても良いけど、
ARM採用は絶対無いので不毛だ。
0250名称未設定2016/10/18(火) 15:18:58.58ID:4bYB/Cr+0
>>249
不毛な議論はやめようや
0251名称未設定2016/10/18(火) 15:44:07.05ID:4bYB/Cr+0
>>248
それは関係なくはない
Pascalもいずれweb driver出るだろう
1060は既に売っている。新しいのは1050
0252名称未設定2016/10/18(火) 15:52:38.96ID:AY+M76Y10
ARMネタなんか昔からあるガセなのに釣られて本気で語るバカヤロ〜だよてめーは!!
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