Mac mini Part129
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0001名称未設定
2013/12/05(木) 16:05:51.88ID:YOiCkbnB0・Mac mini・Mac mini Server
http://www.apple.com/jp/macmini/
http://www.apple.com/jp/macmini/server/
・サポート&良くある質問
http://www.apple.com/jp/support/macmini/
・マニュアル・説明書
http://support.apple.com/ja_JP/manuals/#macmini
・フィードバック - バグ報告・新規機能の要望など
https://regist.apple.co.jp/feedback/macmini/
■開腹作業の注意点
一切の保証は消失します。修理拒否されたという報告もあります。
Appleの規定にも保証内容が書かれているので目を通してください。
■まとめサイト
・Mac mini ユニボディ まとめ
http://www28.atwiki.jp/2chmac/pages/75.html
・Intel Mac mini まとめ
http://www28.atwiki.jp/2chmac/pages/74.html
・過去ログ
http://www28.atwiki.jp/2chmac/pages/73.html
前スレ
Mac mini Part128
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1384863474/
0153名称未設定
2013/12/07(土) 08:22:27.08ID:YC29MojE0https://discussionsjapan.apple.com/docs/DOC-1191
0155名称未設定
2013/12/07(土) 08:45:25.54ID:DBKve4/+00156名称未設定
2013/12/07(土) 08:45:52.30ID:5JHKBGOE0そこまでは言わないが……。
ただ、彼らの技術的な知識はAppleの公式サイト以上のものは期待できない。
膨大な文章量だから消化しきれていないのは仕方がないとしても、
自分なりに内容を理解・把握していないことまで、なるべく早く回答したいのか、
テンプレ的にアナウンスする様子はちょっとダメだなと思ったよ。
そもそも、即答する必要はないんだけどね。間違ったことを言われたら混乱するだけだ。
ちゃんと調べて考えて回答してくれればそれでいいのにさ。
0157名称未設定
2013/12/07(土) 09:07:56.21ID:YJsMjv3W0ありがとうございます。
http://support.apple.com/kb/ht3964?viewlocale=ja_JP&locale=ja_JP
の手順で電源ケーブルを抜く→15秒待つ→ケーブルを指す→5秒待って電源ONをやってみましたが現象変わらずです。
リセットされているかどうかわかりませんでした。
せめてOptionキーだけでも受け付けてほしい・・・。
0158名称未設定
2013/12/07(土) 09:12:21.84ID:nB1BSBH50わざと嫌な気分にさせて
二度と電話させないようにするトレーニングを受けてるのでは
言い逃れ
ごまかし
すっとぼけ
いちいち待たせる
等々
0159名称未設定
2013/12/07(土) 09:15:51.88ID:dUi9qpzci0160名称未設定
2013/12/07(土) 09:17:30.77ID:dUi9qpzci片方ずつ外して試して見るのはいかが?
0161名称未設定
2013/12/07(土) 09:23:25.13ID:YJsMjv3W0みなさんありがとう。
メモリも試してみましたがダメでした。
PMUリセットも効果がありませんでした。
0162名称未設定
2013/12/07(土) 09:25:06.28ID:YTiUDbYG0・WindowsのUSBキーボード以外、LANも含めて全部外す(電源ケーブルも)
・そのまま放置してトイレでも行く
・電源とモニターだけ繋ぐ
・電源入れと同時にWindowsのUSBキーボードでWinキー、Alt、P、Rの4つを押したままにする
・再起動したら今度はShiftキー押したままにする
PRAMリセットはコールドスタート時と再起動時に実施するのでは、実は微妙にリセット内容が違う事はあまり知られていない
0163名称未設定
2013/12/07(土) 09:27:57.97ID:5JHKBGOE0いや。さすがにそれは・・・。
別に嫌な感じではないよ。とても丁寧に話を聞いてくれる人が多い。
こちらが話している時には絶対に話を遮らないとかもそうだ。
コミュニケーションの訓練を受けているんでしょうね。
ただ、問題がある。素早く回答しようとしすぎるのだろうけど、
技術的に誤ったことをアナウンスする人がときどきいるってこと。
それは本当に困る。きちんと調べて回答してくれればいいだけなのにね。
何度か電話した限りでは、過去に開発の仕事をやってきたという集団ではないね。
公式サイトとネットから情報を拾って伝えてるだけというか。
読んだことを伝えるだけというか、自分では手を動かしていない人たちだよ。たぶん。
0164名称未設定
2013/12/07(土) 09:44:12.22ID:YJsMjv3W0>・電源入れと同時にWindowsのUSBキーボードでWinキー、Alt、P、Rの4つを押したままにする
>・再起動したら今度はShiftキー押したままにする
Winキー、Alt、P、Rキーを押していても再起動になりませんでした。
結局同じ画面で電源が落ちてしまいます。
そんなにタイミングがシビアなんでしょうか。
0165名称未設定
2013/12/07(土) 09:46:08.09ID:dWSnklhN0修理に出さなきゃダメだな
0166名称未設定
2013/12/07(土) 09:50:03.06ID:YJsMjv3W0やっぱりそうなりますか。
修理見積もりにもっていってみます。
みなさんありがとうございました!
0167名称未設定
2013/12/07(土) 09:54:21.30ID:YUKOsnoA00168名称未設定
2013/12/07(土) 09:56:48.86ID:nB1BSBH500169名称未設定
2013/12/07(土) 10:01:14.98ID:eWXlkR0P00170名称未設定
2013/12/07(土) 10:10:12.58ID:nB1BSBH50所有高額ソフトなどの関係でどうしても古いOSでないとダメな場合とか
0171名称未設定
2013/12/07(土) 10:17:08.57ID:ti1L+E1000172名称未設定
2013/12/07(土) 10:37:53.20ID:YJsMjv3W0メモリ確認するときに少しあったホコリも掃除しましたw
あまりにも高い修理費だったら新しいの買おうと思いますが、今時期が悪い気も。
AppleStore遠いからAASPに行ってみます
0173名称未設定
2013/12/07(土) 10:56:01.15ID:nB1BSBH500174名称未設定
2013/12/07(土) 10:56:54.57ID:BR9loqTX0よろしく。
0175名称未設定
2013/12/07(土) 11:11:27.26ID:UoSSWRy900176名称未設定
2013/12/07(土) 11:41:11.39ID:k0pZe9AA0俺もポチったよ、早速win7入れてみたがすんなりいかなかったわ、まぁ使わないけどな、でもトラブってああでもないこうでもないって時が一番幸せな気分になるのは俺だけではないはず、うまくセットアップ出来たらiPhoneしか触って無い
0177名称未設定
2013/12/07(土) 13:15:55.26ID:VkC7dsxh0>>114
本人じゃないから分からんが、国内のルーターでまともなサポートしてくれるのはヤマハだけだと思うんだが、なぜそれを聞き出したいんだ?
荒れるからスルーしてくれよ。
0178名称未設定
2013/12/07(土) 13:24:01.20ID:1mQgDqZ1P0179名称未設定
2013/12/07(土) 13:44:55.55ID:2RnceuHq0日本語通じるだけマシ。
デルの大連コールセンターに繋がったら悲惨だぞw 自称日本語上手い中国人が
対応するから全く話が通じない。
アップルストアの店員はターミナル自在に使いこなせる人が多い気がしたが、
コールセンターにはおらんの?
0180名称未設定
2013/12/07(土) 13:56:40.22ID:1mQgDqZ1PDELLは法人モデルだと日本人のサポートになる。
つーか中華サポートも落ち着いて話せばちゃんと通じるぞ。
全く話が通じないとかコミュ障にもほどがあるわ。
0181名称未設定
2013/12/07(土) 14:00:53.69ID:5JHKBGOE0以下の情報は二次対応の人に話のついでに聞いたことだけど。
担当する部署にもよるんだろうけど、ターミナルを使える人は多いのでは。。。
ただ、ターミナルのメニュー項目などに関する基本的な説明はさておき、
ターミナル関係の突っ込んだ操作に関しては、電話でのやりとりでは
ユーザー側のミスが多いからいまは案内しないんだってさ。
自分はUnixの端末として使おうと思ってMacを買ったんだけど、
以前ちょっとだけやってたことはもうすっかり忘れている。
Vimの使い方とかも学生の時にやったけど、まったく覚えていなかったよ。
ドットインストールを眺めて再学習している最中。
そのへんの質問ができないんだったらアップルケアに入ってもなぁとなってるところです。。。
0183名称未設定
2013/12/07(土) 14:11:19.02ID:Xtv9Pb5Y0またあいつが長文書くだけなんだからエサは与えるなよ…
どうしても話したいならスレ立てしてこいよ。
0184名称未設定
2013/12/07(土) 14:14:12.91ID:5JHKBGOE0サポート関係のスレはあったんだけど、いつのまにか落とされている。
あと、ここさ。ちゃんと使ってる人ってひょっとしたらごく少数しかいないでしょ?
なに考えてるんだからわからんチンピラのような奴が多いな。
0186名称未設定
2013/12/07(土) 14:35:31.72ID:5JHKBGOE0お互い話す気がまったくないんだから、それで十分。
別にサポートセンターの話なんかしたいのではないんだが、
Appleに無条件に良いイメージをこういう場所で流布する奴らって
ステマ要因としか思えん。実際に電話してみたらそうでもないんだしな。
0187名称未設定
2013/12/07(土) 14:51:42.54ID:9ASYEoEJ00188名称未設定
2013/12/07(土) 15:08:44.96ID:BNIhIbpk0ノート売って買い替えるつもり。
0189名称未設定
2013/12/07(土) 15:25:54.19ID:CFWhhrh+0ていうか、PC関係のサポートはググることもできないくらいの超ライトユーザー向けぐらいに思った方がいいわけで。
ヘビーユーザーはユーザーグループとかコミュニティ頼る方が早かったりするじゃん。
その辺、車と同じかもしれん。
0190名称未設定
2013/12/07(土) 15:37:19.96ID:1mQgDqZ1Pだいたい初心者が困ることは無いって話になんで上級者向けのサポート持ち出すん?
0191名称未設定
2013/12/07(土) 15:39:01.51ID:nB1BSBH500192名称未設定
2013/12/07(土) 15:47:22.97ID:JYPsUgkN0信頼できるのはマニアでコアなユーザー。それも本当だと思う。すごい人たちはたくさんいるよ。
だが、オフィシャルな回答はあってしかるべきだよ。Appleとしてのオフィシャルがね。
BSDベースのOSだからMacを買ったという人も世界中には300万人くらいはいるんじゃないのか。
完璧主義を貫こうとしたAppleに期待しているところはそういうところですよ。
技術的な素人はいらないんだよね。やっぱりさ。本社から技術者を引き抜いてサポートに当たらせてほしい。
本社で技術開発をしてた人には面白くない仕事かもしれないけど、あるていどまで仕事をやりきって
定年退職したあとの元Apple技術者をAppleが社会貢献を謳って雇用してくれれば……。
技術者たちは基本的にクソ真面目だからね。社会貢献レベルで働きたい人たちはいっぱいいるはずだ。
また、そういう人がいないとAppleのコミュは発達しない。
UNIXの詳細なサポートを切ったというのは、Appleの経営陣のトップに
コミュニティを育てようという長い目で見る人がいなくなったのかもな。そう思ってる。
0193名称未設定
2013/12/07(土) 15:52:43.27ID:jWK0G8Ny00194名称未設定
2013/12/07(土) 16:24:55.72ID:/Bgt4WUr0もちろん、オフィシャルにすべき内容はあるし、今のAppleのサポートが充分とは言わんけど、技術ある人には生産性ある仕事についてもらうべき。
知識ある人にはフロントの対応は物足りないかもだけど、そのレベルで捌ける内容の問い合わせの割合の方が圧倒的だろ。
0195名称未設定
2013/12/07(土) 16:28:46.07ID:JYPsUgkN0定年退職した技術者の人たち、ちょっと前からたくさん出てきてるはず。
団塊の世代が引退し始めたし。
優れた技術者のマインドは、見知らぬ他人の役に立ちたいというのはある。
現役の時はまだまだ野心があったりやりたいことはあるんだろうけど、
見た感じ、65歳以上の人は純粋になる部分もあると思うよ。
文系は、出来の悪い人たちは妙な感じで政治的に振る舞うけど、理系は違うよね。
0196名称未設定
2013/12/07(土) 16:41:34.79ID:1mQgDqZ1Pサポートへの文句は大半が「態度悪い」だからな。
0197名称未設定
2013/12/07(土) 16:43:47.37ID:Zm8GaOrF0文系は最初から政治的というか。
他者の心を操ることがモチベーションだから違うよ。そのへんは。
文系でも優れた人達はいるんだろうし、理系でもくだらない奴はいるんだが。
でも、トータルで眺めたら感情を交えない議論が出来る人は理系のほうが多い。
文系は上下関係を付けたがるし。わけがわからん。
記号レベルで反駁することをためらうなんぞ、信じられんよ。
0198名称未設定
2013/12/07(土) 16:45:44.59ID:Zm8GaOrF0それは、クッションを設けたらいいだけでしょ。
優れた知識を持ってる技術者たちから知見を伝達できる仕組みを
Appleが組織として作れば解決できることだ。
もちろん、技術者たちにコミュニケーションレベルの齟齬を
自覚してもらうためのレクチャーはするんだよ。でもそれは、ある程度までね、
年をとったら他人に言われなくても自覚していることでしょ。夫婦げんかとか。そうだし。
0199名称未設定
2013/12/07(土) 16:57:55.46ID:jWK0G8Ny00201名称未設定
2013/12/07(土) 17:20:41.89ID:5JHKBGOE0どこでもいいから率直な意見をかわさないと発展しないだろうね。ステマはいらない。
0202名称未設定
2013/12/07(土) 17:25:28.08ID:jWK0G8Ny00203名称未設定
2013/12/07(土) 17:28:32.83ID:5JHKBGOE0ようするにさ。プロセスとしての論理にその「ゴルゴ」を
きちんと落とし込めなければ実務的な意味は無いわけでしょ。
ユーモアは買うよ。笑。クスッと笑ったしwwww
0204名称未設定
2013/12/07(土) 17:29:59.31ID:+m3i/36h0ユーザーバッサリ切り捨てることがよくあるAppleにそういうの期待するのはおかしいだろ
ま、1回数千円のサポート費用取るんであればサポートレベル上がるだろうけどな、やらんだろ
0206名称未設定
2013/12/07(土) 17:41:20.49ID:jWK0G8Ny00207名称未設定
2013/12/07(土) 17:46:32.73ID:5JHKBGOE0おれは自称天皇主義者の右派だからこう思うのかもしれないが。
我が国はね、最も洗練されるべきだ、という意見以外は持ちようがない。
それはね。自由な意見を買わせることだ。
ようするに、負けを認める潔さを己の矜持として獲得すること。
そういう美意識があったからこそ、我が国は発展してきた。
悪いことは悪い。間違っていることは間違ってる。それらを誰もが平場で言い合える関係性。
それだけを確保できたら、あとはなんでもいい。自由に意見を言え。
身勝手な嘘をついていたら相対化されて、馬鹿にされるだけなんだからな。
0208名称未設定
2013/12/07(土) 17:48:22.48ID:5JHKBGOE0◯それはね。自由な意見を交わせることだ。
失礼。
0209名称未設定
2013/12/07(土) 17:50:38.70ID:odVYPT1i0ぶっちゃけ、そんなもんだろ。
本当に技術ある人間を常時待機させるならその倍じゃきかんよ。
結局100%満足いくサポートなんてあり得ないんだから、落とし所をどこにするかだよな。
0210名称未設定
2013/12/07(土) 17:51:35.39ID:5JHKBGOE0うん。あなたの言うことは正論でしょうね。
ただし。技術的な正確さを担保できたら、という話になるけど。
0211名称未設定
2013/12/07(土) 17:56:32.06ID:oMlo3zDai0212名称未設定
2013/12/07(土) 17:59:02.81ID:5JHKBGOE0他人をやゆするのでない人たちはまじめに情報交換しようよ。
国籍も民族も関係ないでしょ。おれは、いい人達とは付き合いたい。
ダメな奴らは、日本人だろうとね。付き合いたくないよ。
0213名称未設定
2013/12/07(土) 18:04:46.66ID:5JHKBGOE0感情がねじれている奴らはダメ。記号レベルでのそれはわからないことは仕方がない。
でも、そこで優位に立ったことを自覚している立場のやつが、他人を欺くというのはね。
到底許容できない。お互いが切磋琢磨するのは、知識ではない。
人間として、当たり前の、平等な関係性の人たちだろう。
それを見つけられないままに、身勝手に規定した下の人達を操作しようというのは論外でしょ。
そういうのはね。官僚的な発送だよな。悪しき意味でのそれだ。
0214名称未設定
2013/12/07(土) 18:05:37.23ID:Eu8J7trJ00215名称未設定
2013/12/07(土) 18:07:54.64ID:nB1BSBH50わからないことをごまかそうとするから
顧客の時間を無駄にする
これが一番いかん
0216名称未設定
2013/12/07(土) 18:09:39.08ID:5JHKBGOE0うん。
これから、我が国のコミュニケーションレベルをもっともっと。洗練するべきだよ。
ここではたまたまアップルが特権的に槍玉に上がってる。それだけだと思う。
0217名称未設定
2013/12/07(土) 18:12:13.42ID:nB1BSBH50アップルのサポートに改善が必要だ
と言っている
これに反対する人間はおらんだろ
0218名称未設定
2013/12/07(土) 18:14:08.86ID:xDoD/tAXP0219名称未設定
2013/12/07(土) 18:29:31.12ID:Qa6L1Yjx00220名称未設定
2013/12/07(土) 18:31:36.43ID:5JHKBGOE0それ以外に意味は無い。
でもさ。わがくにはちょっと変だよね。政治的な猟奇は特におかしい。
それにさ。論理的に対抗できるような人たちを作るべきだ、という意見しか持ち得ないでしょ。
MacとかOSXとかある意味ではどうでもいいことだ。考える材料ってだけで。
調べて考えるということの大切さがわかった、道具はどうでもいいよ。
それに気がついていない人たちを、どうやって引き上げるか?というそんな役割を
我が国で担ってる人たちが、幾ばくかいるってことなだろうけど。
0221名称未設定
2013/12/07(土) 18:35:26.82ID:tD60EHTM0サーバー用途にMac mini買ったんだけど
初期設定にマウスとキーボード必要だよね
別にMacbook Proあるから初期設定の為だけに
使いもしないマウスとキーボード買うのは勿体無い
何とかならないかな?
0222名称未設定
2013/12/07(土) 18:41:53.84ID:5JHKBGOE0◯政治的な領域は特におかしい。
失礼。
0223名称未設定
2013/12/07(土) 18:42:04.70ID:vsNayot10Amazonで適当に両方買っても1,000円しないでしよ。
0224名称未設定
2013/12/07(土) 18:43:00.15ID:aV7BPKq7O0226名称未設定
2013/12/07(土) 18:45:28.22ID:5JHKBGOE0でもそれは論理ではない。
でも、正論。それは誰もが抱えている問題だから。
ハッキリ言えばいい。そういうのはね。
0227名称未設定
2013/12/07(土) 18:47:56.15ID:7lTen3N6iまで、読んだ(まる)
0228名称未設定
2013/12/07(土) 18:49:22.15ID:jWK0G8Ny0ココが間違っているとかココから進まないと言ってくれる
これが論理
0229名称未設定
2013/12/07(土) 18:51:54.41ID:QG9GKHJG0Appleの一般のサポートは糞だけど、
デベロッパのサポートは神だよ。
0230名称未設定
2013/12/07(土) 18:52:08.04ID:DBKve4/+00231名称未設定
2013/12/07(土) 18:56:58.47ID:5JHKBGOE0もちろん、できることと出来なことがある。暗黙の了解で。
0232名称未設定
2013/12/07(土) 19:05:45.76ID:jWK0G8Ny0都市部は鯖メンテナンス会社が近くにあるけど田舎だと無い
それでも人間様にはパソコンを使う能力が隠されていたようだ
0233名称未設定
2013/12/07(土) 19:39:29.02ID:38k8FTQr0そりゃそうだ。
こう言っちゃなんだが、ユーザーから得られる利益とデベロッパーから得られる利益、比較にならんからな。
もっとも、大口顧客となれば話は別だけど。
0234名称未設定
2013/12/07(土) 19:46:23.47ID:yvg9ufC90新型が価格維持ならいいんだけどね。
0235名称未設定
2013/12/07(土) 19:52:09.75ID:yl5zCrt90抽出 ID:jWK0G8Ny0 (6回)
0236名称未設定
2013/12/07(土) 19:58:28.45ID:2RnceuHq0うちの会社は遠隔サポートの契約結んでるな。PCスキルそこそこの俺でもわけわかめ
な状態になった時助かった。(何いじっても写真だけ印刷不能に陥った)
電話で出た人が最後まで対応してくれるし今のところ話し中等混雑の経験はない。
Win8使ってるおっさんなんか毎日お世話になってるわw
みんなXPで一番パソコン使えないおっさんだけ8なんだわ。
で誰も教えられないw
0237名称未設定
2013/12/07(土) 20:13:57.02ID:8pyIE5x2i0238名称未設定
2013/12/07(土) 20:20:20.71ID:ZT9re3MX00239名称未設定
2013/12/07(土) 20:23:00.85ID:nB1BSBH500240名称未設定
2013/12/07(土) 20:25:27.86ID:INf9h5u/00241名称未設定
2013/12/07(土) 20:27:58.83ID:jWK0G8Ny0ポリタンクのパクリが出なかったのは謎
0242名称未設定
2013/12/07(土) 20:39:22.69ID:B/yNyy9b00243名称未設定
2013/12/07(土) 20:42:55.03ID:RxcNhrwS00245名称未設定
2013/12/07(土) 21:01:25.67ID:VkC7dsxh0値段が上がる方が困る。
サポートなんか使わないし。
修理以外は、アップルケア入った人だけが使える様にとかでいいと思う。
0246名称未設定
2013/12/07(土) 21:22:48.17ID:nB1BSBH500247名称未設定
2013/12/07(土) 21:25:49.53ID:BYzTlC0D0天皇、民主主義スレの「れ」を、ちょっと思い出させてくれたよ。
0248名称未設定
2013/12/07(土) 21:34:27.31ID:yl5zCrt900249名称未設定
2013/12/07(土) 21:36:50.17ID:YUKOsnoA0俺としたことが・・・・
断言するけれど、あと三年は出ないよ
0250名称未設定
2013/12/07(土) 22:06:38.29ID:aVwOGNkV03年も出なかったらもうその先も出ないだろ
0251名称未設定
2013/12/07(土) 22:09:01.64ID:ZkXwR7tw0>>57
オートフォーカスはよく使うよな。
>>86
どことは言わないが、
アターム、アターム言って何言ってんだろう。というサポが居たなぁ。
あれアタームって言うんだ。俺ずっと勘違いしてて恥ずかしい。と思ったよ。
0252名称未設定
2013/12/07(土) 22:16:23.28ID:BYzTlC0D0ごめん。「れ」はコテハン
僕は彼から色々と教えてもらったよ。
議論をスムーズにするために、自分を含めて複数人がコテハン使ってた。
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