【低発熱】MacのCPUをARMに！3【省電力】

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2013/11/04(月) 22:42:49.16ID:hI/RAZSU0

　今はパソコンやサーバーにもシビアに省電力が求められている時代。
MacもiPhoneと同じARMをCPUに採用して
時代を先取りした低消費電力マシンを実現すべき。

そもそもMacがIntelに移行したのは、
G5よりもIntel Coreの方が電力効率が優れていることがその理由。
しかし、それならiPhoneをはじめ携帯電話では主流になっている
ARMアーキテクチャのCPUの方が数段電力効率がいい。

MacOSXは、Windowsほど互換性のしがらみに縛られないから
最も電力効率の良いCPUアーキテクチャを選べる。
アップル製品のCPUをARMに統一すれば、iPodからMac Proまで
同じアーキテクチャで揃えられる。
　今のアップルなら、買収したP.A.Semiの技術を使って、
自社で高性能なARMベースのマルチコアプロセッサを設計できる。
アップルはOSも自社開発しているのだから、 GPUの活用と徹底したマルチコアへの最適化を行えば、
Intelベースのマシンに負けない性能が期待できるのでは？

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1355508479/

0002名称未設定

2013/11/04(月) 23:36:38.27ID:skGIh70N0

HP のMoonshotとかは、そういう考え方らしいが
デスクトップやワークステーションはまだ先かな。

0003名称未設定

2013/11/04(月) 23:39:24.32ID:skGIh70N0

なんだ。3スレ目だったのか。
前スレ全然見ないでレスしてしまった。

0004名称未設定

2013/11/05(火) 08:13:50.84ID:TX3xKpDu0

メモリ8GB載せても優秀なの？

0005名称未設定

2013/11/05(火) 15:09:51.17ID:huvUJxmnP

まだこのスレやるんすか？

0006名称未設定

2013/11/05(火) 15:19:37.52ID:ZqsOKtd50

MacにARMが載るまでやめへんで～

0007名称未設定

2013/11/05(火) 23:54:07.88ID:gh1FXPPu0

やめてよ、CPUアーキテクチャ変わるたびに以前から使ってたソフトが起動できなくなるのはもう嫌なんだよ…。

0008名称未設定

2013/11/06(水) 07:24:01.53ID:4OW1jRKU0

>>7
680x0→PowerPC→Intel→ARMか..

0009名称未設定

2013/11/06(水) 07:36:19.52ID:clGjYaL30

どんどん命令セットが汚くなっていくな

0010名称未設定

2013/11/06(水) 20:04:17.80ID:bLgI7gFM0

個人的な印象では一番命令セットがカオスなのはPPCだな

0011名称未設定

2013/11/06(水) 22:21:34.34ID:WOr+UwNq0

そういうのはAppleTVでやるべき

0012名称未設定

2013/11/07(木) 00:40:12.33ID:aMz/ypd10

ARMがXeonの性能を超えればいいんだけどな。

0013名称未設定

2013/11/07(木) 01:04:01.11ID:e2y8XEc40

PowerPCと64bitARMは似てるらしいけど
ARMのほうが命令セットは汚いの？

0014名称未設定

2013/11/07(木) 03:08:25.15ID:IxpNNuWC0

別に似てないよ

0015名称未設定

2013/11/07(木) 05:08:46.26ID:epoqUIND0

>>8
6502..

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2013/11/08(金) 08:36:55.94ID:gzga+ttqi

>>15
AppleII...

0017名称未設定

2013/11/09(土) 11:44:52.29ID:+9LDf+Vx0

ARMはAppleの子会社
http://gigazine.net/news/20130325-apple-spinoff/

0018名称未設定

2013/11/09(土) 15:31:16.99ID:NPGzyUEt0

Newton絡みで出資はしてたけど子会社じゃね-だろ

0019名称未設定

2013/11/10(日) 15:48:33.95ID:pkcjbQZL0

新スレ乙

0020名称未設定

2013/11/10(日) 18:53:50.17ID:n3wCET+v0

サーバとかパソコンとかタブレット、スマホとかは
形態に応じたサイズとかTDPがもうだいたい決まってるから
あまり意味がない気がする
あるとしたらTV製品とかゲーム機とかの別ジャンルでしょ

0021名称未設定

2013/11/11(月) 22:39:37.67ID:k1V22otz0

Apple A7→A8→A9と世代が進む毎にトランジスタが余りまくるだろうから
x86やPPCコードのハードウェア支援も強力な物が搭載されるだろうな｡

0022名称未設定

2013/11/11(月) 23:07:31.71ID:pLAzpac70

それってx86積むよりめんどくさいというかバカなんじゃない？

0023名称未設定

2013/11/11(月) 23:16:40.49ID:lJuXNrUD0

プロセッシングパワーの増大でIntelの専用回路の性能越える目処が立ったら移行するんだろ
ソフトウェアエミュが簡単にできるようになったように

0024名称未設定

2013/11/11(月) 23:25:40.49ID:qrKZ8zUv0

その頃にはインテルは更に先に
インテルとx86が滅亡してネイティブ実装禁止な世界ならあるいは

0025名称未設定

2013/11/11(月) 23:42:03.03ID:zGioTyV8P

その時代にはx86自体いらなくなってるだろうな

0026名称未設定

2013/11/12(火) 00:21:10.68ID:4oTNAJwo0

夢見すぎだな

0027名称未設定

2013/11/12(火) 01:21:12.70ID:xZj2rOyU0

>>21
そういう鈍重なやり方はAppleらしくないな
やりたけりゃ互換捨ててでもすぐにやるだろ

0028名称未設定

2013/11/12(火) 02:30:22.49ID:3HbcaLgD0

むしろ定期的に互換性を無くして買い替えさせるのが林檎真理教

0029名称未設定

2013/11/12(火) 02:44:41.87ID:X6gdRh4+0

定期的というには間隔が長過ぎる
買い替え需要生みたいなら3、4年で変えなきゃ

0030名称未設定

2013/11/12(火) 02:56:10.68ID:7Tq5UcfZ0

3-4年でアーキテクチャ変更互換性なしなんて繰り返してたら
買い替え需要以前に見限られる

0031名称未設定

2013/11/12(火) 03:02:16.40ID:DIr4k2fj0

そろそろチンコ切る

0032名称未設定

2013/11/12(火) 03:17:37.92ID:3HbcaLgD0

>>30
宗教なので大丈夫です。
お布施は大切ですよ。

0033名称未設定

2013/11/12(火) 08:08:33.92ID:nBxaO9Xy0

ARMって将来的にx86駆逐するの？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1384202732/

0034名称未設定

2013/11/12(火) 08:20:18.80ID:enOGgMWu0

まずなにより、背景にiPadやiPhoneの大ヒットと、iPadに限らずタブレット類がPC市場を食い荒らしつつある
将来的にはとってかわる可能性すらあることを忘れちゃいけない
そういう事態をMSも考えてるから、Windowsにタブレット向けのGUIを用意し、ARMにも対応させてきた

ARMなiPadやiPhoneが主役になってしまったら、Macがx86積んでる意味がないから変更するだろ
というか、仮に「パソコン」がARMなAndroidやWindowsで置き換えられてしまったりしたら
Macも、いやでも変更するしかない

0035名称未設定

2013/11/12(火) 16:43:26.13ID:+UmobZQc0

PC WatchにAMDのイベント「APU13」の記事が載っていて読んでみるとAMDのHSA押しが半端ないのだが、Apple A7に使われているARMやPowerVRのImagination TechnologiesもHSA陣営のようです。
また「APU13」会期中に新たにHSA陣営に参加する企業があるようですが、そこにAppleが来る可能性は微レ存？

0036名称未設定

2013/11/12(火) 16:45:30.52ID:TH/sU+4X0

MacProもAMDになったしな

0037名称未設定

2013/11/13(水) 00:27:54.90ID:rYi8plWo0

>>34
その「置き換えられた」あとに
わざわざ移行コストを掛けて変更する意味も無いわな

0038名称未設定

2013/11/13(水) 00:46:09.78ID:o9JCnNxj0

intelがどうしても嫌いな奴がPPCMacではもうどうにも後が無くなって
intel以外の母艦を切望してるだけ
知識がめちゃくちゃでわけわかんない事いつも言ってる奴がそう

0039名称未設定

2013/11/13(水) 03:27:59.19ID:k951Btv00

PPCMacて通称ゴミバケツとかいうやつだろw

0040名称未設定

2013/11/13(水) 08:37:47.56ID:as9ob8xm0

>>37
あくまで仮の話だけど、パソコンがみんなARMになっちゃったらインテルがx86の開発継続するとは思えないね
恐らくそうなったらインテルが作るのも周辺回路含めて最新はARMで、x86はおこぼれしかなくなる
そんな状況でx86にこだわるような企業だったら、今でも68KかPPC使ってるだろｗ

0041名称未設定

2013/11/13(水) 10:39:05.78ID:UWpfd7ln0

その仮な話があまりにも極端だからな

0042名称未設定

2013/11/13(水) 11:11:34.47ID:irlgEgJt0

問題は開発者がついてくるかだよな

0043名称未設定

2013/11/13(水) 13:40:21.17ID:Dt2ryk2l0

むしろもう一度サーバ事業に参入するべきだな

0044名称未設定

2013/11/13(水) 14:46:16.60ID:rYi8plWo0

>>40
>>34はタブレットがPCを駆逐する話だろ？
「パソコンがARMになる」の話じゃ無いだろ
もしそのつもりで書いたのなら書き間違いに近いぞ

その状況ではMacも存在意義を失うから移行に意味が無いということを指摘した訳だ

0045名称未設定

2013/11/13(水) 16:06:16.10ID:U2lt7vjjP

iPadにマウスやキーボードが繋げられるようになればいいんだよな
もうx86がどうのこうの言ってられなくなる
初代はキーボードドックあったけど

0046名称未設定

2013/11/13(水) 16:30:18.11ID:as9ob8xm0

キーボードは青歯でつながるだろ……　俺も買ったけどすぐ使わなくなった。キーボードあると持ち運びづらい。
大画面化とかで据え置き型タブレットが一般化してきたらキーボードも便利かもな

0047名称未設定

2013/11/13(水) 17:30:37.44ID:5E8qcG350

キーボード毒つかってつないでる人なんているん？
自分は青歯でつないでるよ
今はスマホ＆タブレット用の折り畳めるキーボードも色々あるし
もちろん操作性は多少おとるけどね

0048名称未設定

2013/11/13(水) 21:46:12.40ID:irlgEgJt0

大きめのiPadが出たら
USBとかThunderboltがついたキーボードドックが出そうだよね
磁石でカチャッとつくような

0049名称未設定

2013/11/14(木) 09:14:25.91ID:hsADmKbj0

キーボードにもなるSmart coverなら特許取ってたはず
USBやThunderboltのついたDockは失笑ものｗ夢みすぎ

0050名称未設定

2013/11/15(金) 12:49:25.34ID:pZ+QB8L90

MacをARMにしても大して買い替え需要ないけど
もしiPhoneとiPadがx86移行したらすごいことになりそう
暴動が起きるレベル

0051名称未設定

2013/11/15(金) 12:56:07.34ID:L00TPLgU0

どっちもAppleのシェア減少を加速させそうだから得策じゃないな

0052名称未設定

2013/11/15(金) 13:19:04.48ID:W+9x+2cz0

それがわかってねーバカが多すぎる

0053名称未設定

2013/11/15(金) 18:15:40.52ID:D1U8eHBt0

購入者はそんなにx86が嫌いなのかー

0054名称未設定

2013/11/15(金) 18:39:17.96ID:pCPPYoQK0

嫌いとかじゃなくてアーキテクチャの違いでこのアプリはどっちだけとかめんどくさいことになんだろーが

0055名称未設定

2013/11/15(金) 21:01:33.76ID:Qz69HK580

早くチップの外販を決断してくれクックさん

0056名称未設定

2013/11/16(土) 20:01:01.36ID:/TzQXXiO0

チップ外販てsocだからまるっとiphoneハードよね別に犬や泥乗せてもいいが

0057名称未設定

2013/11/17(日) 02:51:14.35ID:YRDL/riw0

テキスト編集のキー操作を自在にコントロールする - ザリガニが見ていた...。
http://d.hatena.ne.jp/zariganitosh/20101026/text_key_binding

>有名なキーバインド
>いくつものキーバインドを正確に設定するのは意外と大変。そんな時は達人の設定が公開されていた。
>Emacs emulation key bindings with esc as meta key

す、素晴らしい……知らんかった。すべてのテキストエディットでC-sやESC fなんかがEmacsと同じに
動作するようになる。

0058名称未設定

2013/11/17(日) 02:51:51.38ID:YRDL/riw0

ごめんUNIXスレと誤爆した

0059名称未設定

2013/11/18(月) 11:27:24.62ID:CXsl2idV0

そもそもジョブズの目指した最終ゴールはこの世からキーボードとマウスを完全に排除することだった

0060名称未設定

2013/11/18(月) 13:59:29.62ID:bBjg3x4X0

iTVがA7搭載っていう噂があるな

0061名称未設定

2013/11/18(月) 15:42:51.55ID:CXsl2idV0

Appleの内部でもビジネスに疎い連中が騒いでるだけのような気がしてきた
その高性能振りに眩まされて

0062名称未設定

2013/11/18(月) 18:13:47.16ID:0EId4S6c0

もうMacとかiPadじゃ全然太刀打ちできないな
大きさ、利便性、コスパが違いすぎる

デル『Venue 8 Pro』は8インチ、W8.1タブの大本命！ 4万円でオフィスにSIMオプションも
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/184/184341/

●直販価格 3万9980円～、4万1980円（Office Home and Business付き）

●おもなスペック
ディスプレー　8インチ（1280×800ドット、10点マルチタッチ、IPS）
CPU　Atom（1.8GHz、クアッドコア）
メモリー　2GB
ストレージ　64GB eMMC
グラフィック　Intel HD Graphics
ネットワーク IEE802.11 a/b/g/n、Bluetooth 4.0、3G/HSPA（オプション）
インターフェース　マイクロUSB、500万画素カメラ（リア）、120万画素カメラ（フロント）、マイクロSDスロット、マイクロSIMスロット（オプション）
サイズ/重量　130（W）×216（D）×8.9（H）mm/395g
バッテリー駆動時間約8時間（公称値）
OS　Windows8.1（32ビット）

プラス2000円で『Office Home and Business』が付けられ、ビジネスの現場でも十分に活躍しそうだ。
802.11WiFiオプション対応のMiracastでワイヤレスディスプレーを実現。
さらにオプションでSIMスロットを用意するなど、8インチのWindows8.1タブレットの大本命とも言える出来の製品だ。

0063名称未設定

2013/11/18(月) 18:34:20.90ID:TMSMe4sM0

会社に持たされる、仕事絡みで仕方なく選ぶタブレットって感じだな
あとエロゲー

0064名称未設定

2013/11/18(月) 21:44:48.38ID:y5MbeQTn0

Androidならまだしも、Windowsタブレットはねえよｗ

結局Windowsデスクトップやノートのかわりをさせたくなって、そういうのに比べて遅いCPU、少ないメモリやストレージに泣くだけ
仮に一般向けに普及するとしても、デスクトップにそう見劣りしないだけのハードが用意されてからだろ

0065名称未設定

2013/11/18(月) 21:54:41.96ID:3IVYJ14K0

>>64
4万でオフィス付きという破格デバイスに対してスペックｶﾞｰとか噛みついてどうする
くやしいの？

0066名称未設定

2013/11/18(月) 22:02:48.06ID:y5MbeQTn0

単に、「ネットブックの再来」って言ってるだけだよｗ

0067名称未設定

2013/11/18(月) 22:34:14.16ID:6Jd0Ai9e0

>>62
＞メモリー　2GB

あっ……(察し)

0068名称未設定

2013/11/18(月) 22:45:46.25ID:3IVYJ14K0

OSXだと2GBは有り得ない程少ない
Windows8だと1GBでもなんとか動いちゃう
2GBならモバイル用途なら余裕
OSの軽さが違うから単純比較は無意味

0069名称未設定

2013/11/18(月) 23:36:50.93ID:xqWvpEPS0

windows8でメモリー2GBって
firefoxでタブ30個ぐらい開いてThunderbirdでメールチェックして
WMPで音楽再生して
IE11等ストアアプリ5-6個起動して2.4GBだから2GBだと全然足りないよ
デスクトップかストアアプリの常にどっちかしか使わないなら足りるだろうけど

0070名称未設定

2013/11/18(月) 23:46:26.44ID:3IVYJ14K0

>>69
そんなことタブレットでやるの？
馬鹿なの？

0071名称未設定

2013/11/19(火) 00:02:57.95ID:rOXammeP0

だって目的別に複数のPC・タブレットを使い分けるの面倒だよ
クラウド経由の同期だって面倒だし
HDMI端子が付いててメモリーが4GBあって軽い10型win8.1タブレットが出れば
全部それ一台で済む
キーボードマウス大画面HDDは全部無線接続できるしそうなればMac・PCは不要

0072名称未設定

2013/11/19(火) 04:00:05.72ID:CVq+IJwx0

ipad　欲しい
wintab イラネ

0073名称未設定

2013/11/19(火) 08:45:16.52ID:lcdFqGAS0

というかさ、キーボードついてないとPC用ソフトは使いづらいし
かといってキーボード必須な操作系にするとタブレットで死ぬ
タッチ専用ソフトはPCでは使いづらいし……

Windowsのソフトはどうなっちゃうのかねえ。Appleみたいに別OSが正解だと思うんだけど

0074名称未設定

2013/11/19(火) 10:01:42.28ID:rtie6c280

MSはネットブック()から何も変わってないな

0075名称未設定

2013/11/19(火) 12:54:19.40ID:QQpdaBb30

本当に欲しいのはMacPad Air
つまりタッチで操作するフル機能のOSX
使いにくいとか文句言う奴は努力が足りない

0076名称未設定

2013/11/19(火) 13:56:40.87ID:rtie6c280

OS X on iPadか
Intel化するのが早いんじゃないか？
もうatomは初代MacBook Proをスペックで凌駕してる
方やAプロセッサだと性能ガタ落ちだろ

0077名称未設定

2013/11/19(火) 15:26:24.56ID:A6IzeE2y0

いまだにMacユーザーでもタブレットにOS Xとか言う奴がいるのな
iPadがでても学習しない
Win8がこけても学習しない

0078名称未設定

2013/11/19(火) 16:50:13.16ID:CzRAVTnX0

だからそう言う寝言を言う奴はiPadにVNC入れて
Macの操作してみろって。苦痛でしかないぞ。

俺は常用しているが

0079名称未設定

2013/11/19(火) 17:29:18.30ID:S7fnheiyP

>>78
ワロタ

0080名称未設定

2013/11/19(火) 21:44:31.27ID:rQRyai130

>>78
WindowsだとUIサイズとかカスタマイズできるからiPadからの遠隔も余裕で操作
というよりリモートデスクトップ使えば天国
OSXだとiPadからの遠隔はクソ過ぎてどうにもならん

0081名称未設定

2013/11/20(水) 20:28:49.49ID:ehSCbX7e0

リモートデスクトップってwindows標準機能のことか？
比較してどこが快適なの？そしてOSXの遠隔はどこがクソなの？
どうして具体的に書けないの？実際は所持してないの？

0082名称未設定

2013/11/20(水) 21:59:13.48ID:CI+14ma40

お、顔真っ赤にしたのが現れたぞｗ

0083名称未設定

2013/11/20(水) 22:00:01.51ID:UYG0Qgdn0

>>81
80を読んで理解できないなら頭が悪いか脳が入ってないんじゃないの？
遠隔時にOSXはUIサイズが変更できなくてボタンとかまともに押せないでしょ？
字が細かすぎて読みずらいでしょ？
Windowsなら普通に指で押したり選択できるようにUI設定できる訳
俺の家のサーバーはiPad等からの遠隔用にそういう設定にしてある
もちろん余計なアニメーションは全て切ってさくさく操作できるようにね
ていうかトラックパッドでの特定ゼスチャーに依存したOSが遠隔でまともに操作できるとおもう？
よく考えようね

0084名称未設定

2013/11/20(水) 22:04:45.78ID:GlHO9PpQ0

横レスだが、実はかなり前から実装はされてる
ttp://builder.japan.zdnet.com/os-admin/os-x-lion11/35015223/

0085名称未設定

2013/11/20(水) 22:19:03.36ID:11LPaYED0

システム全体の消費電力を100mW以下に抑えられないのかよ

0086名称未設定

2013/11/20(水) 22:44:52.16ID:UYG0Qgdn0

>>84
何を言ってるんだ？
Retina表示用に縦横200%固定の隠し設定があるだけだろ
1%刻みで指定できるDPI設定やUIや表示文字の大きさだけを変える設定とは全く別物

0087名称未設定

2013/11/20(水) 23:24:31.05ID:GlHO9PpQ0

たとえ別物でも
＞UIサイズが変更できなくて
は間違いでしょ

0088名称未設定

2013/11/20(水) 23:33:38.97ID:UYG0Qgdn0

>>87
OSXのそれはUIサイズ変更ではなく解像度変更
WindowsはUIサイズ変更が可能(内部のコンテンツは通常の大きさ)
操作しやすくする為にUIサイズ変更するのに
中のコンテンツまでその比率で大きくなったら台無しだよね
頭悪いの？

0089名称未設定

2013/11/20(水) 23:49:41.17ID:GlHO9PpQ0

>>88
堂々巡りだが、HiDPIはUIサイズ「の」変更も伴う訳だから
お前様の書いた事は事実として単純に間違ってるよ

UI要素とコンテンツを個別に扱うことが出来るかどうか、
とかの機能面の差異とは全く別の話

0090名称未設定

2013/11/20(水) 23:55:56.26ID:UYG0Qgdn0

>>89
お前の理屈で行くとMBP13からMBP15に買い換えたらUIサイズ変更という事になるな
実際は全体の表示サイズが変わっただけ
これをUIサイズの変更とは言わない

これが必死に屁理屈こねる事か？
「OSXでモバイルデバイスでの遠隔は非常にやりづらい」
これが話の肝だよ

0091名称未設定

2013/11/20(水) 23:56:57.84ID:WcloXxpu0

そもそも、パソコンとタブレットやスマートホンでは操作系がまるで違うわけで、単純に何かを大きくしたのしないので
専用の、iOSやAndroid向けソフト並の操作感にはならないよ

そう単純になんとかなるなら、先行してるAppleがわざわざ別UIでタブレットやるわけないじゃんｗ

0092名称未設定

2013/11/21(木) 00:01:52.29ID:jor3rJqN0

>>90
それはお前様が明後日の方向に取り違えただけのことでしょ？＞屁理屈云々
書いた通りで始めから突っ込んでるのは
「OSXではUIサイズの変更は出来ない」の部分だけだからね

ちなみに今は物凄く単純な形で固定されてしまったが、
QuartzのResolution Independantは開発初期の頃はもっと多機能だった
昔の記事を漁れば出て来る筈

0093名称未設定

2013/11/21(木) 00:11:15.44ID:jj/zaL5u0

>>92
日本語が理解できないのかい？

>実際は全体の表示サイズが変わっただけ
>これをUIサイズの変更とは言わない

↑はい

>ちなみに今は物凄く単純な形で固定されてしまったが、
>QuartzのResolution Independantは開発初期の頃はもっと多機能だった

だから何？
昔話でOSXで遠隔時の操作がやりやすくなるの？
で、ボタンの大きさウインドウ枠の大きさ等指定できたの？

0094名称未設定

2013/11/21(木) 00:13:28.56ID:jor3rJqN0

その「全体」にはUIを含んでるんだけれど

そちらこそ、だから何？
単純な事実としての間違いを指摘されたのがそんなに嫌なのかい

0095名称未設定

2013/11/21(木) 00:29:17.47ID:Wf0XTPSj0

事実もクソもタッチパネル向けのUIという文脈無視で言葉尻捕まえてドヤ顔してるだけじゃん

0096名称未設定

2013/11/21(木) 01:15:19.16ID:jj/zaL5u0

>>94
どこまで頭悪いの？

UIサイズ変更＝UIのサイズを全体基準に対して変更する

だろ

さっきも馬鹿にでも分かるように例で説明したよね？
お前の脳だと、モニター解像度を変えるとUIサイズ変更なのか？
お前が言ってるのはそういうレベルの話
無能でアスペの自己紹介はそろそろやめとけ

0097名称未設定

2013/11/21(木) 02:22:35.46ID:jor3rJqN0

＞UIサイズ変更＝UIのサイズを全体基準に対して変更する
そんな狭義且つ独自の解釈を押し付けられても困る

＞モニター解像度を変えるとUIサイズ変更
当たり前

その辺ひっくるめて処理するのが本来の解像度非依存なんだから
その当たり前を否定して掛かる事自体既にナンセンス

0098名称未設定

2013/11/21(木) 02:43:49.77ID:mtU+ezv00

屁理屈は惨めだからやめなさい
普通は解像度変更をUIサイズ変更とは言わない

0099名称未設定

2013/11/21(木) 02:45:33.76ID:jor3rJqN0

基本をおろそかにしてると、変な解釈に行っちゃうことがあるけど
君はまさにその典型だよ

0100名称未設定

2013/11/21(木) 02:50:39.43ID:jj/zaL5u0

>>97
困ったアスペだな
頭悪いお前にもっと分かりやすい話をしてやろうか？

ウインドウの枠あるよな？窓枠の幅だ

画面解像度変更＝窓枠の幅変更か？

誰かが「窓枠サイズ変更したい」って話してて
画面解像度変えれば良いじゃんとアドバイスするか？

お前が言ってるのはこういう屁理屈
しかもコミュニケーション能力ゼロ
相手が何を言ってるのか理解できずに
勝手な拡大解釈で屁理屈を垂れ続ける

OSXに不利な話されてぷんぷんなのかい？
おちつけよ
そして自分が何を言ってるのか良く見返してみろ

0101名称未設定

2013/11/21(木) 02:55:06.82ID:jor3rJqN0

罵詈雑言並べ立てる前に、基本に立ち返って良く考えると良いよ

普通なら>>89まででとっくに片付いてる話だ

0102名称未設定

2013/11/21(木) 02:57:40.39ID:jj/zaL5u0

>>99
どうしようもないレベルの馬鹿なようだから更に分かりやすい話をしてやるよ

仕事でキャラクターのイラストを書いていて
監督者から
「このキャラクターの足をもう少し長くして」
と言われてコピーで紙自体を拡大して提出したお前

なんだこれ？と聞かれて、お前は

「その「拡大」には足を長くするを含んでるんだけれど」

これがお前

会話にすらなってないのが分からない？

0103名称未設定

2013/11/21(木) 02:59:16.75ID:jj/zaL5u0

>>101
うんわかったからさ
話そらさずに俺の質問にこたえようよ

お前の言ってることはこういうレベルだと解説してやったろ？
なにか具体的な反論は？

0104名称未設定

2013/11/21(木) 03:05:25.94ID:jor3rJqN0

分かり易い話と言いながら全く頓珍漢な例えを並べたたて何がしたい訳？

極シンプルな話だよ
「OSXではUIサイズの変更が出来ない」と書いたら、それは真偽で言うところの偽

>>84に対する君からの回答は、「それは自分の望む機能を備えたものではない」であるべきで
そういう話なら分かるが、残念ながら君は支離滅裂な方向に話を発散させただけだ

0105名称未設定

2013/11/21(木) 03:13:14.94ID:jj/zaL5u0

>>104
わかったからさ

それがこういう屁理屈状態だと説明したよね？>>102
小学生かい？

お前が言ってるのは「結果としてUIのサイズが変わった」だ

足を長くしてくれと言われて拡大コピーを提出して
「足長くなったか？それは真偽で言うところの真」
とぶつぶつ独り言を言ってる同じ状態

こんな支離滅裂な屁理屈でコミュニケーションが成り立つとおもうか？

0106名称未設定

2013/11/21(木) 03:15:58.02ID:jor3rJqN0

だからさ、その「説明」が完全に明後日の方向なんだってば

もっとシンプルな話だよ？何度も書いてるでしょ、何故分かろうとしないのか
それを変な方向に引っ張ろうとしてるのは他ならぬ君だから、
ディスコミュニケーションの原因はむしろそちらなのだけれど

0107名称未設定

2013/11/21(木) 03:22:36.92ID:Wf0XTPSj0

説明の仕方にケチつける方に鞍替えしたの？
>>84の指摘がピント外れだったことは認めちゃったのかよ
もっとやり合えよ

0108名称未設定

2013/11/21(木) 03:23:48.11ID:jj/zaL5u0

どうしようもない馬鹿っぽいからまとめようか？

人型キャラクターの絵を指定すると足の長さを自由に変更できるシミュレーションアプリ
このアプリを使えば足の長さを自由に変えれます -> "足の長さ変更ができます”

これに対し、お前は画面の解像度を変更して
「僕のMacでも足の長さは変えれます」と主張

それは絵全体が単に大きくなっただけだよね？
と言われて

「絵が大きくなるには足が長くなるは含まれてます」
「足が長くなったかどうか？それは真偽で言うところの真」

これがお前

UIサイズ変更とは画面内のUI部分のサイズ(ボタンの大きさ、バーの幅等を変更する事)
これは画面全体が"キャラクターイラスト"だとすると"足を長くする"事等に値する

馬鹿にでも分かるように何度も説明しても
"あーあー聞こえない"状態の話逸らしで先に進まない

この例え話はお前の主張そのものなんだが違うと思うならどこが間違ってるのか説明してもらえるかな？
それとも足を長くしてといわれてイラストを拡大することは何も間違ってないと思うのかな？
回答よろしく

0109名称未設定

2013/11/21(木) 03:24:24.74ID:jor3rJqN0

>>83
>遠隔時にOSXはUIサイズが変更できなくてボタンとかまともに押せないでしょ？
>字が細かすぎて読みずらいでしょ？
Quartzに既に実装されてる機能でこの二つは（一定程度）解決するんだから、
散々繰り返してるお前さんの例えの方がイミフだよ

コンテンツも一緒に拡大されたら嫌、とかそんなのは君個人の要望でしかないんで
反論としては全然筋違いも良いところ

0110名称未設定

2013/11/21(木) 03:28:05.15ID:jj/zaL5u0

>>109
話逸らしはわかったからさ
お前が主張した画面サイズ変更＝UIサイズ変更の例え話の返答よろしく

0111名称未設定

2013/11/21(木) 03:30:45.27ID:jor3rJqN0

>>110
「解像度非依存」でググれば基本から全部説明されてるよ

んでこちらが問題にした唯一の事柄であるところの
「OSXはUIサイズが変更できなくて」が間違いである事は既に認めたんだな？

0112名称未設定

2013/11/21(木) 03:35:07.30ID:jj/zaL5u0

>>111

悲しくなるほどのアスペで馬鹿だな...

だからその"UIサイズ変更"が出来ないと言ってるだろ
お前が言ってるのは画面サイズ変更だと

画面サイズ変更にはUIサイズ変更が含まれる！

という例の屁理屈をさっきから否定してるわけだろ？
キャラクターの足の長さの話何度もしてるよね？
話そらさずにその件について回答してくれと言ってるだろ

回答よろしく　>>108

0113名称未設定

2013/11/21(木) 03:36:19.95ID:jor3rJqN0

>>112
そのお前さんの理解が根本的に間違ってるんだから、
話が噛み合う訳も無い

0114名称未設定

2013/11/21(木) 03:40:11.81ID:jj/zaL5u0

>>113
だーかーらーｗ
話し逸らして逃げるなといってるだろ？
お前の言ってる事が間違ってると例え話付きで指摘しただろ？

その指摘が間違ってると思うなら具体的に反論しろと言ってるんだけど？

お前にボール渡ってるんだぞ？
早く回答してくれよ
なぜ逃げるの？

0115名称未設定

2013/11/21(木) 03:43:16.90ID:jor3rJqN0

>>114
こちらが唯一問題にした事柄への弁明をひたすら避けてるお前様の言う台詞とは思えんな

まあ答えは自明なんだからどうしようもないけど

0116名称未設定

2013/11/21(木) 03:50:45.73ID:jj/zaL5u0

>>115
あのな

お前が唯一問題にした事柄が

「モニター解像度を変えるとUIサイズ変更だからUIサイズ変更できないは間違い」

だろ？

その件についてずっと話してるんだけど？
キャラクターと足の長さの例え話でさ

その例え話が間違ってるなら"具体的に"指摘しろと言ってるだろ？
なぜ逃げるの？
お前が欲しい答えをこっちが出してそれに間違いがあると主張するなら
具体的に反論してくれとボールを投げてるわけだろ？

さっきから全く話が進まずこちらからの問いに逃げまくるのはなぜ？
逃げるくらいなら最初から絡むなよ
アスペという病気で、喚き続けてる間は負けないとか思ってる？
それ恥の上塗りだよ？

こっちが主張してるのは、画面サイズ変更＝UIサイズ変更ではない
その話をわかりやすくする為に例え話も用意した

何か間違ってるなら具体的に指摘してください
よろしく >>108

もう寝るからさ
反論あるなら書いといてね
明日見るからさ

0117名称未設定

2013/11/21(木) 04:25:42.12ID:jor3rJqN0

>>>116
>>モニター解像度を変えるとUIサイズ変更だからUIサイズ変更できないは間違い
また明後日の方向の読み違えか
唯一問題にしたのは「OSXはUIサイズが変更できなくて」の記述だよ
そしてそれは間違い、理由は散々示した

というか解像度非依存の実装の一つであるところのQuartzのHiDPI設定は
200%固定で単機能的では有るが、異なる解像度のデバイス上で表示を整える技術の一つなんだし
その点はVista以降のxxx％設定とかとも根本は一緒
あちらはスケーリングにきめ細かな設定が出来る分優れているけど
こちらはそれが単機能決めうちにされてしまっただけ（元々はもっと柔軟だった）

要は機能性の問題と自分自身の要望の話な訳で、
書いてある事の根本の部分で真偽を問うたこちらの指摘とは全く噛み合ってない

だからUI「サイズ」の定義云々に関して>>88,96のような独自解釈を打ち出して
粘られてもどうにもならんということ

0118名称未設定

2013/11/21(木) 04:29:20.74ID:jor3rJqN0

ま、お互い譲る気は無さそうだし
あとは読んだ人の判断に任せようか
長文の応酬で多分誰も読まないかもだがw

0119名称未設定

2013/11/21(木) 04:47:01.02ID:WGDVU0Em0

Mac＝72dpi

0120名称未設定

2013/11/21(木) 05:25:46.00ID:jor3rJqN0

不毛過ぎるやり取りの数々を嫌々読み返してようやく気が付いたが、このアホは
「(OSXのHiDPI設定は)単なるモニター解像度の変更と一緒」
とかいうあからさまに間違った解釈に
こちらが同意でもしたつもりで珍妙な例えを繰り出していたのか

余りにもアホ過ぎるのでスルーしていたが、無論そんな訳は無いので念のため否定しておく

解像度非依存の技術には当然ながらUI要素の描画サイズ／スケーリング変更も含むので、
解像度非依存実装の一つで有るQuartzのHiDPIにも当然含まれている
それが自前で用意したハードに合わせた単機能仕様ってだけ

それを「こうこうでないとUIサイズの変更とは呼べない！」とか言われましても…
冷笑する以外に無い

基本をおさらいし直して出直しておいで

0121名称未設定

2013/11/21(木) 06:13:19.83ID:j5xO3Y9Q0

>>80のリモートデスクトップのほかに対する優位性は結局わからなかったな。
上で説明されてるのって、
windowsがOSXと比べて優れてるって(シェアが多いから)当たり前の話であって、
リモートデスクトップの具体的な話じゃないよね。

0122名称未設定

2013/11/21(木) 08:53:12.64ID:jj/zaL5u0

>>117
ID:jor3rJqN0
>唯一問題にしたのは「OSXはUIサイズが変更できなくて」の記述だよ
>そしてそれは間違い、理由は散々示した

お前が散々示した理由ってのは
「結果的にUIが大きくなってるじゃん！だからUIサイズ変更機能はある！」
これと同義
そしてそれは"足の長さの話"で論破済み
そしてそれに対する回答には逃げ回ってばかりで未だに返答なし

ID:jor3rJqN0
>というか解像度非依存の実装の一つであるところのQuartzのHiDPI設定は
>200%固定で単機能的では有るが、異なる解像度のデバイス上で表示を整える技術の一つなんだし
>その点はVista以降のxxx％設定とかとも根本は一緒

それは"DPI設定と一緒"という話だろ(200%固定しかないけど)
お前はDPI設定とUIサイズ設定をごっちゃにして
「DPI設定する事でUIの大きさは大きくなるんだからUIサイズ設定機能はある！」
と寝言
それがどう寝言なのかは"足の長さの話"で論破済み

0123名称未設定

2013/11/21(木) 08:56:02.48ID:jj/zaL5u0

続き

ID:jor3rJqN0
>不毛過ぎるやり取りの数々を嫌々読み返してようやく気が付いたが、このアホは
>「(OSXのHiDPI設定は)単なるモニター解像度の変更と一緒」
>とかいうあからさまに間違った解釈に
>こちらが同意でもしたつもりで珍妙な例えを繰り出していたのか

お前がHiDPI＝UIサイズ変更機能だというわけの分からない話を始めるから
分かりやすく例として説明に引用しただけ
HiDPI設定では画面に対するUIの相対サイズは変わらずに全体が大きく拡大表示されることになる
これがモニター解像度変更時のスケーリングと本質的に似ている状態だという話
UIサイズ設定では決して無いという対比説明

本当のUIサイズ変更　は　UIの相対サイズが変更できるという事
そのために足の長さの例をわざわざ話した訳
もう一度書いておくよ

　仕事でキャラクターイラストを描いていて、監督者から
　「足の長さをもう少し長くしてもらえるかな？」
　と言われ何故かキャラクター全体を拡大して書いた
　「それ拡大しただけで足の長さ変わってないよね？」指摘され
　「全体が拡大したので足の長さは長くなっています！」と反論
　これがお前

ID:jor3rJqN0
>解像度非依存の技術には当然ながらUI要素の描画サイズ／スケーリング変更も含むので、

最終的なアウトプットであるUIの描画サイズと、
その元となる相対的なサイズ設定の差も分からない馬鹿
そして、何度も聞いてる問いから逃げてばかりで一向に答えない
足の長さの例え話に対する具体的な反論はまだかな？

0124名称未設定

2013/11/21(木) 09:51:36.44ID:ibfASyut0

PC用OSがタブレットに向いてないのは自明なんでどっちでもいい

そもそもWindowsでタブレットなんて、iPad以前からさんざん出してきて
市場から無視され続けてきた。もう結論は出てる話だ

0125名称未設定

2013/11/21(木) 13:50:47.79ID:jor3rJqN0

おいおい、何一つ進展無しか…
一体その珍妙な「足の長さの話」で何を論破したつもりになってるんだい？
それはお前独自の解釈に基づく、何の意味も無いものだと既に示したが？
既に書いた通りでお前の主張は解像度非依存の基本が分かっていれば全く意味を成さないものだし、
「機能性の差異と個人的要望」に基づく趣味嗜好の範疇でしかないんだよ

>>122-123
それ全部君独自の解釈でしかないんで、何の意味も無いよ
何が「本当のUIサイズ変更」だよw
それは「自分が望むUIサイズの変更機能とはこうだ！」でしか無いんだよ

0126名称未設定

2013/11/21(木) 14:04:10.55ID:jor3rJqN0

>>123
>　仕事でキャラクターイラストを描いていて、監督者から
>　「足の長さをもう少し長くしてもらえるかな？」
>　と言われ何故かキャラクター全体を拡大して書いた
>　「それ拡大しただけで足の長さ変わってないよね？」指摘され
>　「全体が拡大したので足の長さは長くなっています！」と反論
>　これがお前

そのバカ過ぎる例えに乗ってやるか…
まず、今回その監督の立ち場であるところのお前の出した最初の指示>>83は、
その例えに習うなら「キャラ全体の大きさを変えてくれ」のほうだったってこと
それなのにあとになって「俺の言ったのは足を長くする事だ」と言い出した

それって単なる困った人でしか無いんだけど

0127名称未設定

2013/11/21(木) 14:20:53.47ID:jor3rJqN0

纏めると
ID: jj/zaL5u0は個人的な趣味趣向に基づいた主張をしているだけで
それは基本や定義とは全く関係ない
その主張をする為の記述の一部に明瞭な間違いを含んでいたから
その部分で指摘を受けただけのこと

>>104に全てが完全に集約されてるよ

0128名称未設定

2013/11/21(木) 17:23:13.70ID:Sb6pRtUX0

>>124
7までと、タッチ操作に最適化された8以降は全く違うでしょ

0129名称未設定

2013/11/21(木) 17:44:40.82ID:YYKyPCUf0

スレ違い談義は他でやれキチガイども

0130名称未設定

2013/11/21(木) 17:46:25.88ID:ibfASyut0

>>128
ねえ知ってる?　MSが出してるタブレットはキーボードが売りなんだよｗ

0131名称未設定

2013/11/21(木) 21:58:30.69ID:jj/zaL5u0

>>125
まったく意味不明の独り言お疲れ様
やり直し

0132名称未設定

2013/11/21(木) 21:59:23.13ID:jj/zaL5u0

>>126
>そのバカ過ぎる例えに乗ってやるか…
>まず、今回その監督の立ち場であるところのお前の出した最初の指示>>83は、
>その例えに習うなら「キャラ全体の大きさを変えてくれ」のほうだったってこと
>それなのにあとになって「俺の言ったのは足を長くする事だ」と言い出した

あーあ、とうとうおかしな事言い出しちゃったね

そもそもこれはお前が散々拘ってきた一点、

「HiDPI ＝ UIサイズ変更」

↑これを否定する例え話だよ？

HiDPIで全体が大きくなって云々は>>122でやさしく指摘してあげたよね？
それはDPI設定に相当すると
HiDPIがDPI設定に相当する事は最初から誰も否定してないよ
(実際はRetina機以外で使い物にならないけどね)
お前がその後言い出した、
「HiDPI は UIサイズ設定を含んでる」
をずっと否定してんの
↓具体的にはこういうレスね

>>87
>たとえ別物でも
>＞UIサイズが変更できなくて
>は間違いでしょ

↑UIサイズは変更できません
単に全体が大きくなるだけです

0133名称未設定

2013/11/21(木) 22:00:54.69ID:jj/zaL5u0

続き

>>89
>堂々巡りだが、HiDPIはUIサイズ「の」変更も伴う訳だから
>お前様の書いた事は事実として単純に間違ってるよ

↑それはUIサイズ変更とは言いません
まさに足の長さの話

>>92
>それはお前様が明後日の方向に取り違えただけのことでしょ？＞屁理屈云々
>書いた通りで始めから突っ込んでるのは
>「OSXではUIサイズの変更は出来ない」の部分だけだからね

↑お前が自分で書いてる通り、"UIサイズの変更は出来ない"に付いて否定してるの
わかってる？

>>94
>その「全体」にはUIを含んでるんだけれど

↑まさに足の長さの話（笑）

0134名称未設定

2013/11/21(木) 22:05:19.60ID:jj/zaL5u0

>>97
>＞モニター解像度を変えるとUIサイズ変更
>当たり前

↑当たり前じゃ有りません
それは解像度変更です

>>99
>基本をおろそかにしてると、変な解釈に行っちゃうことがあるけど
>君はまさにその典型だよ

↑会話が通じず意味不明の独り言モード
この後に足の長さの例え話投入

こういう流れで来てるのに、

>お前の出した最初の指示>>83は、
>その例えに習うなら「キャラ全体の大きさを変えてくれ」のほうだったってこと

などと回答に困り果てて前提をひっくりかえす馬鹿発言
お前がコミュニケーション取れないって言われてるの理解したかい？
キャラ全体の大きさを変えるという話ならHiDPIでOKだよ(ホントは違うけど)
その後にお前が言い出した「UIサイズ設定を含んでいる」＝「足の長さも含んでいる」を否定してるの
これだけ長くやり取りして根本から逃げ出して明後日の回答とかお前本当に大丈夫か？
時間もあっただろうにこの程度とか小学生レベルじゃん

0135名称未設定

2013/11/21(木) 22:13:17.57ID:jj/zaL5u0

>>127
>纏めると
>ID: jj/zaL5u0は個人的な趣味趣向に基づいた主張をしているだけで
>それは基本や定義とは全く関係ない
>その部分で指摘を受けただけのこと
↑はい恥ずかしい捨てセリフですね(笑)
まず基本や定義を完全に履き違えて
HiDPI設定＝UIサイズ設定だとおかしな主張してきたのがお前

>その主張をする為の記述の一部に明瞭な間違いを含んでいたから
↑はいそれも全部お前
解像度設定＝UIサイズ設定だっけ？
おかしいよね？
UIサイズ設定とDPI設定の区別すら付かずに
DPI設定すると表示されるUIのサイズが変わるからUIサイズ設定も含んでる
とか(苦笑)

>その部分で指摘を受けただけのこと
↑それを指摘してたのが俺だよ？

>>104に全てが完全に集約されてるよ
↑その104ってのが
↓これ（笑）
>極シンプルな話だよ
>「OSXではUIサイズの変更が出来ない」と書いたら、それは真偽で言うところの偽

もう笑うしかないよね
UIサイズの変更は出来ません
HiDPIの裏技で画面全体が大きくなるだけです
知性ゼロで全く会話すらできてないんだけど大丈夫？

0136名称未設定

2013/11/21(木) 22:29:49.88ID:jj/zaL5u0

>>124
>PC用OSがタブレットに向いてないのは自明なんでどっちでもいい

いまアホとやりあってる件は言葉の定義の話だから無視してもらって構わんが、
元はiPadから遠隔で母艦パソコンを操作するときの話だよ

Windows系ならUIサイズ設定で工夫すればiPadから普通にPC操作できるんだよね

http://www.youtube.com/watch?v=FBKUa-YXR1I
直接関係はないけどこの動画見てみてよ
10インチの8タブレットの動画なんだけど
この例でもUI設定で窓枠とかボタンとかのサイズ変えて
デスクトップの広さをある程度確保しつつ10インチで問題なく指操作できてる
iPadからWin7やXPの遠隔もこんなレベルで操作できるよ
実際俺がiPadから楽々操作してる

0137名称未設定

2013/11/21(木) 22:35:12.33ID:HiFlzJZp0

粘着力半端無い

0138名称未設定

2013/11/21(木) 22:36:35.33ID:jj/zaL5u0

>>130
タッチのみでパソコンの全てが快適な訳じゃないからね
文字入力には物理KBは有効 Officeとかやる場合は特にね
なにせサーフェスはOffice付きだし

iPadでも場合によって外部KB接続してるよね
それと同じ

まぁPCのOSがiPad程タッチに最適化されてないのは事実だね
だが8は結構いい線まで行ってる
少なくとも何の対策も無いOSXよりは100倍操作し安い

そしてここに来て4万でOffice付きの超小型8タブレットが出始めた
出先でタブレット的作業と頑張ればPCの作業も可能
家でモニターとKBとマウス繋げばまんまPCとしても使える
こんなコスパの高い製品は他にないとおもうけどね

0139名称未設定

2013/11/21(木) 22:36:42.77ID:ibfASyut0

>>136
よくわからないんだが、タブレット/スマートホン系で完全負け組でソフトも少ないOSが
多少タッチ系の操作ができたところで、いったい何の意味があるんだ？
それにそもそもスレッドと関係ないだろ

0140名称未設定

2013/11/21(木) 22:40:26.37ID:jj/zaL5u0

>>139
>よくわからないんだが、タブレット/スマートホン系で完全負け組でソフトも少ないOSが
>多少タッチ系の操作ができたところで、いったい何の意味があるんだ？
>それにそもそもスレッドと関係ないだろ

あのさ日本語分かる？
説明にWin8のタブレットの動画は引用したけど
iPadからPCを遠隔操作する話だよね？

0141名称未設定

2013/11/21(木) 22:42:37.32ID:jj/zaL5u0

あと、
>よくわからないんだが、タブレット/スマートホン系で完全負け組でソフトも少ないOSが
>多少タッチ系の操作ができたところで、いったい何の意味があるんだ？

こういう事書いちゃうと

パソコン系で完全負け組みでソフトも少なく非対応も多いMacが使いやすくて何の意味があるんだ？

↑となっちゃうよ？

0142名称未設定

2013/11/21(木) 22:44:34.15ID:ibfASyut0

>>140
あのさ、日本語わかる？
ここはMacのCPUをARMにってスレ

Windowsがどうでも関係ないの。

0143名称未設定

2013/11/21(木) 22:46:06.26ID:jj/zaL5u0

さらに言うと、
>よくわからないんだが、タブレット/スマートホン系で完全負け組でソフトも少ないOSが
>多少タッチ系の操作ができたところで、いったい何の意味があるんだ？

Windows8はWindowsだからね
シェアで言えば完全勝利のOSだよ
これをタブレット型筐体にのせてるだけ
ソフト数(デスクトップアプリ)は膨大だよ
そんなPCのOSがiPad的使い方まで出来るようになってきてるという状態

0144名称未設定

2013/11/21(木) 22:49:20.68ID:jj/zaL5u0

>>142
その流れでiPadからMac操作すればよくね？
っていう話だったんでしょ？
でまともに操作できないからボツと
ちなみにWindowsを母艦にするとiPadから楽に操作が出来るよって話
まぁ話はかなり逸れてるけど話の流れだよ

0145名称未設定

2013/11/21(木) 22:50:34.57ID:ibfASyut0

日本語がわからない馬鹿だったか
もうさわらないことにするよ

0146名称未設定

2013/11/21(木) 22:51:03.29ID:jj/zaL5u0

あとね、
Windows8タブレットならARMじゃないけどATOMで400gでファンレスで
10時間持つタブレットが既に存在してますよっていう技術情報ね
結局ファンレスの薄型Macが欲しいって話でしょ？(その実現方法としてのARM)
それをATOMで既にWindwosはやっちゃってるって話
Macもまねすればいいのにね

0147名称未設定

2013/11/21(木) 22:53:02.60ID:jj/zaL5u0

>>145
ん？
自分がスレ違いの話題を煽っておいて
反論できないとトンズラかい？

0148名称未設定

2013/11/21(木) 23:42:49.20ID:jj/zaL5u0

　
「HiDPI ＝ UIサイズ変更」の言い訳はまだー？

　

0149名称未設定

2013/11/22(金) 07:17:16.77ID:GcVqC+I70

ファンレスMacなら次期MacBook Airで実現してもおかしくないんじゃね？
IntelとAppleは蜜月の関係で、当のIntelがBroadwellでファンレスを謳ってるし。
Intelがこのまま省電力に突っ走ったらARMの利点がコストだけになっちゃうね

0150名称未設定

2013/11/22(金) 10:46:04.89ID:ehlkNV7P0

Appleその他デバイス作るメーカーが好きに最適化できるってのがあるよ
それに、コストってのも今まで安価なほうが生き残る傾向があったことを考えると
かなりでっかい要素だと思うけどね

0151名称未設定

2013/11/22(金) 11:45:27.48ID:4H9Tavjb0

アーキテクチャより製造技術だから

0152名称未設定

2013/11/22(金) 13:06:24.51ID:/BOxB+1f0

このスレまとめてニッチなユーザー要望にすぎんとまとめてAppleに蹴り飛ばされそう

0153名称未設定

2013/11/22(金) 18:13:35.69ID:adnZInvm0

コスト度外視しなきゃ勝負できないのがインテルの限界

0154名称未設定

2013/11/22(金) 20:01:44.44ID:pyQAybb+0

>>146
電卓も腕時計もボタン電池一個で何年動くんだけど
その最新型Intel Atomでwindows8.1は何時間動くの？
最もいい条件で10時間ほどだろうし、次世代のでも20時間いかないんだろう

0155名称未設定

2013/11/22(金) 20:16:02.52ID:gqg2MK4p0

>>154
重量三倍のMacBookは何時間動くの？

0156名称未設定

2013/11/22(金) 21:14:40.41ID:4MzsGbIt0

>>154
DellのLatitude10はLバッテリー一個で20時間使えるな
普通に軽い作業で20時間使えたという実験が何処かにあった
しかも簡単にバッテリー取り外し可能で複数持っておけば数日余裕で使い続けられる
ロングバッテリーノートは結構昔から選択肢があって
人気だったVAIOXも20時間が可能だった

0157名称未設定

2013/11/22(金) 23:31:09.36ID:w1wmuYkT0

ジョブズはARMの先にどんなプロセサが登場することを見越していたんだろうか
米の公文書のように30年後に公開とかして欲しいな

0158名称未設定

2013/11/23(土) 01:34:54.22ID:Ny+iTuLr0

電卓や腕時計のチップがMacに何の関係があるのかさっぱりわからないな。
ちなみにAtomは現在Intelでもっとも消費電力が少ないx86チップのラインナップではない。

それはそうとAppleのiOS系チップがARMのままIntelFabで作られるシナリオはだんだんあってもおかしくなくなってきた。
Intelはファウンドリ事業を拡大するようでスマホタブレット向けチップを受け入れる可能性があるらしい。

0159名称未設定

2013/11/23(土) 02:04:46.21ID:W9ANU0QS0

x86のことか>電卓のチップ

0160名称未設定

2013/11/23(土) 02:22:25.82ID:ZWZ17SJ00

Windows機なら遥か昔からファンレスあるな
VAIO Pの時なんてマカーが頑張ってOSXインストールしてた

0161名称未設定

2013/11/23(土) 10:26:52.66ID:nIqy5dgv0

もっと遡ればファンレスMacなんていくらでも
肝心なのはファンレスのIntel Macが期待できること

0162名称未設定

2013/11/23(土) 10:49:51.23ID:b48qgV7a0

BayTrailですでにファンレス防水IntelMacは実現可能なんだから出せばいいのに

0163名称未設定

2013/11/23(土) 17:22:22.86ID:DOQe/QKa0

結局アップルとIntelとは思惑が一致してるんだよな

0164名称未設定

2013/11/23(土) 17:30:13.70ID:CediVANT0

なにかの妄想？

0165名称未設定

2013/11/23(土) 18:39:21.06ID:ZWZ17SJ00

>もっと遡ればファンレスMacなんていくらでも
もしかして20年前とかのCPUにファンが付いてなかった頃の話してる？

0166名称未設定

2013/11/23(土) 19:23:39.92ID:OYxKZbhn0

Intelがファウンダリを他社にも提供するみたいだね。
最大のお客さんはAppleだろうけどいつ頃モノがでてくるんだろう？
来年のA8だと22nmプロセス、再来年のA9なら14nmプロセス。
どっちだろう。

0167名称未設定

2013/11/23(土) 19:57:20.95ID:cfUo4UOn0

ついにIntelが敗北を認めたのかワロス

0168名称未設定

2013/11/23(土) 20:50:05.37ID:hLhPwNMo0

PC用CPUはダブついてんだっけか
まずはintelのip使う客向けだろ

0169名称未設定

2013/11/23(土) 21:22:59.46ID:DOQe/QKa0

敗北つーかMSが色々な意味でグダグダだからケツ叩く意味でもアップルの存在は大きいよね

0170名称未設定

2013/11/23(土) 23:16:56.66ID:UaswAZvw0

IntelからCPUを大量仕入れしててなおかつARMのタブの自社製品を売ってる会社って
Apple以外にあるっけ？
HPとかDELLとかレノボとかARMタブ出してる？

0171名称未設定

2013/11/23(土) 23:24:19.52ID:eaWMeicW0

>>170
あるにきまってるじゃん

0172名称未設定

2013/11/24(日) 01:35:52.97ID:awvBCoiO0

>>170
多すぎてあげたらきりないレベル
とりあえずHPとレノボは出してる

0173名称未設定

2013/11/24(日) 12:43:51.06ID:tqpJ7s/I0

むしろPCやっててARMタブ出してないところの方がなかなか思いつかない

エプソン？

0174名称未設定

2013/11/24(日) 13:21:08.94ID:QBs7tg3X0

>>167
>>168
詳しくはコチラを見てください。

PC Watch Intelがスマホ/タブレット向けロードマップを急加速
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/20131123_624814.html

これ読むとIntelの本気度が伺えます。

0175名称未設定

2013/11/24(日) 16:26:52.55ID:/LZsnUQY0

完全米国産iPadキタコレ

0176名称未設定

2013/11/24(日) 23:01:39.31ID:AZQrdpl90

別にIntel x86だろうとARMだろうと
速くて省電力ならどっちでもいい気がしてきた
Intelだってちょっと前はStrong ARMやってたし

0177名称未設定

2013/11/24(日) 23:06:22.12ID:AZQrdpl90

どちらにしろ、ようこそ薄利多売の世界にだな

スマホ・タブレット向けはカスタマー（=Apple）
以外儲からない

0178名称未設定

2013/11/25(月) 00:13:50.86ID:owvcvFqli

Intelがファウンドリやるってまじかよ
もうx86の時代は終わったな

0179名称未設定

2013/11/25(月) 00:25:55.67ID:q5vjv+kl0

1行目と2行目が繋がらない

0180名称未設定

2013/11/25(月) 13:05:47.98ID:3HpGuU8P0

世の中にあるサーバーどんだけx86だと思ってるんだ

0181名称未設定

2013/11/25(月) 13:20:46.51ID:dGo64eDb0

Intelのプロセスが他社より一世代進んでる状態を維持するために、旧世代fabと新世代fabの一部をファウンドリに出すことによって競合他社の優良顧客を奪い他社に新規投資できなくさせることが目的。

0182名称未設定

2013/11/25(月) 13:54:49.59ID:mra1Mb6P0

うわやっぱIntelはIntelだなぁ

0183名称未設定

2013/11/26(火) 00:04:21.22ID:Y4YeFhkY0

将来的にモバイルデバイスだけでは到底使い切れない程のトランジスタが載るから
デスクトップやサーバ・エンタープライズ・HPC市場にも踏み出さざるを得ないって
ところが真相だろう｡

電力の縛りないし｡

0184名称未設定

2013/11/26(火) 00:56:44.90ID:nUM2P9J20

その領域ではIntelに勝てないと思うけどなぁ

0185名称未設定

2013/11/30(土) 11:48:08.14ID:AzsMa00Z0

アウディのカーナビってTegraなんだな

0186名称未設定

2013/12/01(日) 10:26:05.10ID:Orf3aZi/0

へーまあ普通理由無きゃインテルなんか採用しないわな

0187名称未設定

2013/12/01(日) 11:07:19.66ID:Eqrq9Es50

お前はx86に親でも殺されたのか？w

0188名称未設定

2013/12/01(日) 18:21:51.38ID:Orf3aZi/0

いえいえ大して恨んでませんよ

0189名称未設定

2013/12/01(日) 19:53:13.36ID:65sYux5Z0

ここはMac板だからな
本当はIntel嫌いが沢山いてもおかしくない筈なんだ
2005年のWWDCは阿鼻叫喚だったな

0190名称未設定

2013/12/01(日) 19:59:00.74ID:QTr+fsYwi

Wintelは悪の枢軸だと思っていました
GoogleARMというラスボスが現れた今となってはどうでもいいですが

0191名称未設定

2013/12/01(日) 21:27:50.73ID:bmHdGnzrP

Wintelは依然として悪の枢軸です

0192名称未設定

2013/12/01(日) 21:46:30.67ID:CSRqgnw50

Warmだとぽかぽかだな

0193名称未設定

2013/12/01(日) 23:05:47.34ID:DaeA2syA0

wormでは？

0194名称未設定

2013/12/01(日) 23:15:34.03ID:IQgkB9nf0

ARMが何か悪いことやらかしたっけ？

ARM KKの税金隠しの件？あれは逆に気の毒だったような

0195名称未設定

2013/12/01(日) 23:50:58.90ID:65sYux5Z0

むしろIntel嫌いな奴にとってはARMのMacのほうが望ましいんだろ
だからこんなスレで妄想を書き綴っているのだと

0196名称未設定

2013/12/02(月) 01:48:38.43ID:H7SXtSgG0

積極的にチップを外販すればいいのに
OSXとかも
互換機ガンガン作らせればシェアも9割越えも固い

0197名称未設定

2013/12/02(月) 09:04:30.79ID:OEjL800H0

ARMのサーバって普及してるの？

0198名称未設定

2013/12/02(月) 11:41:12.49ID:SdJ0I7PgP

>>196
MacOS外販するよりもiPhoneやiPadに注力する方がビジネス的に美味しいんだろ
外販したらサポートもめんどくさいし、シェア9割なんてどうせ無理だろうし

0199名称未設定

2013/12/02(月) 11:42:31.41ID:GbUSu0Vyi

>>197
まだ参入すらしてないような段階でしょ

0200名称未設定

2013/12/02(月) 17:16:34.03ID:FuglpiqW0

RasPIにラズビアンインスコするとわかるけどARM+PC用OSだと絶望的にソフトが対応してないぞ。
Google Chromeすらダメ
ARMならOSほぼ一から書き直す必要がある

0201名称未設定

2013/12/02(月) 17:27:33.11ID:Fkl+YGiz0

それバイナリ提供されてないだけで、ビルドし直せばいいじゃん。
ソースが提供されていないソフトは知らん

0202名称未設定

2013/12/02(月) 18:17:06.99ID:OEjL800H0

WindowsRTが壮大にコケたから、しばらくIntel天下が続きそうだな

0203名称未設定

2013/12/02(月) 18:25:11.49ID:SdJ0I7PgP

バルマーになってからのMSってほんとショボくなったな

0204名称未設定

2013/12/02(月) 21:05:16.07ID:1kxolQBM0

バルマーはAppleの工作員だとおもうよ
ああいう屑が消えてくれてこれからのMSは良くなると思う

0205名称未設定

2013/12/03(火) 01:20:28.49ID:h3j5xGFi0

見ろよ、マイケルジャクソンみたいだぜ
http://youtu.be/1zf9lZppE7I

0206名称未設定

2013/12/03(火) 12:36:14.62ID:TF0Wm/TP0

RTがコケたというよりWin8ファミリが大コケした。って言うほうが正しいな。
ARM+Win自体はある程度存在感あるし。

0207名称未設定

2013/12/03(火) 12:46:56.11ID:hhPNj9Zl0

>>197
どうなるか面白いのはこれからの数年だよね。
効率が良いのはどっちなのかで。

0208名称未設定

2013/12/03(火) 21:35:05.42ID:7oD5rkPh0

>>206
1行目はわからんでもないが2行目がよくわからん

0209名称未設定

2013/12/03(火) 22:55:20.40ID:kpm+7Ra7i

Appleはタブレット型端末「iPad Pro」を開発していると海外メディアが伝えている。

x86　MacOSX　iPad　キタコレ

0210名称未設定

2013/12/04(水) 01:50:24.42ID:+eqciuDD0

>>208
Winタブ自体はそこそこ売れてるじゃん。
完全に死亡したWPとくらべ、iOS Androidに継ぐもう一つの選択肢になりつつある

0211名称未設定

2013/12/04(水) 02:25:27.65ID:bbik5yur0

そりゃRTじゃなくて普通のWindowsが載ったタブレットだろ
RTのってSurfaceぐらいしかないじゃん、しかも未だにTegra3

0212名称未設定

2013/12/04(水) 02:51:46.51ID:boaonBz1i

>未だにTegra3

MSももうやる気ないんだろうな
あれだけ赤字出したしなあ

0213名称未設定

2013/12/04(水) 03:48:45.44ID:pQJxjChN0

RT搭載のSurface2代目はTegra4だよ
こそこそ名前からRT取ってSurface2とか名乗ってるけど

0214名称未設定

2013/12/04(水) 04:39:13.58ID:DPQ9kwhX0

リッチな足回りはそれだけでかなりの電力を消費する
ARMの利点がかなり薄れるわけだが……

0215名称未設定

2013/12/04(水) 08:12:35.49ID:82O8Ca0EP

>>210
どっかで見たけど、WindowsPhoneは南米では売れてるらしいぞ
シェアはAndroidが1位、WPが2位、iOSが3位らしい

0216名称未設定

2013/12/04(水) 08:17:18.78ID:dVq05aOhi

欧州でも売れてるよ

0217名称未設定

2013/12/05(木) 00:55:23.55ID:WQCQtWoh0

売れてるWinタブレットって当然x86でWin8なのに、なんでARM＋Winなのかなと

0218名称未設定

2013/12/05(木) 02:49:42.59ID:fShjkMDSi

だからWindowsPhoneのことでしょ

0219名称未設定

2013/12/05(木) 13:18:43.59ID:UYIe8ZVA0

ぶっちゃけWindowsPhoneって2,3年以内にはiPhone抜くよ
OS自体がくそ軽いから低スペックハードでも余裕でヌルサクで
電話機能にSKYPE統合やSNS系のメッセージ統合とか光る部分も多い
iPhoneみたいにアプリで遊んでみたいな層に受けないだろうけど
普通にガラケーからの移民にはあれが最適だったりする

0220名称未設定

2013/12/05(木) 15:38:25.02ID:UJv0H+wzP

>>219
でも日本では全くダメだったね
また日本はガラパゴスになるのか？

0221名称未設定

2013/12/05(木) 15:59:28.59ID:UYIe8ZVA0

>>220
今のWPはまだまだ詰めが甘いからね
8で良くなったから9か10に期待してる
世界がAndroid一色なのに日本はiPhone天国だしガラパゴス方向に突き進む可能性はあるね

0222名称未設定

2013/12/05(木) 17:20:28.64ID:PRpOQg6ti

日本は漢字があるから最低スペックが高くないと使い物にならない。特に画面解像度は2倍必要になる。
大体どこもこれで失敗している。

0223名称未設定

2013/12/05(木) 17:37:30.01ID:UYIe8ZVA0

>>222
え？

0224名称未設定

2013/12/05(木) 20:09:50.00ID:GSO/JeEQi

>>222は正論だと思うが

0225名称未設定

2013/12/05(木) 20:20:54.36ID:vSJ3bYlaP

漢字ROMも必要だな

0226名称未設定

2013/12/05(木) 21:15:58.28ID:v7dxbNnl0

まさしく漢字ROMが必要なのでスマホなどのOSのインストールに必要なROM容量も日本の方が大きくなってしまうのですよ。

0227名称未設定

2013/12/05(木) 22:44:06.60ID:UJv0H+wzP

え？

0228名称未設定

2013/12/05(木) 22:48:10.17ID:/gkz5xK10

画数の多い漢字を潰れなく表示するにはまだまだ解像度が足りないな｡今のiPad Airの16倍の画素数が必要だ｡

0229名称未設定

2013/12/06(金) 14:03:26.83ID:koZGTqCG0

＞普通にガラケーからの移民にはあれが最適だったりする
ここだけは同意する。

0230名称未設定

2013/12/07(土) 17:06:01.15ID:RdpVUkbF0

結論　全員ウインポンに乗り換えの刑

0231名称未設定

2013/12/07(土) 19:03:50.29ID:YKpmRUZP0

WP8のタブレットってあるの？

0232名称未設定

2013/12/07(土) 23:08:59.90ID:lNaRCcNW0

Windows専用ソフトをOSX上で使いたいごく一部のユーザーは再び泣くことになるかもな｡

0233名称未設定

2013/12/08(日) 18:15:50.76ID:FBEe1E5V0

MSは8.1はなかったことにしてWin7を保守、
WP8をモバイルのメインにすればいいのに

0234名称未設定

2013/12/08(日) 23:40:40.76ID:u3nlq6Sf0

ソレするぐらいならWin8,1をデスクトップモードのみにして
透過ウィンドウ復活のほうがまだマシだろ

0235名称未設定

2013/12/09(月) 14:39:16.12ID:l8fIQAxxP

XPみたいに7の天下が続くんだろうな

0236名称未設定

2013/12/09(月) 16:55:57.70ID:fedguZS10

デスクトップOSをタブレットにぶち込むって発想が無茶だった
そんなの80年代くらいに答え出てるだろって

0237名称未設定

2013/12/09(月) 19:44:22.32ID:nckmakmG0

winの話はもういいって

0238名称未設定

2013/12/09(月) 22:34:33.37ID:NYo1DqPG0

OS統合より先にMacブランドの終了宣言が来そうな気配が濃厚だよな
ジョブズが生きていれば必ずそうするはず

0239名称未設定

2013/12/09(月) 22:38:06.17ID:b2ZpS1Lu0

無い無い

0240名称未設定

2013/12/09(月) 22:40:18.20ID:nckmakmG0

なんでジョブズが出てくるんだ
ジョブズの名前出せば説得力上がるとでも思ってんのか

0241名称未設定

2013/12/09(月) 22:40:23.69ID:l8fIQAxxP

Macやめたら27インチiPadとか出すのか

0242名称未設定

2013/12/10(火) 00:08:35.00ID:VKdOhAoA0

Macがこの先生きのこるには

0243名称未設定

2013/12/10(火) 12:24:51.99ID:IzYBl1c9P

きのこる先生！

0244名称未設定

2013/12/10(火) 18:52:38.21ID:f/xNtM3V0

>>205
亀レスだが、泣いているパットン将軍は見たくない

憎たらしいほど強くて傲慢で、やっつけがいがあって
転んでもただじゃ起きないないのが、
ビルゲイツＭＳ＆パットン将軍だったが・・・

0245名称未設定

2013/12/10(火) 18:56:48.40ID:f/xNtM3V0

Ｗintelが嫌われる理由　⇒　強いから
でもＭＳにかつての勢いがなくなった今、
強くて嫌われるのはIntelだけだな

0246名称未設定

2013/12/10(火) 23:34:28.62ID:VKdOhAoA0

パットン将軍wまさしく言い得て妙

0247名称未設定

2013/12/11(水) 00:14:40.27ID:PWfw9eb+0

全然関係ないがAppleの良さは製品の質感が高いことだな
iPhoneもiPadもMac bookも

0248名称未設定

2013/12/11(水) 06:10:45.49ID:noAc7Muv0

OSの使いやすさだな
ハードはぶっちゃけどうでもいい

0249名称未設定

2013/12/11(水) 09:47:41.21ID:x9cUmCR00

自分も。OS Xが動けばhpの法人ノートとかでもいい。
Macが一番かっこいいのは当然としてね。

0250名称未設定

2013/12/11(水) 19:59:56.14ID:rOp5SoLrP

質感高くないと誰も買わんわな
MBP Retinaとかなんやねんつーくらい高いし
しかしiOS7は見た目の質感は落ちたな

0251名称未設定

2013/12/11(水) 20:27:52.12ID:x9cUmCR00

Retinaはディスプレイの歩留まりとSSDの問題でしょ
事実上アップル専用の仕様だし
あと2、3年は仕方ない

0252名称未設定

2013/12/11(水) 22:01:29.15ID:NVIvu13Ci

昔あれほど高級に見えたThinkpadが今見るとすごいチャチい……

キーボードなんかプラモデルかよ、という質感。

0253名称未設定

2013/12/11(水) 22:40:24.98ID:RfQi1ki90

>>200
レズビアンに見えた

0254名称未設定

2013/12/12(木) 12:41:41.10ID:boK4DWF20

PPCの頃はCentrinoのThinkpad Tとか羨ましかった
今にしてみればIntelがすごいだけだった

0255名称未設定

2013/12/12(木) 14:30:48.28ID:b0TNel3ZP

今でもThinkPad Tシリーズはいい機種だと思ってるがな
確かにキーの打感は落ちたかもしれんが

0256名称未設定

2013/12/12(木) 14:33:00.16ID:/+9WBmoC0

>>255
まともな高解像度ノングレア液晶はThinkpadのみ
目に痛いツルピカ液晶で良いなら選択肢はいくらでもある

0257名称未設定

2013/12/14(土) 14:28:30.61ID:31l7iswT0

>>249
でも富士通とか東芝の法人ノートは金出して買いたくないな

0258名称未設定

2013/12/14(土) 17:15:32.33ID:R3fp6raO0

復帰直後のジョブズが使ってたのは東芝の法人ノート

0259名称未設定

2013/12/14(土) 23:30:55.50ID:JYi4n01G0

前スレでちょいと話題になってたダークシリコンはコア数が増えるほど稼働率が
落ちるから平気じゃねーかとおもた

0260名称未設定

2013/12/15(日) 03:51:57.25ID:uObZ7I9g0

Googleと競うようにHPCや軍事分野にも進出するのだろうか

0261名称未設定

2013/12/15(日) 10:38:04.92ID:woj3NRGfP

まあ最大のライバルったらGoogleだもんなあ
軍事系はちょっと考えづらいけど

0262名称未設定

2013/12/15(日) 11:15:13.66ID:U7FmUlB40

ライバルつーか
スマホでAndroidに逆転ぼろ負け
パソコンでWinに20年惨敗中
信者商法のおかげで利益率だけは高いけどな

0263名称未設定

2013/12/15(日) 14:37:34.79ID:ZZ4EovY3I

ないない。Windowsとか勝手に死に向かってるし

0264名称未設定

2013/12/15(日) 15:01:28.93ID:U7FmUlB40

今でもシェア90%だぞ？
なにいってんだ？

0265名称未設定

2013/12/15(日) 15:02:37.83ID:WlCAczFUP

つーか多種多様なメーカーにOS提供してそれでシェアで勝てなかったらダサすぎだろ。
むしろこの状況で一定の支持を維持しているAppleは当分は盤石だなとしか思わん。

0266名称未設定

2013/12/15(日) 21:55:24.13ID:uObZ7I9g0

チップバリエーション増やすのはいいけど，不良資産化した時が怖いな
外部に安売りとかしないわけだし

0267名称未設定

2013/12/16(月) 00:48:27.24ID:kwitX9xD0

A7はiPadとiPhoneで同設計にしたからバリエーション減った

0268名称未設定

2013/12/18(水) 23:08:10.86ID:O4Xj3yH70

【経済】米アップル、iPhone6s搭載見込みの新型プロセッサ製造でサムスンと契約締結
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387372762

0269名称未設定

2013/12/18(水) 23:17:47.44ID:ExaFhRUU0

Intelの工場で生産する話はどうなったんだ

0270名称未設定

2013/12/19(木) 21:52:31.43ID:X0eHahnD0

AtomよりはAプロセッサなんだろうな

0271名称未設定

2013/12/19(木) 22:08:28.43ID:G5EJhzcv0

そうじゃなくてAプロセッサをインテルの工場で作るって話が出てたんだぞ

0272名称未設定

2013/12/19(木) 23:50:18.61ID:HVjimCRB0

自前で物理設計してる以上プロセスを乗り換えるのはそんなに容易じゃない
話が出た時点から数年先というスパンで考えないと

0273名称未設定

2013/12/20(金) 03:11:06.67ID:ZN7/oByn0

このスレで話が出ただけじゃないっけ
2chの妄想

0274名称未設定

2013/12/20(金) 03:51:31.30ID:DodAsRtf0

これは再来年あたりARM移行くるで

0275名称未設定

2013/12/20(金) 16:59:16.99ID:SgII8jEg0

それこそ妄想

0276名称未設定

2013/12/20(金) 19:52:07.35ID:DodAsRtf0

あらゆる所でWintel離れがすごいな
数年でここまで状況が変わるとは思わなかったわ

0277名称未設定

2013/12/22(日) 01:24:51.21ID:QSv9BLp90

>あらゆる所でWintel離れがすごいな

http://kakaku.com/pc/pda/ranking_0030/
去年までiOS/AndroidのARM一色だったはずがトップ10を見てみると...
x86/Windows 5機種(Atom x4,Core i x1)
ARM/Android 3機種(Snapdragon x2,Mediatek x1)
ARM/iOS 2機種

0278名称未設定

2013/12/22(日) 04:48:19.18ID:3lGd5hof0

このスレってIntel嫌いすぎて未だにPowerPCなMacの人が多そうなんだよなぁ

0279名称未設定

2013/12/22(日) 09:45:13.35ID:qRg/M5w/0

Atomの性能底上げと8型以下へのダンピングで
Win8タブレットがやっと戦える環境になったわな

0280名称未設定

2013/12/22(日) 17:33:11.01ID:Q28C26+l0

むしろApple離れがじりじり進行している

0281名称未設定

2013/12/22(日) 19:21:28.78ID:2utG+XBh0

Appleはモバイルデバイスで持ってるようなもんだしな
モバイルがコケたらリアルに終わる

0282名称未設定

2013/12/22(日) 21:48:04.14ID:W7grzrUC0

大丈夫だ
POWER8 Macの夢は諦めたわけじゃないぞ

0283名称未設定

2013/12/22(日) 23:51:00.17ID:1Egd0hct0

それならまだARMのほうが1000倍は可能性ありそうだ

0284名称未設定

2013/12/23(月) 19:49:00.45ID:XMUrONAv0

同じ世代のAtomにまけそうな性能じゃどうにもならんだろ。

0285名称未設定

2013/12/23(月) 20:31:56.84ID:Evnuup3U0

新しいAtomは名前だけで中身違うよ　

0286名称未設定

2013/12/24(火) 00:05:54.35ID:lDFbl+qb0

それ言ったらCPUブランド全般、ARMも名前だけで中身違うだろ

0287名称未設定

2013/12/24(火) 19:24:03.72ID:lDFbl+qb0

デビルマンvsグレートは月マガの方だな

0288名称未設定

2014/01/06(月) 18:39:41.86ID:+xDAAww00

tegra5とA7ってどっちらが速いの。

0289名称未設定

2014/01/06(月) 18:52:55.48ID:xOiMsVil0

tegra5と比べるならA8でしょ

0290名称未設定

2014/01/06(月) 19:13:47.89ID:hh0Ii++60

>>288
グラフィック性能はGFXBench 3.0 Manhattanで2.5倍だそうです。
Apple A8では噂されていたApple独自開発GPUの搭載があるかどうか楽しみです。

0291名称未設定

2014/01/07(火) 17:38:35.44ID:J824+NXi0

PowerVR6の新情報が出てました。
Imagination、性能を50%高めた「PowerVR Series6XT」-PC Watch
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20140107_629770.html

Apple A8には4クラスタの「GX6450」が搭載されるのでしょうか？

0292名称未設定

2014/01/09(木) 13:33:09.13ID:UemRY5cZ0

3D性能はともかく機能面ではもう差がないよな
NVIDIAのチップセットってアレだし
ゲーム機くらいしかメリットないだろ

0293名称未設定

2014/01/10(金) 20:56:40.52ID:/os7EUhfi

TegraK1は7wayスーパースカラだし
CPUでもAppleA7に差つけるんじゃね

0294名称未設定

2014/01/11(土) 02:12:01.71ID:/wy+bHIf0

バイナリトランスレーションを使ったVLIW(つまりin-order)という説が有力

0295名称未設定

2014/01/11(土) 02:15:41.38ID:U+r+3rja0

話半分

0296名称未設定

2014/01/11(土) 02:40:12.91ID:vU5+o4W50

little-bigの考え方がソフトウエア依存な時点でＯＳだけではどうにもならない
ってことが判明するのに時間がかかりすぎる。

アプリがその依存性に関わるかぎり範囲が広すぎて実用化は盲目でしかない。

0297名称未設定

2014/01/11(土) 11:02:25.18ID:wkjP3Th10

ゲーム画質なんてPC版の初代Crysisレベルで十分なのに
A8とかTegraK1みたいな方向性に行くより消費電力減らしてほしい

0298名称未設定

2014/01/11(土) 12:47:13.35ID:U+r+3rja0

ゲームはたくさんのオブジェクトを動かすから性能はまだまだ必要でしょ

0299名称未設定

2014/01/22(水) 12:45:30.25ID:mY0A1I3p0

【ゲーム】任天堂が次世代携帯ゲーム機を開発か？　コードネームは『FUSION DS』(ガジェット通信)［14/01/22］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1390356610

0300名称未設定

2014/02/03(月) 13:57:37.59ID:iu+WOqxli

せめて64ビットは必須

0301名称未設定

2014/02/05(水) 21:34:25.42ID:Uc4hnZpG0

地雷を感じさせるコードネームだw
それはそうとPPC Mac専用アプリが

0302名称未設定

2014/02/08(土) 16:23:30.14ID:+C8pbOs/0

Intel嫌いな俺が、Power book Proを買って
余りのスピードの速さに満足しています

0303名称未設定

2014/02/08(土) 18:30:13.80ID:xnXOfkt30

InteliMacG5 MacProG5とかそんななぞの機種を使ってる人がたまにいるよなぁ

0304名称未設定

2014/02/09(日) 16:21:21.06ID:AUfYI50AP

PowerBook Pro?

0305名称未設定

2014/03/31(月) 05:09:45.89ID:lk5rrHoc0

Intel嫌いで普段AMDとかで自作してるんだがMacに興味持って
MacBook Pro買ったら速くて満足してるってところじゃないかね　

0306名称未設定

2014/04/13(日) 21:03:08.78ID:yf5P6tk90

予言する
BraswellはiPad Proに載る

0307名称未設定

2014/04/14(月) 17:56:49.13ID:svfiL6Dm0

BraswellってPC向けでタブレット向けじゃないだろ

0308名称未設定

2014/05/25(日) 23:10:12.46ID:hS+7RrsJ0

ほんとに来る？

ARMベースのMacの試作機の一部仕様が明らかに?? ｰ新型キーボードも開発中か
ttp://taisy0.com/2014/05/25/29909.html

0309名称未設定

2014/05/26(月) 01:04:16.59ID:5BMznoYX0

>>308
良い悪いは別として
面白そうだなw

0310名称未設定

2014/05/26(月) 01:20:56.43ID:JiId1vez0

エンコなどの作業以外は使うコア多すぎても効率逆に悪くなると聞いたが

0311名称未設定

2014/05/26(月) 14:13:16.93ID:3uaZX4PI0

ソフトウェアがマルチコアに最適化されてないといけないんでしょ？
デュアルコアが出始めのころゲームソフトがマルチコアに対応するためにパッチ出してたもんな

0312名称未設定

2014/05/26(月) 14:31:20.27ID:m/KQ3My10

コンパイラが全部最適化してくれるってものでもないらしいからな
プログラム書く段階から意識してないといけないしそれも難しいらしい

0313名称未設定

2014/05/26(月) 16:35:51.88ID:0k0dzuQS0

まあA7の出来を見る限り性能面でx86に匹敵するものを作る能力はありそうではあるけど
OS9 -> OSXのようにOS側で大きなリセットをするつもりならともかく
CPUだけ変えたところでデメリットばかりとしか思えない

0314名称未設定

2014/05/26(月) 17:19:08.98ID:GzcWuXhN0

それでもAppleの未来を見つけるために試せることはなんでも試してみるのだ

0315名称未設定

2014/05/26(月) 19:08:16.53ID:zUR+JLTY0

無料アップデートで提供されたマベはそのまま ARM 移行可能な物だろうと思う。
新 iWorks iLife app の機能が削られたのはその流れ。

0316名称未設定

2014/05/26(月) 19:39:20.00ID:1d+OTEui0

旧MacOSみたいに一部が本体側のROMに依存してたりするならともかく
現代のOSで別ISAに移行不可能ものは少ないと思うけど

0317名称未設定

2014/05/26(月) 22:30:06.31ID:99OgQKxz0

しかしAppleってチャレンジャーな会社だね
何回もCPUアーキテクチャ変えて

まあデベロッパーや信者が着いてくるからやれるんだろうけど

0318名称未設定

2014/05/26(月) 22:46:10.99ID:V3ZtOjNS0

詳しくないんだけど、CPUをARM系に変えると本体価格って上がるの？
なんか安そうなイメージなんだけど。iPadとかに入ってるやつなんでしょ

0319名称未設定

2014/05/26(月) 22:59:59.56ID:JfiDxC6h0

>>318
性能下げていいなら値段は下がる
性能維持なら思い切り値段が上がる
それこそ桁違いに

0320名称未設定

2014/05/26(月) 23:06:03.25ID:V3ZtOjNS0

価格上げるとは思えないから、必要最低限の性能にしてくるのかね
まぁすべてのモデルでそうならないかもだけど、安かったら買ってみようかな
それかApple TVのアプデで似たようなこと出来んかなw

0321名称未設定

2014/05/26(月) 23:19:12.35ID:JfiDxC6h0

ARMでもポリタンクことPower Mac G5の性能は越えられるから問題ないのかもね

0322名称未設定

2014/05/27(火) 00:35:09.57ID:WgwjbpWx0

ごめんなさい。詳しくないので質問させて下さい。
もし、MacでこのCPUを使うことになると、iPadとかでもMac OSが動かせる可能性が有るということですか？

0323名称未設定

2014/05/27(火) 00:55:51.23ID:7bCOygkx0

>>321
「ポリタンク」はエルキャピタン筐体のG3-G4じゃないか

0324名称未設定

2014/05/27(火) 01:18:48.54ID:lXOsevmz0

一般人は動画エンコとかしなくなったし、プロユース以外は
もうARMで十分だよな。

MacBook ProとMac Pro以外はARMになるかも。

0325名称未設定

2014/05/27(火) 01:29:21.95ID:XjgPMB6d0

>>324
ChromeBookに対抗的な方向性になるのかな

0326名称未設定

2014/05/27(火) 01:41:12.51ID:PXhlkzu00

なるほどChromeBookを脅威に感じてのことかも知れんな

0327名称未設定

2014/05/27(火) 01:51:57.18ID:6UTl+Xw80

なぜそうすぐに仮想敵を作りたがるんだ
視野狭窄か

0328名称未設定

2014/05/27(火) 02:01:56.23ID:eOJi18uW0

Chromebookってほとんどのモデルがx86なんだけど...

タブレットほど省電力である必要はなく、価格あたりの性能を重視するなら
ローエンドのx86 CPUで十分

0329名称未設定

2014/05/27(火) 02:30:24.03ID:PXhlkzu00

ChromeBookの安さに勝つにはARMだろう
キーボードのついたiOSデバイスみたいな感じで

0330名称未設定

2014/05/27(火) 03:00:58.70ID:eOJi18uW0

安さで売るデバイス作るのにCPUを自社設計する意味が分からん

0331名称未設定

2014/05/27(火) 04:02:26.54ID:6UTl+Xw80

Chromebookって300ドルくらいでしょ？
iPadよりコストがかかってiPadより売れないものをiPad以下の値段で売ってAppleに何のメリットがあるの？
広告で稼ぐGoogleとは違うんだよ？Chromebook対抗とかチャンチャラおかしいんだって

そもそも開発機のスペックが出ただけなのに脊髄反射で近い発売を期待してんのがお笑いだけど

0332名称未設定

2014/05/27(火) 04:22:44.04ID:HqwFYeCs0

いあー
確かに今時点発売に至る可能性は少ないけれど
大企業として取りうる選択とその可能性は探ってるんじゃないの？

Intel化だって試作研究自体は随分前からしてたんだし
そこでPowerPCの頭打ちが来てそれまでの準備が役立ったってことで

0333名称未設定

2014/05/27(火) 04:40:41.84ID:6UTl+Xw80

研究開発してることは誰も否定してないだろ
それこそ噂は2011年あたりからあるんだから

0334名称未設定

2014/05/27(火) 11:35:08.87ID:+sNOuH8p0

まだ何も出ていないのに、こんなに熱くなるとはww
実際に出たらどうなっちゃうんだ

0335名称未設定

2014/05/27(火) 12:05:17.55ID:EDbQG3xv0

>>330
iPadやiPhoneとCPUを共通化できれば安くなるってことだろ

0336名称未設定

2014/05/27(火) 12:41:14.68ID:drn8Q5Cy0

MacBookが7万くらいで買えるなら移行大歓迎だわ
2台買うわ

0337名称未設定

2014/05/27(火) 13:08:02.91ID:I1TxK4860

まあ出たらソフトまた使えなくなるからな
性能差考えるとRosettaみたいな仕組みは絶望的だし

0338名称未設定

2014/05/27(火) 16:41:01.60ID:iKAwCJ8C0

毎年恒例、AppleがARM Macを開発中の噂

0339名称未設定

2014/05/27(火) 19:49:53.09ID:P04hUrLM0

Proラインだけ残るんじゃない？
Mac Proはアレだけど、MBPなら

0340名称未設定

2014/05/29(木) 07:02:02.01ID:tlvau1Tr0

税金でヒィヒィ言ってるからARM移行で3万くらい安くなって欲しい

0341名称未設定

2014/05/29(木) 20:00:17.53ID:GIH2bHQq0

音楽のiOSアプリ、けっこう良いの多いから
それも使えるといいな

0342名称未設定

2014/05/29(木) 23:06:12.03ID:cpKLPk2R0

タッチUIのiOSアプリをMacで使おうなんざ狂気の沙汰
馬鹿丸出し

0343名称未設定

2014/05/29(木) 23:09:22.59ID:nIC2oKvS0

そう言ってて出ちゃったらどうすんだw

0344名称未設定

2014/05/29(木) 23:18:15.38ID:cpKLPk2R0

もしかしてARM版MacとiOSアプリのMacでの使用を混同してるの？
まあARM版Macも数年は先だけどね

0345名称未設定

2014/05/29(木) 23:19:58.64ID:4OUmwuRl0

ARMに移行することとiOSのアプリが動くようになることは別の話だからね

0346名称未設定

2014/05/29(木) 23:25:08.63ID:4GNWmVc10

MacもLaunchPadがあるからなあ
タチパネにしてアプリ起動とかやったりして

0347名称未設定

2014/05/29(木) 23:55:19.53ID:cpKLPk2R0

Macにもタッチパネルがつくかも！根拠はLaunchPad！

0348名称未設定

2014/05/30(金) 10:46:09.91ID:4l3hAcna0

RetinaがMacに採用される前も、絶対Macにはありえないって言ってたがww
この秋にARM載せて来たらどうすんだ
現行が全てARMに変わるんじゃなく、新シリーズの可能性があるだろ
それに決定権はAppleにあるんだからw おまいらがいくらダメと言おうがApple次第
ちなみにIntel化の前もこんな議論あったけどな

>>347
タッチパネルは数年前のイベントで、画像使って使いにくい的なこと言ってたよね
ジョブズ時代だけど、いつもフリのように出す前にやることもあるから分からん

0349名称未設定

2014/05/30(金) 10:59:13.81ID:Hb48UMdr0

iPadが499ドル、Mac miniが599ドルだから
この辺の価格帯のノートを投入してくるかもね

0350名称未設定

2014/05/30(金) 11:39:43.90ID:kWCMv3vJ0

Aと言う課題があるからBは絶対ない、といわれていたやつのAを忘却してるんじゃないの？
AがクリアされればBはありなんだよ？
Appleしかわからんのだから議論の意味が無いとか思考停止も良いとこでしょ。なぜこのスレに来た

>>349
$899のMacBook Airをどうやって$599にするんだ

0351名称未設定

2014/05/30(金) 11:52:51.85ID:NK1NZVUD0

新シリーズって今回のソースはiMac, Mac mini, MacBookと言ってるのだから

Intel化の時でさえ半年前のWWDCで予告した
互換性のためにエミュレータを用意した

0352名称未設定

2014/05/30(金) 12:40:57.22ID:II7SiAZJ0

Intel化のときはG5ではIntelの新アーキテクチャに対抗できなくなって
そこで今まで暖めておいたIntelへの移行を選択したから変わったんであって
今のARMではそんな材料は無いし
試作はしてるだろうけどまだまだそんな段階じゃないだろ

0353名称未設定

2014/05/30(金) 13:41:38.91ID:fYELGgy80

インテルのリリース都合は、充分に「そんな材料」なんじゃないかな
今となっては。

0354名称未設定

2014/05/30(金) 13:55:35.24ID:Hb48UMdr0

Intel、モバイルはてんでダメだからなあ

0355名称未設定

2014/05/30(金) 14:53:30.00ID:PeUJpRfQ0

モバイルだめっつっても現行atomは絶対性能でも電力辺りの性能でもスナップドラゴンやらその他ARMを凌駕してるが
価格がダメくさいいけど
そんなARMをデスクトップに載せるとか言ってる時点で研究段階にしか過ぎんだろ
コアあたりの性能が低いのをコア数でごまかすのも今のソフトウェア技術じゃ厳しいし
性能の落ちるプラットフォームに移行するとか前代未聞

0356名称未設定

2014/05/30(金) 15:22:50.51ID:rACziWab0

Macとか大したことできないんだからARMで十分だろ。
フォトショップとかはGPGPUが効くんだからそっちで対応すればいい。

0357名称未設定

2014/05/30(金) 15:39:30.52ID:PeUJpRfQ0

どんなフィルタでもGPUが有効ってわけでもねえ
プロユース(最近聞かなくなったなこの言葉)を捨てることになるぞ
まあネットするだけのローエンドならそれでもよさそうだがな
ipadとMacBookの間を隙間を埋めるものなら直近の時期にでも出しそう気がするが
そんなものを出すのはAppleのやり方じゃあないし

0358名称未設定

2014/05/30(金) 20:05:02.97ID:0HAmPRbo0

MacBook Air13にARM載ったら、12時間のバッテリー持ちが24時間になったりあるのかな？

0359名称未設定

2014/05/30(金) 21:09:07.15ID:TM7qJE5D0

出すとしたら新規の位置付けだろうな

0360名称未設定

2014/05/30(金) 21:13:56.33ID:9mkXuxAd0

>>348
もしかしてMacにRetinaはムリムリあり得ない、というスレのことを言ってるのか？
これは以前iPad関連で
Retinaはムリムリあり得ないスレが立つ→と思ったらマジで出た！？
ということがあってそれと同じ流れになることを見越してネタで立てられただけだぞ。

0361名称未設定

2014/05/30(金) 21:18:45.30ID:TM7qJE5D0

App Storeの登録アプリはクロスコンパイルを義務づける
みたいにすれば良いのかもね

0362名称未設定

2014/05/31(土) 01:44:26.84ID:uWOgg+n10

>>358
iPadで10時間なのになんでそんなに伸びるのか
ARMは魔法じゃないぞ

0363名称未設定

2014/05/31(土) 02:53:25.75ID:sxSTJIdk0

iPadよりMacBookAirの方がバッテリーいっぱいつめるからそれ位いくんじゃないの。知らんけど

0364名称未設定

2014/05/31(土) 05:12:38.84ID:cQ5NeC+D0

>>363
内々。CPUの消費電力なんて全体の数％しか行かない。

0365名称未設定

2014/05/31(土) 10:13:48.46ID:OexgL3cI0

IntelのCPUだけで200ドルはするから
ARMにしてチップセットも自前にすれば200ドル以上安くできそう

0366名称未設定

2014/05/31(土) 10:17:06.71ID:cQ5NeC+D0

性能半分、値段は二割引

0367名称未設定

2014/05/31(土) 10:43:24.13ID:OexgL3cI0

てかもう性能はそんなに必要ないでしょ
GPU周りだけでさ
Core 2 duoでもSSDで現役だよ
4Kとかデコード以外では問題ない

0368名称未設定

2014/05/31(土) 11:04:15.23ID:8Rh0o2nb0

エンコとかはどうしてもCPU依存しちゃうと思うけど、
GPUで補完できるならあんまりCPU性能気にする必要ないかもね

0369名称未設定

2014/05/31(土) 11:42:44.53ID:yKp0gWaT0

安いラインだけARM化なのでは
MBP15だけ性能優先ならそれでいいけど

0370名称未設定

2014/05/31(土) 12:38:51.80ID:M3mxiT6d0

GPUはそんなに万能じゃない

0371名称未設定

2014/05/31(土) 13:21:44.56ID:SrtVdnlg0

ARMの弱点はシングルスレッド性能であって、
エンコとかはマルチスレッド化しやすくてコア数増やせば対応できるから
ARMであることはそんなに問題にはならんぞ

0372名称未設定

2014/05/31(土) 14:27:52.87ID:M3mxiT6d0

エンコならそれこそGPUにCUDAとか積んでるの使えばいいだけかな
問題なのはそういう処理じゃない

0373名称未設定

2014/05/31(土) 19:46:56.18ID:+2bYLgCB0

ARMの読み方教えてけろ
エーアールエムなの？

0374名称未設定

2014/05/31(土) 22:59:30.82ID:eRAzrIFl0

アドバンストリスクマシーン

0375名称未設定

2014/06/01(日) 00:26:35.52ID:C9gSg6w80

>>373

アルム。

0376名称未設定

2014/06/01(日) 05:02:43.67ID:m9HxiAqY0

アリマ

0377名称未設定

2014/06/01(日) 08:46:56.81ID:I63x5iYC0

あーむ

0378名称未設定

2014/06/01(日) 10:29:48.86ID:4nKCWbC90

エイラム

0379名称未設定

2014/06/01(日) 11:37:16.69ID:6YvnjpGO0

ARM版MACの噂は再燃してます
http://japan.cnet.com/news/service/35048482/

0380名称未設定

2014/06/01(日) 11:43:57.60ID:ieaVWfYc0

既出の話を今更持って来て恥ずかしくないの？

0381名称未設定

2014/06/01(日) 11:44:24.49ID:6YvnjpGO0

>AppleがARMベースの「Mac」の開発を継続していると、多くのApple
>関連ブログが伝えている。

>MacRumorsなどのブログが米国時間5月25日前後に報じたところよると、
>AppleはARMベースのMac（「iMac」「Mac mini」、13インチ「MacBook」など）
>の開発を積極的に進めているという

0382名称未設定

2014/06/01(日) 11:51:33.89ID:6YvnjpGO0

>注意が必要なのは、今回のうわさが、KGI SecuritiesのアナリストMing-Chi Kuo氏の
>ようないつもの情報筋ではなく、フランス語のApple関連情報サイトMacBidouilleからの
>発信だということだ（MacRumorsの記事はこちらを引用したもの）。
>さらにMacBidouilleが、うわさされているデバイスは64ビットのクアッドコアプロセッサ
>を>複数搭載すると伝えていることも奇妙だ（「iPad Air」やARMベースの「Chromebook」
>などは>プロセッサを1基しか搭載していない）。

0383名称未設定

2014/06/01(日) 12:01:40.04ID:ICuLu8/x0

まあARM版は開発してるだろうね。x86版OS Xと同じくらい昔から。
NTもAlpha/x86/PPCの3本建てで開発してたし。

ARM版OS X出たらサーバにしたいんだけど、Appleは
サーバやる気ないよね……。Mac miniに良さそうなんだが

0384名称未設定

2014/06/01(日) 12:25:50.57ID:6yGP2bkM0

プロセッサを複数搭載ってARMとIntelCPUのハイブリッド構成ということでは？

0385名称未設定

2014/06/01(日) 12:46:39.36ID:NtRsLNXM0

GoogleのサーバはARMなんだっけ？

0386名称未設定

2014/06/01(日) 13:19:33.87ID:rftKAbBy0

それは検討だけしてるみたい
それよかPower8のサーバーを採用だって

0387名称未設定

2014/06/03(火) 01:15:42.09ID:5AHy8DyF0

>>376
俺の肉を見てくれ

0388名称未設定

2014/06/03(火) 13:13:16.84ID:ZANrnDIL0

Metalで自社製GPUへの道が見えてきた

0389名称未設定

2014/06/07(土) 11:55:27.52ID:+vsVtD8G0

うーむ

0390名称未設定

2014/06/07(土) 15:39:06.32ID:uxKF2rlX0

あーむ

0391名称未設定

2014/06/09(月) 02:30:10.71ID:01uTx4mf0

あとむ

0392名称未設定

2014/06/10(火) 01:43:18.81ID:6DXOmntC0

>>388
汎用性減らしてオーバーヘッド減らしたのがMetalでしょ？
ならむしろ今後もPowerVRが有力じゃないの
GPUのバリエーション増やしたらMetalが厚くなる

0393名称未設定

2014/06/28(土) 02:16:47.95ID:BjaY49yG0

>>392
MetalにGPU仕様への依存性はないので、やろうと思えば（需要次第）Macでも対応可
DirectX 12のAppleバージョンだと思えば良い。モダンなGPUなら何でもMetalの恩恵は得られる
AMD Mantleと違って、Metalは既にドキュメントが一般公開されてる

0394名称未設定

2014/08/05(火) 17:35:14.68ID:6errgBdK0

今度はガセーがARM Macネタを書いた
http://www.mondaynote.com/2014/08/03/macintel-the-end-is-nigh/

0395名称未設定

2014/08/17(日) 11:27:46.26ID:qZ1ELuWE0

宅地太陽光発電所があった。
http://mirai660.net/powerplant/

0396名称未設定

2014/09/11(木) 18:52:10.22ID:TsrsfqW30

AppleのA8って、歴代Macでいうとどのへんに匹敵する処理速度なんだ？

0397名称未設定

2014/09/13(土) 22:23:50.46ID:Ir4BH+/q0

Power Mac G5に匹敵する所まできてるはず

0398名称未設定

2014/09/14(日) 22:31:35.06ID:EEXzDmZy0

そんなすげーの

0399名称未設定

2014/09/15(月) 01:05:42.98ID:s4tFOlnF0

GeekBenchのスコアだけで見ればCore 2 Duoの3GHzぐらいの性能はある
が暗号化命令でのスコア底上げがあるから鵜呑みにはできないな

0400名称未設定

2014/09/15(月) 03:09:13.14ID:Wt6isgP10

GeekBench去年まで信頼してたけど
スコアの配分おかしいのに気がついたんだよな

0401名称未設定

2014/09/16(火) 20:09:15.32ID:dbiv8fVx0

G5 dualにクロックでは劣るけど
足回り考えたら同じくらいにはなりそうだよね

0402名称未設定

2014/10/08(水) 06:49:07.94ID:nMge4KWD0

デスクトップ用と考えて発熱許容した設計にする程度で、Core2時代くらいの性能は出せそうだよな
もちろんわざわざ性能低下させる意味はほとんどないんで、現時点での乗り換えはまずないけど
けっこう近づいてきたっていうか、俺のMacBook初代よりはもう高性能なんでないの

0403名称未設定

2014/10/09(木) 05:18:38.85ID:rerz7S0j0

12.9インチ「iPad Pro」はMac OSとiOSを両方搭載か
http://iphonech.info/archives/54238798.html

Intel搭載iPad Proキタコレ！
残念だったな>>1

0404名称未設定

2014/10/09(木) 07:31:03.39ID:AjiFNjbJ0

両方搭載は難しいんじゃないかなあ

ど素人にも使えるのがタブレットのいいとこなんだが、MacOS側で作ったデータをiOSで読み出すとかその逆とか
素人にいきなりやらせるのは難しいだろう

あと、UIがまるでちがうってのもある。　MacOSはタッチ操作をまるで考慮してないし（俺はパソコン向けにはいいことだと思う）
逆にiOSをキーボードとマウス（あるいはトラックパッド）で使うのも悪夢だ

たぶん新MacBookAirと情報が錯綜してるだけだと思うよ、これも12インチだって話だし

0405名称未設定

2014/10/09(木) 12:14:08.59ID:hALftfII0

今のAppleなら2-in-1で分離するとiOSタブになるとか作りかねん

0406名称未設定

2014/10/09(木) 13:22:20.65ID:6BTuTOG50

iCloudでファイルやりとり出来る方が現実的だよな

0407名称未設定

2014/10/09(木) 17:20:48.98ID:O3xTGcBK0

マジか

0408名称未設定

2014/10/15(水) 17:36:08.44ID:vzbVxs370

イラスト描きながら自分の顔を殴るキチガイ。足立区に住んでいる。
http://inumenken.blog.jp/archives/14719181.html

0409名称未設定

2014/10/16(木) 17:04:42.83ID:lnFrqCjX0

Apple公式のリークがあったみたいだけど、大型iPad（12インチ）はないみたいだね
リークされなかっただけでワンモアシングで出てくるのか、ほんとに無いのかは知らんけど

0410名称未設定

2014/10/17(金) 17:25:31.22ID:gKVzJNN20

iPad Proは2015年らしい

0411名称未設定

2014/10/20(月) 11:50:34.92ID:wD/2MnWe0

IBMがファウンドリー事業を売却

0412名称未設定

2014/10/21(火) 12:47:45.92ID:NNjbNOgM0

普通に考えたらiPadProはIntelだろうなあ

0413名称未設定

2014/10/21(火) 13:33:58.46ID:F7mEPMSi0

ARMじゃないの

0414名称未設定

2014/10/21(火) 16:56:46.56ID:/FbBW2/80

インテルにARM作らせるならありかもな('A`)
ファブ余ってるとかいう話だし

0415名称未設定

2014/10/22(水) 09:28:13.64ID:Slpb3lGR0

iPad Air 2 のCPU性能が去年のMacBook Air並のスコアをつけている
ちなみにApple A8Xは3コアで1.5GHz。

0416名称未設定

2014/10/22(水) 10:56:29.86ID:JgxBsyeM0

メモリも増えてるらしいってか
めちゃめちゃ強力だなA8X

0417名称未設定

2014/10/22(水) 12:07:08.13ID:vTlrcJYM0

>>415
GeekbenchのスコアはISAが違うものと比べるのはほとんど意味がない
A8もGeekbenchだとCore 2 Duoの3GHzぐらいの性能が出てるように見えるが
http://browser.primatelabs.com/geekbench3/compare/1065264?baseline=1049498
実アプリの集合のベンチマークであるSPECintで比べるとせいぜい同クロックのCore 2 Duoぐらい
http://www.realworldtech.com/forum/?threadid=144051&;curpostid=144062

0418名称未設定

2014/10/22(水) 13:13:44.83ID:skUXcvo30

まあCore2Duoと同等なのも凄いと思う

0419名称未設定

2014/10/22(水) 13:52:31.60ID:xkxGBbay0

Geekbenchはスコアの配分がおかしいといわれている

0420名称未設定

2014/10/22(水) 17:46:33.02ID:JgxBsyeM0

3コアってのはマジなのか推測なのか
速さの違いからいえば（旧機種比upが25%と40%）コア増やすよりクロックアップだと思うんだが

0421名称未設定

2014/10/22(水) 18:23:58.65ID:OTUQtTOd0

>>415
去年どころか2年前の最下位モデルと比べてもお話にならない感じだが
2014 http://browser.primatelabs.com/geekbench3/compare/1066677?baseline=1067350
2013 http://browser.primatelabs.com/geekbench3/compare/1066677?baseline=1025942
2012 http://browser.primatelabs.com/geekbench3/compare/1066677?baseline=801655

>>420
マルチスレッド時のスコアが2倍以上になってるから、2コアより多いor2コア+SMTのどちらかなのは間違いないんじゃない

0422名称未設定

2014/10/25(土) 21:32:19.08ID:w4hGGx+g0

PCでよくやってる動画エンコード速度のベンチマークなら
コアの数で割れば1コアあたりのシングルスレッド性能がわかるけど
スマホのベンチマークテストは何計測してるのか分かりにくいのばっかり

0423名称未設定

2014/11/10(月) 12:35:39.25ID:CfgLt2X7S

驚愕！iPad Air 2、CPU・GPU性能でMacBook Airを上回る！
http://sumaho-news.doorblog.jp/archives/16039868.html

0424名称未設定

2014/11/10(月) 13:26:43.96ID:LHD89/mR0

にょ

0425名称未設定

2014/11/10(月) 15:52:15.79ID:jhyiShSN0

またギークベンチの数値じゃねえか
実アプリの比較と差がありすぎて信用できないんだよ

0426名称未設定

2014/11/10(月) 17:48:43.42ID:rC3FxPLG0

(3コアのCPUを積んでようやくマルチコアベンチで3年前の2コアの)MacBook Airを上回る

0427名称未設定

2014/11/10(月) 18:00:09.10ID:HPkAwQdl0

十分でしょ

0428名称未設定

2014/11/10(月) 21:42:20.84ID:v841dGiJ0

置き換えに十分かと言えばまだまだ足りない
だけど、インテル系が伸び悩んでるせいもあって差はどんどん縮まってる

もちろん、追い抜かれそうになったらインテルもまたAMDとのGHｚ競争なみにスパートするんだろうけどさ

0429名称未設定

2014/11/11(火) 16:03:01.59ID:u+qcdCdQ0

PowerVR series7が発表されました。16クラスタ構成だとNVIDIAの
Geforce GT 730Mを超える性能のようです。
Android 5.0を見据えた1.5TFLOPSのモバイルGPU「PowerVR Series7」
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20141111_675421.html

これでGPUはIntelのGPUの性能に近くなってきていると思われるので
あとはApple開発のCPUがIntelにどれだけ追いつき追い越せるかですね。
来年は無いとしても2016年あたりMacBook Airに搭載出来ると面白い。

0430名称未設定

2014/11/11(火) 16:16:27.73ID:WoFvRMVP0

2年じゃ無理だろ
現状7年差ぐらいあるんじゃないか

0431名称未設定

2014/11/11(火) 17:38:44.76ID:MHhKpZOw0

電力あたりの性能が倍以上にならないと乗り換えは起こらないでしょう
あるいはインテル系PC市場が急激に縮小して、後継CPUに困るような場合か

0432名称未設定

2014/11/11(火) 18:07:38.90ID:79HHVPXk0

カタログスペックのFLOPS値だけ比べて〇〇を超えるってのはアホらしいからやめてくれませんかね
特にGPUなんてメモリ帯域や固定機能の出来がモノを言うのに
FLOPSだけ上げれば性能が出るならIntelがそもそも苦労してないよ

0433名称未設定

2014/11/11(火) 18:51:26.90ID:S9usatfT0

そもそもPowerVRのFLOPSはFP16の半精度での値だから
カタログスペック自体がIntelやNVIDIAが使ってる値の2倍に水増しされとる

0434名称未設定

2014/11/12(水) 06:03:45.45ID:bZr6OC5P0

>>426
タブレットに3コア載せれるんだからノートPCなら4コア6コア余裕で載せれるんだよなあ…

0435名称未設定

2014/11/12(水) 07:46:47.99ID:kWvK07RZ0

MacがARMになる可能性よりiOSがIntelになる可能性のほうが高いんですが

0436名称未設定

2014/11/12(水) 10:20:41.93ID:h215eB/70

そっちはないだろｗ　コスト的に無理ｗ

0437名称未設定

2014/11/12(水) 10:23:22.48ID:SkvR6Tk60

>>432
メモリ帯域はWideIO2やHBMが出てきたらそれなりに良くなるんじゃない？

0438名称未設定

2014/11/13(木) 05:21:23.62ID:kyXPuzyD0

>>436
Intelのタブレット増えてるの知らないの？
iOSとMacOSの統合するにはアーキ揃えないと駄目だよ

0439名称未設定

2014/11/13(木) 05:23:33.48ID:NkR4k4KK0

統合なんてしたらプロユースが死ぬわ
ありえない

0440名称未設定

2014/11/13(木) 06:44:08.90ID:mmjSoHis0

>>439
MacOSはそのままでiOSをMacOSに近づければいいだけだろ
馬鹿か？

0441名称未設定

2014/11/13(木) 09:07:24.47ID:YASMOv850

>>438
AppleならUniversal binaryがあるからやろうと思えばARMとIntel両方の
アーキテクチャに対応出来そう。ただ開発者の負担は増えるだろうけど。

OS XとiOSはUI部分(CocoaとCocoa touch)だけが違って下部レイヤーは
統合する(もうされてる？)んじゃない？

あとAppleの製品構成が将来こんな感じになると予想。
プロ向け(Intel OS X)　　　Mac Pro　iMac(Retina Display)　MacBook Pro
コンシュマー(ARM OS X)　Mac mini　iMac(21.5inch)　MacBook Air
コンシュマー向けのアプリ配布はMac App Store限定。プロ向けは現行通り
Gatekeeperでアプリのインストールをユーザが選択できる。

Appleはハード,OS,開発環境,アプリ配布の全てをコントロールできるので
うまくやれると思う。

0442名称未設定

2014/11/13(木) 10:27:00.08ID:7Ara9Ou60

OSの統合はないと思うよ。だいたいキーボード＆マウス（あるいは手元タッチパッド）と
スマートホンやタブレット類では扱いがまるで違う

モバイル系にキーボードやマウス前提のUIつけられても不便なだけだし
逆にそういうのがあるパソコンで、いちいちスクリーンをタッチしにいくのは面倒だ
じゃあ両方のUIに向けたソフトを作ればって言い出すと、今度は開発費が高騰するし
たいていの場合どっちで使ってもまだるっこしい糞ソフトになってしまう

0443名称未設定

2014/11/13(木) 22:09:35.20ID:bXb8XTnN0

＞逆にそういうのがあるパソコンで、いちいちスクリーンをタッチしにいくのは面倒だ

知的障害者かよこいつ

0444名称未設定

2014/11/13(木) 22:18:20.19ID:bXb8XTnN0

タッチ操作とマウス操作の最大公約数的なところが落としどころになるだけだろ
サファリはMacでもiPhoneでも使えるしそういうのが増えていくだけのこと

0445名称未設定

2014/11/13(木) 23:07:22.21ID:X4Bxz5rZ0

既存のARM資産を活かすならARMで統合
既存のx86資産を活かすならx86で統合
プロ向けのx86資産を優先したほうが合理的
最近はx86スマホアプリのエコシステムも構築されている

0446名称未設定

2014/11/14(金) 01:09:04.51ID:u3y/EGen0

無理に統合しようとしたWindows8の評判の悪さ見てもわかるだろ、どっちつかずはクゾになるだけ。
パソコン市場で圧倒的、スマートホン市場はないも同然のMSだからなんとかなってるけど
Appleがやったらスマートホン市場はAndroidに奪われ、パソコンのシェアはさらに減る、いいことなしだ

0447名称未設定

2014/11/17(月) 18:38:46.26ID:cnZqc//A0

>>436
intel次第だが X86以外ハード失敗するのが
intelだから
何とも言えん
タブのはX86だし

0448名称未設定

2014/11/18(火) 02:10:42.75ID:0Xu/l0L40

>>1は電力効率と同じアーキテクチャで揃えるメリットを唱えてるけど
いまやAtomのほうが電力効率高いからな

0449名称未設定

2014/11/27(木) 22:35:56.62ID:YH2P5gkZ0

Intelのタブレット、サクサクなんだよな
あっさりIntel化する可能性も

0450名称未設定

2014/11/28(金) 17:02:17.90ID:DRpVoAC50

アップルもぬかりなくIntel版のiOS作ってたりしてな

0451名称未設定

2014/11/28(金) 17:36:49.55ID:10Bqx1C80

本気でそう思ってんの？(笑)

0452名称未設定

2014/11/29(土) 12:57:41.76ID:qlfHZIGY0

いや、普通に作ってるでしょ。

PPC版iOSとかも

0453名称未設定

2014/11/29(土) 16:54:11.67ID:v9kCrg+a0

タブレットに使えそうなPPCなんて無さそう

0454名称未設定

2015/01/15(木) 11:54:55.01ID:KSBMLp7b0

今年もやってまいりました
http://9to5mac.com/2015/01/14/apple-a-series-chips-mac/

0455名称未設定

2015/01/15(木) 14:13:14.54ID:PU9K06h30

オオカミ少年化しとるな

0456名称未設定

2015/01/16(金) 04:43:24.14ID:tu+V4DAh0

前回も「開発してるらしい」だったから狼少年ではないじゃん
むしろ続報

0457名称未設定

2015/01/16(金) 11:51:35.09ID:fsqD1Qzg0

いやKGIのMing-Chi Kuoってのはその筋で有名なんだよ
こんなエントリまであるし
http://www.cultofmac.com/309019/worlds-top-apple-analyst-probably-wrong-arm-based-macs/

0458名称未設定

2015/01/17(土) 09:30:25.56ID:p+CCmF/y0

？？その筋って？？
Kuoより信憑ない人の記事持ち出して「こんなエントリまである」と言われましても
それに以前はKuo以外のソースもあったんだよ
すぐにも出ると言ってるならまだしも、開発中なら結局はずれとは言えないじゃん

0459名称未設定

2015/01/17(土) 18:55:41.27ID:Ch7MT7vP0

技術的には可能だし、開発自体はしてると思うが実際に出すかは別だしなー
Intelが足踏みしているようなら実現可能性が高まるけど、
このところの進歩度合いからすると「どうしても」な部分が薄いとも感じる

0460名称未設定

2015/01/18(日) 19:20:15.27ID:9EMDHSfY0

iMac、Mac mini、13インチBook試作した
来年、ARMに移行だと

また買い替えかよ

0461名称未設定

2015/01/18(日) 20:05:52.30ID:6+mXyBFQ0

俺は2016年あたりに期待してる。
このまま順調にいけばiOSのナンバリングがOS Xと同じ「10」になるし
Apple独自SoCのナンバーも「10」になる。
そしてAppleの新社屋完成も2016年。さらにAppleが設立してから40年！
2010年に発表した「Back to the Mac」が完成を迎えて、ハードもソフト
一新されたMacが新社屋の地下講堂で発表されると予想。

0462名称未設定

2015/01/19(月) 01:23:32.60ID:PPx49BH70

>>460
移行するわけないでしょ。少なくとも来年はない。
やるとしても従来のMacとは違うカテゴリーとしてのモバイルノートを出すってだけだろう。

0463名称未設定

2015/01/19(月) 11:22:43.70ID:vWJa3dQz0

>>461
やっぱそれか！
iPad Proが試金石だな

0464名称未設定

2015/01/20(火) 10:23:18.55ID:vrGOGqme0

パッドプロはスタイラスがオプションでつくと

0465名称未設定

2015/01/26(月) 08:04:52.19ID:0pWcWLVw0

石切屋が世界を動かしている

0466名称未設定

2015/01/27(火) 13:56:55.67ID:DfKtHejD0

むしろiPad Proが出るとしたらIntelプロセッサだと思うよ
Surface Proの領域を潰しにいくわけだから

0467名称未設定

2015/02/01(日) 16:44:29.27ID:YY1vSj3Z0

>>1
Intelのほうが低発熱省電力だよバーカｗ

0468名称未設定

2015/02/01(日) 20:51:24.97ID:jnDkzCP40

ただし鬼チューンしたお手製ベンチに限る

0469名称未設定

2015/02/05(木) 06:56:19.57ID:/5CAFRJz0

>>468
主流のものを否定すればいいと思ってる馬鹿
世界でIntelが売れてるのはなんでだ？

0470名称未設定

2015/02/05(木) 14:06:24.40ID:IELBzrM10

PowerPCぼろ負けしてジョブズは詐欺師呼ばわりされたのにな

0471名称未設定

2015/02/05(木) 19:28:10.11ID:4m9jR4dQ0

利用者が多いからじゃね莫大な利益をあげよそが真似できないほど改良に
つぎ込んでずっと独走してたけど最近伸びてないね
PPCが負けたのも金が大きいんじゃね設計の問題もありそうだけど

0472名称未設定

2015/02/05(木) 23:18:17.21ID:tpcHuV9M0

PowerPCが失敗したのは消費電力や発熱の問題じゃねーの
モバイル向けのG5って出なかったよな

さすがのアップルも焦っただろ

0473名称未設定

2015/02/06(金) 00:25:33.12ID:o5mSlY110

ARM移行の噂を流してるのはAppleだよ
そうすればIntelとの交渉が有利に進むでしょ
ただそれだけの話
本当に移行するわけがない

0474名称未設定

2015/02/06(金) 01:34:47.28ID:nxxwxbqs0

移行のメリットが無いことはIntelなら手に取るようにわかるのに交渉材料になるわけ無いじゃん

0475名称未設定

2015/02/15(日) 01:13:20.65ID:CLWKZEKf0

ま、しかしIntelはモバイル機器で失敗続きだからなあ
もしiPhoneがIntelになったらエラいことだよ

0476名称未設定

2015/02/17(火) 01:32:20.44ID:uYm5eHmI0

MacOS端末もiOS端末も同じアプリケーションが同じ環境で作れるから開発者は喜ぶよ

0477名称未設定

2015/02/17(火) 12:20:50.11ID:aGaJj4Ln0

Intelが牽制しだしたｗ
http://www.businessinsider.com/intel-and-apple-relationship-2015-2

>>476
APIが違うんだから同じアプリは作れんだろ
GUIのないコマンドラインツールならともかく

0478名称未設定

2015/02/17(火) 16:34:15.11ID:vev+d7Kz0

MSがあの体たらくだからな
すっかり立場が変わってしまった

0479名称未設定

2015/02/17(火) 17:45:18.65ID:f5l24f7K0

アーキテクチャを揃えればOSを統合できる
APIを揃えることもできる

0480名称未設定

2015/02/17(火) 17:48:00.67ID:vev+d7Kz0

IntelとAプロセッサのデュアルチップMacってできるの？
徐々にARMアプリを増やして移行していくみたいな
Intelが許さんだろうけど

0481名称未設定

2015/02/17(火) 21:51:41.14ID:fTTXmjm10

だから逆だっつーの
x86のほうがプロユースの資産が多いわけ
ARMからx86に移行するほうが合理的

0482名称未設定

2015/02/18(水) 07:55:04.72ID:gNauYQPK0

>>477
ttps://www.apple.com/jp/osx/developer/に「デベロッパのみなさんが、2つのプラットフォームにまたがってコードを共有することが、これまでになく簡単になるからです。」
ってあるができそうじゃない？
あとiPhotoの後継アプリPhotosがiPhotoに比べて1/33のファイルサイズになった記事見たけどApple純正アプリは統合する流れなんじゃないかなぁ。UXKitとかいう新しいフレームワークが関係してるらしい。

0483名称未設定

2015/02/18(水) 08:26:06.54ID:uDcYuLbM0

そういうマルチプラットフォームのって無駄に重くなりがちな気がする

0484名称未設定

2015/02/18(水) 11:15:13.52ID:asKIDHuH0

>>482
たった一文から飛躍しすぎ
コード資産がより活かせるようななるという話であって、チップのアーキテクチャが同じになるということじゃない

0485名称未設定

2015/02/18(水) 16:05:08.53ID:nnbYrF+00

BroadwellやSkylakeを超える能力有るなら移行してくれてもいい
そうでないならパス

0486名称未設定

2015/02/19(木) 17:36:11.24ID:TNQ4TGKM0

BraswellはARMを超えてるので逆の移行はアリ

0487名称未設定

2015/02/19(木) 18:20:46.93ID:BPqVxWKb0

Surface()

0488名称未設定

2015/02/20(金) 20:44:52.80ID:nHxVtiZz0

Surface Proの領域をiPad Proが持ってくんだろうな
あんなパソコン並みの値段で出来ることパソコン以下って・・・

0489名称未設定

2015/02/22(日) 10:46:39.50ID:Y7u4TkkD0

>>488
iPadもその値段のような

0490名称未設定

2015/02/22(日) 21:39:35.75ID:E7uaG53E0

iPadは高くても売れまくってるから
Surface Proは高いのに劣化パソコンじゃん

0491名称未設定

2015/02/23(月) 08:54:09.29ID:yWfR1FkX0

iPadもパソコン並みの価格だけど、出来る事はSurfaceと同じくパソコン以下だよ。
売れてればいいのなら、Androidやサムスンは素晴らしい？

0492名称未設定

2015/02/23(月) 23:11:54.75ID:yYhonOg00

iOSとOS Xは使い勝手が全然違う
Surface ProはWin8だからその理屈はおかしいよ

0493名称未設定

2015/02/24(火) 00:03:41.06ID:YaKp9yXD0

ネットしかやらないライトユーザーにはもうタブレットで十分
何ができるか、じゃなくて、何を求めるかで変わる

そう見ればSurfaceもiPadも一緒

0494名称未設定

2015/02/24(火) 23:00:49.68ID:inMbIUmF0

Macを買う層はライトユーザーじゃないわけで
その層にいままでのソフト資産を捨てろ！ライトユーザーになれ！っていうのは無理があるな
逆にライトユーザーの側がMacのソフト資産も使えるようになるっていう方向性のほうが現実的

0495名称未設定

2015/02/25(水) 11:38:07.91ID:n2YtlgaK0

>>494
>Macを買う層はライトユーザーじゃないわけで

そんなことなかろう
ネットだけならMacでいいよね、て人もいると思うけど
Officeが無いとねー、て人は最初から入っているWindows機買うし

0496名称未設定

2015/02/25(水) 15:01:31.46ID:xqHT6y3c0

ネットだけならスマホとかタブレットでいいだろ
クリエイティブなことをしたいからわざわざMac買うんだよ

0497名称未設定

2015/02/25(水) 19:51:46.38ID:+2bE3q6E0

俺はMac使ってるからクリエイティブなんだぜ！

0498名称未設定

2015/02/26(木) 01:06:10.78ID:Tj34+f6I0

今のMacユーザーはぶっちゃけタブに変えても差し支えない人が多くなってる
製作用途の高機能なソフトなんかインストールされてない

0499名称未設定

2015/02/26(木) 06:17:19.55ID:3qFDEnL20

そういう人はiPadに移るから
クリエイティブな人たちが残るでしょうが

0500名称未設定

2015/03/04(水) 21:54:10.71ID:k5TNMu+F0

NVIDIAがゲーム機出した

0501名称未設定

2015/03/05(木) 12:55:48.93ID:5vn+IHSm0

据え置き型になったな
こっちの方が本物のXboxっぽいw
http://blogs.nvidia.com/blog/2015/03/03/why-shield/

0502名称未設定

2015/03/05(木) 16:41:50.86ID:kN4R9aWs0

Broadwellか

0503名称未設定

2015/03/06(金) 14:05:06.69ID:LW4fFONN0

エイリアンの後追いか

0504名称未設定

2015/03/07(土) 08:46:00.54ID:zaXx/Ftf0

いつの間にやらIntelかが省電力になって、ARM化は魅力を失ったな。
iPhoneがIntelになっても別にいいな。

0505名称未設定

2015/03/07(土) 19:05:21.62ID:gH1lMDlE0

価格面を含めて考えてもそうなんだろうか

0506名称未設定

2015/03/08(日) 22:55:18.75ID:sY9zeu4p0

スマホだとむしろ廉価版にIntelのプロセッサが使われてたりする。売れてないから安いのかしら。

0507名称未設定

2015/03/09(月) 10:44:36.70ID:fzYOI4Fv0

ぼくのかんがえたさいきようのCPUも
ゲーム機くらいしか用途がない
やっぱx86の牙城を崩すのは大変だな

0508名称未設定

2015/03/09(月) 21:29:13.71ID:cNKdOh3K0

>>506
それシェア取るためにIntelが販促費出してるでしょ。

0509名称未設定

2015/03/10(火) 02:23:33.94ID:/cJgmeig0

Surfaceが完全にコケたからな

0510名称未設定

2015/03/13(金) 18:20:58.50ID:BsR/qeiW0

インテルが売上高予想を10億ドル引き下げ、ＰＣ需要下振れ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0M82TN20150312

0511名称未設定

2015/03/15(日) 20:36:47.49ID:dAI/KC340

MacBook ARM化が見えてきたね

0512名称未設定

2015/03/16(月) 01:57:31.41ID:5V2qLPTN0

Airより薄くてポートが1つだけのMacbook、あれがARMの予定だったんでしょ
あれがIntelプロセッサで出てきたということはARM化計画はポシャったんだろう

0513名称未設定

2015/03/16(月) 13:36:10.72ID:S7m4QpY/0

Intelとの綱引きが盛んになってきたな
ARM化で安くなるなら業務ユーザー以外は大歓迎だろう

0514名称未設定

2015/03/16(月) 16:18:17.78ID:fOwYVGZQ0

>>512
そういうことか
でもそう簡単に諦めるかね

0515名称未設定

2015/03/16(月) 22:27:01.86ID:t84MhPSQ0

諦めるとか以前にそもそもどこまで本気でARM化を検討してるのかなんて関係者しかわからないだろうに。

0516名称未設定

2015/03/16(月) 22:32:04.41ID:WfIvJ6HM0

真剣にやってるならサンプルチップ作ったりするだろうし、その筋から情報も漏れるよな
そういう噂出てこないしやってないんじゃないの？

0517名称未設定

2015/03/16(月) 23:35:29.41ID:yOTAcm8T0

>>509
Surfaceは見事に大失敗だったな。

0518名称未設定

2015/03/17(火) 08:16:52.18ID:VExfBeMa0

業務用途でのタブレットって今一つ浸透してないよね
iOSもAPIだけ用意してほとんどデベロッパに丸投げっていうか
パソコンでいいじゃんって

0519名称未設定

2015/03/19(木) 21:44:26.21ID:9QRC3zZe0

>>518
POSになってたりキオスク端末になってたりするよ。かなり普及してると思うけど。

0520名称未設定

2015/03/20(金) 21:43:40.26ID:d+x+Io+d0

33 ：Socket774：2012/12/10(月) 13:14:22.47 ID:kb7JhcjZ
>>1
64bit時代のデファクトスタンダード「AMD64」では「AMDが純正品」だから
に決まってるだろ。

Intel製の「AMD64"互換"」CPUとかダサい。

0521名称未設定

2015/04/25(土) 06:23:47.57ID:782fZeiv0

テスt

0522名称未設定

2015/04/25(土) 10:49:13.48ID:Y3gdCnN40

MacBookはARM化してiOS Xで動くようになる。CoreMに落としたのはARMのレベルに合わせるため。

0523名称未設定

2015/04/26(日) 13:20:05.33ID:cALvdqOy0

>>522
来年Appleの新社屋が出来た時のスペシャルイベント場所は新社屋にできる
地下講堂にてOS X10.12とiOS Xが統合された「Apple OS」と4コアで
Apple独自開発GPUの「Apple AX」が搭載された「AppleBook」が発表される。

0524名称未設定

2015/04/30(木) 02:28:59.21ID:GehgY+dH0

ノートの性能落としてるのは不気味だよなあ
まじでARMにする気なのか？

0525名称未設定

2015/04/30(木) 10:56:22.23ID:NADinCfd0

不気味もなにもファンレスにしたかったとかRetinaにしつつも駆動時間落としたくなかったとかでしょ。
飛躍し過ぎ。

0526名称未設定

2015/04/30(木) 11:01:40.19ID:eyIJJrEA0

>>524
Appleとしてコンシュマー向けの製品には性能より省電力で軽く薄いデザインが最優先事項なんでしょう。
次のApple A9にはA8のCPUコア(Cyclone Gen2)とは違う新しいコアが搭載されると予想しているので楽しみ。
そういやA8が発表される前に2Ghzで動作するという噂があったけど、きっとそれはこの新しいコアで、TSMCの20nmプロセスがクソだったためにキャンセルされたんじゃないかと思ってる。
A9は14/16nmプロセスで製造された高クロックで動作する新コアを搭載して、A8性能比「2~3x Faster」とフィルオジさんにドヤ顔で発表してほしい。
来年それをさらに改良したApple A10ならコンシュマー向けのMacに載せても問題ないんじゃない？

0527名称未設定

2015/04/30(木) 11:12:54.72ID:NADinCfd0

問題あるだろ。
従来のMac向けアプリはどうするんだ？

0528名称未設定

2015/04/30(木) 13:17:59.75ID:eyIJJrEA0

>>527
Apple純正アプリはすでにiOSアプリを基にしてMacアプリに作り直したと思う。
サードパーティアプリにはPowerPCからIntelに移行したときのようにUniversal Binaryを使ってIntelとARM両方にXcodeで対応する。あとIntel搭載MacにはARMアプリを実行できるエミュレーターまたは「Rosseta」のようなバイナリートランスレーターを実装して対応するかも。
Apple Aシリーズ搭載Macのアプリ配布はApp Storeのみ、他の経由からのインストールは不可。

0529名称未設定

2015/04/30(木) 14:03:52.61ID:U6d6RidQ0

従来IntelソフトをARMで実行するのにRosettaみたいな仕組みを使うにしても
現状格上のIntelをエミュするにはARMではしんどすぎる

0530名称未設定

2015/04/30(木) 14:34:57.71ID:NADinCfd0

>Apple Aシリーズ搭載Macのアプリ配布はApp Storeのみ、
>他の経由からのインストールは不可。
これだけで従来のMacユーザーからは非難轟々だろうな。

0531名称未設定

2015/04/30(木) 16:17:23.26ID:eyIJJrEA0

>>529
IntelアプリはARMではエミュしませんというか、あなたの言う通りできないと思う。だからARMのMacではARMアプリしか動作しない。Intel MacではIntelアプリとARMアプリが両方動作する。ARMMacではARMアプリのみ動作。
多分Appleが狙うのはiOSアプリの開発者。実際Macアプリ作っている開発者よりiOSアプリ開発者の方が多いだろうしUI部分の手直しで移植できると思う。iOS開発者達も自分のアプリを手直しするだけで今までなかったプラットフォームが広がってもう一稼ぎできる。

>>530
ヘビーユーザはそうだろうね。そういう人達はIntelMacを使用するでしょ。ただ自分もそうだけどほぼ純正アプリや定番アプリぐらいしか入れないような人達からしたら不都合少ないしセキュリティーのメリットを前面に出したら売れるんじゃ無いかな。

0532名称未設定

2015/04/30(木) 17:54:52.47ID:qdsKGdlj0

あ、Intel Macも並行して続ける前提の話だったのか。
それならまあ実現する可能性もあるだろうが
ただ新機軸のMac BookはARM載せる絶好のチャンスだったはずで
超低電圧のIntelCPU採用したとなると当面はARM搭載の予定はないってことな気がするぞ。
A8のクロックが思うように上げられなかったのではというが
むしろ初代はちょっと微妙な性能にして次世代でぐーんとパワーアップしたら買い替え需要促すのにうってつけじゃん。
逆に初代がIntelで次世代以降ARMだと初代にとどまって買い控えされることにもなりかねない。

0533名称未設定

2015/04/30(木) 21:22:19.26ID:FSLiMCAj0

>>532
いきなり全部の製品をARMにはしないと思います。とりあえずプロ＆プロシュマー向けはしばらく無いでしょう。MacBookとMac mini(Apple TV)からARM移行がしていくのではないでしょうか。

0534名称未設定

2015/04/30(木) 21:29:15.38ID:qdsKGdlj0

いやプロ向けに限らずARM化はしばらくないと思うぞ。
先ほども言ったように新MacBook登場がちょうど良いタイミングだったはずだからね。

0535名称未設定

2015/04/30(木) 21:30:15.75ID:OLX7PEjK0

Windows走らせたいという需要もあるしな

ARM版Windows……

0536名称未設定

2015/04/30(木) 23:26:55.56ID:FSLiMCAj0

>>534
タイミングが悪いのは確かにそうなんですね。このタイミングでARM移行なら性能ダウンのデメリットよりAppleの決断を受け入れた人も多かったと思います。それが出来なかったので来年の新社屋完成とApple40周年のタイミングに合わせて発表はどうでしょうか？

0537名称未設定

2015/05/01(金) 14:22:37.74ID:wAaMt16S0

ARM化は危険
またMacがガラパゴスになる

0538名称未設定

2015/05/02(土) 00:06:42.09ID:f7Q3nw7R0

PowerPCと違ってARMはスマホ陣営の資産が豊富だぞ
あくまでスマホ陣営なんで制作用なんかの規模の大きいソフトウェアが全く無いが

0539名称未設定

2015/05/02(土) 09:21:34.53ID:GyadyCkN0

>>538
AppleはFinal Cut ProやLogic Proなどのプロ向けアプリをARMに移植するかな？
あとプロ向けアプリといえばPhotoshopやPro toolsだが、機能限定版はiOSアプリ出てますね。

0540名称未設定

2015/05/02(土) 13:04:58.97ID:j/aRKtn10

まあ動いてくれるところがあっても確かにAppleとAdobeぐらいかもね

0541名称未設定

2015/05/08(金) 12:36:33.82ID:FFP0EjPn0

>>537
Windowsがインストール出来なくなるしな

0542名称未設定

2015/05/08(金) 15:14:39.93ID:r+Nwmhx80

>>541
それはAppleにとって優先度が高いものではないんじゃないか？

0543名称未設定

2015/05/08(金) 17:07:14.33ID:/LAmMAES0

販売戦略上押さえておかないといけないポイントではあると思うぞ

0544名称未設定

2015/05/09(土) 15:46:40.40ID:Rfl8EcqM0

>>541
ARM版Windowsというのが昔あったな…

0545名称未設定

2015/05/11(月) 12:33:10.50ID:W/EwJf900

ARMの次期CPUコア「Cortex-A72」はIntelのCore M以上の超絶性能であることが判明
http://gigazine.net/news/20150427-cortex-a72/

0546名称未設定

2015/05/11(月) 19:43:21.98ID:kXbgNo9i0

>>545
Cortex-A72が出るの来年だからなぁ。
というかAppleは採用しないよ。独自コア開発してんだから。

0547名称未設定

2015/05/18(月) 23:03:05.58ID:Od5Gl7O30

Mac ProとMacBook Proだけ残して
あとはARM化するのかな？

0548名称未設定

2015/05/19(火) 07:31:23.41ID:hYCDXe5E0

>>547
まずはプロ向けはIntelのまま、コンシュマーはARMに移行する。
それからプロ向けラインを廃止すると予想。
Mac Pro → 廃止
Mac mini →Apple TVに吸収
iMac → ARM化
MacBook Pro → MacBook Airと統合されARM化
MacBook →ARM化

0549名称未設定

2015/05/19(火) 22:25:39.68ID:Ut7qQmfw0

妄想は一つでも出てからにすれば？
現実はどれもARM化しないが正解だよ？

0550名称未設定

2015/05/19(火) 23:59:27.56ID:N7lYD4DS0

まあまあ。将来のことなんてその時にならないとわからんもんさ。
自分もどちらかといえば否定派だけど。

0551名称未設定

2015/05/24(日) 14:39:02.41ID:J0lVv2WV0

Pro系が一番利益率高いのにアホかよ

0552名称未設定

2015/05/25(月) 11:18:54.31ID:s0gvQwB50

ユーザーにとっては不便だけどCPU引っ越して古いの切れば経済が動く
窓より依存も少ないし性能の伸びがx86上回ってるし

0553名称未設定

2015/05/25(月) 11:54:31.89ID:LoCNFFVq0

そもそもMacは既にAppleにとって冒険する必要があるプラットフォームじゃなくなってるっていう

0554名称未設定

2015/05/27(水) 06:17:47.32ID:Yh91G46s0

iOSの写真アプリをMacにベタ移植したり
MacBookやMac Proの小型化はARM化を見越しているよね

0555名称未設定

2015/05/27(水) 19:16:01.13ID:Dju/3GZ80

いいえ

0556名称未設定

2015/05/28(木) 00:48:52.34ID:aLsGjPqE0

アプリのインターフェースの統一は写真アプリが初めてだもんな
MacBookが薄くなったのは今回が初めてだもんな
MacBookやMac Proを今みたいに小型化するのはintelじゃ無理だもんな

ARM化するっていう結論ありきで考えるからそんなアホみたいな書き込みしちゃうんだよ
アホは思考するな

0557名称未設定

2015/05/28(木) 08:49:24.01ID:4TXm7b+m0

>>556
スレタイ

0558名称未設定

2015/05/29(金) 17:14:04.75ID:39vB8exQ0

マゾwww

0559名称未設定

2015/05/30(土) 16:43:18.19ID:bdMs8+L50

で、ARM化の兆候は見つかりましたか？

0560名称未設定

2015/06/04(木) 20:40:13.76ID:5+zXDd1U0

Thunderbolt3とUSB-Cが統合されるようだね
Intelが擦り寄って来たのかな

0561名称未設定

2015/06/05(金) 01:29:13.04ID:frkdCtm10

サンボルとかオワコン要らねえじゃん
Macに付いてくる規格なんて大抵普及しない
firewireしかり

0562名称未設定

2015/06/05(金) 03:45:03.65ID:RYvsbzhc0

駄菓子菓子次期アイポンに標準搭載されれば普及率が世界制服なわけで

0563名称未設定

2015/06/05(金) 04:46:12.41ID:tz36hUbX0

返還お菓子岩

0564名称未設定

2015/06/06(土) 12:15:21.67ID:ZWVzxd5x0

>>561
＞Macに付いてくる規格なんて大抵普及しない
USB「だな」

0565名称未設定

2015/06/07(日) 00:46:17.73ID:mCWp/MVY0

>>562
ライトニングコネクタとか要らねえじゃん
MicroUSBの方が良い

0566名称未設定

2015/06/07(日) 11:46:20.52ID:G7vuOSkJ0

Thunderboltはすでに業務用機器ではなくてはならないものになってる
USBじゃ安定しないもの

0567名称未設定

2015/06/10(水) 13:26:03.55ID:hZpQS1bn0

iOS/watchOSのアプリでCPU非依存の中間言語表現が使えるようになるっぽい
https://developer.apple.com/library/prerelease/ios/documentation/IDEs/Conceptual/AppDistributionGuide/AppThinning/AppThinning.html#//apple_ref/doc/uid/TP40012582-CH35

0568名称未設定

2015/06/10(水) 18:53:17.37ID:VVLmZzsM0

新しいアーキテクチャ向けにstore側で勝手にバイナリを生成できるようにするという感じか
確かにこれから中身がいくらでも変わりそうなwatchにはありがたいか

0569名称未設定

2015/06/14(日) 11:04:57.38ID:ikxzlwll0

age

0570名称未設定

2015/06/14(日) 22:18:21.53ID:g4xJ4KIY0

スナドラはゲーム機みたいになってきたな

0571名称未設定

2015/06/24(水) 12:15:46.40ID:ZqpnfZ9O0

>>567
てっきり以前使ってたUniversal Binary使ってIntelからARMに移行するのかと思いきや新しい手を使いそうですね。

0572名称未設定

2015/06/27(土) 16:35:42.43ID:G18ET+dQ0

Javaとか.Netと同じだと思う

省電力が大切な組み込みで中間コードは悪手だと思うが

0573名称未設定

2015/06/28(日) 00:16:43.39ID:fFcl3sqh0

泥でもアイポンでも今のはLLVMだからな中間コードが主流なんだろね
実行時の無駄が減る点は多分バッテリー持ちにいいきがす
CPU依存も無くなるしね

0574名称未設定

2015/06/28(日) 13:27:21.53ID:OZHPv+Jq0

脱Intelどころか脱ARMじゃん

0575名称未設定

2015/06/28(日) 14:34:44.25ID:aSfqmfd40

>>574
>>脱Intelどころか脱ARMじゃん
それ考えてなかったなぁ。てっきり現行のARMアーキテクチャーのAシリーズを4コア化したりクロック2GHzオーバーにして搭載すると予想してたけど、もしかしてCPUアーキテクチャーまでApple独自開発のものが出てくるのか。

0576名称未設定

2015/06/29(月) 02:08:39.16ID:xvOVwjLm0

>>572
いやいや、中間コードはあくまで提出時のみであって
Apple側でネイティブコードにコンパイルされたものがストアで配られるんだよ
仮想マシン上で実行時コンパイルされるAndroidやC# .NETとは全く違う

0577名称未設定

2015/06/30(火) 12:19:52.88ID:c9TX/l4V0

>>576
こういうこと？
　　開発者　　　　→　　AppStore　　 →　　　　ユーザ
　　　　　そのまま提出　　　　　　コンパイル(ハード、OS毎に最適化)
アプリ(中間コード) → アプリ(中間コード) → アプリ(ネイティブコード)

0578名称未設定

2015/07/01(水) 23:11:18.27ID:FSgfRLZw0

>>577
そういうことだな
Apple Watch向けアプリは中間コードの提出が必須
iOS向けは今のところ任意らしい

0579名称未設定

2015/07/01(水) 23:25:04.11ID:FSgfRLZw0

clangに-S -emit-llvmを付けてコンパイルするとLLVMのアセンブリが吐かれて
それをllvm-asでアセンブルするとLLVMの中間コード(bitcode)ができる
これをllcでコンパイルするとネイティブコードのバイナリになる

この仕組みをそのまま使っていると想像

0580名称未設定

2015/07/22(水) 08:46:44.03ID:tAopdKff0

ハード・OS毎に最適化出来るのは、例えば最新ハード・OS(Metal対応)なら
ゾンビゲームはグラフィックが良くなったり、敵ゾンビをワラワラ出すけど、
古いハード・OS(Metal非対応)の場合はグラフィックを落としたり、敵ゾンビ
の数を減らすのをアプリをダウンロードするときに行うということでいい？

0581名称未設定

2015/07/22(水) 22:55:51.74ID:nr+y9sZE0

なぜここで聞くし環境毎でゲームバランス変わっていいの?
遠方のキャラや背景削ったりフレームレート少し落とせばいいんじゃね
手っ取り早いのは古いのを切るみんな買い替えアプデするからキニシナイ

0582名称未設定

2015/07/23(木) 00:55:48.10ID:3eweR9zc0

USB Type-C(Thunderbolt3込み)が標準になれば
据え置き型のiPhoneとか出しそう

0583名称未設定

2015/07/23(木) 00:56:05.47ID:3eweR9zc0

黒電話型とかねw

0584名称未設定

2015/07/23(木) 09:47:34.31ID:Va7WLEge0

>>582
AppleTVがそれじゃない？

0585名称未設定

2015/08/12(水) 15:35:10.01ID:kuMCqaxu0

age

0586名称未設定

2015/08/16(日) 17:48:46.30ID:+TPVW3rw0

IDにMCとな

0587名称未設定

2015/09/10(木) 07:36:20.45ID:Qo3tva/k0

iPad ProはARMだったみたいだね

0588名称未設定

2015/09/10(木) 12:46:41.65ID:Y/Adiw1p0

ラップトップPCの8割より高速なCPU、と挑発的

0589名称未設定

2015/09/11(金) 21:47:49.76ID:FZ8/boXj0

あれぇーだれかインテルだと言ってたような気のせいか

0590名称未設定

2015/09/12(土) 16:11:35.69ID:8ZVagULH0

そんなこと言ってたのごく一部だけだしそんなこと言うなら何年も前からこのスレで
「近いうちにARM搭載Macが出る」みたいなこと言い続けてる人はどうなるんだか。

0591名称未設定

2015/09/12(土) 19:21:54.63ID:D8hPnrqK0

A9Xでパソコン作ったらもう初代MacBookは超えてるかね？

0592名称未設定

2015/09/13(日) 19:48:37.05ID:L+yjbYNv0

開発ツールで、ビルドオプションチェック一つ入れるだけで互換ソフトができるって
WindowsRTで実際にやった結果、水子になったんだが、なんでMacだとうまくいくと思えるんだろう。

0593名称未設定

2015/09/13(日) 21:09:49.78ID:9LyzrlaG0

単一ベンダーだからじゃね

0594名称未設定

2015/09/13(日) 22:19:46.15ID:q5A7zfvW0

そういう仕組みが問題なんじゃなくて
WindowsRT自体の需要がなかった
からMicrosoftも開発中止した

0595名称未設定

2015/09/14(月) 12:31:58.58ID:2/sxHbO60

>>587
iPhoneだってずっとarmだろ

0596名称未設定

2015/09/14(月) 19:13:45.81ID:Cwqv9i7M0

>>592
すでにiOSの資産があるからだろ

0597名称未設定

2015/09/15(火) 07:14:35.63ID:BwZWc2qW0

ARMのソフト資産なんてたいしたものは何も無いからなあ

0598名称未設定

2015/09/15(火) 11:08:02.78ID:Ah1aJyzx0

このソフトじゃないとダメってのがないんだよね
制作系じゃないとそういうのはまあないからしょうがないんだが

0599名称未設定

2015/09/15(火) 15:29:21.58ID:POKeMoDL0

Officeのデモ見た限り性能でIntel Coreを超えてるとは思えなかったな

0600名称未設定

2015/09/15(火) 18:25:49.30ID:lBxOIlvp0

あと1文字で神IDだったな

0601名称未設定

2015/10/01(木) 13:19:54.75ID:me6XiWHV0

>>592
PPCからインテルに移行した経験があるからじゃない？

0602名称未設定

2015/10/01(木) 21:25:43.61ID:dz5KzcWu0

A9すごいな
爆熱スナドラ810に圧勝
もうMacBook出せるんじゃ？

0603名称未設定

2015/10/04(日) 03:03:32.50ID:LGAxHvsi0

ARM64新しいから最適化の余地が有るんだろうなその点インテルオワッテル

0604名称未設定

2015/10/04(日) 09:36:36.11ID:A2Zeyamz0

プログラマー泣かせだな
いや仕事を増やしてるから偉いのか？

0605名称未設定

2015/10/04(日) 23:25:18.12ID:bpWpHumV0

A10X辺りがmacbookに搭載されるんだろうか

0606名称未設定

2015/10/05(月) 14:01:24.69ID:H6MK9Yut0

コプロセッサが内蔵になったし、例えばFPUを内蔵するとか

0607名称未設定

2015/10/18(日) 15:22:38.02ID:qMeyzVk30

Metal使えばiPadでプレステ4のグラフィック超えられる？

0608名称未設定

2015/10/18(日) 21:11:21.22ID:bi5GdQ880

んなわけねえ

0609名称未設定

2015/10/22(木) 14:58:45.96ID:xWApNyXv0

米アップル、「iMac」へAMD製カスタムプロセッサ搭載を検討中か - ガジェット速報
ttp://ggsoku.com/2015/10/rumor-amd-socs-on-future-imac-series/

この記事見て妄想したんだが、AppleがAMDを買収することはない？
前にMicrosoftがAMDを買収する噂があったけど、Appleの方がメリットありそうかなと思ったので。

0610名称未設定

2015/10/23(金) 14:13:44.06ID:NqOYpcP90

インテルを敵に回すと怖いと思うがなあ

0611名称未設定

2015/10/23(金) 17:40:09.57ID:0VUYH5oG0

独禁法があるから生かさず殺さずそこそこバランスよくAMDにも頑張ってもらわないとインテルも困るだろ

0612名称未設定

2015/10/23(金) 17:41:50.62ID:piGxKljw0

>>610
Appleは買収しても自社で使うだけで他社に販売しないと思う、しかし買収してしばらくは従来の顧客がいるので販売するが契約がなくなった時点で終了にすればIntelも納得するんじゃない？
AppleはAMDを手に入れてx86とGPUのIPを手に入れて自社でコントロールできてよし。
IntelはPCのCPUを独占できてよし、NvidiaもPCのdGPUを独占できてよし。あれ誰も損しないw
まあ無いな。

ところで>>609のカスタムプロセッサってPS4やXbox oneが使っているようなやつのことなのかな？
そうだとすると一度作れば長年同じものを使用するゲーム機と違って、Appleは毎年設計するのか。実際ARMで設計してるとはいえすごいな。

0613名称未設定

2015/10/31(土) 15:58:14.05ID:GZtECOJI0

アップルが先行すればOpenGLとかDirectXも恩恵に預かれるから問題ない

0614名称未設定

2015/11/05(木) 22:16:58.22ID:iZBO+UhO0

AMD「Zen!」

0615名称未設定

2015/11/06(金) 19:46:14.91ID:BLMmgTHp0

光配線CPUの技術ってやっぱりIntelがリードしてるの？

0616名称未設定

2015/11/09(月) 20:37:50.36ID:wupcSli00

Googleがチップ設計に乗り出してきおった

0617名称未設定

2015/11/11(水) 01:23:30.46ID:px4L2PsF0

へーそいやありそうで無かった展開だな

0618名称未設定

2015/11/12(木) 19:34:05.49ID:WD3oesYS0

A9Xの性能を見るにラップトップに関しては置き換えても問題ないレベルになったね
ただアプリの互換性を犠牲にしてまでの価値があるとは思えないけど

いやーIntelが足踏みしてる間にまさかAppleが抜き去るとは思わなかった、時代は変わるもんだ

0619名称未設定

2015/11/12(木) 22:53:14.48ID:OFGkLlKk0

A9Xはファンレスで動かしてるから、比べるならSkylake-Yになるのかな。
シングルコアの性能で、A9Xが少し勝ってる？

まあアップルは作らないけど、デスクトップ向けのAシリーズCPUの性能も見てみたいね。
8コアぐらいの高クロックに、ファンを付けて動かすとか。

0620名称未設定

2015/11/17(火) 04:56:05.66ID:XkNT744K0

A9でAtomをぶっちぎってる
ということはすでに初代MacBookを超えてるってことか

0621名称未設定

2015/11/29(日) 16:02:07.98ID:Z1FUim070

Geekbench 3 results - single core, multi-core (冷却ファンの有無)

・iPad Pro (A9X 2.2GHz 2core) - 3224, 5472 (ファン無) ← 現行iOSデバイスでトップの性能

・iPhone 6 (A8 1.4GHz 2core) - 1609, 2879 (ファン無)
・iPhone 6s (A9 1.8GHz 2core) - 2501, 4341 (ファン無)

・MB_12, Early 2015 ( M 1.1GHz 2core) - 2404, 4560 (ファン無)
・MBP_13R, Early 2015 ( i5 2.7GHz 2core) - 3277, 6949 (ファン有) ←iPad Proのsingle core性能は、コレに近い

・Mac mini, Late 2014 ( i5 2.6GHz 2core) - 3154, 6693 (ファン有)
・Mac mini, Late 2014 ( i5 2.8GHz 2core) - 3357, 7162 (ファン有)

iPad Proは、ファン無しなのに、けっこう良い性能だね。

0622名称未設定

2015/12/21(月) 17:06:27.66ID:hbu+mgNb0

将来のApple製パソコンの製品構成(妄想)
　　　　　　　　プロ(x86)　　　コンシュマー(ARM)
デスクトップ　　Mac Pro　　　　AppleTube or AppleCube(仮)
オールインワン　iMac　　　　　 Apple???
ノート　　　　　MacBook Pro　 AppleBook(仮)

Macはプロ向け限定にして、コンシュマー向けはARMに移行してMacブランドからApple???として再ブランド化する。
Macに搭載されるx86のCPU・GPU・APUはAMDのカスタムプロセッサ(Appleが設計に参加)を使用。
だったら面白い。

0623名称未設定

2015/12/21(月) 19:31:28.52ID:eyJss/SQ0

i3にも負けてるAMDのAPU使うくらいだったらAプロセッサでしょ

0624名称未設定

2016/01/05(火) 15:53:44.21ID:nyN+9/y70

A9Xを見ると今年出ると思われるA10XでMacBookに搭載はありそうだな。

0625名称未設定

2016/01/07(木) 20:40:16.26ID:OFcKf85C0

MSはARM版WINとSurface作ったのに
Appleは意外と保守的だな

0626名称未設定

2016/01/09(土) 00:38:39.13ID:JOf45liZ0

>>625
>MSはARM版WINとSurface作ったのに
結果どうなりました？

0627名称未設定

2016/01/09(土) 01:18:10.56ID:NI3JzdVZ0

armのsurfaceは死んで、スマホのarm版winでも動くUWP開発環境を用意したな
あんま見向きされとらんけど

転んでも全く意に介さないのがMSだなHandheld PCから何年経ったんかな。なんもやり方変わってない

0628名称未設定

2016/01/17(日) 07:11:47.22ID:ZbN6SgOo0

intel頑張れ！

0629名称未設定

2016/01/20(水) 20:15:32.27ID:cYklfQli0

AMD売り上げヤバス

0630名称未設定

2016/01/21(木) 09:11:05.87ID:x7ylmr890

>>629
Apple買収しちゃえ！

0631名称未設定

2016/01/21(木) 11:36:17.34ID:xkN33Q2n0

最近はx86自体いらない子ってスタンスでしょ
AプロセッサにRadeon組み込むか？

0632名称未設定

2016/01/21(木) 12:46:48.14ID:x7ylmr890

>>631
もしAシリーズをMac(Book,mini)向けにするならGPUをPowerVRのままというのはどうかなとは思う。

0633名称未設定

2016/01/21(木) 13:19:34.95ID:7NbcNrzs0

AppleがGPUを設計してる噂があったよね

0634名称未設定

2016/01/22(金) 20:42:11.37ID:W7g8nLRP0

Metalはその布石だよね

0635名称未設定

2016/01/23(土) 02:32:30.41ID:l35h51yu0

自社でAPI固めればデバイスドライバで苦労減るだろうしね
やる気なら研究費投じて蓄積してるだろう
まだ多層メモリ周りの技術が落ち着いてないし、一人勝ち状態のcudaにOpenCLで対抗出来る算段が付くまでは静観してるだろうけど

0636名称未設定

2016/01/23(土) 12:34:35.25ID:FLKS10vp0

将来的にOpenGLは締め出し
アップル版DirectXじゃんw

0637名称未設定

2016/01/23(土) 20:59:19.59ID:9ILZ7Pqa0

どこかで読んだがOpenGLだけじゃなく、OpenCLもMetalに置き換えようとしてるらしい。
OpenCL自体Appleが作った規格なのにもう新しい規格に移行しようとするのはMicrosoftとかでは考えられなれないだろうな。

0638名称未設定

2016/01/24(日) 02:13:48.89ID:P8zne6+60

一概には言えないんじゃね
ここ数年のMSの開発環境は迷走しとるからな
UWPは興味深いから是非成し遂げてほしいんだけど
マーケットにもなってない

xbox oneの開発環境はとても手軽なんだけどねえ

0639名称未設定

2016/01/25(月) 11:27:46.41ID:5Sp/bspO0

ゲーム系の開発者にはOpenGLが足枷になってるみたいだね

0640名称未設定

2016/01/25(月) 18:16:32.51ID:jVAgtJWc0

http://cpplover.blogspot.jp/2014/05/opengl.html
これを思い出した

0641名称未設定

2016/01/30(土) 22:32:38.51ID:myaLhtct0

まあMetalになったからってMacにゲームが増えることもないだろうし
iMacのグラボもモバイル版だし
囲い込みAPIの側面が強いよねえ

0642名称未設定

2016/01/31(日) 02:21:40.77ID:yAu4ezuS0

早急な変化はないだろうけど、まあ自社でしっかり足回り固めるのは良いことだよね

クロノスの動きが遅いのは今に始まった事じゃないからApple的にも苛立ちはあっただろうしな

0643名称未設定

2016/02/01(月) 03:02:19.89ID:Uao4ii2H0

パフォーマンスUPするのはいいけどGL切ると泥やゲーム機PCからの移植性があとHTML5もか
動くゲームは減るだろうね

0644名称未設定

2016/02/01(月) 19:34:06.64ID:y2uquNje0

さすがに切る必要はないんでない
WebGLはDX12とVulkanが出揃ったら低レベル寄りの物が出て置きかわるかもしらんけど

0645名称未設定

2016/03/02(水) 03:26:12.19ID:nBlbRP0Y0

El Capitanって描画は全部Metalで動いてるの？

0646名称未設定

2016/03/02(水) 12:35:02.23ID:evPHs5fM0

http://gigazine.net/news/20160223-vulkan-benchmark/
バルカンだめそう

0647名称未設定

2016/03/02(水) 17:10:31.58ID:a+iazRzW0

OpenGLと大差ないやんけ

0648名称未設定

2016/03/02(水) 18:05:23.15ID:4ibYYOq60

クノロス脂肪w

0649名称未設定

2016/03/02(水) 18:41:42.87ID:VjWg3ApC0

そのうえDirectX12はこのベンチで圧倒的な11より更に劇的に伸びるんだよ

0650名称未設定

2016/03/03(木) 16:07:44.10ID:SnWYo9Cp0

違う意味でローレベルAPI　METALの真似してもいいんやで

0651名称未設定

2016/03/14(月) 04:14:55.61ID:voDVMuJT0

x86でPerformance / Wattの一位はIntel Core M-5Y70 @ 1.10GHzだけど
A9Xと比べてどっちが上？

0652名称未設定

2016/03/14(月) 04:21:46.81ID:/ekbiirc0

モバイルのワットパフォ－マンスってどうやってくらべんだろうね

0653名称未設定

2016/03/14(月) 04:32:30.37ID:voDVMuJT0

ううむ確かに。同じアプリもまだほとんどないもんな。というかアップル自身がその第一号に。

0654名称未設定

2016/03/29(火) 21:34:13.46ID:KRtdMfIT0

スレには反するが
サーバーの大半がx86+Linuxなんだから
クライアントもx86+Linuxになるべきってのは古い考え？

0655名称未設定

2016/03/30(水) 05:06:28.97ID:uq+zQfh70

新型MacBookの12,13,15が噂されてるが
その内の12はまさかのARM(A9X)だったりしてな

0656名称未設定

2016/04/03(日) 13:03:37.36ID:m7BZACTV0

i-Pad Pro買った。確かに爆速なのはいいけど所詮はタブレット
A10X入ったMac Bookきぼんぬ

0657名称未設定

2016/04/03(日) 13:05:00.95ID:m7BZACTV0

さげ

0658名称未設定

2016/04/03(日) 13:10:03.52ID:m7BZACTV0

>>629
AMDももっと早くArmに移行しとけば良かったのに
参入が遅かった

0659名称未設定

2016/04/03(日) 13:11:18.65ID:m7BZACTV0

すまん

0660名称未設定

2016/04/03(日) 13:49:30.88ID:3Tni/u080

ARMなんてx86よりライバル多くて単価安いのにAMDみたいな金に困ってるメーカーが手を出す領域ではない
Qualcomm, Samsung, NVIDIA, Mediatek, Huawei, ...

0661名称未設定

2016/04/03(日) 17:24:38.26ID:ZtIWBwOA0

Zenが量産のあかつきにはIntelなど蹴散らしてくれるわ！ワハハ

0662名称未設定

2016/04/04(月) 02:17:41.62ID:9b4TR5Xr0

サーバー分野ではARM結局さっぱり売れてなくて去年でもう前年割れしてんじゃなかったか

0663名称未設定

2016/04/22(金) 20:58:46.14ID:JgfTx+cW0

来年のMacBookはA10X（仮）になってるんだろうな

0664名称未設定

2016/04/23(土) 22:35:55.66ID:PtecU7140

またUBとか面倒なんで

0665名称未設定

2016/04/24(日) 13:21:55.73ID:cgnn02yH0

UBと違って性能格上のアーキテクチャエミュることになるんで実効性能が悲惨なことになるぞ

0666名称未設定

2016/04/27(水) 10:28:48.70ID:cdcl5u1Q0

MacとiPadの売り上げがほとんど同じなんだな

0667名称未設定

2016/04/27(水) 22:27:40.28ID:Ui8rnQIu0

まだそんなにMac売れてんのかと逆に驚く

0668Please Click Ad !!@Reproduction Prohibited

2016/04/28(木) 19:32:31.16ID:G5rXxuVG0

Macは増加傾向iPadは減少傾向じゃなかったか

0669名称未設定

2016/04/29(金) 06:37:08.55ID:ciCCKZRV0

将来、MacにAxシリーズ(製品名変更あるかも)が搭載される時が来ると考えているけど
製造をIntelのファブ限定、使用をApple限定にするなら、IntelがAppleにx86のIPを提供してApple独自開発CPUもあるんじゃないかと思ったりする。

0670名称未設定

2016/04/29(金) 09:13:49.60ID:7rhtdXyS0

それならAMDを買収するでしょ

0671名称未設定

2016/04/29(金) 09:34:12.13ID:ciCCKZRV0

>>670
それも考えたことあるな。GPUも手に入るし。
どっかでAppleはIntelさえ買収できる金持ってるって言ってたからな。

0672名称未設定

2016/05/19(木) 18:28:24.29ID:rIVKmMCs0

Skylake(14nm)のCore Mは15%性能があがったみたいだね

0673名称未設定

2016/05/22(日) 18:44:03.00ID:QDROevSp0

>>672
15%アップだと、A9Xにかなり近づくのかな。でもA10Xが出たら、、、、
こんなのの繰り返しか？

0674名称未設定

2016/05/22(日) 22:04:42.35ID:T1Ot8MbQ0

A10系はプロセスルール変わらず改良に留まりそうだからそこまで悲観しなくても良さげかな
ただA11(仮名)で10nmに移行するのはほぼ確だが

0675名称未設定

2016/05/25(水) 15:33:11.64ID:vBEOLtpG0

Googleの「Daydream」、Qualcommも苦心
http://eetimes.jp/ee/spv/1605/25/news053.html

0676名称未設定

2016/05/26(木) 07:39:02.42ID:JEg4aVTV0

書き込み場所間違えた。

0677名称未設定

2016/05/26(木) 20:44:48.30ID:GFqhCR4c0

A10X+Metal APIでPS3のグラフィックを超えられるかな

0678名称未設定

2016/05/26(木) 21:02:06.96ID:2Y8QrR0O0

なにをもって超えたと言うか数値化しにくいだろうな
PS3はユニファイドシェーダじゃない代わりにSPEで画像処理分担など離れ技が常態化した変態マシンだし、単純に単精度浮動小数点演算能力を比較するにしてもPS3は（

0679名称未設定

2016/05/31(火) 13:35:26.12ID:lN+HXwC50

>>678
絵に描いた餅のPS3よりはどれもマシなんじゃないの？w

0680名称未設定

2016/06/10(金) 11:57:24.49ID:JBFIrOQH0

なぜかサーバーはARMにならないな

0681名称未設定

2016/06/10(金) 18:05:33.69ID:Mj9x48Zd0

ARMサーバーは失速した模様

0682名称未設定

2016/06/11(土) 21:24:04.19ID:bgsemln30

>>681
スモールコアサーバはダメだったのかな？

0683名称未設定

2016/06/15(水) 02:11:40.94ID:oDBP5YrD0

Atomより性能低いね
Xeon Dより性能低いね
程度のものしか出てこなかったんで

コア数n倍で性能同じっていうのは
1スレッドあたり1/nの性能でコア数課金でn倍のコストということだから
いいことがない

0684名称未設定

2016/06/21(火) 00:44:03.81ID:eSkb9a7r0

>>621
A9XでCORE i5並みってこと？
A10Xが出たらi7並みになるかな？

0685名称未設定

2016/06/21(火) 02:22:16.85ID:vSqoQCh20

プロセスルール変わらんからそこまでの伸びは期待できんかな

0686名称未設定

2016/06/22(水) 04:22:19.80ID:3CQ4eNlX0

A10は16nmなの？

0687名称未設定

2016/06/22(水) 11:28:53.21ID:ZJ8quon60

A10への10nmの採用は間に合わないみたいで
来年のA11(仮名)になるみたい
ただA10はInFOっていう新技術と、アーキテクチャーの改良である程度の伸びはもちろんあるかと思うが、まあどれ程かは分からん

0688名称未設定

2016/06/22(水) 16:44:18.25ID:6RLjffgC0

ファン無しだから、あまり性能は上げられないと思う。
ただ、ファン無しのA9Xが、ファン有りのi5並の性能だから、ちょっとは期待できるかも。

0689名称未設定

2016/06/23(木) 22:13:38.78ID:7Il3GOhX0

i7のモバイル仕様程度だったら良い勝負になるかも。

0690名称未設定

2016/06/24(金) 07:43:36.62ID:EwwZyeM+0

A10はプロセスルールの変更無さそうだから性能向上のためにダイサイズがデカくなると予想(CPUのトリプルコアやクアッドコアやGPUコア数の大量増加がありそう)

0691名称未設定

2016/06/30(木) 01:54:53.84ID:iFbMPkT30

躯体の熱設計が変わらない、むしろ薄くなる一方なんだから
同プロセスで性能上がることはないよ

0692名称未設定

2016/07/03(日) 02:14:31.97ID:lpvSYupw0

A10はTSMCで言えば16FFから16FF+になるんでないの

0693名称未設定

2016/07/04(月) 14:47:45.09ID:AtMgoWvh0

>>692
そうだね。16nmの第２世代だから、少しの性能改良はあるみたい。
TSMCの16nmは第３世代も開発中で、もし10nmが遅れた場合には、A11に採用されるって話になってる。

0694名称未設定

2016/07/11(月) 13:42:09.85ID:ZhyfFPN20

A10のオクタコアを出せばデスクトップでもIntelと置き換えられる性能が出るんじゃないか？

0695名称未設定

2016/07/11(月) 17:52:43.09ID:U0MImUxo0

通常用途なら問題無いけど動画のエンコさせるとi7なんかには全然敵わないらしい
SIMDと対応ソフトがね

0696名称未設定

2016/07/11(月) 20:03:05.44ID:S0tOe/cP0

GeekBenchもいまいち目安にならん気がする

0697名称未設定

2016/07/12(火) 22:05:27.63ID:tP0+sqRw0

>>695
ほとんどの人は動画エンコしないから、
ほとんどの人にとって問題ないという意味にも取れるよね。

エンコ以外だと、どんな処理で差が出るのだろ？

0698名称未設定

2016/07/13(水) 04:19:29.22ID:Ohk4zF5C0

その差を体感するための特定分野系のソフトがiOSにほとんど無い

0699名称未設定

2016/07/13(水) 08:39:21.92ID:+C7XoNoR0

その特定分野系って、具体的には何だろうね？
明らかに差が出る特定分野系って。

0700名称未設定

2016/07/13(水) 12:01:45.15ID:GxXImj2s0

MMDのローダーなんかiOSでも泥でも出てるけど
PCに比べるとぜんぜんたいしたことは出来んし性能も悪そう

0701名称未設定

2016/07/13(水) 21:27:42.31ID:rBGipSR80

そこらはGPUの能力差が出そうだねMETAL対応すれば状況も違ってくるんじゃね
動画のエンコもGPUにやらせるとi7並みの速度が出るらしいハード依存の問題はあるが

0702名称未設定

2016/07/13(水) 23:20:47.00ID:8j4A3Vui0

確かにMETALのAPIでGPUを使えば、OpenGLよりも高速処理ができそうだね。
METALを使うと、ハードの違いはOS側が吸収してくれるだろうから、
今後のGPU性能の向上に比例して、エンコード時間も短縮するはずだし。

そんなエンコード機能を、iOS側で用意してくれればいいのに。
アプリ側は、エンコード機能を呼び出すだで済むように。

0703名称未設定

2016/07/14(木) 01:57:07.65ID:Ed89hdLQ0

Metalとかエンコードに関係ないし
Axはハードウェアエンコーダ積んでるし
AVFoundation使えばHWエンコーダが勝手に使われるよ

0704名称未設定

2016/07/15(金) 14:43:44.49ID:/BvC7w/C0

本当かどうかは不確かだけど、A10のGeekbench3シングルコアのスコアが出てた。
https://www.techtastic.nl/smartphones/apple-a10-soc-van-iphone-7-net-zo-snel-als-ipad-pro/

これによると、
A9: 2519
A9X: 3010
A10: 3000（A10/A9=1.19）

これが本当なら、A9から約2割アップでA9X同等なので、まあまあ良さげじゃないかな。
毎年、確実に速くなってるね。

0705名称未設定

2016/07/15(金) 19:06:00.47ID:XMALGzMx0

プロセスルール維持で、軽微な改良としてはまあ上出来だな
ワットパフォーマンスも向上してるだろうしバッテリーも増えるらしいから割といい感じになりそう

0706名称未設定

2016/07/16(土) 11:22:32.11ID:jj3gRGw80

>>703
そうそう。Axは、HWエンコーダ・デコーダを積んでるよね。

とくにA8以降では、H.265もサポートしてる。
（H.265は、現在主流のH.264と比べて、半分のビットレートで同じ品質の動画を送れる）
これ結構凄いと思う。

0707名称未設定

2016/07/16(土) 16:33:54.17ID:hbVVZCAE0

今年のMacBookエントリーモデルにAシリーズ搭載って話あったが出るんだろうか
これ見てるとA10は16nmでA10Xは10nmみたいなんだが
そうなると結構性能差つきそう
http://itstrike.biz/apple/mac/21221/

0708名称未設定

2016/07/18(月) 15:36:15.65ID:5MW9cxJj0

ソフバンがARM買ったみたいだが

0709名称未設定

2016/07/18(月) 18:23:23.52ID:U2Bh23Ph0

AppleはAMDを買うべき。

0710名称未設定

2016/07/18(月) 21:50:46.66ID:g1Pk4qW20

>>708
だったら、インテルはソフトバンクを買うべきw

0711名称未設定

2016/07/18(月) 22:22:14.47ID:x3W2izpA0

>>708
この先発展の絵が見えないね
世界の発展の足を引っ張ったとしか思えない

0712名称未設定

2016/07/18(月) 22:51:17.81ID:K9hU1l8J0

>>711
ソフトバンクの発表によると、今と同じ独立した企業として運営し、
今後５年間で英国のARM従業員(半数以上が研究開発者？)を、少なくとも倍増すると。

おそらく、今の開発スピードは遅すぎるし、開発範囲が狭すぎると感じてるのだろう。
現在のSoCだけじゃなく、IoTやサーバー向けは加速し、AIやスパコンなどにも広げるはず。
自分が作りたい分野のロボット用SoCも設計させるだろう。
もし成功すればだが、一番損するのはインテルってことになる。

0713名称未設定

2016/07/18(月) 23:12:22.83ID:UOD3kNqc0

> もし成功すればだが、一番損するのはインテルってことになる。

そんな当たり前のこと言われても・・・
一番あちこちでシェア握ってるのがインテルなんだから、
そのライバルは一番多い所を削るの当たり前でしょｗ

成功しないから現状の位置にあるわけだけどね。

0714名称未設定

2016/07/19(火) 01:03:23.44ID:pyHp/WPg0

Xeonサーバーはコスパ良すぎるからな

0715名称未設定

2016/07/19(火) 07:40:25.52ID:WgTbxtaN0

ザル】Macからあらゆるコントロールを奪ってしまう極悪マルウェアが登場
http://gigazine.net/news/20160707-mac-backdoor-malware/

macOSをターゲットとしたマルウェアの存在が明らかになりました。
「Backdoor.MAC.Elanor」はMacからデータを盗んだり、遠隔操作でコードを実行したり、
カメラにアクセスしたりすることが可能なマルウェア。

ファイルコンバーター「EasyDoc Converter」を使うと、ファイルを変換する代わりに、
このマルウェアをダウンロードさせようとします。
EasyDoc Converterはマルウェアをインストールさせるための偽ソフトウェアで、
老舗ソフトウェア紹介サイトMacUpdateなどで配布されていました。
EasyDoc Converterには独自のTorアドレスが割り振られており、
これを経由してアタッカーは対象のMacに秘密裏にBackdoor.MAC.Elanorをインストールする。
なお、このTorアドレスは全てPastebinのユーザーエージェントに暗号化した状態で保管されている。

検知するのが難しく、感染した端末の全てのコントロールをアタッカーに与えてしまう。
例えば、アタッカーがMacをロックして『Macを使用したければ金をよこせ』と脅すことや、
乗っ取ったMacをボットネットネットワークの一部にすることもできる。可能性は無限大

「EasyDoc Converter」はMac App Storeでの配信が行われていたわけではないものの、
Mac Updateで配布されていたという事実は、評判のいいサイトからアプリをダウンロードする時でさえも、
十分注意して選ぶ必要があることを示しています

0716名称未設定

2016/07/19(火) 12:08:03.00ID:dF0w4iKQ0

>>713
>成功しないから現状の位置にあるわけだけどね。

ARMは大成功してるじゃん。
スマホとタブレットの大部分を取ったし、atomを撤退させたし。

0717名称未設定

2016/07/19(火) 12:20:10.36ID:dF0w4iKQ0

>>714
>Xeonサーバーはコスパ良すぎるからな

確かに、コスパ良いよ。
以前に栄えていたUNIXサーバーたちと比べて、明らかにコスパが良かったし、それで大勝利したな。

ただ、暗雲も漂ってるじゃん。
大量のサーバー購入者である、アマゾン、フェイスブック、グーグルとかが、
CPUを自分たちで作ろうと計画を進めてるし、おそらく実行するだろ。
ここでもARMが使われて、その分だけXeonが売れなくなっちまう。
また世の中の全体では、サーバーを買わずにクラウドを使うって流れだ。
で、クラウドを提供する側が大量の自作CPUを使うって流れになったら、
インテルはもちろん、サーバー売ってるHPとかが大変だぞ。
Xeonは利益率が高いだけに、ダメージは大きいから。

そこんとこインテルは分かってるから、IoTとかに力を入れてんだけど、
高コスト体質のインテルが、IoTでARM集団に勝てるかってとこが懸念だな。
スパコンは大勝利し続けそうだけど、今のインテルにとっては市場規模が小さすぎ。

0718名称未設定

2016/07/20(水) 19:38:58.05ID:99ZxwFf80

今のところサーバ市場でARMが芽吹く要素はないな
そもそも数十W～のレンジで物理的にx86より電力効率が良いCPUが存在しない

0719名称未設定

2016/07/21(木) 06:45:35.52ID:uf0SPlcB0

かえって導入・管理のコストが上がっちゃうだろうね

0720名称未設定

2016/07/21(木) 15:41:27.98ID:8+6/UuLk0

ARMサーバーの現状は、まだまだ準備段階ってとこじゃん。
普及するウンヌンを語れる前の段階だ。

x86のサーバーやパソコンは、ハードの標準化が出来上がっている。ここが一番大事。
ビデオカードなら、ドライバーを入れなくても最低限の表示機能が動く。
そこからドライバーをインストールして、高解像度が使えるようになる。
新しいCPUやビデオカードが登場しても、Linuxの各種ディストリビューションとか、
ウィンドウズの各種バージョンがインストールできる。
ソフトウェア側から見た、標準の規格が決まっているから可能なこと。

で、ARMはどうか。そのような標準を作っている段階だねえ。
おそらく、ARMサーバーだけでなくて、ARMパソコンも含んだ形になるだろう。
それが仕上がって、業界全体に認められれば、やっと準備段階から抜け出せる。
SoCやマザーボードを作るメーカーは、その標準規格に合わせて設計する。
OSを作る側も、その標準仕様に合わせてインストーラーを作る。
今のx86と同程度の状態に追いつくのが、準備段階の終了ってわけ。
そうなって「ようやく」、いろいろなSoCやLinuxディストリビューションが登場し、
ハードの低価格化が進むことになるし、CPUの大量自作も始められる。
インテルとの競争が始まるのは、標準規格が出来上がってからの話。まだ先だよ。
そうなるまでは、x86サーバーが圧倒的に有利ってこと。

余談を１つ加えとくか。
ARMで普及しているアンドロイドだけど、上記のような形にはなってない。
デバイスのメーカーがドライバなどを用意して、個別に移植しているだけ。
だから、ユーザー自身ではアンドロイドをバージョンアップできないし、メーカーの放置も多い。
電話機も含むので、仕方ない面はあるけど。

0721名称未設定

2016/07/21(木) 15:54:25.96ID:8+6/UuLk0

>>720、ちょっとだけ補足。
上記の標準規格ってのは、SoC+マザーボード+ファームウェア等を含めた全体での話。
SoCの細かな違いは、ファームウェアで吸収できるから、SoCの設計自由度は意外に高い。

0722名称未設定

2016/07/29(金) 12:03:44.55ID:U4RFB+0U0

Macのcpuをソフトバンクに

0723名称未設定

2016/07/29(金) 18:26:44.85ID:0Qj3HSX70

SOFTBANK A11とか誇らしげに書いてあるようになるんだね

0724名称未設定

2016/07/29(金) 22:57:23.13ID:OcHxbLl60

文字変わるだけでこんなに不安になるもんなんだなあw

0725名称未設定

2016/07/31(日) 12:21:50.51ID:TVC+vCT00

ソフバン設計サムスン生産

0726名称未設定

2016/08/02(火) 14:50:49.59ID:xErRVJ6x0

>>720
ARM版PC/ATみたいなのかね

CHRPでもいいぞ

0727名称未設定

2016/08/03(水) 15:29:16.99ID:GW8jZ8Dw0

SOCだとバス周り各社バラバラでチップセットレベルで統合されてないみたいな話かな
ARMがそこらへんきちんと整備しとくべきだわなインテルみたいに
どのみちiPhoneは別で行くだろうけど

0728名称未設定

2016/08/04(木) 18:04:59.84ID:NhCWbYuY0

SoCだとそもそも大体オンチップで載ってるから外に出てくるのはDRAMや共通規格の低速バスでしょ
オンチップバスはARMだとAMBAとかIP使い回しできるように統一されてるし

問題はPCのBIOSに相当するようなbootstrap絡みの話、Linaroで色々やってるけどね

0729名称未設定

2016/08/04(木) 22:18:00.92ID:p21AAKET0

なるほどAMBAでバス周りは統一されててBIOSが各社バラバラか
BIOSは遠回りにグーグルの管轄ぽいけど丸投げだったんだな

0730名称未設定

2016/08/05(金) 15:57:51.40ID:cZNTu4di0

>>728
やっぱり本命はLinaroだよね。
Linaroも５年以上活動してて、途中からARM-64bitが登場したり、
組み込みLinuxが中心だけどPCも追加したりと、まだまだ道半ばってとこかな。

Linux自体は、ARMの省電力機能をカーネルでサポートし始めたし、
さらにx86なども考慮した次世代の総合的な省電力機能を作り始めてる。
Linuxチーム、ARMには暖かい組織だよね。組み込み含めれば普及数が一番だから当たり前か。
まあアップルは採用しないので、アップル製品には関係ないけどw

そういえばTorvalds氏が「2016年はARM搭載ノートPCの年になるだろう」と発言して、
願望の意味も込めて言ったのに、本気の予想と取り上げられてしまい、訂正したって事があった。
「来年こそは」って意味で毎年言ってるらしいけど、なかなか来ないよね。
現実はゆっくり進むってことかな。

0731名称未設定

2016/08/07(日) 00:32:49.52ID:WtX8k5Ls0

> そういえばTorvalds氏が「2016年はARM搭載ノートPCの年になるだろう」と発言して、

トランスメタってどうなった？

0732名称未設定

2016/08/07(日) 07:50:12.84ID:g+Wp9dQQ0

VLIWはGPUで大量に使われてるからそっちの方に吸収されたんじゃまいか(てきとー

0733名称未設定

2016/08/08(月) 16:01:16.92ID:i69fBGI50

chromebook flip がarmノートだよ
なかなか快適

0734名称未設定

2016/08/11(木) 23:39:27.14ID:beqFUUFL0

なんでまたAMD？

0735名称未設定

2016/08/12(金) 01:20:36.32ID:aQIHu2560

AMD？

0736名称未設定

2016/08/19(金) 04:41:37.74ID:bqQX/6mm0

またインテルがやるらしいがどうせならi7のチームに魔改造をだな

0737名称未設定

2016/09/04(日) 05:51:07.40ID:/HQpXh+c0

AMD64が本家でIntelはコピー品だから（涙声

0738名称未設定

2016/09/09(金) 05:40:37.54ID:jI8Rvmip0

A10の省電2コアはiPhoneならあれだけでも十分動くってことか？

0739名称未設定

2016/09/09(金) 17:06:02.51ID:XQ1GuvDx0

なんかベンチだとA10でMBA2015 i5ぐらいの性能あるとか

0740名称未設定

2016/09/09(金) 19:12:05.23ID:uqEp0ywT0

任天堂の新ゲーム機がARMだとか
またゲーム移植してもらえないでタマが揃わなくなるじゃないか

0741名称未設定

2016/09/09(金) 22:54:44.28ID:LyVvOq2j0

>>739
A10のベンチ結果は、A9の4割アップになってるね。
2割アップぐらいで御の字って話だったけど、どうしてだろ。
動作クロック周波数でもアップしたのかな。
A9Xと比べても1割アップだし、速すぎじゃないの？

0742名称未設定

2016/09/09(金) 23:38:55.70ID:1EkfL6ra0

>>741
プロセスルールが若干改良されてご指摘通り動作周波数が大幅に伸びた様子だな
1.84Ghz→2.37Ghz

0743名称未設定

2016/09/10(土) 00:52:03.83ID:7gcl1Mzb0

次のA11も4割アップしたらiMacに搭載しても十分使えるね。

0744名称未設定

2016/09/10(土) 14:58:30.26ID:nTARnFC40

>>742
使用時間を伸ばすためにクロック周波数を落とすのが、iPhoneの傾向だったのに、
かなり積極的なクロックアップとは意外でした。
リトルCPUを搭載したからなのかな。
平均的な電池の持ちが良くなりながらも最高性能はアップ、いいとこ取りか。

0745名称未設定

2016/09/10(土) 15:06:27.82ID:n1R5zxDD0

16FFから16FF+にしたせい

0746名称未設定

2016/09/12(月) 23:13:59.79ID:fvLaYlk20

iPhone 7｣のAntutuベンチマークのスコアが明らかに－総合スコアで｢iPhone 6s｣を大きく上回る
http://taisy0.com/2016/09/12/73934.html

iPhone 7：178,397
・iPad Pro 12.9インチ：177,000
・iPad Pro 9.7インチ：163,000
・iPhone 6s Plus：137,000
・iPhone SE：132,000
・iPhone 6s：132,000
・iPhone 6 Plus：80,000

10FFなA10Xがどこまで伸びるかな？

0747名称未設定

2016/09/15(木) 20:07:38.11ID:1GudmGi90

驚異の処理能力！iPhone7、ベンチマークスコアでMacBook Airを超える
http://iphone-mania.jp/news-135663/

iPhone 7/7 Plus 3,450 5,630 (シングルコア、マルチコア)
MacBook Air (13-inch Early 2015) 2,989 5,650

0748名称未設定

2016/09/16(金) 00:38:03.57ID:+K5y7eJ/0

A10Xは4+4コアにして3Ghzまで上げて欲しいな。

0749名称未設定

2016/09/16(金) 15:19:52.32ID:OIuTS/OH0

Core M ≒ A10なんだろうか
コア数もクロックも2倍3倍にすればi7並にできる？

0750名称未設定

2016/09/17(土) 00:43:05.36ID:HVhalFn50

>>747
iPhone7だからファンレスで動いてるんだよな。
そう考える、さらに凄い。

0751名称未設定

2016/09/18(日) 00:37:20.20ID:zgXL40CZ0

>>749
i7も色々あるから1番遅いのよりは速いの作れるだろうけど1番速いのは無理じゃね。

0752名称未設定

2016/09/22(木) 21:52:21.28ID:m95TJhhw0

モバイルだからまだ本気は出てないな本体アチチでバッテリーがバリバリ減っちゃうもん

0753名称未設定

2016/09/22(木) 22:44:40.67ID:qvwhDHVy0

他所のARMは鯖向けとっくにやってるんじゃなかったっけ

0754名称未設定

2016/09/24(土) 22:36:52.73ID:WvSOrjGn0

Intelもそろそろオワコンかな

0755名称未設定

2016/09/27(火) 18:38:43.51ID:bGNA+b5z0

macOSになったから
ARMになったらmacになるんだろうな

0756名称未設定

2016/09/27(火) 23:48:32.11ID:wOpIUkIx0

次期MacBook ProにTouch IDが載るって言ってるけど、Touch IDって一応Aシリーズプロセッサのセキュア領域に指紋データ置いとく仕組みだよね？
もうA10とかでいいんだけど…

0757名称未設定

2016/09/29(木) 00:48:23.53ID:oO0Lnye40

あー、サブCPU的に使うのね。

もしかしたらすでにMacには3つくらいARMが入ってるのかも。
無線LANチップの中とかファンコントローラとか。
GPUの中はXtensaかな

0758名称未設定

2016/09/29(木) 06:36:43.51ID:jlTT1saT0

TSMCの7nm FinFET、2017年4月には発注可能に？ (1/2)] EETimes Japan
http://eetimes.jp/ee/articles/1609/28/news077.html

0759名称未設定

2016/09/29(木) 19:07:07.15ID:5PeusGHb0

7nm思ったよりかなり早い展開になりそうなんだな
東京五輪ぐらいになるかと思ってたわ

0760名称未設定

2016/09/29(木) 20:04:48.39ID:8/xqZaZR0

逆に魔改造チップになっていくのが面白いw

0761名称未設定

2016/10/01(土) 13:48:47.90ID:eMkX4ITk0

東京五輪までには5nmだな
5nm、5コア、5Ghz

0762名称未設定

2016/10/01(土) 15:08:18.18ID:wClSLOE20

macOS SierraにARMベースのMac登場のヒントが見つかる
http://www.softantenna.com/wp/mac/macos-sierra-suggests-arm-base-mac/

0763名称未設定

2016/10/01(土) 16:11:45.70ID:S43L3F9P0

>>762
きたか…

　　( ﾟдﾟ )　ｶﾞﾀｯ
　　.r　　ヾ
＿_l_l　/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

0764名称未設定

2016/10/01(土) 17:15:47.47ID:vYrjB/2y0

>>720
エンタープライズのソフト資産からは離れられないからなあ
逆にコンシューマー市場のソフト資産は脆いもの
Intelがx86をライセンス販売したらARMなんて一瞬で消え去るだろうよ

0765名称未設定

2016/10/01(土) 20:41:48.75ID:eBP8eQyX0

>>764
それが出来たらもうやってるでしょ？
インテルのビジネスモデルでは出来ない(Fabを維持できない)

0766名称未設定

2016/10/02(日) 00:29:53.08ID:wyqX2Whd0

次のMacBookやMacｍiniはARMで決まりだな。
性能も充分追いついたし変更しても問題ないでしょ。

0767名称未設定

2016/10/02(日) 02:07:57.94ID:rtyDNT9F0

>>766
それIntelアンチが5年くらい念仏のように言い続けてるけどいったいいつになるの？
ARMのシングルスレッド性能がIntelの数倍にならないと過去のソフト資産をエミュレートして動かすのは厳しいよ
過去のソフト資産やWindowsやLinuxとの互換性捨ててまで移行するメリットはどこにあるの？
現実はIntelの株価がどんどん上がりARM関連株はどんどん下がってるんだけど

0768名称未設定

2016/10/02(日) 08:49:41.77ID:XwioGrHM0

>>767
>>762の記事を読むと
”最終的なバイナリを直接Appleに提出するのではなく、ビットコードを提出して、Appleが各アーキテクチャ向けに変換する方式に変更となる可能性があるためで、x86ベースからARMベースへの切り替えが容易となる”
だからエミュレートせずARM向けにネイティブコードになるようだよ。

＞＞過去のソフト資産やWindowsやLinuxの互換性捨ててまで移行するメリット
過去のソフト資産は上の方法で解決するとして、Windowsは知らんがLinuxはコミュニティにやる気があれば開発するんじゃない？どちらもAppleに取って優先順位が高いことではないと思う。
766が言うようにとりあえずエントリー向けからの搭載ならありえそう。

最後の一行はどうでもいい。

ちなみに俺はIntelアンチでは無い。Appleは自社で全てをコントロールしたがるからいつかやると思うだけでそのタイミングが近づいてると思う。

0769名称未設定

2016/10/02(日) 12:31:32.14ID:LGwyeE6N0

New MacBooks ready to ditch Intel processors, macOS code suggests
http://www.technobuffalo.com/2016/09/30/new-macbooks-arm-processors-intel/

macOS SierraにARMベースのMac登場のヒントが見つかる
http://www.softantenna.com/wp/mac/macos-sierra-suggests-arm-base-mac/

【脱Intel】ARM搭載Macをwktkしながら待つスレ【ARM入ってる】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/mac/1475379028/

0770名称未設定

2016/10/02(日) 22:48:33.89ID:1CyXRkP10

x86
Linux
が最高なんだ！アップルもマイクロソフトも潰れてまえ！

0771名称未設定

2016/10/02(日) 23:03:19.59ID:Z+RH0Asa0

>>762だけど、ガセネタっぽいな

10.11でmachine.hを見たけど、既に

#define CPUFAMILY_ARM_TWISTER

など、ARM用の定義が多数存在している。
10.12でそれに一つ定義が追加になっただけ。

もちろん、検討していることは事実だろうけど、
今回新しい動きが見られたわけではなさそう。

0772名称未設定

2016/10/03(月) 01:43:07.26ID:otgRc2Gv0

というかそのあたりのヘッダはおそらくiOSとmacOSで共通だから単に機械的に追加されてるだけだと思われる

0773名称未設定

2016/10/03(月) 01:48:09.50ID:otgRc2Gv0

ちなみに10.10には#define CPUFAMILY_ARM_SWIFTがある
10.6.8には#define CPUFAMILY_ARM_13まであった

まあ頭の悪い記事に騙されないようにしましょうねって事だ

0774名称未設定

2016/10/03(月) 04:51:34.27ID:R+hd9Fzq0

ARMに移行するならコードまるごと書き換えだっての

0775名称未設定

2016/10/03(月) 15:05:47.34ID:MODzJch00

>>767
CPU能力が数倍必要ってことはないよ。
アプリを作ったことがある人なら理解できるだろうけど、
今はUI関係を中心に、OS側のAPIを呼び出してるのがほとんど。
ARM用macOSが登場したら、カーネルだけでなく、各種APIもARMネイティブになってる。
アプリ内だけで大きなデータ処理する特殊なアプリで遅くなるだけ。
PPCからx86のときだって、意外に遅くならなかったのも同じ理由。
また今は都合の良いことに、オープンソースが多いから短期間でARMネイティブに対応可能。
当然ながら、OSに標準で付いてくるアプリもARMネイティブとして付いてくる。
もうメンテされなくなった、アプリ内でCPUをぶん回す特殊なアプリで困るぐらいかな。
CPU変更の外的なハードルって、意外に低いんだよね。
おそらく数年前から、アップル内の試作機上でARM版OSXは動いてるだろうけど。
アップル内では余計な作業が増えることになるんで、そう簡単にはやらないと思う。

0776名称未設定

2016/10/03(月) 17:04:58.20ID:i1taPKFE0

制作系ソフトは大体大きなデータ処理する特殊なアプリに相当するよな

0777名称未設定

2016/10/03(月) 17:49:26.13ID:otgRc2Gv0

そもそもPPCからx86に移行した時はAPI呼び出し含めてエミュレーション実行だよ
PPCエミュレータ上で動いてるPPCアプリからx86のAPIを呼び出すなんて器用なことはしてないよ
ネイティブ実行されるのはIPCで呼ばれるシステムコールだけ

大して問題にならなかったのは性能向上が大きかったのとエミュレータの出来が良かったから

0778名称未設定

2016/10/03(月) 18:38:13.48ID:4fTVtcYa0

iPadのアプリがそのまま実行できる2in1のMacを作るのかもな
PPCはバイビックエンディアンでMacではビックエンディアンだったが、
ARMはバイエンディアンで多くのOSでx86と同じリトルエンディアン
同じリトルエンディアン同士なのでPPCの時より移行は楽なはず

0779名称未設定

2016/10/03(月) 18:51:15.79ID:4fTVtcYa0

バイナリトランスレーションの技術は今はかなり向上してるよね
Appleは自社でCPUを設計してるのでARMの命令セットに
独自にx86のエミュレーションの効率を上げるための新たな命令を追加することも可能かもな
AndroidではNVIDIAのARM互換CPUが内部で使う独自の命令セットに
ARMの命令セットをバイナリトランスレーションして実行する形態を採用してる
Intelはx86AndroidでARMのネイティブコードを
x86のバイナリにバイナリトランスレーションして実行する仕組みを組み込んでる

0780名称未設定

2016/10/04(火) 05:55:11.14ID:iM9Tsl1L0

それまた数年は待つような話だな

0781名称未設定

2016/10/04(火) 17:13:52.97ID:x3pyiBcs0

x86に比して伸び代が多いねでも4割増しは予想以上だわ

0782名称未設定

2016/10/04(火) 20:03:57.99ID:lQP7Ia2X0

いまどきMacなんて使ってるのクリエイター業界の一部くらい
互換性捨てたらさらにシェア減るぞ

0783名称未設定

2016/10/06(木) 19:07:11.48ID:BQI4jB4/0

Intelとの絆を捨ててARMなんかに行くとは思えん

0784名称未設定

2016/10/06(木) 19:27:10.63ID:Z1qHjPTh0

サードパーティーをどう招いたり繋ぎ止めるかなんだよね
ARMにすればスマホ界からの参入はありそうだけど制作系が逃げそう
Windowsと同じx86じゃないと移植してくれなくなる

0785名称未設定

2016/10/07(金) 04:41:53.11ID:MYyS/DyF0

AMDはARMとx86のデュアルチップ作ってるんでしょ
あれを買収したら一挙に問題解決？

0786名称未設定

2016/10/07(金) 04:46:52.82ID:MYyS/DyF0

ThinkPadのX1 HybridってすでにARMとx86のデュアルマシンが出てんのね
アップルならもっとOS XとiOSをシームレスに統合できるんでない？

0787名称未設定

2016/10/07(金) 07:13:38.42ID:JarPbdx50

デュアルCPUねえ
「○○と○○の中間」とか「○○と○○の両方」みたいなことは一番Appleらしくないと思うけど

0788名称未設定

2016/10/07(金) 13:05:58.05ID:aEKBz9p00

>>785
そんなもんは作ってないぞ

0789名称未設定

2016/10/09(日) 14:46:06.34ID:aoODxXhs0

むしろiPhoneにCoreM搭載してほしいんだが

0790名称未設定

2016/10/09(日) 16:28:26.13ID:rNZaK0jl0

iPadはともかくiPhoneはちょっときついね

0791名称未設定

2016/10/09(日) 22:23:40.77ID:IBq0Hj7R0

7nmで製造されたARMを拝む日は割と近いかもしれんな

TSMC、7nmプロセスでの量産計画を前倒し―早ければiPhone8にも
http://iphone-mania.jp/news-139968/
http://iphone-mania.jp/wp-content/uploads/2016/07/photo.php_-1-e1468837009308.jpeg

0792名称未設定

2016/10/12(水) 10:46:25.53ID:H9vgCL0g0

ARMで行くなら、価格変えずにx86の2倍とか出ないと、相手にされないんじゃないかな。

0793名称未設定

2016/10/12(水) 22:18:28.21ID:OLPeNAlB0

>>792
big.Littleでバッテリー持ち2倍とかはできそう

ノートPCがbig.Little構成ってないよね？まだ

0794名称未設定

2016/10/13(木) 16:53:34.44ID:lvEO+sAT0

big.Littleはスマホだから意味が有るんであって、
ノーパソには何の意味も無いから

0795名称未設定

2016/10/14(金) 07:24:14.33ID:4b0SDkdC0

iOSデバイスのCPUをx86に！っていうスレ立ててくれ
そっちのほうが現実味ある

0796名称未設定

2016/10/14(金) 14:06:46.67ID:WtEE4a6p0

ねーよバーカ

0797名称未設定

2016/10/15(土) 09:08:17.60ID:3ohMuFOi0

メイドインジャパンのSPARCやCELLに！

0798名称未設定

2016/10/18(火) 02:46:21.64ID:j3mTLH1D0

iPhone 7の中身を使えば
スティック（USBドングル）型のMacを出せるだろうね
Windows PCに挿すだけで乗っ取り可能
クローンを作られるリスクもない

0799名称未設定

2016/10/18(火) 02:54:58.43ID:B/v8Ji5J0

>>798
iPhoneの中身を使ってもMac用のアプリが
動くわけがないからMacにはならないよ。
せめてiPhoneのOSがMacOSにならない限り無理。

0800名称未設定

2016/10/18(火) 03:03:49.06ID:B/v8Ji5J0

それとスティック型のWindows PCはすでにあるけど
あれはスティックの中にWindowsが入っていて、
テレビ（ディスプレイ）につなげるもの。
Windows PCに繋いでWindowsを乗っ取るものじゃない。

Windows PCを乗っ取ろうと思ったら、USB起動することになるが、
Macの場合はPCで動くように作られていない。
だからWindows PCを乗っ取ることは出来ない。

Windows PCを乗っ取るのではなくてテレビにつなぐ
スティック型MacはMac miniのスティック版みたいなものだから
可能性としてはありえなくはないがiPhoneはハードが違うので

0801名称未設定

2016/10/18(火) 03:04:52.98ID:B/v8Ji5J0

Macにはならない。

0802名称未設定

2016/10/18(火) 12:33:45.54ID:j3mTLH1D0

あり得ると思うけどね
iPhoneでmacOSを起動してもただの低性能Macになってしまう
Thunderbolt3バスでPCと繋げてリソースを利用するってのは

0803名称未設定

2016/10/18(火) 12:49:51.51ID:tvcbdGJx0

そもそもiPhoneにx86で起動するOSが入ってないんで

0804名称未設定

2016/10/18(火) 14:56:41.48ID:4bYB/Cr+0

>>799
理解力なさ過ぎｗ
>>798の言ってるのはiPhone7のハードにARM版macOSを載せたUSBドングル型のスティックMacを作って、Windows機のUSBに挿してARM版macOSをUSBブートすれば乗っ取れるだろうと言ってるんだよ

0805名称未設定

2016/10/18(火) 15:36:33.17ID:3zQETrW+0

ARM版macOSって、Apple社内では何年も前から動いてるだろうね。

0806名称未設定

2016/10/18(火) 15:51:06.25ID:4bYB/Cr+0

>>805
Darwin自体がPPC,x86,ARMだから有って当然だよね
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Darwin_(オペレーティングシステム)

0807名称未設定

2016/10/18(火) 16:54:57.11ID:8h4uY8oC0

Windows機のUSBに挿して何を乗っとるんだ
言ってることが滅茶苦茶だ
iPhoneがWindows機に(ただの起動ディスクとして)乗っ取られるなら分かるが
それ別にUSBメモリでOSx86やるのと変わらんよねっていう

0808名称未設定

2016/10/18(火) 17:09:42.10ID:XoPvvnnn0

違うだろ
OSX86はWindows機のCPUで動作しているが、798のはスティックMac内のCPUで動作している
乗っ取れるのはUSB端子だけではあるが

0809名称未設定

2016/10/18(火) 17:28:36.03ID:j3mTLH1D0

ARMどころか社内にはPowerもSPARCもCELLもテストしてあると思う

0810名称未設定

2016/10/18(火) 17:32:10.79ID:8h4uY8oC0

>>808
ID:j3mTLH1D0は
>iPhoneでmacOSを起動してもただの低性能Macになってしまう
と言ってるんだから繋いだWindows機のCPUを乗っ取ってmacOSを起動させる気なんだろ

0811名称未設定

2016/10/18(火) 18:00:58.18ID:XoPvvnnn0

>>810
ID:j3mTLH1D0は>>798で書いたことと>>802で書いたことがレスの都合上矛盾してしまってるんじゃないかな
適当に思いつきだけでレスするタイプに良く有るパターン
そうだとすると相手しない方がいいとなってしまう

0812名称未設定

2016/10/18(火) 18:10:13.57ID:cBc+VmZS0

だから804みたいな理解がそもそもおかしいってことだよ

0813名称未設定

2016/10/18(火) 18:24:18.10ID:XoPvvnnn0

おかしくないと思うけどな
>>804は>>798の言ってるのはこう理解できるだろと言ってるだけで、それが正しいとは言っていない
そもそもおかしいのは804では無くてID:j3mTLH1D0だろ

0814名称未設定

2016/10/18(火) 18:45:30.13ID:fV0oXB++0

>>798
そんなことやって何の意味があるの？
普通にMac miniじゃ駄目なの？

0815名称未設定

2016/10/18(火) 19:07:34.73ID:dFS7Om1Q0

804と813は同一人物ですよねそもそも
何で別人のふりしてるの
798=802が馬鹿なことを言って804がレスの流れを追えずに自爆しただけにしか見えない

0816名称未設定

2016/10/18(火) 19:54:19.09ID:XoPvvnnn0

勝手に同一人物にするのって良くいるけどな
俺は804では無いよ

0817名称未設定

2016/10/18(火) 20:01:02.89ID:dFS7Om1Q0

書き込んでるスレが一致してて別スレでも同じIDを他人のふりして擁護してるが偶然だぞ！

0818名称未設定

2016/10/18(火) 20:06:22.18ID:rGc3bk8I0

>>817
お前が同一人物で火消しに必死

0819名称未設定

2016/10/18(火) 20:08:59.79ID:dFS7Om1Q0

またID変えたのか
病気だな

0820名称未設定

2016/10/19(水) 10:41:51.95ID:uRyVFrUA0

喧嘩はやめよーぜ！

0821名称未設定

2016/10/21(金) 15:59:21.65ID:IgErQfvn0

任天堂スイッチはTegraを採用したようだね

0822名称未設定

2016/10/21(金) 23:41:22.17ID:iWSTSCgq0

ARM厨はAppleA10世代でARMに移行するとさんざん言ってきた
27日のイベントでARM搭載MACが発表されなかったらARM移行は根も葉もないデマだったことになる
http://www.theverge.com/2016/10/19/13333830/apple-event-october-27-invite

0823名称未設定

2016/10/21(金) 23:45:34.83ID:3v7VKzzH0

任天堂これじゃまたゲーム移植してもらえない

0824名称未設定

2016/10/22(土) 01:49:30.14ID:moA98DxD0

実はOSはandroidがベースです　とかじゃないの

0825名称未設定

2016/10/22(土) 04:44:22.59ID:R305aR6H0

ゲーム機でAndroidベースのOSは致命的すぎる気がする…

0826名称未設定

2016/10/22(土) 14:25:55.54ID:pf/YkGyY0

スマホ系と互換のアーキテクチャだと重厚なゲーム作ってくれそうなところがあんまり入ってきそうもないの

0827名称未設定

2016/10/22(土) 18:21:16.83ID:sgegj3nF0

Tegraって撤退してなかったんだ。

0828名称未設定

2016/10/22(土) 18:50:08.22ID:JgwUtQnS0

泥のVM乗せて動かせば制作側の垣根は低くなるAPK抜けない工夫もしてればなおよし

0829名称未設定

2016/10/25(火) 12:51:29.18ID:H/qbqOUo0

中身はTegra X1(512 GFLOPS)かな？

0830名称未設定

2016/10/25(火) 17:55:44.20ID:D3T04+Jk0

Hello (again)でいきなりARM版が来て阿鼻叫喚だったりして

0831名称未設定

2016/10/25(火) 20:19:37.34ID:61qgw7BN0

ARMでも構わんが、同じ価格帯なら、現行のintel機の倍の速度、1.5倍程度のバッテリー持ちがないと売れないと思うぞ。

0832名称未設定

2016/10/25(火) 21:36:54.73ID:f/5t/oyR0

いいじゃん
MacもiPhoneもARMで統一
OSもiOSで統一すればいい

0833名称未設定

2016/10/25(火) 22:30:47.67ID:vC53w4j00

ARMで動画編集や3Dレンダリングとかパワーのいる作業出来るの？

0834名称未設定

2016/10/25(火) 22:31:32.81ID:vC53w4j00

ソフトメーカーはwin用とmacよう二個作らなきゃいけなくなるやん

0835名称未設定

2016/10/25(火) 23:10:46.78ID:RYv9MHY10

>>833 とりあえずARM搭載Macはエントリー向けでいい。プロ向けはIntelで。
MacBook、Mac miniはARM。MacBook Pro、Mac ProはIntel。そこで問題はiMacだが解決策は単純にIntel搭載をiMac Pro、ARM搭載をiMacにすればいい。

0836名称未設定

2016/10/25(火) 23:58:21.68ID:YfYzpEEr0

>>835
それ、わかりづらい。
もっと単純に、Intel搭載ならiで始まり、ARM搭載ならaで始めるほうが、わかりやすい。

Intel搭載版は、iMac, iMac Pro, iMac mini, iMacBook, iMacBook Pro。
ARM搭載版、aMac, aMac Pro, aMac mini, aMacBook, aMacBook Pro。

0837名称未設定

2016/10/26(水) 01:23:42.23ID:TN/2iucN0

ARMにしてユーザーとして何のメリットがあるのさあ
現行のCoreM機だって結構電池持つだろお

0838名称未設定

2016/10/26(水) 07:56:21.22ID:ChWGrrYs0

＞＞８３２
OSの統一はしないとティムが言ってる

0839名称未設定

2016/10/26(水) 22:37:16.20ID:/MB6b55VO

3Dレンダリングは高性能のGPUを載せたらARMでも問題無いんじゃないか？

0840名称未設定

2016/10/27(木) 04:40:57.69ID:5ZBTDUUs0

CPUがボトルネックになることもある
物理演算にGPUが使えないソフトも多い

0841名称未設定

2016/10/27(木) 13:05:22.16ID:SvbbZNtK0

CPUがボトルネックになるソフトでも、問題ないと思う。
ファンレスなのにシングルコアの性能はほぼ追いついたし、
ファンを付けたら、もっと高速にできる。
さらにコア数も増やせるから、レンダリングのようにコア数が重要なソフトでも有利。

0842名称未設定

2016/10/27(木) 17:29:14.65ID:JINbiAPE0

そりゃ4GHzオーバーで回るように設計してないからそう見えるだけだよ

0843名称未設定

2016/10/27(木) 21:25:09.85ID:SvbbZNtK0

回るように、設計し直したらいいだけ。

0844名称未設定

2016/10/27(木) 21:42:06.79ID:MXvfnaOi0

口で言うだけならなんでも簡単だ

0845名称未設定

2016/10/27(木) 22:29:30.11ID:qsULdYng0

Macでしか使わないのにカスタムの高クロック半導体なんか割りに合わん

0846名称未設定

2016/10/27(木) 23:59:34.84ID:4OrfOVF80

数が出るiPhone用のを流用できればこそのコストダウンであって
Mac用にコアの再設計が必要な時点で割に合わない

0847名称未設定

2016/10/28(金) 05:56:15.95ID:l+oyg0EB0

A10世代でもMac採用なしでーす
ARM信者ザマア

0848名称未設定

2016/10/28(金) 15:54:37.03ID:V0Jm/YZL0

>>847
最初にMacBook Proに搭載は無いだろ。あるとしたらMacBook

0849名称未設定

2016/10/28(金) 17:22:11.66ID:5krBTce10

既存ソフトひとつも動かないからありえねー

0850名称未設定

2016/10/28(金) 23:20:38.24ID:X9HavRjg0

CPU再設計なんか必要ないだろ
クーリングファンを付けて少しクロック周波数を上げるだけでシングル速度は十分(それぐらい速くなってきてる)
通常アプリは遅さを感じないし、凄く遅いと感じるアプリは3割ぐらい性能アップでも焼け石に水

それよりコア数を8個ぐらいに増やした方が得策
物理8コアとかだと、マルチコア対応写真現像アプリも相当に速くなる(マックプロで経験済み)
凄く遅いと感じるマルチコア対応アプリには、コア数の増加が劇的に効くから
デスクトップ版のAxxは、エントリーが最低8コア、最上位は16コア以上
GPUもソコソコ良いのを積んだら凄いマシンになるぞ

0851名称未設定

2016/10/29(土) 01:06:39.46ID:hLqQF/dH0

8コアにするのも当然再設計だな
コア間インターコネクトはタダじゃないぞ

0852名称未設定

2016/10/29(土) 04:40:19.68ID:V5SKZJA00

IntelになってからMacに入ってきたオートデスクやらのサードパーティーも
Windowsと同じx86で移植が容易になったから来てくれたわけで
ARMになったら去っていくと思う

0853名称未設定

2016/10/29(土) 18:08:15.17ID:halXR3Ak0

>>851
最初の設計段階から、コアの増減に対応すればいいだけ。次のCPUからとか。
後から設計し直すなんて無駄。
インテルなんかでも既に実行済みで難しいことではない。

0854名称未設定

2016/10/29(土) 18:15:48.56ID:halXR3Ak0

アップルのAシリーズが、これほど短期間で性能を上げるとは、
インテルも予想できなかっただろうな。
しかもx86の性能向上は低速になっていて、どんどん差が縮まり、もう追いつきそう。
A12あたりで、同時期のノートパソコンとのシングル性能比較が楽しみだ。
そのまえに、A10Xはどうなるか？

0855名称未設定

2016/10/29(土) 19:59:41.02ID:hLqQF/dH0

そのIntelが4コアまで、8コアまで、14コアまで、22コアまででそれぞれ設計分けてるんだけどね
コアだけ増やしてもコア間の接続に必要な帯域が足りなくなるから
http://cdn.wccftech.com/wp-content/uploads/2016/03/Intel-Broadwell-EP-Die.png

0856名称未設定

2016/10/29(土) 20:03:57.19ID:hLqQF/dH0

Intelの客は世界中のPCやサーバを作ってる企業だからいいが
AppleがMac向けに16コアCPUとか設計しようとしても使うのはApple1社だ
出荷数のケタが違うiPhoneとは話が違う

0857名称未設定

2016/10/29(土) 20:29:46.99ID:w48F4B5w0

>>855
Appleはサーバ向けは必要無いから14コアとか22コアとかはいらないだろ。
それより噂でGPUを自社開発してるのとFPGAに手を出してるのが気になる。

0858名称未設定

2016/10/29(土) 21:56:36.80ID:hLqQF/dH0

FPGAは単にマイクロコントローラの代わりに使ってるだけ

0859名称未設定

2016/10/31(月) 08:21:11.49ID:avAVS0DT0

シングルスレッド最速のi7-6700でも3.4GHzだからね
4.0GHzなんてしたらアッチッチよ、低消費電力のメリットがなくなってしまう

0860名称未設定

2016/10/31(月) 10:49:33.39ID:U1Nw8UEn0

MayaってPowerPC 時代からMac版なかったっけ？
3ds Maxだって今でもWindows版だけでしょ
Intelになったから参入した、というサードパーティはそんなに居ないと思う
Boot Campで使えるからという理由でIntel化を機に撤退したサードパーティは居たような気がするが
>>852
> IntelになってからMacに入ってきたオートデスクやらのサードパーティーも
> Windowsと同じx86で移植が容易になったから来てくれたわけで
> ARMになったら去っていくと

0861名称未設定

2016/10/31(月) 14:45:39.04ID:D4mhPLEE0

FPGAやってるのか。OSアップデートでハードウェアも
アップデートする時代がやってくるのか

0862名称未設定

2016/11/01(火) 13:16:50.13ID:KRjMmWA80

ソフトウェアの移植のし易さは徹底するやろ。ARM化は業界的には活性化するやろう。技術的に無理ではないだろう。あとはそれによってどんな恩恵があるか。値段が安くなるとかだけじゃーイマイチよね。

0863名称未設定

2016/11/01(火) 14:29:40.65ID:7Sid4RMm0

iPadにmacOSを入れるってのは無理なのかな？

0864名称未設定

2016/11/01(火) 17:25:04.74ID:0mNyvwEq0

Intelから時代遅れのチップを安く仕入れられる
Intelの開発はますます鈍化

0865名称未設定

2016/11/01(火) 23:06:17.06ID:8p4/xQTl0

>>863
winタブはキーボードがないと使いにくいのと同じことになりそう

0866名称未設定

2016/11/03(木) 20:40:54.83ID:JkpqgS380

フィルシラー
「われわれは何年も前に多くの時間を費やして検討し、最高のパーソナルコンピュータを作るには、macOSをiPhoneに入れようとしてはいけないという結論に達した」

0867名称未設定

2016/11/04(金) 12:17:23.69ID:q1gaYB7x0

macOSとiOSを統合するのは違うと。じゃ二つの良いところどりで新OSを作ろうってなりそう。

0868名称未設定

2016/11/04(金) 20:16:28.65ID:s6QrLsiO0

>>862
なんでAppleがMacのソフト資産を全部捨ててまでARM業界を盛り上げてあげなきゃいけないんだよｗ

0869名称未設定

2016/11/04(金) 20:41:10.85ID:unukgoA20

iPadとMacの売り上げが同じくらいだからね
どっちに注力すべきか迷ってるのかな

0870名称未設定

2016/11/04(金) 21:11:50.98ID:sL/WEwtX0

Macのほうが断然少なくなってるものと思ってた

0871名称未設定

2016/11/04(金) 22:39:49.35ID:Qr3mCxs70

Nintendo switchはある意味、未来だ。Mobileとかデスクトップとかもう気にする時代じゃなくなるかもよ。

0872名称未設定

2016/11/04(金) 23:38:48.97ID:unukgoA20

>>871
あれってクレードルにGPUとかストレージとか入ってるんだろうか？

0873名称未設定

2016/11/05(土) 05:46:24.70ID:rxUCfIzG0

入ってるよ

0874名称未設定

2016/11/05(土) 07:10:09.66ID:8X0bMKlV0

任天堂信者ってどこにでも湧くんだな

0875名称未設定

2016/11/06(日) 17:13:07.91ID:TzeM3Y200

据え置きゲーム機へのARM採用は3DO以来だって
NVIDIAがSHIELDで先んじてるけども

0876名称未設定

2016/11/08(火) 20:31:22.81ID:GErK77p50

最近のIntelは性能向上が遅いから追い越す日も近いよね。
モバイル用途ではもう追いついてるしデスクトップ用でもあと数年後だね。

0877名称未設定

2016/11/10(木) 05:58:04.57ID:XuzBSldU0

WindowsもAndroidもNintendoも据え置きとかMobileを超えたコンピュータを目指してるのよ。業界的にそっちに向かうのは仕方ないんじゃない？

0878名称未設定

2016/11/10(木) 19:41:17.00ID:kJi9G/E60

Mac miniとかPlaystationがすでに答えって気がする

0879名称未設定

2016/11/11(金) 14:05:57.79ID:kRCSF7AH0

据え置きとかモバイルを超えたゲーム機にんてんどースイッチ
サードパーティータイトル的にあんまりいい未来が見えない

0880名称未設定

2016/11/11(金) 15:20:25.57ID:V9ywbUGW0

80年代から徐々にホームコンピュータは広がっていったわけだけど、そんでMobileコンピュータも出てきた。個人でコンピュータを所有する意味ではもう据え置きだのMobileだの一線を引いてる時代じゃないんじゃない？

0881名称未設定

2016/11/11(金) 16:30:01.49ID:RfMY9xyg0

据え置きでもMobileでも無いのって何があるんだ？

0882名称未設定

2016/11/11(金) 16:53:51.81ID:oeb1CnaQ0

ウェアラブル

0883名称未設定

2016/11/11(金) 18:34:39.96ID:Bm29C8pe0

LoT

0884名称未設定

2016/11/11(金) 23:33:02.04ID:YQ1g8GEF0

なぜAppleウォッチが置くだけ充電器を採用してるか考えればわかるだろう

0885名称未設定

2016/11/11(金) 23:51:49.41ID:YQ1g8GEF0

>>881
＞据え置きでもMobileでも無いのって何があるんだ？
それがNintendoの出した方向性だよ

もしあれがパーソナルコンピューターだったらどうなる？
想像はつくだろう？？

0886名称未設定

2016/11/12(土) 18:13:31.95ID:E4ngEXwG0

ARMの性能もこなれてきたからこそだよね
Tegra X1はSTBには十分すぎる性能

0887名称未設定

2016/11/13(日) 00:00:16.50ID:xnNvjnjn0

ただ、釘をさすようだけどNintendoが成功するかは別だけどね(^_^)私としては面白いと思うから買ってみるわ～。スーファミ以来やな、Nintendo製品買うのは。

0888名称未設定

2016/11/13(日) 01:10:54.83ID:Ksx/6xO30

他のプラットフォームと大きく異なるアーキテクチャだとゲーム移植してもらえない
WiiUで懲りてるはずなのにまたやっちゃうのかね

0889名称未設定

2016/11/13(日) 01:18:24.31ID:ryet0MeZ0

かと言ってPS4とXB1の間に挟まれたもの作っても何の意味もないからねー

DellだHPだとやってるに所にLenovoですAcerです、でも所詮みんなWindowsと言うよりは、
ブランドとファンを持ってるならMacとして独自の世界を築き、極めるほうがいいのと一緒（と無理やりMac板の内容に戻してみる）

0890名称未設定

2016/11/13(日) 01:28:14.51ID:Ksx/6xO30

ゲーム機でアーキテクチャの独自性打ち出してもしょうがないと思うんだ
ゲームメーカーに敬遠されるだけで

0891名称未設定

2016/11/13(日) 01:36:25.96ID:ryet0MeZ0

独自性がなかったらスペック（クロックやらシェーダ数やら）÷値段でしか語られないものになる
そんなのは、短期的にはアプリ多くて良いものに見えても、結局はトップかその次位までのメーカーしかマトモな利益率が取れずにつまらないものになる
今のWindowsやAndroid界隈と一緒

0892名称未設定

2016/11/13(日) 01:54:10.52ID:Ksx/6xO30

WiiUはその独自性ゆえに短命で終わることになったんだよ

0893名称未設定

2016/11/13(日) 02:24:14.71ID:r/Jqe/YZ0

今の時代にPowerPCじゃあ独自すぎるが、Tegraは別に特殊ではない。

0894名称未設定

2016/11/13(日) 03:23:59.40ID:MuA0Kopd0

汎用のゲームエンジン使って開発するのが当たり前になっちゃってるから
ハードの独自性と参入障壁の低さを天秤にかけることになる
SONYもMSもゲーム機としての部分に関しては後者をとった

0895名称未設定

2016/11/13(日) 07:08:57.19ID:AKaJ/v9d0

任天堂信者出てって

0896名称未設定

2016/11/13(日) 13:11:13.38ID:PjQGuhaE0

仮にiPhoneがusb-cを採用し出したら面白いことになるぜ～

0897名称未設定

2016/11/13(日) 23:43:19.29ID:hbafZDUZ0

USB 3.1でARM PCへの道が一気に開いたよね
例えばサムスンのギャラクシーに液晶ディスプレイ、マウス、キーボードをつなげて
オフィススイートなども動くとしたら？

0898名称未設定

2016/11/14(月) 02:00:01.46ID:y4t60rKn0

そうそう。
アンドロメダはやべーと思うぜ。自宅専用のTVドックとかGoogleが出すとするじゃん。そんでGoogleがoffice互換の高いソフトウェア会社を買収してプリインストールとかしてみい。やべーことになるぜ。

0899名称未設定

2016/11/14(月) 02:05:32.28ID:y4t60rKn0

MicrosoftもGoogleも土台はすでにある。Appleだけがまだ、その領域の未来の提示が出来いない。でもよく考えてみればAppleTVがあるじゃん。それをドックステーションと捉えれば可能性は広がるだろう？

0900名称未設定

2016/11/14(月) 02:09:18.28ID:y4t60rKn0

Appleの今後のカギはUSBーcとCPUの統一化、macOSとiOSの財産を生かした新しいosだ。

0901名称未設定

2016/11/15(火) 00:23:34.11ID:pA/HzKOE0

Googleはどこが勝っても美味しいというポジションを確立してしまったな
androidの当初の理想はどっかいってしまった

0902名称未設定

2016/11/15(火) 18:33:39.44ID:Tn/8y0Zr0

PDA(廃れた)→ネットブック(失敗)→iPad(暫定王者)→Chromebook、Surface(少し普及した)→？　次に来る何か

0903名称未設定

2016/11/15(火) 19:11:37.28ID:BHvOEeCQ0

こういうのは何が当たるかわからないから
金ある企業は失敗してもいいので
未開の地に突っ込んでって欲しいね

そういう意味では、Apple WatchもMSのHololensも心意気は買いたい
ネット見てると、すぐ商売的に失敗だの自分は要らないだの言う人が多くて、
とりあえず新しいモノにはネガテイブに反応しないと馬鹿や信者と思われてしまうのがアレだがw

0904名称未設定

2016/11/16(水) 03:16:25.90ID:j4ezUXiL0

SHARPのザウルスとか
片手で持てるLinux端末だもんね、早すぎた
MURAMASAノートとかも

0905名称未設定

2016/11/17(木) 07:06:42.80ID:XChVitio0

Appleも落ち目だよな。
デザインは素晴らしいけど、シェアが低すぎる。
Android製品やWindows製品がもうちょっとデザインに力を入れたら存在意義がなくなる。

0906名称未設定

2016/11/17(木) 09:23:23.81ID:5kUYSV5l0

シェアw
デザインに力を入れる？
Appleのデザインをパクるのがお仕事なのに？w
Appleはもうブランドだよ。

0907名称未設定

2016/11/17(木) 12:22:04.16ID:v67R0t2d0

ブランドとシェアは直接は関係ないでしょ

Apple製品は良いと自分も思うが、
世界的にAndroid : iOS = 9 : 1
というのを聞くと、悪貨が良貨を駆逐するというか
世の中の大半の人間にとっては価格が全てなんだなぁという感想しか出てこない

0908名称未設定

2016/11/17(木) 14:51:41.28ID:LD+KcNbb0

>>902
メガネのやつ普及して欲しいな。
>>904
シャープって昔は良い製品だしてたのに最近はどうしたんだろうね。

0909名称未設定

2016/11/17(木) 16:39:02.87ID:NZaTeECRO

アップルって毎回同じようなことしてるな
パソコンとタブレットとスマホで同じような流れになってる
高くて良いものは最初は良いけどそのうち安くてそこそこに負けてる

0910名称未設定

2016/11/17(木) 20:22:56.06ID:7MTpVDGr0

落ち目ねえ・・・
http://iphone-mania.jp/wp-content/uploads/2015/03/20737d4c20e0799de23ccf8429e0d97e-e1427253051546.png

0911名称未設定

2016/11/18(金) 02:29:37.80ID:go4dNkDn0

人の不幸を喜ぶジャップってほんと陰湿だよな

0912名称未設定

2016/11/18(金) 10:53:12.92ID:UYp45Yk20

MacよりSurfaceのほうがかっこいい
https://www.youtube.com/watch?v=BzMLA8YIgG0

0913名称未設定

2016/11/18(金) 11:35:04.10ID:ir5GCMtJ0

912 名前:名称未設定 [sage] :2016/11/18(金) 10:53:12.92 ID:UYp45Yk20
MacよりSurfaceのほうがかっこいい
https://www.youtube.com/watch?v=BzMLA8YIgG0

MicrosoftはWindows8になるときにWindowsを一度捨てるべきだった。macOS9からmacOS10に移行したときのように。

0914名称未設定

2016/11/18(金) 14:41:10.86ID:apBPkp6N0

>>913
Windows Mobile捨てたお陰でWindows Phoneは評判いいよな。

なおシェアは

0915名称未設定

2016/11/19(土) 02:36:05.88ID:6lwh4tIW0

なんでWindowsphoneは日本であんま売れないのかな？

0916名称未設定

2016/11/19(土) 04:36:35.43ID:1luDKnTT0

ファミコンの昔からこの業界は売れてるものだけが売れるのさ

0917名称未設定

2016/11/19(土) 08:22:14.45ID:8FxiljTv0

タイルは糞
ボタンをパズルのようにする必然性がない

0918名称未設定

2016/11/19(土) 10:03:04.40ID:XjOsIzQZ0

個人的にはWindowsphoneがあれば非常に助かると思ってるんだけど。家でも会社でもモニターさえ繋げばまんまWindowsなんでしょ？だったらパソコン要らずで良いなあって思ってるのよね～。せいぜい使うのはofficeぐらいだし。

0919名称未設定

2016/11/20(日) 17:03:48.79ID:LOOHkWY50

WindowsphoneとPCのWindowsって同じなのか？
iOSとMacOSみたいな感じじゃないの？

0920名称未設定

2016/11/21(月) 00:41:07.45ID:Prur4a6G0

あっちもx86とARMだしソフトウェアの互換性はわざわざ両対応に作らない限り基本的にないと思っていいし
現状の惨状だと誰もPhoneで動くソフトなんか作らんし、もう考えるだけ無駄

0921名称未設定

2016/11/23(水) 04:10:43.01ID:raSTW9pR0

iCloudが進化していけば
端末はなんでもよくなりそう

0922名称未設定

2016/11/23(水) 08:30:49.58ID:tmpaJDIG0

何でも言うてもAppleのサービスは基本的にAppleの端末で固めないと使えない

0923名称未設定

2016/11/24(木) 03:57:15.21ID:KRbOeVYW0

つまり広告屋のGoogleや通販のAmazonに抜かれると

0924名称未設定

2016/11/25(金) 07:30:51.37ID:zeWrRQwp0

winは次のアプデARMでx86エミュやるとかZDの記事でみたな
オフィスくらいなら楽勝で動くんじゃね

0925名称未設定

2016/11/25(金) 08:15:25.62ID:EQ4I2IM00

自社ソフトはARMバイナリをビルドすればいいし
ARM版のOfficeはとっくに存在する

もし本当にx86エミュレータを搭載するとしてもパフォーマンスは低いはずで、
Officeのようなパッケージソフトのためのものじゃなく
社内LoBアプリを遅くとも何とか動かすためのものだと思う

実現したとしても、最初騒がれる程度で実質的なインパクトは低いはず

0926名称未設定

2016/11/25(金) 12:29:44.84ID:0AcGP4bP0

Continuum、発想は面白いけど出来は今ひとつのMSクオリティ

0927名称未設定

2016/11/25(金) 20:31:44.86ID:cNRmdxmI0

x86のフルエミュレーションするんじゃなく、システムコールは
ARM版呼び出すとかできないのか

MacのPPCエミュとかiOSエミュってこんなじゃなかったっけ

0928名称未設定

2016/11/25(金) 20:43:11.31ID:z1kgrV+O0

たぶんそうなるし、歩き猫が見つけたフラグは
単一バイナリにx86とARM64が混ぜられるというもの。
いわゆるFAT Binaryとは違い、部分的にx86/ARMが混ざっているというものらしい。

完全に予想だが、x86用アプリを食わせると、静的リンクされてる部分とかARM64に置き換えられる所を置き換えたバイナリに変換され、
ユーザー作成部分の置き換えられない所はエミュレータ実行とか、そんな感じかもしれない。

0929名称未設定

2016/11/25(金) 23:03:13.54ID:F8tZo5zu0

PPCエミュはライブラリ含めてPPCのバイナリ変換だし
iOSエミュはそもそもCPUのエミュレーションはしてなくてx86のコードを直接吐いて実行してる

0930名称未設定

2016/11/25(金) 23:25:32.72ID:/2i/7tuR0

Intel AtomなiPadとかすぐ作れそうだ
需要は別として

0931名称未設定

2016/11/27(日) 01:18:34.14ID:NbgkWkjG0

MSとしては後々インテル逝っても困らないように布石したのかね
ARM勝因はファブレスだな利益を製造設備投資にもって行かれないから
設計改良に金注ぎ込めるまあ売れてこその結果論だけどね

0932名称未設定

2016/11/27(日) 13:51:50.80ID:ZQqR1Ah40

いやいや
そもそもARMは半導体売ってないから
ファブレスの範疇にも入らない

0933名称未設定

2016/11/29(火) 05:24:05.25ID:aEcvtMSd0

ああそうなの半導体売ってないとファブレスにならないんだへー

0934名称未設定

2016/11/29(火) 09:43:41.99ID:g9vv+5aa0

後藤弘茂のWeekly海外ニュース
7nmプロセス前倒しへと加速するTSMCのプロセスロードマップ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1031885.html

0935名称未設定

2016/11/30(水) 07:36:31.69ID:Q9+Ew2Ta0

工場持ってないからといって
アドビもファブレス企業、UFJ銀行もファブレス企業、フジテレビもファブレス企業って呼ぶか？
近所の自営業の八百屋や散髪屋もファブレス企業になってしまう
端末製造メーカーじゃないならいちいちファブレスなんていわないでしょ

0936名称未設定

2016/11/30(水) 13:15:52.20ID:+s+sR6nn0

ほー端末製造メーカーじゃ無いとファブレスにならないとは

0937名称未設定

2016/11/30(水) 15:43:21.04ID:oukrH94H0

ファブレスとは？
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ファブレス

0938名称未設定

2016/12/01(木) 19:27:19.36ID:pSJbsx260

ARMはハードウェア売ってる企業じゃないからね
ファブレスよりもさらに身軽なIP売りとライセンス収入が主力
ファブレスですら苦労するのが昨今の半導体業界

0939名称未設定

2016/12/08(木) 12:57:22.80ID:nIbt0bMc0

あらまあ。やっぱりの展開に。
【速報】Microsoft、2017年に“ARMベース”のフル機能Windows 10を投入
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1034038.html

これでCPUがARMでも、Windowsがネイティブで動く。

0940名称未設定

2016/12/08(木) 13:56:57.70ID:M+Nkewkp0

予想通りだな

0941名称未設定

2016/12/08(木) 15:58:24.18ID:exaGcbet0

RTと同じ失敗はやめてくれよー頼むぞ

0942名称未設定

2016/12/08(木) 22:08:13.39ID:C+ivhBN70

https://www.youtube.com/watch?v=A_GlGglbu1U

これは凄い

0943名称未設定

2016/12/09(金) 00:47:10.81ID:BwHYGKgx0

ATOMが無くなるの確定してからまだあまり時間が経ってないのにこれ出して来たってことは
相当前から開発はしてたってことなんだろうな

0944名称未設定

2016/12/09(金) 16:56:59.68ID:dNxtxCvp0

まさかMSもCPU乗り換えする日が来るとは・・・
昔PPCやMIPS版だって出してたけどさ

0945名称未設定

2016/12/09(金) 18:56:33.40ID:MofyFIWB0

MSとしては、１つのパッケージで多くの機種にインストールさせたいから、
ファームウェアを含めたハードの標準化を示すだろうね。
規格を新規で作るか、既存のものを選ぶ形で。

それがARM タブレット/PC/サーバーのデファクトスタンダードになりそう。
今のIntel+AMDのPC/サーバーの標準規格のように。
そして、その規格に沿ったハードが多量に作られるって流れか。

デファクトスタンダードが決まったら、
各種Linuxなどもそれに合わせてパッケージ化され、普及を加速しそうだね。

0946名称未設定

2016/12/09(金) 21:19:36.58ID:vmu9GYWa0

いやでもWindowsという重いOS、ましてやx86エミュとか動かすなら
スナドラ含めARM64の中のハイエンドのごく一部、価格的にはIntelのプロセッサと大して変わらん領域の話でしょ

たぶん、うまくいかないと思うよ

0947名称未設定

2016/12/09(金) 22:30:32.35ID:DbB2R/i60

ARM版Windows10登場。世界初x86用Win32アプリがさくさく動作。技術的には凄いが誰がそんなの使うのか？
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1481289360/

0948名称未設定

2016/12/10(土) 01:19:41.27ID:8m7RKdpz0

どうやらTSMCは現時点で3nmプロセスの製造も想定してるみたいだな
http://asia.nikkei.com/Business/Companies/Taiwan-s-TSMC-to-build-16bn-advanced-chip-facility?page=1
来年が10nmなら3nmはいつになるのか

0949名称未設定

2016/12/10(土) 03:56:14.64ID:m00pn8230

2022年以降

0950名称未設定

2016/12/10(土) 09:33:44.90ID:X//2Wxr/0

MSに先越されちゃいましたな

0951名称未設定

2016/12/10(土) 10:09:55.29ID:2UwCEUJp0

いつも先走って失敗してる

0952名称未設定

2016/12/10(土) 11:26:21.43ID:Fby+YZem0

AppleだってもしiOSとMacOSを統合するならMacOSにARMエミュ載せるか、MacOSのARM版作ってx86エミュ載せるかしないといけない訳で
後者やるならば同じようなことせにゃならん

ただ、MSのようにモバイルで崖っ淵に追い詰められてないので急いでやる必要は無さそう

0953名称未設定

2016/12/10(土) 12:04:50.96ID:u4hXgaxz0

MSはモバイルで崖っぷちというか、崖からもう半分落ちかけてるカンジw

0954名称未設定

2016/12/10(土) 12:29:15.86ID:BNXLW2Q10

と崖から落ちて薄れ行く意識の中で
思ってるAppleであった

0955名称未設定

2016/12/10(土) 12:56:49.17ID:7S3IzJPs0

Appleが崖から落ちてると言ったら上に残ってるのはGoogleだけになっちまう
最悪な世の中だ

0956名称未設定

2016/12/10(土) 13:02:04.03ID:u4hXgaxz0

いやー、MSは誰が見てもモバイルでは落ちぶれてるし反論の余地なしw

0957名称未設定

2016/12/10(土) 14:56:57.06ID:2UwCEUJp0

Googleが先んじてる感はあるね、オフィススイートなども充実させたら。

0958名称未設定

2016/12/10(土) 19:55:43.63ID:xQWlfk2z0

ARM版のmacOSを出すことはないだろう。もしするならmacOSとiOSのいいとこどりした統合した新しいOSを作り直した方がいいだろう。もうどっちのOSも成熟してしまってるよ

0959名称未設定

2016/12/10(土) 19:59:36.97ID:xQWlfk2z0

もうジョブスはいないんだからさ、クックもアイブもそろそろ挑戦的なことをやるときだ

0960名称未設定

2016/12/10(土) 20:52:31.17ID:ivqCLB2o0

macOSとiOSの統合は随分前に否定されてたと思うが。
違うものだが互いにシームレスに連携するためのiCloudなんだし。

0961名称未設定

2016/12/11(日) 00:49:08.11ID:zgO+r9vB0

モバイル端末(スマホ&タブレット)のシェアだと　Google＞＞＞Apple＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Microsoft　こんな状態。
今さらMicrosoftが何をやったって世界のIT業界には大した影響なんてない

0962名称未設定

2016/12/11(日) 02:06:50.84ID:jasesGSQ0

> macOSとiOSの統合は随分前に否定されてたと思うが。
今は時代が変わったからな。

当時はデスクトップとスマホのUIを同じにするのは不可能だと思われていた。
正確には今も同じにはなってないのだけど、解像度によって切り替えるという
テクニックが実用化された。

それがウェブサイトなんだよ。（デスクトップアプリの話すると思った？残念ｗ）
全てではないがウェブサイトはデスクトップとスマホの両対応になっている。
そう。切り替えることで同一のサイトを両方で見れることが実現されてしまった。

それをOSに取り込んだのがWindows 10で、例えば設定画面なんか
ある大きさを境目に、レイアウトがガラリと変わるんだよ。
まるでスマホ対応のウェブサイトのようにね。

そもそもOSの統合というのは、UIの統合を意味しない。
アップルはUIの統合が無理だからという理由で、OSの統合を否定していたが
それは筋違いと言うもの。WindowsもLinux（Android）もUIの統合をせずに
OSの統合を実現している。

0963名称未設定

2016/12/11(日) 02:08:25.23ID:jasesGSQ0

知らない人のために

https://dekiru.net/article/12833/
> ［設定］画面は通常のサイズではアイコンがマス目のように並んでいますが、小さくすると一覧表示になります。

0964名称未設定

2016/12/11(日) 10:40:16.06ID:o3uds2au0

InstagramのPC版UIとか使い辛いけど、あんな感じで
統一されるのか……

Appleはやらないと信じたい

0965名称未設定

2016/12/11(日) 22:36:47.45ID:83CvoCBk0

>>962
何も生み出さす閲覧するだけの用途ならモバイル優先でいい
何かを生産する際にモバイル優先はきつい

0966名称未設定

2016/12/12(月) 01:34:19.17ID:Ag6okd+40

>>965
モバイルとデスクトップの違いは何かを考えたほうが良いよ。
それは画面の大きさと入力デバイスだよ。

モバイルは画面が小さくて入力デバイスはタッチパネルだと
思い込んでいるのなら大間違い。スマホに外付けディスプレイも
つけられるしキーボードやマウスもつけられる。

ノートPCと同じ画面の大きさを持つタブレットがあることからも
わかるようにタブレット用のOS（=スマホ用と同じ）は
どちらにしろデスクトップサイズの画面に対応しないといけないんだよ。

そうなってくるとわざわざOSを分ける理由がなくなる。
UIだけを分けていればいい。

そしてUIを分けることはすでにiPad と iPhone 等で行われている。
すでにやっちゃってる以上別OSにする理由はなくなってるんだよ。

0967名称未設定

2016/12/12(月) 03:04:08.72ID:cetHazDw0

タブレットだとカーソル置けないからなあ

0968名称未設定

2016/12/12(月) 04:19:51.20ID:OJ9uMKC50

別OSにしなくちゃならない積極的な理由はないとは思うけど、消極的な理由はあるだろ、後方互換性を維持するのが大変という大きな理由が

そもそもフレームワークレベルでは大分共通化されてるしそういう意味では統一の最中なんじゃない？

あとどこからどこまでをOSと定義するのかも微妙な気がするわ
カーネルを共通化したところで、環境設定やら周辺ユーティリティやらデーモンやらの前提がモバイルとPCでは違いすぎるから
構築されたシステムは結局別物になっちゃうしなぁ

そう考えると結局アプリケーションはモバイルとデスクトップ向けに分けて作らなきゃいけないわけで、後方互換性を捨ててまでCPUアーキテクチャを
一致させるメリットがあんまりあるとは思えないけど。作り分けするなら後方互換性を捨ててまでCPUアーキテクチャを一致させるメリットがわからない。

0969名称未設定

2016/12/12(月) 11:12:48.08ID:r23c/6yr0

>>968
なるほど～
ということはさ、なぜiPadやiPhoneが圧力タッチパネルを採用してるのかわかってきたぞ。あれはmacOSでいうとことの長押しの延長なんやな。iOSで擬似的にマウス的なUIを付けたらどうなるだろうか。

0970名称未設定

2016/12/12(月) 12:50:46.13ID:lAGephqx0

IntelとAMDがライセンス契約

0971名称未設定

2016/12/12(月) 23:01:43.17ID:Ag6okd+40

>>968
> カーネルを共通化したところで、環境設定やら周辺ユーティリティやらデーモンやらの前提がモバイルとPCでは違いすぎるから

Windows 10タブレットは同じですが？

今現在iOSとMacOSでCPUアーキテクチャが違うから、結果的に色々違ってるのであって
理由があって変えてるわけじゃないんだよ。

0972名称未設定

2016/12/12(月) 23:04:15.91ID:Ag6okd+40

>>968
> 作り分けするなら後方互換性を捨ててまでCPUアーキテクチャを一致させるメリットがわからない。

CPUアーキテクチャを一致させるなんて誰も言ってない。

異なったCPUアーキテクチャのまま同じアプリを動かす技術がある。
この技術があれば、将来優れた別のCPUアーキテクチャが登場しても
すぐにそれを導入できるようになる。

これがメリットなんだよ。

0973名称未設定

2016/12/13(火) 02:14:03.34ID:m4o+MjVS0

>>971
アーキテクチャが違うから色々違うとは思えないけど。どのような使い方を想定されてるかじゃないのかな。

Windows 10のデスクトップPCと、Windows 10のタブレットは、iMacとiPadとは違って動作の前提条件も同じなの？
バックグラウンドのアプリがどう動くのかとか、突然電源切れたときにどの程度困るのかとか、その辺について聞きたい

>>972
それはスマホやタブレットとPCを同じOSにするというだけの簡単な話ではないのでは？
アプリケーションレベルではなんでもかんでもバイトコードを用意すればいいというのは理想的だろうけど、パフォーマンス問題に直面したときに結局ネイティブコードを書く必要が出てきそう
そのデメリットを受け入れられて、かつ、共通バイトコードの新アーキテクチャに対応させようとデベロッパに熱量を持たせるほど魅力的なプラットフォームだったらいいけど…
マルチメディア系のアプリを一旦全部切って、しかもせっかく実現できたWintelとのコードベースのある程度の共通化を捨てるというのがMacにとって良い決断なのかどうか

個人的にはますますプロユースが離れてネット端末として使うユーザしか残らないように思えてならない

0974名称未設定

2016/12/13(火) 12:06:45.78ID:bpOccGe80

＞異なったCPUアーキテクチャのまま同じアプリを動かす技術が～
＞
仮想マシンね
昔のMacOSもそれの集合体だ
ちなみにiOSは昔OSXと呼んだ

で、Windowsの中に２つの環境・architectureが居る。8の頃はタスクバーも２つあった。
設定も２つある。

10になりMobile architectureとdesktopの完全な統合をした
そして史上稀にみる糞が、UWPが生まれた
同じ事やりたいか？
https://itvision.altervista.org/files/windows_devolution.jpg

Windowsのコアは本当に優れてるが
ナデラとか言う奴マジぶっ殺すぞ
だからtouch barが最高の妥協点だ

0975名称未設定

2016/12/14(水) 11:03:14.31ID:OBUNwSJn0

>>974
この絵、見事にWindows改悪の歴史を表してるな

0976名称未設定

2016/12/14(水) 23:45:14.84ID:D0NA7Nn60

>>973
> Windows 10のデスクトップPCと、Windows 10のタブレットは、iMacとiPadとは違って動作の前提条件も同じなの？
> バックグラウンドのアプリがどう動くのかとか、突然電源切れたときにどの程度困るのかとか、その辺について聞きたい

そこはWindows 10のノートPCと、Windows 10のタブレットって言ってくれな。

で、変える必要あるのか？

Windows 10のノートPCが突然電源切れることなんてよくある話だろ。

0977名称未設定

2016/12/15(木) 00:18:45.06ID:AWeavJQx0

>>976
OSを統一するという話ならデスクトップやサーバーとタブレット、スマホの間で統一するという前提で考えないと意味ないと思うけれど、なんでノートとタブレット限定なの？

0978名称未設定

2016/12/15(木) 02:08:33.27ID:ULumaf4w0

>>974
> そして史上稀にみる糞が、UWPが生まれた
> 同じ事やりたいか？

いや？同じことじゃないだろ。
仮想マシンはWin32を動かすためだけのもの

元からクロスプラットフォーム対応のUWPとはぜんぜん違う。
未来の技術がUWPで、それだけじゃうまく行かなかったから
今回は過去の技術も使うだけ

0979名称未設定

2016/12/15(木) 02:22:22.92ID:ULumaf4w0

>>977
> なんでノートとタブレット限定なの？

ハードウェアの特性が近いから。

このようにハードウェアの特性が近いもので
OSを分ける必要がないことが明らかになれば、
統一した方がいいということになるだろ

0980名称未設定

2016/12/15(木) 02:25:49.17ID:AWeavJQx0

>>979
じゃあデスクトップやサーバーとノートの統一はどうするの？

0981名称未設定

2016/12/15(木) 21:12:26.73ID:kJ68wG6r0

次スレです。

MacのCPUをARMに！4
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/mac/1481803886/

0982名称未設定

2016/12/15(木) 21:49:23.37ID:ULumaf4w0

>>980
> デスクトップやサーバーとノートの統一はどうするの？
すでに統一されている

0983名称未設定

2016/12/16(金) 14:33:27.15ID:LNwiOLCT0

>>982
んじゃデスクトップやサーバとタブレットやスマホのOSの統合と考えて問題ないよね？

0984名称未設定

2016/12/17(土) 13:55:23.47ID:hUz/DBo10

Macが移行したら開発者もすんなり受け入れると思うよ
X86とARMで分散してる今の状況が一番開発者をいらつかせてる

0985名称未設定

2016/12/17(土) 14:31:05.08ID:K5F1Nj5j0

>>983
> デスクトップやサーバとタブレットやスマホのOSの統合と考えて問題ないよね？

そう。OSは統合すべき。だがUIを統合しろとはいっていない。
UIはデバイスの "インターフェース" によって変えるべきもの。

デバイス（PC、スマホ、タブレット）が違っても
インターフェースを合わせることはできる。
外付けディスプレイやキーボード・マウスをつければ
スマホというデバイスであってもインターフェースはPCと同じになる。

そして統合したOSはIntel CPUだけの対応という意味でもない。
OSは複数のCPUに対応できる。現にARMに対応したWindows10もリリースされるし
Linux（Android）なんか昔から複数のCPUに対応している。

まとめると、OSは複数のCPUに対応したものに統合するべきで、
UIはインターフェースによって切替可能にするべき
（ただしPC用やスマホ用のUIを削ったバージョンを提供するのはあり）

0986名称未設定

2016/12/17(土) 14:36:04.37ID:K5F1Nj5j0

アプリの開発に関して言えば、すでに
タブレットとスマホの両方に対応したアプリはあるし、
ウェブサイトでも同じURLであっても大きさによって
デスクトップ向けとスマホ向けを切り替えるものがある。

同一のアプリで複数のインターフェースに対応するものが
作れることが証明されてる以上、どれか専用にしなければいけない
などというルールは存在しない

開発コストの問題でどれかのインターフェース専用で
作るかもしれないが、それはアプリ開発側の都合の問題。
OSが制限を与えるべきことではない。

0987名称未設定

2016/12/17(土) 15:32:58.14ID:BSCDoy/g0

だよな。
会社でアドビプレミアやフォトショップ使ってるけど、
正直iPadで操作したほうが早いもん。
マウスやキーボードは前世代の遺物。

0988名称未設定

2016/12/17(土) 22:49:17.73ID:CjhIC0Vq0

さすがにそこまでは言い切れないな～

0989名称未設定

2016/12/18(日) 05:02:00.59ID:XHROVBxA0

iPad ProさえあればMacはいらないよね
あとはソフトウェア側の対応のみ

0990名称未設定

2016/12/18(日) 10:02:09.17ID:Xgb3Ophw0

AMDのZENがIntelを超えたから、そっちに乗り換える可能性がでてきた

0991名称未設定

2016/12/18(日) 10:21:59.21ID:SgAcBA3E0

AppleはAMDを買収したらいいのに

0992名称未設定

2016/12/19(月) 08:28:08.42ID:npwTIihs0

x86は引退した老人と同じ

0993名称未設定

2016/12/19(月) 16:01:17.71ID:y2QMqdWi0

Appleがんばれ
Wintel帝国に負けるな

0994名称未設定

2016/12/20(火) 08:17:35.78ID:Ai1/UY550

Wintel頑張れ
Appleなんかに負けるな

0995名称未設定

2016/12/20(火) 15:04:50.20ID:Dn/E6msp0

RYZEN積んだデスクトップMacが出たら速攻でポチる

0996名称未設定

2016/12/21(水) 01:04:23.05ID:3Ah9nTCY0

Ryzenすげえよなあ

0997名称未設定

2016/12/21(水) 09:39:16.78ID:Lo7NtCbz0

RYZEN　　　　8コア/16スレッド 3.4GHz 95W 14nm $349
Core i7 6850K 6コア/12スレッド 3.6GHz 140W 14nm $539.99　同等の性能

Core i7 6700K 4コア/8スレッド 4.0GHz 91W 14nm $409.96　（参考　現行iMac27inのBTO）

来年にはZenとPolarisを組み合わせたノート向けAPUの第8世代“Raven Ridge”も控えてる
デスクトップクラスのARMプロセッサ"K12"も計画中

0998名称未設定

2016/12/21(水) 15:52:44.61ID:/+x5gUgq0

AMDのK12は本当に作ってるのかな？
SKYBRIDGEはキャンセルされたよね。

0999名称未設定

2016/12/21(水) 22:24:33.47ID:3Ah9nTCY0

AMDが作るARMは興味ある

1000名称未設定

2016/12/23(金) 02:45:22.36ID:k+g/iYzN0

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