【まだまだ】JISキー VS USキー 2枚目【やるよー】

0001名称未設定

2013/10/24(木) 18:56:41.52ID:Ob32jTHKi

JISは素晴らしくて、USはクソ。
または
USは素晴らしくて、JISはクソ。

そんな一見不毛でどうでもいい、キーボードに関する無駄議論を真剣にやるスレです。
それでは、どうぞ。

前スレ
【まだ】JISキー VS USキー【やってんすか】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1265906892/

0153名称未設定

2013/11/08(金) 11:02:16.90ID:fuyW9hXh0

まあUSの方がかっこいいのは間違いない。
ファッションでUSでも良いじゃないか。

0154名称未設定

2013/11/08(金) 11:34:08.30ID:iMHo5ALp0

>>152
JISキーボードをいちいちお知らせする必要無いだろ
USキーボード憎さの余り、頭おかしくなってるんじゃ？

0155名称未設定

2013/11/08(金) 11:47:11.53ID:l4FNsWiS0

>>154
USをお知らせする理由はあるんだ

0156名称未設定

2013/11/08(金) 12:06:39.42ID:iMHo5ALp0

>>154
ある

0157名称未設定

2013/11/08(金) 13:08:47.42ID:35tsi2TB0

>>154
俺iMacだから別にどっちだっていいんだよね

0158名称未設定

2013/11/08(金) 16:48:59.16ID:MVih5xa80

http://i.imgur.com/X8697Ya.jpg
ふつくしい、それだけだ

0159名称未設定

2013/11/08(金) 17:49:04.82ID:35tsi2TB0

USキーってfnキー左側にしかないの？

いつもfn＋deleteを右手だけで押す癖付いてるんだけど・・・
@マークも右上じゃなきゃ押しにくいように調教されてるし・・・

0160名称未設定

2013/11/08(金) 17:51:10.45ID:KJhkBpoD0

むしろ、かな入力しないのにどうしてJISつかってるの？

0161名称未設定

2013/11/08(金) 18:34:16.11ID:ctFwvo92i

ログみろよ＾＾；

0162名称未設定

2013/11/08(金) 23:00:24.08ID:j1Ba7DXs0

まあ右手小指が長い人ならJISでもいいんでないかね。

0163名称未設定

2013/11/09(土) 11:45:39.93ID:/mvd9CY90

たかがキー1個や2個分で指の長さなんか関係ねぇよw

0164名称未設定

2013/11/09(土) 12:55:59.48ID:Fdrd/dml0

円記号が一発で打てないのもな
日本人として無いわ

0165名称未設定

2013/11/09(土) 14:33:08.47ID:qLWqIYID0

>>75
すごい速さで「日本語入力に切り替えてワタナベと打つ」という作業をした際に、右commandから親指が離れるや否やのタイミングだとたまにcommand+wと認識させてしまい、ウインドウが閉じてしまう。
commandを押してから、一瞬待たねばならないのが若干ストレス。

0166名称未設定

2013/11/09(土) 14:35:36.11ID:nYSrgzMl0

>>89
いまどき、優れた会社は社員の要望に合わせたpcを用意してくれるものだがな。キーボードやマウスといったフィジカル物は特に。

0167名称未設定

2013/11/09(土) 14:53:38.27ID:tp8PLXkt0

>>165
すごい速さ>一瞬
一瞬より速く打てるなんてソンケーするわ

0168名称未設定

2013/11/09(土) 15:26:53.08ID:xWAg115X0

うちの会社のパソコンは他の社員も共有できるように統一させられてるのでキーボード選択の自由なんて無い。
Mac選ばせてやるだけでも感謝しろって感じ。

0169名称未設定

2013/11/09(土) 15:48:44.09ID:h3kDY/IG0

>>167
尊敬なんて、照れますよ☆*:.｡. o(≧▽≦)o .｡.:*☆
要はね、かなキーだったら、キーを離しきるまえに次のキーを打っても問題ないが、commandの併用だと離したときに始めて単独押しだと認識されるから、本来のタッチタイピングには厳密には対応できていないのだよ。
他のキーは、押した後キーから指を離すまえに次のキーを押してしまっても問題ないように設計されている。

0170名称未設定

2013/11/09(土) 17:23:08.35ID:Fdrd/dml0

>>166
× 社員の要望
○ 自己中社員のワガママ

× 優れた会社
○ 統率の取れていない中小未満の集団

0171名称未設定

2013/11/09(土) 23:18:53.45ID:mLGZenyC0

んなことはない。
ブラック企業にしか雇われたことがない社会的弱者か？かわいそうに

0172名称未設定

2013/11/09(土) 23:42:23.51ID:WqapJC9G0

社員に好きなキーボード買ってやる会社なんてないだろ
「好きなキーボード使いたかったら自分で買え」ならあり得るが

0173名称未設定

2013/11/10(日) 01:04:37.70ID:/AO9Hr2r0

日本語と英語の切り替えをシフトキーのクリックで出来るようAppleは実装してくれ。
USキーボードの使いやすさ向上のため、ワンキーのIME切り替えが是非とも必要なんだよ。

0174名称未設定

2013/11/10(日) 01:56:53.59ID:rGMQHEnXi

何の為にキーボード・ショートカットが実装されてるのかわからんバカが居るな。。。

0175名称未設定

2013/11/10(日) 08:20:46.11ID:ksYrC/Pk0

つか、好きなショートカットキー登録すれば良いんじゃね？

0176名称未設定

2013/11/10(日) 08:43:25.67ID:IHfrJkWH0

>>173
だからそのシフトキーが押せないって言ってるだろ

0177名称未設定

2013/11/10(日) 09:11:58.27ID:IXlr2wGq0

シフトキー単独だと英文で大文字入力する時や、複数ファイルを選ぶ時など
意図せずIMEがピコピコ切り替わって実用的じゃない気がするが……
Caps Lockで切り替えればいいだけじゃねぇ？

0178名称未設定

2013/11/10(日) 10:05:19.10ID:14cf/thQ0

普通のJISキーはCtrlの位置にCapsLockがあって、
無シフトで押すと英数キーの動作をする。(Shift+でCapsLock)
この手の日本語関連キーはトグル動作はしないのが本来の動作で正しい。(何度押してもおk)
(※糞マイクロソフトの劣化OSを除く)

0179名称未設定

2013/11/10(日) 18:07:18.50ID:XFaaBJb60

俺は藤あや子みたいな生き方をしてるから旅先で買い換えられるのが前提。盗まれたこともあるし。だからUSキーを選んでる。

0180名称未設定

2013/11/10(日) 18:54:18.78ID:tdjSko6Y0

>>172
入社時に、WinかMacか、キーボードやマウスにこだわりがあるか、希望を聞かれてその通りに与えられた。

0181名称未設定

2013/11/10(日) 21:13:28.62ID:14cf/thQ0

WinでもMacでもいい業種・職種ってなんだろう。

0182名称未設定

2013/11/11(月) 01:23:01.35ID:0z8yTZQ90

IT

0183名称未設定

2013/11/11(月) 01:46:21.17ID:zhiq0P3H0

偉い人がMac信者

0184名称未設定

2013/11/11(月) 11:08:05.67ID:VYc1K9RX0

OfficeファイルとWebだけで完結するならまぁ

0185名称未設定

2013/11/11(月) 16:01:57.71ID:jNK2TwJA0

やっぱりJIS配列が一番と思うよ。
だってカナ入力/表示したいじゃん。
http://i.imgur.com/Fh3BywK.jpg

0186名称未設定

2013/11/11(月) 20:32:55.53ID:GUX6V3GKi

>>185
JISキーボード版はMacBook Pro with Retina display J-Plusとかに
改名すべきだな

0187名称未設定

2013/11/11(月) 20:49:56.78ID:JnOO8n6c0

USキーボードの長いスペースキーを使って
スペースキーの左右のスワイプで言語が切り替えられるようになってほしい

0188名称未設定

2013/11/11(月) 21:12:17.48ID:wMnkZZ4z0

>>187
おまい天才じゃね？

0189名称未設定

2013/11/12(火) 03:39:39.36ID:tY5FCc5I0

>>185
それはJISじゃなくて、テレタイプ近似＋独自カナ配列とマジレス。
トゥルーとかジェットとかウォーズとかがなぁ…
入力はもちろん表示もなぁ…

0190グワポ ◆baLKNOWJr.

2013/11/12(火) 10:26:04.50ID:lj/DtR+W0

>>144
英語環境で使う理由

（iPhone）
Musicアプリの索引の関係で洋楽が多い人は英語環境の方が使いやすい
デメリットは連絡先登録の際にふりがなを入力できないことくらいでは

（Mac）
Viber for Macが英語環境でないと起動しない

0191名称未設定

2013/11/13(水) 01:03:04.73ID:fPXpyWLu0

誰も聞いてないのに洋楽聞いてる俺カッケー発言出ました

0192名称未設定

2013/11/13(水) 01:16:37.05ID:br1DfSB30

？？
洋楽聞いてる男性（ひと）って、カッコいいと思いますけど…

0193名称未設定

2013/11/13(水) 12:18:40.04ID:kzfeZM0Ji

俺、洋楽聞いてるけど、キモ男だよ。

0194名称未設定

2013/11/13(水) 13:06:47.02ID:OOSQELDA0

カッコいい洋楽はあるだろうが、ただ聞いてるだけで……

0195名称未設定

2013/11/13(水) 13:36:09.26ID:rqpkalaM0

毎日聞くだけでカッコよくなるCD！（実用新案申請済）
今なら1セット10枚組わずか5万円であなただけにお届けします！

0196名称未設定

2013/11/13(水) 15:45:47.55ID:FllK2gVg0

昔はアプリ別に言語選択ができたのにな。フィードバック送っても見てない感じ。

0197名称未設定

2013/11/14(木) 00:34:38.01ID:JjYLItql0

>>195
もしかして苫米地さんですか？

0198名称未設定

2013/11/14(木) 01:28:23.09ID:AmvRMWfx0

>>196
Tigerぐらいまではそうだったけ。
いまでも、Language Switcherつかえば設定できるけどね。
Illustratorなんかは日本語で起動してる。

0199名称未設定

2013/11/14(木) 08:17:07.62ID:thsJyZpy0

あの糞ローカライズ仕様まだ治ってないのか。
AdobeもUS版を使うのが吉ですね。

0200名称未設定

2013/11/14(木) 09:42:01.96ID:R7kxNCJG0

うちは開発系だけどほぼ全員USだな。
営業とか事務は、全員JIS。
業務によるのかな。

0201名称未設定

2013/11/14(木) 12:16:45.62ID:AmvRMWfx0

はっきり言って、US配列の恩恵に預かれるのは英語ベースの開発だからね～

0202名称未設定

2013/11/14(木) 15:51:13.34ID:pXd98Nrp0

英語か関係無くコード書くにはUSの方が向いてる。

0203名称未設定

2013/11/14(木) 15:54:10.40ID:AmvRMWfx0

>>202
お前は日本語でコードを書くのか？ｗ
まあ記号の類がUS配列で最適化されているということだろうが

0204名称未設定

2013/11/14(木) 20:41:45.27ID:q1xUZE3d0

コード書きでもコメントは日本語でかかね？

0205名称未設定

2013/11/14(木) 22:48:30.07ID:NuWevd5/0

そりゃそうだろ
分かりやすくするためのコメントを英語でなんてチョン並みの発想

0206名称未設定

2013/11/15(金) 00:13:37.06ID:k4+kA8bN0

個人だったら英語
チーム開発は日本語だな

0207名称未設定

2013/11/17(日) 06:32:14.24ID:dGWXjLjv0

たまーにかな入力の変人さんが斜め上なレスするスレ

0208名称未設定

2013/11/17(日) 11:50:35.92ID:GWaPJ6TF0

仮名入力＋ATOKなおっさんがたまに全角英数混じりのExcel回してくるのほんと勘弁して欲しい。

0209名称未設定

2013/11/17(日) 13:26:11.07ID:1Vz/lgF40

全角英数混じりのEXILE

0210名称未設定

2013/11/17(日) 17:56:37.52ID:IUI0XX3s0

全角英数混じりになってもあの汚い「MS Pゴシック」使ってると分からない・気がつかない。

0211名称未設定

2013/11/18(月) 03:57:50.92ID:iV2XwZew0

>>199
日本語版じゃないと、日本処理に差があるじゃなかったか。

0212名称未設定

2013/11/18(月) 06:32:12.75ID:iQ5bA7q70

日本で売ってるIllustratorやPhotoshopはUS環境だとそもそも起動しない。

0213名称未設定

2013/11/18(月) 07:34:06.63ID:1blVFGEFi

>>122
それはあるな…。
ただ、それでも配列的にUSがいい。
ちなみにfusionでは右のコマンド単体押しを日本語のトグルに割り当ててる。

0214名称未設定

2013/11/18(月) 09:48:00.73ID:uJZMnwf80

>>210
そうか？Macの綺麗なフォントのほうが全角半角が混じっても違和感なく、winの明朝体とかだとガタガタすごく汚くなるからわかりやすいと思うが。

0215名称未設定

2013/11/18(月) 10:46:55.22ID:imYDAgP10

>>214
MSPゴシックはクソって話になに言ってんの？

0216名称未設定

2013/11/18(月) 12:52:05.34ID:pl1gdBYF0

>>214
MSPゴシックは全角（2byte) の英数字も半角（1byte）の英数字も
字送りをカーニング（字間を詰める）するからどちらかわかりにくい。区別がつけづらい。
Macは基本的に1バイト英数字はプロポーショナルなのでカーニングするが、
2バイト英数字は全角固定幅で字送りするからわかりやすい。

MSPゴシックとMSゴシックの全角英数字の文字送りの違い。
http://www.ricoh.co.jp/font/related_info/knowledge/img/20100324_2.gif

MSPゴシックは以下の文字をカーニングする。
http://www.ricoh.co.jp/font/related_info/knowledge/img/20100324_4_2byte_pop.GIF

WindowsはMSPゴシックがデフォ。フォントにこだわりがないと変えないでしょ、普通。
WebサイトでもMSPゴシックを指定している所も多いし。
iPhoneやiPadが普及したおかげでヒラギノを指定しているサイトも増えたけど。

0217名称未設定

2013/11/18(月) 20:08:05.29ID:iQ5bA7q70

いまどき全角（2byte) と言う人って....

0218名称未設定

2013/11/18(月) 20:13:49.60ID:Mi/rJXKo0

http://i.imgur.com/u6z5nX4.jpg

0219名称未設定

2013/11/18(月) 21:05:00.73ID:7K4M+mjf0

汚いキーボード

0220名称未設定

2013/11/21(木) 01:14:20.28ID:NKSB99qG0

appleの無線キーボードaaaaaaaaaaaaaaとかなったりしませんか？

0221名称未設定

2013/11/21(木) 03:59:20.11ID:xeUoR9doi

なりません。。ゴミが挟まってるとか。掃除する時は、キートップ裏のツメを折らないようにきをつけて。

0222名称未設定

2013/11/21(木) 08:37:59.08ID:t2pSoTeM0

JISをやめて、せめてAXキーボード配列に変えてほしい。

0223名称未設定

2013/11/28(木) 17:08:47.49ID:Aghzugax0

確かにUSキーボードは美しいよね。JISも情弱な僕には使いやすいんだけどねー

0224名称未設定

2013/11/28(木) 23:47:58.35ID:OGnVnu020

もともとJIS使ってたけどUSに切り替えた人って、
どのくらいで慣れた？
また、自分のキーボード以外は大抵JISなわけで、並行して使うことになるけど
そこに違和感ってないものなの？

0225名称未設定

2013/11/29(金) 01:54:43.38ID:SbDK0JXm0

>>224
他所でJIS使うしかないなら、USに鞍替えしない方がいいかも。。。両方気持ち切り替えて使える、という人もいるけれど。

慣れは、どれくらいかは覚えてないけど、気がついたらって感じかな。1~2ヶ月あれば充分かも。

0226名称未設定

2013/11/29(金) 02:31:15.36ID:O9ft/N1P0

>>224
俺も同じことで悩んでる
近くMAC導入するからHHKBのUS買おうかとも思ってるけど、JISも併用して使える人間になりたいなと

0227名称未設定

2013/11/29(金) 06:55:01.07ID:+EWcebhr0

>>224
JISじゃなくて元々テレタイプ配列を使っていたけど、85年頃にUS配列に乗り換えた。
慣れるまで1ヶ月もかからなかったような気がする。
その後も10年くらいテレタイプ配列機を併用していた。違和感は感じなかったな。

0228名称未設定

2013/11/29(金) 22:53:32.70ID:BtkOVGpd0

>>224
2週間ぐらいかな。
並行して使うのはめんどいよ。

0229名称未設定

2013/12/01(日) 20:46:22.29ID:37Hiv4HW0

USは見た目がいい、と言っている人がいるけど
キーボード見ながら打つことないから、どうでもよくない？
キーの配置が云々と言うならわかる。

0230名称未設定

2013/12/01(日) 20:59:26.66ID:kFsEbAgJ0

Mac使う理由が「見た目がいい」って人も多いくらいだからなぁ

0231名称未設定

2013/12/01(日) 21:17:02.79ID:37Hiv4HW0

変なところにこだわるのはMacユーザーならではですか
バックライトでピカピカ光ったキーボードを眺めて悦に浸っている人も多そうですねぇ

0232名称未設定

2013/12/01(日) 22:55:26.97ID:ZxuFx6n/0

ファッションで選んだって別にかまわんだろ。
そう言う価値観も世の中には必要だ。

0233名称未設定

2013/12/02(月) 11:05:34.64ID:3V7HjwUF0

MacBook Mid2007のJISキーボードをiFixitで買ったUSキーボードに換装した。
リターンキー押そうとしてバックスラッシュ押したり、command押してるつもりがoptionを押してたり、contro押そうとしてcapslock押したりするけど1週間も経ったら慣れた。
左下のfnとcontrol入れ替えたら、もっと使いやすそうな気がする。

0234名称未設定

2013/12/02(月) 14:14:18.11ID:36URloY50

自分のパソコンをUSにしたら他で支障が出てくるって頭悪すぎだろ
そこまで大きな差はないし、WinとMacだって沢山差があるだろ
俺はスペースキーの大きさと、トラックパッドの位置との関係でUSにしたが、何ら問題ない

0235名称未設定

2013/12/02(月) 14:17:33.31ID:JbUl+OoS0

リターンキー押そうとしたらリセットとか
昔からアップルのキーボードあるあるなので
気にしないでよろしい。

0236名称未設定

2013/12/02(月) 17:04:26.46ID:wRh9kZ410

>>234
そうだよな
JISとUSキーボードなんて大して差はないし、こんなスレで議論してる奴は頭悪すぎだよなｗ

0237名称未設定

2013/12/02(月) 19:34:41.06ID:xmH3svhW0

>>236
こんなスレをわざわざ見に来て煽ってるお前も大概だがなｗｗｗ

0238名称未設定

2013/12/02(月) 21:50:32.54ID:j70vhNoR0

USキーは見た目がいいってことは、日本語の文字がダサいってことなの？

0239名称未設定

2013/12/02(月) 22:09:03.00ID:bZlL1yNJ0

そういうことハングルに遠く及ばない

0240名称未設定

2013/12/02(月) 22:18:59.79ID:42fxV76b0

ローマ字入力の場合に無意味なひらがなが刻印されてるのが痛いね

0241名称未設定

2013/12/03(火) 00:45:59.51ID:thxBoN8o0

MacBookだったらUS、iMacならキーボードを移動できるからどっちでもいい
Safariの使い勝手から行くとCmd/Optionが右側にもあるUSが若干有利かな

0242名称未設定

2013/12/03(火) 15:15:54.51ID:6FBQ+zdh0

物理的にUSキーボードを選ばないものはバカだ。

0243名称未設定

2013/12/03(火) 15:50:41.56ID:gb1YsTP30

化学的にUSキーボードを選ばないものはBaKaだ。

0244名称未設定

2013/12/03(火) 16:00:20.20ID:nYJEvTcC0

JISキーボードのfnが右側にあるおかげで[Pagedown][Pageup][Home][End]を
右手だけでできるのが何気に気に入っている
Windowsもこれは真似したほうがいいと思うの

0245名称未設定

2013/12/03(火) 17:01:20.34ID:3+K7gdNu0

>>243
評価するｗ

0246名称未設定

2013/12/04(水) 18:44:29.66ID:gYUO0oAN0

こだわりを捨てた結果がJISでした

0247名称未設定

2013/12/04(水) 23:58:01.80ID:v0LBef+K0

JISは一回り小さくしてくれれば右の方のキーにも指が届くかも。

0248名称未設定

2013/12/05(木) 12:14:39.59ID:+jMt4gGz0

おれは平仮名がかわいいからJISだな
R入力だから使わないけど
あったらかわいいやん平仮名w

0249名称未設定

2013/12/05(木) 12:16:34.54ID:+jMt4gGz0

俺はUSもいいんだけど
平仮名フェチなので
メーカーさんにはぜひ　Y＝わい　　S＝えす　ってキーに書いたやつも
選択できるようにしてほしい

0250名称未設定

2013/12/05(木) 12:17:26.40ID:+jMt4gGz0

Wこれだけはむじかしいなw

だぶでいいやw

0251名称未設定

2013/12/05(木) 13:16:59.99ID:VecmCFmD0

Appleに要望だしとけよ。

0252名称未設定

2013/12/05(木) 21:39:36.03ID:bcOl0eTQ0

むしろキートップはひらがなだけで、英字はキーの前面に色違いでプリントしたヤツがほしい。