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【まだまだ】JISキー VS USキー 2枚目【やるよー】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名称未設定2013/10/24(木) 18:56:41.52ID:Ob32jTHKi
JISは素晴らしくて、USはクソ。
または
USは素晴らしくて、JISはクソ。

そんな一見不毛でどうでもいい、キーボードに関する無駄議論を真剣にやるスレです。
それでは、どうぞ。

前スレ
【まだ】JISキー VS USキー【やってんすか】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1265906892/
0002名称未設定2013/10/24(木) 18:59:00.41ID:IdpZN5b80
ひらがなはださい









糸冬 了
0003名称未設定2013/10/24(木) 19:15:46.84ID:SiKkMbkY0
MacBookの場合、JISキーボードだとホームポジションが中心に来ないので
トラックパッドを避けながら打つことになるのが面倒
0004名称未設定2013/10/24(木) 19:23:46.92ID:nkbvMG3W0
キートップにアルファベットに混ざって
「る」とか「ぬ」とか…
勘弁！
0005名称未設定2013/10/24(木) 19:28:37.67ID:7/MfvEEQ0
US配列とはつまりIBM配列。Apple社ではAppleIIIから採用。
当時、ビジネスに適したSelectric配列と宣伝していた。
SelectricとはIBM社の電動タイプライター。

JIS配列とはISO配列の仲間。ISO配列の元になったのはTeletype社のキー配列。
Apple社ではAppleIIとAppleII plus(J plusとeuroplusも)が採用。
ただApple社のものはフルASCIIキーボードではないので、完全に同一ではない。

米国ローカルと国際標準
IBM社とTeletype社
80年代と70年代
そんな対立軸が内在している。

しかしIBM配列でもなければISO系列でもない独自のローカル配列を持つ
フランスなどの立場から見れば、USとJISなんて些細な違いなのに
何を言っているんだ、となるだろう。恐らく彼らの方が問題は切実なはずだ。
0006名称未設定2013/10/24(木) 20:20:51.52ID:rQr08jKx0
両方使えばいい
http://i.imgur.com/vyVY1kn.jpg
0007名称未設定2013/10/24(木) 20:34:25.98ID:03YH0FGh0
以前「ISOキー」もスレタイに入ってなかったっけ？
0008名称未設定2013/10/24(木) 21:51:27.83ID:x0n9LG5x0
勢いでAZERTY配列のMBAとか買いたいな
0009名称未設定2013/10/24(木) 22:15:18.56ID:1T0JVS7JP
おれもNECのPC-9801やまだドザだったころは
JISキーボード使いだったが
MacになってからUSキーボード

今はもうUSキーボードじゃないとダメだわ
日本語入力を最初カナ入力でやってて
後からローマ字入力に変えたときみたいなもん
0010名称未設定2013/10/24(木) 22:20:14.44ID:rwp2d1fo0
プログラマーなら当然USに決まってる
JISは無駄が多いしキーがその分小さくなる

あとmacなのにJISなんてブランドを汚してるようなもんだろ
見ててださいとしか思わない
0011名称未設定2013/10/24(木) 22:27:56.33ID:7yeW7AS30
UK配列ってどう？enter keyが二段で良さげだが。
0012名称未設定2013/10/24(木) 23:08:53.21ID:SSdW7Dmp0
IMEをもう少し使いやすくしてほしい。
IMEが中途半端なのが、USとJISとの決着がつかない理由だよ。
0013名称未設定2013/10/24(木) 23:46:34.22ID:dWUyKd31i
Test
0014名称未設定2013/10/25(金) 00:02:22.40ID:tQUpGPZi0
初Macで何も知らずにJだったが、次買い換える時は絶対Uにする
0015名称未設定2013/10/25(金) 00:42:39.16ID:0fe7w4k80
US好きで全てUSだがCTRLがAの横に無いのは何とかして欲しい。
キーアサイン変更でcapsと入れ替えてるが、紛らわしい。
0016名称未設定2013/10/25(金) 05:48:28.58ID:bk5gFqDQ0
外国人はCTRL使う機会あんまり無いんだろうけど、
ATOKで頻繁にCTRLキー使うから、今の場所は結構つらい
せめてFnキーと場所が逆ならなあ
0017名称未設定2013/10/25(金) 06:47:28.27ID:X/TqH80f0
キー名はソフトでいくらでも入れ替えられるから気にしないなぁ
USのキー配置で 英数/かな きーをスペース横に付けたキーボードがあったとしたら嬉しいｗ
0018名称未設定2013/10/25(金) 09:06:58.76ID:+SmXGpSh0
US使ってるけど、capslockキーをctrlに入れ替えてるよ
0019名称未設定2013/10/25(金) 09:21:27.28ID:HaOQDQJx0
jisはaの横なんだよね。
逆じゃね？って感じなんだけど・・・
0020名称未設定2013/10/25(金) 11:40:14.22ID:owPWiBPN0
>>17
それこそKeyRemap4MacBookでできますけど
0021名称未設定2013/10/25(金) 19:06:44.31ID:qOzXmBEHi
普段使いの使い勝手でいえばjis
見た目でus選んで失敗した
jisは英数かな切り替えが便利すぎる
0022名称未設定2013/10/25(金) 19:15:39.40ID:H80an14g0
次のレスは
「『KeyRemap4MacBook』を入れれば解決」
だ
0023名称未設定2013/10/25(金) 19:38:18.36ID:FTvlaiSI0
Macだけ触っていられる環境ならUSでいいんだけど
世の中WinのJISが大半だから頻繁に両方使う環境の人間だとJISの方が楽なんだよね
JISでキートップからひらがな無くしてくれれば個人的には何も言うこと無いけど
0024名称未設定2013/10/25(金) 19:40:47.35ID:xm0+w7Hr0
数年後には米国で暮らしてる予定なので、OSは英語で使用しようと思っています。
もちろん、キーボードもUSにしようと思うんですが、日本語で使用する時になにか不都合はありますか？
おそらく、日本語の文章を書く時ぐらいだと思いますが。
0025名称未設定2013/10/25(金) 20:17:46.35ID:H80an14g0
>>23
> JISでキートップからひらがな無くしてくれれば
ローマ字入力をしている人は忘れがちだけど
依然としてかな入力という需要があるからJISを名乗る以上はそれは無理というもの

パワサポなんかが「JIS用のかな表記なしのキーボードスキン」を出してたりするから
気持ちはわかるが、それはサードパーティが頑張ればいい話

こんな奴ね、これらはJISだけどかな表記がない
TK-FDP012
http://www2.elecom.co.jp/peripheral/full-keyboard/tk-fdp012/

HHKB Professional JP
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/hhkbprojp/

ダイヤテック(Filco)はかななしJISに積極的すぎるくらい積極的
http://www.diatec.co.jp/products/list.php?cate_c=1
0026名称未設定2013/10/25(金) 21:04:09.71ID:/mGZD7Mi0
USキーボードでもcontrol+shift+jで日本語、control+shift+;で半角英数と切り替えられるから何ら問題は無い
0027名称未設定2013/10/25(金) 21:30:17.50ID:E29eoLwH0
ひらがなを嫌うって日本人としてどうなのよ
0028名称未設定2013/10/25(金) 21:33:21.40ID:MLx2O7gC0
ゆあーん ゆよーん ゆやゆよん
0029名称未設定2013/10/25(金) 21:54:11.51ID:FTvlaiSI0
ひらがなが嫌いとはちょっと違うんだよな
キートップにごちゃごちゃ詰め込み過ぎなのが嫌なのと
単純にひらがなの位置覚えるのがめんどくさい
0030名称未設定2013/10/25(金) 22:17:44.83ID:LNr+Fg3X0
アルファベットの為に考えられたキーボードでひらがな打って
実際どうなんだろか　早いだろうが疲れそう
よく使う「あうえお」が最上段の数字キーだよ
0031名称未設定2013/10/25(金) 22:21:23.21ID:AZwJ9mc+0
美しいコンピュータに醜いJIS配列キーボード載せるなよって事だな
0032名称未設定2013/10/25(金) 22:23:41.14ID:WessDkTK0
「を」がシフト押しながらの時点で無理ゲー
つうか手が小さめなので4段目にとどかん
0033名称未設定2013/10/25(金) 22:39:17.57ID:u/I+TbNJ0
でも俺が外人だったらJISにするかもしれないな
0034名称未設定2013/10/25(金) 22:43:28.64ID:H80an14g0
>>24
かな、英数キーに依存した使い方をしてる人なら
ちょっと困るくらい、だがそれも>>22でなんとかなる

>>33
海外にJIS配列もっていくと外国人が面白がるから一発ネタとしては使える
日本で仏配列や露配列を見ると物珍しく感じるように
というか日本のキーボードには英文字書いてないと思ってる奴もいる
0035名称未設定2013/10/25(金) 22:52:17.23ID:P1ie+ibp0
慣れだけの問題。
俺も最初は「かな入力』を毛嫌い・嫌悪していたけど、
職場にかな入力の人が入ってきて、その別次元の入力速度にびっくりした。
学生時代に文字入力のアルバイトをしていたそうで、そこは全員かな入力だったとか。
それで、俺もかな入力に挑戦してみた。
やってみたら速度よりも、かな入力のほうが格段に快適なので、見なおした。
やってみれば最上段にも無理なく指がとどくし、とにかく楽ちん。
0036名称未設定2013/10/25(金) 22:54:41.20ID:Mu1Spkc60
dvorak配列使ってるのでキートップはUSの方が都合いい
0037名称未設定2013/10/26(土) 00:32:35.67ID:zfMt9O440
JPは記号配列が不合理すぎる
バックスペースが小さい
Macはそれ程でも無いけど、Windowsだとスペースキー周りが意味不明なキーで埋め尽くされている
0038名称未設定2013/10/26(土) 01:15:53.89ID:13xNXC7g0
OADGの109キーボードはWindowsが出る前に策定された古すぎる規格の上に
Winキーとかアプリケーションキーとか追加されて、もう混沌としている。
おまけにWindowsはキーボードショートカットで、IMEとアプリケーションが共に
Ctrlキーを利用するから、余計に混沌としている。
0039名称未設定2013/10/26(土) 01:35:28.22ID:WGc1tA1R0
そういう意味では
MacのJISが「英数」と「かな」という最低限必要なキーだけ実装したのは
後発の立場を十分に生かしたよな
これ担当がアホだと何も考えずにOADG準拠で済ませてたかも知れない訳で
0040名称未設定2013/10/26(土) 01:37:17.95ID:WGc1tA1R0
といってもOS9の頃はJISキーボード使ってると叩かれたもんだけどね
OSX10.3あたりでようやく英数かなをOS側でうまく生かす実装になったというのもあるんだけど
0041名称未設定2013/10/26(土) 13:46:40.59ID:TEQ2ixEe0
まだやってのかよクソ共
慣れた方を使え。以上
0042名称未設定2013/10/26(土) 17:03:35.75ID:TB40Qxv50
つまらん
0043名称未設定2013/10/27(日) 18:49:27.85ID:DPT6y7Au0
キーの配置はソフトでいくらでも変えられるが、
「ろ」、お前だけはどうにもならん。ハード的に消すしかない。
よってUS一択。
JISキーボード使ってる人はよほど右手小指が長いんでしょうね。
0044名称未設定2013/10/27(日) 20:30:44.01ID:g2VWsZRj0
右shiftもそうだけど、
deleteも手を動かさないと届かない。JIS

かな入力でも指の届くUSの方がやり易いんじゃないかな。
0045名称未設定2013/10/27(日) 22:09:26.50ID:XVAZfPJS0
USでかな入力できればベストだけど、さすがに刻印なしだと迷うこともある。
0046名称未設定2013/10/28(月) 00:33:12.55ID:UrdU9t/j0
deleteを使わない手もある
アプリによっちゃ他のショートカットで余裕でカバーできるよ
0047名称未設定2013/10/28(月) 05:26:05.98ID:v170idta0
今でも右上隅にはリセットキーがある気がして
何となく手癖でコントロールHを使ってしまうな。
0048名称未設定2013/10/28(月) 09:31:59.33ID:xkmK16VN0
量販店でもUSキー買えます？
0049名称未設定2013/10/28(月) 09:53:41.42ID:vSfriW060
・[command] + [~] のため
・JISだとホームポジションとトラックパッドの中心がずれる気がする

これがUSをやめららない理由だな
0050名称未設定2013/10/28(月) 10:39:01.33ID:cDddvkzE0
［command］＋［~］は
ＪＩＳキーボードだと［command］＋［F1］に設定されているけど、
システム環境設定で任意のコンビネーションに変えられるよね。
たとえば［command］＋［１］にもできる。
俺は訳あって今はWindows用のJISキーボードを使ってるので、
［command］＋［半角／全角漢字］に設定している。
これキーボードビューアーで見ると［~］になってる。

JISキーボードはたしかに中心がズレてる感はあるね。
0051名称未設定2013/10/28(月) 12:11:21.29ID:CzdiFk9h0
[command] + [1] はアプリで既に使われてる場合が多いからなあ
でも、冷静に考えたらアプリ側が潰れても自分としては差し支えない気がしてきた…
吊るし買おうかな
0052名称未設定2013/10/28(月) 14:51:19.67ID:7K4AT4jt0
ショートカットキーはBTTなどで上手に手配すると便利だよ
JIS/US問わず好みのものが出来ると思う。
0053名称未設定2013/10/28(月) 15:24:23.66ID:bDV97wNn0
オレはJISキーボードでかな入力だけど、たしかに［ろ］は多少打ち辛いね。
後は［む］とか［－］かな。打ちづらいのと紛らわしいのでミスタイプする。
「英数」と「かな」は至極便利だけどUSキーボードにしたいわ。
0054名称未設定2013/10/28(月) 15:41:55.22ID:xqd4Ar0U0
USの場合「ろ」ってどう打つの？shiftキーに吸収されちゃってない？
0055名称未設定2013/10/28(月) 15:54:04.96ID:dVX3QGaC0
RO
0056名称未設定2013/10/28(月) 19:12:24.67ID:kw5a/9RL0
>>54
>USの場合「ろ」ってどう打つの？
shift＋[け]
0057名称未設定2013/10/28(月) 23:14:59.95ID:0j7Mp89P0
USキーボードで「かな入力」
http://mac.camerino.jp/2009/05/us_2c42.html
0058名称未設定2013/10/29(火) 12:47:55.89ID:Zm7/q/H2P
>>32
これってどういうこと？
シフト押しながら、文字打ったことないんですけど
0059名称未設定2013/10/29(火) 13:25:06.90ID:fU+ADVHZ0
最上段に指がとどかないということは
親指以外全部詰めてるということか。
0060名称未設定2013/10/29(火) 14:04:36.74ID:JM9CPhCM0
ジョブズ様はどちらが美しいと言うか考えれば、答えは一つだろう。
JISは悪しきキーボードだ。
0061名称未設定2013/10/29(火) 17:00:29.69ID:0mkAqg/v0
>>60
MacのJISはまだマシ
Windowsはお㍗ル
0062名称未設定2013/10/29(火) 20:58:35.82ID:JM9CPhCM0
>>61
MacのJISはaの左にコントロールがあって便利だ。
Emacs使うものとしてそこは評価しよう
0063名称未設定2013/10/29(火) 22:51:11.97ID:o2GF2Td9i
もう刻印なんも無しにしようぜこれなら大丈夫だろ。必要ならシール貼る。これでいいだろ！！！
0064名称未設定2013/10/30(水) 07:22:39.25ID:iMv3QfXU0
基本それでいいんだけど、「ろ」だけ邪魔。
0065名称未設定2013/11/01(金) 12:59:28.11ID:1l7UsuQP0
capsが左下にあるってだけで
macのjisは使う価値あるよな
そりゃデザインはUS一択だけど
職場もJISだし今更ポジション変えるの無理ですわ
0066名称未設定2013/11/01(金) 17:06:49.30ID:dLxWVSZk0
usとjisどっち買えばいい？
0067名称未設定2013/11/01(金) 18:25:16.90ID:iQVtBIOG0
>>66
迷うぐらいなら圧倒的にUS
0068名称未設定2013/11/01(金) 20:20:17.11ID:9jvM/QNX0
キーボード配列の選択は理屈じゃない。
自分の体に流れる血が選ぶんだ。
0069名称未設定2013/11/01(金) 21:33:16.06ID:YqIS7tCD0
>>66
WinのJISが大半の職場で働く、かな入力な人と共有するならJIS
趣味で使う、スッキリ見た目重視、自分専用でかな入力は無駄ならUS
てとこかな。あとは用途とか自分の環境書けば誰かアドバイスしてくれるかもよ
0070名称未設定2013/11/01(金) 22:15:22.74ID:+HeU79Ss0
日本語打つならJIS一択だよ。ローマ字でもね。

>>65
capsとcommand入れ替えてるわ・・
0071名称未設定2013/11/01(金) 22:51:08.85ID:kVbrbZvi0
>>70
はぁ？
その理由を書けよ
かな入力なら否定しないが、ローマ字ならUSだろksg
0072名称未設定2013/11/01(金) 22:54:13.11ID:3AuhOGEk0
「かな」「英字」キーのためろjk
0073名称未設定2013/11/01(金) 23:32:28.42ID:kVbrbZvi0
>>72
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
KeyRemap4MacBookも使わない男の人とかちょっと…
0074名称未設定2013/11/01(金) 23:49:49.40ID:3AuhOGEk0
>>73
それやると、割り当て変えたキーの元の機能使う時に困るだろ。
0075名称未設定2013/11/02(土) 00:39:09.80ID:BATEJnlv0
>>74
ﾌﾟｰｸｽｸｽ
無知乙
単独で右commandキーを押すとかな
単独で左commandキーを押すと英数
command+何かキーを押すとショートカット
元のキーの機能使うときに困るか？
0076名称未設定2013/11/02(土) 00:45:23.70ID:UTjsiuUn0
>>71
世の中圧倒的にJIS配列が多いんだから、US買ったら
両方の配列覚えて使い分けなきゃいけないだろ
0077名称未設定2013/11/02(土) 00:50:33.89ID:BATEJnlv0
>>76
世の中圧倒的にWindowsが多いんだから、Mac買ったら
療法の操作覚えて使い分けなきゃいけないだろ
0078名称未設定2013/11/02(土) 00:51:47.50ID:1r8vhUF/0
ひらがな刻印カワイイじゃん。
0079名称未設定2013/11/02(土) 00:56:30.05ID:RuF1qBxI0
OS標準機能で実現できる範囲内で検討した方がいい
追加ユーティリティを禁止されてる環境もあるんだし
0080名称未設定2013/11/02(土) 01:37:48.42ID:d7DJHVsr0
ていうか最近のトラックパッドはJISでもポインタ動いたりしないでしょ？

>>70
Ctrlならともかく、Commandは遠くないか
0081名称未設定2013/11/02(土) 03:40:57.30ID:Ttu/+uyK0
親指対向性の摂理からいっても
commandはデフォルトが使いやすいだろう。
0082名称未設定2013/11/02(土) 06:34:50.83ID:VZJy/qdf0
プログラマーでもないのにUS使ってる人見ると、かっこつけたいお年頃なんだなあと思う
0083名称未設定2013/11/02(土) 07:44:08.18ID:UTjsiuUn0
>>77
それはまぁたしかにそうなんだが、
少シェアから多シェアのものに乗り換えるのと
多シェアから少シェアのものに乗り換えるのとでは
とっつきやすさがかなり違うと思うんだよね
自分の場合たまたま先にMacを触ったので、その後Windowsも両方扱えるようになったけど、
もし先にWindowsを触ってたらMac使おうなんて思わなかったんじゃねぇかな
そういう意味では、長らくJIS使ってる人がUSに乗り換える意味って希薄な気がしている(個人的には)
0084名称未設定2013/11/02(土) 08:28:01.11ID:L9j/HoSs0
>>82
その理由は？
プログラミングしなくても、USの方が記号の配置合理的だろ
安売りの吊るししか買えないからって、僻むなよ
0085名称未設定2013/11/02(土) 08:47:44.49ID:PDovsCbH0
スペースキーのスワイプで言語を変えられるようにしてほしいなあ。
技術的にはできるでしょ。
0086名称未設定2013/11/02(土) 09:34:19.77ID:UTjsiuUn0
>>84
だからそういうのは古くからUS使ってる人にしか通じないんだって
大抵の人は合理性より慣れを優先するから
それに初めてキーボード触る人にJISとUSの両方を同時に試させたなんてレポートはないだろ(たぶん)
あと、JIS使う理由が「USが高くて買えないから」だなんてもし本気で思ってるんならアホだぞ
0087名称未設定2013/11/02(土) 10:13:37.39ID:+NzG5Ct90
俺はWindows機のスペースキー周りのカオスっぷりが嫌でUS使い始めて、Macもその流れでUS使ってるわ
Windowsの最下段なんて、
Ctrl (Fn) Win Alt 無変換 スペース 変換 かな Alt (Win) App Ctrl
キーを押し間違えると、入力方式が切り替わって戻すのにイライラ
0088名称未設定2013/11/02(土) 11:58:22.69ID:5y7VboNk0
あれは一体誰の責任なんだろう
OADGか、やっぱり
0089名称未設定2013/11/02(土) 12:00:35.39ID:VZJy/qdf0
会社員ならJIS一択。会社と同じキーボードというだけで合理的。
USは無職とニートに与えられた特権
0090名称未設定2013/11/02(土) 12:19:35.31ID:87ifE1If0
>>89が真理
カスタムすればUSでもーって言ってるのは、そうしないといけない時点でハンデだわ
US使いにとっては形見の狭い国だ・・・
0091名称未設定2013/11/02(土) 13:26:53.48ID:8sldFQqS0
>>12
ATOK、グーグル日本語入力入れるなりあるじゃん
元egbridgeのかわせみ２は今月バージョンアップだってよ
http://www.monokakido.jp/mac/kawasemi.html
0092名称未設定2013/11/02(土) 15:44:05.03ID:+NzG5Ct90
JISとUS使い分けるの、全く苦労しないじゃん
家ではDvorak使ってるならしらないけど
0093名称未設定2013/11/03(日) 01:06:53.26ID:SGMuwf/u0
>>90
おれもそう思うわ。がんばんなきゃ使いやすくならん時点でカッコつけたいだけなんじゃねって思う。
頑張って使うのはWindowsで十分だろ。
0094名称未設定2013/11/03(日) 02:26:55.54ID:MNZWVPpv0
JISと106/109だと違和感がある。可能ならUSと101/104のが無難。
0095名称未設定2013/11/03(日) 06:27:01.59ID:/ig2ypb10
USキー派は頭が悪いからアルファベットすらキートップを見ないと打鍵出来ない。
タッチタイプ出来ないし目も頭も悪いのでキートップの刻印がごちゃごちゃして見にくくてダメ。
かな配列など記憶出来るはずも無いのでローマ字入力。
アルファベットだけ打てれば良いけど、アルファベットも文字がどこにあるか分からない。
毎回キートップを見ながら打たないといけない文字を探すが、かなが書いてあると
頭の中が混乱して目的のアルファベットが探せなくなる。
だからJISは糞。USキー最高。
0096名称未設定2013/11/03(日) 06:56:17.94ID:t3uv6MVc0
ちょっと面白かった
0097名称未設定2013/11/03(日) 09:40:02.81ID:pmo0Ql0C0
こないだオンラインでJISで注文したけど今になってUSの方がよかったかなって迷ってる
周りの共用MacもJISばっかだしWinでも慣れてるからいいかなとは思ったが
さすがに今更変えられんだろうけど
0098名称未設定2013/11/03(日) 14:25:45.21ID:6Esbl1m60
だいたいわざわざJIS配列でキー位置を変える理由がわからない
0099名称未設定2013/11/03(日) 20:01:19.11ID:25f46nnz0
>>93
command+~ 問題を気にしてる立場としては
頑張らないとJISが使いやすくならない
0100名称未設定2013/11/03(日) 22:27:36.20ID:hWfS3EJs0
英文 (プログラム含む) を打たない人はJISでいいんじゃないかなあ。
どうせ右シフトなんて使わないんだろうし。
0101名称未設定2013/11/03(日) 22:47:22.36ID:O8S4rv0/i
ここのお陰で他のスレが荒れなくて感謝している。
0102!ninja2013/11/04(月) 07:24:42.81ID:S2V0fxHX0
Test
0103名称未設定2013/11/04(月) 14:08:43.68ID:FvsBbHW20
てか見た目を気にしない機能優先の人が何でMacを選んだかが疑問
0104名称未設定2013/11/04(月) 14:28:58.21ID:Z5W6Wkg70
OSの機能で選んでる人は普通にいるぞ
0105名称未設定2013/11/04(月) 14:36:24.73ID:MXwS3mhd0
　　　　 ∧＿∧
　ﾋﾟｭｰ (　　＾＾ ） ＜これからもおーぷんを応援して下さいね（＾＾）。http://hayabusa.open2ch.net/menu/
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　
0106名称未設定2013/11/04(月) 22:26:19.24ID:ftI0RigT0
USキー選ぶ人ってブサイク率、ダサダサ率高い。
自分が不細工だから美しいMacを所有して
所有している自分もカッコいいと思いたい願望が影響しているからだとか。
0107名称未設定2013/11/04(月) 22:56:36.87ID:/lIGozEwI
MacからUS配列のキーボードを使ってるけどシンプルで打ちやすいよね。
今までブラインドタッチが出来なかったけどUS配列に変えてからキーの確認がしやすくなってお陰である程度キーボードを見なくても入力が出来るようになりました。
あとスペースキーを頻繁に使うのでバーが長いのは嬉しいww
0108名称未設定2013/11/04(月) 23:53:00.49ID:G975p19w0
USキーの人は、OSも英語なんでしょ
0109名称未設定2013/11/05(火) 00:36:07.63ID:rNPsFLX9i
1はクソ
0110名称未設定2013/11/05(火) 00:55:45.74ID:6Q4UKJxI0
>>108
うん。

US環境にことえり追加して使ってるけど問題ない。
ショートカットが機能の頭文字になってるから
覚えやすい。
0111名称未設定2013/11/05(火) 09:41:38.94ID:CHLlRbnbi
>>110
⌘ V
0112名称未設定2013/11/05(火) 13:05:51.59ID:wFN5Izpn0
USキーって　かな　英数　キーが無いから無理だわ
使うやつにいちいち説明するのもめんどくさいし
0113グワポ ◆baLKNOWJr. 2013/11/05(火) 14:19:22.24ID:L3uKC9dW0
>>112
右コマンドを「かな」　左コマンドを「英数」にすりゃいいじゃん。
他人に貸す時に説明するの面倒なら、シールでも貼っておけば良い。
0114名称未設定2013/11/05(火) 14:23:16.77ID:wFN5Izpn0
>>113
それやるならそもそも　JIS　でよくね？　　　ってならない？
0115名称未設定2013/11/05(火) 14:27:48.79ID:wFN5Izpn0
ちなみに　何キーがどこにあるから押しやすいとかそういうのは俺にとってはどうでもいいことだから
人それぞれ色々あるだろうけど俺にとってのUSキーであるメリットって見た目以外には何もない

見た目がカッコいいからUSキーを選ぶってのは全然有りだと思うけど実際、人の使ってるＰＣのキーボードなんて記憶にないし
気にしてみたこともないから結局自己満足なんだよね

だから　最終的に　自分で付きな方使え　　になるのかね

JISにしとけば会社と同じなんで使いやすいけどUSキー使いこなしてるやつにしてみれば別にJISだってUSだってどっちでも使えるよってことになると思うしね
0116グワポ ◆baLKNOWJr. 2013/11/05(火) 14:30:34.00ID:L3uKC9dW0
>>114
おまえにとってUSキーかJISキーか選ぶ判断基準はかな英数キーの存在だけなのか？

オフセットが少ない、記号類の配置が変じゃない、スペースが短くない、
リターンが押しにくくないってUSキーのメリットはそのままで、
JISキー最大の利点の「かな英数キー」も使えたら、それがベストじゃないか。
0117名称未設定2013/11/05(火) 18:38:00.26ID:9gUTvyMK0
JISの記号配置ってなんであんなおかしいことになったんだ
押しても出ない記号とかあったような
0118名称未設定2013/11/05(火) 19:11:15.09ID:HkxEMpjv0
KeyRemap4MacBookの使用を前提にUS勧める奴は馬鹿
薦めてる本人は馬鹿だから気付いてないが
それは裏を返せばデフォ環境じゃ使い物にならないことを意味してしまっている

・USは使いにくいですがKeyRemap4MacBookを入れればなんとか使い物になります
と書けば角も立たない
0119名称未設定2013/11/05(火) 19:25:04.37ID:nmZWJq090
>>118
なんでそこまでムキになって否定するの？
別にcommand+スペースでもいいんだし
0120名称未設定2013/11/05(火) 19:42:00.63ID:JjS1HBZX0
スポットライトと重なるじゃないかウマシカ
0121名称未設定2013/11/05(火) 19:54:29.01ID:0Q62GTXF0
慣れてるやつでいいんじゃないの
自分はプログラミングもやるけど他に使ってるPCやMacが全部JISだから前買ったときもJISにした
0122名称未設定2013/11/05(火) 20:34:02.06ID:AH+1aJeP0
>>75
俺の場合、Fusion入れてWindows使ってるから、Comandキー押すとWindowsのスタートボタンとかぶるんだわw
他に再配列しよにも、どれも割り当てがあって苦労すんだよねえ～
フッと思うに、「英数かな切り替えキーが独立でないから」ってことなんだよ、こんなにめんどくさい目に会うのはw

Keyremapで再配列できるよ～ってのと「使えるよ～」ってのは次元が違う話なんだなあ～♪
0123名称未設定2013/11/05(火) 20:37:37.81ID:n+nJ6KWQ0
BootcampでUSキーのmacにwinを入れる時は、
MS IMEのかな英数(半角全角)切り替えはどうすればいいんでしょうか？
0124名称未設定2013/11/05(火) 20:49:22.61ID:AH+1aJeP0
ちなみに俺は翻訳者なんだが、Jisキーじゃないと25%位能率がダウンするなあ～
だいたい、スペースバーなんて左親指でしか押さんし、USみたいに「Enter」キーが小さいんじゃ、変換を多用する日本語には不便って明らかだろうに・・・
＠マークなんてシフトなしで入力できるし、セミコロンもコロンも隣同士でUSより使いやすいぜ～
「'」だけ、Jisだと問題なんだが、これこそKeyremapで際配列すりゃいい話w
翻訳の仕事で年収1000万超えたかったらJis一択やなあ～♪
0125名称未設定2013/11/05(火) 22:41:55.34ID:U7ocZ5UO0
>>124
一々変換後にEnter押すバカやろうが効率が～とか笑わせるなwww
能率高めたかったら基本的なEmacsコマンドは使いこなせるようになってた方がいいよw
0126名称未設定2013/11/05(火) 23:35:37.00ID:fcy6nzjG0
>>123
右⌘がWinキーになってるから、ChangeKeyつかって右ALTにする
ついでに右ALTはAppキーにしたほうがWindowsライク
その後、レジストリ書き換えてAXキーボードにすれば、右commandで全角/半角の切り替えが出来る

面倒くさいなら、alt+~でも全角/半角切り替えられる
0127名称未設定2013/11/05(火) 23:37:34.98ID:fcy6nzjG0
翻訳者がEnterキー多用してて年収1000万とかﾜﾛﾀ
とてもヌルい業界なんですね
0128名称未設定2013/11/05(火) 23:42:39.54ID:q0T+fdDD0
USキーボードの方がホームポジションから1キー分returnキー近いのに、本当に翻訳者なのかよ
0129名称未設定2013/11/06(水) 04:20:25.02ID:Y0i0rKun0
このようにUSキー信者は他者を貶めることだけが生き甲斐です
0130名称未設定2013/11/06(水) 04:47:39.29ID:SET2ZQgw0
USキー選ぶ人ってブサイク率、ダサダサ率高い。
自分が不細工だから美しいMacを所有して
所有している自分もカッコいいと思いたい願望が影響しているからだとか。
0131名称未設定2013/11/06(水) 05:22:30.27ID:xWX/xeLm0
ガチャガチャとリマップしないといけない時点で
USは美しくないな
0132名称未設定2013/11/06(水) 06:20:03.60ID:04ouLpGv0
>>129
即ブーメランが帰ってきてわろた
0133名称未設定2013/11/06(水) 07:04:39.63ID:/7fh8GLe0
>>124
英和だけで食べてるんですか。それは偉い。
私は和英もやらないといけないからUSキーボード一択ですよ。
0134名称未設定2013/11/06(水) 09:40:44.83ID:4GGpHTdu0
JISキーボードのなぜか長い1キーとか、アシンメトリックなデザインとか見ていると落ち着かない
0135名称未設定2013/11/06(水) 17:21:13.90ID:bZ3DE47o0
>>133
ハイハイw
俺は日英が7割で英日が3割
ちなみに完璧なバイリンガル
なんちゃって翻訳者のお前とは違うんだよ～♪

ちなみに俺はJisでもUSでも好きな方使えばいいって派なんだが、この手のスレってUS派が口汚くJisを罵るんで見せしめのために書いたんだがなw
0136名称未設定2013/11/06(水) 17:58:30.16ID:bZ3DE47o0
日英でも(いや日英だからこそ)日本語の意味を調べたり、言い換えを探すだろうが・・・

俺がお前を「なんちゃって翻訳者」だって断定したのは、そういうことな♪
0137名称未設定2013/11/06(水) 18:02:59.00ID:mfMEx/4C0
>>135
おい、無能翻訳者
JISであってJisじゃないからな
そんな不正確な日本語で商売してるのか
マジで使えねえ
0138名称未設定2013/11/06(水) 23:16:35.25ID:WRxD0xrT0
>>117
元々のIBMの機械はキーボードに書いてある文字は全部出る。
￥も＼も￡も々もかな漢字変換プログラムなしで全部出る。
IBM以外の中途半端な機械だと出せないから最近では表示すら削る様になった。
0139グワポ ◆baLKNOWJr. 2013/11/07(木) 10:39:49.38ID:pmc4+6PF0
>>118
コマンドスペースで別に不便に感じてないから、俺はデフォで使ってるが。

>>124
returnキーはUSの方が押しやすいと思うんだが。
一見、JISのreturnは大きくて押しやすそうに見えるんだが、
USキーと比べてホームポジションからの距離が遠い。
小指一本で押すからあんなに縦に大きい必要性もない。
俺がJISを選ばない理由のひとつだ。

>>130
わざわざUS選ぶ行為はヲタ的でダサいってのは認識してる。
0140名称未設定2013/11/07(木) 10:46:26.56ID:ByRDRnXk0
USのreturnが小さいって言う奴は中指でッターン！してるんだろ
ホームポジションからキー一個あけてreturnキーなのに、縦に長い必要が全くない
0141グワポ ◆baLKNOWJr. 2013/11/07(木) 10:49:59.80ID:pmc4+6PF0
returnキーはUSのほうがホームポジションから近く、幅広で押しやすい。

むしろJISのdeleteキーが小さいことが気になる。
0142名称未設定2013/11/07(木) 11:14:47.58ID:zGuNGVGr0
ていうか、みんな^mとか^hとか使ってないの？

Returnキーとか、^mに対応してないクソアプリ使う時しか
押さないけど。Spotlight、てめーの事だ
0143名称未設定2013/11/07(木) 15:07:35.68ID:UoOAdKGR0
>>140
うん
小指の側面でッターンッ！ってしてる
空手チョップ
0144名称未設定2013/11/07(木) 21:51:25.32ID:mvAsT6nQ0
でもOSの言語設定は日本語なんだろ？
たまにiPhoneを英語環境で使ってる奴をネットで見るが、意味理解出来てないｗ信者ｗｗｗ
0145名称未設定2013/11/07(木) 22:12:21.30ID:K1hcxEq80
>>144
>>110
0146名称未設定2013/11/07(木) 23:04:06.35ID:DvdpG7dO0
>>144
お前はあいうえお順のキーボードでも使っとけよ
0147名称未設定2013/11/07(木) 23:29:51.52ID:5jKl3UwX0
会社で支給されてるのがJISなんで家で使ってるMacもJISにしたわ。
慣れたらどうってことないな。
0148名称未設定2013/11/08(金) 00:01:54.46ID:h1qAWOlE0
>>145
英語でレスしろよｗｗｗ
0149名称未設定2013/11/08(金) 08:10:42.46ID:j1Ba7DXs0
昔のMacは日本語OSにいろいろバグがあってのお。
おかげで今でもUIはUSでないと落ち着かない。
0150名称未設定2013/11/08(金) 09:10:41.17ID:NsoPoxC70
日本語OSのバクってなにを指しているのかわからんが、
AdobeのソフトやQuarkExpressなんかだとUS配列じゃないと
キーボードショートカットが効かないなんてことがあったなぁ。
たとえば文字間のカーニングとか画面の拡大縮小とか……
0151名称未設定2013/11/08(金) 09:32:45.53ID:NrRQXn9L0
まぁなんだ、時代が変われば人も変わるし文化も趣向も変化するてぇことさのぉ
それぞれの使い方に向いたやつ選べばおk。短所言い合うのは不毛
それもまた善し の精神でいきましょか
0152名称未設定2013/11/08(金) 10:29:31.26ID:35tsi2TB0
USキー使ってるやつって聞いてもいないのに俺キーボードUSにしたんだよね。
見た目もシンプルでカッコいいし　　等と自らお知らせしてくる奴が多い
0153名称未設定2013/11/08(金) 11:02:16.90ID:fuyW9hXh0
まあUSの方がかっこいいのは間違いない。
ファッションでUSでも良いじゃないか。
0154名称未設定2013/11/08(金) 11:34:08.30ID:iMHo5ALp0
>>152
JISキーボードをいちいちお知らせする必要無いだろ
USキーボード憎さの余り、頭おかしくなってるんじゃ？
0155名称未設定2013/11/08(金) 11:47:11.53ID:l4FNsWiS0
>>154
USをお知らせする理由はあるんだ
0156名称未設定2013/11/08(金) 12:06:39.42ID:iMHo5ALp0
>>154
ある
0157名称未設定2013/11/08(金) 13:08:47.42ID:35tsi2TB0
>>154
俺iMacだから別にどっちだっていいんだよね
0158名称未設定2013/11/08(金) 16:48:59.16ID:MVih5xa80
http://i.imgur.com/X8697Ya.jpg
ふつくしい、それだけだ
0159名称未設定2013/11/08(金) 17:49:04.82ID:35tsi2TB0
USキーってfnキー左側にしかないの？

いつもfn＋deleteを右手だけで押す癖付いてるんだけど・・・
@マークも右上じゃなきゃ押しにくいように調教されてるし・・・
0160名称未設定2013/11/08(金) 17:51:10.45ID:KJhkBpoD0
むしろ、かな入力しないのにどうしてJISつかってるの？
0161名称未設定2013/11/08(金) 18:34:16.11ID:ctFwvo92i
ログみろよ＾＾；
0162名称未設定2013/11/08(金) 23:00:24.08ID:j1Ba7DXs0
まあ右手小指が長い人ならJISでもいいんでないかね。
0163名称未設定2013/11/09(土) 11:45:39.93ID:/mvd9CY90
たかがキー1個や2個分で指の長さなんか関係ねぇよw
0164名称未設定2013/11/09(土) 12:55:59.48ID:Fdrd/dml0
円記号が一発で打てないのもな
日本人として無いわ
0165名称未設定2013/11/09(土) 14:33:08.47ID:qLWqIYID0
>>75
すごい速さで「日本語入力に切り替えてワタナベと打つ」という作業をした際に、右commandから親指が離れるや否やのタイミングだとたまにcommand+wと認識させてしまい、ウインドウが閉じてしまう。
commandを押してから、一瞬待たねばならないのが若干ストレス。
0166名称未設定2013/11/09(土) 14:35:36.11ID:nYSrgzMl0
>>89
いまどき、優れた会社は社員の要望に合わせたpcを用意してくれるものだがな。キーボードやマウスといったフィジカル物は特に。
0167名称未設定2013/11/09(土) 14:53:38.27ID:tp8PLXkt0
>>165
すごい速さ>一瞬
一瞬より速く打てるなんてソンケーするわ
0168名称未設定2013/11/09(土) 15:26:53.08ID:xWAg115X0
うちの会社のパソコンは他の社員も共有できるように統一させられてるのでキーボード選択の自由なんて無い。
Mac選ばせてやるだけでも感謝しろって感じ。
0169名称未設定2013/11/09(土) 15:48:44.09ID:h3kDY/IG0
>>167
尊敬なんて、照れますよ☆*:.｡. o(≧▽≦)o .｡.:*☆
要はね、かなキーだったら、キーを離しきるまえに次のキーを打っても問題ないが、commandの併用だと離したときに始めて単独押しだと認識されるから、本来のタッチタイピングには厳密には対応できていないのだよ。
他のキーは、押した後キーから指を離すまえに次のキーを押してしまっても問題ないように設計されている。
0170名称未設定2013/11/09(土) 17:23:08.35ID:Fdrd/dml0
>>166
× 社員の要望
○ 自己中社員のワガママ

× 優れた会社
○ 統率の取れていない中小未満の集団
0171名称未設定2013/11/09(土) 23:18:53.45ID:mLGZenyC0
んなことはない。
ブラック企業にしか雇われたことがない社会的弱者か？かわいそうに
0172名称未設定2013/11/09(土) 23:42:23.51ID:WqapJC9G0
社員に好きなキーボード買ってやる会社なんてないだろ
「好きなキーボード使いたかったら自分で買え」ならあり得るが
0173名称未設定2013/11/10(日) 01:04:37.70ID:/AO9Hr2r0
日本語と英語の切り替えをシフトキーのクリックで出来るようAppleは実装してくれ。
USキーボードの使いやすさ向上のため、ワンキーのIME切り替えが是非とも必要なんだよ。
0174名称未設定2013/11/10(日) 01:56:53.59ID:rGMQHEnXi
何の為にキーボード・ショートカットが実装されてるのかわからんバカが居るな。。。
0175名称未設定2013/11/10(日) 08:20:46.11ID:ksYrC/Pk0
つか、好きなショートカットキー登録すれば良いんじゃね？
0176名称未設定2013/11/10(日) 08:43:25.67ID:IHfrJkWH0
>>173
だからそのシフトキーが押せないって言ってるだろ
0177名称未設定2013/11/10(日) 09:11:58.27ID:IXlr2wGq0
シフトキー単独だと英文で大文字入力する時や、複数ファイルを選ぶ時など
意図せずIMEがピコピコ切り替わって実用的じゃない気がするが……
Caps Lockで切り替えればいいだけじゃねぇ？
0178名称未設定2013/11/10(日) 10:05:19.10ID:14cf/thQ0
普通のJISキーはCtrlの位置にCapsLockがあって、
無シフトで押すと英数キーの動作をする。(Shift+でCapsLock)
この手の日本語関連キーはトグル動作はしないのが本来の動作で正しい。(何度押してもおk)
(※糞マイクロソフトの劣化OSを除く)
0179名称未設定2013/11/10(日) 18:07:18.50ID:XFaaBJb60
俺は藤あや子みたいな生き方をしてるから旅先で買い換えられるのが前提。盗まれたこともあるし。だからUSキーを選んでる。
0180名称未設定2013/11/10(日) 18:54:18.78ID:tdjSko6Y0
>>172
入社時に、WinかMacか、キーボードやマウスにこだわりがあるか、希望を聞かれてその通りに与えられた。
0181名称未設定2013/11/10(日) 21:13:28.62ID:14cf/thQ0
WinでもMacでもいい業種・職種ってなんだろう。
0182名称未設定2013/11/11(月) 01:23:01.35ID:0z8yTZQ90
IT
0183名称未設定2013/11/11(月) 01:46:21.17ID:zhiq0P3H0
偉い人がMac信者
0184名称未設定2013/11/11(月) 11:08:05.67ID:VYc1K9RX0
OfficeファイルとWebだけで完結するならまぁ
0185名称未設定2013/11/11(月) 16:01:57.71ID:jNK2TwJA0
やっぱりJIS配列が一番と思うよ。
だってカナ入力/表示したいじゃん。
http://i.imgur.com/Fh3BywK.jpg
0186名称未設定2013/11/11(月) 20:32:55.53ID:GUX6V3GKi
>>185
JISキーボード版はMacBook Pro with Retina display J-Plusとかに
改名すべきだな
0187名称未設定2013/11/11(月) 20:49:56.78ID:JnOO8n6c0
USキーボードの長いスペースキーを使って
スペースキーの左右のスワイプで言語が切り替えられるようになってほしい
0188名称未設定2013/11/11(月) 21:12:17.48ID:wMnkZZ4z0
>>187
おまい天才じゃね？
0189名称未設定2013/11/12(火) 03:39:39.36ID:tY5FCc5I0
>>185
それはJISじゃなくて、テレタイプ近似＋独自カナ配列とマジレス。
トゥルーとかジェットとかウォーズとかがなぁ…
入力はもちろん表示もなぁ…
0190グワポ ◆baLKNOWJr. 2013/11/12(火) 10:26:04.50ID:lj/DtR+W0
>>144
英語環境で使う理由

（iPhone）
Musicアプリの索引の関係で洋楽が多い人は英語環境の方が使いやすい
デメリットは連絡先登録の際にふりがなを入力できないことくらいでは

（Mac）
Viber for Macが英語環境でないと起動しない
0191名称未設定2013/11/13(水) 01:03:04.73ID:fPXpyWLu0
誰も聞いてないのに洋楽聞いてる俺カッケー発言出ました
0192名称未設定2013/11/13(水) 01:16:37.05ID:br1DfSB30
？？
洋楽聞いてる男性（ひと）って、カッコいいと思いますけど…
0193名称未設定2013/11/13(水) 12:18:40.04ID:kzfeZM0Ji
俺、洋楽聞いてるけど、キモ男だよ。
0194名称未設定2013/11/13(水) 13:06:47.02ID:OOSQELDA0
カッコいい洋楽はあるだろうが、ただ聞いてるだけで……
0195名称未設定2013/11/13(水) 13:36:09.26ID:rqpkalaM0
毎日聞くだけでカッコよくなるCD！（実用新案申請済）
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0196名称未設定2013/11/13(水) 15:45:47.55ID:FllK2gVg0
昔はアプリ別に言語選択ができたのにな。フィードバック送っても見てない感じ。
0197名称未設定2013/11/14(木) 00:34:38.01ID:JjYLItql0
>>195
もしかして苫米地さんですか？
0198名称未設定2013/11/14(木) 01:28:23.09ID:AmvRMWfx0
>>196
Tigerぐらいまではそうだったけ。
いまでも、Language Switcherつかえば設定できるけどね。
Illustratorなんかは日本語で起動してる。
0199名称未設定2013/11/14(木) 08:17:07.62ID:thsJyZpy0
あの糞ローカライズ仕様まだ治ってないのか。
AdobeもUS版を使うのが吉ですね。
0200名称未設定2013/11/14(木) 09:42:01.96ID:R7kxNCJG0
うちは開発系だけどほぼ全員USだな。
営業とか事務は、全員JIS。
業務によるのかな。
0201名称未設定2013/11/14(木) 12:16:45.62ID:AmvRMWfx0
はっきり言って、US配列の恩恵に預かれるのは英語ベースの開発だからね～
0202名称未設定2013/11/14(木) 15:51:13.34ID:pXd98Nrp0
英語か関係無くコード書くにはUSの方が向いてる。
0203名称未設定2013/11/14(木) 15:54:10.40ID:AmvRMWfx0
>>202
お前は日本語でコードを書くのか？ｗ
まあ記号の類がUS配列で最適化されているということだろうが
0204名称未設定2013/11/14(木) 20:41:45.27ID:q1xUZE3d0
コード書きでもコメントは日本語でかかね？
0205名称未設定2013/11/14(木) 22:48:30.07ID:NuWevd5/0
そりゃそうだろ
分かりやすくするためのコメントを英語でなんてチョン並みの発想
0206名称未設定2013/11/15(金) 00:13:37.06ID:k4+kA8bN0
個人だったら英語
チーム開発は日本語 だな
0207名称未設定2013/11/17(日) 06:32:14.24ID:dGWXjLjv0
たまーに かな入力の変人さんが斜め上なレスするスレ
0208名称未設定2013/11/17(日) 11:50:35.92ID:GWaPJ6TF0
仮名入力＋ATOKなおっさんがたまに全角英数混じりのExcel回してくるのほんと勘弁して欲しい。
0209名称未設定2013/11/17(日) 13:26:11.07ID:1Vz/lgF40
全角英数混じりのEXILE
0210名称未設定2013/11/17(日) 17:56:37.52ID:IUI0XX3s0
全角英数混じりになってもあの汚い「MS Pゴシック」使ってると分からない・気がつかない。
0211名称未設定2013/11/18(月) 03:57:50.92ID:iV2XwZew0
>>199
日本語版じゃないと、日本処理に差があるじゃなかったか。
0212名称未設定2013/11/18(月) 06:32:12.75ID:iQ5bA7q70
日本で売ってるIllustratorやPhotoshopはUS環境だとそもそも起動しない。
0213名称未設定2013/11/18(月) 07:34:06.63ID:1blVFGEFi
>>122
それはあるな…。
ただ、それでも配列的にUSがいい。
ちなみにfusionでは右のコマンド単体押しを日本語のトグルに割り当ててる。
0214名称未設定2013/11/18(月) 09:48:00.73ID:uJZMnwf80
>>210
そうか？Macの綺麗なフォントのほうが全角半角が混じっても違和感なく、winの明朝体とかだとガタガタすごく汚くなるからわかりやすいと思うが。
0215名称未設定2013/11/18(月) 10:46:55.22ID:imYDAgP10
>>214
MSPゴシックはクソって話になに言ってんの？
0216名称未設定2013/11/18(月) 12:52:05.34ID:pl1gdBYF0
>>214
MSPゴシックは全角（2byte) の英数字も半角（1byte）の英数字も
字送りをカーニング（字間を詰める）するからどちらかわかりにくい。区別がつけづらい。
Macは基本的に1バイト英数字はプロポーショナルなのでカーニングするが、
2バイト英数字は全角固定幅で字送りするからわかりやすい。

MSPゴシックとMSゴシックの全角英数字の文字送りの違い。
http://www.ricoh.co.jp/font/related_info/knowledge/img/20100324_2.gif

MSPゴシックは以下の文字をカーニングする。
http://www.ricoh.co.jp/font/related_info/knowledge/img/20100324_4_2byte_pop.GIF

WindowsはMSPゴシックがデフォ。フォントにこだわりがないと変えないでしょ、普通。
WebサイトでもMSPゴシックを指定している所も多いし。
iPhoneやiPadが普及したおかげでヒラギノを指定しているサイトも増えたけど。
0217名称未設定2013/11/18(月) 20:08:05.29ID:iQ5bA7q70
いまどき 全角（2byte) と言う人って....
0218名称未設定2013/11/18(月) 20:13:49.60ID:Mi/rJXKo0
http://i.imgur.com/u6z5nX4.jpg
0219名称未設定2013/11/18(月) 21:05:00.73ID:7K4M+mjf0
汚いキーボード
0220名称未設定2013/11/21(木) 01:14:20.28ID:NKSB99qG0
appleの無線キーボードaaaaaaaaaaaaaaとかなったりしませんか？
0221名称未設定2013/11/21(木) 03:59:20.11ID:xeUoR9doi
なりません。。ゴミが挟まってるとか。掃除する時は、キートップ裏のツメを折らないようにきをつけて。
0222名称未設定2013/11/21(木) 08:37:59.08ID:t2pSoTeM0
JISをやめて、せめてAXキーボード配列に変えてほしい。
0223名称未設定2013/11/28(木) 17:08:47.49ID:Aghzugax0
確かにUSキーボードは美しいよね。JISも情弱な僕には使いやすいんだけどねー
0224名称未設定2013/11/28(木) 23:47:58.35ID:OGnVnu020
もともとJIS使ってたけどUSに切り替えた人って、
どのくらいで慣れた？
また、自分のキーボード以外は大抵JISなわけで、並行して使うことになるけど
そこに違和感ってないものなの？
0225名称未設定2013/11/29(金) 01:54:43.38ID:SbDK0JXm0
>>224
他所でJIS使うしかないなら、USに鞍替えしない方がいいかも。。。両方気持ち切り替えて使える、という人もいるけれど。

慣れは、どれくらいかは覚えてないけど、気がついたらって感じかな。1~2ヶ月あれば充分かも。
0226名称未設定2013/11/29(金) 02:31:15.36ID:O9ft/N1P0
>>224
俺も同じことで悩んでる
近くMAC導入するからHHKBのUS買おうかとも思ってるけど、JISも併用して使える人間になりたいなと
0227名称未設定2013/11/29(金) 06:55:01.07ID:+EWcebhr0
>>224
JISじゃなくて元々テレタイプ配列を使っていたけど、85年頃にUS配列に乗り換えた。
慣れるまで1ヶ月もかからなかったような気がする。
その後も10年くらいテレタイプ配列機を併用していた。違和感は感じなかったな。
0228名称未設定2013/11/29(金) 22:53:32.70ID:BtkOVGpd0
>>224
2週間ぐらいかな。
並行して使うのはめんどいよ。
0229名称未設定2013/12/01(日) 20:46:22.29ID:37Hiv4HW0
USは見た目がいい、と言っている人がいるけど
キーボード見ながら打つことないから、どうでもよくない？
キーの配置が云々と言うならわかる。
0230名称未設定2013/12/01(日) 20:59:26.66ID:kFsEbAgJ0
Mac使う理由が「見た目がいい」って人も多いくらいだからなぁ
0231名称未設定2013/12/01(日) 21:17:02.79ID:37Hiv4HW0
変なところにこだわるのはMacユーザーならではですか
バックライトでピカピカ光ったキーボードを眺めて悦に浸っている人も多そうですねぇ
0232名称未設定2013/12/01(日) 22:55:26.97ID:ZxuFx6n/0
ファッションで選んだって別にかまわんだろ。
そう言う価値観も世の中には必要だ。
0233名称未設定2013/12/02(月) 11:05:34.64ID:3V7HjwUF0
MacBook Mid2007のJISキーボードをiFixitで買ったUSキーボードに換装した。
リターンキー押そうとしてバックスラッシュ押したり、command押してるつもりがoptionを押してたり、contro押そうとしてcapslock押したりするけど1週間も経ったら慣れた。
左下のfnとcontrol入れ替えたら、もっと使いやすそうな気がする。
0234名称未設定2013/12/02(月) 14:14:18.11ID:36URloY50
自分のパソコンをUSにしたら他で支障が出てくるって頭悪すぎだろ
そこまで大きな差はないし、WinとMacだって沢山差があるだろ
俺はスペースキーの大きさと、トラックパッドの位置との関係でUSにしたが、何ら問題ない
0235名称未設定2013/12/02(月) 14:17:33.31ID:JbUl+OoS0
リターンキー押そうとしたらリセットとか
昔からアップルのキーボードあるあるなので
気にしないでよろしい。
0236名称未設定2013/12/02(月) 17:04:26.46ID:wRh9kZ410
>>234
そうだよな
JISとUSキーボードなんて大して差はないし、こんなスレで議論してる奴は頭悪すぎだよなｗ
0237名称未設定2013/12/02(月) 19:34:41.06ID:xmH3svhW0
>>236
こんなスレをわざわざ見に来て煽ってるお前も大概だがなｗｗｗ
0238名称未設定2013/12/02(月) 21:50:32.54ID:j70vhNoR0
USキーは見た目がいいってことは、日本語の文字がダサいってことなの？
0239名称未設定2013/12/02(月) 22:09:03.00ID:bZlL1yNJ0
そういうことハングルに遠く及ばない
0240名称未設定2013/12/02(月) 22:18:59.79ID:42fxV76b0
ローマ字入力の場合に無意味なひらがなが刻印されてるのが痛いね
0241名称未設定2013/12/03(火) 00:45:59.51ID:thxBoN8o0
MacBookだったらUS、iMacならキーボードを移動できるからどっちでもいい
Safariの使い勝手から行くとCmd/Optionが右側にもあるUSが若干有利かな
0242名称未設定2013/12/03(火) 15:15:54.51ID:6FBQ+zdh0
物理的にUSキーボードを選ばないものはバカだ。
0243名称未設定2013/12/03(火) 15:50:41.56ID:gb1YsTP30
化学的にUSキーボードを選ばないものはBaKaだ。
0244名称未設定2013/12/03(火) 16:00:20.20ID:nYJEvTcC0
JISキーボードのfnが右側にあるおかげで[Pagedown][Pageup][Home][End]を
右手だけでできるのが何気に気に入っている
Windowsもこれは真似したほうがいいと思うの
0245名称未設定2013/12/03(火) 17:01:20.34ID:3+K7gdNu0
>>243
評価するｗ
0246名称未設定2013/12/04(水) 18:44:29.66ID:gYUO0oAN0
こだわりを捨てた結果がJISでした
0247名称未設定2013/12/04(水) 23:58:01.80ID:v0LBef+K0
JISは一回り小さくしてくれれば右の方のキーにも指が届くかも。
0248名称未設定2013/12/05(木) 12:14:39.59ID:+jMt4gGz0
おれは平仮名がかわいいからJISだな
R入力だから使わないけど
あったらかわいいやん平仮名w
0249名称未設定2013/12/05(木) 12:16:34.54ID:+jMt4gGz0
俺はUSもいいんだけど
平仮名フェチなので
メーカーさんにはぜひ　Y＝わい　　S＝えす　ってキーに書いたやつも
選択できるようにしてほしい
0250名称未設定2013/12/05(木) 12:17:26.40ID:+jMt4gGz0
Wこれだけはむじかしいなw

だぶでいいやw
0251名称未設定2013/12/05(木) 13:16:59.99ID:VecmCFmD0
Appleに要望だしとけよ。
0252名称未設定2013/12/05(木) 21:39:36.03ID:bcOl0eTQ0
むしろキートップはひらがなだけで、英字はキーの前面に色違いでプリントしたヤツがほしい。
0253名称未設定2013/12/05(木) 21:51:10.30ID:Eo2vkGS70
USキーボードはエンターキーとデリートキーが大きいのが良い
0254名称未設定2013/12/06(金) 00:03:52.15ID:MGAtVGr40
英数かなキーの他に￥キーも大事だろ。
あとローマ字入力派なのでひらがなの配置を暗記してないからひらがな書いて
ないと2chなどで良く見かける「ふわわkm出した」とかが何キロなのか分からんw　
0255名称未設定2013/12/06(金) 07:51:12.30ID:Lej6W1Np0
たしかに。
おじさん、IIciを最初に買ったときからUS配列だったので
（JISなかったんだろうか・・・？）
「みかか」とか言われても、なんのことやら判らなかったもんなぁ

とりあえずAppleには、ノートキー配列の右に、
すぐテンキーがあるタイプのBluetoothキーボードを
出して欲しいんですけどね。

それと、テンキーに「カンマ」があるUS配列。
ここだけは、JISが羨ましい。
0256名称未設定2013/12/07(土) 13:46:04.32ID:2RnceuHq0
ワイヤレスでテンキーつきの純正も出して欲しいな。
0257名称未設定2013/12/07(土) 13:48:59.23ID:2RnceuHq0
>>255
「みかか」と言われてあわててキーボードみたら「NTT」のことか。
「み」探すのに２秒、「か」探すのに５秒ぐらいかかってしまったがw
せっかくJIS使ってるからかな入力マスターしようかと思ったが１日で挫折。
0258名称未設定2013/12/07(土) 14:34:05.86ID:D25R6BhU0
マスターしたらめちゃくちゃ快適になるよ。
最初は大変だろうがw
0259名称未設定2013/12/07(土) 21:19:35.90ID:fZ2Hc0Bp0
かな入力覚えるくらいなら親指シフトを覚えるよw
0260名称未設定2013/12/10(火) 19:20:17.47ID:UIkRDrCt0
USキーの方がかっこいいのは凄く分かるんやが、会社のMacがJISだからUS買いづらいんだよね。

家のMacはUSキーで会社はJISって人おる？
0261名称未設定2013/12/10(火) 19:23:42.98ID:UIkRDrCt0
あと⌘+スペースのショートカットがAdobeと被るのも気になってるんよね。他のキーに割り当てるのも嫌っちゃ嫌だし。迷う。
0262名称未設定2013/12/10(火) 23:21:43.22ID:f5rJ4ebr0
昔は、会社ではJIS、自宅はUSだった。
会社で右シフトが遠くて効率が悪かった。
0263名称未設定2013/12/11(水) 01:15:11.40ID:beP3b3mS0
会社でJISのWindows 8、自宅ではUSのMac。

Windowsのスペースバーの両隣のキーを
英数とかなにしてる。
0264名称未設定2013/12/11(水) 01:59:56.17ID:WVSFCGqb0
自宅US、職場ドザ機JISだけど困るのは@くらいかな？
スペースの隣の変なキーをコマンドキーに置き換えるとめっちゃ捗る。
0265名称未設定2013/12/11(水) 03:42:26.16ID:H1SfVTY30
会社のキーボードくらい、自分の好きなもの使えないの？？
0266名称未設定2013/12/11(水) 04:28:39.62ID:moWq4kBJ0
>>131
デザインってそういうことだよな。見た目じゃなくて機能。
0267名称未設定2013/12/11(水) 04:53:43.70ID:8vhpDhxk0
US製のアプリケーション使う場合はUS一択
使わない人はJISでもなんでもどうぞ
0268名称未設定2013/12/11(水) 07:40:35.01ID:fbBQnGoL0
派遣に行っていたとき、腱鞘炎と称して私物のkinesisを使っていた。
0269名称未設定2013/12/11(水) 19:17:30.71ID:7ZOmUPOa0
会社のJISは、US配列にして使ってた人もちょくちょく居た。
そうしないと右シフトに指が届かないから。
ReturnやBSは、Control-MやCotrol-Hで
0270名称未設定2013/12/11(水) 22:30:36.53ID:zG3v3Lkz0
ボーナスゆえ万円だった！・・・ってときにJISがry
0271名称未設定2013/12/12(木) 03:36:09.54ID:uwtxnlBD0
>>267
Adobe「環境設定はKANKYOSETTEIだから⌘+Kでどうぞ」
0272名称未設定2013/12/12(木) 12:10:37.98ID:nl+b1Ifz0
記憶が曖昧なんだけど昔のMacはUSキー一択だったよね？
その時の配列が身体に染み込んじまっててJIS配列が使いにくくて。
量販店でMacが買えないんだよな。
0273名称未設定2013/12/12(木) 13:01:44.55ID:tfQmcMpw0
>>272
昔のAppleはUS配列じゃなかったね。
0274名称未設定2013/12/12(木) 19:03:25.11ID:FoqF25zK0
昔のNECは50音配列ry
0275名称未設定2013/12/12(木) 23:07:47.12ID:kRLt3kB10
昔ってみんなどのくらい昔のことを言ってるんだ？
初めてMac触ったの20年弱くらい前だった気がするけど
US配列のキーボードとか見たことないです
0276名称未設定2013/12/13(金) 01:57:01.64ID:Mf+9rXSH0
大昔だな。手元のには1990って書いてあるわ
0277名称未設定2013/12/13(金) 02:32:42.35ID:MGNyt2JK0
>>275
35年くらい前。
0278名称未設定2013/12/13(金) 03:30:52.31ID:Sie8i1mj0
Apple Keyboard Collection
http://www.h4.dion.ne.jp/~kazzysvg/newfiles/keyboard1.html
0279名称未設定2013/12/13(金) 03:36:15.76ID:Sie8i1mj0
キーボードコレクション
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/kb_collection/#apple
0280名称未設定2013/12/13(金) 03:42:49.90ID:Sie8i1mj0
WIDE用語集
こわれた・きーぼーど【壊れたキーボード】
1) アット・マークが P の横にあるキーボード．
2) 括弧が一つ左にずれているキーボード．
3) [Caps Lock]キーが威張っているキーボード．
4) スペースがハーモニカ状態のキーボード．
5) 利用方法のわからないキーのたくさんあるキーボード．
6) 隅になるとキートップが細くなるキーボード．
7) 指をくじく可能性の高いキーボード．同) 腐ったキーボード．
0281名称未設定2013/12/13(金) 12:04:40.41ID:R+QVyaa30
スペースがハーモニカって？
0282名称未設定2013/12/13(金) 18:04:34.47ID:o+78Edpz0
>>280
こういうところがきもいな
0283名称未設定2013/12/13(金) 19:04:25.12ID:MGNyt2JK0
@はシフトP。ASCII1963準拠のテレタイプ端末ではね。
ASCII1967に準拠する際に横へよけた。
0284名称未設定2013/12/13(金) 19:54:33.67ID:2bYIR2w50
>>282
あわてるな、これはUSキーボード派の気持ち悪さを印象づけるためのJISキーボード派の罠だ
0285名称未設定2013/12/13(金) 20:29:55.17ID:oWJuq8jj0
ううわー、ど、どうでもいぃぃ
0286名称未設定2013/12/15(日) 14:26:40.60ID:8ysEiKLZ0
MBPR購入にあたり、キーボードをどちらにしようか迷っています
MacOSは初めてで、winではMacでいうkeyremap4のようなアプリ(アンサンブル)を使用していました
見た目はUSキーボードがいいのですが、keyremap4を使う前提でUSキーボードを選択した場合
何か不都合なことがありましたら教えていただきたいです
02872862013/12/15(日) 14:30:01.98ID:8ysEiKLZ0
書き忘れました。
日本語入力はATOKを使つつもりです
よろしくお願いします
0288名称未設定2013/12/15(日) 14:38:06.55ID:qGl9M/I40
初Mac購入予定で浮き足立ってる感がムカつくんだよ
2ちゃんでわざわざ丁寧語書いてんじゃねえよ
普段は煽りや荒らしをしてるんだろ？
都合良い時だけ善良な利用者ぶるな馬鹿
永遠にドザでいろ
0289名称未設定2013/12/15(日) 14:39:24.28ID:tzuHw/4J0
迷うくらいならJIS買っとけとこの手の質問があるたび思うわ
安いしね
0290名称未設定2013/12/15(日) 16:00:13.00ID:ChxX0kmK0
http://tsuboru.com/
新しい掲示板です。
ご存知の方も多いと思いますが、新しく作りました。
よろしくお願いします。
0291名称未設定2013/12/15(日) 17:20:08.56ID:jVnyPY8a0
迷うくらいならUS買っとけとこの手の質問があるたび思うわ
0292名称未設定2013/12/15(日) 17:59:57.91ID:3sZzH17k0
このスレ見てて理想のJIS配列なWinノート探しまわってたら
Sarface2の[fn]が右側にあってコレだわって思った
ある意味MacのJIS使いを取り込みやすくする狙いがあるのかもと思った
0293名称未設定2013/12/15(日) 18:18:41.03ID:tzuHw/4J0
>>291
その心は？
0294名称未設定2013/12/16(月) 00:57:06.82ID:njeYauZN0
>>293
敗北を知ることが出来るから
0295名称未設定2013/12/18(水) 13:36:44.29ID:I5IZKI9LP
そもそもMacのJISってなんか配列ヘンテコじゃない？
数字の1が何故かでかくて隣に入力切替ない時点でUS選んだわ
まぁUSにはdinovo edgeとか輸入PCで普段から慣れてたってのもあるんだけどね
0296名称未設定2013/12/18(水) 14:18:29.22ID:5Rid1/u90
>>295
すまないがWindowsのJISが日本語変換の為だけに無駄に4つもキー使ってる方が美しさのカケラもないわ
0297名称未設定2013/12/18(水) 22:12:26.81ID:ec5Rk6210
macもcommandとctrlとoptionが美しくないけどな
0298名称未設定2013/12/19(木) 00:10:54.89ID:li3rD6Tg0
>>296
あれがないキーボードで慣れちゃったから全然使わないんだよなあ
0299名称未設定2013/12/19(木) 00:27:08.97ID:MOLzDcLE0
そもそもつかいかたがわからない
0300名称未設定2013/12/20(金) 01:07:29.25ID:4IYpDb6w0
>>296
スペースの隣にある変なキーをコントロールキーに置き換えると捗るよ。
0301名称未設定2013/12/20(金) 02:37:26.71ID:oS4JOFuY0
>>297
それだけあるから、Adobeイラストレータで、
頻繁にツールの切り替えせずに、使えていいんだけどね。
0302名称未設定2013/12/21(土) 15:57:41.36ID:IfdESOjF0
チョロメでコマンドエンターを右手だけでしたいときはJISの方が距離短くて楽だな
0303名称未設定2013/12/21(土) 16:13:28.70ID:fP4w/MII0
>>299
うむ
あれ考えた奴らは日本の敵
0304名称未設定2013/12/26(木) 18:45:52.93ID:zSxo8xQV0
>>295
初代マルチステーション5550の頃からIBMの機械を使ってる俺様だが、
MacのJISの方がよほどIBMのキーボード(+かな漢字変換)の本来の仕様に近いよ。
あの切替キーを押す場面って本来のIBMの機械ではほとんど存在しない。
無くても良いぐらいのキーだからホームから遠くはなれた場所にある。
0305名称未設定2013/12/27(金) 17:11:16.35ID:5D8NR0LS0
JISからUSに切り替えたけど、1の押し間違えが半端ない。
Enterとか@はすぐに慣れた
0306名称未設定2013/12/28(土) 23:59:09.72ID:7NemexYP0
@は右側に無いと困るぜぇ～
0307名称未設定2013/12/30(月) 10:19:19.17ID:YuUxEzec0
このスレはどうして荒れるのか？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1384470851/
0308名称未設定2013/12/31(火) 14:03:07.83ID:g+OqruZdP
>>304
本来の仕様なんてどうでも良いよ
結局シェア的には全く利用されてない、時代に呑まれたマイナー配置
0309名称未設定2014/01/11(土) 11:54:30.53ID:2wM5gmZ40
そろそろキーボードの大幅見直しをしてほしい。
希望は、
- SHIFT＋BACKSPACEでDELETE
- SHIFTクリックでIME切り替え
- IMEの各機能のキーバインド大幅見直し
- CAPSLOCKの廃止
0310名称未設定2014/01/11(土) 12:09:55.80ID:MBBKkWLn0
capslockは駆除しないとな
あっても速攻controlにするしさ
0311名称未設定2014/01/11(土) 14:42:17.49ID:d9jZOy7Q0
>>309
Capslockの廃止は大いに賛成。前時代の遺物をいつまで残しておくんだろうか。。。もちろんEmacsキーバインドのために、代わりに置くのはCtrlキー。
0312名称未設定2014/01/12(日) 00:28:31.20ID:ujvYow4q0
>>309
全面的に賛同
0313名称未設定2014/01/12(日) 00:32:48.87ID:HvWl/9AP0
初期設定すんだら速攻でCtrlにかえるな
デフォでなってた方がいいっちゃいい
0314名称未設定2014/01/21(火) 22:32:08.54ID:ZrDuZOa60
>>313
いま、設定を変えたけどやっぱりCapsキーいらないね。
ここ、コントロールキーのほうがWindowsに切り替えて
使うときに使い勝手が良さそうだ。
0315名称未設定2014/01/21(火) 23:00:11.78ID:gVrAXfpW0
個人的には、Capsを言語切り替えキーにしてほしい
0316名称未設定2014/01/22(水) 14:04:50.49ID:xEssTfaO0
日本語キーボードを8年使ってから、USキーボードに変更して5年使ってみた感想としては

印字やキーの形や配列という見た目にこだわるならUSキー

QuicksilverやKeyRemap4MacBookやらでカスタムしまくって、利便性を追い求めると
コマンドやオプションやコントロールを多用するようになるから、それらのキーに
指を動かしやすい日本語キーボードが理想なんだろうなと思いました。
USキーボードのスペースバーの長さが、弊害になる感じで
0317名称未設定2014/01/22(水) 20:28:54.45ID:rmuWWFxY0
>>316
素人乙w
0318名称未設定2014/01/22(水) 23:42:39.20ID:lILaYqnp0
>>316
同じ感じに使ってきたけど全く逆の考えだわ。ショートカットはusの方が有利。
0319名称未設定2014/01/23(木) 00:49:50.17ID:mXnt7joB0
MacでJIS使うとかww恥さらし以外の何者でもないな
大人しくWindowsPC使ってろよww
0320名称未設定2014/01/23(木) 01:12:04.31ID:v/r4Q4TR0
>>319
Windowsノートだとごく一部のやつしかUS選べないのが嫌だな
0321名称未設定2014/01/23(木) 17:47:32.68ID:7ftvgEO30
専門学生でDTM(レコーディング・ミキシング系）用途の場合、オサレ感重視でUSでいいですかね？我流Touch typingはできます

パソコンは3,4才ぐらいの時に親のボンダイブルーのiMac触って以来ずっとJIS配列のwinでした
0322名称未設定2014/01/23(木) 19:18:51.60ID:1aKy0rOW0
外人労働者を受け入れるためにも、JISキーボードは廃止すべき。
日本で働く外人はみんな使いにくいと言っている。
0323名称未設定2014/01/23(木) 20:09:13.74ID:9o19Ayde0
割とIBM配列派
アラビア語、ブルガリア語、チェコ語 (標準)、オランダ語
英語 (イギリス)、英語 (各国共通)、英語 (USA)
カナダフランス語、ギリシャ語、ヘブライ語、韓国語 (ハングル)
ルーマニア語、ロシア語、スロバキア語、台湾語、タイ語

割とロジカルペアリング配列派
クロアチア語、デンマーク語、ドイツ語、アイスランド語
イタリア語、日本語 (ひらがな)、ノルウェー語、ポルトガル語
スペイン語、スウェーデン語、スイス、トルコ語 Q

かなり独自配列派
ベルギー語、フランス語、ハンガリー語、ポーランド語、トルコ語

http://support.apple.com/kb/HT2841?viewlocale=ja_JP
0324名称未設定2014/01/25(土) 06:15:15.91ID:aHVQycnk0
>>323　おもしろー
配列の実用性として使いにくいのか　単純に慣れてなくて使いにくいのかだなあ

323みると各国共通英語のエンターキーは、縦なんだと知った
＠や＋－、[、]は英語配列だけども、左シフトの右Zの左はきっと邪魔に感じるだろな
ロシア語はほとんど共通英語だけど、キー１つ１つに知らない文字が余計にあって
これは慣れないと使いにくいだろうな

JISはキーが多すぎるんだな　英数やかな、で初心者向けっぽい雰囲気
バックスペースつかDeleteが小さいのがいつも使いにくいし”や’やカッコの場所がだめ
日本語文章には「や」を使うんだろうけど、プログラミングには”や’を多用するし
0325名称未設定2014/01/25(土) 06:28:55.00ID:Cc4UX0M/0
USキーがメジャーだと思ってる人いるけど、どちらかというと少数派
JISは初心者向けwww、玄人はUS(ｷﾘｯ)という日本が特殊
0326名称未設定2014/01/25(土) 10:01:26.64ID:nywMWpEG0
変態アルファベットのヨーロッパ諸国は、あいつらの事情だから無視できる。
JISの問題は、不必要に独自配列だからタチが悪い
0327名称未設定2014/01/25(土) 11:07:49.44ID:jmGkzqy/0
>>324
多くの国では文字と記号の直接入力を旨とするからね。
その点、日本語などは必ず変換プロセスを経由するようになったから
極端に特殊なキー配列を用いる必要がなく、入力環境としては幸せな方だと思う。

半角カナ直接入力時代のころ、アップルはキーの少なさに苦慮して
日本向けにキーを増やしたりせず、一部の文字(「ゥ」「ェ」「ォ」)を
省く(入力も表示も不可)という強引な手段をとっていたこともあった。
http://i.imgur.com/uNOCveQ.jpg

まあ当時のアップルのキーボードはASCII1963文字セットにすら
足りない簡略型キーボードだったから、って事情もあるけれど。

JIS配列が規範としたISO(ロジカルペアリング)配列にもそれなりの
歴史はあって、パソコンの世界では80年直前まで米国メーカーの
多くがロジカルペアリング配列だった。またミニコン用端末としては
70年代中頃までロジカルペアリング配列のテレタイプ社製品が
一般的じゃなかったかな。なので、大型を除くコンピュータのキーボード
と言えばロジカルペアリングという時代は確かにあった。

ただ米国の端末もパソコンも、そのあと雪崩を打ってIBM配列になっていく。
それは端末の場合DECのVT端末が急速に普及したためで、一方パソコン
では業界の当初の思惑と異なり、ビジネス用に売れ始めたため。

米市場でビジネス用となればIBM配列にするしかない。なにしろ小さな
事務所にすらIBMの電動タイプライターかその配列互換製品が普及して
いたので、IBM配列であることが訴求力を発揮した。

アップルが満を持してApple IIIを発売したとき、その宣伝文で「ビジネスに
最適なセレクトリック型キーボード」と謳っていたのを思い出す。
言うまでもなくセレクトリックってのはIBMの電動タイプライターのこと。
0328名称未設定2014/01/25(土) 15:48:05.42ID:o+DpUSEc0
>>323,324
USと同じ横棒の形の[return]採用しているのが韓国、台湾、タイだけで
他は全部JISより細い縦型で多数派なことに驚いた
たまたま日本の周りがUSなだけっぽいのかな？
もしかして欧州行ったら横型のreturn見るなんて皆無だったりなの？
0329名称未設定2014/01/25(土) 15:55:09.11ID:nywMWpEG0
中国、ベトナム、カンボジア、すべてUS型だ。
要するにアジアの標準はUS型で、日本だけが異端。
0330名称未設定2014/01/25(土) 18:42:25.94ID:UctsZKqm0
日本はアジアで孤立している！
0331名称未設定2014/01/25(土) 18:51:47.82ID:jmGkzqy/0
>>330
>>323で
オランダ語、英語 (イギリス)、英語 (USA)
と
ドイツ語、イタリア語、日本語
がちゃんと別グループに分かれているのを見て、何か思う人もいるかもね。
0332名称未設定2014/01/25(土) 19:48:02.87ID:ekUTdjlz0
>>331
次の時に暗号で困らないように分けてくれているのか。
0333名称未設定2014/01/28(火) 23:38:22.09ID:K5092UoQ0
USキー仕様のMBPにAppleのJISキーボードをBluetoothで接続して使っても問題なく使えますか？
0334名称未設定2014/01/29(水) 03:20:14.13ID:RsRC1gXj0
>>333
使える
0335名称未設定2014/01/30(木) 13:49:29.59ID:TadykGWf0
JISキーボードは小さい[ぁ][ぃ][ぅ][ぇ][ぉ]、[ゃ][ゅ][ょ]、[っ]の表記は廃止するべき
USでさえ大文字のみで小文字はキートップに無いのに無駄すぎる
実際に9文字分Win-JISキーボードからカッターで削り取ったら不快度が微減したわ
0336名称未設定2014/01/30(木) 14:18:44.66ID:CVSUkea+0
よかったね
キーボードを見ることがほとんどないんだけど、不快になるってどんだけ見つめてんだよ
0337名称未設定2014/01/30(木) 14:36:12.39ID:FzyR+Vxn0
一日６～７時間は見ますが？
0338名称未設定2014/01/30(木) 14:47:32.84ID:TadykGWf0
褒め言葉として受け取っておくw
不快度とかトゲのある言い回しがマズかったな、すまぬ
伝えたかったのは消したらスッキリしたわーてことさ
小さいひらがなの周辺にある約物系が判別しやすくなったのが利点かな
0339名称未設定2014/01/30(木) 15:00:26.70ID:FzyR+Vxn0
約物だろうが何だろうが、いちいち手元を見て打つのを嘲笑われてるんだっつーの
0340名称未設定2014/01/30(木) 15:09:01.27ID:TadykGWf0
はいはい。わかってるってw
ただここはキーボードを語る場だろ？キー配列の良し悪しを語るのはアリだと思うが？
今時ブラインドタッチがどうたらとかここで語ってどうすんのよw
俺が言いたいのはJISはもう少しスッキリしてほしいってことだけなのになんなのこのツッコミはw
0341名称未設定2014/01/30(木) 17:11:16.74ID:CVSUkea+0
煽るような書き方をしてすまん
たしかに、見ながらでしか打てないような人こそ、キー配列やキートップのプリントは大事だと思ったわ
別に馬鹿にしているわけでなく
0342名称未設定2014/01/30(木) 19:11:46.84ID:e/vDp0MN0
そういや、ぁぃぅぇぉとか刻印あったんだな
ローマ字入力だからかな文字そのものをろくに見てなかったわ
0343名称未設定2014/01/30(木) 19:26:31.23ID:tJSGVvs80
H&MでMBのキートップに貼るシール売ってたけどUS用なんだよな
売れるのか？
0344名称未設定2014/01/30(木) 19:38:06.55ID:g/ichCjh0
usキーボードで半角全角ってどうやるの？
0345名称未設定2014/01/30(木) 19:52:34.19ID:e/vDp0MN0
他のやり方あるかもしれないけど、俺は
Ctrl+Shift+; と Ctrl+Shift+J かな
もうちょっとやりやすいとこにアサインしてる人のが多い気がする
0346名称未設定2014/01/30(木) 20:08:38.14ID:TadykGWf0
>>341
おお、現実的で前向きなコメントありがとう
そうなんだよ。現状JISで溢れてしまっている世の中だからこそ、ほんの少しでも
シンプルで子供や老人でも扱いやすいよう敷居を低くしてあげたい
日本人プログラマーの裾野を広げる方向にいってほしい
0347名称未設定2014/01/30(木) 23:06:32.76ID:tNWic0o80
子供や老人が使うのならJISでいいだろ
中途半端なこだわりをもつ青年中年はUS使ってりゃいい
0348名称未設定2014/01/31(金) 00:43:17.81ID:QAlQZvi+0
いうほど中途半端か？
0349名称未設定2014/01/31(金) 18:46:06.26ID:DNXSyoEz0
>>347
70歳になるおじいさんに、Macの使い方教えてたんだけど
持ってたのはJISキーボード。
で、最初日本語の入力どうするか聞いたら
ローマ字の方がよいというので、そう設定したんだが
なぜか、キートップのひらがなを打とうとするんだよね。（笑）

ローマ字打ちするなら、ひらがなが書いてない方が
かえって混乱しないんだろうと思ったよ。
0350名称未設定2014/01/31(金) 19:36:49.19ID:pkkmaZHL0
JISはほんと初心者向け
もともとキーボードというものに、馴染みが無かった日本人に
ワープロ使わせるために、考えたんだからしょうがない
今みたいに、キーボード使いこなせる人たちには、鬱陶しいと思うよ
0351名称未設定2014/01/31(金) 19:55:15.44ID:zb2mnueV0
初心者にはUSキーボードのほうがいい、と言われてみると確かに理にかなってるわ
最初からローマ字打ちが基本だと教えれば、かな文字がある必要もないし、シンプルでいい
0352名称未設定2014/01/31(金) 21:54:04.48ID:TwbKh/u90
初心者はUSのがいいのは同意だが、
英日の切り替えが組み合わせキーだから、この一点のせいで勧めるのを躊躇する。
標準でCaps切り替えに変更してほしい。
0353名称未設定2014/02/01(土) 00:16:52.36ID:L6Kf1n600
JISで良いって言う奴にUSを無理やり押し付ける奴が少なからずいるから
そいつらのせいでUS使い全員がうぜーと思われるんだよな
0354名称未設定2014/02/01(土) 00:20:33.88ID:Z48KlhU+0
この間外人のおっさんがJISつかってたな
日本長いのかなあ
0355名称未設定2014/02/01(土) 02:26:28.30ID:2P0vh5Ub0
Remapしている変態配列なんじゃね。
0356名称未設定2014/02/01(土) 13:11:13.58ID:6451nO2x0
USのはctrlがAの横に標準で配置されてくれたら最高なんだがな
機能置き換えるからいいっちゃいいけど
caps刻印は変えれないから気に喰わない
最初からcontrolと刻印されていないとな

JISはその点最初からcapsがいらない子位置に置かれているのがよい
これもcaps機能は削除するけどさ
どうせならfnにでもしておいてほしいもんだ
1が無駄にでかいのが嫌なんだよなーレイアウト上しゃーないんだがさ
日英切り替えは楽でいいが、どっちか1キーでいいのに左右に分けるなっての
0357名称未設定2014/02/01(土) 13:40:52.18ID:SWKk8Sl/0
かな英数1キーって・・・それじゃ意味ないっつうの
0358名称未設定2014/02/01(土) 15:10:46.39ID:Z48KlhU+0
数少ない利点をなくしてどうするっていうな
0359名称未設定2014/02/01(土) 16:21:54.87ID:I2HNMqMY0
ドザの発想だよな
0360名称未設定2014/02/02(日) 10:09:26.81ID:D3QaxhlJ0
過去、JIS派、US派を問わずここまでマヌケなことを言う奴はいなかった
今後の活躍が期待される
0361名称未設定2014/02/08(土) 07:45:41.03ID:4C/Coxbs0
英数とかなの切替が同一キーのトグルというのは
IBMの仕様を無視した脳みその腐った大馬鹿企業が勝手に作り出しただけで
本来のIBMの日本語キーボードとは全く異なる仕様です。

漢字キーはかな漢字変換プログラムを立ち上げるかどうかの選択で
半角/全角キーは英数を半角で入力するか、全角で入力するかの選択で
かなと英数の切替とは全く関係のないキーです。(電源投入後、通常1度しか選択しません。)
(どのモードでも、かな漢字変換プログラムなしでも英数キーとかなキーで
英数とかなが切り替えられるのが本来のIBMの仕様)

APPLEの英数かなの切替仕様こそが本来のIBMの仕様であると言っても良いと思います。
0362名称未設定2014/02/08(土) 08:39:32.47ID:YKVIQK4G0
要約するとAPPLE様はすばらしいということ
0363名称未設定2014/02/11(火) 15:26:21.65ID:YjdF2swR0
JIS派の救世主カバー来たぞ
売れたらMacBook版も出るかもな
http://pleiadesdesigns.co.jp/jp/catalog/bluevision/typistprousbkeyboard.html
http://pleiadesdesigns.co.jp/image/img_catalog/bluevision/typistprousbkeyboard/00typistprousbkeyboard.jpg
0364名称未設定2014/02/11(火) 15:38:27.12ID:5nzr8dbH0
>>363
キーボードを多用する人たちが、キータッチを悪化させようなどと考えるだろうか。
0365名称未設定2014/02/11(火) 17:02:22.61ID:C/xX080f0
>>364
このスレには、実用性を重視する人と、見た目を重視する人がいまして……
まあ、Apple Keyboardなんてもともと打鍵感はクソだから別にいいんじゃね
0366名称未設定2014/02/11(火) 21:29:28.43ID:Fye1nSlf0
よく考えたら7000円払ったらもうちょっとまともなキーボード買えるよな多分
それをあのデザインで実現するのがアップルってもんじゃないすかね(鼻ﾎｼﾞ)
0367名称未設定2014/02/12(水) 01:17:02.43ID:sZS8Fsi30
もう慣れた
他もしょぼいのばっかりだからそんなに気にならなくなってきてしまった
古き良き時代のキーボードには触らないようにしないとな
0368名称未設定2014/02/12(水) 20:48:13.70ID:EFiqUMK30
久しぶりに古いApple GS Keyboard 触ってみたら、ストロークが深すぎて使いづらかった、愛用してたし、好きだったのに。（笑）
そういや、PowerBookG3 Wallstreet のころから、ノートをメインマシンにしてて、それで、浅いのに慣れてしまったんだなぁ。

>>364
知り合いの事務所じゃ、飲み物こぼしても大丈夫なように
カバーつけてる人多いよ。
0369名称未設定2014/02/12(水) 21:08:03.84ID:nm7/6rF/0
飲み物をこぼすのが前提ならば、はじめから防水キーボードを選べばいいんでないだろうか
0370名称未設定2014/02/13(木) 02:19:58.48ID:51aQcW7L0
USキー派は頭が悪いからアルファベットすらキートップを見ないと打鍵出来ない。
タッチタイプ出来ないし目も頭も悪いのでキートップの刻印がごちゃごちゃして見にくくてダメ。
かな配列など記憶出来るはずも無いのでローマ字入力。
アルファベットだけ打てれば良いけど、アルファベットも文字がどこにあるか分からない。
毎回キートップを見ながら打たないといけない文字を探すが、かなが書いてあると
頭の中が混乱して目的のアルファベットが探せなくなる。
だからJISは糞。USキー最高。
0371名称未設定2014/02/13(木) 02:59:39.17ID:lnyJfvGf0
>>370
それ、US派をdisってるのか褒めてるのかどっちなのｗ

ブラインドタッチができない人って、いまはお年寄りだけだろ。あんなのはたった２週間、ちくちくとタイピングソフトで練習すればできるようになるんだしなぁ……。
0372名称未設定2014/02/13(木) 06:59:32.61ID:RxKNTAUp0
大学一年の授業でタイピング練習やらされた。
当時は何つまらないことやってるんだよと思ったが
実は大学で学んだ一番大事なことだったかもしれない。
0373名称未設定2014/02/13(木) 13:22:49.28ID:d9D1CwOd0
タイピングの練習なんて簡単なものだろ。
大学生でなくても、だれでもその気になればすぐに習得できる。
最高学府で学んだ大事なことがタイピングって‥‥
0374名称未設定2014/02/13(木) 22:43:45.05ID:3lntkdjr0
JISはホームポジションから右手が外れるからつらい
0375名称未設定2014/02/13(木) 22:52:07.97ID:51aQcW7L0
.右手のホームポジションはそこじゃねぇだろ。
0376名称未設定2014/02/13(木) 23:50:50.17ID:bYASWuIs0
誰でもっていっても、スマホしか弄くれない人なんてザラにいるからね
0377名称未設定2014/02/14(金) 00:01:43.05ID:KkPEqIbS0
>>371
主語が「USキー派は」で始まる一連の文章として見れば、最後の一文もUS派を貶してるだろ
機能的では無い方を「敢えて」選ぶから馬鹿にされるんだよな、US派は
0378名称未設定2014/02/14(金) 00:49:38.08ID:KbssmEun0
ホームポジションからでは届かないキーがあるんだからしょうがない ┐(´-｀)┌
0379名称未設定2014/02/14(金) 10:34:16.96ID:2HR2ufXn0
初期のMacのマウスが1ボタンだったり、そのマウスやキーボードすら捨てて
iPhone、iPadを世に出した理由を考えれば、キーの数は少なければ少ないほど、
キートップの表記もよりシンプルに向かうことは自明の理
誰にでも扱いやすく「これなら私でも扱えそう」と思われる姿形にするのは
とても大切なことだと思うの
0380名称未設定2014/02/14(金) 10:58:07.37ID:IC1gN3vL0
同時押しを可能にすれば、8個のキーで255通りの出力ができるな
0381名称未設定2014/02/14(金) 15:39:06.65ID:Iy5nrWUi0
>>380
8キーまでじゃないがIBMのあのキーボードみたいにかな。
名前なんて言ったっけ。
□
の1キー押しに加え、同時押しとして
□
□
と
□□
と
□□
□□
ができて、それにモディファイアキーを組み合わせるやつ。
0382名称未設定2014/02/14(金) 19:50:04.53ID:Jk3n/xyw0
５型鍵盤使いの俺様が通りますよ。
0383名称未設定2014/02/15(土) 13:57:52.63ID:GHOOrwXh0
数字と記号はブラインドタッチ出来ないんでUS選びました
JISはどれ押せばいいか迷う
0384名称未設定2014/02/15(土) 14:36:27.88ID:pzXzUoOC0
カラクラⅡの時からUSキーボードを使ってる。
好き嫌いでは無く慣れの問題だな。
0385名称未設定2014/02/15(土) 17:13:30.64ID:p41nulAv0
子供の時からYamahaのキーボード使ってる。
ブラインドタッチ余裕です。
0386名称未設定2014/02/16(日) 03:15:47.21ID:HSH38qhU0
Yamahaのキーボードで2chに書き込み楽しそうだな。
0387名称未設定2014/02/16(日) 11:54:29.10ID:2zKbFYLO0
>>381
APLのキーボード？
0388名称未設定2014/02/16(日) 12:04:14.99ID:HAMmnoWE0
>>386
フォルテで「！」ピアノで「？」と書き込んだりしてなｗ
0389名称未設定2014/02/16(日) 18:39:35.19ID:zJwdQjVo0
>>380
けっこう、昔からこういうのがありましたね。
今見たら、ちょっとかっこ良くなっててワロタ
前はトランスルーセントだったような・・・
http://www.frogpad2.com
0390名称未設定2014/02/16(日) 21:57:02.10ID:YSjp0qcp0
2週間悩んでUSキー注文
0391名称未設定2014/02/16(日) 22:14:03.89ID:Bv0G4onl0
正解正解
慣れりゃどっちでもいい
0392名称未設定2014/02/17(月) 17:02:42.12ID:Df7RSIqQ0
今までの経験上、USだとオークションで売るときに入札数が伸びないんだよな
JISを選ぶのが一般的なんだと痛感するわ
0393名称未設定2014/02/17(月) 17:21:12.81ID:Z4srG7Rd0
当たり前だろ
じゃなきゃデフォルトUSになっとるわ
0394名称未設定2014/02/17(月) 18:03:59.64ID:596dBwNR0
テンキー付きJIS買ったけどUSすればよかったな。
誰だよcmd optを左にずらした野郎は。
0395名称未設定2014/02/17(月) 20:10:11.29ID:Df7RSIqQ0
>>393
いやね、出品数が少ないから欲しい人の間で値段が上がるかと思いきや、それ以上に人気がないんですわ
運が悪いだけかもしれないけど
0396名称未設定2014/02/17(月) 21:16:47.81ID:Z4srG7Rd0
US派はあんまり中古買わない気がする
元々定価上等だしね
0397名称未設定2014/02/17(月) 23:39:06.58ID:nYSGWGmH0
まあたしかに、見栄えを気にするのなら中古かどうかも気にするというのはあるかもね
0398名称未設定2014/02/18(火) 00:02:01.00ID:lElM1zdN0
オークションとかめんどくさいんじゃないかな
誰かにあげてるんだと思う
0399名称未設定2014/02/18(火) 05:34:47.76ID:2kfn/aNd0
俺が散々ワイヤードのJIS(現行のテンキー付き)は糞配列だから死んでも買うな。と言ってきたのに、
まだワイヤレスJIS以外の腐った配列のゴミキーボードを買う情弱の馬鹿がいるのか。
0400名称未設定2014/02/18(火) 06:24:57.51ID:JiMbCwGO0
そこまで需要に差があるのだったら買取ショップで処分するときの査定額も違うだろうね
0401名称未設定2014/02/18(火) 13:05:56.01ID:KuzqSE4D0
>>400
USは-1000くらい
0402グワポ2014/02/25(火) 10:46:51.80ID:Td556tmK0
>>224
1週間かなぁ。すぐ慣れたよ。
日常的に常にMacBook Air持ち歩いてて
公私ともそれしか使わないので、困ることはない。

>>229
それ言ったら、車も運転してるときは外装は見えないから
デザインはどうでもいいってことになる。

>>231
意外に実用性あったりする。
ベッドサイドで使う場合や、クラブで使う場合。

>>255
純正BTテンキー出して欲しい。
Macでテンキー探すと意外に選択肢が少ない。

>>395
俺も今までUSを多数売却してきたけど平均的に見るとJISと大差ないかと。
高めの即落価格でしばらく置いとくと、意外にその値で売れたりもするよ。
0403名称未設定2014/02/25(火) 11:56:50.48ID:i9UzqMKw0
JIS keyboard+kana input -> JIS + roman input -> US + roman -> US + kana <- I'll be going on for a while #JapaneseInput
0404名称未設定2014/02/25(火) 12:47:34.96ID:Uw+VvPQI0
> それ言ったら、車も運転してるときは外装は見えないから
> デザインはどうでもいいってことになる。

車に例えるならハンドルだろ
0405名称未設定2014/02/25(火) 15:41:50.18ID:EEOYOijb0
>>395
マジレスするとusキーを買う層は見た目や芸術性を重視して妥協は一切許さない
だから金欠出ない限りみんな新品を買う
0406名称未設定2014/02/25(火) 16:32:26.27ID:Uw+VvPQI0
ついにキーボードはアートにまで昇華したのか
胸が熱くなるな
0407名称未設定2014/02/25(火) 23:50:35.79ID:eS9jgiWs0
芸術だの妥協だのはどうでもよくて、要は中古市場だとusキーはカス扱いってことだよね
0408名称未設定2014/02/26(水) 00:13:10.69ID:QKfNqU8E0
カスっていうても数千円でしょ
好きなほう使うわ
0409名称未設定2014/02/26(水) 09:52:18.12ID:WvpLRm430
こだわりがない、迷うようならJISを選べ
意味もなく他人にUSを薦めるなということだよ
0410名称未設定2014/02/26(水) 20:25:55.64ID:9ggcI1TS0
US配列を使う人は仲間を増やすために
まわりに布教するのだけはなんとかしてもらいたい
あまつさえ「JIS使ってんの！」と発言なさるちょっと変わった人もいるし
0411名称未設定2014/02/26(水) 21:13:15.00ID:i9VU8dG90
>>410
そんな、面倒くさいUS使いがいるのか。
俺もUS使いだけど、好きにすりゃいい話だからなぁ。
「うるさい、だまれ！」って言っとけば？
0412名称未設定2014/02/26(水) 22:26:51.44ID:F8UouAwm0
糞の壁
0413グワポ2014/02/27(木) 10:31:44.02ID:c6wRAE5h0
>>409
俺はUS派だけど、人には基本的にJISを勧めるなぁ。
3年に1回くらい「USキーってどうなの？」って相談されるが。

というかむしろ安易にUS選ぼうとする人にはやめとけと言う。
0414名称未設定2014/02/27(木) 12:32:03.84ID:gj9XBEVP0
>>409
正論。
0415名称未設定2014/03/01(土) 07:01:31.50ID:KmBQaxcS0
JISキーボードは、一個のキーに情報量がおおいから、野暮ったい。

…んだけど、macのはそうでもないから好きだわ。
0416名称未設定2014/03/01(土) 12:58:36.96ID:Sca+SJCp0
>>413
こういうまともな人は(usキーを使う人では)珍しい
0417名称未設定2014/03/01(土) 13:09:25.21ID:pWaiMQdk0
USキー信者はキチガイしか居ないからな。
0418名称未設定2014/03/02(日) 10:51:28.66ID:8UxjkX6Z0
USキーボードってシンプルで美しいとか言いいながら、
使いやすくするためにフリーソフトなんかでカスタマイズしてる人もいるよね。
そういう非シンプルなスタイルをとらないで使えよって思う。ぜんぜんスマートじゃねえよ・・・・

だいたい見た目が良いってなんだよ。
英語マンセーってことか？あ？
寝るときに外国語の歌だと寝られるけど、日本語の歌だと寝られない・・・ってのと同じじゃねえの？
脳に情報が入ってこないから（理解できないから）、「そぎ落とされた美しさ」と感じるだけだろ？ド低能が！

シンプルだからこそ美しい？　はあ？
情報量が多くてもしっかりまとめてきたJISキーボードの美しさを感じ取れないセンスゼロはキーの刻印全部削っとけ。


って意見を思いついてみたけど、どう？
美しさ、に主眼を置いて大げさに書いたけど、JISも悪くないと思ってる。
見た目がすっきりしていいっていうなら、質の悪いラノベも字数が少なくて見た目はいいって話・・・は論点が違うかｗ
0419名称未設定2014/03/02(日) 12:53:44.07ID:Jd3ZaoUo0
まぁうどんでも食えよ
0420名称未設定2014/03/02(日) 13:15:49.56ID:esVZ/QUW0
より美しいものを求めるのが人間の性ってもんだし
それにフタをしようするのはナンセンスな気がするがな
シンプル＝迷いが少ない＝初心者にやさしい と俺は思う

まぁ俺もJISは全否定はしないし、実際今使ってるし良いとは思う
だが、さらにより良くなる余地はまだあるだろ？とは言いたい
0421名称未設定2014/03/02(日) 13:55:04.80ID:8UxjkX6Z0
未来には、すっきりしたデザインのキーボードになると思ってる
普通の状態のときは普通にタイプしたときの文字だけが表示されていて、
シフトキー押したらシフトキー＋で使う文字表示に変わって…っていう、
キー一個一個が液晶ディスプレイになってる的なｗ
0422名称未設定2014/03/02(日) 15:12:26.75ID:OZl0Qekc0
>>418
それに近いのをusマンセーブログに凸ったら、
機能性では選んでませんよ？JIS標準のこの国がおかしいですよ？
とか返されたから俺はそっとブラウザを閉じた
0423名称未設定2014/03/02(日) 15:12:48.53ID:RrpMYiz90
>>421
まぁもう、そういうタイプのもの出てるんですけどね

Optimus Popularis
http://www.artlebedev.com/everything/optimus/popularis/

Optimus Maximus (生産終了)
http://www.artlebedev.com/everything/optimus/maximus/
0424名称未設定2014/03/02(日) 16:16:45.18ID:8UxjkX6Z0
>>422
ｗｗｗ
基本的には本人が幸せならそれでいいんだよな～

>>423
すげー・・・・・
0425名称未設定2014/03/02(日) 17:46:05.24ID:iqK69W4L0
>>418-421
USキー派は頭が悪いからアルファベットすらキートップを見ないと打鍵出来ない。
タッチタイプ出来ないし目も頭も悪いのでキートップの刻印がごちゃごちゃして見にくくてダメ。
かな配列など記憶出来るはずも無いのでローマ字入力。
アルファベットだけ打てれば良いけど、アルファベットも文字がどこにあるか分からない。
毎回キートップを見ながら打たないといけない文字を探すが、かなが書いてあると
頭の中が混乱して目的のアルファベットが探せなくなる。
だからJISは糞。USキー最高
0426名称未設定2014/03/02(日) 17:51:36.52ID:/SaB/SWd0
煽りじゃなくてかなでうってる人いるの？
0427名称未設定2014/03/02(日) 18:02:05.54ID:8UxjkX6Z0
うちのばあちゃんが、かな入力だけど、たぶんそういうことじゃないよね？ｗ

ちなみに、ばあちゃんは、まだワープロがデスク一台分のでかさの時代からやってる
自分で買ったワープロが、液晶画面が文字一列分だけしか表示されなかった
（それでも当時はハイテクで、文書バンバン打ち込んでた）

今は俺が使ってたiPadでネットブラウジングと地図を見るのを楽しみにしてる
母艦として今度MBA買ってあげるつもりだが、もちろんJISキーボードだ。

今の若い世代では、いるのかな？
0428名称未設定2014/03/02(日) 21:56:16.92ID:ULVa3P6F0
キーにかな刻字がされてるかどうかなんて
使用上で差が出るとはとても思えないんだけど
そんなことより、キー配列が違うことのほうがよっぽど重要でしょ
いまさらUSのキー配列なんぞ覚えられんよ
0429名称未設定2014/03/02(日) 22:31:15.78ID:OZl0Qekc0
アンダーバーとろの刻印を見ると心が安らぐ
0430名称未設定2014/03/03(月) 00:15:42.66ID:1YmtVsLn0
配列の違いは対応できる
指が届かないのは無理
0431名称未設定2014/03/03(月) 16:30:09.83ID:Q+WHU9MR0
>>425
>USキー派は頭が悪いからアルファベットすらキートップを見ないと打鍵出来ない。
>タッチタイプ出来ないし目も頭も悪いのでキートップの刻印がごちゃごちゃして見にくくてダメ。

使わないもの、いらないものは不要だと言っているだけ。
まあ、刻印も要らんよ。

ただそこらのキーボードから、刻印を取ったとしても、
美しくなるわけではない。美しいかどうかと、刻印は別。

>>428
私にとっては逆に、JIS配列なんかいまさら覚えられん。
20年来US配列なんだから、しょうがないじゃない。

まあ、いいじゃん慣れてる方で。
押しつけ合わなず、けなし合わず。
0432名称未設定2014/03/03(月) 22:23:16.55ID:InBsRuR20
結論は慣れてる方なんだよなｗ
変える必要がなければ変える必要がない、という。
俺はJISだなー

仮名入力しないからUSに変えてもいいかな？って思ったけど、
「」の使用頻度が多いのでJISのままだわ
0433名称未設定2014/03/03(月) 22:33:15.19ID:is3wHww20
もし、ジョブズ様なら美しいusキーボードと悪しき醜悪なjisキーボード、どちらをお選びになるだろうか？
0434名称未設定2014/03/03(月) 22:48:48.51ID:hNFROwOU0
>>433
まさかIBM由来のUS配列ってことはあるまい。
ロジカルペアリングに禅的美しさを見いだすのでは？
0435名称未設定2014/03/03(月) 22:52:59.05ID:InBsRuR20
ジョブズ様ならJISを美しくしてくれるよｗ

というか、わりとMacのjis配列は綺麗にやってると思うわ
MBAも所有感を損ねてないもん
0436グワポ2014/03/04(火) 12:34:14.72ID:SoTABPGK0
>>432
俺なら　かっこ「」　を単語登録する

俺はreturnキーの使用頻度が多いのでUSだわ
0437名称未設定2014/03/04(火) 13:32:53.22ID:8Hh2yj710
どっちでも記号含めてタッチタイプできるが
選べる場合はUSだなあ
0438名称未設定2014/03/04(火) 14:59:39.06ID:rMKyZUPu0
jisって、素人っぽいよね
0439名称未設定2014/03/04(火) 15:33:10.94ID:tsbCDzvo0
jisってなんだよjisって
JISだろ！！1shiftも押せない能無しが！！！
0440名称未設定2014/03/04(火) 16:02:17.52ID:LivlmwE00
細かいｗ
ＪＩＳでもいいよ！
0441名称未設定2014/03/04(火) 16:02:34.08ID:TuY644J80
何の素人だ
0442名称未設定2014/03/04(火) 16:06:18.01ID:LivlmwE00
すぐ業界用語とか使いたがるタイプなのか！？
0443名称未設定2014/03/04(火) 20:01:21.99ID:pSAIVN3A0
Japanese Industrial Standardsを略してJIS。略語は大文字表記。
大文字小文字や半角全角なんてどうでもいい、というやつが素人とか語るなってことだろ
0444名称未設定2014/03/05(水) 04:05:33.50ID:V63ahJ8n0
JIS配列ってさ、例えば「ー」て入力したいと思った初心者がいたとき
似たような表記が「3ヶ所」出てくるじゃん。あれがまずダメすぎ
もし俺が配置するとしたら「- _ ー」全部1キーに収めて「L」の右に配置する
ついでに「, 、 ゛」と「. 。 ゜」もそれぞれ1キーに収めたいがここまでやるとやりすぎかなw
0445名称未設定2014/03/05(水) 07:12:24.22ID:BvHUEgB60
句読点は別々というか、ワンキーで押せないと不便だなー。
USキーボードって使ったことないけど、かぎかっことかのことを考えると、JISがいいかなぁ
0446名称未設定2014/03/05(水) 11:42:04.73ID:1ZRnlpqx0
>>444
そういう糞味噌一緒にするようなだらしない馬鹿がUS使ってるんだろうな。
というのはなんとなく分かってました。
0447名称未設定2014/03/05(水) 16:52:19.70ID:V63ahJ8n0
>>446
具体的なメリット・デメリットを指摘できずに
ただ汚い言葉で罵倒しかできない人間てかわいそうだね
ちなみに俺はJIS使い。USは過去に仕事で使ったことがあるって程度
JIS使いだからこそUSのメリットを少しでも取り込みたいと改善案を示しているのだよ
0448名称未設定2014/03/05(水) 18:37:11.38ID:1ZRnlpqx0
それってデメリットなんだよね。
使用頻度高いのにシフト入力や変換作業が必要。
全く別の文字なのに変換/選択時の視認性も悪いから全然お話にならない。
0449名称未設定2014/03/05(水) 19:11:11.03ID:Kxg6Fgd20
英数記号はUSのが好き
修飾キー周りはJISのが好き

わがままで困る
0450名称未設定2014/03/05(水) 20:15:50.59ID:V63ahJ8n0
>>448
つまり[ー]を+[shift]で打つということかな？
ノーマルでの入力を想定して提案したつもりでしたが説明不足だった。申し訳ない
まぁ+[shift]だとしてもホームポジションど真ん中な分デメリットとは思わないけどね
変換が必要なのはどれか分からなかった。具体的に教えてくれたら助かる
[゛][゜]もノーマルを想定してます。ただ[ね][る]が[「][」]に移動とかなるとさすがに
かな変換の人が新たに覚える負担がでかすぎると思い控えめな表現にしてた

俺が提案したいのはJISとUSが相互に行き来しやすい配列で、かつ初心者にやさしく、
かつできるだけ移行に伴う双方の苦労を軽減した新しいJIS配列
0451名称未設定2014/03/05(水) 20:35:22.14ID:1ZRnlpqx0
>>450
Appleはそうしていないが、本来の長音記号は￥マークの位置にある。
マイナス記号を文脈やユーザの選択で変換プログラムが変換するのではなく
直接指定するからどんなに混ぜても誤変換がない。

ついでに言うと元々のIBMの日本語キーボードでは￡や々も直接入力出来る。
（かな漢字変換プログラムは不要）
shift+0とshift+^は別の文字でどちらも直接入力可能。
/の右は￥ではなくバックスラッシュだし。

まぁでもかなりマシな方だよ。英数/かなの切替など他のOSに比べれば遥かにIBM本来の仕様に近い。
0452名称未設定2014/03/05(水) 20:44:06.76ID:V63ahJ8n0
あ、ちなみにベースは基本USの記号だけど「8 ( ゆ」「9 ) よ」「0 * わ」が変更。
これに「L り」「- _ ー」を組み合わせ、縦一列の四則演算
[*]
[+]
[-]
[/]
とし[Fn]と組み合わせてノートでのNumlockのゴチャゴチャ記号を統一できたら
と考えました。現状MacBookでは廃止したので要らないけど、JIS配列そのものを
変更するならこうしたほうがすっきりするのではと思った
0453名称未設定2014/03/05(水) 21:10:39.04ID:V63ahJ8n0
「規格」ってさ、ただの入れ物でしょ？
現状に合わなくなったものは変えていかないとどんどん取り残されちゃうよ？
それらの表記がなぜキートップからなぜ外されたかって単純に「使われなくなった」から
いつまでも古いものに縛られ続けてたら、それこそジョブズのような革新なんて起こせやしない

大事なのは初めて使う人間が使いやすい環境にすること
古い人間はそれまでの環境をそのまま墓場まで勝手にもってけばいいが
新しい人間は数十年と積み重ねられたコードを短時間で理解する必要がある
この世界をループさせて継続させる為には過去の膨大なデータを噛み砕き圧縮し
コンパクトに簡略化し続ける努力はどうしても必要だと思う
0454名称未設定2014/03/05(水) 21:36:24.44ID:1ZRnlpqx0
何かを変える時、そもそもの本来の意味を理解して変えるのか、
それとも何も考えずに短絡的に変えるのかで
結果は全く変わるということ。
この件に関してはAppleは比較的良くやった方だと思う。
キーの意味を全く理解せずデタラメな仕様を実装したWindowsは後者だね。
0455名称未設定2014/03/05(水) 23:17:49.47ID:MHaPAqNS0
Windows 95ブームのあたりでキー配列を整理した日本語キーボードをMSが提唱して
強制的に移行させれば良かったんだよな

最近のWinキーを強引に付けた施策と同じようなもので
昔の配列が好きな人は自分で探して勝手に使っただろうし
0456名称未設定2014/03/05(水) 23:30:03.97ID:qMBmOlup0
>>444
こういうUS馬鹿はJIS配列がどういう経緯で作られたのか知る由もないんだろうな
頭の中がアメリカ様バンザイ
0457名称未設定2014/03/05(水) 23:46:05.60ID:Xu6vQtXH0
エンターキーが小さくなけりゃUSにするのに
0458名称未設定2014/03/06(木) 00:12:28.69ID:9HlReJ3K0
>>455
(頭が悪いという意味で)マイクロソフトにそんな能力はないし、
元の仕様を完全無視して強制的に移行させた結果が現在なんですけど。
もっと酷くしろということなのかもしれませんが。
0459名称未設定2014/03/06(木) 00:32:47.85ID:DmnkK86b0
>>449
JIS使いかな？
0460名称未設定2014/03/06(木) 01:16:02.80ID:mRjxD2S70
>>456
その経緯とか歴史知って未来のプログラマーが何人増えたか教えてくれ
つうか現状万歳JIS派はなぜ汚い言葉使いたがるの？悲しくならないか？
0461名称未設定2014/03/06(木) 01:17:43.82ID:AUylQDrx0
おいクソども仲良くしろよ
0462名称未設定2014/03/06(木) 01:19:43.70ID:dNE8rua30
かなが書いて有るJISとかありえない
ハングルなら許せるけど
0463名称未設定2014/03/06(木) 01:21:39.86ID:lXVXKwyr0
US配列って、ReturnとDeleteに挟まれたバックスラッシュが押しにくくない？
あれだったら、ずらしてReturnが縦長の形状の方がいいんじゃないかと思うんだが
左上のバッククォートも遠くにぽつんとある感じがするし
0464名称未設定2014/03/06(木) 02:20:56.18ID:DmnkK86b0
>>463
JISだとめっさ遠いで？
0465名称未設定2014/03/06(木) 07:10:44.20ID:HYmnmlWo0
タッチタイプできる。

慣れだよなー
0466名称未設定2014/03/06(木) 07:21:08.04ID:9HlReJ3K0
幅120cmぐらいあっても余裕だし。
0467名称未設定2014/03/06(木) 08:32:15.19ID:mRjxD2S70
この惨状を見ても現行JISは改善の余地はないって言えるの？
http://uproda.2ch-library.com/768346TbE/lib768346.jpg
0468名称未設定2014/03/06(木) 09:43:15.79ID:lXVXKwyr0
JISに改善の余地はないって言っている人いたかな？
あと、問題点はもう少し具体的に言おうぜ
0469名称未設定2014/03/06(木) 11:37:03.95ID:mRjxD2S70
>>467
ID:V63ahJ8n0 と同一人物です
とりあえず未完成な途中経過だがこんな感じで考えてた
まぁ暇なら見て。てかもうどうでもいいや。好きにしてくれ
http://uproda.2ch-library.com/768355U1u/lib768355.png
0470グワポ2014/03/06(木) 15:41:15.56ID:oZ+tvgyw0
US云々関係ないけど、deleteキーの上が電源ボタンって改悪だと思う。
delete長押しで文字列を削除しようとして謝ってスリープさせちゃう事がある。
0471名称未設定2014/03/06(木) 17:18:15.47ID:HYmnmlWo0
間違ったらもう寝ろよ
ってことじゃねーの？
0472名称未設定2014/03/07(金) 19:43:43.79ID:gVxVf/H00
iMacやminiだと筐体後ろ配置で押しにくくしてるし、
外付けやノートだと無理矢理収めたから誤爆しまくるしでポリシーが一貫してないよな
0473名称未設定2014/03/08(土) 19:16:46.50ID:b/mvB+q00
あたりまえだけどデザイン一辺倒は良くないよね
電源ボタンって可愛いからどこについててもいいと思うけど
0474名称未設定2014/03/08(土) 21:52:21.82ID:NOBa37HZ0
誤爆するか？
一回もしたことないが
0475名称未設定2014/03/08(土) 23:52:52.69ID:EfHHnI1p0
キーボードの右上隅には昔から魔物が棲んでいる。
http://i.imgur.com/4VlDrkB.jpg
http://i.imgur.com/jzhz0zt.jpg
0476名称未設定2014/03/09(日) 02:07:27.69ID:aVWV95HW0
配置が良くないことは確かだが、deleteボタンを
使うのは片手で飯食いながらネット見る時ぐらいなので
実害は無いな。

普段は^d
0477名称未設定2014/03/09(日) 05:51:23.71ID:V6gKrcSO0
電源落としてキーボード掃除してる時によく誤爆するな。
0478名称未設定2014/03/09(日) 06:50:13.86ID:/AUuhgEb0
この一番下のASCII印字可能文字眺めててつくづく思った
http://ja.wikipedia.org/wiki/ASCII

人がPCコードを理解しやすい設計なのがISO2530、JISX6002で
PCコードなんて気にするなと人の感覚にあわせたのがUS配列だってことが
0479名称未設定2014/03/09(日) 09:07:13.71ID:9D2+brPa0
感覚って変わりそうだけどいいんだろうか？ｗ
0480名称未設定2014/03/09(日) 09:58:06.11ID:hETMBEq30
2の上が@なのは不思議
タイプライターの配列も、そこから起こしたコードも　! の次は @ じゃないのにな
電動タイプライターの時にその位置になったみたいだな。
ハンマーが引っ掛かることと、使用頻度から来たのかねえ
0481名称未設定2014/03/09(日) 09:58:46.16ID:hETMBEq30
＞ハンマーが引っ掛かることと
ハンマーが引っ掛かからなくなったことと
で
0482名称未設定2014/03/09(日) 10:07:33.15ID:QkQTKD/40
>>478
おっしゃる通り、ISOとそれに基づく配列はロジカルペアリング配列が元ですね。
発祥はテレタイプ社の製品で、米国のキーボード配列標準になりました。
これがISO標準にもなったわけです。

一方US配列の方はIBMが買収した電動タイプライター会社の製品が発祥で、
IBMが小改良を加えたものが、やはり米国のキーボード配列標準になっています。
発祥をもう少したどると、一列目の数字/記号コンビにレミントン社のタイプ
ライターとの共通点がある程度見受けられ、影響を受けていた可能性は高そうです。
確かシフトキーの発明はレミントンだったと思うので、大元は同社の製品と
言えるかもしれません。

米国における両配列の標準化は同時で、当初の規格は両配列を併記していましたが、
テレタイプ社の勢いにかげりが出始めたあげく、自らIBM配列の製品を出すに至り、
80年代初頭には米標準規格からロジカルペアリング配列が消えてしまいましたとさ。

>>475の写真にあるキーボードは、まごう事なきロジカルペアリング。
とりわけアップル社のキーボードはシフトPがアットマークだったりして、
テレタイプ社のモデル33を懐かしく思い出す人も多いのでは。

80年くらいまでは米国製パソコンも日本製パソコンも、大筋ではロジカル
ペアリングで仲良しこよし。
0483名称未設定2014/03/09(日) 10:22:24.16ID:/AUuhgEb0
まぁ時代にあわせて流行り言葉も変わるわけだからリンクして変わるでしょうな
ただ変わったとしてもJIS配列寄りに変化するかはわからんよね
JISはせめて「@」が「む」に移動して括弧が横に並んでればわりと許せるんだけどな
にしてもなんでISOは括弧を縦に配置したんだろ？
0484名称未設定2014/03/09(日) 11:53:16.24ID:gdteDbrT0
括弧が上下なのはプログラマー視点。
0485名称未設定2014/03/09(日) 12:18:21.51ID:/AUuhgEb0
んーとそれはどういった理由なのだろう？
<>や,.や;:などなんとなく対になってるのは横に並んでるのに？
0486名称未設定2014/03/09(日) 13:06:22.01ID:xHQcLhCl0
ネタだろw
0487名称未設定2014/03/09(日) 13:56:14.93ID:QkQTKD/40
>>485
{/[キーと}/]キーのことかな。小文字と記号を含め、初めて現在と基本的に同じ
英文字セットになったテレタイプ社のモデル37では、それぞれ一列目の左端近くと
右端近くに置かれていました。おっしゃる通り対を成すような感じに。

写真を見かけたので掲示します。
https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/t1/21230_464882800262615_1471943868_n.jpg
一列目、!/1キーの左に{/[キーがあります。そして同じ一列目の遙か彼方、
遠く霞んで(嘘です)見えませんが、そこには}/]キーが。

これが米国標準化の時点では、すでに二列目と三列目に再配置されています。
上下に並ぶような感じですね。ISOはこの変更をそのまま引き継いだようです。
こうした再配置の起源がどこにあるのかは分かりませんが。
0488名称未設定2014/03/09(日) 14:37:02.00ID:gdteDbrT0
{
コード
}

こういうイメージで、キーも上下にあってちょうど良い
0489名称未設定2014/03/09(日) 14:53:49.88ID:/AUuhgEb0
なるほど～みなさん色々教えていただきありがとうございます
にしても487さんの写真ステキですね
金属に白い塗装のちょっとデコボコした光沢とかたまらんです
JISキーボードも良いものかもしれないと思い始めてたり
0490名称未設定2014/03/09(日) 15:28:59.26ID:xHQcLhCl0
>>488
うむ
わかってはいたよ
0491名称未設定2014/03/10(月) 00:01:35.33ID:Yxvr8FTm0
ということは頭の中で縦書きをしてるつもりでいれば
JISの縦並びの「」も
脳が理由を納得するので精神衛生に非常に都合がいい
0492名称未設定2014/03/10(月) 01:10:49.44ID:Ij/4ceQS0
縦のときは"￢"じゃね
0493名称未設定2014/03/10(月) 07:11:16.54ID:ENslEiMB0
実際には「を表示させるんだし
あってるのでは？
0494名称未設定2014/03/14(金) 19:58:56.40ID:h0T0GLhN0
昔のはなるべくUSの刻印に近づけようとしてたのか
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/206/206511/20140312_yohiro_ibook01_cs1e1_x974.png
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/67/Ibook12.jpg
0495名称未設定2014/03/16(日) 12:53:41.84ID:n0soq/LB0
買い換えでついでにOSを英語表示にするとしたらやっぱりUSキー買っといたほうがいい？
0496名称未設定2014/03/16(日) 21:14:09.76ID:RWO9M4X10
別に。
0497名称未設定2014/03/16(日) 21:48:37.37ID:deVHZbPA0
アメリカの首都は？と訊いてニューヨークと答える人でも、金さえ払えばUS使ってもいい。
GT-R買っても80km以上出すことなくてもオーナーの自由。
自由なんだよ。
0498名称未設定2014/03/17(月) 08:13:54.99ID:d2mvfsbw0
現実を見ないことも自由

そう、Macならね
0499名称未設定2014/03/17(月) 12:42:10.83ID:rnjvwNJy0
USキーだとストアか祖父とかのCTO(納期3週間とかもしくは運良くCTO済みの店頭在庫)だけなのが痛いな。
量販店じゃないとAppleCareみたいなクソ高いもんまで買わなきゃならんし
0500名称未設定2014/03/18(火) 01:06:20.72ID:D5Y6qEmh0
それはない。カスタマイズしても
Online Apple Store で 24時間以内出荷が1-3営業日になるだけ
まあ、海外発送になる場合が多いから1週間ちかくかかるかも知れんが
AppleCareを付けるかどうかは自由

ネガキャンですか
0501名称未設定2014/03/18(火) 01:23:33.87ID:bUqwOumv0
アップルケアつけないの？逆に
0502名称未設定2014/03/18(火) 01:44:45.33ID:m7PvpN900
1年経つ頃に考えたらよくね？
0503名称未設定2014/03/18(火) 03:10:47.34ID:c3JTQzGd0
普通の人はワランティが充実していてしかも安く、ポイントで他のものが買えて値引きまでしてくれる量販店から買うね。
その場合、購入時に選択するんじゃない？
0504グワポ2014/03/18(火) 10:37:03.55ID:NRurXzqr0
アップルケアつけないなー
そもそも1年超えて故障したら修理よりも買い替えしたくなるし。
だって新しいやつでてるじゃん。

あと修理の間（Appleは結構早めで数日～10日程度だが）に
使えないと困るから、結局新しいの買うハメになるんだよね。

これまでAppleのノート十数台使い続けてきたけど、自然故障って経験ないわ。
去年彼女に2階の窓からMBA投げられて大破したけど、
上下ボディ＋液晶交換で6万くらいで済んだし。

6万の修理代や10万ちょいの新品をすぐに買う金が手元にない人は
ケアやワランティの存在意義もあるけど。
0505名称未設定2014/03/18(火) 12:08:42.94ID:iMHYcghO0
幼稚な書き込みが続くのは良いが、せめてキーボードの話にしてくれよ。
0506名称未設定2014/03/18(火) 12:09:21.69ID:bUqwOumv0
俺はそんなお金ないなーMBPってのもあるけど
あとさらっとすごいことゆうのね
0507名称未設定2014/03/18(火) 14:10:14.69ID:lnygmPAm0
キーボードの話題と同じくらいどうでもいいな
0508名称未設定2014/03/18(火) 17:05:27.81ID:xpBsFIV10
MacのJISキーボードの場合［半角/全角］キーが必要ないから、
↓この写真のように［1ぬ］キーが無駄にデカくなるので、このスペースに使用頻度の低いキーを移動して
http://machouse.mhvt.net/mac/mac_devices/buffalo_bskbm01wh/buffalo_bskbm01wh_command_key.jpg
その分、［Delete］キーをデカクするなんてことキーボードメーカーが考えてくれないだろうか。
↓こんなふうに、最上段のキーを左にずらす変態仕様より使いやすいと思う。
http://pub.ne.jp/bluemac/image/user/1185023541.jpg
もちろんMacBookじゃ無理だけど。まぁ、素直にUSキーボード使えばいいだけか。
0509名称未設定2014/03/18(火) 18:55:14.01ID:Bx7axM3X0
USキー、それなりの数店頭に並べとけよ
0510名称未設定2014/03/19(水) 01:40:46.09ID:mCwlUC+C0
>>508
その場合だと単純に[￥|ー]を左端に持ってくればいいと思っちゃうな
かな入力だと「ー」が移動になるのはやっぱり辛いのかな？
そうなると[_ろ]あたりが候補かな
0511名称未設定2014/03/19(水) 02:29:45.28ID:vDO6csko0
>>508
>最上段のキーを左にずらす
ってどういうこと？と思って見たら、これすごいな。
こういう製品もあるんだね。
0512名称未設定2014/03/21(金) 00:06:05.04ID:uq+c1Bbs0
>>510
ローマ字入力では［￥｜ー］キーはあまり使わないだろうからいい候補だと思う。
私はかな入力なんだけど長音は［－＝ほ］か［＾～へ］のシフト側にあればいいかな。
［＾～へ］と［￥｜ー］キーはけっこう押し間違える。
プログラミングするときに［｜］をどれくらいの頻度で入力するかが問題かと。
0513名称未設定2014/03/21(金) 09:03:45.44ID:w+MjpKke0
気になる人はUSキーを祖父とかヨドでCTO。
0514名称未設定2014/03/30(日) 13:08:35.19ID:TpGPeNPB0
USキーだとデフォルトの設定ではcmd spaceてスポットライトだけど、US ことえりのトグル切り替えてKR4MB使う以外でどうしてますか？
0515名称未設定2014/03/30(日) 20:03:42.72ID:bUs5A2Yv0
入力ソースの切り替え？
それならデフォルトのコマンド+スペースで良いんじゃない。
昔からそうだし、わざわざ変えなくても。
0516名称未設定2014/03/30(日) 20:45:04.25ID:a6Gp6IxI0
USキーというかOSの言語環境をUSにしてると(たぶん)デフォルトではcmd spaceはスポットライト関連のショートカットになってて、バッティングするんでInput sourcesの切り替え用のショートカットはオフになってます。

スポットライトをそのショートカットで使う必要が無いんで結局、スポットライトのショートカットのほうを無効にしました。
0517名称未設定2014/03/30(日) 22:08:46.40ID:0YFFMwOw0
言語環境は何であれ、spotlightはデフォで⌘スペースだぞ
http://support.apple.com/kb/PH14213?viewlocale=ja_JP

ちなGoogleIME入れると、切り替えは⌘スペースにしてくれるのな
でspotlightは^スペースに置き換わってた
ていうかIMEとかで⌘スペースが取られたら^スペースに変えるのか
0518名称未設定2014/03/30(日) 22:09:57.01ID:lk0+tgJZ0
ちなってなんだｗ
0519名称未設定2014/03/30(日) 22:18:34.88ID:bUs5A2Yv0
>>517
おぉそうだったとは。漢字Talkのころからコマンド+スペース
だったから、それがデフォルトだと思っていたよ。
今の環境も特に設定せずそうなっているので、
> IMEとかで⌘スペースが取られたら^スペースに変えるのか
ってことなのかもね。
0520名称未設定2014/03/31(月) 00:13:50.31ID:bvNk6SDW0
CTRL-SPCだとemacsの範囲選択とバッティングしね？
0521名称未設定2014/03/31(月) 00:36:36.13ID:yue6Jubf0
USキーユーザはemacsのキーバインドなど覚えられないから無問題。
0522名称未設定2014/03/31(月) 02:54:55.13ID:K/63tzeF0
JISキーはSpotlightがCMD+SPCなんだ？知らんかった
USキーはCTRL+SPCがSpotlightになっていてXcodeのコード補完とぶつかっていて初めて知った
それまでCTRL+SPCすら押したことなかった
0523名称未設定2014/03/31(月) 22:49:21.20ID:gQWCWCEv0
インストール時の言語が日本語だったら Command-Space は入力選択になる筈
英語でインストールした場合は Spotlight になる
support の knowledge base は単に和訳じゃないかな
0524名称未設定2014/04/01(火) 08:30:00.48ID:o93P6Xng0
俺って英語得意だし
日本語だせー
とか思いながら英語優先環境でインストールする奴が陥りやすい罠です
0525名称未設定2014/04/01(火) 22:54:40.87ID:08pGb/y70
今時はMac App Storeアプリの動作確認のために英語環境がいるんよ
0526名称未設定2014/04/04(金) 02:57:02.54ID:WiKxGz/+0
>>522,523
だからキーボードの種類や言語設定問わず、OSX標準でSpotlightは⌘スペースだっつうの
>>517をEnglishにして見ろっつーの
0527名称未設定2014/04/04(金) 06:00:57.63ID:rocrrdSZ0
インストール時の言語設定でキーアサインが変わることを知らない人発見
アップルも馬鹿じゃないんだぜ
0528名称未設定2014/04/04(金) 06:04:33.65ID:rocrrdSZ0
そうそう
Englishを見ろと言ってるけど
>>523が言ってるのは担当者が単純に和訳したためか
日本語環境の実際の挙動とknowledge baseがあってないってことだぜ
0529名称未設定2014/04/05(土) 16:26:55.39ID:VZ8DNZ+00
だから和訳どうこうじゃなくて、apple.comでもそうなってるっつーの
http://support.apple.com/kb/PH14213

注意書きにもあるけど、IME切り替えがのっとってるんだっつーの
言語設定を日本語、キーボードをUSにしてセットアップしてみろっつーの
0530名称未設定2014/04/05(土) 18:30:11.79ID:rysihYfB0
apple.comでそうなってるのはそりゃそうだろ
英語環境では通常そうなるんだから
日本語版KB作成時に日本語環境での挙動に直すべき

キーボードってのがハードじゃなくてキーボードレイアウトのことなら
インストール時にことえりを選べ
0531名称未設定2014/04/05(土) 19:01:01.37ID:Utk2A4N80
>>529
IMEが乗っ取ってるとか言っても
日本語環境でIMEを切った状態をデフォルトと呼んでいいのかいな

ちなみに入力ソースをことえりにした状態で
/システム環境設定/キーボード/キーボードショートカット/Spotlight
で 「デフォルトに戻す」 ボタンを押すと
Spotlightショートカットは ^スペース になる
0532名称未設定2014/04/09(水) 21:37:13.34ID:PMa7e9Lv0
サポートページになんて書いてあろうが
実際が、CMD+スペースだろうがCTRL+スペースだろうが
邪魔になったら無効にするだけだからどっちでも関係ない
0533名称未設定2014/04/12(土) 12:35:57.58ID:gNZU1wKC0
富士通のサーバコンソールはJIS配列だが、USキーの場合の(シフト押下時の)刻印もある
右端のキーには刻印が6個あったりカオス状態だが便利ではある　ある種最終形か
http://i.imgur.com/u03VCV9.jpg
http://jp.fujitsu.com/platform/server/primergy/peripheral/pdf/crt/pg-r4dp1.pdf
0534名称未設定2014/04/12(土) 12:54:05.72ID:y4N9Xn9y0
右のWinキーとかムダ以外の何者でもないな
どうしてこうも隙間があれば突っこもうとするのだろう
ま、業務用ならしょうがないのかもなと無理やり納得しとく
0535名称未設定2014/04/29(火) 18:44:52.22ID:mXqLUd8t0
JISキーボードのせいで、ノートパソコンのパッドが左寄りになってしまったんだぞ
あんなバランスの悪くてかっこ悪い
見た目が美しくないだろ
スペースキーの下に位置するようにわざわざ置いて
リターンキーがあんなに四角くするから悪いんだよ
記号の配列も効率悪いぞ
なんで８と９にカッコがあるんだ
切り良くない
2つセットになってる記号はちゃんと横並びにしなきゃいけないだろ
かなキーもなんであんな配列になってるんだ
カナ文字早押しゲームの名残か

USはキーの数が少なくて混乱しにくい
ちゃんと考えれば、キーの数なんて少なくできるんだよ
キーの数なんて少ないほどいいに決まってる
子どもやお年寄りも取っ掛かりが難しく考えずにすむ
感じずすむ

USのほうが優れている
0536名称未設定2014/04/29(火) 20:03:38.34ID:B9GjmHG+0
上の方でも書いてる人いるけど、俺はカギ括弧の問題だけでJISだなあ
0537名称未設定2014/04/30(水) 01:25:56.06ID:OfHbNSp30
ENTERの位置と見た目だけでUSに乗り換えようとしてる俺
0538名称未設定2014/04/30(水) 06:54:18.98ID:hiO62jz00
確かにJISはタッチパッドの位置がよくないな
0539名称未設定2014/04/30(水) 10:11:32.46ID:6F6W/p+e0
大学で英語を使うことが多い上に大学のパソコンのキーボードがWin、Mac問わずUSばっかなので...とUSにした。
以降US派になった。

今ではUSの方が英文を効率良く入力出来て、日本語はどっちもローマ字打ちで記号以外は大差無いのでUS派。

JISはとにかく英語打つのが面倒だなと。
日本語環境で日本語打つ人はJISの方が扱いやすいのかも。
0540名称未設定2014/04/30(水) 13:02:52.04ID:aPmIxmA20
常識なのかもしれませんが、appleのキーボードで、（US）と（英語ー英国）とは
どう違うんでしょうか。よろしかったら教えてください。
0541名称未設定2014/04/30(水) 13:48:27.98ID:UDC0Ph9H0
http://store.apple.com/uk/product/MC184B/B/apple-wireless-keyboard
ここ見ると、ユーロとかポンドとかあるね
改行もJISに似てる
0542名称未設定2014/04/30(水) 18:02:11.75ID:aPmIxmA20
どうもありがとうございます。
リターンが2段分あるんですねぇ。左のshiftが半分。
微妙ですねぇ。
0543名称未設定2014/04/30(水) 23:27:16.16ID:LQtuZMUc0
539の論理で言えば、British Englishを入力するのに最適なんでしょう
0544名称未設定2014/05/01(木) 03:50:19.46ID:5Wi8hiBJ0
>>540
キーボード配列を確かめたいときはこちら。
http://support.apple.com/kb/HT2841
最近、写真だけでなく解像度の高い画像も加わったので
細かいところまで確認できるようになった。
0545名称未設定2014/05/01(木) 05:00:42.79ID:TQSDrDmh0
>>544 のEnglish(international)とJapaneseを見比べてたんだけど
JISは￥キーを左端に移動すればパッドのズレもなくなるし
部品も共通化出来てみんな幸せになれる気がしたんだけどどうだろ？
問題があるとすれば右shiftが小さくなることか
0546名称未設定2014/05/03(土) 00:58:34.41ID:Tm16m7IV0
US派のやつは見た目がカッコいい以外の理由は何があるの？
俺は自分のキーカスタマイズするのにカナキーとかが不可欠だからJIS派なんだが
それにObjective-C書く時に@も押しやすいし
0547名称未設定2014/05/03(土) 02:05:26.01ID:WgRX+Snk0
MacBookの場合、JISはセンターがズレて
トラックパッドと位置が合わない

右端のキー全般が細くて押しにくい

JISは無駄なキーが多い

海外性ソフトは暗黙にUSキー配列を要求する
0548名称未設定2014/05/03(土) 03:02:08.35ID:5gFoPK480
>>546
>US派のやつは見た目がカッコいい以外の理由は何があるの？
そこがまず勘違いじゃない？
どんなキーボードだろうと格好良さの要素なんて一つもないでしょ。
0549名称未設定2014/05/03(土) 07:14:31.11ID:xBKs5CCg0
表現の違いだけど左右対称の「美しさ」だとか
キートップの表示が煩雑でなく「すっきり」してるとかは確実にあるな
つまり実用性を伴った格好良さ
0550名称未設定2014/05/03(土) 08:41:16.78ID:L0Ua2il70
だから実用性と見た目を一緒にするなっての
大概IME切り替えで余計なソフト使ってるくせに
キー刻印がどうのってのなら無刻印の奴が最強になるだろが
http://gqjapan.jp/uploads/conv/2012/05/keyboard.jpg
0551名称未設定2014/05/03(土) 10:05:01.01ID:5SwUTRzj0
>>549
なるほど、キーボードは総じて非対称だからどれも美しくないと
そういう見方もあるかもね
昔さんざん遊んだL-kit16のキーパッドを思い出した
0552名称未設定2014/05/03(土) 10:34:10.20ID:xBKs5CCg0
>>550
実用性と見た目を一緒にしちゃなんでダメなの？
”機能美”って言葉全否定してるの？
詩や小説の行間や隙間が大事だったりするの理解できないの？
というか無刻印は見た目はカッコ良いし、刻印がすり減らないメリットもあるから
使える人にとっては最強だろ。俺は使わないけどさ
0553名称未設定2014/05/03(土) 10:47:15.53ID:E2YzCh6N0
ホームポジションから遠くのキーに指が届かないキーボード配列は困る
0554名称未設定2014/05/03(土) 11:21:05.75ID:GkLR++eL0
>無刻印は見た目はカッコ良い
※あくまで個人の感想です
0555名称未設定2014/05/03(土) 12:14:40.65ID:QRvBO5j60
それよりも、キーボード上の乳首が、FとJになったのが気に入らないんだよな
昔はDとKにあったんだが
DとKのほうが感覚的にしっくり来ると思うんだけど
0556名称未設定2014/05/03(土) 14:17:13.49ID:Tm16m7IV0
>>555
人差し指の方がわかりやすかったんじゃないか？
もう慣れたから別に大丈夫になった
0557名称未設定2014/05/03(土) 18:27:58.56ID:M359jLWZ0
>>549
表示が煩雑ではないのが、見やすさ（見て探す人にとっては）に
つながっているのは機能的だけど、
左右対称が使い易い（機能的な）のかどうかは判らない。
よく使うキー事体左右にバランスよくあるわけではないし
OSとしてのレイアウトもそう。
>>552
機能美というのは、機能を追求した結果美しくなっている。ことだと理解しているけど、なかなかそうでもないんだよね。ないとは言わないけど。
美しいから（美を追求したから）機能的なのではないでしょ？
大抵折衷してうまい着地点を探ってる。どちらが欠けても残念
左右対称なのはただ、美しいと思うよ。
>>554
私も刻印なしは、嫌だな。なんか未完成に見えるし。
0558名称未設定2014/05/03(土) 18:31:08.05ID:GREZRpVk0
キーに刻印無いとキーボードライトがショボくなりそう

US使ってるけどJISのでかリターンは好きだけどな。
子供の頃とかあのキーにやたら憧れた
0559名称未設定2014/05/03(土) 19:21:40.73ID:j6YAjR7w0
DとF、JとKを入れ替えてる。
他人に使わせると混乱するので面白い。
0560名称未設定2014/05/03(土) 22:17:39.14ID:E2YzCh6N0
中指は人差し指より長く、おのずとキーボード面への接地時間も長い
守備範囲キーも人差し指より少ない
ホームポジションの起点には向いてると思う
でも人差し指を基準にするのが分かり易いと思う人も多いのかね
0561名称未設定2014/05/04(日) 05:29:25.57ID:lXqmAkbQ0
左右対称に機能美を見出した結果
https://www.trulyergonomic.com/store/image/data/Truly_Ergonomic_Mechanical_Keyboard-207.jpg

極めればこうなるよね
これが標準になっている世界を想像してみるとなかなかおもしろい
0562名称未設定2014/05/04(日) 14:36:01.02ID:IyxzLEjQ0
>>561
ctrlとshift逆ー！
0563名称未設定2014/05/05(月) 06:59:33.68ID:ufeqCUhK0
>>562
そうだね。ただこの手のキーボードに手を出す人は
キーサイズ同じだし物理的にも簡単に入替えできてむしろサイコー！てなると思われ
0564名称未設定2014/05/05(月) 12:22:33.62ID:prVAycUI0
マイクロソフトのWin8開発責任者と一緒で
このデタラメな配置のキーボード作っちゃった人は
キーボードとか使ったこと無いんだろうな。
0565名称未設定2014/05/05(月) 13:20:05.97ID:eZoKWt0VI
残念な、キーボード。Aの横には、コントロール置けよ。
0566名称未設定2014/05/05(月) 14:07:31.00ID:ufeqCUhK0
おまえら・・・ほんと脳みそカッチカチやな。柔軟性が皆無というか
一度覚えたもんいつまでたっても捨てられない気持ちもわかるけどさ
アップルの製品使ってるならもう少し創造力とか発想とか肯定的に捉えられても良い気がするのに
理想のキーボードスレとかとまったく違う反応である意味すごいな
0567名称未設定2014/05/05(月) 14:21:12.68ID:SMe9wEt70
バトル用の隔離スレでそんなことを申されましても
0568名称未設定2014/05/05(月) 19:31:22.64ID:HpmYLXcL0
US派だったけどリサイクルショップでアルミJISが600円だったので試しに買ってみたら悪くないなと思った
WindowsでもBoot Campからドライバ引っこ抜けば使えるし。JISはUSにくらべて日本語変換周りの設定が少しめんどくさいくらい
日本語入力はJISの方が楽かな

>>546
USだったら

・OSX以外のOSでも特別に設定とかしないで済むから楽
・スペースバーが長い
・ひらがな表記がないので見た目スッキリ

言われつくされたことじゃん
0569名称未設定2014/05/05(月) 20:26:16.99ID:1hoZc/830
スペースキーが長いといいことあるの？打ち間違い防止？
JISでもキー3個分あるし打ち間違えたこと無いけど…
そういや昔のパソコンはやたら長かった気がする
0570名称未設定2014/05/05(月) 20:35:04.54ID:dwW389ic0
スペースでページ送りするタイプのビューアを使って
片手でだらだらとドキュメント読むとき便利
両手でタイピングする時とはモードが違う
0571名称未設定2014/05/05(月) 22:26:13.62ID:0WrezOTJ0
それはわかる
0572名称未設定2014/05/06(火) 00:12:45.99ID:WTY5HzfW0
>>41
アフォだろお前
0573名称未設定2014/05/06(火) 00:18:45.96ID:WTY5HzfW0
誤爆スマソ
0574名称未設定2014/05/08(木) 12:32:02.68ID:HtHc9lZI0
>>546
@"はUSキーの方がいい。Shiftキー押し続けていればいいから
0575名称未設定2014/05/09(金) 00:13:12.40ID:sEm28gPn0
久しぶりにHHK触ったけどやっぱ良いな
0576名称未設定2014/05/09(金) 00:33:27.27ID:2iHdh4jj0
JISもホームから端のキーに指が届くくらいに
一回り小振りに作れば良かったのに。
キーの部品が使い回せないけど。
0577名称未設定2014/05/09(金) 04:48:01.58ID:hojwP/h00
USキーボードの方、bootcampや仮想環境での言語切り替えどうしてますか？
KeyRemap4Macbook導入時みたく左右のcomandキーで切り替えるのは無理ですかね？
0578名称未設定2014/05/09(金) 16:49:22.70ID:ib1v+joP0
>>569
チンポジ
0579名称未設定2014/05/09(金) 16:55:40.23ID:qRxiOHvp0
タイプライター時代から長いしな
0580名称未設定2014/05/10(土) 01:18:03.17ID:pbEUYV/M0
スペースがキー3つ分だと、
親指をちょっと動かさないといけない感じがする
0581名称未設定2014/05/10(土) 14:44:51.97ID:dycpJu1/0
http://news.mynavi.jp/articles/2014/05/09/etsuMac50/
>一応、筆者の現在の環境をお伝えすると、2012年に購入したMacBook Pro 15インチ
>Retinaディスプレイモデル（8GBメモリ、512GBフラッシュストレージ、USキーボード）

USキー主張きめえ
0582名称未設定2014/05/10(土) 14:55:42.44ID:ZXQebDQb0
彼らにとってはキモいことがステータスだから
0583名称未設定2014/05/10(土) 16:17:58.31ID:p4i056oT0
性能じゃなくて入力に関する記事みたいだからUSかJISかを書いておくのはありなんじゃないの
ただ、それなら、iPad でどういう入力にしてるかも書かないとね
スペースキーの快感だけでいえば、JISよりでかいUSのほうがいいのはあるけど
リターンキーはJISのほうがでかくていい気がする
0584グワポ ◆baLKNOWJr. 2014/05/13(火) 09:53:50.08ID:NYo0eNdF0
>>583
returnキーこそUSのほうが良い。

JISのreturnは縦方向に大きいが、大きい必要がない。
ホームポジションから近いことのほうが重要。
0585名称未設定2014/05/13(火) 10:35:23.14ID:oRUxrebG0
小指短い俺にとってはUSのreturnとdeleteキーがありがたい
0586名称未設定2014/05/13(火) 10:44:02.38ID:PIREw1hi0
個人的にリターンて人差し指で叩く
0587名称未設定2014/05/13(火) 11:22:06.30ID:I8Yt7ugv0
カチャカチャカチャ・・・ッターンッ

ってやるからなｗ
0588名称未設定2014/05/13(火) 19:50:06.70ID:w123tRWV0
会社でWindowsだが、USキーボードのPCを配られてるから
USキーボードに慣れてしまった。
MacもUSキーボードにしたいが、
仮想環境上にWindows7いれた状態で
USキーボードでAXキーボード配列にして、
fnとctrlを入れ替えることってできますか？

Mac環境でもfnとctrl入れ替えて右Commandキーだけで
全角半角切替できるようにKeyRemap4MacBookだけでできますか？
0589名称未設定2014/06/24(火) 12:13:57.91ID:1wmgTP2I0
Ctrl+Mしか使わんからどうでも良い
0590名称未設定2014/06/28(土) 12:42:21.84ID:jCZmOOho0
http://www.miyaji.co.jp/MID/product/kbcovers/img/icon/dif.jpg

［ ぬ ］［ふ］［あ］［う］［え］
0591名称未設定2014/06/28(土) 16:51:11.11ID:5vvemWXf0
配列なんかどうでもいい見た目だけの問題って奴は多いだろう
JISで平仮名印字だけ削除してくれたらそっち買うわ安いんだし
0592名称未設定2014/06/28(土) 16:54:08.48ID:eVjQVeKm0
「ぬ」の幅www
0593名称未設定2014/06/28(土) 17:51:21.92ID:bJW76MK30
刻印もバックライトもいらないよ
0594名称未設定2014/06/28(土) 22:08:51.20ID:/WkXJ3tk0
アップルロゴとキーボードが光るのはマジダサいよね
0595名称未設定2014/06/29(日) 18:28:31.65ID:pZiIYW/s0
アップルロゴは賛否あるだろうけどキーボードライトはいろんな場面で必要。
ライブでもdjでもプレゼンでも
0596名称未設定2014/06/29(日) 23:15:32.24ID:pWs4MAHh0
>>590
だから何度も言ってる様にワイヤードのテンキー付きJISは配列が腐ってるので
絶対買うな。
現行JISを買うならワイヤレスに限る。
0597名称未設定2014/07/02(水) 21:24:37.46ID:lsPi7x+i0
>>596
べつに配列一緒じゃね？どっか違うの？
0598名称未設定2014/07/02(水) 22:26:49.61ID:fSl3kKyt0
>>597
一番手前の列が超改悪。
これを許可した責任者は切腹に値する。
0599名称未設定2014/07/03(木) 03:10:54.38ID:+V6RbvaY0
けど 英数 スペース かな がいい位置に来てるから俺は許す
パンタグラフになる前の奴はホームポジションを保持した上で
かなキーを押すと親指ひんまがるから使いにくすぎる
0600名称未設定2014/07/08(火) 19:56:40.97ID:Sq5uVV+C0
俺は許さん
0601名称未設定2014/07/09(水) 15:07:38.67ID:GEcP0VQZ0
もう許した
0602名称未設定2014/07/13(日) 21:10:55.79ID:lQOHuE/90
jisがダサいとか何がダサいのが意味が分からない。誰か教えて
0603名称未設定2014/07/13(日) 21:15:24.69ID:lQOHuE/90
配列が使いにくいは分かるが平仮名がダサいとか言ってるやつマジ意味分からん。
0604名称未設定2014/07/13(日) 21:15:34.70ID:6bx1225F0
英語や数字とひらがながぐちゃぐちゃになって汚いじゃん。
どうせアルファベットで入力するし
0605名称未設定2014/07/13(日) 21:23:35.85ID:lQOHuE/90
>>604
そしたら家電量販店で市販のパソコン見たら「汚ねぇ」って思うの？
0606名称未設定2014/07/13(日) 21:34:08.58ID:6bx1225F0
別にそれだけで「きたねぇ」とは思わないけどＵＳキー見るとシンプルで整頓された感じがする。もし同時に比べたら「きたねぇ」と感じるかも知んないね。
あと「アルファベットがないと母語もろくに入力できないなんて憐れだな日本」とは別に思わない。
0607名称未設定2014/07/13(日) 22:27:52.57ID:Yf8Kq5D80
いや平仮名ダサいだろ
家電にそにいとかぱなそにっくとか書いてあったら誰も買わないわ
0608名称未設定2014/07/13(日) 22:48:59.42ID:wWMqA5160
そんな話はしていない
0609名称未設定2014/07/13(日) 23:59:58.84ID:VDRLg2zi0
ぬの不均衡さがダサい
0610名称未設定2014/07/14(月) 00:07:37.44ID:BAvCDtNM0
>>605
家電量販店で国産ノートPCとか見たら、まず最初の感想が
汚ねえじゃない？

なんだあの波打ってる液晶モニタ
0611名称未設定2014/07/14(月) 02:48:55.64ID:muFoAvdx0
じゃあ日本の標識から飯屋のメニューまで全て汚いことになるな
もう病気じゃん
アメリカ住めば？
0612名称未設定2014/07/14(月) 04:23:51.85ID:mpwBfq/O0
>どうせアルファベットで入力する
このあたりが見識が狭い

真にUSキーボードを己の一部としているUSキーボード使いは
USキーボードでかな入力などお手の物だというのに
0613名称未設定2014/07/14(月) 06:44:07.82ID:FP3ZPtxs0
>>612
何が言いたいのか分かんない。
JISが嫌い過ぎて日本語がおかしくなってる。
0614名称未設定2014/07/14(月) 09:32:06.64ID:4BdOpI5P0
JISキーボードや平仮名がダサいとか、そういうことじゃないんだよ
USキーボードを使ってる俺って玄人っぽくてかっけー、ってことだよ
0615名称未設定2014/07/14(月) 09:39:33.06ID:G701Ydzr0
>>614
実際はネットサーフィンと2chだけなんでしょ？
0616名称未設定2014/07/14(月) 09:59:20.91ID:4BdOpI5P0
>>615
スタバでドヤ顔でやることなんて、それぐらいしかないよ
0617名称未設定2014/07/14(月) 16:14:28.59ID:t+GZiJ+b0
>>616
スタバで、どやパソコンとの遭遇率は異常。
0618名称未設定2014/07/14(月) 21:51:42.86ID:muFoAvdx0
>>614
結局そこなんだよな
オナニーを認めればいいものを、やれ機能美()だの混乱しない()だの…
女々しいんだよ

挙句にツール使ってまでIME切り替えもJISキーと同じに出来るもん！とかもうね
0619名称未設定2014/07/14(月) 22:25:09.11ID:yIZv6lEq0
いやJISの見た目がダサいってだけなんだけど…
JIS派の人は気にならないのか
0620名称未設定2014/07/14(月) 22:44:05.12ID:98kMmRWh0
>>619
JISよりお前のツラがダサいから気にしない
0621名称未設定2014/07/14(月) 22:45:11.02ID:4BdOpI5P0
右ハンドル仕様もあるけど、わざわざ左ハンドルの車を選ぶのに通ずるものがある
だって右ハンドルの車ってダサいじゃん
0622名称未設定2014/07/14(月) 22:52:23.66ID:FP3ZPtxs0
>>621
何がどうダサいのか述べよ
0623名称未設定2014/07/14(月) 22:53:38.99ID:FP3ZPtxs0
>>621
何がどうダサいのか述べよ
0624名称未設定2014/07/14(月) 22:54:32.24ID:FP3ZPtxs0
>>621
何がどうダサいのか今北産業用に述べよ。
0625名称未設定2014/07/14(月) 23:11:52.26ID:4BdOpI5P0
>>624
オピニオンリーダーがイニシアチブをとり
マーケットのコンセンサスを得た
グローバルかつユビキタスなガイドラインに反する
0626名称未設定2014/07/14(月) 23:27:52.69ID:yIZv6lEq0
右ハンドルがダサいとは思わないけどどうせ買うならかっこいい方がいいよなあ
0627名称未設定2014/07/15(火) 02:25:49.68ID:uwK1JRbO0
JISってシフトやブレーキに指が届かない感じ。
見かけや配列の違いは習熟で克服できるけど。
0628名称未設定2014/07/15(火) 09:14:32.81ID:NfF7QVFY0
シフトやブレーキを指で操作するのか
ただ者ではないな
0629名称未設定2014/07/15(火) 12:57:05.33ID:uc59ny8K0
身体障害者用車両は概ねそんな感じ
0630名称未設定2014/07/15(火) 15:01:35.44ID:6RlqC7Zi0
JIS/US問わず配列なんか気にしてる奴は身障者ってことよ
0631名称未設定2014/07/15(火) 22:23:07.28ID:uwK1JRbO0
手首があまり動かない状態だとJISでは届かない
0632名称未設定2014/07/15(火) 23:12:21.97ID:kBZCniqv0
手首も動かないのか
まぁMacは身障者にやさしいらしいからな
0633名称未設定2014/07/15(火) 23:20:47.42ID:Dj/s538g0
俺も忙しい時チンコでスペース押すけど
JISだとスペースが小さくて押しにくいので
やっぱUS配列だな
0634名称未設定2014/07/16(水) 11:23:47.25ID:XnX66zkl0
分かる～。
コマンドキーも一緒に押しちゃう時あるよね。
0635名称未設定2014/07/16(水) 11:24:25.23ID:dcJ2Sx+h0
>>621
たとえが下手過ぎるな。
日本は左側通行で右ハンドルなのは安全面もしくは利便性からそう決まってるんだから輸入車であれ、本来の性能から考えれば右ハンドル車を使う。
あえて左を使うのがJIS使ってるアホどもだよ。
いや、ひらがなのしか無かったからそれ買ったんです…
0636名称未設定2014/07/16(水) 11:51:16.44ID:547ktTmX0
例え話好きが例え下手なのは仕方ないにしても
たちが悪いのは「俺ならもっと上手に」と意気込む
例え下手を呼び込んでしまうことだな
0637名称未設定2014/07/16(水) 14:02:19.13ID:nDiZdj7f0
野球で例えると、JISは右投げ左打ちな感じ
0638名称未設定2014/07/16(水) 16:01:42.47ID:iruo2Vj10
俺はバックスペースが長いからＵＳが好き
0639名称未設定2014/07/16(水) 16:43:02.53ID:GzAcIOUj0
バックスペースまではちんこ届きませんorz
0640名称未設定2014/07/16(水) 18:42:28.11ID:wWvmsrjy0
キーボード悩んだことあったので
0641名称未設定2014/07/16(水) 18:46:04.21ID:wWvmsrjy0
おう、途中送信

キーボード悩んでたのでマクブク買う時にwebデザインとかしてる日本在住10以上のアメリカ人に何使ってるか聞いたらJISキーボードだった。理由はアットマークがシフト押さないで打てるからだって。
シンプルなUSキーボードはかっこいいと思うけど、こだわりすぎるのも厨二くさいな。
0642名称未設定2014/07/16(水) 21:51:27.24ID:0J0t6dGQ0
>>638
おれのキーボードにはバックスペースが・・・ない。
ひょっとして、Windowsユーザ？
0643名称未設定2014/07/16(水) 21:55:20.56ID:Ugm4dsly0
Deleteって書いて有るシールを剥がすと……
0644名称未設定2014/07/17(木) 01:33:45.50ID:dNG3np8O0
JISで「ろ」を右シフトにするお手軽なツールってありますか?
同様に届かないreturnやdeleteについてはControl-MやControl-J、Control-Hで
ある程度代用できるんですが
0645名称未設定2014/07/17(木) 02:51:50.67ID:GZa70KYs0
Ro2Shift.prefpane
0646名称未設定2014/07/17(木) 09:16:12.48ID:Stok63yQ0
>>641
ありえない。
アポストロフィ打つのにJISだとShift押さないとダメだろ。しかも7とかじゃなかったっけ？ホームポジションからもずれるし。
英語も書かないアホがアメリカ人に聞いてみたとかわけのわからない妄想しなくて良いし、USキーボードを使い英語も堪能のハイソな人々に嫉妬してんじゃないよ。

JIS使うってのはこういうアホとおんなじレベルに見られるって事だよ…
0647名称未設定2014/07/17(木) 09:17:33.67ID:Stok63yQ0
ていうかアットマークてw
@ぐらい打てや、、しかも、こんな記号全然使わないしwww
0648名称未設定2014/07/17(木) 09:25:44.46ID:GZa70KYs0
>>646
君みたいに性格が下品な人はUS使うのをやめてくれないか。
迷惑だよ。
0649名称未設定2014/07/17(木) 10:38:07.56ID:o/T23NTX0
いやいや、英語堪能でハイソな方はそのまま是非USキーボード使ってて下さい。
0650名称未設定2014/07/17(木) 12:55:58.47ID:7eM5JvpJ0
このスレが意図した通り基地外へのデコイとして機能していて嬉しい限り
本スレへはお越しいただきませんようお願い申し上げます
0651名称未設定2014/07/17(木) 21:22:13.69ID:k7sKiGI40
>>646
シングルクォートとアットマークのどっちをよく使うかにもよるな
0652名称未設定2014/07/17(木) 21:51:39.91ID:73Rj583B0
JISはコロンが単独で打てるのに対して
USはイコールが単独で打てるとか
0653名称未設定2014/07/17(木) 22:45:12.70ID:RlYAl8AI0
>>603
あなたは日本語しか出来ない朝鮮人の気持ちがわかりますか？
ひらがなを見るたびに吐気がするんです。
謝罪と賠償を要求します。
0654名称未設定2014/07/18(金) 10:19:50.96ID:zL62hRs/0
>>653
吐くならキーボードの上に吐いて下さい。
それと韓国キーを買って使って、こすスレからは論外なので帰って下さい。
それから韓国人のふりして韓国人を馬鹿にするのは止めて違うスレでしてましょう。
ネトウヨ様さようなら。
0655名称未設定2014/07/18(金) 14:24:14.91ID:N/6aCTHK0
シフトポジション問題にお悩みならこんなキーボードは如何？
http://i.imgur.com/rq7tRKx.jpg
大文字小文字と数字と各種記号を公平に。
この種のタイプライター(のキー操作盤)はフルキーボードと呼ばれていました。
シフトキー特許を迂回しつつ、一通りの文字が打てるキーボードです。
写真の製品はSmith Premier。

70年代くらいのパソコンのうたい文句として使われた
フルキーボードとは、少し意味合いが違いますね。
あれは多くの場合、ASCII文字を全て直接入力できる
ことを指す言葉でした。
0656名称未設定2014/07/22(火) 14:57:52.72ID:pc4wANTn0
かな入力を覚えつつある俺のタイピングが音速を超え始めている件について。
0657名称未設定2014/07/22(火) 20:22:25.52ID:1EwmohNi0
次は昇竜拳コマンドに挑戦だ
0658名称未設定2014/07/23(水) 01:34:03.58ID:gJnNkki10
OK, boss.
0659名称未設定2014/08/18(月) 09:00:10.77ID:k3oy4ATB0
とーちゃんのMacBookPro、フランス語キーボードで発注したら殴られたくぽ
0660名称未設定2014/08/18(月) 11:50:31.43ID:EFqDgZbfi
アホw
0661名称未設定2014/08/19(火) 15:54:26.74ID:4i8LPLLt0
出来る人はカナ入力とロ－マ字入力両方使うだろう。2種類も覚えられないの
圧倒的に普通に使う時はかな入力のほうが早いな　
共用パソコン会社などで使う時はローマ字入力と使い分けるな
故にJISキーやな
0662名称未設定2014/08/19(火) 20:18:46.18ID:qD8u8F900
かな入力は極めたら打鍵少なくて早いだろうな
qwertyだってローマ字打ち前提の配列じゃないしな
0663名称未設定2014/08/19(火) 22:00:37.18ID:af4F4eBB0
かな入力意外と早くないよ
0664名称未設定2014/08/19(火) 22:13:50.48ID:hw2DuW3Y0
たいてい英字が混じるからな
XX入力だとJIS、というのも意味分からんけど
どの入力もどもキーボードでもできるし
0665名称未設定2014/08/20(水) 21:46:07.72ID:Y4fRtKEg0
日本語入力なら速いのはT-code入力じゃね
0666名称未設定2014/08/20(水) 21:47:11.60ID:KecRJB7S0
親指シフト
0667名称未設定2014/08/21(木) 01:40:16.43ID:MOSCTINW0
カナ入力は速さよりもダイレクト感(謎)がいい
0668名称未設定2014/08/23(土) 03:54:53.29ID:PNkBthnX0
こっちのスレも活用してみて下さい
【まだまだ】JISキー VS USキー 2枚目【やるよー】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1382608601/
0669名称未設定2014/08/23(土) 19:35:37.56ID:nXYoe6x80
引きこもりで日本人の友達いないから日本語って2chでしか入力しないなぁ
0670名称未設定2014/08/25(月) 14:00:47.79ID:NWbbMRjg0
娘に「フリックないの？」って言われて殺意覚えた
0671名称未設定2014/08/25(月) 14:05:04.25ID:nmBS6BKz0
知らんがな
0672名称未設定2014/08/31(日) 12:10:38.82ID:1KyUVlsL0
殺すぐらいなら俺にくれ。
0673名称未設定2014/09/16(火) 11:33:28.99ID:w5kFm8gU0
私としては今のJISキーは古臭すぎると思うの。
ホームポジションを直したＵＳキーライクなJISを
作ればいいんじゃないかしら。
0674名称未設定2014/09/16(火) 22:47:36.52ID:vE1YvBw10
意味不明すぎる
0675名称未設定2014/09/16(火) 23:30:35.05ID:8QiTzH980
>>673
言わんとする物を画像でたのむ
0676名称未設定2014/09/16(火) 23:38:23.05ID:S5uhzPW00
AXキーボードのこと？
0677名称未設定2014/09/17(水) 08:02:59.21ID:lZ998SXm0
現行配列(JIS X 6002)の問題を解決すべく策定された JIS X 6004 の様な方向性を含み
指が届かない問題という物理的問題を解決する
新しいJIS配列

ってことじゃないかな
0678名称未設定2014/09/17(水) 17:09:01.39ID:xsozWDFh0
ＵＳキーにボタン一つ加えるだけでいいんでない？
0679名称未設定2014/09/17(水) 17:28:55.10ID:dxcyZand0
ロジカルペアリングは変えずにってことじゃないの？
0680名称未設定2014/09/21(日) 00:49:11.78ID:j7wk4nSy0
jisキーを見ていると何かを思い出すと思ったが
分かった。日本製品のテレビのリモコンだ
ゴチャゴチャと文字が並んでるあの感じ
0681名称未設定2014/09/21(日) 04:28:12.44ID:8KUVmSzV0
万人にとって便利なのにね
否定してマイノリティ気取り楽しい？
0682名称未設定2014/09/21(日) 04:59:45.93ID:/nF7AGYy0
欧米かぶれなんだろう
0683名称未設定2014/09/21(日) 13:24:03.71ID:j7wk4nSy0
無駄なボタンが多いのに使えるボタンが少ないのを欧米被りと言うのか？
万人にとって便利であろうとして全部詰め込み過ぎて逆に万人に分かりにくいのが
日本の家電じゃん。
0684名称未設定2014/09/21(日) 13:33:53.87ID:Ts9X0AM70
欧米被りとは言わない
聞いたことない、そんな言葉
0685名称未設定2014/09/21(日) 13:47:44.43ID:/nF7AGYy0
自分が使いこなせない＝無駄
ですよね

じゃあパソコンなんて無駄の塊だな
0686名称未設定2014/09/21(日) 13:49:42.18ID:/nF7AGYy0
ちなみに海外の家電の使いにくさは異常なくらいだから
日本の家電がどうの、というなら、
対比としての使いやすい海外の家電の実例を見せないと説得力皆無
0687名称未設定2014/09/24(水) 17:39:41.79ID:R8laXaZIi
iPhoneとガラケー
0688名称未設定2014/09/26(金) 12:48:58.72ID:J5OeMKKU0
JiSキー使いだが、そのままではbackspaceが遠くて使いづらい
そのため、変換キーにBSを割り当てている
0689名称未設定2014/09/26(金) 12:49:56.01ID:1duPeRQh0
win用キーボード？
0690名称未設定2014/09/26(金) 12:59:15.07ID:J5OeMKKU0
そうだよ
0691名称未設定2014/09/26(金) 13:00:25.21ID:1duPeRQh0
そですか
0692名称未設定2014/09/26(金) 13:07:09.00ID:J5OeMKKU0
はい
0693名称未設定2014/09/26(金) 13:12:36.84ID:1duPeRQh0
うむ
0694名称未設定2014/10/03(金) 00:01:38.19ID:yvJgyFKR0
JISの利点は無変換キーと変換キーがあることだな
キーチェンジャーのツールでバックキーと半角全角キーに変えてしまうといいね
0695名称未設定2014/10/03(金) 09:51:23.86ID:X0aCj+XR0
物理的なキーの数が多い、ということだな
それを良しとするか、少ないほうがシンプルで良いと思うか
世の中には1ボタンマウスのほうがいいという人もいるのだろう
0696名称未設定2014/10/03(金) 10:18:20.48ID:YI9X5p3t0
このスレってwin用キーボードの話が中心？
てっきりMacの配列でjis,usを語ってるものかと
0697名称未設定2014/10/03(金) 19:53:01.71ID:UmxUAG1A0
隔離板の過疎スレなんだから、何だっていいよ
上の方では日本のテレビのリモコンが複雑で使いこなせないとかいう人までいるくらいだし
0698名称未設定2014/10/03(金) 21:58:43.74ID:NRuB3BSP0
そういう人のために簡単リモコンというのがあるんだけど
それを使うことはプライドが邪魔をするタイプだよなあの人
0699名称未設定2014/10/05(日) 03:52:15.31ID:vR8Ocs720
>>697, 698
ボタンの数より、UIの問題でしょ？
メーカーによって記述や動作が統一されてないし。
番組表出してると、録画リストが表示出来なかったり（その逆も）
ボタンの数の割には、使いやすくする気がないんじゃないかな。w
スレ違い失礼。
0700名称未設定2014/10/05(日) 04:58:34.13ID:NCAvlnDH0
本人降臨かよ
前は文字がゴチャゴチャとか言ってたくせに、次はUIか

>メーカーによって記述や動作が統一されてないし。
当たり前だろ
PC向けキーボードに電源キーがあるか？
0701名称未設定2014/10/05(日) 16:25:16.12ID:GCVywBUz0
もし本人じゃなかったらアホが二人居るというおそろしいことに
0702名称未設定2014/10/05(日) 16:33:26.13ID:n7Ucblqt0
でしょ？
0703名称未設定2014/10/17(金) 11:31:50.46ID:w/BOgAu/0
まだやってるのかw
0704名称未設定2014/10/25(土) 11:18:20.19ID:U6vFPbid0
いやUSだろ
0705名称未設定2014/10/26(日) 14:26:53.92ID:YrBmbdKI0
俺なんかシステムも英語で使ってるしフォルダやファイル名は基本英語
キーボードもUSがいいよ
ただし英語出来る人限定な
0706名称未設定2014/10/26(日) 21:50:27.55ID:/Unn6O4f0
英語でレスしやがれってんだ
0707名称未設定2014/10/26(日) 22:22:44.67ID:SKNzuTra0
>フォルダやファイル名は基本英語

察してあげて
0708名称未設定2014/10/29(水) 22:03:55.78ID:6+awJtsW0
I use Mac OS in English and basically name folders and files in English. I think that the U.S. Keyboard is better for me as an English speaker. どやどやどや
0709名称未設定2014/10/29(水) 22:08:51.60ID:kgRI4YNV0
よう、マイク
0710名称未設定2014/11/01(土) 15:52:29.52ID:UMvGbTuF0
You is a big fool man.
0711名称未設定2014/11/02(日) 01:25:39.40ID:EdWL4Mhm0
Stay foolish
0712名称未設定2014/11/02(日) 03:59:56.43ID:50rScsXN0
Stay Hungary
0713名称未設定2014/11/04(火) 00:13:29.80ID:vX5WTK7f0
結局、日本語表記ないJISがあれば最高て結論だろ。
0714名称未設定2014/11/04(火) 03:55:00.88ID:nAssPSa10
初期のMacで飼いならされた指にJISは無理。
平仮名表記の問題以前。
0715名称未設定2014/11/04(火) 04:43:54.65ID:oMqQwfGj0
ホームポジションから届かないキーがある点で論外>JIS
0716名称未設定2014/11/06(木) 04:39:37.31ID:Fkw0j+g90
JISじゃないといけない理由が一つたりとも見当たらないからUS
以上
0717名称未設定2014/11/06(木) 07:34:26.95ID:G9vgyG9/0
かな英数の切り替えがにならないからUS

あと大学で英文科なので
0718名称未設定2014/11/07(金) 13:19:01.41ID:O/aDZSKs0
1の位置が糞なんでus
0719名称未設定2014/11/07(金) 16:59:15.04ID:GaK6W4Bs0
手元にJISのキーボードが無いから解らん。
ところでJISキーボードの平仮名刻印って意味あんの？
あの通りに入力できるとか？
0720名称未設定2014/11/07(金) 17:12:31.07ID:cU+dLWW40
あの通りに入力できるよ
0721名称未設定2014/11/07(金) 20:07:45.93ID:GaK6W4Bs0
取引先のオヤジが特定の配列の入力ができないって電話かけてくるんだよ。
俺あいつの会社のSEでもないしパソコンの先生でもないし変態かなキーの入力方法なんて知らんつうの。
Wikiで調べろって言ってもWikiってなんだ？とさ
勘弁してほしいよ・・・・・
0722名称未設定2014/11/07(金) 21:23:18.48ID:cH5XUmj20
俺も「Wikiで調べろ」って言われたら
「Wikiってなんだ？。ちゃんとWikipediaって言えよ。Wikiとは別物だろ。
その言い方は麦で作った麦茶を『むぎ』って言ってるのと同じだよ。」
って答えるなw
0723名称未設定2014/11/07(金) 21:29:27.89ID:pE0SNmyV0
略語って知ってますか
0724名称未設定2014/11/07(金) 23:05:31.01ID:dC78iI7e0
ドラゴンクエストをドラゴンと言う奴がいるのと同じだな
ドラクエって言えよ、みたいな
0725名称未設定2014/11/07(金) 23:12:35.98ID:+P+bMxy/0
Wipe
0726名称未設定2014/11/07(金) 23:17:16.88ID:3Zs8VBLf0
インターネットエクスプローラーのことを情弱が「インターネット」と略したらイラっとくるぞ。
ハードディスクをハードと略されるのもダメージ大きいな
0727名称未設定2014/11/07(金) 23:43:22.89ID:qvolGVj50
ここは酷いインターネッツですね
0728名称未設定2014/11/08(土) 00:07:45.08ID:725IiuvG0
そもそも、その状況のときにWikipediaで何調べるんだよ
0729名称未設定2014/11/08(土) 13:42:39.69ID:SOAe073y0
Wikipedia Wiki
JavaScript Java
麦茶 麦
0730名称未設定2014/11/08(土) 15:57:27.78ID:sRe0RFV+0
>>721
「キーボードビューアを表示」を教えればいいんじゃないの。
0731名称未設定2014/11/08(土) 16:01:43.98ID:1oxYPrPW0
まだまだいくよー！！
0732名称未設定2014/11/15(土) 05:41:34.55ID:fvnqmFoAO
>>673
JISキーボードでorzレイアウト
0733名称未設定2014/12/07(日) 03:26:27.69ID:KpJxe3nl0
UKキーボード使いですが参戦しても良いですか？
0734名称未設定2014/12/07(日) 03:49:39.78ID:1spHLlHj0
おうよ
うｐ
0735名称未設定2014/12/07(日) 07:32:58.31ID:Tr50xw320
JISキーがデフォルトになったのは何時から？
注文するときにいちいちオプション選ぶのメンドクサイ。
昔5台一気に注文したら全部JISキーで納入されてめまいがしたことを思い出した。
0736名称未設定2014/12/07(日) 12:33:43.48ID:J6toD6xw0
UKはEnterの形が気にくわない
Surfaceより酷い
0737名称未設定2014/12/08(月) 12:40:29.68ID:0SghLKle0
Windows 使うにはどっちがいいのだろ
0738名称未設定2014/12/08(月) 16:15:50.33ID:SxD1Qcsa0
そりゃ英語キーボードだよ
当たり前じゃん
0739名称未設定2014/12/08(月) 17:26:22.49ID:YJgjcgNu0
仕事がJISだからUS買うと配置変わって使いにくい。
よってJISかな。多国籍な職場やデザイン最優先の人はいいと思うけど。
0740名称未設定2014/12/08(月) 19:35:29.15ID:3/IRe2ro0
アメリカ人、インド人、イタリア人、フィリピン人、中国人、韓国人、マレーシア人、ブラジル人と
凄く多国籍な職場だけど会社のキーボードはMacもPCも全部JISだな
0741名称未設定2014/12/08(月) 20:57:51.82ID:NpqUP5fO0
自分のキーボードも使わせてくれないの？
0742名称未設定2014/12/08(月) 21:06:23.58ID:3/IRe2ro0
>>741
今時USB殺してないとか
そんなザルなセキュリティの会社あるか？
0743名称未設定2014/12/08(月) 21:09:50.49ID:Ju9TC5dK0
会社ではワークステーションに付いてきたキーボード譲って貰って使ってます
PS2もUSBもどっちもあるよ
0744名称未設定2014/12/08(月) 21:39:18.76ID:hAydUcE90
>>742
聞きたいんだけど
MacでUSB殺す方法ってどうやってるの？
0745名称未設定2014/12/09(火) 02:51:08.32ID:pnFIWHEb0
俺の出入先だと誰でも触れる場所にあるPCには
物理的にUSB端子にロックする部材挿してあった気がする
0746名称未設定2014/12/09(火) 08:30:28.97ID:P87PIseN0
そっか、通信系のポートをすべて物理的に塞いで
さらにWiFi/Bluetoothのモジュールを取り外せばいいんだな
0747名称未設定2014/12/09(火) 12:25:02.30ID:fgzASG1P0
会社のPCはUSB端子に何も入れてなかったけど、埃がめいっぱい溜まって使えなくなってたな
0748名称未設定2014/12/10(水) 11:27:07.43ID:pbbqPDGH0
>>744
OpenDirectoryとかでできるのかな。知らんが
0749名称未設定2014/12/10(水) 21:20:47.09ID:wSxu0HHD0
ソフトでもできるみたいだけど
その辺はWindowsと違ってまともに業務に使われないってものあってか、ニーズが無いんだよな
0750名称未設定2014/12/29(月) 13:12:00.25ID:Mir/rBTW0
アメリカ人はみんなUS使ってるよ
日本人がおかしいだけです
0751名称未設定2014/12/30(火) 03:53:27.05ID:0GV4PKW/0
Appleのキーボードってこんなに種類があったんだな...
初めて知ったわ。
http://support.apple.com/en-us/HT201794
個人的に台湾のが興味深い。絶対使うことないと思うけど。

同じところで生産するのに、なんでBTOするApple Storeの国によって選べるレイアウトが違うんだろうね？どうせなら全部選ばせてくれたら良いのに。
0752名称未設定2014/12/30(火) 04:10:57.83ID:wUl6+n2r0
>>751
>同じところで生産するのに、なんでBTOするApple Storeの国によって選べるレイアウトが違うんだろうね？どうせなら全部選ばせてくれたら良いのに。
確かにMacBookなんかはそうだよね。ちょっと不思議。
0753名称未設定2014/12/30(火) 04:40:02.21ID:5EtbNygU0
スペースの両脇を削って新たにキーを2つ置いたり、左側の修飾キーを小さくしてキー全体が左にずれてるjapaneseは変態配列
0754名称未設定2014/12/30(火) 10:02:24.98ID:hO7073Z20
スペースの両脇のキーを2つ削ったり、左側の修飾キーを大きくしてキー全体が右にずれているamericanは変態配列
0755名称未設定2014/12/30(火) 12:31:32.46ID:6ZAOSpQZ0
まぁUSが一番なのは揺るぎないけどな
0756名称未設定2014/12/30(火) 13:39:18.46ID:hO7073Z20
U-S-A! U-S-A!
0757名称未設定2014/12/30(火) 22:36:22.89ID:+7a9STE50
いろいろあるけど、形は3種類
ANSI、ISO、JIS
0758名称未設定2014/12/31(水) 00:15:26.58ID:ljYFQE400
英語が一番美しい
なんて思いたくないなぁ
日本人として
0759名称未設定2014/12/31(水) 05:07:43.75ID:EeAtJy3h0
>>758
何語が美しいとかっていう問題じゃなくて純粋にJISキーボードはごちゃごちゃしてるんだよなぁ。

かな入力のひとならまだしも、ローマ字入力だったらまったくキー上のかなとか必要ないでしょ。
0760名称未設定2014/12/31(水) 06:19:47.95ID:df0BJ1Pn0
USキー派は頭が悪いからアルファベットすらキートップを見ないと打鍵出来ない。
タッチタイプ出来ないし目も頭も悪いのでキートップの刻印がごちゃごちゃして見にくくてダメ。
かな配列など記憶出来るはずも無いのでローマ字入力。
アルファベットだけ打てれば良いけど、アルファベットも文字がどこにあるか分からない。
毎回キートップを見ながら打たないといけない文字を探すが、かなが書いてあると
頭の中が混乱して目的のアルファベットが探せなくなる。
だからJISは糞。USキー最高。
0761名称未設定2014/12/31(水) 08:56:31.07ID:ljYFQE400
>>759
ローマ字派だから確かにキー上のかな刻印は個人的にはいらないね
でも皆がそうとも限らないし、そもそもOSのIMEでかな入力もサポートしてるんだから、日本で売るなら刻印はあるべきだね
いらないけどあって困るものでもないし、用途がある（のを理解している）んだからごちゃごちゃしてるとも感じないな

上の方でリモコンのボタンが多過ぎて困る人はいるみたいだけど…
まぁ配列の話からはズレるね
0762名称未設定2014/12/31(水) 13:24:04.37ID:SAFvhfXZ0
無刻印でいいのにな
0763名称未設定2015/01/01(木) 00:53:43.28ID:9xSQpbYN0
USキーボードを検討していますが、カギ括弧の入力はどのようになりますか？
JISのように”「””」”と、１ストローク＋エンターキーで入力できるんでしょうか。
0764名称未設定2015/01/01(木) 01:00:50.50ID:Z9sOSHYJ0
IM(IME)をONにしてればできるよ
0765名称未設定2015/01/01(木) 01:44:12.07ID:PMbOmx1n0
キーボードビューワを出せばUS配列でどんな風に入力するかシミュレートできるぞ
0766名称未設定2015/01/01(木) 02:37:41.35ID:EhAWDahA0
端のキーに指が届くことは気にする人には致命的に重要
手を丸ごと動かすことを気にしない人も多いけど
0767名称未設定2015/01/01(木) 15:23:20.65ID:9xSQpbYN0
>>764
日本語入力をする分には問題ないってことね。ありがとう
0768名称未設定2015/01/03(土) 10:00:47.94ID:8Nye46Bk0
日本人の頭の中がごちゃごちゃしてるんだから、キーボードもごちゃごちゃする方が自然である
0769名称未設定2015/01/18(日) 04:34:00.85ID:c14nKSVq0
西欧人にはJISキーボードがクールに見えるらしい
JISキーボードのAirはどことなくガウディを思わせるって知り合いの外人が言ってた
0770名称未設定2015/01/18(日) 14:27:42.92ID:3BdH9/IE0
だからといって打ちづらいキー配列は如何なものかと。
10年やってもまだJISに慣れない。
0771名称未設定2015/01/18(日) 19:05:45.54ID:M4T0g75m0
10分で慣れろ。それが仕事だ。
0772名称未設定2015/01/18(日) 19:42:55.04ID:PoI34QdX0
オレなら30秒で支度できる
0773名称未設定2015/01/19(月) 03:25:26.18ID:swPyRyXi0
両方持ってるけどやっぱりJISというかJIS配列だな
かなだか英数だか分らなくなったとき
USだと眼球を動かして確認するか打ってみなけりゃならない
これが面倒くさいし気が散る
この時無意識的にかなキーか英数キーを押せば良いというJISの気軽さは得難い
それからリターンキーの押しやすさがずいぶん違う
プログラミングとかはやらないから分らんけど、日本語で文章を書くならJISだな
0774名称未設定2015/01/19(月) 03:30:50.14ID:/ki1B1vp0
karabiner
0775名称未設定2015/01/20(火) 00:28:23.32ID:RoOZkAmD0
そういやこのリマップアプリ、JIS配列で使ってる人いるの
0776名称未設定2015/01/22(木) 23:25:49.99ID:Y9zSYljT0
JISでブラインドできるお前らが羨ましい
0777名称未設定2015/01/24(土) 12:14:09.64ID:9mEmjYRz0
常駐SEは選り好みできん
お客様が用意した物をありがたく使わせて頂く
OASYS親指シフトにはまいったがマスターしたぜw
はいIT土方ですよ
0778名称未設定2015/01/31(土) 20:01:24.19ID:hFmVc+wA0
JISは日本限定モデルという認識

自分のMacは他とは違う
と思いたい場合は、世界レベルで圧倒的にシェア少ないJISにするべき
0779名称未設定2015/01/31(土) 23:17:03.96ID:WbxaVkll0
>自分のMacは他とは違う

むしろ、そう思いたい奴がUS配列にしてるのでは…
0780名称未設定2015/02/01(日) 00:20:33.70ID:u+Y0nql00
>自分のMacは他とは違う
本当に日本でも珍しく、海外でも珍しいのを狙うならハングル配列しかないぜ
しかも実はUS配列にハングル付けただけから実質USでUS派も大満足
0781名称未設定2015/02/01(日) 00:29:11.44ID:p4ChdWQI0
>>780
ハングルなんか可愛いしな
0782名称未設定2015/02/01(日) 09:14:32.79ID:5qnI33UV0
JISキーボードは102系のインターナショナル版ベースだからありふれてるよ
0783名称未設定2015/02/01(日) 12:27:06.66ID:n6xN0WN90
世界のキーボードみていると、JISとUSの争いなどアルファベット同じだから可愛いものだと思う。
フランスやドイツでも自国配列vsUSの戦いあるのかな？アルファベット配列が違うから、
とても許容できなさそう。知り合いのヨーロッパ人はみんなUS使っている気がするけど。
0784名称未設定2015/02/01(日) 12:48:25.97ID:iWjdjzjO0
101の構造的な使いやすさがあるからね
配列なんかどうにでもなるし
0785名称未設定2015/02/01(日) 12:53:01.48ID:5P2qtCUY0
>>782
ハード的にはJIS、US(ANSI)以外はみんなISOじゃない?
ISOにいろいろなレイアウトが乗ってるだけ
0786名称未設定2015/02/01(日) 12:54:08.67ID:5P2qtCUY0
配列はともかく
指が届かない問題はどうにもできんだろ
0787名称未設定2015/02/01(日) 13:31:12.83ID:5P2qtCUY0
右shiftやdeleteがこれほど遠いのはJISだけ
0788名称未設定2015/02/01(日) 13:47:00.53ID:3TjACp8k0
JISはenterの横列が12個もキーがある。
多すぎる。
0789名称未設定2015/02/01(日) 17:41:42.90ID:KowfB4FI0
今数えたけどUSも12個あるよ。
0790名称未設定2015/02/01(日) 17:45:39.53ID:KowfB4FI0
昔のMacはもれなくUSだったんだよね？
そうじゃなきゃオレがJISキーを使えない理由が説明できない。
0791名称未設定2015/02/01(日) 17:56:33.32ID:p4ChdWQI0
別に配列がどうとかより
JISはいっぱい書かれてる過ぎっていうか
ごちゃごちゃしてるから汚く見える
どうせ、僕を含めてかな入力なんてしてる奴ほとんどいないし
シンプルなUSがいい
0792名称未設定2015/02/01(日) 17:57:34.48ID:3TjACp8k0
>>789
Caps lock と returnキーの間のキーの数
0793名称未設定2015/02/01(日) 19:37:11.71ID:lKYFfnxP0
>>790
Apple Keyboard、Apple II GS Keyboardの頃から
JISキーボードは有ったよ。
ADBになった頃にはもう有ったんじゃないかな。
0794名称未設定2015/02/01(日) 19:58:16.99ID:I8Rct/t10
それはJISって言ってるけどカナ印字キートップついてるだけで
中身はUS配列でしょ
今で言うJIS、新JIS配列が出たのはApple　keyboard　II　からのはず

細かいこと言うとApple Keyboard、Apple II GS Keyboardは
US配列でもIBM系じゃなくUNIX系でまた特殊だったりする
もしAの横がCtrlなのがJIS配列っぽいと思ったとしたらその理由はこれ
07957302015/02/02(月) 06:48:56.94ID:heinQrUa0
>>793
ごめん、ADBググらないと分からない歳なんだ。
そうか、そんなに昔からJISあったんだ。
じゃあオレの働いてた会社のMacがUSだったってことだな。
0796名称未設定2015/02/02(月) 15:02:41.87ID:xN7VpCqf0
販店でちがってたからなw
0797名称未設定2015/02/02(月) 15:08:30.48ID:PPJbelY60
見た目に関してはこういうのを貼ればずいぶんとすっきりするし
表面が梨子地加工でグリップ感があって純正よりも打ちやすくなるよ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00C862V5G/ref=ox_sc_sfl_title_3?ie=UTF8&;psc=1&smid=A28SOOHSS494YA
0798名称未設定2015/02/02(月) 16:06:02.65ID:F0D3ZiMN0
>>769
まあ、分からんでもない。
俺も、台湾で売ってたボポモフォと漢字の部首を書いたキーボードが
妙にかっこいいと思った。

さすがに買いはしなかったけど。
0799名称未設定2015/02/02(月) 16:48:08.18ID:PPJbelY60
>>783
欧州人は自国配列を使うよ
つーか、自国仕様があるのにわざわざ外国語仕様を撰ぶっていう感覚に乏しい
Macマニアックな映画「ドラゴンタトゥーの女」なんかでも自国（スウェーデン）
キーボードだったっちょ
Mac関連のディティールにすげえ拘る作家だけど
米が舞台の作品の時は米仕様だったりするから、そーゆーものなんだろ
0800名称未設定2015/02/02(月) 17:20:17.47ID:98KdDc7V0
そんな映画の話は知らんけど英語出来る人はUSキーだよ。
インターネットとかコンピューターでわざわざローカルに拘る必要が無い。
USは外国語じゃなくて標準だから。
むしろ標準選んでないと余計なトラブルに巻き込まれる。
バグだとか
0801名称未設定2015/02/02(月) 17:30:49.93ID:nTOPhW+b0
これだからタイプライター文化のないモンキーは困んだよな
0802名称未設定2015/02/02(月) 18:57:38.10ID:DHlC4oZy0
日本語は文字の種類が多すぎて、キーの配列が無理がある
特にMacのは異常
0803名称未設定2015/02/02(月) 19:24:52.38ID:PPJbelY60
>>800
でも欧州人が一般に自国のを使うのはなんでだろーね？
思うに、そもそも「標準」なる観念が希薄なんじゃないだろか？
0804名称未設定2015/02/02(月) 19:31:53.08ID:AkRsVxwR0
好きなの使えばいいのよ
0805名称未設定2015/02/02(月) 19:44:31.72ID:PPJbelY60
>>804
そんな当たり前に正しいことを言っちゃったら
あえて下らないことを議論して遊ぶというこのスレの本質が
成り立たなくなっちゃうじゃないですかーｗ
0806名称未設定2015/02/02(月) 19:51:41.08ID:+sQxuU950
>>794
>それはJISって言ってるけどカナ印字キートップついてるだけで
>中身はUS配列でしょ

return キーの形が縦型になってるよ。
記号の配列がどうとかは知らない。
もしかしたら、JISと言わず、
日本語キーボードって言ってたのかもね。

US版も現在のApple Keyboard US配列とは、細かく色々違うね、
チルダやバックスラッシュの位置とか。
returnの横がテンキーなので、とても使いやすかったけど。
0807名称未設定2015/02/02(月) 20:04:50.23ID:PG5giKjt0
USキーボード一択。
かな入力しないならキー上のかなプリントは必要ない。（＝見苦しいだけ）
karabinerで英かな入力変換は左右のcommandにマッピングできる
から不便もなし。
※ただし自分でキーリマップできない知恵遅れさんはおとなしくJISキーボード買っといたほうが無難。
0808名称未設定2015/02/02(月) 20:14:15.11ID:PPJbelY60
旧世代のアメリカへの憧憬を受け継いでる人もなかにはいまだにいるんだなｗ
0809名称未設定2015/02/02(月) 21:07:21.31ID:PsA504r/0
>>806
いや逆L字型のUS配列ってだけだからそれは
記号の配置とかはカナキートップのあるものもUS配列と同じ
@は2のシフトにある
要するに同じUS配列のキーボードにカナキートップをつけただけのものを
JISとしていたというだけ

もともとMacのキーボードはIBM104配列の亜種だったんだけど
Apple　IIはUNIX系の配列の亜種だったわけ
同じAppleの製品でもApple　IIとMacとではキーボードが違ってたの

でGSは本来Apple　II用の外付けキーボードなので当然UNIX系
Apple　keyboardはそのGSの中身を流用して作られてたので
やはりUNIX系の配列にならざるを得なかった
Mac用のキーボードとは系列が違うものというわけ

1の横にESCが来てそのせいでバッククウォートがスペースの横に行っちゃったとか
そういうのも皆UNIX系の特徴であってIBM系とはちょっと違うという話の中に入ること
0810名称未設定2015/02/02(月) 21:17:23.49ID:F0D3ZiMN0
>>803
単純にUSキーボードだと自国語が打てねーんだよ。
USキーじゃ、ウムラウトもアキュートもサーカムフレックスも（多すぎるので以下略）
どうやって出せばいいか普通の人にゃ分からん。

欧州と言っていいか分からんが、トルコ語なんてIの小文字がiじゃないとか
大技キメてくるしさ。
0811名称未設定2015/02/02(月) 23:30:19.22ID:9vb9rBT00
知り合いの欧州大陸人達はみんな英語が達者（こっちが英語以外話せないから）だからなのか、
持ち歩いているのはUSキーボードだな。ホテルのフロントとかに置いてあるのは自国語キーボード
だから、一般的には自国語キーボードなのだろうけど。
0812名称未設定2015/02/03(火) 02:08:51.64ID:NFNwq0my0
>>807
ちょっと質問。かな入力ってキートップの平仮名のとおりに入力するの？
だとしたらスゴく器用なことしてる気がする。
0813名称未設定2015/02/03(火) 02:14:49.17ID:YPtp9+E00
そうだよ
0814名称未設定2015/02/03(火) 08:34:56.93ID:hEpw6hrg0
英語を入力する時は？
0815名称未設定2015/02/03(火) 08:43:39.55ID:jfMWkscK0
自分で考えましょう
0816名称未設定2015/02/03(火) 10:59:04.42ID:okSXa4Qo0
かな入力って数字キーまであるでしょう？
そんな手が基本ポジションから離れる非効率的なの出来ないわ
0817名称未設定2015/02/03(火) 12:21:29.91ID:v29n4n110
数字直接打ちたきゃ新JIS配列にすればええやん
0818名称未設定2015/02/03(火) 12:21:58.65ID:hEpw6hrg0
それなら、USキーボードで良いわ
0819名称未設定2015/02/03(火) 12:36:57.90ID:hEpw6hrg0
昨日、12:00にconvenience storeでガムを200円で買って go home しました。

日本語入力して
0820名称未設定2015/02/03(火) 14:06:00.46ID:ky052Ol10
日本語でおｋ
0821名称未設定2015/02/03(火) 19:40:43.76ID:/xA1tepB0
>>809
まずはロジカルペアリングかタイプライターペアリングかで話を進めないから
>Apple　IIはUNIX系の配列の亜種だったわけ
とか訳の分からないことを書いてしまう。
Apple製品においては主に売り込んでいた製品ならII PlusとIIIの間に、
そして主に売れた製品ならII PlusとIIeの間に配列の分断がある。
0822名称未設定2015/02/04(水) 08:25:55.58ID:3eTTpaEn0
JISキーボードはEnterキーの幅が横に足らないのが辛くなってきた。ホームポジションの右のキーの数が多くてEnterが遠すぎる。
0823名称未設定2015/02/04(水) 08:30:19.91ID:3eTTpaEn0
Jに右手の人差し指置いて、小指でEnter押してみればすぐ分かる。小指が痛い。
0824名称未設定2015/02/04(水) 09:05:33.05ID:MRtnG0ZF0
enterは別のところに割り当ててるなぁ
0825名称未設定2015/02/04(水) 09:26:47.92ID:3eTTpaEn0
別のキーに割り当てると、そこのキーが使えなくなる。
0826名称未設定2015/02/04(水) 09:29:04.26ID:KR/9sS600
割り当てるのは絶対に使わないキーとか重複してるキーとかキーボードショートカットとかだよ
その人の使い方次第だけど
0827名称未設定2015/02/04(水) 10:41:31.93ID:3eTTpaEn0
使わないキーなどない
0828名称未設定2015/02/04(水) 11:00:41.52ID:uFb8RJVA0
日本語入力するのにUSとか言ってるのなんなの
入力効率を考えるならQWERTYなんか使わずJISかな入力に決まってんじゃん
0829名称未設定2015/02/04(水) 11:59:07.77ID:Z0pPIb2R0
US配列オタは聞く耳持たないから無駄
0830名称未設定2015/02/04(水) 12:19:29.70ID:3eTTpaEn0
USを基本にして、ほしい人がJIS買えるようにすれば良い
0831名称未設定2015/02/04(水) 12:39:07.57ID:TKr8j5410
今でもAXキーボード最強な点について
0832名称未設定2015/02/04(水) 14:09:36.26ID:sBNdR/lm0
タッチタイピングができない俺は、
キートップのプリントがシンプルなUS配列一択。
そういう人も多いってことわかってください。
0833名称未設定2015/02/04(水) 14:42:05.45ID:DsiTqkSg0
衝撃！
その昔AppleはJIS配列一択だった！
http://i.imgur.com/eRDCAEf.jpg
0834名称未設定2015/02/04(水) 14:53:30.66ID:Z0pPIb2R0
お、おう、
0835名称未設定2015/02/04(水) 20:41:17.53ID:IZ5WnKc40
JISちゅうかテレタイプ用やね
昔は自作マイコンにジャンク屋で見付けてきたテレタイプ繋げて使ってたんよーw
0836名称未設定2015/02/04(水) 21:56:06.54ID:uYn9VzfF0
ローマ字の混じらない日本語だけ入力してる人は
もしかしたらかな入力でもいいのかも知れんが
0837名称未設定2015/02/04(水) 21:56:57.35ID:uYn9VzfF0
あ、数字や記号もか
0838名称未設定2015/02/04(水) 23:53:23.18ID:liIUbiBx0
JISはスペースバーの横に英数かな切り替えがついてるのが嫌。
あれが全ての間違いの元。
0839名称未設定2015/02/05(木) 00:55:29.25ID:ThldVCOF0
それ言い出したらキリがない
今のキーボードの配列ってそもそも使いやすくない
0840名称未設定2015/02/05(木) 01:29:56.72ID:Bvhwhz4/0
JISはスペースバーの横に英数かな切り替えがついてるのが最高に便利
0841名称未設定2015/02/05(木) 06:34:13.49ID:e32FDNB10
>>835
テレタイプ用というよりテレタイプ風のオリジナルというか
準テレタイプ33型ロジカルペアリングというか
ASCII1963文字セットに対してすらフルASCIIキーボードじゃないところが時代だな
当時ですら揶揄の対象だったが今なら欠陥品
0842名称未設定2015/02/05(木) 11:45:16.10ID:y12aTaO50
MacのJISキーボード素晴らしいと思うのだが
純正以外で同じ配列がほとんど採用されてなくて困る
バッファローやエレコムから安いのが出たら本当に助かるんだけどなあ
0843名称未設定2015/02/06(金) 21:02:11.85ID:qxCdZsI20
USキー派は頭が悪いからアルファベットすらキートップを見ないと打鍵出来ない。
タッチタイプ出来ないし目も頭も悪いのでキートップの刻印がごちゃごちゃして見にくくてダメ。
かな配列など記憶出来るはずも無いのでローマ字入力。
アルファベットだけ打てれば良いけど、アルファベットも文字がどこにあるか分からない。
毎回キートップを見ながら打たないといけない文字を探すが、かなが書いてあると
頭の中が混乱して目的のアルファベットが探せなくなる。
だからJISは糞。USキー最高。
0844名称未設定2015/02/06(金) 22:20:44.35ID:/g2q+k8s0
>>842
Macの配列がいいなら、純正よいけどなぁ
少し高めだけど、それだけの品質はある
個人的にはもうちょっと剛性欲しいが
0845名称未設定2015/02/07(土) 03:06:22.52ID:RBF5z9S+0
>>843
頭、大丈夫？
0846名称未設定2015/02/07(土) 05:30:32.29ID:47LKa+Uf0
>>776
>>791
>>797
>>802
>>807
>>832
>>843
USキー派の特徴を見事に表していますね。
0847名称未設定2015/02/07(土) 09:42:45.00ID:eJ5lbnMs0
>>846
USキー嫌悪坊主の特徴を見事に表していますね。
0848名称未設定2015/02/07(土) 11:03:32.91ID:hg+yNf1/0
盛り上がってると思ったら、またus派が暴れてるのか
マイナーでも自分の好きなの使っとけよ、他人を蔑むなよ
コピペに即反応するなよ
0849名称未設定2015/02/07(土) 13:00:38.32ID:pCi2I/zk0
>>844
iPhone用の折りたたみMac JIS配列キーボードとかちょっと欲しい
0850名称未設定2015/02/08(日) 14:16:35.64ID:dpA2XiUO0
> USキー嫌悪坊主

そんな人間は存在しない。
JISキーを嫌悪して誹謗中傷、USキーの使用を強要するUSキー派のキチガイを嫌悪しているだけだろう。
0851名称未設定2015/02/08(日) 16:08:29.58ID:XZDdrfDN0
とりあえずメリット、デメリットまとめといて
0852名称未設定2015/02/08(日) 16:09:35.90ID:mMnLKNv+0
過去ログ嫁
0853名称未設定2015/02/08(日) 17:35:37.31ID:OcbFo3Y90
利点：人に尋ねるようなものではない、自分で判断せよ
欠点：「きみもUS派かい？」などといって変な人がなれなれしく近付いてくるようになる
0854名称未設定2015/02/08(日) 17:37:10.45ID:NwD/LMGS0
>>844
キーボードは消耗品だと思っているので高いのは困る
0855名称未設定2015/02/08(日) 17:43:36.78ID:0BOqfq800
純正高いかな？
むしろ品質が悪い方が問題じゃないかな
いくらなんでも現行のノートみたいなキーボードは酷すぎる
0856名称未設定2015/02/08(日) 18:02:28.55ID:OcbFo3Y90
いやーすでにメカニカルキーボードを好む層が少数派らしいから無理

以前どこかで読んだのだが
パンタグラフとメカニカル（と単なるメンブレン）を比較した時に
パンタグラフ機構のものを好む人が多かったそうだ（昔とは逆転した）

具体的な理由として
・「ノーパソ」と同じ感覚のものを使いたいから
・ストロークが浅い方がいい
などがあり
メカニカル派が利点だと思ってることがすべて欠点と見なされてしまっているという

今はパンタグラフの中で優劣を選ぶ感じ
08571622015/02/08(日) 18:22:39.57ID:cj4Gaayw0
>>855
MacBookのとは全然違う。
しっかり真っ直ぐにストロークしてる。
0858名称未設定2015/02/08(日) 18:46:26.84ID:0BOqfq800
そうなのか
PCでは本来無視しても良いコンシューマ市場だけの調査のような気もするけど
不安だから今のうちに予備のMatias買っておこう
0859名称未設定2015/02/08(日) 19:16:21.18ID:7XQOsBe00
JISとかありえないだろう
見た目が最悪
0860名称未設定2015/02/08(日) 19:18:08.29ID:HnuJRtVH0
USとかありえないだろう
見た目が最悪
0861名称未設定2015/02/09(月) 04:50:49.24ID:GuSImX6/0
US厨の見た目が最悪
0862名称未設定2015/02/09(月) 05:33:41.80ID:sVFWVxRo0
JISでブラインドは罰ゲームだろ。
0863名称未設定2015/02/09(月) 12:38:55.78ID:SORRQQmg0
メンブレンの安いのが一番いい
JISの純正と同じ配列のメンブレンの安いやつをどっかのメーカーで出してほしい
0864名称未設定2015/02/14(土) 00:29:14.85ID:7Rc4Ah7l0
JISは何度も慣れようとしたけど
仕事が切羽詰まってくると結局US引っ張り出してきちゃう。
0865名称未設定2015/02/14(土) 04:03:43.39ID:OkvNnjOn0
あっそ
バカ自慢されても反応に困るわ
0866名称未設定2015/02/14(土) 09:12:16.12ID:hiFBLB900
車のハンドル位置と同じ様に慣れの話してるだけでバカ自慢とかいうのは度量の狭さを見せつけてるだけだろw
0867名称未設定2015/02/14(土) 13:10:54.46ID:PCcAheqo0
その草がバカ自慢だっつってんの
これだからマイノリティは扱い困るわ
0868名称未設定2015/02/14(土) 13:15:01.80ID:7ohSz9mK0
お前も反応に困るなら無理に反応しなくていいだろうに。
0869名称未設定2015/02/14(土) 13:53:05.26ID:cvzrCaP70
そもそもUS使ってよい環境なら、JISに慣れる必要ない
意味がわからんし、バカ自慢と言われても仕方ない
0870名称未設定2015/02/14(土) 14:08:53.14ID:7ohSz9mK0
しつこくUSUS言ってる奴を擁護したくはないが
急な出張やらなんやらでJIS使わざるを得なくなることもないとは言えないし
慣れるにこしたことはないでしょ。
0871名称未設定2015/02/14(土) 14:30:10.20ID:TfM2pI260
客先常駐ではUS用意してくれることはないからな
昔は必要な物は持ってきてくれって言われたけど、今は持ち込み厳禁だし
0872名称未設定2015/02/14(土) 17:17:38.04ID:hiFBLB900
>>869
たかがキーボードの事でカリカリしてるお前が心配だわwith
0873名称未設定2015/02/14(土) 17:36:58.64ID:KwdEd23o0
心配してくれてありがとね
遊んでいるだけだから大丈夫だよ
0874名称未設定2015/02/14(土) 19:40:08.19ID:sMyw/K2G0
たかがキーボードの事で罵り合ってるお前らってホント馬鹿だわｗ
0875名称未設定2015/02/15(日) 00:18:21.17ID:Y4VYCI140
実はマウスでも罵り合いたいんですがやめておきます
0876名称未設定2015/02/15(日) 02:08:32.19ID:hEXXqp3L0
座り直さないとブレーキに届かない車は
0877名称未設定2015/02/15(日) 04:52:34.60ID:OZEae/dY0
どうせおまいらはキーボードなしには文字も入力出来ない様なダメ人間なんだろうな。
0878名称未設定2015/02/15(日) 08:51:50.64ID:rmpjjtdx0
そうです。そして、ペンなしでは文字も書けない様なダメ人間なんです。
0879名称未設定2015/02/15(日) 16:53:07.36ID:VjkUT54X0
>>877
PCでのソフトキーボードとか音声入力って、身体障害者向けの機能じゃないの？
0880名称未設定2015/02/15(日) 19:00:03.82ID:sqjYkAvC0
そのレスはズレてると思うぞ
0881名称未設定2015/02/15(日) 21:13:22.51ID:KgBxMOQr0
一方ロシアは鉛筆を使った。
0882名称未設定2015/02/17(火) 00:49:49.76ID:aO/k3yC60
JIS規格、尻うかさなくても届く様にしてくれ
0883名称未設定2015/02/20(金) 05:34:34.97ID:IS512XEI0
>>830

これなんだよな
標準仕様のJISなら量販店で安く手に入るからって理由も大きいと思う
もしも店頭で販売されるのがUS標準になってJISが基本アップルストアでのカスタムのみになった場合
一体どれだけの人がわざわざJISキーボードを選ぶのか？って考えると
あっという間に使用比率逆転しそう
0884名称未設定2015/02/20(金) 10:01:28.90ID:dMj0vHrR0
たまにUSキーボードが世界標準だとか言うアレな人がいるけど、それは置いといて
スレタイにも関わるけど、そもそもなんでUSなんかね？
英語だからと言うなら、じゃあなんでUK配列はだめなの？とか
Appleがアメリカの企業だからと言うなら、じゃあドイツの企業だったらドイツ語配列なのか？とか
電子機器に関連するものはすべてアメリカが標準だとでも思ってるのかね……
0885名称未設定2015/02/20(金) 10:20:51.36ID:kAIhotdU0
ショートカットが、USで考えられてるから
0886名称未設定2015/02/20(金) 10:21:43.07ID:wIt3/B6T0
コンピュータで使われてる内部文字コードが昔はおおむねASCIIだったからな
American standard code for information interchange
ドイツ語ベースの文字コードだったらキーボードもそうなってたかもね
0887名称未設定2015/02/20(金) 10:22:39.79ID:wIt3/B6T0
そういう意味ではアメリカが標準なのよ
0888名称未設定2015/02/20(金) 10:27:07.98ID:wIt3/B6T0
EBCDICというのもあったが
Extended Binary Coded Decimal Interchange Code
0889名称未設定2015/02/20(金) 10:27:42.26ID:fuChTbLg0
USがというより101キーボードかな
シンプルで対称性の高さが人気なのでしょう
0890名称未設定2015/02/21(土) 06:20:04.04ID:2z/5JCaE0
>>883
何言ってんだお前
いつからMac用のJISキーボードが量販店で安く手に入るようになったんだよ
0891名称未設定2015/02/21(土) 10:07:15.48ID:0V10NvH00
彼は安くUSモデルの中古が買えなくて怒ってる
USが好きで好きでたまらないのに貧乏とか泣けてくる
0892名称未設定2015/02/21(土) 10:59:03.01ID:hvUFrlbq0
安くUSキーボードが買えるなんて、アメリカ人は特権階級かよ。
0893名称未設定2015/02/21(土) 14:39:30.03ID:zwzrJ1zF0
>>884
2chの情報に毒されてアレな人になった人と、一般良識のある人の会話

キーボードに“かな刻印”があるのはどう考えてもおかしい：週間リスキー - 週アスPLUS
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/305/305651/
0894名称未設定2015/02/21(土) 17:21:01.30ID:7QzRX1fB0
>>893
US推しと見せかけてのJIS推し
こういうの見ると、どうでもよくなってくるな。
はたして次スレはあるのか…？
0895名称未設定2015/02/21(土) 23:54:45.09ID:DLuVPqks0
ずっと考えてた　このスレはなんのために生まれてきたのかと
どこまで行っても同じかもしれない　歩くのをやめてみるならそれもいい

しかしそれでも今日また1つ疑問の答えが出た
>>893
ずっと謎だった、メールとかで稀に語尾が「でする」になってる現象が、今解けた
かな入力起因のミスなのねｗ
0896名称未設定2015/02/22(日) 00:37:43.85ID:9iIbRWru0
>>893
>キーボードに“かな刻印”があるのはどう考えてもおかしい：週間リスキー - 週アスPLUS
>http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/305/305651/
> かなの刻印って、かえって紛らわしい

>>95の言う通りであることが証明されてしまったな。一度ならず繰り返し繰り返し何度も。

そもそも普通はキーボードの刻印など見て打鍵したりはしない。
それが出来ないのは、どのキーに何の文字が割り当てられているかすら把握していない
能力の極端な低さを示しているのだから、そんな無能な馬鹿の非論理的な浅知恵に従って
一部の文字のみを記載したり、省略したり、全く間違ったことをデタラメな基準で行うことなど
到底許されることではない。
0897名称未設定2015/02/22(日) 10:41:10.80ID:9CiD4m9j0
インターネッツによくいるアレ
0898名称未設定2015/02/23(月) 12:53:55.65ID:KtFa0X/X0
ローマ字入力が死ぬほど好きなら
iPhoneの入力もローマ字でやればいいんだよな
0899名称未設定2015/02/26(木) 22:22:13.65ID:S8hp8Tl20
USキーボードが最高だな。おしまい。
0900名称未設定2015/02/27(金) 01:33:00.26ID:HtLrV0n60
>>898
オレiphoneもローマ字入力だよ。
スマホで一番嬉しい機能がこれだったりする。ガラケー入力は地獄だった
0901名称未設定2015/02/27(金) 08:07:28.94ID:5rEixw5u0
おれもだ。
ガラケー時代、メール使わなかったので
10キー無理。
0902名称未設定2015/02/27(金) 23:08:37.41ID:CKrKkRiN0
>>898
qwertyのこと言ってるのか？
スマホなら当たり前だろ？テンキーとかアホかと
0903名称未設定2015/02/28(土) 07:12:30.33ID:j4x/f2jL0
歳とるとちっぽけなソフトキーボードはきついよ
全くTreo使ってた頃が遠い昔だわ
0904名称未設定2015/03/01(日) 09:21:44.06ID:rVNNpKrw0
mini pro と Air2 使いの俺様には関わりのねぇこって
0905名称未設定2015/03/02(月) 14:25:07.31ID:E0zCnFbd0
黒ベゼルにだけはして欲しくないね
なんであんな眼に悪い事するのか
0906名称未設定2015/03/02(月) 17:13:22.23ID:SUXBBFzT0
USキーボードを使い始めて2ヶ月
未だにEnter時に下のShift押してしまう
未だにDEL時に｀を押してしまう

会社がJISだからなかなか慣れない
0907名称未設定2015/03/02(月) 17:16:04.01ID:SUXBBFzT0
｀じゃなくて\だった
0908名称未設定2015/03/02(月) 18:10:28.62ID:wn5Gqyo80
慣れてどうしたいの
0909名称未設定2015/03/02(月) 22:39:48.66ID:eZKKczE20
日本でUSキー使うのって
右ハンドル設定あるのにワザワザ左ハンドルの車乗るのと同じヒエラルキーだよな
0910名称未設定2015/03/02(月) 22:53:46.88ID:MMtmsXSL0
JISは人間用じゃない
右手が大きい種族用
0911名称未設定2015/03/03(火) 00:15:39.28ID:JgBfa+R40
JISはせめて全体を小さくしてくれればよかったんだがな
0912名称未設定2015/03/03(火) 15:29:02.85ID:EOEezB/F0
せめてスペースバー横のかな英切替キーがなければJISでも我慢できる気がする。
0913名称未設定2015/03/04(水) 00:33:40.85ID:RdgWFKck0
Macに限ればそれはJISのアドバンテージじゃねえの
0914名称未設定2015/03/05(木) 07:20:53.27ID:2ZRgofQC0
WindowsのキーボードもMacのJISキーボードの配列真似して欲しいわ
無駄に細かいキーがたくさんあるわ
その中で押しづらい位置のを頻繁に使わないといけないわ
今の状態をいちいち見て確認しないといけないわ
色々ひどい
0915名称未設定2015/03/05(木) 08:31:22.93ID:V8ZWqDzh0
>>913
これがタイプミス・変態キー配列の全ての元凶
0916名称未設定2015/03/05(木) 08:56:57.66ID:2ZRgofQC0
>>915
は？
0917名称未設定2015/03/05(木) 20:49:11.43ID:6sbsw9dP0
俺は全角半角キーっつうキーが嫌いだね
名称も納得いかないしトグルな意味がわからないし遠いし
マックの英数とかなキーの配置や使い方の方がよっぽどスマートだと思う
0918名称未設定2015/03/05(木) 20:56:46.71ID:yV/dwOE/0
けんかすんなよん
0919名称未設定2015/03/07(土) 08:11:21.24ID:VFoTmHhH0
>>914
>>917
> 俺は全角半角キーっつうキーが嫌いだね
> 名称も納得いかないしトグルな意味がわからないし遠いし
> マックの英数とかなキーの配置や使い方の方がよっぽどスマートだと思う

自分は初代マルチステーション5550の頃からのIBMユーザなんだけど、
そもそも全角/半角キーってそういう用途の為のキーじゃないんですよ。
元々のIBMの機械ではかな漢字変換プログラムをONにしても、しなくても
ひらがなキーを押せばひらがなが出て、英数キーを押せば英数が出るのが仕様。
そして英数の時に全角モードになっていると全角の英数が出るという動作なんです。
(通常は半角モードのままで使用する。半角モードでも、ひらがなは当然に全角で出る。)

なので、通常はかな漢字変換プログラムはONのままで英数キーとひらがなキーだけを使って
英数漢字かな交じり文を高速に入力出来るので、全角/半角キーに触る場面というのは
かな漢字変換プログラムを立ち上げる為の起動時一発目の漢字キー(ALT+該当キー)だけなんですよ。
(英数の時はかな漢字変換の対象にならず入力即確定がデフォルトなのもMacと同じなので
一旦立ち上げれば通常はかな漢字変換プログラムを終了する必要もない。)

これは最初の漢字DOSの時代から最後のOS/2 V4.52までずっと同じで、守られてきた仕様なんです。

にもかかわらず、マイクロソフトがNECの意味不明な機械を基準にIBM本来の仕様を完全に無視して適当な実装をしたのが
Windows のかな漢字変換が絶望的に使えないゴミ入力仕様な理由なんですよ。

IBMの日本語キーボードの本来の動作は現在のMacとほぼ同じと思って良いです。
(Macの場合は、かな漢字変換プログラムが最初から立ち上げ済みなのと、全角/半角が半角決め打ちになっているぐらいの違いしかない。）
0920名称未設定2015/03/07(土) 16:34:28.41ID:/exMmYCg0
IBMって民生PC出してたんすか？
0921名称未設定2015/03/07(土) 17:06:27.28ID:35ggCT5L0
>>919
なるほどこれは勉強になりました
0922名称未設定2015/03/07(土) 17:07:53.11ID:35ggCT5L0
>>920
IBMかPC98かみたいな時代があったような
0923名称未設定2015/03/08(日) 01:49:41.77ID:7meG25fX0
つまりNECが元凶か
0924名称未設定2015/03/08(日) 09:05:55.45ID:iSSVXG+s0
>>920
ThinkPadとかレノボしか知らん世代か…
0925名称未設定2015/03/08(日) 10:44:09.37ID:0VSe+E800
日本IBMの独自開発でいわゆる互換機とは全く別のラインの製品だからね。
最初のモデルから24ドット漢字キャラクタROM内蔵, XGA以上のAPA解像度。
民生か軍用かで言えば民生だけど、業務用だから一般消費者向けの製品ではない。
寅さんシリーズで有名な渥美清がCMに出演。「友よ。機は、熟した。」(ティザー広告の走りだね。)
5550の後継はマイクロチャネルを搭載したPS/2ベースのPS/55.
OSはOS/2になり、その後しばらくして互換機でもOS/2が稼働する様になり
IBM自身もマイクロチャネルを搭載しない、いわゆるPC/AT互換機を発売することになる。
0926名称未設定2015/03/08(日) 17:03:42.12ID:cho/L4he0
>>919
ほんとマイクロソフト日本支社は仕事しないにもほどがあるな

>>920
えええ・・・
そんな時代かよ
0927名称未設定2015/03/08(日) 23:37:20.86ID:Z79Q5WYs0
98って言ってもわからん人間もいるだろうしなあ、今じゃ
0928名称未設定2015/03/09(月) 08:45:24.91ID:12uQYJ8L0
Windows98のことだと思われたり
0929名称未設定2015/03/09(月) 12:22:15.10ID:S8bD3e0Z0
98で、お前らなにやってたんだよ？
0930名称未設定2015/03/09(月) 13:07:10.43ID:nN5K6PS40
普通に一太郎とマルチプランでお仕事してましたよ
0931名称未設定2015/03/09(月) 18:30:09.83ID:7pNG7O1c0
>>929
そらもう提督の決断よ
0932名称未設定2015/03/10(火) 00:42:54.65ID:rSJG3QhK0
かなキーボード用のUS仕様のキーボードカバーがあると最近知った

まずはこれから
0933名称未設定2015/03/10(火) 03:02:52.58ID:VnixmxWa0
なにそれ気持ち悪い
0934名称未設定2015/03/10(火) 17:55:20.53ID:0uRMORi10
>>929
一太郎ver3で卒研のレポート書いてた
あとはrogueやったり(´・ω・`)
0935名称未設定2015/03/14(土) 09:51:19.48ID:qbW0TZcJ0
>>929
Second EditionでUSB標準対応したよ！
0936名称未設定2015/03/14(土) 21:21:46.57ID:t2X2Z5Xb0
>>932
なにそれ？かぶせるだけでロジカルペアリングが
タイプライターペアリングに切り替わるのか？
画期的だな。OS側にどうやって通知しているんだろう。
0937名称未設定2015/03/14(土) 21:49:22.12ID:qbW0TZcJ0
つ >>363
0938名称未設定2015/03/17(火) 02:57:54.24ID:25cZyS9Y0
entetキーさえ縦長ならusキーボード派

いろいろこだわってる人多そうだからあえてここで聞くよ
macのキーボードのかな入力時に「shift」を押しながら入力するとカタカナが入力できる
この動作が大好きなんだけど
これを、どうしても使わないといけないpcのms-imeで再現するにはどうすればいいかな
0939名称未設定2015/03/21(土) 19:15:50.99ID:0G3eyYvy0
>>895
まする
http://i.imgur.com/d2omp66.jpg
0940名称未設定2015/03/22(日) 09:40:51.41ID:IaAUmr1+0
>>938
Macしか知らないから想像だけどファンクションキーで対応してそう
0941名称未設定2015/03/24(火) 19:33:13.55ID:F3x4BKJF0
>>938
ブラインドタッチの勉強をやり直した方が良いよ。
entetキーが縦長なら絶対要らない。
そこがUSキーボードの唯一の利点。
0942名称未設定2015/03/24(火) 19:40:40.97ID:F3x4BKJF0
ホームポジションから、右に２つ先がenterだからやりやすい。
JISだと２つ先だから押しにくい。
0943名称未設定2015/03/26(木) 13:24:00.16ID:bgoMjsw+0
JIS対USどちらにも必要なキーボードの掃除
どうしてる？

オレは思い出した時にゴミ箱の上で背面からタンタンって軽く叩いてからウエットティッシュで拭いてたけど

さっき掃除機（ブラシ付き）で吸ってみたら
隙間からホコリのかたまりがズズーって出てきて
焦りつつも楽しくなった
0944名称未設定2015/03/26(木) 18:52:46.62ID:oke+pypQ0
サンワサプライのキーボード掃除用のアダプタというか小さいノズルのセット、掃除機の先に付けるんだけどそれ使ってるよ
0945名称未設定2015/03/27(金) 22:37:13.30ID:onHW9Rk20
これを製品化して欲しい
http://www.jaeminjaeminlee.com/_/rsrc/1368628744841/portfolio/mechurial/mechurial_Side_163-333.jpg
http://www.jaeminjaeminlee.com/_/rsrc/1368628744840/portfolio/mechurial/mechurial_142-22-222.jpg
http://www.jaeminjaeminlee.com/_/rsrc/1368628744841/portfolio/mechurial/mechurial_Side-222.jpg
0946名称未設定2015/03/28(土) 07:43:31.65ID:ihItDfC20
かわいいなそれw
Teenage Engeeringぽい
https://www.teenageengineering.com/
0947名称未設定2015/04/05(日) 13:34:30.47ID:3j0cbGGr0
>>945
きめえ、蓮コラじゃん
0948名称未設定2015/04/05(日) 23:35:26.77ID:6pFcoYVd0
MacBook Air 11がJIS。13がUS。
結構テキトウ－に使っている。
(KT2からだからUSが好きだけど)
0949名称未設定2015/04/06(月) 03:56:07.99ID:s+fx9Hrj0
>>943
キートップを引き抜く道具を買って楽しくて引っこ抜いて掃除してたら
どっか濡らしちゃいけないとこを濡らしたのか、それとも力加減を間違えてどうにかなったのか、
それともたまたま時期が重なっただけで無関係なのかわからないが
いくつかキーを認識しなくなってしまった・・・

掃除機で吸って上をウェットティッシュで拭くのがちょうどいいところなんだろうなあ
0950名称未設定2015/04/06(月) 03:58:16.97ID:s+fx9Hrj0
>>945
丸くて高いんで連想したが、昔のタイプライター風のキーボードあったら欲しい
0951名称未設定2015/04/06(月) 12:39:08.65ID:dtzayoU50
>>950
はい。
http://cdn.shopify.com/s/files/1/0185/6812/products/il_fullxfull.330505026_1024x1024.jpg
0952名称未設定2015/04/08(水) 10:14:16.63ID:aqbS29tv0
新型MacBookスレでまーたUS厨が暴れてるゾ
0953名称未設定2015/04/08(水) 13:00:06.21ID:tXBYn5/70
>>952
論破されて悔しくてしょうがないJIS厨w
0954名称未設定2015/04/08(水) 14:12:16.75ID:aqbS29tv0
>>953
US厨きめえ…
OSを日本語環境で使いながらキーボードがUSとかダサすぎ
周りから笑われてるよ
0955名称未設定2015/04/08(水) 14:36:45.04ID:YtzDfGbx0
日本語環境なのにかな入力しないダサさ
まあここは間を取って親指シフトキーボードが至高と言うことで
0956名称未設定2015/04/08(水) 15:51:50.68ID:tXBYn5/70
>>954
このスレで呼びかければ仲間が参戦してるれるに違いないとでも思っちゃった？w
図星の指摘をされて悔しいのぉw
0957名称未設定2015/04/08(水) 21:29:06.05ID:VBOfRM+G0
US厨うぜーな
ハングルキーボードが至高だというのに
0958名称未設定2015/04/09(木) 12:36:47.23ID:Xi1ssqPx0
韓国のはハングルの書いてあるUS配列だから、問題ない。
問題なのはJIS。
0959名称未設定2015/04/09(木) 13:14:07.79ID:NEsC4FqT0
>>958
ロジカルペアリングの何が問題なのかを簡潔に。
0960名称未設定2015/04/09(木) 14:43:57.83ID:UxhSlGwX0
JISは右手が疲れるので嫌
0961名称未設定2015/04/09(木) 23:35:55.77ID:u2hsFRFh0
US派だったが大学病院で登録して使うためにハドオフで買った落としても惜しくなさそうなぼろいMBA11梅をざわざわ買い足してJISキーボードばかり使っていたらJISの方が使いやすくなってしまった。
てか、落とすと嫌だからってそれ以降死蔵してるUSキーボード特盛MBPはもう必要なくなってるよな…17松特盛、retina松特盛じゃなくて11梅でもOfficeとFilemakerしか使わないから十分高性能w

それはともかく、電カル（Win）と私用Macを二台並べて作業しているとき、余計な「1」を入れてしまうのが哀しい。
USとかJISとか関係ないけど。
0962名称未設定2015/04/09(木) 23:37:02.99ID:u2hsFRFh0
＞ハドオフで買った落としても惜しくなさそうなぼろいMBA11梅をざわざわ買い足して

何だこの文章www
愛用の11をちょっとDisった呪いか？
0963名称未設定2015/04/10(金) 00:15:00.14ID:8jtrrjED0
>>945
そんなキー，あったなぁ
パピコンじゃないし，ナショナルJRでもないし。なんだったか思い出せない
0964名称未設定2015/04/10(金) 00:27:48.92ID:jPfynL/Q0
>>963
円筒型のキーと言えばテレタイプでしょうよ。
0965名称未設定2015/04/10(金) 22:30:41.59ID:x+jVg4nu0
かな入力ってキートップのかなの通り入力すんの？
そんなのまるで罰ゲームじゃん。
0966名称未設定2015/04/10(金) 22:39:30.44ID:jPfynL/Q0
よく分からないな。
英字をキートップの表示通りに入力するのも罰ゲームなのか？
0967名称未設定2015/04/11(土) 02:25:16.59ID:OjU64y2N0
きっと965はパソコン使わないスマホ世代なんだろう。
それで５０音順やアルファベット順の配置に慣れてて、
パソコンのキーボードの配置を酷い物だと感じるんだよ。
それはそれで普通の感性だと思う。
でも何でこのスレに来たんだろう。
0968名称未設定2015/04/11(土) 02:28:51.37ID:XmphX+2o0
最上段(数字の段)を頻繁に使わないといけないのはつらいと思う。> JISかな配列
0969名称未設定2015/04/11(土) 02:47:33.77ID:OjU64y2N0
ローマ字入力でも数字打てんかったら困るやろ
いずれにせよJISかUSかっていうのとは違う話やなw
0970名称未設定2015/04/11(土) 02:49:09.80ID:XmphX+2o0
頻度の違いを言ってる
0971名称未設定2015/04/11(土) 02:50:16.52ID:XmphX+2o0
自分で両方打ってみればわかる
0972名称未設定2015/04/11(土) 02:52:24.48ID:XmphX+2o0
それを言うと、右手の動きを見ながら打てば、
英字を打つのでもUSとJISでは右手の動きがとても違うことが分かる
0973名称未設定2015/04/11(土) 04:51:43.83ID:VcqBQt3A0
ロジカルペアリング配列とタイプライター配列の最も大きな違いは
1段目のシフト位置にある記号の組み合わせなので
そこが使いにくいからロジカルペアリングは嫌ってのはあり得る話。
0974名称未設定2015/04/11(土) 06:12:42.15ID:eCH/tarq0
かなの印字って要らない情報だから。
そういうのを省く断捨離なMacが好きだから。
0975名称未設定2015/04/11(土) 13:32:22.13ID:OjU64y2N0
省いてないやんｗ
0976名称未設定2015/04/11(土) 15:01:07.54ID:6A3lOAA40
エレコムのカバー買ったった
JIS配列かつかな無刻印は悪くない

が、キーボードがホットになるから捨てたわ
カバーはアカンわ
http://i.imgur.com/a9lbHpH.jpg
0977名称未設定2015/04/11(土) 15:02:53.43ID:OjU64y2N0
こんなもん売るくらいなら普通にMacのJIS配列の安いUSBキーボード売ってくれ・・・
0978名称未設定2015/04/11(土) 16:12:25.37ID:EEK3S+Qe0
JISキーボード派は知性が無い

USキーボード派は品性が無い
0979名称未設定2015/04/11(土) 16:54:26.84ID:9ob6g8hu0
>>974
よく判らんけど、あのかな印字のとおりに入力するんじゃないの？
0980名称未設定2015/04/11(土) 19:43:47.66ID:DujhiYvR0
かな入力覚えてたほうが最上段や右手の記号覚えやすいからなぁ
一応US派も覚えてみると良いかもよ
0981名称未設定2015/04/12(日) 04:16:03.37ID:AgzGplQd0
JISキー VS USキー 3枚目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1428779689/
0982名称未設定2015/04/12(日) 06:23:44.29ID:fHipSGeJ0
新型MacBookのシルバーUSキーボード買いました
快適ですね
0983名称未設定2015/04/12(日) 07:08:40.22ID:crrVZpII0
このスレってタッチタイピングできない輩がいるから困るよな
0984名称未設定2015/04/12(日) 07:30:45.00ID:TOo4e08L0
ブラインドタッチと言いたいのか？
0985名称未設定2015/04/12(日) 08:39:40.88ID:eN+JZrKA0
念力タイピング
0986名称未設定2015/04/12(日) 09:54:28.90ID:UFHKQJm50
マジックタイピング
0987名称未設定2015/04/12(日) 10:30:18.62ID:w5D7U02X0
自動車のマニュアル免許とオートマの構図だな
0988名称未設定2015/04/12(日) 16:03:11.54ID:NMe8c4Pl0
うめ
0989名称未設定2015/04/12(日) 16:12:34.31ID:iSkkMyu40
ブラインドタッチって差別的だし和製英語だからもう使われてないよ
0990名称未設定2015/04/12(日) 16:39:39.14ID:ITZ9nT7N0
USA一択
0991名称未設定2015/04/12(日) 16:55:48.72ID:uDCNK8GI0
タッチタイピングだと分かりにくい
何もアメリカ様にすべて合わせる必要もあるまい
ブラインドタッチでいいぜ
0992名称未設定2015/04/12(日) 17:36:41.48ID:GAiFuOz80
配列はともかく、
まずは、すべてのキーに指が届くようにしてくれないと > JIS
0993名称未設定2015/04/12(日) 19:34:56.50ID:dzXs2u8a0
？？？？
意味がわからん
届くだろ
0994名称未設定2015/04/12(日) 19:46:52.39ID:BPRbxwWF0
>>993
タッチタイピングだと届かない
0995名称未設定2015/04/12(日) 20:10:43.07ID:dzXs2u8a0
は？？？？？？？
0996名称未設定2015/04/12(日) 20:14:51.70ID:CkgsAlmi0
ブラインドタッチが差別的ならブラインドカーボンコピーも差別的になるんだが。アホか。
0997名称未設定2015/04/12(日) 20:16:30.50ID:BPRbxwWF0
>>995
Jに右手の人差し指置いて、小指でenterキー押してみ。
むのキーまでしか指を動かさずに届かないから。
0998名称未設定2015/04/12(日) 20:53:31.12ID:crrVZpII0
>>997
届くんだが
0999名称未設定2015/04/12(日) 20:58:46.21ID:BPRbxwWF0
>>998
届いたとしても、他の4本の指がキーの上で移動してしまうし、右手が痛くなってくるよ。
1000名称未設定2015/04/12(日) 20:59:55.84ID:zmyRn1VD0
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