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MacBook Pro Retina Display (Part 44)

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名称未設定2013/10/24(木) 07:48:41.24ID:kWMFHPG20
■アップル公式
・MacBook Pro
http://www.apple.com/jp/macbookpro/
・サポート&良くある質問
http://www.apple.com/jp/support/macbookpro/
・マニュアル・説明書
http://support.apple.com/ja_JP/manuals/#macbookpro
・フィードバック - バグ報告・新規機能の要望など
http://www.apple.com/jp/feedback/macbookpro.html

■まとめサイト
・MacBook Pro with Retina Display まとめ
http://www28.atwiki.jp/2chmac/pages/95.html
・過去ログ
http://www28.atwiki.jp/2chmac/pages/41.html
03313282013/10/25(金) 01:01:17.45ID:2ylEtTrG0
>>329
late2010の11airから乗り換えで、かつ、画面のピクセル密度以外
特に不満がない状態で乗り換えた(自炊した書籍編集用)ので
「そこまでしていただかなくても」というぐらいサクサクに感じます。
0332名称未設定2013/10/25(金) 01:01:47.47ID:qmsI+Xav0
>>330
外付けHDDはあまりオススメしないな
これから買うならNAS買った方がいいよ
外付けHDDを何個も買い足すより、それなりのNASを１台持っていて
保存した方がいいと思うな
消したくない画像とか、せっかく取り込んだ音楽データとかトラブルで消えたくないでしょ？
0333名称未設定2013/10/25(金) 01:17:30.37ID:ZMvYKAb20
15松とTCで合わせて27万！ポチった
0334名称未設定2013/10/25(金) 01:18:44.76ID:c1AjJFON0
NAS買うくらいなら512にしますわ
0335名称未設定2013/10/25(金) 01:22:47.04ID:ZMvYKAb20
エロ動画がまとめて消えたときのショックといったら半端ないからね
俺はエロ動画といえども二重でバックアップ取ってるよ
そんでもってNASでいつでも鑑賞できるようにしてある
0336名称未設定2013/10/25(金) 01:39:43.32ID:RbhSxohU0
１３インチのイリスは、VMWAREでMHFやるのに可能ですか？
0337名称未設定2013/10/25(金) 01:40:18.92ID:ZVyEeqYK0
せっかくの11acだからNAS化するいい機会だよね
まったくのラインレス環境　　快適だろうなあ

ドイツでは100GbpsのWifiが開発されたそうだし、これからはラインレスでしょ
0338名称未設定2013/10/25(金) 01:50:43.53ID:ZAOobCyk0
コードレスとかワイヤレスならまだしもラインレスは初めて聞いたわ
0339名称未設定2013/10/25(金) 01:58:15.06ID:/B4ngaqY0
ラインレス笑
0340名称未設定2013/10/25(金) 02:01:20.29ID:GippDb0n0
ラインレス。
いいと思う。ほほえましい。
煽りじゃないよ。
0341名称未設定2013/10/25(金) 02:07:25.50ID:AuxThaqv0
生茶ふいた
0342名称未設定2013/10/25(金) 02:07:31.57ID:T1OugsIC0
無線は伝播媒体が空気である以上たとえ100Gbbsでも無線独自の引っ掛かりは消えないよ。
0343名称未設定2013/10/25(金) 02:11:42.27ID:VeNLNI/ci
>>342
太陽と地球の間に空気が詰まってるわけですね
0344名称未設定2013/10/25(金) 02:23:12.01ID:3kvNmGl20
ラインレスこれははやる。
0345名称未設定2013/10/25(金) 02:23:25.86ID:GippDb0n0
エーテル宇宙論ですね。わかります。
0346名称未設定2013/10/25(金) 02:32:56.31ID:1qlYEtzVP
これからはラインレスでしょ！！！！！！！
http://www.peachjohn.co.jp/pjitem/detail/?outlet%3dinclude%26ITM%3d1008517
0347名称未設定2013/10/25(金) 02:37:29.50ID:T1OugsIC0
あー媒体じゃなくて障害物なあとbbsじゃなくてbps
0348名称未設定2013/10/25(金) 02:38:58.73ID:AuxThaqv0
該当の商品がありません
0349名称未設定2013/10/25(金) 03:27:51.12ID:JxXMkJOg0
俺もラインレスに感銘を受け、極力ラインレスにしてるんだけど
端末が多すぎて非常に重い。
これがラインレスの唯一の弱点。
0350名称未設定2013/10/25(金) 03:32:59.09ID:RhjHwbxQ0
新MacBook Pro Retina 13インチの分解写真出た。
大きな違いはCPUファンが2つから1つに減ってる。
前スレのややうるさい&発熱高めはこれが原因かな？
ttp://blog.macsales.com/20832-macbook-pro-with-retina-display-13-inch-unboxing-and-under-the-hood-gallery
0351名称未設定2013/10/25(金) 03:36:48.28ID:JxXMkJOg0
これはSSD差し替えれるな。
一番安いのにしとこうか
0352名称未設定2013/10/25(金) 03:59:31.31ID:1qlYEtzVP
あとで差し替える方が高くつくんでね？
0353名称未設定2013/10/25(金) 04:03:19.13ID:lSmUnPVZ0
>>350
うわーマジだ！！！コストダウンかなぁ・・・
http://blog.macsales.com/wp-content/gallery/2013-macbook-pro-retina-13/2013ret13_15.jpg

15インチの方は変わってない・・・よね？
http://blog.macsales.com/wp-content/gallery/2013-macbook-pro-retina-15/2013ret15_25.jpg
0354名称未設定2013/10/25(金) 04:08:46.80ID:JkkdSrdS0
これは熱のせいで、パーツ寿命も短そう
0355名称未設定2013/10/25(金) 04:14:00.17ID:VeNLNI/ci
TDPが下がったからでしょ。
0356名称未設定2013/10/25(金) 04:20:10.12ID:FgPHmKOf0
ファンの数を減らすほどはさがってねーよ
0357名称未設定2013/10/25(金) 04:28:34.87ID:aK57XahF0
大型化してんじゃん
0358名称未設定2013/10/25(金) 04:29:41.85ID:1qlYEtzVP
>>350
これは荒れる原因になりそうだなぁ……
0359名称未設定2013/10/25(金) 04:32:18.00ID:aEZUb+tG0
これで故障率が上がってくれれば買い直してくれるだろ。
0360名称未設定2013/10/25(金) 04:33:41.47ID:WaKQh5ic0
CPUの型番出てるから調べりゃすぐ分かる
公称TDPは下がってないし、実消費電力（ピーク時）も同様

基板スペースの節約（結果的に厚み減らす）
あと冷却にかけるコスト削減が目的では
0361名称未設定2013/10/25(金) 04:42:49.50ID:JNjyO8tc0
ほんとクックになってからコストパフォーマンスが落ちたよな
200ドルパネルやSSDの価格下がったのかと思いきやこのザマ
クオリティーの意味が分かってないんじゃ製造業のトップ向いてないよ
0362名称未設定2013/10/25(金) 04:47:44.86ID:FKA7IAXH0
>>360
TDPが下がってないってどこ情報？
Intelのサイト見たけど下がってないって記述は見つからなかったんだけど
0363名称未設定2013/10/25(金) 04:52:01.84ID:fh+gZ7HS0
Haswell搭載MacBook Airのバッテリーの改善ぶりから、実使用においては省エネ性能アップ≒発熱低下だと思うんだが、違うんかね。
0364名称未設定2013/10/25(金) 04:55:06.30ID:oJGaJBhu0
エネルギー消費した分熱になるんだからそらそうよ
0365名称未設定2013/10/25(金) 04:56:30.02ID:JDpNYwMq0
>>361
そうか？順当に性能アップしてしかも安くなってるが
0366名称未設定2013/10/25(金) 05:04:44.23ID:aK57XahF0
ジョブズ至上主義者のおめでたさってどうにかならんのか
0367名称未設定2013/10/25(金) 05:08:56.60ID:gmcgXS2i0
死んでからジョブズ知ったやつしかいないな
0368名称未設定2013/10/25(金) 05:09:50.53ID:oJGaJBhu0
ああファン1つになったのか
直前のレスしか読んでなかった

これまでTDP35Wのノートに2つもファン使ってたのが大袈裟過ぎただけで、今回28Wに落ちてるし大丈夫じゃないの
非Retinaの頃は35Wでファン1つだったしね
去年のと比べると1つになった代わりにヒートシンク1つの大きさは大きくなってるのか

シンメトリーでないのは居心地悪いけどトラックパッド裏の空間は消えてくれたね

アフィリエイトクリックお願いします
0369名称未設定2013/10/25(金) 05:15:01.04ID:JNjyO8tc0
>>365
13インチのベンチマーク見てみろよ
iPad miniはA7retinaでよかったのに何やってんだって感じ

最近はブランド信者ばかりになって冷静に見てる奴がホント少なくなったよな
0370名称未設定2013/10/25(金) 05:24:44.31ID:fh+gZ7HS0
>>366
ジョブス存命時でも、裏ではクックがせっせとコストカットしまくってたしなー

>>369
CPUクロック数に依存するような処理ならともかく、メモリは16GB積めるようになったしGPUはかなりパワーアップしたし、
小型化して軽量化してバッテリー駆動も伸びて、携帯性も重視するノートブックとしては素晴らしく良くなったと言っていいと思うが？
0371名称未設定2013/10/25(金) 05:32:17.22ID:btOxDOel0
13はファン一つかぁ、iStatで右ファンしか認識してないのは別に
おかしくなかったのか・・・低負荷時はファンの回転数が1300回転
前後ですごい低いんだよね。

うーん、前モデルが素晴しく静音性優れていたので残念だな。まあ
それ考えるとHasはファン一つの割には発熱少ないのかな、でも夏場
はどうなる事やら少し心配。

なんか旧モデル売れなくなったよ。2台あっても仕方ないけど。
0372名称未設定2013/10/25(金) 05:33:12.58ID:JNjyO8tc0
>>370
http://www.macotakara.jp/blog/macintosh/entry-21529.html

これが本当だとしてもか？
実使用のレポート見なきゃ本当のところは分からんけどそれにしても酷過ぎる
0373名称未設定2013/10/25(金) 05:37:39.78ID:GippDb0n0
>>372
新型の方が良くなっているようにしか見えないんだが。
それとも372は、「新型になったのに劇的には良くなっていないじゃないか」ということを
いっているんだろうか？
酷すぎることはないと思うんだがどうなんだろう？
0374名称未設定2013/10/25(金) 05:43:02.11ID:lSmUnPVZ0
>>372
うわ、新型Late 2013がEarly 2013に全敗してる・・・
http://www.macotakara.jp/blog/archives/001/201310/large-5268bceb3ae39.jpg

今度のLate 2013だと同等クラスのモデルでも
CPUクロックが結構下がってる影響が大きいな
なるべく上を選ぶしかないか
0375名称未設定2013/10/25(金) 05:43:21.59ID:K0R3DV6v0
一番のアホなやつは前の13retinaを持ってるのに今回のも購入する奴
0376名称未設定2013/10/25(金) 05:45:56.40ID:JNjyO8tc0
>>373
>MacBook Pro (Retina, 13-inch, Early 2013)と比べて約15％〜25%ほど性能がダウンしているようです。
>Intel HD Graphics 4000と比較して、Intel Iris Graphics 5100の性能は下回っています

日本語読めるのか？
痛い信者か工作員ならもう相手せんわ
0377名称未設定2013/10/25(金) 05:48:27.64ID:GippDb0n0
>>372
ごめん、どうかしてた。
CPUクロックが下がった分は如実にパフォーマンスが落ちてるんだね。
SSDの接続方式の違いやらで、全体的な使用感は上がっているのかもしれないが。
0378名称未設定2013/10/25(金) 05:49:22.18ID:fh+gZ7HS0
>>372
そのベンチマーク結果だと、XbenchはCPU依存度が大きいというだけで、純粋にGPUパフォーマンスを計量できてるとは言い難いかと。
そのグラフで一番注目すべきところは、先代の15インチ2.4GHz&GeForceGT650Mと、13インチ2.4GHz&Irisが同等の性能ってとこだね。
0379名称未設定2013/10/25(金) 05:53:15.79ID:fh+gZ7HS0
>>376
日本語読む前にグラフ読め
トータルでのグラフィックパフォーマンスには差があるが、だからといってIrisが低性能という結論にはならない。
>Intel HD Graphics 4000と比較して、Intel Iris Graphics 5100の性能は下回っています
これはベンチマーク実行者の所感でしかないよ。
0380名称未設定2013/10/25(金) 05:54:17.01ID:GippDb0n0
>>376
ごめんね。
同じクロックでもパフォーマンスが落ちてるのもあるのか。
これはどういうこと？IvyよりHasのほうが性能が落ちる落ちるということ？
素人の興味本位なんだけど、教えていただけるとありがたい。
0381名称未設定2013/10/25(金) 05:55:01.35ID:tESCytGO0
>>269
yes
0382名称未設定2013/10/25(金) 05:58:55.32ID:lKg0Sx690
簡単な話、前モデルと言うほど差がないってことだ。
アップルはいつも前モデルと比べて◯倍アップしたとか
◯%アップしたとか誇らしく宣伝するけどそれがないってことはつまり。
0383名称未設定2013/10/25(金) 06:02:26.81ID:2qHFlGpTP
>>376
記事では15"と比較してないすか？>15〜25％ダウン
0384名称未設定2013/10/25(金) 06:07:59.28ID:mCnjeOLq0
上のよく読んでないけど他のサイトみても13のcore i5比較なら新型の方がわずかながら性能アップしてたぞ？
Geekbench　browserのサイトみてもそんな感じ
0385名称未設定2013/10/25(金) 06:10:03.78ID:WaKQh5ic0
上の良く読めよｗ
0386名称未設定2013/10/25(金) 06:11:22.45ID:1qlYEtzVP
>>374
15inchのモデルは同クロック帯のものだと新型が勝ってるね
13の方は新型が負けてるけど
ところで新型特盛のベンチを載っけてないのは何故なんだぜ
0387名称未設定2013/10/25(金) 06:13:50.65ID:mCnjeOLq0
徹夜で仕事してたから文字読むのとか無理や…
取り敢えずこれ
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/180/180016/
0388名称未設定2013/10/25(金) 06:14:04.09ID:1qlYEtzVP
>>384
たしかにGeekbench Browserの結果によると，基本的に新型の方がベンチ結果は良さそうなんだけどね
http://browser.primatelabs.com/mac-benchmarks

>>374って本当に正しいのかな
0389名称未設定2013/10/25(金) 06:18:07.11ID:mCnjeOLq0
>>388
確かGeekbenchって2と3でスコア測定のベースが変わってんだよね
だから同じ機種でも3だと2で測定した時より低くです
上の記事のearlyモデルって2のそのまま持ってきてない？
0390名称未設定2013/10/25(金) 06:38:07.37ID:mCnjeOLq0
macに関してもそうなんだけど、エクスペリアの例がある、Geekbench2よりGeekbench3の方が低く値が出る
http://www.youtube.com/watch?v=Fq5Wpb-yJkY

で、Geekbench3のリリース日は8/16で、>>372記事だとealryの数字は
2/17計測時点の数字をそのまま持ってきてるので2で測定していることが確定

互換性のない違うベンチで比べてドヤ顔で何やってんだこのサイトは
0391名称未設定2013/10/25(金) 06:43:04.51ID:1qlYEtzVP
>>390
情報さんくす
何事も疑うことが大切だね
0392名称未設定2013/10/25(金) 06:53:24.47ID:rDPLO3W+0
さて、Xbench君は隠遁生活に突入かな？
0393名称未設定2013/10/25(金) 06:59:53.26ID:yHky1JdX0
13インチ新モデルパフォーマンスが落ちてるって事はさすがに無いよ。
これは体感でもファイル転送、読み書きは早くなってるのが分かる。
あとエンコード、数種類しかまだやってないけど、全て6%以上は時間短縮
されてるし、QuickTimeは結構差が出るよ。

下は昨日も貼ったけど、一応Geekbench3での俺のヤツの結果ね。

http://browser.primatelabs.com/user/macbookpro13/geekbench2
0394名称未設定2013/10/25(金) 07:00:38.05ID:JNjyO8tc0
なんだ　お宝のは信頼性がない数字なのか
Geekbench Browser以外にちゃんとしたの載せたサイトないかね
購入迷ってんだよ
0395名称未設定2013/10/25(金) 07:03:56.42ID:c1AjJFON0
>>394
CINEBENCHでも>>387で性能がアップしてるのが分かるよ
それなのに13の駆動時間の伸びがすごい
Haswellは過小評価されてるわ
0396名称未設定2013/10/25(金) 07:05:43.18ID:V2Mf5AIf0
>>394
数字、数字ってそんなに重要か？
0397名称未設定2013/10/25(金) 07:09:25.94ID:yHky1JdX0
OpenGLとCPUのグラフィックテスト実際にやってても新型の方が滑らかだった
し時間も早かったし性能が落ちてるという事は無いと思う。

パフォーマンス面で買い替える程の差があるかというと？だと俺は思う。
SSDとwi-fiについては体感レベルで速くなってる、あとはベンチ上は良いレベル。

多分15の梅が一番バッテリー駆動時間は改善率が高いと思う。
0398名称未設定2013/10/25(金) 07:10:05.47ID:D4H9vICL0
>>332
そのnasがトラブルで壊れ寺どうするのですか？
0399名称未設定2013/10/25(金) 07:12:06.98ID:oJGaJBhu0
お宝とか当てにすんなよ……
今後はCPUはGeekbench、GPUはnotebookcheck.netをみろよ情弱ども
0400名称未設定2013/10/25(金) 07:13:20.72ID:IA90WufF0
CPU、SSDなど足回りは確実に良くなってる、しかも省電力

普段使いだと間違いなくサクサク動くんだしあんま気にする必要ないと思うんだけど

ベンチ、ベンチって言ってる人は何に使うんだろう？
0401名称未設定2013/10/25(金) 07:17:13.32ID:yHky1JdX0
俺も基本ベンチなんかどうでも良いと思うけど、気にする人もいるから人柱の
つもりで上げてる。これから買う人の参考になればと思って出来るだけ率直な
感想も書いているつもり。
なんだかんだ言ってノートパソコンの中では高い価格帯の部類に入るからね。
0402名称未設定2013/10/25(金) 07:17:42.25ID:oJGaJBhu0
仮にもProを冠する機種で「普段使いがサクサク」とか判断基準が低すぎるわアホか
0403名称未設定2013/10/25(金) 07:24:15.87ID:TjRiiWSC0
Proを冠する機種ってそれしか選択肢ないのに何言ってんだ？

まあいいや、自称Proさんの機種選びだったらネットに出てる数字なんかあてにせず自分で決めろよなあ
0404名称未設定2013/10/25(金) 07:25:40.01ID:yHky1JdX0
>>398
俺はAirMac経由で2台HDD繋いでメインのHDDで更新作業、もう一台は
TimeMachine設定にしてる。あと時々USBのHDDとSDカードに重要な
ファイルをバックアップ保存。
0405名称未設定2013/10/25(金) 07:35:01.18ID:hPHavj4N0
このマシンは別名ホルホルマシーンと言われるように
購入者の9割はホルホルのために買っているに過ぎない。

それを言われるのが恥ずかしいのか隠したいのか
何か使ってるぞという理由が欲しいんだろうなぁ。
0406名称未設定2013/10/25(金) 07:41:46.75ID:OXK9s3KF0
俺はMacで仕事してるけどWeb屋なので重い作業はあまりない
ぶん回すのは仕事&趣味で動画やるときくらいだけどこれもそう多くない

なので軽い作業で軽快に動く方が体感できるしメリットが大きい

これ普段使いのサクサクってやつだよな？

もちろん仕事で常にぶん回す人もいる（映像制作？）だろうけど
そんな人じゃMBPってサブマシンなんじゃないのかな？
0407名称未設定2013/10/25(金) 07:45:01.58ID:Bp6ibq3j0
在庫があった特盛を買ったので、手元に置いておきたいファイルは全部入った。
手元に無くて良いものはMac mini上の外付けドライブに入れてマウントしてる。

いずれのファイルもTimeMachineでバックアップを取ってるからそこそこ安全だとは思う。

でも容量食いのiTunesのライブラリやらLightRoomの古いファイルはローカルにある必要は
無いので、在庫があれば512GBの方でもよかった。
0408名称未設定2013/10/25(金) 07:54:21.04ID:ee8J1ND30
Irisってメモリ1GB使うみたいだけど8GBで問題ないかな？

GPUをあまり使わないであろうアプリを複数立ち上げていって
使用メモリが多くなっていったらGPUのメモリが少なくなるとかそういうのあるの？
0409名称未設定2013/10/25(金) 07:55:34.70ID:1zCYBfJ80
>>407
あの壊れやすくて有名な時間機械か
0410名称未設定2013/10/25(金) 08:02:44.94ID:2qHFlGpTP
>>404
AirMac経由のHDDって遅くないですか？
うちのが11a/b/gしか使えない旧型だからかな？
同じネットワーク上の別PCのドライブへアクセスしての読み書きと比べると3倍以上は時間かかるイメージです。
0411名称未設定2013/10/25(金) 08:04:48.25ID:VbmPi4Jz0
>>336
モンハンどころかFFまでできるよ。
0412名称未設定2013/10/25(金) 08:24:56.60ID:4cDIJfhd0
こんなゴミゴミ買う奴いるのか
ドスパラ買えよ
0413名称未設定2013/10/25(金) 08:32:33.11ID:TVi0QBGL0
Skyrimカックカクだけどな
0414名称未設定2013/10/25(金) 08:35:15.36ID:q3iHWhs90
>>409
こういう面白くもないのにワザワザ日本語訳する奴ってなんなんだろうな
0415名称未設定2013/10/25(金) 08:36:49.11ID:yz7Fc9Twi
>>408
Retinaで1GB？
なら8GBモデルでいいかな。
まあ、用途次第としか。
0416名称未設定2013/10/25(金) 08:42:31.35ID:VsCRSrGH0
MacBookProにVMWAREでゲーム・・・
0417名称未設定2013/10/25(金) 08:43:41.97ID:t1begkUHi
vmwareなんか要らない
0418名称未設定2013/10/25(金) 08:46:20.23ID:fh+gZ7HS0
>>408
確か最小28MB（だったかな？）から最大1GBで可変じゃなかったけ。
搭載メモリそのものが少ないと、それ相応にビデオメモリとして確保する量も少なくなるはず。
0419名称未設定2013/10/25(金) 08:53:06.37ID:XhJfJezqi
MacBook Pro15インチ、特盛で買ってみた。

MacBook Air 2011からの買い替え。

とにかく速い＆快適。

Final Cut Proでエンコードかけつつ、Parallels Desktop で走らせたWin8上で
フルHD動画を再生させてもコマ落ちなし。MacBook Air2011で同じことをすると、
ほとんどフリーズ状態になってしまう。

ファンの音はけっこうするけど。これ以上望むこととしては、、、さらなる軽量化か。
0420名称未設定2013/10/25(金) 09:00:09.46ID:bmRnhJN00
>>418
なるほど
展示してた4GBモデルでもシステムプロファイル見たらグラフィック1GBとなってたので
それだとメモリ3GBしかないよなあと思ったもんで
0421名称未設定2013/10/25(金) 09:00:36.41ID:ncJw5iYsi
Irisってメモリ量によってVRAMのサイズ変わる？
0422名称未設定2013/10/25(金) 09:16:00.53ID:Y5iPocDp0
http://support.apple.com/kb/HT3246?viewlocale=ja_JP#5000

あった、下はわからないけど可変するって書いてる
0423名称未設定2013/10/25(金) 09:22:55.67ID:JHHF8H++0
即日朝ポチで未だに処理中だわ…こんな遅いもの？
0424名称未設定2013/10/25(金) 09:51:32.83ID:8nohSvqY0
ファン一つか
2010頃の非Retina13はやたら熱かったけどまたそうなるのかな
夏場のパームレストはかなり熱くなってファン音も合わさるからいい気分じゃないかも
0425名称未設定2013/10/25(金) 09:53:41.30ID:rtGaS8vf0
夏はどのLaptopにとっても鬼門
0426名称未設定2013/10/25(金) 09:57:08.00ID:2qHFlGpTP
2個より1個のがうるさいってのがよくくわからないけど、そんなもんなの？
0427名称未設定2013/10/25(金) 10:17:11.88ID:H7vZbOU70
Airに通常電圧版のCPU載っけたようなもんだからな
設計に疑問があるけど13インチはお遊び用なんだからまあいいんじゃない
0428名称未設定2013/10/25(金) 10:19:52.74ID:gPoJFMYm0
過渡期モデルだから仕方ない
ProともAirとも言えない代物
けど、現状これがベスト
0429名称未設定2013/10/25(金) 10:34:53.43ID:5WSV1vpF0
メモリ16G詰める時点でProとは言えるんだよなぁ
0430名称未設定2013/10/25(金) 10:43:00.92ID:ems2Jtwm0
アップルローンってやっぱり申し込むのに会社名とかいろいろ記入するんだよね？
クレカ決済みたいに簡単なら買うんだけど。
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