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タイムマシンすれ。3【TimeMachine】

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0001名称未設定2009/03/15(日) 19:22:59ID:2bths+KY0
公式
http://www.apple.com/jp/macosx/features/timemachine.html

Apple Support
http://www.apple.com/jp/support/leopard/timemachine/

Tips
http://www.apple.com/jp/macosx/features/300.html#timemachine

◆過去スレ
タイムマシンすれ。2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1196925733/
Time Machine (初代スレ)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1193228894/

◆関連スレ
外付けHDD Part 12
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1230732912/
外付けHDDケース 9台目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1232822185/
Mac de NAS Part 2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1232690986/
0403名称未設定2009/06/27(土) 20:33:07ID:LgYV8wp00
実際タイムマシンの信頼性ってどれくらいあるの?
OSのドライブがぶっ壊れて、タイムマシンで復元したけど駄目だったとか、
復元したけど元に戻らなかったとか、そういう報告ってどの程度あるのかな。
RAIDでバックアップするか、過去のデータを拾ってこれるタイムマシンにするか
迷ってます。
0404名称未設定2009/06/27(土) 20:47:01ID:aDQuVMr20
そういう心配をする人は両方やります
0405名称未設定2009/06/27(土) 21:24:16ID:MnbeN30x0
個人でタイムマシンの信頼性を計れるほど不幸に見舞われたやつなんていないいだろ
それぞれ異なる環境で運用してるから他人の不具合ってあんまり参考にならないし
0406名称未設定2009/06/27(土) 21:25:32ID:dLLyIZu/0
>>403
4台のサーバーを運用して11年目になるけど高価な外付けRAIDユニットを用意したりと、様々なバックアップの工夫してきたけど、
今回、初めてタイムマシンを使ってみたら、これでいいんだと思えたね。
復元方法もいくつか方法があるからHDDを初期化しても大丈夫だと確信したよ。
だから2.5インチHDDを外付けにして、それをTime Machine領域にしているよ。

不安だろうから、しばらくの間試運転して、心許せるようなってから本格的に使ってもいいんじゃない。
0407名称未設定2009/06/27(土) 21:35:38ID:LgYV8wp00
大変参考になりました。タイムマシンを導入する事に決めました。
0408名称未設定2009/06/28(日) 00:31:00ID:ounS3M5g0
RAIDとバックアップは似て非なるものなんだけど、タイムマシンの場合導入のメリットがわかりやすいのがいいな
0409名称未設定2009/06/28(日) 02:41:56ID:0lpeNKJN0
外付けUSB HDDをタイムマシン用にしている
んだが、これが飛んだらと思うと夜も眠れない。

ちゃんとRAIDのHDDにすべきか。
0410名称未設定2009/06/28(日) 03:03:19ID:sTYRiSna0
どんだけ大事なデータを抱えてるんだか…
あるいは死後に家族に見られたくないおげれつデータなのか
0411名称未設定2009/06/28(日) 05:58:10ID:E4Gq1cpO0
だから、バックアップ用とタイムマシン用は分けろって
0412名称未設定2009/06/28(日) 06:09:04ID:6EzPDrAZ0
バックアップ用とタイムマシン用を別にしなきゃならないんなら、
タイムマシンって巨大ゴミ箱くらいの存在価値しかないってことか。
0413名称未設定2009/06/28(日) 08:32:29ID:E4Gq1cpO0
タイムマシンはゴミ箱とバックアップとバージョン管理の寄せ集め機能だと思う
それぞれの機能を単体で使うならそれに特化したモノを使う方がいい
0414名称未設定2009/06/28(日) 09:35:21ID:7oPEdPus0
バージョン管理?できたっけTimeMachineで。
自分で工夫すりゃいけるけど、別にTimeMachineの機能じゃねえしなあ。
0415名称未設定2009/06/28(日) 09:40:11ID:fpvRW4bl0
楽にバージョンを戻せるってことじゃないの
0416名称未設定2009/06/28(日) 09:58:05ID:SCke+stm0
過去のファイルに戻す事は出来るけど、どの時点のファイルが
戻したいバージョンなのかは分からない。
希望のバージョンが残っているかどうかも。
0417名称未設定2009/06/28(日) 10:59:18ID:fpvRW4bl0
>>416
バージョンと言うからにはアプリを想定してるんじゃないかなーと思ったんだけどね
まあどうでもいいんだが
0418名称未設定2009/06/28(日) 11:09:35ID:SCke+stm0
「バージョン管理」は普通ドキュメントやソースコードの変化の管理を指す。
参考まで。
0419名称未設定2009/06/28(日) 11:19:21ID:DCL6A7L+0
長い間隔でフルバックアップ、短い間隔で差分バックアップっていうのが、
dumpコマンドででっかいオープンリールテープに書いてた時代から普通のやりかた。
0420名称未設定2009/06/28(日) 12:56:28ID:puVBnvTi0
俺の場合は
iMacを使用しているので万が一本体が壊れた場合を想定し
FW800のRAID(ミラーリング)がメインHDD
FW400のHDDでメインフォルダのみTimeMachine
これでかなり安心
0421名称未設定2009/06/28(日) 12:57:23ID:Qn0MA5+p0
扱ってるデータの種類は?エロ動画?
0422名称未設定2009/06/28(日) 16:40:39ID:puVBnvTi0
>>421
DTPとWeb
0423SOS2009/06/28(日) 18:25:32ID:+UP/GEgA0
http://ascii.jp/elem/000/000/120/120122/

このページの通りに事を進めたら、元のHDD内データがすべて消失してしましました。(×_×)
新しいHDD内も空っぽです。

もうデータは取り戻せないでしょうか?
0424名称未設定2009/06/28(日) 18:29:57ID:DCL6A7L+0
ソースと復元先を逆にしちゃったならアウトだろうな。
0425名称未設定2009/06/28(日) 18:31:48ID:SCke+stm0
>>423
おそらくソースと復元先を逆に設定してしまったのだろう。
だとしたら残念だがもう無理だね。
この場合は復元ソフトを使っても駄目だと思う。
0426名称未設定2009/06/28(日) 18:35:37ID:AXuWKTu80
>423
そのサイトを見てないけど、本当にそのサイト通りにやってデータが消失したなら、
asciiにも問題があるよな。

本当にサイト通りにやった?
0427SOS2009/06/28(日) 18:51:44ID:+UP/GEgA0
サイト画像のソース:今まで設定していたHDDで、復元先というのが新たに購入したHDD。
で合ってますか?そのように設定しました。
でも、名前を同一にせよとの事なので間違えたのカモです。

もう後の祭りなんで、大ショック。
マイッタ。

レスくれた皆さんTHXでした。
0428名称未設定2009/06/28(日) 19:00:08ID:DCL6A7L+0
先に名前を同じにしておくっていうのは確かに間違えやすいな。
コピーしてた後に名前変えても同じだと思うんだけど。
0429名無し募集中。。。2009/06/28(日) 19:38:29ID:0RmE0GQF0
これとかで復元できないのかな
http://www.prosofteng.com/products/data_rescue.php
http://www.igeekinc.com/products/datarescue2.html
0430名称未設定2009/06/28(日) 21:06:28ID:AsnpkpkX0
次からこのソフト使ってみたら?Carbon Copy Cloner
今のとここれで失敗したこと無いよ
0431名称未設定2009/06/29(月) 14:35:14ID:kMMdTTAr0
頭が悪いと不安は増幅するんだよなw
0432名称未設定2009/06/29(月) 16:36:11ID:PvP/jn040
>>428
っていうか「復元」使うと最終的にHDの名前は自動でソースと一緒にしてくれるんだがな。
ヴォリューム名まで含めて「復元」なんだなって、当たり前のことに感動した覚えがある。
0433名称未設定2009/06/29(月) 17:11:01ID:5BkyImmA0
頭が悪いと、TimeMachineからの復元と通常のソースからの復元を、区別できないからなにげに感動できるんだよなw
0434名称未設定2009/06/29(月) 21:29:54ID:UV9FXOlz0
HDD(Timemachineバックアップ用ではない)(A)の容量が
限界に近づいてきたので、新しく大容量のHDD(B)を買って、
ディスクユーティリティの復元を使って中身を移し替えたんだけど、
名前を同じであってもTimemachineでは(B)は(A)とは別のディスクと
認識してしまうみたいなんですが、同一のディスクと認識してもらう
手段はないんすかね?
0435名称未設定2009/06/30(火) 00:22:51ID:wGgKtrAK0
ただ選び直せばいんじゃね?
0436名称未設定2009/06/30(火) 01:03:16ID:BibnHZZt0
タイムマシンに興味など無い私でも
ちらっと目に入ったので、このスレを読んで見た。

>>434氏も読んで見ると良いですよ
0437名称未設定2009/06/30(火) 15:18:24ID:kgivMFXI0
話の流れを無視してあれだけど、
インストールDVDから起動して「ユーティリティ」メニューから「バックアップからシステムを復元...」が出来るのを知らない人が多いような気がする。
これを使うとTime Machineはシステムも含めた、まぎれもないバックアップ機能になるんだが。
0438名称未設定2009/06/30(火) 18:41:45ID:HRTJKKXb0
パーティションをbootcampと共有パーティションとMac用の3つに切ってると
DVD起動から復元できないのは何故?
0439名称未設定2009/06/30(火) 19:30:45ID:z+DJQgt50
話の流れを無視してあれだけど、
インストールDVDの「バックアップからシステムを復元...」でGUIDパーテーションマップのシステムを間違えてAppleパーテーションマップのHDDに復元したら、そのHDDでも起動できた。
つまりAppleパーテーションマップ方式のHDDでもintel macの起動ディスクとして使えた。
これはどーいうことなんだろうね。
0440名称未設定2009/06/30(火) 19:33:23ID:wGgKtrAK0
復元してくれたんじゃね?
0441名称未設定2009/06/30(火) 19:43:57ID:z+DJQgt50
そのHDDをディクスユーティリティで見るとAppleパーテーションマップ方式のままなんだよ。
intel Macは、Mac OSXをAppleパーテーションマップ方式のHDDにインストールは出来ないが、復元して起動することはできるということか。
つまりインストールが出来ないだけなんだな。
0442名称未設定2009/07/01(水) 00:10:17ID:lf/9m7+N0
>>441
へー、知らんかったよ。勿論外付けだよね?
0443名称未設定2009/07/01(水) 03:47:12ID:VBCWcqun0
>>442
先のは外付けだったけど、内蔵HDDのAppleパーテーションマップ方式でもいける。
いま、Appleパーテーションマップ方式の内蔵HDDでシステムを起動して書き込みしている。
なんじゃらほいという感じだねw
0444名称未設定2009/07/01(水) 05:25:44ID:38DVljY50
興味深い話だね。

起動できるのにインストールさせないというのは、
うっかりAppleパーティションマップでフォーマットすると
Windowsをインストールできなくなるからとか
後々の面倒に配慮して制限しているんだろうね。

マシンにバンドルされているインストールディスクより(バージョンが)古い
インストールディスクではそのマシンにはインストールできないのも有名な話だけど、
これも起動できないというワケではなくて、インストールできる古いマシンで外付けに
インストールして、新しいマシンに持って行くと起動できる場合もあるみたいから
(ドライバが合わなくて起動できないことを配慮しているらしい)
似たようなことなんだと思う。
0445名称未設定2009/07/01(水) 06:48:08ID:sWcUwe6X0
別にTime Machineでシステムを復元しなくとも、
ディスクユーテリィティの復元を使えば
Appleパーテーションマップ方式の起動HDDを作るのは可能だね。
また、調子に乗ってPPC Macで起動するのじゃないかと試みてみたが、
さすがにそれは駄目でしたねw

興味は尽きないけど、Appleパーテーションマップじゃ動作しないアプリがあるのかも。
0446名称未設定2009/07/01(水) 13:25:27ID:XAtQzY670
レパードが出てから2年が経とうとしている今になってこんな発見があるとは。
わかんないもんだな。
0447名称未設定2009/07/03(金) 19:40:12ID:BecPbTv00
調子がおかしいのでOSを再インストし、その後にtime machineと移行アシスタントでデータの復元
を試みるも、両方とも失敗(当該のファイルがねーとか抜かしやがる)。どうすればいいのさ。
0448名称未設定2009/07/03(金) 19:51:44ID:R8uDKrjt0
time machineデータが既に調子がおかしい時のなんでね?
0449名称未設定2009/07/03(金) 23:50:26ID:aoxTNyk10
変なものが紛れ込んでるんだろうな。
0450名称未設定2009/07/03(金) 23:54:46ID:aoxTNyk10
OS9の頃は機能拡張を一つずつ出し入れしては、その度に再起動して、食い合わせの悪い機能拡張を探し出していたなあw
0451名称未設定2009/07/05(日) 23:45:37ID:VopeGpfM0
バックアップの頻度を変える、ソフトが前どこかにアップされてたかと
おもいますが、どなたかご存じですか?
0452名称未設定2009/07/05(日) 23:50:16ID:z0pPHChM0
TimeMachineEditor?
0453名称未設定2009/07/06(月) 00:55:36ID:bPKmdrpJ0
>>452 ありがとうございました。
0454名称未設定2009/07/08(水) 06:12:11ID:LVTMw0L/0
もしかしあら既出かもしれないけど、
Time Machineがバックアップしてる最中に
スリープしたらどうなるの?
データに問題ない?
0455名称未設定2009/07/08(水) 06:15:10ID:LVTMw0L/0
× もしかしあら
○ もしかしたら
0456名称未設定2009/07/08(水) 08:54:14ID:t7hw80e10
別に圧縮したり結合してる訳じゃないから大丈夫でしょ、途中スリープ
DVDからリッピングしてる最中にバックアップが始まった事もあったけどなんともなかったよ
他にもWincloneを動かしてるとかVMwareでLinuxを動かしてるとかでも問題なし

コンソールでログを見てると時々エラーが出てるけどエラーの次のバックアップの時には問題なく動いてるみたい。
0457名称未設定2009/07/08(水) 09:10:07ID:S41YAb/R0
>>446
すぐに気付く人はレパードのDVDを買った時点で、「何でPPC用とIntel用に分かれて
ないんだー」ってなって気付くんだけどね。
まあ、そんな詳細は普通の人は考えなくてもいいことなので....
0458名称未設定2009/07/09(木) 22:28:30ID:QBI/7Nxu0

TimeMachine用のHDDの容量が未だ400G近く有るのに
過去にバックアップしたフォルダーが2,3個消えてるんだけど
これは何でなの?
普通は容量一杯になって順次古いのからってことなんじゃなかったけ?
自分としては一番最初にバックアップしたやつさえ残ってくれてれば良いんだけど
何か不安、、。


0459名称未設定2009/07/09(木) 22:40:19ID:kVFRelyv0
過去24時間を1時間ごと
過去1ヶ月を1日ごと
容量のある限り1週間ごと

ていうんだから、それなりに間引きしてるんじゃないの?
0460名称未設定2009/07/09(木) 23:47:18ID:lGyNWfaM0
突然、タイムマシンのバックアップがはじまらなくなった。
Firewire800なのに20kから進まなかったり、、、
で、とうとう全くはじまらなくなりました。

これって、0からやり直しですか?
0461名称未設定2009/07/10(金) 02:58:00ID:HqKfqrXT0
>>451
TimeMachineScheduler (FreeWare)もあるでよ
バックアップ間隔を最大12時間まで伸ばせるそうな
0462名称未設定2009/07/11(土) 01:58:03ID:7h3dfqXG0
iMacのHD640GBに対して
Time Machine用に1TBの外付けHD買ったよ。
外付けHDなんてしばらく無用と思ってたから
最近の市場を知らなかったんで、あまりの安さにビックリこいた。
ちょっと前まで1テラなんて単位は夢のまた夢だと思ってたけど・・・。
0463名称未設定2009/07/11(土) 09:29:35ID:fG1D8dfs0
>>462
おれが使ってるテレビに繋ぐ番組録画用HDDは1.5TB。生まれた初めて買ったHDDの9830倍だ…(´・ω・`)
0464名称未設定2009/07/11(土) 13:14:55ID:P/a/djxf0
>>463
俺の場合は75,000倍だwウハ
0465名称未設定2009/07/11(土) 20:02:28ID:EJbBvu9B0
Coming home to Terra
04664582009/07/11(土) 20:11:02ID:+7xeNIio0
>>459
過去24時間を1時間ごと
過去1ヶ月を1日ごと
容量のある限り1週間ごと

の意味がよく分かんないんだけど、、。
間引きって?どゆこと?
0467名称未設定2009/07/11(土) 20:13:51ID:/TNipQ/C0
日本語の初歩だから
一行ずつばらしてくりかえし読むといいよ

わかりにくかったら「を」を「は」に置きかえてもいいかも。
0468名称未設定2009/07/11(土) 20:19:18ID:k52kFWuh0
タイムマシンに入って右端のタイムスタンプ観ろよ
0469名称未設定2009/07/12(日) 13:31:49ID:8MMf5IqY0
Time Machineのバックアップ指定ボリュームって、
Spotlight検索除外に入れておいた方が良いのでしょうか?

0470名称未設定2009/07/12(日) 21:56:33ID:Q29d+bbd0
ちょいと聞きたいのだけれど…

自分と嫁でそれぞれのMacBookを使っていて、プライバシーは守られているのだけど、
Time Machine用のHDDは一台を共用しようとしたら、
バックアップはそれぞれのコンピュータ名のフォルダ内に分けられて保存されて問題ないのだが、
フォルダの奥に下りて行くと、相手のバックアップ内容を見ることができてしまう。(文書ファイルの中身とか)

これではプライバシーの問題があるので、なんとかしたいのだけど、
なにかいい方法はないでしょうか?
0471名称未設定2009/07/12(日) 22:03:57ID:MnMRKTnc0
パーティション2つに分けてTrueCryptでも使ってそれぞれ暗号化したら。
やったことないけど。
0472名称未設定2009/07/12(日) 22:04:27ID:t+WJj3b/0
>>470
紳士協定
0473名称未設定2009/07/12(日) 22:53:44ID:mG6BQoE90
もう一台HDDを買う。
安いもんだろ。
0474名称未設定2009/07/12(日) 22:53:52ID:Q29d+bbd0
>>471
サンキューです。
TrueCyptですか。暗号化で思い出したのだけど、FileVaultでホームホルダ下を暗号化しておけば、
Time MachineのバックアップHDDの内容も暗号化されていて、他のユーザーからは読めないのかな?
FileVaultはOSXに追加された時に使って、不具合多かったから封印していたのだけど。最近は安定しているのかな?

>>472
理想的ではあるが、無理だ。
0475名称未設定2009/07/12(日) 23:10:36ID:rbz0sx420
>>465
地球か
0476名称未設定2009/07/13(月) 09:44:42ID:GJJcU3810
本論と外れてしまうが、そもそも嫁に見られたら困るモノをPC内に保存しておくという事自体どうなん?
何かあったら結局見られてバレちゃうわけだろ
0477名称未設定2009/07/13(月) 12:40:23ID:8B8CU3rA0
エロ画像とかなら無理だけど
会社の顧客情報とか大事な情報ならむしろ
嫁に見せて覚えさせて
人間バックアップとして使うことも可能ですよ
0478名称未設定2009/07/13(月) 13:09:51ID:VaxIk+5Y0
メインHDDの2/3程度の容量の外付HDDでTM使っていましたが、
ついに残り数MBで容量不足エラーが出てしまいました。
アラートには古いファイルを削除して容量空けますという
メッセージが出てましたが、放っておいてもやはりエラーが出ます。
これはもうゼロから仕切り直すしかないのでしょうか?
また大容量HDDに換えても、いつかはこの状況になるのでしょうか?
よろしくお願いします…
0479名称未設定2009/07/13(月) 17:08:58ID:HBtPCz9e0
ヘルプ見た?

見ると答えが書いてあ。
古い者から順番に削除される
削除して空いたスペースに最新のデータが書き込まれる

古いデータも削除出来ない状況で運用しているなら
HDD交換しか無い

しかし、そんな使い方してる方が稀だと思うので
アラートに促される様に削除を選ぶ。

自分でヘルプ読んで納得してから作業をする事をお薦めします。
0480名称未設定2009/07/13(月) 17:11:02ID:HBtPCz9e0
訂正
×古い者
○古い物

頼むよwことえり君w
0481名称未設定2009/07/13(月) 19:52:48ID:BItaSN+N0
>>480
老兵はただ消え去るのみですね。わかります。
0482名称未設定2009/07/13(月) 20:20:27ID:Jj2F3Rjo0
>>470
共有しているディスク内に暗号化したディスクイメージファイル作れば?
04834702009/07/13(月) 20:52:56ID:zRLfEaYf0
>>482
それも良さそうだね。
OSXの機能だけでできるなら一番信頼性が高そうだし。
MacBookのディスクの中に暗号化したディスクイメージを作っていたこともあるけど、
Time Machineでのバックアップは一部を変更した時でも、その都度ディスクイメージ全体を
バックアップしてしまって、よろしくなかったけど、これなら大丈夫かな?
今週はずっと出張なので週末に試してみる予定です。

0484名称未設定2009/07/13(月) 22:42:28ID:15acespV0
奥さんこのスレにまぎれてるぞw
0485名称未設定2009/07/14(火) 00:40:26ID:1BqNYcB70
バラすなよ
0486名称未設定2009/07/14(火) 01:14:03ID:I7yjyr130
>>477
エロ画像と同じことを嫁に見せて覚えさせて
人間バックアップとして使うことも可能ですよ
0487名称未設定2009/07/14(火) 21:09:34ID:T6KWdsuIO
大変だな。
俺はエロフォルダを嫁と共有している。
好みの新しいネタupが滞ると催促される。
これは大変なんだけど。
0488名称未設定2009/07/14(火) 23:21:15ID:NTLoTAFe0
エロと戦争は科学技術向上の源なのさ
0489名称未設定2009/07/15(水) 00:07:23ID:wL8mxMdc0
だよね。レーザーディスクやVHS、そして中年のインターネットを牽引したのは全てエロだし。
0490名称未設定2009/07/15(水) 15:28:10ID:0FqRXzKb0
ずいぶん昔にタモリもラジオで同じ事行ってたな
0491名称未設定2009/07/15(水) 15:43:31ID:iDKf9+pM0
LDは違うだろ。
0492名称未設定2009/07/15(水) 16:41:25ID:eFBKAw280
LDって名前を見ると決まって脳内で金髪の高中がギター弾き始める。
0493名称未設定2009/07/15(水) 16:42:12ID:XFIvFS+l0
>>492
曲はブルーンラグーン?w
0494名称未設定2009/07/16(木) 10:10:10ID:0LLGpiKU0
Backups.bakupdbの中に最新のバックアップが保存されないで、.sparsebundleの中に最新のバックアップが保存されてるようなのですが、この為か移行アシスタントを使ってリストアする事ができません。
どうすれば良いでしょうか。
0495名称未設定2009/07/16(木) 20:25:55ID:iELJkm7g0
Time Machineって逃げの発想だよな
あって悪いってことはないけど
失敗したときのためにリソース使いまくるのは間が抜けてる
失敗しないデザインを作るってポジティブな方向をもっと考えてほしい
0496名称未設定2009/07/16(木) 20:29:12ID:4VnnTanIi
>>495
そもそもバックアップは逃げの思想なんだがwww
0497名称未設定2009/07/16(木) 20:30:45ID:iELJkm7g0
バックアップとTime Machineは全然違うじゃん
なんか発想が好きになれん
0498名称未設定2009/07/16(木) 20:35:39ID:yN2iTK8Ei
>>497
もうやめとけ。
それ以上情弱ぶりを晒さなくてもいいんだぞ。
0499名称未設定2009/07/16(木) 20:38:53ID:Li3j6ytp0
フルバックアップも、インクリメンタルなバックアップも、昔からあるバックアップの手法だよ。
毎日フルバックアップしたら時間的にも容量的にも不可能だから、
長い間隔でフルバックアップして、次のフルバックアップまでの間を
インクリメンタルなバックアップで補うってのが常套手段。
0500名称未設定2009/07/16(木) 20:42:24ID:tP1r9DH3i
>>499
止めをさすようなことしちゃだめだよw
0501名称未設定2009/07/16(木) 20:46:54ID:iELJkm7g0
Macってアップデートとかで時々不具合出るじゃん
あれってもうちょっと考えてほしいんだけど
アップデート以外にも互換性の関係で不具合出たりする
そういう不備ををTime Machineでごまかしてる気がする

まぁ助かることは助かるがなんか「逃げ」なんだよな
家電製品に工具つけて売るような

あとTime Machineを普通のバックアップだと思って使ってる人が
いるとは思わなかった
0502名称未設定2009/07/16(木) 21:19:37ID:xh7vIHwoi
>>501
顔真っ赤にして負け惜しみを言わなくてもいいからwww
もう恥を晒すなよwww
0503名称未設定2009/07/16(木) 21:21:24ID:iELJkm7g0
iPhoneってid変えられるの?
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