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【Wineﾍﾞｰｽ】Windows互換レイヤ“CrossOver Mac”

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0001名称未設定2006/07/03(月) 16:56:53ID:AdJvLOuj0
Windows互換レイヤCrossOver Mac、夏登場へ - "MacでWindows"に第3の選択肢

米CodeWeaversは1日(米国時間)、Mac OS X向けのWindows用アプリケーション互換レイヤ
「CrossOver Mac」の概要を明らかにした。対象はIntel製プロセッサを搭載したMacintosh
(以下、Intel Mac)のみ、PowerPC搭載機はサポートされない。
製品価格は1ライセンスあたり59.95US$、出荷開始は7月下旬から8月上旬が予定されている。

CrossOver Macは、オープンソースのWin32 API互換レイヤ「Wine」をベースに開発された、
Windowsアプリケーションの実行環境。Windowsと高い互換性を持つAPIを持つため、
WindowsをインストールすることなくWindows用アプリケーションを実行できる。
ただし、CPUエミュレータとしての機能は持たないため、Windowsと同じx86互換CPUを搭載する
Intel Macのみがサポートされる。

http://journal.mycom.co.jp/news/2006/07/03/340.html
http://www.codeweavers.com/
0153名称未設定2006/09/30(土) 14:28:11ID:gVGjp7k30
>>152
動かない。
0154名称未設定2006/09/30(土) 16:50:35ID:5vzhpzK/0
動いてますけどshare
0155名称未設定2006/10/01(日) 07:35:50ID:YUIYawB90
古いアプリは結構動く事がわかって結構嬉しかったりする。
ttp://media.flurl.com/mh/new_media3/2006/9/30/FLURL-dot-com-189276_CrossOverScreenSnapz001.mov
ttp://www.flurl.com/item/Crossover_u_189276　←上が駄目だったらこっちで

多分スペックのいらないプログラムはかなりの確率で問題なく動作するかと。
0156名称未設定2006/10/01(日) 09:48:40ID:HHiXVI0B0
これって、ウィルスが動く可能性があるのが怖い。皆さん何か対策とってる？
0157名称未設定2006/10/01(日) 09:56:40ID:lipPR4+J0
>>156
ｱﾎｶ。
0158名称未設定2006/10/01(日) 10:00:25ID:HHiXVI0B0
>>157
何があほと？ウィルス感染リスクがあるのは事実なんだが。
0159名称未設定2006/10/01(日) 10:04:15ID:lipPR4+J0
入れる前に対策まで考えてて然り。
んで、ｱﾎｶ。と。
0160名称未設定2006/10/01(日) 10:06:11ID:IDe6Aq080
対策もとらないでどうしてんのかと。
0161名称未設定2006/10/01(日) 10:11:28ID:HHiXVI0B0
>>159
そういうことか、ｽﾏﾝｶｯﾀ。
君みたいな人が大多数なら問題ないのだが、ここやMac系雑誌とかには
ウィルス感染リスクをまったく考えてないような雰囲気があったんで。

実際問題、CrossOverはどのディレクトリにあるexeでも起動できるように
するために、OSX側のルートディレクトリ以下（外付けHDD等含む）をすべて
参照できるようになってるから、任意のディレクトリを削除するタイプとか
特定の拡張子のファイルを固めてpするタイプとかなら被害を発生させる
危険性があると思われ。
0162名称未設定2006/10/01(日) 12:06:16ID:7vcvbVwR0
crossoverを狙ったウイルス以外は平気じゃね？
0163名称未設定2006/10/01(日) 14:07:53ID:gd8LyCES0
>>161
なんでぇ？
ｃｒｏｓｓ overからターミナルでもたたければ別だろうけど
0164名称未設定2006/10/01(日) 14:30:58ID:HHiXVI0B0
>>163
何が「なんで」なの？
0165名称未設定2006/10/01(日) 15:00:18ID:H76TG/SY0
ウイルスが動くはずが無い
OS側の脆弱性はCrossOverには関係無い
0166名称未設定2006/10/01(日) 15:14:55ID:HHiXVI0B0
んじゃ「ワーム」と言い換えとこうか？いずれにせよ結構リスクあるよ。
だからといってCrossOverが糞とか言うつもりは無いけどね。
0167名称未設定2006/10/01(日) 15:18:50ID:65PHpCVK0
ウイルスもワームもOSの機能で動く訳。
もちろんマクロウイルスも動かない。

CrossOver用に書き直せば動くけどね
Mac OS X用のウイルスが。
0168名称未設定2006/10/01(日) 15:27:01ID:HHiXVI0B0
>>167
そのOSの機能を再現するのがCrossOverなのは理解できてますか？
つーかwineでウィルス動作報告が出てるのに、何を根拠にそこまで
必死になって否定してんだか。現実に向き合えよｗ
0169名称未設定2006/10/01(日) 15:34:31ID:ZY4qgV0z0
>>168
必死ですね
動いてねーし
0170名称未設定2006/10/01(日) 15:42:13ID:Z4dsDK9Z0
アンチウイルスソフト入れれば問題ない
0171名称未設定2006/10/01(日) 15:45:58ID:HHiXVI0B0
>>169=世間知らず
ttp://opentechpress.jp/security/05/01/31/0346216.shtml
一年半も前の時点ですでに動いてるんだけどね。幸せな人だね、脅威を
知らずに生きていけるってのは。

>>170
ClamXAVでも導入するのが手っ取り早いかな。
0172名称未設定2006/10/01(日) 15:49:55ID:sJTIGl4v0
>>171
ちゃんと記事読めよ
「起動した」と「ウイルスとして動作した」が同じかよ
幸せな人だ

Windowsはウイルスだらけを自慢してしまうなんて
0173名称未設定2006/10/01(日) 15:52:22ID:Z4dsDK9Z0
>>171
avg使ってるけど
0174名称未設定2006/10/01(日) 17:36:59ID:HHiXVI0B0
>>172
ヒント：一年半前
書き込みすらまともに読めない、本当に幸せな人だなw

ところで、ウィルス脅威を否定する輩が単発な件についてw

>>173
avg動くんだ。挙動とかどう？
0175名称未設定2006/10/01(日) 19:54:07ID:IDe6Aq080
avgはたまにアップデートが無効になったりする。
0176名称未設定2006/10/01(日) 21:14:43ID:gd8LyCES0
>>161
ご自分こそ、Open Tech Pressの記事をよく読んでみては？
実は長文を読むのが苦手な方ですか？
それってある種の認知障害らしいので、単文に区切って
辛抱強く読んでみてくださいな。
0177名称未設定2006/10/01(日) 21:30:46ID:HHiXVI0B0
>>176
認知障害の意味すら知らないで無理しちゃってぇw
ヒント：一年半前
書き込みすらまともに読めない、本当に幸せな人だなw
0178名称未設定2006/10/01(日) 21:33:14ID:K1EVPgGN0
まあまあ　お互い冷静になろうや。

0179名称未設定2006/10/01(日) 21:55:09ID:HHiXVI0B0
>>178
ｽﾏｿ、度が過ぎた。

0180名称未設定2006/10/01(日) 22:05:25ID:YUIYawB90
おまいらjaneが動きますよ。
ttp://vista.undo.jp/img/vi5970786602.png
0181名称未設定2006/10/01(日) 22:34:13ID:gd8LyCES0
あのさ、もしかして1年半前には起動できたんだから
今頃はいろんな悪さを実行できるかも？とか考えているわけ？

仕組みそのものを理解してないおｳﾞｧｶさん？
0182名称未設定2006/10/01(日) 22:35:40ID:CJPG82Dn0
>>181
君は何を知っているかというと。
0183名称未設定2006/10/01(日) 22:35:58ID:HHiXVI0B0
>>181
じゃあその仕組みを1000字以内で書け。君が何を理解できてないかを説明してやるから。
0184名称未設定2006/10/01(日) 22:36:06ID:K1EVPgGN0
Macのディレクトリをソフトウェアは読める訳だからなあ。
どうなんだろう。わしにはわからん、あほじゃけえ。
0185名称未設定2006/10/01(日) 22:43:38ID:CJPG82Dn0
お前らOSとかソフトウェアとか曖昧な用語を使いすぎ。
まずこの辺定義してくれ。


まぁいいや。結論。

・VPC内のWindows用ウイルスによってWindows内のデータは被害を受ける。
・VPC内のWindowsとホストOSの間に仮想LANがある場合、SXがsmb共有を提供しているなら、そのディレクトリも被害を受ける。
・VPC内のWindowsとホストOSのLANの間にブリッヂを設定した場合、ホストOSがいるLANのsmb共有ディレクトリも被害を受ける。

・VPC内のWindowsとホストOSの間に仮想LANがある場合、DoS攻撃等のネットワーク攻撃を受ける可能性がある。
・VPC内のWindowsとホストOSのLANの間にブリッヂを設定した場合、ホストOSがいるLANのノードに対してDoS攻撃等のネットワーク攻撃を受ける可能性あある。

こんなもんか。
0186名称未設定2006/10/01(日) 22:53:44ID:HHiXVI0B0
>>185
失礼だが、何故VPC？
0187名称未設定2006/10/01(日) 23:17:16ID:V4MVguq/0
・OSの脆弱性(セキュリティーホール)を利用したウイルスは動作しない
・「フォルダアイコンなどに偽装した実行ファイル」で、特定のディレクトリを削除するようなウイルス(?)は動作する可能性が高い
って理解でいいのかな
ようはshareやwinnyを利用するのは危険だってことやね
0188名称未設定2006/10/01(日) 23:23:23ID:gd8LyCES0
>>183
ﾌｧｲﾙの閲覧が可能、なのとﾜｰﾑが悪さすることの関連性を
説明してくれたらなぁ
0189名称未設定2006/10/01(日) 23:30:31ID:5/nWZp2k0
http://opentechpress.jp/security/05/01/31/0346216.shtml
どのウィルスもウイルスとして動作せず
0190名称未設定2006/10/01(日) 23:32:31ID:HHiXVI0B0
>>188
まず君が書いたらね。
0191名称未設定2006/10/01(日) 23:34:48ID:HHiXVI0B0
>>187
そういう理解で良いと思う。脆弱性つくような高度かつ環境依存が高い香具師は関係ないが、
ファイルを消すだけみたいな単純な香具師ほど良く動くかと。
そして、単純とはいえファイル消したり、どっかにファイル固めてうpしたりするような
嫌がらせはかなり好ましくない訳で…。
0192名称未設定2006/10/01(日) 23:35:24ID:gd8LyCES0
>>190
こっちはﾜｰﾑとして悪さは出来ないって言ってんの。

それをそっちは出来るって言ってんだから説明してくれって言ってんの。
出来ることを説明するのは簡単でしょ？
0193名称未設定2006/10/01(日) 23:35:52ID:lT16M2u+0
>>186
仮想PCの意。
0194名称未設定2006/10/01(日) 23:38:37ID:gd8LyCES0
>>191
あら、そんな見解ですか。
おもろいこと言わはる。
どんなダイヤログが出てもパスワード入れてしまうタイプなのですな。
ワームとか気にする割には無神経な。
0195名称未設定2006/10/01(日) 23:40:37ID:HHiXVI0B0
>>192
何でできないと思うのか説明しろってよ。
0196名称未設定2006/10/01(日) 23:41:12ID:HHiXVI0B0
>>194
まさか、OSX上のアクセス権をCrossOverが無視しないとでもお思い？w
0197名称未設定2006/10/01(日) 23:41:21ID:lT16M2u+0
>>192
＞出来ることを説明するのは簡単でしょ？

反例：どうして赤ちゃんは生まれてくるの？
0198名称未設定2006/10/01(日) 23:42:33ID:lT16M2u+0
>>196
そもそも、WindowsからHFSにアクセスできない。
そもそも、仮想IDEからホストOSのパーティションは参照できない。

あんたが考えるより、問題はずっと低レベルだ。
0199名称未設定2006/10/01(日) 23:44:03ID:HHiXVI0B0
>>198
CrossOverとVPC混同してるんでは？HFS関係無しにCrossOverで動くWindowsアプリケーションは
/以下にアクセスできるよ。ディレクトリアクセスにおいてホストゲストの関係がそもそも存在しない。
0200名称未設定2006/10/02(月) 00:50:21ID:pA9FuNCt0
IntelになんってWineに期待してきたんだけど、ここはずいぶんひどいな。
なんだかWineを理解して危険性を訴えてる側が苦戦している流れに笑える。

WineはWindowsを使わずに 'Windowsアプリ' を使うことを目的としていることが重要。
どちらかというとPPCのClassic環境に近いものだというのは言い過ぎかな？

前NetBSDにWine入れたときは動作さえすればWindowsアプリを使っていることを
忘れるほどの感覚だったよ。

まぁWineやCrossOver関連はVPCやPalallels以上にウィルスには注意が必要だと思う。
0201名称未設定2006/10/02(月) 00:56:24ID:D0kJjXFl0
注意が一番必要なのはPalallelsってのがわかってないみたいだな
0202名称未設定2006/10/02(月) 01:05:25ID:/180+gab0
>>200
クラシックつーよりロゼッタのほうが近い気がするな
0203名称未設定2006/10/02(月) 01:18:49ID:vUW3sosA0
いや、クラシックだろ。
X Window Systemだし。
0204名称未設定2006/10/02(月) 03:50:10ID:H5C+kh3d0
ぐだぐだ言ってねぇで実際virus動かしてみればいいじゃんよ？
0205名称未設定2006/10/02(月) 03:53:12ID:zEt9pTVl0
どうかんがえてもClassic
つかほぼまんま
0206名称未設定2006/10/02(月) 06:51:43ID:dBlpOiti0
悲しい話
631を4.5Ghzまで上げたPCでのSuper πの記録を、
この前買ったiMac24にさくっと抜かれたこと。(CrossOver使用)
02071992006/10/02(月) 07:13:02ID:3wnGTSeC0
見た目はClassic、やってることはRosettaに近いかと。

>>204
実験機用意するほど暇じゃないんで。
0208名称未設定2006/10/02(月) 07:22:43ID:+Lv/1fDx0
誰か暇な人ホワイター試してよ。HDの中身が全部綺麗に
消えるか試して欲しい。
0209名称未設定2006/10/02(月) 09:06:55ID:NQXmhIWl0
もう飽きた
0210名称未設定2006/10/02(月) 12:42:27ID:gnolGvkz0
日曜日の午前中から１日中書き込んでたくせに暇が無いとかよく言うよw
0211名称未設定2006/10/02(月) 15:32:51ID:Q4cPv4C50
GDI+ の脆弱性を利用してコードを実行する攻撃なんかは利くんじゃない？
IE とかは cgiplus.dll 使ってるわけだし。

ワームをきちんと仕込めるほど互換性高くはないと思うけど・・・
0212名称未設定2006/10/02(月) 20:45:39ID:SDW0NcY80
動くアプリだってまだそんなにないしな
02131992006/10/02(月) 22:05:26ID:3wnGTSeC0
>>210
休日暇で悪いか？休日は休日でエンコ作業させてるから、ウィルス実験とかさせる余裕は無い。

つーかそれこそポセイドン氏にお願いしたいw
0214名称未設定2006/10/04(水) 22:17:43ID:hDwpe8jK0
紛糾の原因は想定する攻撃法を明らかにしていないからだろうな。
トロイの木馬タイプのスパイウェアを想定すると、/以下の丸見えがやばい、ということになる。
でも同様の攻撃はOSX向けにも作れるはずから、CrossOver特有の脆弱性とはいいにくい。
Win32やらの脆弱性を突くバッファオーバーフローなどの攻撃は実装依存。シミュレータに同じ
脆弱性があるとは限らない。もちろん、それはCrossOverに脆弱性がないことの証明にはならないが。
0215名称未設定2006/10/04(水) 22:23:37ID:H3lPTnIc0
>>214
>>191
0216名称未設定2006/10/04(水) 23:00:56ID:0BAPW/6B0
>>214
>でも同様の攻撃はOSX向けにも作れるはずから、CrossOver特有の脆弱性とはいいにくい。
Win用のトロイがOS X専用に比べて圧倒的に数が多いという意味ではCrossOverを使うにあたって
注意すべき問題だと思う。
0217名称未設定2006/10/04(水) 23:03:16ID:Dl6LIrN90
Windowsってトロイが多いOSなんですか？
0218名称未設定2006/10/04(水) 23:54:37ID:vAhNPA9o0
わざわざMacでwine使ってまでトロイ動かすアホっているの？
0219名称未設定2006/10/05(木) 00:24:57ID:ZcVeNuO+0
何でもダブルクリックしてしまう病の人とか、動かないものは
パスを通してまで動かしたい病の人
0220名称未設定2006/10/05(木) 08:25:38ID:qCwxm+rV0
>>218
Windowsでもわざわざトロイを動かす人はいないと思うけど。。。
0221名称未設定2006/10/06(金) 18:23:58ID:Lv4bFVo10
・仮想PCを使うタイプはウィルスの種類は多いがホストがやられる可能性は低い
・Wine系はwinシステムに依存するウィルスは効かないがmacのシステムに影響する可能性はある

であってるか？
0222名称未設定2006/10/06(金) 18:25:36ID:Lv4bFVo10
・仮想PCを使うタイプはウィルスの種類は多いがホストがやられる可能性は低い（ホストと繋がってない場合）
・Wine系はwinシステムに依存するウィルスは効かないがmacのシステムに影響する可能性はある

であってんのか？
0223名称未設定2006/10/06(金) 18:31:36ID:32yKyViY0
>>222
システムに対する影響は間接的なものと思われ。例えば単純なファイル削除系ワームがたまたま
kernel消したりとか。

CrossOver起動アプリからいじれるディレクトリの範囲を制限できれば解決できるんだろうがなぁ。
0224名称未設定2006/10/06(金) 18:45:47ID:HllOd/y10
システム関連ファイルは見えても削除&改変はできない。
02252222006/10/06(金) 19:48:52ID:Lv4bFVo10
>>223
下のメモみるとドライブ絞れるって書いてあるから専用のディスクイメージ用意すれば解決できるのかなぁ
ttp://garagecinq.blog54.fc2.com/blog-entry-249.html

話変わるけどフォントどうしてる？
日本語版IEとかWINでの表示に近づけることできる？
02262222006/10/06(金) 19:56:42ID:Lv4bFVo10
>>224
へぇー、そうなんだ。
0227名称未設定2006/10/06(金) 21:20:17ID:lru24pRZ0
>>225
Office 体験版のMSフォントを使うといい
02282252006/10/06(金) 23:27:56ID:Lv4bFVo10
なるほど！
言われればハズかしいくらい普通のことだった
幼稚な質問でゴメン！
0229名称未設定2006/10/09(月) 15:46:21ID:WKmzaMZt0
曲がりなりにもBSDなら、jailに閉じこめればいいんじゃね？
0230名称未設定2006/10/11(水) 23:46:23ID:c4al400b0
>>208
ホワイターもってるの？
もってたら、おくれ。
0231名称未設定2006/10/13(金) 16:51:26ID:wAORMpFy0
手持ちので良ければ・・
一応お前のにつっこんどいた
0232名称未設定 2006/10/13(金) 22:19:46ID:MLa6oAY80
CrossOver6.0betaインストールして
オフィスXP試そうと思ったらできなんだ。。
Selet abottle の途中で
"CrossOver was unable to create z default bottle.
Click Continue to create a bottle manually"
ってメッセージが出て
"Create bottle and install"
をクリックしたら
"Bottle creation failed"
ってなる・・・。
なぜだかわかる人、教えてください。。
0233名称未設定2006/11/08(水) 06:18:35ID:nlR/nlfl0
IE用のFlashPlayerはインストールできるの？
0234名称未設定2006/11/09(木) 18:12:19ID:tsGSQA2v0
3DMARK2000が動いた･･･････
3DMARK2001は最初のテストだけ動いた
あと3Dゲームをいろいろ試したけど動かず

0235名称未設定2006/11/09(木) 23:19:50ID:tsGSQA2v0
MaxPayne2 DEMO 途中まで動いた
FFXI Bench3 表示がおかしくて重いが最後まで動いた

SecteaBeach
SexyBeach
人工少女
フリフリみゅーみゅー
ゆめりあベンチ
この辺は全部動かず
win機で解凍した物を持ってきてもダメ
3Dのかわいい女の子が見たかったorz
0236名称未設定2006/11/10(金) 08:22:07ID:SSQ/K6eQ0
エロげーやりたいやつは素直にWIN機を買えばいいじゃねえか。
理解に苦しむ行為だ。
0237名称未設定2006/11/10(金) 08:33:40ID:QKccduMi0
パソコンなんだから一台で何でも出来た方が良いに決まってる。
0238名称未設定2006/11/10(金) 12:09:32ID:sIdckc810
いやまあwin機買わなくてもBootcamp使えばいいだけなんだけどね
0239名称未設定2006/11/10(金) 12:11:12ID:EskJlZK80
複数のエロゲをExposeで切り替えながらプレイしたいんだよ
0240名称未設定2006/11/14(火) 13:03:00ID:HYLnwKIH0
バージョンアップage
0241名称未設定2006/11/14(火) 14:27:46ID:Hhos3sxz0
>>233の答え、web制作してるから気になるんだが。
それにIE内でwmvとか流せるのかな。
可能ならオレもintelに買い換えだ。
0242名称未設定2006/11/14(火) 15:08:17ID:kdN/HD2C0
>>941
Parallels使えばいいじゃん。
0243名称未設定2006/11/14(火) 15:31:09ID:OzPLEyzY0
parallelsもIntelじゃないと使えないじゃんｗ
0244名称未設定2006/11/14(火) 15:57:39ID:OzPLEyzY0
winecfgのメニューが日本語化されてアプリの中の日本語も表示されとる
02452412006/11/14(火) 19:40:12ID:Hhos3sxz0
>>242どうやったら2と9を押し間違える
まいいや。FlashもMediaPlayer物もIEじゃ動かない。であってる？

・仮想PCがなんとなくキライ。
　Boot Campで使うボリュームを共有できたらいいけども
・ウィルス対策が面倒。
　COだったらウィルスバリアとかでいけると思う
・Windowsを持ってない。
というのが理由だった
間違ってたらすんません
0246名称未設定2006/11/14(火) 19:44:25ID:hn29FOFq0
ログ見ろよ。
0247名称未設定2006/11/14(火) 20:00:02ID:Hhos3sxz0
サンキュー＆すまん。
ログ見たけどFlashとMediaPlayer物をIEで見れるかどうかわかんなかった。
やっぱparallelsかVMwearにしとくわ。
0248名称未設定2006/11/14(火) 21:14:20ID:Hhos3sxz0
まちがった。「VMware」
0249名称未設定2006/11/15(水) 01:49:59ID:6tWC4FMA0
ついでに言うと、このソフトはまだお遊びソフトに近い物だから。
実用的になるにはもっと時間がかかると思われ。
0250名称未設定2006/11/16(木) 11:44:23ID:tEUXZFji0
Beta3でFlash player 9が普通に動くようになった気がする。
ボトルをデフォルトで作り直し、日本語版ie6をフルインストール。
その後adobeのサイトでflash player9入れた。
MediaPlayer系は他の人の成功例をどっかで見た。
0251名称未設定2006/11/16(木) 14:36:08ID:MVmDVvcZ0
beta1から動いてるよ。
0252名称未設定2006/11/16(木) 16:50:45ID:W0AX5Vdh0
winrarとSuperpi動いた
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