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【ADC】Apple Developer Connection

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名称未設定2006/03/22(水) 16:11:32ID:n3nfwftq0
このスレは、Apple Developer Connection(ADC)について語るスレです。
プログラミングそのものに関する話題は関連スレでどうぞ。

本家
http://developer.apple.com/
日本
http://developer.apple.com/jp/

*関連スレ
Macでプログラミング{6}
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1130776036/
Xcode part3
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1124761121/
Cocoaはさっぱり!!! version.5
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1124986925/
0153名称未設定2007/01/26(金) 22:48:29ID:yLMJdxo30
↑井の中の蛙ｗ
0154名称未設定2007/01/26(金) 23:37:05ID:gplmv+zO0
ADCに登録してないのにADC on iTunesのメールが来たんですが、
これはAppleアカウント持ってる奴全員に送りつけてるんですか？
0155名称未設定2007/01/27(土) 00:04:04ID:b41MRb2k0
>>152
いや、MSDNの文書は逐一、訳してるらしいよ。　…翻訳ソフトでw
当然、ワケわかんねー文になって、結局英語のドキュメントを読むことになるw
0156名称未設定2007/01/27(土) 07:45:28ID:5XxZ4tBZ0
>>155
実際に読んだことないんだろ？それほどひどい翻訳じゃないよ。
訳の品質はADCと特に違いはない、量はADCの10倍以上はある。

ADCなんてたまに翻訳があってもバージョンが古かったりして、訳の
質以前に原文読まなきゃ意味がないようなのも多い。翻訳については
ADCはMSDNの足許にも及ばない。このことは客観的事実なんだから
素直に認めるべき。>>152みたいに事実を見るのも嫌っていう姿勢は
偏狭としか言いようがない。信者って呼ばれるのが快感なタイプなのかｗ
0157名称未設定2007/01/27(土) 10:32:57ID:5XxZ4tBZ0
http://developer.apple.com/jp/documentation/japanese.html
日本語訳されたドキュメント一覧（たったこれだけ?）

>>156 で量はADCの10倍以上はあるって書いたけど、10倍どころか100倍位
違いそうだね。
0158名称未設定2007/01/27(土) 10:39:00ID:tRkjBTBJ0
でも、プログラムする人は英語読めないと、どっちみち辛いよね。
というか、そもそもコンピュータに2バイト文字なんて持ち込んだのが間違いじゃないか？とか。
WEBだって、英語できないと翻訳された二次情報待つばかりになるし。
0159名称未設定2007/01/27(土) 11:42:14ID:3lLamzVj0
で、日本語ドキュメントが多いとどうなるんだ？
0160名称未設定2007/01/27(土) 13:18:50ID:nVYiaKPR0
>>159
プログラマが増える。
英語が読めないやつが作ったものなんて糞だと言いたいんだろうが
プログラマは少ないより多い方がいいに決まってる
それに英語が出来なくても優秀なソフトを作るオンラインソフト作家は大勢いるぞ
例えばWin環境で洞窟物語というゲームを作ったPixel氏
彼は専門学校卒で、BBSに外人の書き込みがあると他の人に訳してもらってたりしている
日本語訳がなくても困らないとか言ってる人達は、さぞかし立派な大学を出てらっしゃる
のかもしれないが、頭が悪いし、性格も悪いと思う。
0161名称未設定2007/01/27(土) 13:36:18ID:RdO07w+/0
>>160
お前性格悪いな…
0162名称未設定2007/01/27(土) 13:41:19ID:nVYiaKPR0
>>161
自分さえよければ他人はどうでもいいという人間は性格が悪いのではないかという指摘で
それを書いた人間が性格が悪いのかどうかは、また別の問題。
そういうのを、話をそらすと言うのではないか？
0163名称未設定2007/01/27(土) 13:48:34ID:7KoBaK2v0
日本市場でMacのシェア増やしたければ日本語のドキュメントを増やした
方がいいっていう単純なことをなんで素直に認められないんだろう。
0164名称未設定2007/01/27(土) 14:05:06ID:Hmlk24x00
日本語のドキュメントは無いよりあった方が良いのは当たりまえ。
あとは金の問題。

普通の英文の翻訳単価は1ページ5000円前後です。ADCのドキュメント見たく
技術的な物になるとさらに割高になります。
AppKitとFoundationのリファレンスだけでも3000ページ以上はありそう。
1500万円〜2000万円くらいかな。

Apple japanからすれば売上げに直接結びつかないという開発ドキュメントの
性質上、翻訳代はドブに金をすててるようなもんだと思うよ。

でも、欲しいよね。日本語。iPod景気で金はありあまってるんだからさぁー討ｾ
0165名称未設定2007/01/27(土) 14:45:57ID:+w0nhBQw0
昔、ADCのドキュメント翻訳しようぜみたいなスレなかったっけ？
0166名称未設定2007/01/27(土) 14:52:34ID:PpvQMvcC0
生真面目な奴がアップルに承認を求めて拒否され、ポシャったらしい。
0167名称未設定2007/01/27(土) 14:55:31ID:PpvQMvcC0
Xcode part4
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/mac/1149300142/
680 名前：HK [↓] ：2007/01/27(土) 07:17:45 ID:O5Zggw4Q0
>>667
ADC 資料を個人的に訳しているサイトはある。
http://park15.wakwak.com/~concordia/cocoa_break/
0168名称未設定2007/01/27(土) 15:23:44ID:lRK7nSt60
＞生真面目な奴がアップルに承認を求めて拒否され、ポシャったらしい。
（つД｀）
0169名称未設定2007/01/27(土) 16:25:05ID:3lLamzVj0
プログラマが増えるのは別にいいけど
英語リソースを含んでないなんていう恥ずかしいアプリは量産するな。
0170名称未設定2007/01/27(土) 16:30:18ID:3lLamzVj0
英語リソースなのに日本語しか書いてないとかな。
サンデープログラマのフリー物だったら別にかまわないけど。
0171名称未設定2007/01/27(土) 18:14:32ID:a8tUl0p20
appleの英語って、英語苦手の私には違和感を感じるorz
例えばObjcの valueForKey は valueFromKeyの方がよくない？
AppleScriptの set hoge to "HOGE" も set "HOGE" to hoge って書きたくなる...
0172名称未設定2007/01/27(土) 19:59:57ID:+w0nhBQw0
ぜんぜんよくないよ。
0173名称未設定2007/01/27(土) 23:03:01ID:Y2etHwdJ0
かなー
0174名称未設定2007/01/28(日) 11:32:30ID:zYCbAOuV0
オープンソースのコードではvalueFromXXXになっているのをよく見るけどな
01751552007/01/28(日) 18:37:22ID:G5+5D6q20
うわ、マジレスされてる!?　なんとも生真面目というか、余裕がないというか…

んーとさ、ちゃぶ台をひっくり返すような事を言うけど、ここで、アップルは全てのド
キュメントを日本語訳すべきか、なんてことを議論しても仕方ねーべ？
もし、「ドキュメントは全て日本語訳を用意すべきだ」なんて結論に達したとしても、
それでどうなるよ？　アップルに「２ちゃんねるでこういう事になったから、全て訳せ」
とでもメールすんのか？
それに、ドキュメントが全部、日本語で読めたとしても、ソースコードのコメントはど
うするんだ？　それを書いた人間に、「日本語訳を用意しろ」か？　それともソースは
読まないのか？

そんなことより、怖がらないで読んでみろよ。

英文は誰かをとって食ったりはしないし、ADCにあるようなドキュメントは、小説等と
違って、難解な言い回しも少ないぞ。　…いや、まぁ、独特な言い回しはあるが、その
あたりは大抵、パターンみたいなものがあるから、てきとーに数をこなせば理解できる
ようになるだろうし。

翻訳しろってわけじゃないんだ。要点だけつまんで理解できりゃあ、それでいい。
あんまり難しく考えなくていいんだぞ。

遅＆長文レス失礼
0176名称未設定2007/01/28(日) 19:05:46ID:9hfXsDTF0
>英文は誰かをとって食ったりはしないし

この人バカ？
0177名称未設定2007/01/28(日) 19:18:02ID:56d8JHb20
なんでそんなに日本語に固執するのかが理解出来ない。
0178名称未設定2007/01/28(日) 19:28:26ID:cecNdhVM0
日本の公用語は日本語のみ。
0179名称未設定2007/01/28(日) 19:34:57ID:M/IbuWeN0
ようやく終わった話をどうして蒸し返すかね。
0180名称未設定2007/01/28(日) 19:50:47ID:DURvMduG0
日本語を公用語とすることを明確に示した法令はあるのかね？
0181名称未設定2007/01/28(日) 20:23:35ID:M/IbuWeN0
流れをぶった切ってLeopard Tech Talk。
コアな話はあれだろうけど、どうだった？
１．ふーん、まぁそんなとこだな
２．おっ、こいつはどうしてなかなか…
３．マジで！？マジで！？
４．ｯｱｰ!

俺、来月組なんだよ。
0182名称未設定2007/01/28(日) 22:33:15ID:GqhvW3jb0
英語日本語以外は翻訳どうなってるんだろう
0183名称未設定2007/01/28(日) 23:09:59ID:56d8JHb20
フランス、韓国、イタリア、南米、台湾を見てきた、どれもUSに飛んでた。
http://developer.apple.com/documentation/

日本は日本語のページ
http://developer.apple.com/jp/documentation/

台湾にいたってはデベロッパのページすらUS
http://developer.apple.com/
0184名称未設定2007/01/28(日) 23:37:40ID:G5+5D6q20
>>176
お約束乙。　もし、本気で煽ってるつもりだったら、スマン。まぁ、許せ。

>>182
ほんの一部でもテクニカルQ&Aとかのドキュメントを訳してい(る|た?)のは日本だけみたいだな。
0185名称未設定2007/01/28(日) 23:40:14ID:tASNop8x0
そろそろageても良い?
0186名称未設定2007/01/29(月) 08:13:32ID:9aMOsq8T0
なんでそんなに必死になってアップルをかばおうとするの？MSDNに負けてるって
書かれてムキになってるの？別にそのことでMac全部が否定されるわけでもなし、
客観的事実は事実として素直に認めればいいじゃん。

日本で商売するならドキュメントは日本語化した方がいいなんて当たり前じゃない？
0187名称未設定2007/01/29(月) 08:34:56ID:C3emA/vb0
Select メンバーシップを購入しようか検討中なのですが、これってLeopardの製品版も発売になったら送られてくるのですか？　ご存知の方教えて頂けないでしょうか。　よろしくお願いいたします。

14才弓道部。
0188名称未設定2007/01/29(月) 08:37:34ID:1qGt0shm0
>>187
まずは本分である学業に専念しなさい。
0189名称未設定2007/01/29(月) 08:41:45ID:9aMOsq8T0
>>187
送られてくるよ。箱とかはなしで製品版と同じインストール用のDVDが郵便で届く。

>>188
なんでそんな意地悪な...
0190名称未設定2007/01/29(月) 09:03:07ID:C3emA/vb0
>>189
早速のご返事大変感謝いたします。
今年中にマック本体も購入予定なので、セレクト・メンバーシップ購入しようと思います。

>>188
学業も怠りのないようがんばります。
ご忠告大変感謝いたします。

今年は中３弓道部。
0191名称未設定2007/01/29(月) 09:43:27ID:gvvkv+Hx0
最近の基地外一覧。Appleを擁護するためなら何でも言う人たちｗ

>>158
>というか、そもそもコンピュータに2バイト文字なんて持ち込んだのが間違いじゃないか？とか。

>>175
>英文は誰かをとって食ったりはしないし、

>>187
>14才弓道部。
0192名称未設定2007/01/29(月) 09:44:58ID:1qGt0shm0
>>189
意地悪いか? 大人として当然の分別だと思うが。
0193名称未設定2007/01/29(月) 10:08:03ID:8DDI9lDL0
これからMac買う人がselect購入ってどうなってんだｗ
10.5目当て？　これから本体買うんなら付いてから買えば？
$500は大金だわ。

36歳元ハンド部
0194名称未設定2007/01/29(月) 10:25:57ID:C3emA/vb0
>>193
Leopard + Hardware Discount > $500。
初めてマックを買うわけではありません。

ADC Select メンバー兼弓道部、14才。
0195名称未設定2007/01/29(月) 10:46:46ID:4RLhCxbs0
とりあえず、14才中3弓道部はちゃんと勉強しろｗ
0196名称未設定2007/01/29(月) 11:00:00ID:n7k5iJOr0
Tech Talk、以外と面白かった。ピザとビールも出たし。
0197名称未設定2007/01/29(月) 11:29:18ID:8DDI9lDL0
ああ、なるほど。
もう入っちゃったのかもだけど、OSは発売日に来る訳じゃないよ。
次回の毎月の封筒だったかな。
0198名称未設定2007/01/29(月) 12:44:56ID:mR3pZ1sZ0
Bug Report出したのにずっと反応無い
中の人忙しいんかな
0199名称未設定2007/01/29(月) 12:53:10ID:Zdy0xgg70
ビザとビール飲みたかったorz
0200名称未設定2007/01/29(月) 13:42:36ID:PhcpF+Xd0
>>198

Reportは20こ位あげたが、まともに取り合ってもらえたのは4,5個だった。
後は全部Openのまま放置ぷれい。
0201名称未設定2007/01/29(月) 15:10:34ID:4RLhCxbs0
もともと中の人に進捗状況を報告する義務なんて無いんだから仕方ないかと。
0202名称未設定2007/01/29(月) 16:26:34ID:JNUrR9Sk0
とりあえず、18歳未満はADCに登録できないことを14歳弓道部に教えておく
0203名称未設定2007/01/29(月) 16:54:56ID:d19hGdJf0
どうせ日本語訳の話題を変えるための必死の釣りだったんだろ
0204名称未設定2007/01/29(月) 21:14:56ID:d19hGdJf0
>>199
ちなみにピザはピザハットだった。俺はピザーラの方が好き。
0205名称未設定2007/01/29(月) 21:38:00ID:TfFs4/eQ0
>>202さんの補足
http://developer.apple.com/jp/students/

ページの下まで読みましょうね　>>未来のプログラマ
0206名称未設定2007/01/30(火) 07:27:39ID:Nuz6hnzQ0
>>196
ピザとビールはNDAな件。
0207名称未設定2007/01/30(火) 10:34:06ID:X4WKTxgp0
Visual Studio + Visual C++(C#が使える前の)の日本語版さわった時はびっくらこいた。
コンパイラの吐くのまで日本語化してたものの、フォントは見にくいし、意味不明だし。
# VC++をStandard C++と思っているのがWindows onlyのプログラマに多いのも困った話だが

技術文書の翻訳って、テクニカルタームをカタカナのまんまだったり、本来の意味がよくつかめなくて結局は本文にあたることが多いから、フルの翻訳よりサマリーのほうがいいんじゃないかなあ。
0208名称未設定2007/01/30(火) 11:50:37ID:Ni4k2OPY0
termは英語のままでいいな。カタカナも酷いけど、無理に日本語化したのはもっと
酷い。termだけ英語で他は日本語にしてくれればいいんだけどな。

英語は読めないことはないんだけど、時間がかかるのがイクない。プログラムの
中身の方に注力したいのにドキュメント読むために時間をロスしたり、疲れたりで
足を引っ張られるのがつらいところだ。
0209名称未設定2007/02/01(木) 23:47:48ID:EdrYxHSYO
なんかムービー増えてるー
0210名称未設定2007/02/02(金) 00:08:58ID:KGpVookk0
もっと Leopard の新技術にかんするムービーをきぼんぬ
0211名称未設定2007/02/02(金) 22:48:24ID:vcCthXmb0
$3,500と￥440,900ないしは$500と￥62,900の差額分ぐらいは翻訳頑張ってほしいなぁ。

ま、まさかピザとビールが差額分?!
0212名称未設定2007/02/06(火) 21:43:15ID:SPPmlzSP0
誰かAPSL2.0について簡単に説明してください。
0213名称未設定2007/02/06(火) 23:19:10ID:KRxkCpWk0
>>208
それでも頑張って読んでればだんだん速く読めるようになるよ。
努力しないなら、成長しない。
0214名称未設定2007/02/06(火) 23:52:28ID:CynDt5Q50
そもそも日本語ならそんな努力も成長も必要無い
0215名称未設定2007/02/07(水) 00:18:31ID:Efw+gmMD0
コンピュータやWEBを利用していて、英語を使えるようになろうと思わないってのは、
ある意味すごいな。
0216名称未設定2007/02/07(水) 07:16:35ID:hZ75dl7n0
実際msdnは日本語で事足りるし
0217名称未設定2007/02/07(水) 08:17:10ID:FFvBJH+v0
なんか、Xcodeスレと交互に日本語ネタが盛り上がるなｗ
みんな実はこのネタ好きなんだねｗ
0218名称未設定2007/02/07(水) 10:16:37ID:LZ6dD0pU0
ネタがなくて暇だってことでしょｗ

そういやWWDCの日程決まったね。
サンフランシスコで 6/11〜15 らすぃ。
ttp://developer.apple.com/wwdc/index.html

今回は何やるのかねぇ…
0219名称未設定2007/02/07(水) 10:37:12ID:FFvBJH+v0
iPhoneが目玉なんじゃない？でもiPodみたくサードパーティに開発用情報開示しない
ならWWDCのネタにはなんないか...

するとやはりLeopard関連？なんかあまり盛り上がらなそうｗ
0220名称未設定2007/02/07(水) 10:45:13ID:gtqkLI9d0
Leopardだろ。まだ公表されてない隠し玉があるはず。
それ以前に早く安定させろっ、てのがあるが・・・
0221名称未設定2007/02/07(水) 11:08:49ID:honJFu1s0
Leopardに隠し球は無い。が、Leopard以外に隠(ry
0222名称未設定2007/02/07(水) 11:27:26ID:FFvBJH+v0
>>221
それは一体どんな夢の話でしょうか？
0223名称未設定2007/02/07(水) 13:10:04ID:H9OEPgXi0
もちろんOcelotですよ。
0224名称未設定2007/02/07(水) 20:47:46ID:JV/SLUTA0
隠し球は間違えなく、全世界同時レパード発売パレード。
0225名称未設定2007/02/07(水) 20:54:05ID:i1EQOjoL0
新型mac mini が出るに10000ペソ。
0226名称未設定2007/02/07(水) 23:46:44ID:Efw+gmMD0
mac miniには期待しない。
まず、miniである必要性が無いし。
0227名称未設定2007/02/08(木) 08:03:25ID:26GUJeJM0
>>225
拡張性をごにょごにょしたmac mini + みたいなのはいいかも。
0228名称未設定2007/02/08(木) 10:03:50ID:c5p/6C9p0
mini じゃなくて cube がほしい。
0229名称未設定2007/02/08(木) 15:23:41ID:hBM5Zvfb0
セッション聞きながら2ch。
0230名称未設定2007/02/08(木) 17:48:04ID:EBNhoTmT0
iMAC Core2duoのモニタだけ抜いた壁掛け型って出てくれんかね。
モニタイラネ〜
0231名称未設定2007/02/08(木) 19:41:53ID:aPB/H5Ug0
ピザ食べ損ねた〜
0232名称未設定2007/02/08(木) 20:53:02ID:XFB4lxyO0
>>230
激しく共感。
0233名称未設定2007/02/08(木) 23:05:08ID:JnUFzPpJ0
mini のビデオ出力が壊れた...orz

ビデオ統合型チップは３D遅くてダメでし。
次買うとしたら20万以上かよ〜〜！
軽いVistaノートでも買うかね。

0234名称未設定2007/02/08(木) 23:51:40ID:V6FUig8F0
なんで最後の行で vista ノートでも買うかになるのか全然意味が分からん。
20万以下で、ちゃんとしたGPUの載った vista ノートって
一杯売ってるの？
0235名称未設定2007/02/09(金) 07:04:41ID:wp9T8Kyx0
う〜ん、確かに。
まあ軽いというメリットである程度相殺できるかなと。
店頭で触った感じだと、VistaのUIもそんなに悪くないし。
（半透明のタスクバーとか意外にいい）

Mac命ではないんで、仕事場と違うUIのPCなら
考慮の対象になるでし。

0236名称未設定2007/02/09(金) 09:01:06ID:Lj/qFyyp0
なるほど。
0237名称未設定2007/02/09(金) 11:52:18ID:gk4RZyBX0
>>235
これでも買う？
ttp://it.nikkei.co.jp/pc/column/tamura.aspx?n=MMIT0w000024012007&cp=3
ttp://it.nikkei.co.jp/pc/column/tamura.aspx?n=MMIT0w000001022007
http://it.nikkei.co.jp/pc/column/tamura.aspx?n=MMIT0w000008022007


しばらく待ちの方がいいんじゃないか？
0238名称未設定2007/02/09(金) 13:09:05ID:e9U6oGBC0
いつまでスレ違いの話をしてんだ？
0239名称未設定2007/02/10(土) 02:27:24ID:dLiptC/L0
永遠に
0240名称未設定2007/02/11(日) 11:35:47ID:f/is4rml0
Select のメンバーシップ＋WWDC E-Ticket の組み合わせって、
なんで日本のストアでは買えないの？

去年は買えたし、今年も US のストアなら買えるのに。
0241名称未設定2007/02/12(月) 03:37:57ID:Jp94UL970
ちなみに質問。某CAD会社とかはホテル代込みの価格だったりするわけだけど、
Appleのってその44万とかの中に含まれてたりする？
0242名称未設定2007/02/12(月) 09:36:11ID:4R9+9Wo70
>>240
なんか税金処理の問題らしい。

>>241
44万のプレミアは関係ない。RSS登録しとけば？

日本語のADCサイト情報
http://developer.apple.com/jp/rss/adcjapan.rss

近畿日本ツーリストがWWDC 2007パッケージツアーを企画中
WWDC オフィシャルトラベルエージェントとして実績をもつ近畿日本ツーリストでは、
WWDC 2007に日本から 参加される皆様を対象にトラベルパッケージを企画中です。
WWDC Eチケット付きプランも設定予定。 詳細は近日発表。
問い合わせはWWDC2007パッケージツアー係宛まで。
0243名称未設定2007/02/12(月) 19:58:07ID:4hIt5KL50
>>242
WWDC + プレミアメンバーシップは問題ないのに、
WWDC + セレクトメンバーシップだけ問題って、なんか変じゃない？
0244名称未設定2007/02/12(月) 22:29:23ID:SYJiPser0
>>243

WWDC + プレミアメンバーシップではなく、プレミアメンバーシップの一部として１名分のWWDC参加権が付いている
WWDC + セレクトメンバーシップは、２つの商品のセット割引販売。
この辺の微妙な違いが税金処理で問題になるってことじゃないの？

ところで、販売のサイトで
『早期登録の方には特別価格が適用されます。』
って書かれてるけど。

早期登録っていつまで？
特別価格って？表示されてる金額？
0245名称未設定2007/02/12(月) 23:19:24ID:Jp94UL970
謎が多い。経験者頼む。教えてヽ(´ｰ｀ )ﾉｵｸﾚﾖﾝ
0246名称未設定2007/02/13(火) 18:38:43ID:vFYS8qRg0
￥155,800が早期割引価格。
例年一ヶ月位前に値上げになる。
$1200 => $1500 位。
0247名称未設定2007/02/13(火) 18:55:14ID:vFYS8qRg0
>>245

WWDC始めてで海外慣れてないなら、
近ツリかMOSAのツアーが発表されるのを待ったら？
早期割引が有効なうちに発表されるでしょ。

MOSAの去年のお知らせ
http://www.mosa.gr.jp/?p=217

近ツリの去年のページは無いなぁ。
去年は入場料込みだった。
0248名称未設定2007/02/14(水) 05:49:56ID:+RJxwzGp0
明後日、オペラシティで僕と握手。
0249名称未設定2007/02/14(水) 12:27:34ID:+wzsPsMw0
>>248
おう！握手しようぜ！
0250名称未設定2007/02/15(木) 23:02:59ID:OuI11CnW0
握手も何もねぇな・・・皆粛々とピザを食う・・・
0251名称未設定2007/02/16(金) 00:40:20ID:oe0DmSFx0
何度も言うがそれはNDAだｗ
0252名称未設定2007/02/18(日) 08:33:52ID:RcvaaUZ80
昨日の夜あたりからADCのサイト落ちてないですか？
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