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復刊『Human Interface Guidelines』

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04/06/16 21:24ID:e7kMZsWu

今日の全てのPCデスクトップGUIの原点ともいうべき、アップル社のヒューマ
ンインターフェイスの基準を解説。様々な書物で、参照／紹介されている名
著が、遂にに2004年7月、復刊決定です！

■『Human Interface Guidelines』（最終得票数 199 票）
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=4252

だそうです。早速注文しました。

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04/06/16 21:25ID:9IcNbIb2

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04/06/16 21:27ID:d591Bm0A

うれしいです。

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04/06/16 21:39ID:e7kMZsWu

>>3
ええ、そう思ってすれ立てたんですが、、
これではすぐdat落ちですね。
この間、DLしてあった英語の方を参考にしようと探したんですが、見つからなくて
がっかりしていたので、よけいうれしいです。

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04/06/16 21:44ID:uyQQLbIf

良スレあげ

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04/06/16 21:56ID:PaudtEwZ

記念カキコ

00073

04/06/16 21:57ID:d591Bm0A

こちらにありまする。
http://developer.apple.com/documentation/mac/pdf/HIGuidelines.pdf

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04/06/16 22:09ID:e7kMZsWu

>>7
どうも、ありがとう。昨晩は寝ないで本家サイト探してたのに、、
探し方が悪かったみたいです。
ちなみにDLしたファイル名でファイル検索したら
HDの片隅に発見されました。前の奴も、、それプラス懐かしいファイルなどもありまして、
どうもありがとうございます。

思えばこれが私がMacにハマるきっかけとなったものですから。
それを書籍というかたちで持てるのは、うれしいもんです。

00093/7

04/06/16 22:26ID:d591Bm0A

あたしも何度これを読み返したものかわかったものじゃありませんが
というか人生で最も感動した本に近い。でも
英文のPDFなんぞを推薦図書に挙げるのはちょっとなんだし、
これで大手をふるって「読め」って言えますよねー。
プレゼント用に１０冊！

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04/06/16 23:06ID:e1ZmTPde

欲しくて早速登録したんだが、仮登録完了メールが来ねー

0011名称未設定

04/06/16 23:08ID:Yb33/VSq

スレたった時は在庫105くらいあったのに今見たら
もう90コになってるんだけど...これって補充されなかったりする？

001211

04/06/16 23:09ID:Yb33/VSq

あ、もしやマジで10冊注文したか！！>>9

0013名称未設定

04/06/16 23:27ID:y1qdxpxB

１冊申し込んだー

>>10
そろそろ届いたんじゃないですか？
私もかなり待たされました。

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04/06/16 23:29ID:e1ZmTPde

>>13
ダメだ…
まだこねー

メアド間違ってないのに

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04/06/16 23:50ID:3+VXYSJm

メール来ないのは俺だけじゃないのか

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04/06/16 23:59ID:yAt7saXL

ゼンゼンコネーヨー　ナンデコネーノ

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04/06/17 00:19ID:v8szQw9h

メールやっときたよ・・・
遅過ぎ。。。

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04/06/17 00:19ID:nqjwA6OF

2冊注文した。

001916

04/06/17 00:20ID:lqDcrWLQ

手続き完了．
ありがとう，>>1さん．

0020名称未設定

04/06/17 00:20ID:9Sc2Q43d

今注文したら、75冊しか残ってなかった。
思ってたよりも売り切れるの早いかも。ちょっと驚いた。

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04/06/17 00:28ID:rafg0V9s

メールｷﾀｰ
1時間くらいかかったよ

0022名称未設定

04/06/17 03:42ID:IjYhOuj2

けっこうみんな買うねー。
今、在庫 46 になってる。
テレビショッピングなら、たくさんのお電話ありがとうございます！
残りわずかのマークが出ましたがまだ間に合います！と煽り第一段階入る感じですね。

0023名称未設定

04/06/17 08:48ID:GbJw/OTI

復刊.comってほとんどみたことなかったけど、昨日買ったよ。
今みたら残り31になってた。売り切れるの早そうだね。これってどういう仕組みなの？
ホントに限定数のみしか印刷しないのかな？

0024名称未設定

04/06/17 09:57ID:NXTrI0OM

うぉーい、このスレのおかげでチェックできた。残り19部だ。

0025名称未設定

04/06/17 10:55ID:kIvHEaLM

買ったよー情報Thx!
みんなも買えーage

0026名称未設定

04/06/17 11:39ID:bEPj1CLc

在庫無し...orz
とりあえず10冊買った奴は氏んどいてくれ。

0027名称未設定

04/06/17 11:45ID:GbJw/OTI

在庫100に戻ってる(w

0028名称未設定

04/06/17 12:05ID:Gl54KgsU

100部限定なわけが無い。w

0029名称未設定

04/06/17 12:15ID:78DQs+Yf

在庫が1000くらいあったら多分注文してなかったな。
飢餓感を煽られた感じがしてちょっと悔しい。

003026

04/06/17 13:06ID:bEPj1CLc

>>27
頼めますた。感謝。
という訳で早まらなくても結構です。＞10冊の人

00313/7/9

04/06/17 17:59ID:OfcOdTsE

よかったですー。

0032名称未設定

04/06/17 19:56ID:8LYhO7Hb

けっこういるんだ、OS 9認めてる香具師
某MLでFinder論争が起きてから、インターフェースについて語ると
OS 9厨扱いされる嫌な雰囲気が広がってたのだが。

0033名称未設定

04/06/17 20:18ID:t28UMg3T

>>32
OS9って言うよりはSystemだけどね。

0034名称未設定

04/06/17 20:20ID:JcgEIn3E

OS Xだって基本的な思想の部分ではかぶってる（踏襲してる）ところもあるわけで

0035名称未設定

04/06/17 20:31ID:PlFGaVVQ

あの、>>1です。ほっとしました。

一つはこのスレがいくらかは人のためになったということ。
もう一つは在庫が増えてたこと。

今朝、在庫がかなり減っていたので、びっくりしましたよ。
もしかして２chを知らないデザイナーや、一生懸命投票してた人たちに
行き渡らないんじゃないかと、正直このスレを建てたのを後悔してました。
ま、このスレ見た人全員が買ってる訳じゃないとは思うけど。

0036名称未設定

04/06/17 20:34ID:PlFGaVVQ

>>9
恐れ入ります。
私はマックの雑誌の記事で存在を知っただけで、、
それほどは読んでません。恥ずかしながら。
でも、その考え方には大きな影響を受けたと思います。

目から鱗が落ちるとはこのことかと思いましたもん。

0037名称未設定

04/06/17 23:40ID:RndY+niS

うれしいねえ。オイラもさっきポチしてきました。
最近、MacのソフトでもUIとしてアレって思うソフトが
増えてきている気がしてるので、ここらでもう一度
ガイドラインを見直すのもいいな。
できればOSXになってUnixから移ってきたデベロッパさんや
プログラマさん。Windowsでアプリ開発している人とかも
読んでほしいです。

0038名称未設定

04/06/18 01:06ID:tnnCS3xi

>>34
なんかSystem 7,8,9的なのと、Windows（NeXTなんだろうけど、使ったことがないので）っぽいのが
混在しているのがOS Xだと思う。

エクスポゼとか出てきて徐々に使いやすくなったけど、
タスクバーがないのに、ウィンドウ１つ１つが独立っていうか
アプリケーションの枠を越えて入り交じるから、目的のものを探しづらいとか。

OS 9だと、画面のすき間から目的のウィンドウが属するアプリのどれかを見つければ
それで自在に切り替えることができたんだけど。

0039名称未設定

04/06/18 01:11ID:yLPr/WQ1

申し込んできました！

　そういえば、今は、２ボタンのホイールマウス使ってるけど、
　最初、マウスのボタンが１つになるまでにはいろいろな実験
　がされ、論文が書かれたというの話を聞いた時には、
　びっくりした。

　Mac には、マウスはついてるけど、キーボードはオプション
　というのにも、１４、５年前、驚いた。

0040名称未設定

04/06/18 06:13ID:SLfUeNy2

>>38
君はこの本をちゃんと読み直した方がいいよ。

0041名称未設定

04/06/18 09:01ID:RRMmCAXn

在庫が131だった。どれくらい注文受けてるんだろうか。
インターフェース論争する気はないんだけど、Mac初期から遠く離れて、今ではコンピュータ上で
あの頃想像もしなかったような複雑なことをするようになってしまったんだなあと遠い目をするテスト

0042名称未設定

04/06/18 09:18ID:QmmAC7IN

Finderの設計思想の有効性が減じた最大の要因は、10年前に比べて個人が
マネジメントするファイルの数が膨大になったってことだね。デスクトップ
メタファーとアイコンを組み合わせた、オブジェクトとみなしてのファイル
ハンドリングがほとんど限界に来ている。そして、ほとんどのGUIでは
この問題に対してまだ効果的な処方箋が提示できていない。soupや実身・
仮身はディレクトリ構造の限界克服という意味では効果的でも、ファイルの
数の問題にはあまり効果的な選択肢になりえない。

そこでBFSのように、OSのファイルマネジメントに直接DBを統合する発想が
出てくる。BFSの効率性は間違いないんだけど、DBというのは日常的な
机上オブジェクト操作の方法論からは完全に逸脱するものでもあるわけで、
そのあたりの理論的不整合をどう感覚的にごまかして既存の連続的な使用感を
提供できるか、というのが今後DBFS化が予定されるOSXやLonghornの
勝負のしどころかなと。

00433/7/9/31

04/06/18 09:28ID:H/M6sBYT

>>42
結局iTunesなんじゃない？

0044名称未設定

04/06/18 09:34ID:MYpEyxxP

いい加減、メタファから脱してくれ。

0045名称未設定

04/06/18 10:00ID:E8RtIn3h

＞＞４２
なるほど。なるほど。派外道です。
たしかに、ファイル数ははんぱじゃないしな、10年前が懐かしいや。

0046名称未設定

04/06/18 16:07ID:uNRCjDtP

>>42
君も読み直した方がいいよ

004746

04/06/18 16:08ID:uNRCjDtP

>>40でした

0048名称未設定

04/06/18 16:12ID:3D8VCzZD

>>46,47
だせー
あたまカッカさせて脊髄反射レスするからそうなる

ああいう根拠も書かずに煽るアフォは2chにはたくさんいるんだから
いちいち相手にしないでスルーしる

0049名称未設定

04/06/18 16:14ID:uNRCjDtP

ｽﾏｿ

0050名称未設定

04/06/18 16:47ID:gUbpYA0Q

みんな読み直すためにも買いましょうということで

0051名称未設定

04/06/18 19:15ID:RCOC/qKP

Newtonの本を買いマスタ

0052名称未設定

04/06/21 21:05ID:n8F9f+X3

特にネタもないけどあげてみる。

>>42
そうそう、ファイル数がとにかくすごい。
ファイルマネジメントをどうしたらいいのかって
未だに確固たるアイデアはないけど、毎日のように考えるね。

OSXが出始めたときにそのfinderのあり方がMSのエクスプローラーに近似してきてて
MacOSの伝統と違うってMacの雑誌のライターがこぼしていたけど、
それは仕方ないことだと思ったな。
一般の利用者にとっては必要なファイルをいち早く見つけられるようなfinderが
優れたものになるのであって。

だから俺はカラム表示は歓迎だったよ。

0053名称未設定

04/06/22 02:51ID:dNcq+jh2

普段の使用ではエイリアスを活用してると、カラムを使う事は
ほとんどないのですが、たまに使用頻度の低い深い階層にある
フォルダにアクセスする時にカラム表示は便利ですね。
MacOSXになってツールバーに表示方式を変更出来るボタンが
配置出来るので気軽に表示を変更出来て便利になりました。
カラムで階層たどって、アイコンに切り替えてでかいサムネイ
ルアイコンを一覧し、ファイルの情報みたり並べ替えたりするのに
リストに切り替えとか、その場その場でよく切り替えてます。

0054名称未設定

04/06/22 02:58ID:JdrC2Arq

カラム、もう少し磨いてくれればもっとよくなるなんだけどなぁと
思う点も少々ありますね。個人的には、ウィンドウサイズを変更
するときにカラム幅近くに寄ったらスナップしてくれるとありがたい。
あとソート基準を変更できたらうれしいなと。特に変更日時順が
あるとメチャうれしい。サイト更新に便利。

0055名称未設定

04/06/25 06:28ID:S5QaJO9X

>>1
その本って、過去に凸版から出ていたものと同一なのでしょうか?
それと、内容は改訂されているのでしょうか?

0056名称未設定

04/06/25 18:38ID:PeI469PA

俺もこの本を過去に買って読んだけど、今となってはやっぱ古い部分も多いぞ。
http://developer.apple.com/documentation/UserExperience/Conceptual/OSXHIGuidelines/OSXHIGuidelines.pdf
10.2MBあるよ。↑こっちをとっとと日本語に翻訳・出版して欲しいよ。

0057名称未設定

04/06/25 21:27ID:H+fDp0D3

>>55
いや～。その過去に凸版から出たものと同じかどうか分からないけど、
復刊だから実際に過去に日本で出版されたものと同じはずだよ。
で、改訂はされてないはず。

>>56
まあ、いろんなこと言う人がいるんだよ。
今のガイドラインは魂が抜けたようなものって思ってる人もいるみたい。
確かにappleのuse interfaceを研究する部門も閉鎖したか縮小したんだよね？
噂ではMSにヘッドハンティングされた人もいたとか。
ま、噂だからさ、よくはしらないけど。
そんな訳で、昔のHuman interface Guidlinesを読みたがる人がいる訳だ。

俺はそういう伝説聞いて読みたいと思った方だから、まあ楽しみにしてるけど。

0058名称未設定

04/06/25 21:47ID:yWr3Vr0Y

Apple DirectionsでHuman Interfaceつうコラムを書いてたヒトの本のが
面白いんだがなあ。こっちも絶版かもしれんけど。

Interface Design The Art of Developing Easy-to-Use Software
Peter Bickford

0059名称未設定

04/06/25 23:58ID:Ny21l8cD

Nextstep User Interface Guidelinesって本もあるんだね。
Old Mac・NeXT・Mac OS Xのガイドラインをそれぞれ読み比べてみると面白そう。

0060名称未設定

04/06/29 20:44ID:9kXlJ3DS

さて、Tigerがついにベールを脱ぎましたが、あれはあれで使い良さそうで、
待ち遠しくなりました。
spotligetがいいですね。まあOS7時代のinterfaceも好きですが、
状況が変わった以上、OSも変わらなくてはいけないってことでしょうね。

ええ、特に話題もありませんので保守がてらあげさせていただきます、

0061名称未設定

04/06/29 23:55ID:mdHrtVqg

そういえばいつ頃届くの？

0062名称未設定

04/07/01 11:35ID:WamXyIr5

値下げされたね

0063名称未設定

04/07/01 20:42ID:57JjcYfS

>>61
>>1のリンクには７月中旬とありますね。

>>62
メール来てましたね。300の値下げ。
みんなで買ったので下がったのでしょうか？

0064名称未設定

04/07/02 02:26ID:lgwpG+uL

総数で何冊くらい出たんだろう。
在庫数３周りくらいしてるよね（見張ってたわけじゃないから分からんけど）
250くらいは出たんかな。

0065名称未設定

04/07/02 22:21ID:oueC36dL

アンケートが来たから答えようとしたら、

Q 内容には満足されましたか？

まだ来てねえよヽ(`Д´)ﾉ

0066名称未設定

04/07/03 00:45ID:cm3QndVK

買えるのは復刊.comだけ？
amazonでは無理なのかな？

0067名称未設定

04/07/03 14:18ID:knkmwG+L

地元のBOOK OFFで発見救出。「1991年5年27日　第1版　第2刷」でした。
発行元は新紀元社じゃなくてアジソンウエスレイで、発売は星雲社となってました。
「HyperCard Stack Design Guidelines」も同時救出。こちらは初版本。
1冊100円、計200円 orz...
出したヤツも出したヤツが、この値段で売るBOOK OFFって。。。

0068名称未設定

04/07/03 15:00ID:yiI0Zu3O

うちにあるのは96年6月7日の第１版第4刷。
定価で買いましたよ。

0069名称未設定

04/07/03 22:13ID:dyWlRVX5

>>67
BOOK OFFはそれが存在理由だから。
以前絶版本を売るとき、この本価値あるよ！って教えてあげたら
店頭に出なかったな。

0070名称未設定

04/07/04 12:36ID:Mv8MxCSg

>>69
そんな本をBook offに売る藻前様のような人のおかげです

0071名称未設定

04/07/04 13:09ID:uYXELTHv

BOOK OFFってどうしても偏った在庫になるけれど、欲しい物に偏っている時は天国。
前にもFreeBSDとMkLinux関連書籍が未開封CD-ROM付でたんまりと有って買い漁ったです。
でも>>67の時みたいに100円均一コーナーに欲しかった書籍を見つけると、心に寂しい風が吹き抜ける ...

0072名称未設定

04/07/04 22:59ID:ag2RmGFh

BookOffって基本的にバイト君たちばっかりで
値付けのスキル持ってる店員が常時いる店はほとんどないので
超大雑把な値付けメソッドで一律に買取値段決めてるん
だって。発売後数年経った書籍はほぼ屑本扱い。高値買取
してくれんのは漫画だけ。だから希に異常に安い稀覯本が
出てたりする。

0073名称未設定

04/07/05 17:27ID:qW0Xvkpj

古本屋から買い付けの目利きと値付けのスキルを思い切って省いたのが
BookOffの肝じゃん。なにを今更。

0074名称未設定

04/07/05 17:36ID:MvHFWnBs

古書マニアの中には、一時期BookOffの百円コーナーめぐりが日常化していたのがいた。

0075名称未設定

04/07/05 18:06ID:KKgA2GV7

ブックオフメソッドは惚けかけの爺さんがやってる古本屋に近似している。

0076名称未設定

04/07/09 06:46ID:I3GI6+sv

保守がてらあげときます

0077名称未設定

04/07/09 20:09ID:Bh/GkDWE

と、思ったら今日メールで出荷案内来てました。
22日からとか。
楽しみですね。

0078名称未設定

04/07/09 20:24ID:Wp9L2Ko2

>>77
それって、メールの内容は出荷開始の遅れを詫びるものでしたよ
ね。
そのSubjectが「出荷のご案内」ってのはちょいと違うような・・・
まあ遅れってほどでも無いかとは思いますが。

007977

04/07/09 20:38ID:Bh/GkDWE

>>78
ええ、その通りです。
同感です。

まあ、楽しみに待ちましょう。

0080名称未設定

04/07/12 22:34ID:NZY8VQ5b

あの、嫌な予感がするのであげときます。

0081名称未設定

04/07/12 23:01ID:abthMtoA

とどいたら、版数教えてね
改訂されているのか?

0082名称未設定

04/07/12 23:21ID:xRkDIL1S

Mac歴14年の私だが、このような本があるとは知らなんだ。
面白そうなので1ヶ注文しときましたですよ。

008382

04/07/12 23:25ID:xRkDIL1S

そういや、7月下旬発送になってたな。
おせーよ。

008480

04/07/12 23:26ID:NZY8VQ5b

>>81
ええ、２２日以降になると思いますが。

>>82
何気なくあげて良かったです。
なんか今日あたり上げないとdat落ちしてしまうような気がして、ついあげただけなのですが。

008582

04/07/12 23:29ID:xRkDIL1S

>>80
ども。
面白そうな本なので、届くのが楽しみです。
上げてくれてありがとう。

008682

04/07/12 23:44ID:xRkDIL1S

MacPowerの雑誌記事で2～3ヶ月前くらい読んだんだけど、
OS9までのMac OSは、色弱や色盲など色の区別がつきにくい人にも
色の明度の違いで区別ができるように気を使っていた、ということを知って驚いた。
それに対して、OSXや最近のハードはその辺の配慮が欠けていて残念とも指摘されていた。
やっぱどっか他とは違うOSだったんだね。

個人的にはもう使わなくなってしまったOS9以前のMac OSだけど、
あのOSが好きでMac使ってたんだなということを思い出して本を注文した。

008780

04/07/12 23:47ID:NZY8VQ5b

>>86
白黒のディスプレイを使っている人でも見やすいようにアイコンには必ず黒で
縁取りが入っていたりね。
まさにrest of usだったんだね。

008882

04/07/12 23:59ID:xRkDIL1S

知ってるかもしれないけど、ここ凄いよ。
　↓
http://myoldmac.net/webse-e-flash.htm

ゲームで遊べたり、MacDrawとかMacWriteとかのアプリがブラウザ上で動くよ。

0089名称未設定

04/07/13 00:04ID:r5WdRG+Y

マウスのワンボタンは障害者の人にも使いやすいように配慮されている
ってのをこの板かどっかで見たことがある
なるほど確かにパソコンは健常者の人たちが使うだけじゃないもんな
と感心したことがある

0090名称未設定

04/07/13 00:06ID:hmJZIix9

>88
懐かしいな
\648,000で買ったSE/30を思い出す

0091名称未設定

04/07/20 21:03ID:cRN/6ZHT

早ければ今週届きますね。まあ、手にするのは土日と思いますが。
保守がてらあげときます。

0092名称未設定

04/07/20 21:17ID:f7oV725i

お聞きしたいんですがこの本は復刊ドットコムでしか買えないのですか

0093名称未設定

04/07/20 21:25ID:cRN/6ZHT

>>92
ええ、そうですね。上で述べられている通り、たまに古本屋でも売ってるそうですが。
復刊ドットコムで買えない理由でもあるのでしょうか？

0094名称未設定

04/07/20 21:28ID:f7oV725i

>>93
レスありがとうございます。

ちょっと配送料がもったいないんで…

0095名称未設定

04/07/20 21:40ID:cRN/6ZHT

>>94
そうですか？探す手間と交通費考えたら結構お得だと思いますよ。
回し者ではないですけどね。
私は今やほとんど本はネットショップで買ってます。

近くに大きな本屋があれば見て買うんですけどね。
それも楽しいし。

0096名称未設定

04/07/20 21:52ID:huHCDAfu

＞ちょっと配送料がもったいないんで…

生活に困ってるんですか？

0097名称未設定

04/07/20 22:01ID:uO2jlNgg

配送料で雑誌やちょっとした本が買えるから
あながち、勿体ないて意見は間違いじゃないかもね。

0098名称未設定

04/07/20 22:29ID:ucNe4Hc2

>探す手間と交通費考えたら結構お得だと思いますよ。　　>97

0099名称未設定

04/07/20 23:52ID:Y9ifFxt+

Amazonでは1500円以上で無料だからなー。
実質タダみたいなもんだ。
この感覚になれてしまうと送料なんて出す気になれない。

0100名称未設定

04/07/21 00:03ID:IUChTEEa

>>98
いや、>92は近くの本屋で注文出来ないの？とか
アマゾンで購入出来ないの？とか
そんな感じだったんじゃないかと
妄想したもんで。

0101名称未設定

04/07/21 00:49ID:0SwWbGuY

なんだよ、けっこう良スレだと思ってたのに
セコい話ばっかだなあ

0102名称未設定

04/07/21 07:32ID:Yms+fBbD

藻前が勝手にスレの方向を妄想してただけちゃうんか、ｳﾞｫｹ。
藻前から流れを変えてみせろ、ｳﾞｧｶ。

0103名称未設定

04/07/22 02:15ID:9ELUSPyw

以前復刊ドットコムで出たマッキントッシュ物語は、ジュンク堂あたりで
普通に棚に並べてた。あれはどういうルートで搬入したんだろうか？

010482

04/07/23 14:19ID:dI4UhWMg

『Human Interface Guidelines』がさっき佐川急便で届いたよ。
注文してまだ2週間経ってないから、以外と届くの早かった。
まだ中良くみてないけど、週末じっくり読んでみます。

0105名称未設定

04/07/23 14:47ID:9m1ZuhyY

俺も、いま届きました。

0106名称未設定

04/07/23 14:49ID:xeRsog2l

この本、ちゃんと本屋に並ぶんじゃないの？
新紀元社の近刊案内にちゃんと乗ってるんだが。
値段がちょっと高くなってるけど……

0107名称未設定

04/07/23 14:53ID:dh+PAbhV

>>104-105
装丁はどんなですか？　オンデマンドは安っぽいのが多いけど
書店売りもするならちゃんとしてそうだね。

0108名称未設定

04/07/23 15:06ID:9m1ZuhyY

>>107
“オンデマンドは安っぽいのが多いけど”まさにそんな感じ
こりゃ、マイクロフィルムからのコピーみたいだなw

0109名称未設定

04/07/23 15:09ID:axHNI2Rp

>108
そうなんだぁ
完全復刻じゃないのね

ところで、版は第何版ですか?

0110名称未設定

04/07/23 15:17ID:9m1ZuhyY

>>109
2004年7月22日　初版発行

ただし、はじめにこう書いてあるよ
“本書は1989年11月に株式会社アジソン・ウェスレイ・
パブリシャーズ・ジャパンより(ry”

もう仕事の戻っても良いかな？

>>92
本屋で注文出来そうだよ、よかったね

0111名称未設定

04/07/23 16:10ID:RC9izkqk

>>108
元の版もそんな感じだよ。フォントつぶれまくり。

0112名称未設定

04/07/23 18:53ID:Sd267RbC

アメリカの元本のほうがいいよ。
フォントも図版もきれいで、
わけのわからない翻訳もない (^o^)

0113名称未設定

04/07/23 19:16ID:0CshWk6Y

でも英語が読めない (^o^)

0114名称未設定

04/07/23 19:34ID:LvUSsqLu

眺めるだけだから問題ない(^o^)

0115名称未設定

04/07/23 19:36ID:NI+nrlhN

だめじゃん(^o^)

011693

04/07/23 20:27ID:eCbrCRy9

>>93ですがいい加減なことを言って申し訳ありません。

あれからずっと気になっていて、、、
皆さんフォローありがとうございます。

ところで家にはまだ届きません。早めに注文したんですが。

それと前に復刊で買ったときは、装丁は結構きれいでしたよ。
今回はそう期待できそうにありませんが。

0117名称未設定

04/07/23 23:26ID:IMp2vpqN

pdfファイルの英語版を読んでみようと思っていますが、どのチャプターが
要旨なんでしょうか？

0118名称未設定

04/07/23 23:42ID:eVmDhtSt

要旨だと！？　全部よみなさい

0119名称未設定

04/07/24 03:28ID:EGJSk7m9

ぜんぜん届く気配が無いんだが。

0120名称未設定

04/07/24 07:41ID:Rv6RS8p5

そりゃ、気配感じたら怖いでしょ

0121名称未設定

04/07/24 10:03ID:QNFZvmQG

>>119
髪の毛が立つから大丈夫だよ。

0122名称未設定

04/07/24 11:01ID:7LonT08q

届いた。
これから読みます。

なんか字が、ボケボケしてるのが気になる。

0123名称未設定

04/07/24 20:59ID:l4JhEv9B

家にも届きました。
ハードカバーと思っていましたが、
そうではなかったです。そして、判型もA4でもないしレターでもない。
なんか変な大きさです。

中身はあまり読んでませんが、ええ、面白そうです。
ただ全てのページが面白いとか役に立つってことはなさそうです。
時代も変わりましたし、その辺は仕方ないと思います。

で、結構ページは薄かったですね。書籍というより
パンフレットって感じでした。

内容に関しては後ほど、、、

0124名称未設定

04/07/24 21:19ID:/0EBSDPt

当時のマックのマニュアルはあの判型だったよ
MacPaintもMacWriteもMacDrawも
たしかエクセルさえも

押入のどこかにある

0125名称未設定

04/07/24 21:28ID:02obAHAV

うん、Inside Macintoshはすべてあのサイズであの体裁だった。
ちなみに中身の印刷も今回の復刊でちゃちくなったわけでなく、
当時のものもそんな感じだ。

あれ、レーザーライターで印刷してんのよ。

HI Guidelineは「New Inside Macintosh」版のほうが好きだったな。
付録のチェックリストがすごく良かった印象がある。

0126名称未設定

04/07/24 21:37ID:2RDCh44G

今日開封した。

表紙、カバーはていねいに（キレイに）作ってくれている。
本文はもともとかすれたページをオンデマンドで起しているので
とても質が低い。かすれた印字をぼんやり丸くした感じ。残念。

かの有名なHI Guidelines、初めて読んでますが、これは良書ですね。
薄い本ですからすぐ読めますし、これを通読してあると、GUIの
いろんな局面で "一家言ある" 見解が持てそうだｗ

0127名称未設定

04/07/24 22:17ID:aRG9Mmgo

>>84
ageなくても落ちないよ。

わざわざageても人を呼び込めるとはl限らないよ。もっと、引き付ける何かを（ry

0128名称未設定

04/07/25 00:59ID:zlk0JIwu

本の梱包材のプチプチで小一時間TV見ながらプチプチした。

0129名称未設定

04/07/25 23:02ID:Xz2mysoA

>>125
>あれ、レーザーライターで印刷してんのよ。

誤解を招きそうなのでひとこと。
版下をLaserWriterで印刷してるのね。

当時はDTPでここまでできますよってことを示したかったのでしょう。

013084

04/07/29 23:00ID:QuDpH+FN

>>127
すんません。スレを建てたのはいいけど、人を呼び込めずdat落ちさせたスレは数知らず。。
耳が痛いです。

実はまだ読んでません。他に読む本があったので。そして所有したことに
満足を憶えています。これが一番まずい。

0131名称未設定

04/07/29 23:27ID:W7nuvKA5

>>127
ageなくても落ちないのですか?
落ちる場合と落ちない場合の違いは何ですか?

013284

04/07/29 23:29ID:QuDpH+FN

>>131

127じゃないですが、最後の書き込みからの時間になります。
ですのでsageでも書き込みがあればdat落ちしません。

0133名称未設定

04/07/30 08:12ID:q0sW73XQ

三宮のジュンク堂にいっぱい積まれてた。

0134名称未設定

04/08/01 18:13ID:7e6+ZzfS

このひとが持ってる
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1089308524/298

0135名称未設定

04/08/05 22:03ID:6HC306S1

>>134
意外と持ってるもんだね。

0136名称未設定

04/08/09 11:29ID:pujPplmA

漏れも買ったけどまだ読んでないや

0137名称未設定

04/08/15 14:26ID:Wpt+t/XF

やれやれ、保守

0138名称未設定

04/08/18 10:12ID:3+C1jy7A

今朝、注文の品が到着。ﾊｧﾊｧ

0139名称未設定

04/08/25 22:49ID:tsS0QP5Q

今、なにげに自分のHDに検索かけたらこんなの発見。

AquaHIGuidelines.pdf

Developerフォルダに入ってたゾ
英語だからよく判らんけどヽ(`Д´)ﾉ

0140名称未設定

04/08/25 22:53ID:tsS0QP5Q

>>139
追加。　HTML版のデータも入ってた！

0141名称未設定

04/08/25 23:05ID:ntpy6mzH

今や

Apple Human Interface Guidelines

に変わってますぜ、旦那。

0142名称未設定

04/08/25 23:47ID:tsS0QP5Q

(　ﾟДﾟ)　俺のは古いのか…

0143名称未設定

04/08/27 23:10ID:2qGohuWb

>139のこれって、Human Interface Guidelinesと同内容なの？

0144名称未設定

04/08/28 01:22ID:vXwkspNP

>>143
別モノ。
俺が知ってる範囲では次のモノがある。
1) Human Interface Guidelines: The Apple Desktop Interface
2) Macintosh Human Interface Guidelines
3) Mac OS8 Human Interface Guidelines
4) Apple Human Interface Guidelines

１は元祖（多分）今回復刊された奴
２は補追改訂版。以前はAppleのサイトから英語版がpdfで落とせたが今は不明
　Edition Manager or the Dialog Manage　などの記載が追加されて、410ページある。
３はOS８が出たときの補追改訂版　ベベルボタンとかの記載があったような…
　これも英語版はダウンロード可能だった。
　日本語に訳されたのがHTML化されてAppleのサイトにあったと思う。
４はOSX版

>>139 のAquaHIGuidelines ってのは知らなかった。名前から想像するに
OSX開発初期のバージョン？

0145DayTripper ◆BH24DAYTRI

04/08/28 01:46ID:O2xWff1u

>>144
開発初期というか、Mac OS X 10.0発売前後に出たもの。ADCにあった。
その後、アップデートされて、4のAppl HIGに。

たしか、ジャガー発売あたりで4にアップデートされたはず。

0146DayTripper ◆BH24DAYTRI

04/08/28 02:07ID:O2xWff1u

>>145
>ジャガー発売あたりで4にアップデートされたはず。
ごめん、嘘だった。Panther発売時にアップデートされてApple HIGになったんだ。

http://mugiwara.jp/ki/?200312a

ていうか「Appl HIG」ってなんだよ、おれ orz

0147名称未設定

04/09/03 12:44ID:S0Hc8jlf

PBG4スレッド見てて思いだしたんだが…
以前は、
Command-Space　：　入力スクリプトの切り替え
ctrl+j とか option-shift-z　：　入力文字種の切り替え
という切り分けがあって、こだわる人は
「英語の文章を書くときはローマンスクリプト、日本語の文章を書くときは
（当然だが）日本語スクリプト。日本語の文章の中に出てくる英文字は『文字種の
切り替え』で対応すべき」
（すなわち、日本語入力中にcommand-spaceでスクリプトを切り替えて、英文字を
入力するのは邪道！　という厳しい考え方）

なんてことを言っていたと思うんだが、その辺のことってHI Guidelineに書いてある
のでしょうか？
また、Pantherで、えんぴつメニューが廃止されたことに関する記述などはどこかに
あるのでしょうか？

ご存じでしたら教えて下され。

0148名称未設定

04/09/09 16:37ID:sIHnVYT+

ひょえー、こんなスレがあったんだ。
良書復刊オメ！！
漏れの手許には古本屋で買ったやつがあるが、
日本語のhtml版があるなら手許に欲しいなあ・・・。

0149名称未設定

04/09/10 01:25ID:D0VsHej2

良スレあげ

0150名称未設定

04/09/20 22:01:30ID:mDDOh7+l

amazonでも売ってるようですね。ガイシュツだったらすみません。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4775303074

0151名称未設定

04/10/18 23:20:44ID:97ruVLsP

保守

0152名称未設定

04/11/13 13:17:10ID:AKurgl92

Mach本も復活してくれないかな・・・・

0153名称未設定

04/12/23 11:24:54ID:Bc+PI1qq

落ちないもんだねぇ

0154名称未設定

04/12/29 18:43:50ID:ThKjwKIH

◎(初期の)Windowsに比べて、Macintoshが使いやすかった点。
　本書P87-88「サブメニューディレイ」
　この機能が有るために、サブメニューを非常に高速に選択することが可能だった。
　初期のWindowsにはこの機能がなかったため、サブメニューを選ぶときには、
　メニュー項目を忠実にトレースする必要があった。(まるでイライラ棒のようにね)

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