【便利？】MacOSのメニューバーを語る2.0【遠い?】
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04/01/04 14:14ID:Hwtdq8q2【討論?】MacOSにメニューバーは不要か【煽り?】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1060810055/l50
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04/01/15 04:17ID:Gxc2/7Tyまた妄想ですか？
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04/01/15 04:18ID:Gxc2/7Tyマックの現実を素直に見る勇気がないんだね。進歩ないよ。
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04/01/15 04:20ID:ZttHCntlお前、いくら暇でも、ちょっと頭ヤバイと思うぞ・・・。
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04/01/15 04:22ID:DHEHPlVI>おい、マッカー。議論に負けるとくだらない俗謡の話に逃避か？
議論にならないので音楽の話をパラレルに進行してるだけだと思います。
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04/01/15 04:23ID:maZdATtlただの個人的で根拠のない願望にしてはしつこく書かれていたようですが…
あとスレタイに関係ない雑談はひかえてください。オトナならわかりますよね。
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04/01/15 04:26ID:C3KXvotCLisaがプルダウンメニュー、LisaDraw、2バイトクリーン設計など、
Macがドラッグ＆ドロップ、Finder、ダブルフォーク、クリエータ／
ファイルタイプ、機能拡張、クリップボード、ファイル名の直接
編集などを持ち寄ったと言われています。このへんはBruce Hornと
Jef Raskinの回顧論争でちょっと出てきます。
http://www.mackido.com/Interface/ui_horn1.html
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04/01/15 04:27ID:C3KXvotC結構「俺が俺が」タイプです。これじゃJobsとはうまくいかんわなー。
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04/01/15 04:28ID:maZdATtlだから、「言われています」とか「回想論争でちょっと出てきます」とかいった曖昧な話とか
がスレタイとどういう関係にあるわけ?
アフォに釣られて無駄レス書く奴もアフォですよ。
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04/01/15 04:30ID:maZdATtlだから、あんたがラスキン好きで、それをみんなに吹聴してまわりたいのはわかったから。
そういう事は自分のWebとかでやってください。あまりしつこいとオナニーとかいわれても
仕方ないですよ。
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04/01/15 04:30ID:ZttHCntl0242130
04/01/15 04:40ID:C3KXvotCよく見るとIDがMAZDA。
あ、曖昧な話っつーか当事者同士で多少言い分が違うのですよ。
平たく言えばRaskinもHornも「これは俺のやった仕事だもん」て
言ってるから曖昧な書き方になっただけ。上の往復書簡読めば
細かいところまで彼らの認識がわかるよ。
ちなみに開発初期のLisaってこんなの。おもしろーい。
http://www.pegasus3d.com/apple_screens.html
やっぱJobsがPARC訪問した1979/12以後に劇的にUIが変化
してるんですよね。しかしSmallTalkともだいぶ違うし。
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04/01/15 04:45ID:maZdATtlドザにも困ったもんだが、わけのわからんマカも消えてもらいたいものだ。
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04/01/15 05:03ID:maZdATtl0253130
04/01/15 05:19ID:C3KXvotCそう、無理矢理マツダ氏のご要望にお応えするなら、Apple社内に
メニューバーのコンセプトが確立されたのは1980年時点の話みたいね。
ちなみにAltoにはメニューバーはない。1981年のXEROX Starでは
各ウインドウ内にメニューが配置されてて今のWindowsに近い。
http://www.digibarn.com/collections/systems/xerox-8010/retrospective-fig1.jpg
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04/01/15 05:20ID:maZdATtlマ ッ カ ー う ざ い
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04/01/15 05:23ID:NR91bwCC0257名称未設定
04/01/15 05:25ID:maZdATtl0258名称未設定
04/01/15 05:26ID:NR91bwCC0260名称未設定
04/01/15 05:30ID:maZdATtl0261130
04/01/15 05:36ID:C3KXvotCいや、実際はこんなもんなのよ。
http://www.digibarn.com/collections/systems/xerox-8010/index.html
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04/01/15 05:39ID:maZdATtlなにそれ
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04/01/15 05:39ID:maZdATtl0265フリンスゲンザ
04/01/15 05:58ID:IfDGVDNv予想されたパターンとしては、
「画面表示が狭い→メニューバーが邪魔」「画面表示が広い→メニューバーが遠い」
の波状攻撃？ってのがあったんだけどな。さすがにそこまで頭悪くないか。
ところでちょっと聞きたいんだが、ドーズアプリってのは、
「非常に小さいウインドウしか必要ないが、けっこうたくさんのメニュー内容が必要」
てな場合とか「そもそもウインドウを表示する必要がない」場合にはどうやって処理すんの？
メニューを出すためにわざわざ無意味に大きいウインドウをつくり出すのかい？
もしうそうならこれこそ本末転倒だわな。
それとついでに、何でドーズユーザーって「全画面表示」が好きなんだろう？
答えてよ、ドザっち。
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04/01/15 06:03ID:C3KXvotC十分注意されたし」のプリンスザンゲさん？
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04/01/15 06:06ID:C3KXvotC・ウインドウが不必要な場合はタスクトレイや常駐トレイだけに表示する
・全画面化するボタンもあるしバーのダブルクリックもあるし
単体アプリで完結する業務なら全画面使えた方が広々してていいから
てなところかと。
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04/01/15 06:08ID:m3dakR6D0270名称未設定
04/01/15 06:26ID:wCaH5q+A0271名称未設定
04/01/15 08:38ID:1wSHEboHモニター設定を調節してメニューバーが表示領域からはみ出て見えない状態にすればいい。
画面すっきり、みんなハッピー。
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04/01/15 08:41ID:xTFWtbcw二段になってもいいからちゃんと表示して欲しいと思う。
0274名称未設定
04/01/15 08:55ID:X5U07KmWMicrosoft In... MicrosoftIn... Microsoft In... MicrosoftIn... Microsoft In... MicrosoftIn...
なタスクバーだからなぁ。点々に拒否反応おこしてしまう気もわからんではない。
0275名称未設定
04/01/15 08:56ID:8eQfZvqh0276名称未設定
04/01/15 08:58ID:5eG3EpAR唯一勝てるとしたらセキュリティかなぁ？
仕方ないからそれ以外の部分で勝負するしかないんだよねぇ
デザインとかUI論とかMacがオリジナルだとか言って
本来のパソコンとは違うところでやらないと駄目じゃん？
まぁそーゆーのもたまには良いけど、つまんないねぇMacって…
Winの使いにくいとこ見つけるのは天才的だけど
Macの使いにくいとこやWinのいいとこ指摘すると
ドザの煽りと決めつけて人格攻撃に持ち込もうとするんだよな
そういうやり方にウンザリしてこっちが「信者」ってやれば
少数派は強引にやらないと多数派に勝てないとか言ってくるし…
なにがなんでもMac優位に持っていって宣伝に結びつけようとするやり方が嫌
そういうやり方ばかりしてるからMacの年々Macのシェア落ちてくんだよ
0278名称未設定
04/01/15 12:42ID:MPWzSz6b10〜12月期のMac出荷台数は82万9000台で前年比12％増。
0279名称未設定
04/01/15 14:22ID:tc+1PBQ1ｦﾏｲのようなｳﾞｧｶはボウフラのように涌いてくるな。
根拠のない(示さない)妄言とか、都合のいい話だけ使っての決めつけとか
誰かさんの好きな「信者」と同じコトしてるのに気が付かないのかね。
同類嫌悪の典型的なパターンだな。
0280名称未設定
04/01/15 14:58ID:X5U07KmW0281名称未設定
04/01/15 15:33ID:5eG3EpAR去年はG5とPantherとiBookG4が登場し、
これでシェア回復できないようだとMacは死に体だと判断するしかないんだけど
去年の決算がどれくらいだったか気になるな。自分で調べようとは思わないけど…
これだけ話題があるのに前年比12%増は期待はずれもいいとこ
Macの場合、その程度じゃぜんぜんシェアに影響しないし
ただでさえ2000年ころから販売台数落ちてるじゃん
PowerMacG5でもダメiBookG4でもダメとなると
性能面と価格面でもどうにもならないとこまで来てるってことだよ？
iPodのような確実に売れる商品を開発した方が良いと思うがね
>>279
ゴタクはいいからMacの優れたところ語ってみなよ。UI論とかじゃなくてなw
MDD時代のペテンベンチが祟ってMacの信用ガタ落ちしてるんじゃないのか？
0282名称未設定
04/01/15 15:40ID:31e2UJn/お前、なんか必死すぎない？
iBookG4の発売開始いつ？ パンサーは？
なんで10-12月期の出荷台数にそれらが全部反映されてるの？
期待はずれもいいとこ、って・・・お前の「期待」ほど悪くなくて残念でした。
0283130
04/01/15 15:47ID:C3KXvotC7〜9月は前年同期比19％向上だったってさ。
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/10/16/23.html
まあ漏れももうちと頑張ってほしかったって感はあるかな。
でも販売台数は2000年からこっち他のPCメーカもMac並か
それ以上に落ち込んでるから落ち込みはしょーがないと思われ。
むしろ市場では、PC不況の中で価格競争力のあるDELLと
独自プラットフォームのAppleはよく持ちこたえてるって
評価だと思う。よそのPC事業の採算性が微妙な中ちゃんと
純益出してるし。
対PCの価格競争力つけてシェアベース伸ばすのと、業績と
収益力上げて株価維持するのとの経営的バランスが難しんだろね。
0284名称未設定
04/01/15 15:54ID:31e2UJn/19％はMacじゃなく全売上。Macの7〜9月は前年同期比7％増。
パンサー直前の一番本体が売れないはずの10月を含めてMacが前年比12%増なら、
じゅうぶん健闘してるはずなのだけど。
0285名称未設定
04/01/15 16:16ID:tc+1PBQ1あ〜一応ｳﾞｧｶに言っておくが、根拠ってのは言い出しっぺから示すのが当然だ。
そもそもメニューバーというUIのスレで、UI論を否定するのは日本語が理解できないのですかなｗ
ｦﾏｲは一生DOSでも使ってろ。
ちなみにもうレスしないから、勝利宣言したければ勝手にして下さい。
0286名称未設定
04/01/15 16:22ID:T9C4f3V9そんなに必死になって隠蔽工作しなくても…
0287名称未設定
04/01/15 16:34ID:I6GuJJW1>これだけ話題があるのに前年比12%増は期待はずれもいいとこ
煽るのはいいが、もう少し社会常識は身に付けよう。
Appleに限らず年間売り上げ高65億ドル以上の企業の主力製品で前年比12%増って
ましてそれまでの業績や、現在のWinのほぼ独占市場の中に有る事考慮するとどれだけ凄い事か...
褒められる事は有ってもけなされる事は無いと思う...
ちなみに今のApple株の格付けも
最上級の「バイ」に格付けされてるハズなんだが...
0288名称未設定
04/01/15 16:53ID:B1txfjPc0289130
04/01/15 16:58ID:C3KXvotC0290名称未設定
04/01/15 17:03ID:I6GuJJW1俺の見たヤツはメリルリンチのヤツで４つしか格付け無かった
他の会社のはどんな格付けされてるか知らん
まあつい最近までその一個下だったから
確かに俺の書き方だとちょっと誇張気味なんだけど...
0291名称未設定
04/01/15 17:38ID:jPYVdaA6株価も業績もそれからぐいぐい上がってきたわけで、
アナリストのポジションなんて、全くあてにならないけどな。
0292名称未設定
04/01/15 18:00ID:hgVwSGMf0293名称未設定
04/01/15 19:51ID:wUxQhGXm0294名称未設定
04/01/15 20:40ID:F/u0kkF5やっぱマカーって馬鹿だわ。2003年のPC市場そのものが、10%を超える
成長になると予測されてるんだがな。12%じゃ周囲と大差ない。G5を投入
してこのザマじゃ、281みたいに言われるのも当然だろ。少なくとも市場は
G5を魅力的な製品とは思っていないわけだ。
ちなみに、2003年通期でのAppleの世界シェアは2%を下回るそうだ。本国の
アメリカ国内でさえ3%を切って、順調に衰退してるようだぞｗ
0295名称未設定
04/01/15 20:44ID:jPYVdaA6281みたいに、って、お前どう見ても281本人だろ・・・。
0296名称未設定
04/01/15 21:13ID:sOwk7KvFクイックドローなんかなくてもWinの描画は遙かにMacより速いよ。
同じビルでもゲイツの方が遙かに大きな仕事してる。
0297130
04/01/15 21:19ID:C3KXvotC>クイックドローなんかなくてもWinの描画は遙かにMacより速いよ。
なんとなーくわかってなさげ。
0299名称未設定
04/01/15 22:11ID:5eG3EpARhttp://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20063689,00.htm
> PowerBookの出荷台数は、四半期単位で過去最高となる
> 19万5000台を記録し、前年同期に比べて93％増加した。
> 一方、iBookの出荷台数は20万1000台で、8％の増加だった。
> Power Macは、20万6000台が出荷されたが、
> これは前年同期から30％増加となった。
> しかし、iMacは振るわず、前年同期比24％減の22万7000台に留まった。
PowerBookが驚異的に伸びてるんだけど、チタニウムと
アルミとでどれくらいの配分になったのか知りたいところ
俺も駆け込みでTi/1G買ったユーザーなので…
iBookは以外に伸びてないなぁ
PowerMacも30%の伸びではあるけど
PowerBookの伸びに比べてインパクトは少なめかな？
最も販売台数の多いiMacが落ちてるのは
他ものモデルに取られたんでしょうね。
それで全体で12%増か…微妙だなぁ
iPodはAppleの売り上げ高の9%に過ぎないとか…
まぁ単価安いから台数さばけてもそんなもんなのかね
0300名称未設定
04/01/15 22:37ID:5eG3EpARよく熱狂的なMacユーザーってMac批判する人をドザと決めつけるけど
その相手がMacユーザーだった時のことって考えないのかな？
仮に相手がウィドウズユーザーなら、悔しければMac買ってみろって
販売促進にもってけるかも知れないけどね
相手がMacユーザーだった場合、もの凄く心象悪いのが分からないのかな？
事実隠蔽工作に必死でそんなこと考えられないか？
そんなこと言ってたら、なんか感じの悪い人がいるよ、
これが信者と呼ばれる人達なのかなぁって思うようになるって
あげくの果てにそんなに気に入らないならWin使ってれば、って言い放つ
Macユーザーとして不満を言う事も許されず使う事も許されず。
一体、何様のつもりなんだろ？
要するにMacに仇をなす者は徹底的に潰す態度なんだよね
「弾圧を批判するのに弾圧で返すのはおかしい(だから黙って弾圧を受け入れるべきだ)」
「信者と同じ事をやってるのは変じゃないか？(だから信者に素直に従うべきだ)」
そういうファシストの詭弁にはウンザリさ
0301名称未設定
04/01/15 22:44ID:xTFWtbcwあまり気にしなくても良いんじゃないの？
どこにでも話の通じないバカはいるから。
すべての人と意思疎通ができるなんて考えていたら大変だよ。
そんなバカのせいでマックが嫌になったら損でしょ？
0304名称未設定
04/01/15 23:13ID:F/u0kkF5事実ですね。そういう連中がマカと呼ばれ、まともなMacユーザや他のOSの
ユーザから嫌われているわけです。
しかし、WindowsやUnixにはそういう公開オナニーをする奴はあまり
いないのに、なぜMacユーザにはそういう異常者が多いのでしょうかね？
0306296＝マカー
04/01/15 23:26ID:sOwk7KvFドザがのさばるわけだ。
0307279
04/01/16 00:06ID:V19Ew6qCあまりに痛い発言なんでレスしてやるよ。
> 「弾圧を批判するのに弾圧で返すのはおかしい(だから黙って弾圧を受け入れるべきだ)」
> 「信者と同じ事をやってるのは変じゃないか？(だから信者に素直に従うべきだ)」
どういう頭の構造をしていたら、こんな発想になるんだ？
単純に正当な行為で反論すればいい、ってだけだろ。
オレの発言のどこに事実隠匿、ﾄﾞｻﾞ決めつけがあるんだ？Mac批判潰しがどこにある？
事実があるなら示してみろ、っておかしいか？
該当レスも示さず引用もせず、さもそう言う発言をしたかのように
妄想を書き連ねる行為に「信者」と違いがあるのか？
ｱﾎﾟｰやﾏｸに文句があるならご自由にどうぞ。
信者が気に入らなければ、そいつ自身を叩いてください。
ちゃんと根拠を示した上でな。オレはそう言っているんだよ。
だから「信者」もｦﾏｲのようなｳﾞｧｶも、等しく糾弾しているだけ。
0308名称未設定
04/01/16 01:08ID:nSBF2m8vOSはもちろんのこと、タイピングなんかやエロゲーやゲームを除くわりと本格的なアプリでは
どのジャンルでもMac用がずいぶん売れてるんだよな。
ようはベンダーにとっては、周辺機器買ったりソフト買ったりする、アクティブなユーザ数がどの程度いるかが重要なわけだろ？
主要ソフトの売上とか、少なくとも言われてるような5％未満とかってのはありえなそうに見えるし、
Win版と変わらないかWin版より売れてるソフトもあるし。
ネットへのアクセスを元にしたシェアとかも、自宅中心のMacより会社中心のPCのが多いのは当たり前な気がするし
（俺だって自宅のMacで短い自由時間にわざわざネット見てる過ごすより会社のPCでネット見てる時間のが長いし、
そもそもWinユーザはファイル共有とか多いし）、
アクティブユーザ数に本当に近いデ−タってどれなんだろうなあ。
0310名称未設定
04/01/16 01:14ID:/yKqG6eF20数パーセントいそうだな。＜Macユーザ
古いマシンを改造して使ってる人もずいぶんいるだろうし。
0311名称未設定
04/01/16 01:22ID:V19Ew6qC国内での2003年売り上げランキングだ。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0115/bcn.htm
OSソフト
マイクロソフト
68.8%
アップル
21.3%
レッドハット
3.3%
組み込みは含まれないし、Pantherが出たばかりなんで正確なシェアーではないが、
コンシューマでのﾏｸの普及率は言うほど低くはない気がする。
0312名称未設定
04/01/16 01:28ID:I5HQ8EGZ他のOSはWindowsにしろLinuxにしろ
大体タスクバー＋ウィンドウの中にメニューと言った感じだし。
0313名称未設定
04/01/16 01:28ID:V19Ew6qCアドビの売り上げの話が載っている。2ページ目ね。
ttp://www.itmedia.co.jp/products/0310/17/nj00_adobe_int.html
>ワールドワイドの販売ベースでは、今回CS化された製品の65％がいまだにMac版であるため、
写真屋のアクチ導入についての話から。
ｳｨｿ割れ大杉ってだけかもしれんが。とりあえず、ﾏｸ切り捨てはあり得ないってことは確か。
・・・ちゅうか、いい加減スレ違いはやめないか？
0314名称未設定
04/01/16 01:53ID:nSBF2m8v0315名称未設定
04/01/16 02:13ID:0EtoM477それでいいのではないかと。案外面白い話もあがってるし。
古いLisaとかXerox STARの画面がみれて面白かったです、ありがとう
0316名称未設定
04/01/16 02:16ID:Qnhm/+SRそれこそヤバイ気もする...
正直WinもMacも使い勝手その他について大差は無いと思うが
「グラフィック関係やるならMacでしょ」っていうイメージは未だに根強いと思う
0318名称未設定
04/01/16 05:19ID:3dNVjYkf0319名称未設定
04/01/16 21:15ID:0Yj6ZLdC2002年: 3.3%
2003年: 2.9%
Apple、終わったなｗ
0320名称未設定
04/01/16 21:50ID:g/iB67HL0321名称未設定
04/01/16 21:52ID:d8+De+6+0322名称未設定
04/01/16 21:59ID:e/KpblMu全体が伸びてるから相対的に下がってるだけじゃない？
まぁシェアが2.9%になろうが純利が出てるんだから潰れはしない。
0323名称未設定
04/01/16 22:41ID:obm3r0Xa落ちたなあ。
0324名称未設定
04/01/16 22:42ID:g/iB67HL0325名称未設定
04/01/16 22:46ID:7MC5yGqJいつ頃だっただろうか。
0326名称未設定
04/01/16 22:48ID:y0Y+T9vV0327名称未設定
04/01/17 00:23ID:iV+Oz4l/メール用途ていどのパソコンがばんばん買われてく市場で、
Macみたいな嗜好品的パソがシェア取れるわけがないじゃん。
出荷台数が変わらないか増えてて黒字でてる限りは、
もうシェアを気にしてもしょーがないんでない？
市場が縮小しないかぎりはシェアと関係なくアプリや周辺機器も手に入るし。
そもそも去年シェアを伸ばしたメーカーはDellとIBMとHPなわけで、
ようは単に企業の設備投資が回復してオフィスのパソがリプレースされたってだけじゃん。
0328名称未設定
04/01/17 05:32ID:I5H08/cD> Macみたいな嗜好品的パソ
ﾌﾟ
0330名称未設定
04/01/17 07:29ID:76hovFJg「潰れ『は』しない」の『は』を何かに変えると、
意味が大幅に変わるのか？ ・・・君の勉強してる日本語では。
とりあえず、「潰れる」パターンには小さく萎んで無くなるのと
いわゆる「高ころびに転ぶ」パターンがあることくらい知りなよ。
ここ10年ほどで記憶に残る日本企業の破綻はほとんど後者だぜ。
0331名称未設定
04/01/17 07:54ID:cuSL61gAいい加減スレ違いだけど、認識はすごく真っ当だねぇ。
「嗜好品的パソ」ってのは要は本来的な「パーソナルコンピュータ」って
ことだし。自分で買って個人が所有して使うことができるてのが、元々の
パーソナルの意味だもんな。
企業が導入して従業員に割り当てて「使わせる」のは、ある意味パーソナル
とは対極にあるものだろう？ 事務職OLさんの制服が、一人一人のサイズに
あったものが支給されてるからといって、パーソナルな服装じゃないのと
同じことだよ。
あ、それからシェアを振りかざしたがるのはマカじゃなくてドザのほうね。
もちろん投資家とか業界関係者が気にするのは当然だけどユーザーはね。
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