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【便利？】MacOSのメニューバーを語る2.0【遠い?】

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04/01/04 14:14ID:Hwtdq8q2

前スレ
【討論?】MacOSにメニューバーは不要か【煽り?】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1060810055/l50

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04/01/04 14:19ID:Hwtdq8q2

とりあえず、差別を助長するような発言は控えましょう。

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04/01/04 14:25ID:X8CuGA7+

いつかこんなスレたつと思ってたが、まさに禁断のりんごに手を出したって
感じだなぁ。UIの根源的なところに手を出すと収集がつかなくなる。
このスレ１年くらいつづくんじゃないの？G4ってPentium4より速いのスレ、みたく。ｗ

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04/01/04 14:58ID:qGrMbe/n

>>3
だろうな。人間工学とかで統計的なデータがあるのを知らんヤシらが必死に議論しあうんだろう。

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04/01/04 15:18ID:X8CuGA7+

まぁあれなんだよな。UIへの人間工学や統計データの反映のさせ方も
APPLEとMSじゃやり方が違うんだよなぁ。

APPLEはまず、プリンシプル（原則）ありき、でこのプリンシプルが非常に
よく練られてる。普通の人間がおかしいと指摘してもまず間違いなく論理的に
反論されるな。APPLEはこの分野においては非常に思慮深い研究と洞察を
長年やってきてるからな。

これに対してMSは実証主義、数千人のモニターユーザーを部屋に閉じ込めて
WINを操作させてその様子をビデオで撮影。その内容を統計的に分析して操作
上のボトルネックを割り出し、UIに反映させる。

だからMacOSには哲学があるが、WINにはないというのはある意味事実なんだ
よな。ただ、だからといってWINが使いづらいという話じゃなくむしろ実際の使用
感においてはむしろ直感的だったりする。

理論派のMacに実践派のWINって感じだな。

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04/01/04 15:23ID:Hwtdq8q2

>>5
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣それでは「Appleは口だけの」ように聞こえてしまうよ・・・

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04/01/04 15:24ID:pqnt6dAo

何この糞スレ？

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04/01/04 15:27ID:X8CuGA7+

>>7
禁断のスレです。ｗ

経緯は前スレ>1をご参照。

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04/01/04 15:29ID:X8CuGA7+

>>6
そうか？俺はむしろ将棋の羽生対谷川のようなもんだと思ってるが。

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04/01/04 15:29ID:pqnt6dAo

糞スレに決まってるから前スレ見るのも嫌だ。
つうか、マカーってこういうの好きだよな。UIの専門家でもないのに。
糞ドザでもこんな不毛なことしないぞ。

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04/01/04 15:31ID:Hwtdq8q2

出張ドザがパンサースレ荒らしてたから前スレが隔離用にできたわけで・・・

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04/01/04 15:35ID:pqnt6dAo

>>11
ああ、そういうことか。じゃあ出張ドザの相手してやってくれ。
じゃあ、あぼ－んしとく。

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04/01/04 18:19ID:2d1+Hs5x

メニューバーが嫌な人はWin使えばいいだけの話じゃないの？

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04/01/04 18:27ID:ifZn1FMN

メニューバーが遠いからウインドウの中に格納してた方が使いやすい、
それならタスクバーもウインドウの中に格納すべきではないのか。

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04/01/04 18:35ID:i2e6hOkK

それってウインドウの中にウインドウが格納されるって事か？
そして動的に全てのウインドウに適用される……って、鬱陶しいな！

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04/01/04 18:39ID:ifZn1FMN

名案だと思ったがうっとうしかったか・・・

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04/01/04 18:53ID:i2e6hOkK

あ、いや、視覚効果が少なければ別に鬱陶しくはないと思うよ。
まさか既存のタスクバーをそのまま突っ込むわけじゃないだろうし。

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04/01/04 19:04ID:Hwtdq8q2

ウインドウの中にタスクバーもデスクトップも全部放り込めば
確かに一つのウインドウの中で操作が完結出来るわけだな・・

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04/01/04 19:22ID:2GmoQ4MZ

画面解像度が4000x3000くらいになればタスクバーもウィンドウに
突っ込んだ方が使いやすいだろうな。

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04/01/04 19:26ID:Hwtdq8q2

で、ウインドウを最大化したら枠の分だけ近くなる。

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04/01/04 19:44ID:JH629Ys8

>>1よ！とりあえず、きばってスレ立てしたのなら、
現時点に於けるメリット・デメリットを抽出・精査してテンプレくらい貼れや！ぼけ！
だから荒れるんだよ！とういことでおながいします。

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04/01/04 20:53ID:Hwtdq8q2

メリット：
・画面の端に固定されているのでアクセスが容易
・アプリを終了せずに書類だけ閉じられる、また逆にアプリ単位で一括終了できる
・全てのウインドウ内にメニューをつけるよりも画面がすっきりする
・キーボードショートカットを使ったときにメニューが光るので動作がなされたことがわかる
・よく使うメニューはウインドウ内に、それ以外を画面の端においておくことで使い分けしやすい
・常に何らかのメニューが表示されているので初心者にわかりやすい
デメリット：
・ウインドウ内におくなどのやり方より距離的に遠い、特に大画面を使っているとき
・視点移動が大きくなる
・ファイルを閉じてもアプリを終了し忘れることが多い
・知らないうち違うアプリのメニューにに変わっていることがある
・解像度の低い時代の産物であり古くさい
・オフにするなどのオプションが用意されていない
・アプリを意識しないと使いにくくタスク思考の時代の流れに沿っていない

以上

真　偽　は　と　も　か　く　

こんな意見が出てたように思います

あと個人的には言語メニューは常にメニューバー格納のマックの方が安心感があります
ウインのはいつの間にか消えていたりバーから出ていたりするので・・・（環境にもよるのでしょうが）

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04/01/04 21:01ID:fox/fP+J

WinのMSNメッセンジャー。
メンバーリストのウィンドウ、横幅縮めるとメニューが２列になってはげしく邪魔。

00244

04/01/04 22:02ID:qGrMbe/n

>>5
そうだね。ただ、反論にさらに反駁しきれないMSも中途半端だけどね。

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04/01/04 23:52ID:Xr1n5zPj

各アプリのウィンドウをメニューバーにくっつければ遠くはないだろ。
と言ってみた。
まあ俺は1024*768でしか使ってないから遠いとは思わないけどね。

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04/01/04 23:54ID:Xr1n5zPj

もうひとつ語らせてもらうと、それまでWin使ってて初めてMac使うとメニューバーをタスクバーと思ってしまって戸惑う。

0027名称未設定

04/01/05 00:56ID:zw4eJZl2

すでに新スレになってるのに今さらですが、
前スレの最後のほうで>>754と>>781がやたら集中放火を浴びててなんか気になったんですが、
あれってそんなに叩くほどヘンな意見ですかねえ？
すごい叩かれてるから、何書いたんだろうと思って読み返してみたんだけど、
私なんか、面白い言い回しするなあって感心しちまったぞ。
どちらも元の意見が明らかに屁理屈に見えるのを皮肉って書いてるだけでしょ？
>>754は大概はセンチ単位にすぎない距離の差を「認めろ」「認めろ」という意見を
（物理的な距離は計るまでもなく分かるのに認めろも何もないと思うけど）皮肉って、
その物理的なセンチ単位の距離に差によって本当に「『距離感』は遠くなるのか？」を皮肉ってるんだろうし、
>>781のほうは「物理的な距離の差が距離感の差にそのまま繋がるわけではない」というMac派の反論に対する
「いや、やっぱ物理的な距離の差はどうでもよく、視点移動がめんどいわけで」という、先の意見と明らかに矛盾してみえる意見を皮肉ってるわけだよね。
そんなの、大まじめに詭弁論者だの信者だのと叩くほどのレスなのかなあ？
元が詭弁に見えるものを、「それはこういう詭弁と同レベルですよ」って返してるだけに見えますよ。
言葉使いが乱暴なのがいけないんですか。そういう芸風だと思えば、別にふつうだよねえ。
なんというか、真面目なのか何なのか分からないけど、ユーモアを解しない人が多すぎる気がするなあ。

すでに1000超えてて書き込みできなかったが、妙に気になってしまったので……

これの事ね。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1060810055/754
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1060810055/781

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04/01/05 08:35ID:jxgQXNy0

>>27
前スレの754,781もそうなんだが、もうちょい少ない文字数で改行してくれんかの。
1行が長すぎ。

0029名称未設定

04/01/05 08:43ID:WqAMGu+8

>>27
前スレ987のまとめにもあるように、そもそも議論が噛み合ってない。
（参照：http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1060810055/987）
750は「実測距離」と「距離感」を同時に問題にしている。
それに対して754が「距離感」って観点からつっこみをいれて、
それに対して767が「実測距離」って観点からつっこみをいれて、
それに対して781が「距離感」って観点からつっこみをいれてる。
767は実測距離にこだわり、781は距離感にこだわっている。
どっちも論点を自分に都合よく絞り込んで、すれちがってる。

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04/01/05 08:44ID:WqAMGu+8

もう一点。
＞>>781のほうは「物理的な距離の差が距離感の差にそのまま繋がるわけではない」
＞というMac派の反論に対する「いや、やっぱ物理的な距離の差はどうでもよく、
＞視点移動がめんどいわけで」という、先の意見と明らかに矛盾してみえる意見を
＞皮肉ってるわけだよね。
だとしたら、781はレスする相手をまちがえているな。
767は「物理的な距離」にこだわっていて「視点移動」についてはなにもいっていない。
781は反Mac派をいっしょくたにしてそれを全体として詭弁と見なし、
767へのレスとその周辺の発言へのレスをごっちゃにしている。

参照：
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1060810055/767
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1060810055/771
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1060810055/781

0031名称未設定

04/01/05 12:43ID:nB6o4WVs

つーか、ウィン式派の人たちの意見の多くって、
例えばダメとか物理的な距離自体は認めろとか余りにも融通が効かなすぎ。
理系の人ばっかり？
男がちまちますんな！　と煽ってみる。

0032名称未設定

04/01/05 12:46ID:nB6o4WVs

レス番が間違ってるとかどおでもよくない？
かりにレス番１つだけ書いてたって、流れのなかで複数意見にたいして
レスしてることが多いのは当たり前ではないんすか？
あー、細かい細かい。

003321

04/01/06 02:56ID:iXydTGHV

>>22 　ｻﾝｷｭｯ！

１)ウインドウ内におくなどのやり方より距離的に遠い、特に大画面を使っているとき
　→トラックボールつかってみよう。大画面でも操作が楽っす！
　　最初は慣れないかもしれないけど、１～２週間使用したら、その良さが判ると思う。

２)視点移動が大きくなる
　→メニューバーの近くにウインドウを配置してはいかが？
　　複数アプリ開いている場合も重ねとけば言い訳だし、はまぁ歩税つかってね。

３)ファイルを閉じてもアプリを終了し忘れることが多い
　→これは癖だもんな。ショウガナイ！
　　でもメモリいっぱい積めばアプリが起動していても問題ないし、
　　アプリ起動はDockを見ればわかるし、しかもアプリ起動している状態で終了してもOSXは不正終了にならないし。
　　あと、逆にアプリ終了したくないのに画面閉じてしまって再起動はちょっとなー。

４)知らないうち違うアプリのメニューにに変わっていることがある
　→もうちょっと詳しい説明キボンヌ！

003421(つつき）

04/01/06 02:56ID:iXydTGHV

５)解像度の低い時代の産物であり古くさい
　→高解像度で各アプリのウインドウをタイル状にしながら使いたい人には辛いのかねー。
　　仕事の用途にもよるんだろうね。
　　ちなみにMac & Win意外に何か画期的なメニュー表示法なんてあるの？　
　　
69オフにするなどのオプションが用意されていない
　→Offにしてどうするの？操作はできるの？
　　WinでメニューをOffになんて出来た？ Offはメニューに対しての話だよね…。

７)アプリを意識しないと使いにくくタスク思考の時代の流れに沿っていない
　→ん？エクセル、写真屋、メール、どれも異なるアプリだよね。
　　パソコンではそのアプリを使い分けながら作業しているよね。充分アプリを意識してるような…。　　
　　Winも基本は同じだとおもうんだけど…そもそもタスク思考ってどんなもん？

003521

04/01/06 03:08ID:iXydTGHV

今さらながら、スレをずらっとみました。
メニューバーとウインドウの距離に関する意見が多いみたいだけど、
そもそも、メニューバーってそんなにアクセスするもん？

業務によってはメニューバーを多用するかもしれないけど、
そんな人はショートカットで良いじゃない！
これに関してはMacもWinも違いはないと思うけど。

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04/01/06 09:57ID:Gs00V31e

iTunesなんか見るとメニューバーが別でよかったと思うよ

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04/01/06 09:59ID:Gs00V31e

あ、おれいいこと言った。

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04/01/06 22:13ID:3IeApLFb

>そもそも、メニューバーってそんなにアクセスするもん？
アクセスする。
アクセスしない人がアクセスする人の不自由を想像できないのは仕方がない。
他人の不自由な思いを普通の人は自分の物差しで切り捨てるからな。

>業務によってはメニューバーを多用するかもしれないけど、
>そんな人はショートカットで良いじゃない！
すべてのメニューにショートカットが付いているとでも思ってるのか？
何が、良いじゃない、だ。いい気なもんだ。

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04/01/06 23:00ID:BesHbJPe

ていうかメニューバーがないとなんていうかこう、画面に締まりがないというか

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04/01/06 23:31ID:gJsQZIPn

DOSの頃からメニューが画面に表示されていないと不安でたまらない。

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04/01/06 23:32ID:nV57PXDW

冷静に考えるとさ。2100x1500とかの解像度でメニューバーやらタスクバーが
横ににゅーって伸びてるのあんま格好よくないよな。メニューバーをフローティング
方式にして欲しいな。そしたら使ってるアプリのすぐ横に置いとけるし。
もちろんフローティングバーはOSのメンバーで個々のアプリからは独立。

アクティブなアプリを切り替えるとさっとフローティングの中身も変わってさ。

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04/01/06 23:37ID:QnSncNcz

ぶひゃひゃ。
ちょっと見ない間に新スレになってんのかよ！

しかし結局、距離が遠い、遠くないという議論に落ちついて居るようだな。

まあそれで「議論しているような振り」をするしか無いわけだが。
理論的、論理的な部分、そして大多数にとっての使い勝手の良さを考えると
メニューバー方式が完勝してるからな。
その部分で議論は出来ないわなあ。
さすがにドザも負けると分かっている土俵には上がれまい。

結局、遠いという主張を繰り返して、議論の振りをするしかない。
可哀想なドザに愛の手を。

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04/01/06 23:39ID:gJsQZIPn

>>42　頭脳がマヌケか？可哀想に・・・

0044名称未設定

04/01/06 23:48ID:QnSncNcz

>>38
いやあ、マジでその通りだよ。

この前さ、Win95でアウトルックの初期設定をしたんすよ。
初期設定。
そうしたらさあ、初期設定のウインドウにメニューがついてないんですよ。
コピペしようと思ったのにメニューがついてないんですよ。
俺は焦りましたねえ。
さいわい、ショートカットを知っていたので事なきを得たんですが、
あれはインターフェースとしては完全に破綻してますよ。破綻。
Windowsって使いにくいですねえ。

0045名称未設定

04/01/07 00:14ID:WslQb7Bq

何が、いやあ、マジでその通りだよ、だ。ドザは黙ってな。

0046名称未設定

04/01/07 00:21ID:VhEJAYZt

>>34
>何か画期的なメニュー表示法なんてあるの？
なんか全部コンテクストメニューに出るのが無かったっけ…

>>41
>メニューバーをフローティング
方式にして欲しいな

NeXTってそうなんだっけ？

0047名称未設定

04/01/07 00:22ID://duqHjS

保存ダイアログにメニューが無いからかわかりませんが
名前入れてるところですべてを選択ctrl + aが効きません。
コピーとペーストはできます。
通常はctrl+aですべてを選択できます。

0048名称未設定

04/01/07 00:23ID:nGUUXjHg

おい、まてまて、俺はドザじゃねえよ。
俺が書き込みするたびにドザ扱いされる。
なんでだ？
反論出来ないからうやむやにしようって魂胆か？

0049名称未設定

04/01/07 00:27ID:nGUUXjHg

しかしあと2時間も暇だな。
ここでループするのもなんだしな。

でもさ、Windows方式が本当に優れているなら、
Mac用シェアウェア作家がこぞって採用するだろ。
だってメニューバーがあっても、各ウインドウにメニューをつけることは
可能だしな。まさに大は小を兼ねるだ。

しかし、誰一人そんな愚行をしたものは居ない。
ひょっとしたら知らないところに居るのかもしれないが。
結論は出てるね。
Macのメニューバー方式こそ最善。

0050名称未設定

04/01/07 00:29ID:nGUUXjHg

メニューバーが遠いという意見が普遍的で客観的で大多数なら
各ウインドウにメニューのついているソフトが出てきてもおかしくないんだが。

よし、このスレで「メニューバーが遠い」と語っているそこのきみ！！！
Windows方式の2ちゃんブラウザを作ってみないか！？

0051名称未設定

04/01/07 00:32ID:uWqfBBEY

視点移動が大きいっておかしくないか？
よほどモニターに顔を近づけていなければ、どこに動かすにもそれほど変わらないだろ。
そもそも視点を動かすなら、距離の問題より注視点がずれる事の方が作業効率に影響が出るだろ。
それは動かす距離は関係ないし。
注視点をずらさずに作業するには、キーボードショートカット(当然ブラインド)で作業するしかないんだよね。
グローバルメニューもウィンドウメニューも一緒。
コンテクストメニューは近くにでるが、結局注視点はそっちに動くからね。

0052名称未設定

04/01/07 00:33ID:WslQb7Bq

>俺が書き込みするたびにドザ扱いされる。
>なんでだ？
身に染み付いたドザ臭がするからさ。
Windows使っている時間の方が長いだろ。おまえ。

0053名称未設定

04/01/07 00:38ID:nGUUXjHg

>>51
全くもってその通り！！！

>>52
圧倒的にMacを使ってる時間の方が長いよ。
今もMacだし。

0054名称未設定

04/01/07 01:30ID:+9UUGLJ3

現在のメニューバーを基本的に継承しつつ、
機能を拡張していけば不満の声は少なくなると思う。

案としては、
1. 「隠す」「off」オプションをつける。
2. マウスポインタの位置にポップアップするようにする。
コンテクストメニューよりジェスチャでできたら便利だろうなって思う。
コンテクスト項目がごちゃごちゃするのはなんかやだ。

てか、せめて隠させてほしい。どうせ滅多に使わんし。

0055名称未設定

04/01/07 01:34ID:nGUUXjHg

OS9ではあったよ。
メニューバーを隠すソフトが。
なんだったっけな。
OSを乗っ取る形で全部実現出来そうだけどね。
儲かると判断したらどっかがやりそうだけどなあ。
儲からないだろうなあ。

0056名称未設定

04/01/07 09:35ID:iw7xGNu8

>>44 >>47
分からなくなったら右クリック。これがwinの基本。
適用範囲に即した内容のメニューが適宜でてくるのが右クリックの利点でしょ。

0057名称未設定

04/01/07 11:38ID://duqHjS

>>56
右クリックのメニューには「すべて選択(A)」ってありますけど
ctrl+aができないのが困りもの。
キーボードで名前うってるときにいちいち右クリックなんか
したくないです。

0058名称未設定

04/01/07 12:20ID:eyrOKt1i

右と左の区別ができないんですけど、誰か教えてください。

0059名称未設定

04/01/07 12:50ID:8U/W6dgJ

あーあ、基調講演つまんなくてｼｮﾎﾞｰﾝだったから
メニューバー擁護派でも叩こうかなぁ？

0060名称未設定

04/01/07 13:24ID:kczbFtsJ

>>55
出来なくはないけど、需要がそれほどないから出ないだけ。

0061名称未設定

04/01/07 14:29ID:sik/Vkm6

初代Mac OS X Serverみたいにメニューの中身を切り離して独立したウインドウに
出来たら便利になったりするのかな。初代Mac OS X Serverでは、よく使うメニューを
切り離して作業する領域の近くに置いておくっていう使い方をしていた気がする。
漏れ的にはこの機能が復活してくれると結構うれしいかもしれない。

0062名称未設定

04/01/07 21:33ID:6/CgalL8

あそんでるＦキーに割り当てられたらいいのに。
コマンド＋Ｆ１押し続け→「ファイル」メニューがスクロール
みたいに

0063ハゲぢょぶ

04/01/07 21:43ID:s1oy7O7L

うるせー!!
てめえら、メニューバーがそんなに気に入らないんだったらWinに行け!!
手前らがなんといおうが、ワンボタンとメニューバーは必須なんぢゃあ。
次のOS Xバージョンから右クリック機能を削除するぞ、ゴルァ!!
それとメニューバーはゴールドでブリンクさせちゃる!!

0064名称未設定

04/01/07 21:48ID:cLuEcw6C

AppleScriptをファンクションキーで走らせられるなら、
とりあえずメニューをプルダウンさせる事は可能だ。
その後は↓キーでってのは、それなりに便利かも。

ちなみに俺はメニューへのショートカットにctrl + Mを割り当ててる。

0065名称未設定

04/01/07 23:46ID:TGvZsvqC

>てか、せめて隠させてほしい。どうせ滅多に使わんし。
使わないのなら、ここに来て口出しするなよ。迷惑な奴だな。

0066名称未設定

04/01/11 08:45ID:8KzmfxTB

また自作自演厨が下手な努力をしていたようだな

0067名称未設定

04/01/11 11:54ID:mpukfcAm

レベル低いですね w

0068名称未設定

04/01/11 22:11ID:R0yr6PBS

と、いうことで、メニューバーは使いづらくて時代遅れで滑稽なレガシーということが
マカーにも納得できたようです。

0069名称未設定

04/01/12 00:08ID:1UFG2EE0

おなかいて。

0070名称未設定

04/01/12 00:15ID:21bOUDkG

>>68
フィオさん元気ですね

0071名称未設定

04/01/12 05:53ID:NgGt6B84

フィオって香具師、バカすぎて腹痛ぇ...

0072名称未設定

04/01/12 15:42ID:xwl5vitm

スタートメニューの「ｽﾀｰﾄ」の方がいらね

0073名称未設定

04/01/12 16:25ID:Q71Xjg+O

消そうと思えば消せるし

0074名称未設定

04/01/12 21:54ID:xONEYtRw

クソ、遠すぎ。

0075名称未設定

04/01/13 00:13ID:82DMfipz

OSXでファイルオープンやセーブのダイアログがアプリケーション
ウインドウにくっついたのは関連性がわかりやすいからだろ。
なのにそのダイアログを呼び出すためのプルダウンメニューは
ウインドウの外にあるってんだから‥‥さすがだなOSX

0076名称未設定

04/01/13 07:17ID:HoWDkW/y

それはちょっと的外れのような気が

0077名称未設定

04/01/13 08:09ID:4TME16n2

UIを特に考えてのものではなく、画面が小さくてまともにマルチタスクできなかった時代の遺物
でしかないからオプションで選択可能くらいにすべき程度のもの。

0078名称未設定

04/01/13 09:06ID:oZqcAr2h

それはかなり的外れのような気が

0079名称未設定

04/01/13 09:43ID:2YAMc0XZ

いちいち画面上までカーソル持って行くのメンドイ。

0080名称未設定

04/01/13 10:10ID:Rs0w0g9W

ていうか、ろーかるにもぐろーばるにも、メニューバーなんつうのは、いらね。
シュートカットだけでじゅうぶんだよ。
うざいから、ろーかるメニューバーだけは、やめてけれ。

0081名称未設定

04/01/13 11:56ID:Bx61p7LA

一言だけ言わせてもらうが、
コンテクストメニュー関連のフリーウェア入れれば片付くような問題で、
わざわざメニューバーの存在意義を否定するのだけはやめてほしいなあ。

0082名称未設定

04/01/13 11:58ID:hMIn/zm2

Part１の頃の勢いが無くなって
結局また一番最初の頃のネタにループしだしてるねぇ...

0083名称未設定

04/01/13 12:03ID:Rs0w0g9W

メニューバーなんつうのはいらね。ということで、よろしいですね。

0084名称未設定

04/01/13 12:20ID:M3tahaRO

てかメニューバーが遠いって言うほどのコアユーザーなら（それほどの解像度のDisplayをもっている点）
ショートカットを覚えてるはずだし、ショートカットがついてないメニューは使用頻度が低いからつけてないんであろう。

あまり普段使わないようなメニューをよく使うようならショートカットを割り当てられるユーティリティを使えばいいのでは？

アプリ単位とかタスク単位とかだけどExposeができてそれを超越したカンはいなめない。

0085名称未設定

04/01/13 12:35ID:JT10hMHV

メニューバーなんてレガシーなモノいつまで使うつもりなのかなぁ？
使いにくくてしょうがないよ

0086名称未設定

04/01/13 13:22ID:+DS9lpmr

個別のウインドウにがちゃがちゃメニュー突っ込まれるくらいなら
メニューバーの方がマシと思うPowerBookユーザ

0087名称未設定

04/01/13 17:06ID:pZhUPrXh

>>84
「使いにくいんだったらユーティリティー使えば?」っていうのは既にUIが破綻している証拠。
そう思う人が多いんだったらシステム標準でコンテキストメニューから選べるようにしておくべき。

0088名称未設定

04/01/13 18:27ID:EY8PiujZ

>>87
みんなが使いにくいと思ってれば、当然そうなってる。
ほとんどのMacユーザは使いにくいと思ってないわけ。
OSXの改良要望アンケートみたいの見ても、メニュー関係の不満はほとんどなかった。
つまり、君みたいなのは少数意見なんだから、ユーティリティーで何とかなるなら
黙ってそうしとけってこと。

0089名称未設定

04/01/13 18:49ID:JT10hMHV

>>88
禿同
マカーは少数派なんだから黙ってろ

0090名称未設定

04/01/13 19:43ID:EY8PiujZ

>>89
みんな黙ってMac使ってんのよ。
Winにメニューバー搭載しろ、なんて要求してないでしょ。
ほっといてな。

0091名称未設定

04/01/13 20:22ID:bfO1Z/T5

Winのアプリの場合、ウィンドウサイズを小さくして作業するのには
向いてないと思う。Photoshopで画像を小さく開いて見比べながら
カラーの調整をするようなとき、ウィンドウの中でメニューの位置が
変わってしまうので、とっさにメニューを選べなかったりします。
ごちゃごちゃといろんな作業をするのにMacは楽。
Windows暦7年、Mac暦半年ですが。

0092名称未設定

04/01/13 20:38ID:URgDQ/N0

Macユーザって、ほんと馬鹿ばっかりだよね。こんな連中につきあって
シェアを落としてるAppleって一体...(ｗ

0093名称未設定

04/01/13 20:47ID:whXcgbwH

メニューバー右端のアイコン群、メニューで圧迫された時は
ツールバーみたいに >> でポップアップ表示されれば使い易いと思う。

0094名称未設定

04/01/13 22:39ID:NsCcM8Qn

メニューバーとDock両方あるのがウザいんだよな
一緒にすればいいのに
で、Winのタクスバーのパクリといわれる

0095名称未設定

04/01/13 22:40ID:TiJIJcgg

コントロールバーを復活してくれ

0096名称未設定

04/01/13 22:42ID:NfkhnAhd

Macのメニューバーの難点は、個人的には「距離」・・・では全然なくて、
今どのアプリのメニューなのかでたまに混乱する、とかかなあ。
サファリ使ってるつもりがファインダのメニューになってたぞ、とか。
どのウィンドウがアクティブで、それがなんのアプリのウィンドウなのかを意識しないといけないから。
一瞬、作業が混乱することは確かにある。

0097名称未設定

04/01/13 23:15ID:iYAZhd4Q

>>92
タスクバーを下に置いたままで使っているWindowsユーザーも馬鹿ばかりだと思いますが。

0098名称未設定

04/01/13 23:20ID:a+uYMEKn

そんなことよりさ、リソースフォークって禿しくレガシーでダメダメだよな。
こんなもんがついているからマクはいつまでもモダンなプラットフォームになれないわけでさ

0099名称未設定

04/01/13 23:23ID:whXcgbwH

>>96
基本的にアクティブなウインドウがメニューバーの
アプリになるから、現在アクティブなウインドウを
判別出来れば問題無いような……気もするが。

どのウインドウがアクティブかそれがなんのアプリの
ウインドウなのかを意識しなきゃ作業が始まらない
ような……気もするが。

この辺難しいかな。アクティブかどうか
認識し辛いという意見も過去あったしね。

0100名称未設定

04/01/13 23:30ID:prvHbjVr

マカーはダメだな。
欠点を欠点として認めて批判せず、強引にマンセーに持ち込もうとしたら、そりゃ単なる北朝鮮だよ。

0101名称未設定

04/01/13 23:33ID:OIwNRuC6

メニューバー廃止、というのは口には出しづらいが、そろそろ誰かがいわなければならない事だね。
こういう当たり前のことを当たり前に自由に発言できるような空気になれば、
マカの世界も風通しがよくなるね。

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