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【便利？】MacOSのメニューバーを語る2.0【遠い?】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名称未設定04/01/04 14:14ID:Hwtdq8q2
前スレ
【討論?】MacOSにメニューバーは不要か【煽り?】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1060810055/l50
0153名称未設定04/01/14 17:23ID:BZgqmfB3
>>149
よく煽りに来る連中が、同じようなことを言うよね。
シングルタスクの名残だ、みたいな。149が煽りとは言わんよ、念のため。

でもさ、今も昔もシングルタスクなんだよ、人間の操作が。
一つのポインティングデバイスでの操作に縛られている限り、
操作できるメニューも一つだけ。
ウィンドウメニューもグローバルメニューもそこは同じ。
複数のポインタを同時に操作するシステムが有れば話は別だけどね。
015413004/01/14 17:25ID:XacsJ7oP
っつーかアプリとファイル／ウインドウが概念として分離してて、ユーザーが
両方を明示的にハンドリングしなきゃならないからこういう問題が起こるんだよね。
「選択・編集中のオブジェクトに対して常に最適なメニューが表示される」という
オブジェクト中心主義の原則から言えば、むしろアプリケーションという中間的
レイヤーは消えてくれたほうがよかったわけだ。それを実現しようとしたのが
OpenDocのコンポーネント構造だったと。あらゆるファイル／ウインドウは
アプリとの依存関係を持たない「単なるドキュメント」であり、そのウインドウ中に
配置されたオブジェクトに対して、異なるエディティングスキームが起動して
シームレスに編集を行える。確かに論理的ではある。

結果はもちろん、みなさんがご存じの通りなわけだけど…。
0155名称未設定04/01/14 17:28ID:PIXz6JJA
>>149
なるほど、それで過去の遺物か。ようやく納得した。
で、現在はウインドウごとのメニューだというわけか。

インターフェースの原則は知らなかったが、どの程度のレベルなのだろう？
飛行機に乗ってるのか潜水艦に乗ってるのかわからないようじゃ困ると思うし。
あと、これって家電が正しいって事なのかな？　がんばれＭ＄。

アクティブなアプリが１つである以上、グローバルメニューが完全に破綻
しているというわけでもなさそうだが……この辺どうなんだろう。

全てのウインドウ＝アプリのメニューを把握出来るという点では良いと思うが。
0156名称未設定04/01/14 17:30ID:fdsJ+gWp
>>153
そうそう、マウスポインタが一つしか画面上にないのに
非アクティヴのメインメニューが画面に複数表示されるのは単なるスペースの無駄。
マシンはマルチタスクでも、人はどこまで行ってもシングルタスクなのよね。
015713004/01/14 17:30ID:XacsJ7oP
>>152
残念ながら漏れにはその能力はないみたいなんで。というか自分で
そんなん考案できてたら、こんなとこで愚痴たれてないってばさ。
ファイルオブジェクトとウインドウオブジェクトの関連づけの視覚化に
ついてはあれこれ考えてみたことがあるけど、メニューに関しては
全然アイディアが思い浮かばない。

GUIの改良はRaskinには何か腹案があるみたいだけど、Apple復帰の
オファーをしたところJobsに蹴られたとか何とか…。
0158名称未設定04/01/14 17:32ID:oUTqCOXv
>>149
へえ、Winは3.1のころから現状のままなんだが?
これは名残で残ったのではないのかな?
0159名称未設定04/01/14 17:32ID:HbvJkOVd
俺はグローバルが好き。
だけど、メニューの１番左に（りんごがあるから、正確には２番目だな）、
当該アプリのアイコンを表示して欲しい。
016013004/01/14 17:39ID:XacsJ7oP
てゆうか、他の要素との整合性を考えるとアップルメニューは右端でいいと思う。
左端はアプリケーションアイコンで、ヘルプメニューとえんぴつマークなんかの
間にできる可変幅の区切りがアプリ依存要素とグローバル要素の分節帯になる、と。
0161名称未設定04/01/14 17:42ID:fdsJ+gWp
>>159
OS X ベータの頃（アップルマークがメニューバーの中央に鎮座してた頃）は、一番左端
の表示をアプリケーション名かアプリアイコンの表示にできてたような...。
0162名称未設定04/01/14 17:44ID:1ZjM3vtm
ウインドウはオーバーラップして使うのが自然。対象に正面から向き合おうとすれば必ず
そうなる。操作対象を前面に持ってくるのも、全く自然で迷いようもないこと。

似たようなものが画面上にいくつも有るのは、見た目上の乱雑さに通じる。
必要なものを定位置に出し、いらないものを隠すのは、すっきり見せるための工夫だ。
0163名称未設定04/01/14 17:50ID:1K/5j97T
>>160
>てゆうか、他の要素との整合性を考えるとアップルメニューは右端でいいと思う。
それはそうかもなと思う。
ただAppleマークが右に行ったところで操作性でそんなに差がでないから
だったら慣れ親しんだ左側のままでいいとも思うけど。

個人的にはアプリケーションメニューがあの位置なのはちょっといただけない。
あそこにあるおかげでメニュー項目の位置が微妙にずれたりするし
OS9の頃はアイコンも一緒に表示されて視認性が良かったと思う。
アプリケーションメニューが今の位置のまんまでもいいから
その代わりアイコン表示出来るようにして欲しい
016413004/01/14 17:59ID:XacsJ7oP
>>163
漏れもアプリケーション名の長さでそれ以後の要素の絶対位置が変わるの嫌い。
アイコンで表示できたらいいねえ。
0165名称未設定04/01/14 17:59ID:oUTqCOXv


　　まあ、1.6%のシェアはそれなりの仕組みになっているということだな。


0166名称未設定04/01/14 18:03ID:PIXz6JJA
>>164
そこでFruite Menuですよ。
016713004/01/14 18:07ID:XacsJ7oP
UI談義で言うとRaskinのTHEとZUIというのがちょっと面白いよ。ZUIの
Flashデモ。http://humane.sourceforge.net/the/zoom.html
単純と言えばあまりにも単純、でもメタファーとしては非常に奥が深い。
「AでBを表す」というリプレゼンテーションの要素は初心者にとって
躓きの石になりがちだけど、これをGUIから可能な限り廃することができる。

漏れはデスクトップのアイコンメタファーにこういうのが統合されたら
いいなと前から思ってた。ファイルを保存するとそのファイルウインドウが
そのまま縮小され、サムネイルとしてアイコンの形に収まり、アイコンを
ダブルクリックするとそのまま拡大してウインドウに展開する。アイコン
と編集中のウインドウが、同一のオブジェクトの異なる表現形態だという
ことを視覚的に明示できる。JaguarプレビューんときにMinimize in Place
って機能があったけど、あれをアイコンレベルにしちゃう感じ。
0168名称未設定04/01/14 19:06ID:QJahm59r
>>149
がいしゅつだしそれ(と画面が小さかったこと)が事実
0169名称未設定04/01/14 19:21ID:yrTEg97k
まぁ、どんなに作り込んだって、結局100%のユーザーを満足させることなんて不可能だからねぇ。
Mac使ってる人の何割かはメニューバーになにかしらの不満を持ってるだろうし、Win使ってる人だって同じだと思う。
0170名称未設定04/01/14 19:39ID:JL7AkXef
Windowsはどんどん改良されて進化していくが、Macは化石になるだけだな。
0171名称未設定04/01/14 22:45ID:/E4wS3e8
ウィンドウズの進化とまってるけどね
0172名称未設定04/01/14 22:48ID:8VlCMacF
進化論は間違ってる
0173名称未設定04/01/14 22:56ID:zw4QPbRI
ウインドウズの進化は恐竜のそれとダブってるな。無闇な巨大化の末に収拾がつかなくなってる。
0174名称未設定04/01/14 23:01ID:IGiNJLAt
意味のないたとえだなあ。>>173
0175名称未設定04/01/14 23:02ID:/E4wS3e8
メニューバーがないから収拾がつかなくなってる


と言ってみる
0176名称未設定04/01/14 23:06ID:zw4QPbRI
そうだね、ウインドウズにもメニューバーがついていればよかったのにね



と言ってみる
0177名称未設定04/01/14 23:18ID:lNSE2G0K
Dockは確かに使いにくいところもあるかもしれないが、
旧Mac OSのアップルメニューよりははるかにマシだ。
ラスキンのフラッシュデモのいったいどこが使いやすいってんだ
ラスキンやアトキンソンなんて過去の人間だよ。
0178名称未設定04/01/14 23:21ID:LAF/mU+H
>>177
アトキンソンを馬鹿にするなよ。
彼がなかったら今のAppleはないぞ。
0179名称未設定04/01/14 23:27ID:lNSE2G0K
だから過去の人間だと言っている。
馬鹿にはしていない。
0180名称未設定04/01/14 23:36ID:pz95NIwK
ちょと古いけどホントの話。
Win95IF開発中のプログラマに向かってゲイシが一言。
「あー、なんだ、もっとこうMacみたいにならねのか？」
0181名称未設定04/01/14 23:39ID:8VlCMacF
進化論は間違いじゃ。
八万の神様が、ソフトやOSを一個一個、土から作ってるんだよ。
作るのは簡単だがよ、完璧なのは難しいな。
018213004/01/14 23:50ID:XacsJ7oP
>>177
使いやすさはFlashだからダメなんで、本気実装はたぶんマウスのジョグとか
使ったアプローチになるでしょ。で、基本思想として「人間の2次元的な
空間把握・記憶能力を生かす」「representation metaphorは使わず
オブジェクトはオブジェクト自体としてハンドルする」「論理的な親子
姉妹関係はタイトに規定せず、サイズと位置関係でラフに指し示す」という
あたり、かなり筋がいいと思うんだけど、どーよ。TRONの実身／仮身の
イメージをさらにスマートに洗練して、仮身の概念を不要にするものだって
考えるとZUI/ZIPのシンプルさが理解できると思う。ちなみに実身／仮身の
説明はここ。
http://www.chokanji.com/ck4/primer/ckrovo1.html

ラスキンは認知工学ヲタで色々と新しい研究成果とかも盛り込んでるから
過去の人じゃないと思うよ。論理性より感性的跳躍が先に立つところもあって
そのへんがインターフェイス研究者には「どーなの」的評価を受けるとこも
あるみたいだけど。少なくとも現役感はかなりある。
0183名称未設定04/01/15 00:31ID:ZttHCntl
そもそも、ラスキンが作ってたのなんて、
今のMacとはまるで異なるものだぞ。
0184名称未設定04/01/15 00:47ID:TFJePd94
アトキンソンってハイパーカード作った人かな。
久しぶりに名前見たなあ。
0185名称未設定04/01/15 00:58ID:ZttHCntl
http://www.apple.com/creative/stories/atkinson/
アトキンソンは今こんなことやってるらしい。
やめてった他の人たちとは、なんか待遇がちがう気がするなあ。
0186名称未設定04/01/15 01:06ID:NNmPGMEq
>>185
もともと感受性に優れてた人だから、こういう方向に進んでも違和感ないね。

ともかく、漏れは彼を尊敬してまつよ。
018713004/01/15 01:07ID:C3KXvotC
ハイパカのインターフェイスを蛇蝎のごとく嫌ってたのは誰だっけ。
あれもラスキン？
0188名称未設定04/01/15 01:31ID:SlcNeSVp
アトキンソンってMAC PAINTとか作った人じゃねぇの？というかピクセル単位の
描画コントロールをOSに持ち込んでMacintoshのVIDEOシステムの基礎を作った
人じゃなかったっけ？いずれにしても凄い人だ。
018913004/01/15 02:02ID:C3KXvotC
QuickDrawね。今でもOSXにはなんかアトキンソンはAltoの実装を
人から聞いて、Altoでは非アクティブなウインドウの内容もウインドウ
移動セッションの後に更新されるって勘違いしたらしく、頑張って
その機能を実装したウインドウマネージャ開発したとかなんとか。
そしたらAltoはそんなことやっちゃいなかった、という…。
QuickDrawの前身にあたるLisaDrawはコード量も10倍以上あって
QuickDrawよりさらに高機能だったらしい。おそろしや。
019013004/01/15 02:03ID:C3KXvotC
変な日本語になってしまった…。「今でもOSXにはライブラリとして
残ってるんだよね」と書くつもりだった。すまそ(´・ω・`)
0191名称未設定04/01/15 02:05ID:ZttHCntl
MAC PAINTがなかったら、PhotoShopの今のインターフェイスもなかったと思う。
OSXでなんとかHyperCard復活しないかなあ。iLifeに含めるとかして。
教育市場でMacが強かったのって、明らかにHyperCardのおかげだと思うんだけどなあ。
0192名称未設定04/01/15 02:21ID:GIcZ8Fw6
オレが初めてNCSA Mosaicで「ホームページ」とやらと見たときの感想

「...これってハイパーカードじゃん」


トピずれすまん。
0193名称未設定04/01/15 02:40ID:TFJePd94
当時はソフトが無かったから自作するしか無くて
簡単に自作できるHyperCardがグッドだったのでなかったっけ？
今はいっぱいソフトがあるからあんまり自作する必要ないかなあ。
あと、見るだけならhtml、うごくならフラッシュとかweb系もある。

今HyperCard並にカード式（っていうのか？）データベースを
簡単に作れる環境っていったら何があるのかな。
0194名称未設定04/01/15 02:43ID:ej+4PsS9
>>192
Tim Berners Leeと一緒にHTMLを創造したRobert Cailliauっていう人は
HyperCardを使ってたらしいからね。
http://noosphere.cc/internet.html
0195名称未設定04/01/15 02:50ID:pnH/lxvK
>>194
ふむふむ。ついでに言うと、ホームページの「ホーム」っておもいっきしハイパーカードの"Home"だよね。
019613004/01/15 03:27ID:C3KXvotC
ちゅーかAtkinsonはTed NelsonのHypertext概念を参照しつつ
HyperCard作ったです。htmlとは兄弟。
0197名称未設定04/01/15 03:29ID:Gxc2/7Ty
マッカーの話って、妄想か過去の繰り言かどっちかなんだね。

一緒に仕事をしたこともないどころか、会った事もない人物をまるで友達かなんかみたいに
「ラスキン」とか呼んで妄想のネタにしているあたり、なんか障害でもあるんじゃないかって
感じだしな。自分で恥ずかしくないのだろうか。
019813004/01/15 03:32ID:C3KXvotC
妄想て？
0199名称未設定04/01/15 03:34ID:Gxc2/7Ty
>>198
妄想と現実の区別もつかなくなったのか。病院逝けよ。
020013004/01/15 03:36ID:C3KXvotC
？？
0201名称未設定04/01/15 03:40ID:1wSHEboH
>>199
人の心配してないで、もう夜遅いから寝たら？

（ >>201 もね）
0202名称未設定04/01/15 03:42ID:EVFQ2gte
>>199
明日からはちゃんと登校しろよ。約束だぞ。
0203名称未設定04/01/15 03:42ID:ZttHCntl
「ジェフ」とか呼ぶならまだしも、名字で呼ぶのを否定してたら、
人名なんて挙げられないよな、ふつう・・・。
シェークスピア、エジソン、ディズニー、ピカソ、ロットン・・・。
0204名称未設定04/01/15 03:43ID:Gxc2/7Ty
そうそう、妄想と繰り言の他にもうひとつあったな。
マクやマカに不利な話題の時は、話題をそらしてうやむやにする。
負け犬的行動にすっかり慣れてしまって、やることが定型化してるあたりが悲しいよね。
020513004/01/15 03:44ID:C3KXvotC
うーん、イマイチ。
0206名称未設定04/01/15 03:45ID:Gxc2/7Ty
>>203
「そうそう、ウチの文化祭の看板もうひとつ垢抜けないんだよね。ピカソだったらここでいい
仕事してくれると思うんだけどね。」

ってのが妄想に聞こえないのか？ 名前でなく名字で書けば妄想にならないのか？

マカーもうダメぽ
020713004/01/15 03:50ID:C3KXvotC
というか、その例、比喩として全然成立してない気が…。

Raskin話の何が不満だったの？　初期のMacのUIの諸要素にせよ
彼が今やってるTHEやZUIにせよ、ここまで挙がった話題は
全部実際に手がけて世に出した仕事への言及だよ。どのへんが
妄想だと思ったのか、お兄さんに教えてみ。
0208名称未設定04/01/15 03:53ID:ZttHCntl
ウチの文化祭の看板？？？
ミケランジェロがMac作ってればいい仕事してくれるのに、とか言うならまだしも、
アトキンソンもラスキンも実際にMacの開発に従事してた人間なのだが・・・。
「『アンダルシアの犬』の美術をダリでなくピカソがやってたら・・・」
と映画好きが話したとしても、妄想でもなんでもないと思うが。
ま、バカにはどうせ何言っても理解できないだろうけど。
0209名称未設定04/01/15 03:55ID:1wSHEboH
>>208
なんか ID かっこいい
0210名称未設定04/01/15 03:56ID:q0NgVbdk
あの〜、ピカソとかラスキンとか語るのを否定されると、
そもそもアップルとかマイクロソフトの中の人がつくってるところの
UIの論議をするっていうことも出来なくなるんですけど。
0211名称未設定04/01/15 03:56ID:Gxc2/7Ty
>>207
現実的にラスキンがAppleの復帰する可能性はどの程度？
その際彼がUIチームで主導的な役割を果たす可能性はどの程度？
「ラスキンのUIチーム」のミッションが、現行UIの根本的な改変となる可能性はどの程度？

とりあえずこのあたりを聞いとくか。こういう点について、個人的にある程度の成算があった
から個人名をあげたわけだよね。妄想じゃないってんならさｗ
021213004/01/15 03:57ID:C3KXvotC
ZTTってArt of Noiseとか808stateがいたレーベルやんね。
0213名称未設定04/01/15 03:59ID:Gxc2/7Ty
なんかバカマッカーの話のレベルにあわせてやると俺まで頭悪そうなこと書いちゃうな。
こいつら自分が恥ずかしいこと書いてるっていう自覚すらないんだろうな。
世間でマッカーが気味悪がられる理由もきっと素でわかんないんだろうな。
0214名称未設定04/01/15 03:59ID:ZttHCntl
>>211
ラスキンが復帰したら、なんて言ってる人は誰もいないようだけども・・・

つーか、ログ見たら、毎晩この時間になると色んなスレに現れて煽ってんだねえ、君・・・。
0215名称未設定04/01/15 04:02ID:ZttHCntl
>>212
懐かしい名前だなあ。ZTTとかArt of Noiseって「ラジオスターの悲劇」の人だっけ？
808stateのPlan9って名曲だと思うな。

文化度の低いGxc2/7Tyはスルーしたほうが良さげだな。
0216名称未設定04/01/15 04:02ID:Gxc2/7Ty
マッカー完全敗北
0217名称未設定04/01/15 04:04ID:DHEHPlVI
>>212
フランキーゴーズ・トゥ・ハリウッドもZTTでしたっけ？
トレヴァーホーンつながりで

>>206
たとえが全く要を得てないのですが、大丈夫ですか？
軽くゲシュタルト崩壊をおこされているようです。何かつらいことでも...。

021813004/01/15 04:05ID:C3KXvotC
というか漏れは>>130からGUI進化の包括的な議論をしてるだけで
RaskinがAppleに戻って何かやってくれるだろう、なんて話は一度も
してないんだけど…。結局ブレイクスルーを見せてくれるなら
プラットフォームはWinでもMacでもいいんだよ。漏れ両刀だし。
ちなみにRaskinはJobsにApple復帰を打診したらしいけど一度
申し出を断られてる。ま、Jobsがいる間は無理だろね。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20040108205.html

現在のところ、ラスキン氏は独力でTHEの開発を進めている。
ラスキン氏はアップル社にとって、言い尽くせないほど重要な
存在だが、アップル社はラスキン氏の復帰を望んではいない。
「アップル社のためなら、喜んでやるつもりはある」と述べた
ラスキン氏だが、次のようにもコメントしている。「(現在の)
アップル社に、インターフェースを理解している者がいるとは
思えない。たとえいたとしても、抜本的な変化への動きを取る
ことは許されていないに違いない。インターフェースの抜本的な
変化は、前進するためにはどうしても必要なものなのだが」
0219名称未設定04/01/15 04:06ID:sgBp0mM7
ダニューバーか。
レングードのコンピューターね。うん。なつかしい。
0220名称未設定04/01/15 04:08ID:1wSHEboH
>>218

ピカソに文化祭の看板を描いてもらうよりは可能性高そうだけどね。＞Apple復帰
0221名称未設定04/01/15 04:08ID:Gxc2/7Ty
>>214
ラスキンが復帰したら…という仮定でわけのわからない事を逝っている人は実在しますｗ



>>148
> 昔のMacのGUIの哲学みたいなものを 感じない。ラスキンとアトキンソンにどうにかしてほしいもんだ。

>>151
> 個人的にはどうしてもジェフ・ラスキンがいい仕事してくれそうな気がするけど



恥ずかしくないのかね
022213004/01/15 04:08ID:C3KXvotC
えーと、「ラジオスターの悲劇」はバグルスですね。Art of Noiseは
「誰かアート・オブ・ノイズを…」の人たちです。808stateは一昨日
引っ張り出して聴いていた。この頃ビョークってまだ「Sugarcubesの
変な歌手」扱いだったんだよねえ。
0223名称未設定04/01/15 04:10ID:sgBp0mM7
そうだねえ
ローワン・アトキンソンは
何かやってくれるかもしれないねえ
0224名称未設定04/01/15 04:10ID:DHEHPlVI
Sugarcubesはビョークの隣の変態オヤジの方がインパクトありましたな。
022513004/01/15 04:12ID:C3KXvotC
>>148は「したら○○だ」という仮定じゃなく、「どうにかしてほしい」つう
願望であります。>>151はAppleに復帰するという前提の話ではありませんYO。
文化祭もいいけど読解力を磨こう！
0226名称未設定04/01/15 04:12ID:ZttHCntl
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20040114205.html
ここ見ると、
＞ジョブズCEOはリサをしのぐ製品を市場に出そうと心に期するものがあり、
＞同氏の意向が浸透するにつれ、マックはリサの小型版のような形になっていった。
＞同じマイクロプロセッサーを使い、マウス入力や描画のためのルーチンも同じだったのだ。

ようはMacって名前だけは一緒だけど、ラスキンが作ってたのは、UIも本体も
今のMacとは殆ど関係ないものだよね。
残ったのは、低価格路線のPCってこととMacintoshって名前だってだけじゃないの？
022713004/01/15 04:13ID:C3KXvotC
>>224
アイナーさんね。あの人その後どうなっちゃったんでしょうね。
FrostbiteってバンドをDaisy Chainsawの人と作ったのは覚えて
ますが、以後消息消えましたよねえ。
0228名称未設定04/01/15 04:15ID:Gxc2/7Ty
>>226
> ようはMacって名前だけは一緒だけど、ラスキンが作ってたのは、UIも本体も
> 今のMacとは殆ど関係ないものだよね。

企業の開発チームの中で誰がどのような役割を果たしたか、なんてのは事後の外部者には
わかんないこと。そう事実を無視して、曖昧な固有名詞をネタに自分の妄想でオナニーする
のがマッカーの癖だからね。そんなんだから、いつも負け犬になるのさｗ
0229名称未設定04/01/15 04:15ID:ZttHCntl
>>222
んーと、どうでもいいことだけど、
バグルスもZTTもArt Of Noiseもトレバー・ホーンが中心になってやってたんじゃないっけ？
0230名称未設定04/01/15 04:16ID:Gxc2/7Ty
おい、マッカー。議論に負けるとくだらない俗謡の話に逃避か？
0231名称未設定04/01/15 04:16ID:ZttHCntl
>>228
ラスキン本人も言ってるけど・・・。
0232名称未設定04/01/15 04:17ID:Gxc2/7Ty
>>231
また妄想ですか？
0233名称未設定04/01/15 04:18ID:Gxc2/7Ty
マッカーはダメだね。ウソと妄想と繰り言ばっか。
マックの現実を素直に見る勇気がないんだね。進歩ないよ。
0234名称未設定04/01/15 04:20ID:ZttHCntl
Gxc2/7Tyの昨日のIDはk+TK1SN9だろ。
お前、いくら暇でも、ちょっと頭ヤバイと思うぞ・・・。
0235名称未設定04/01/15 04:22ID:DHEHPlVI
んーZTTはレーベル名だと思いまする。トレバー・ホーンはぷろじゅーさー

>おい、マッカー。議論に負けるとくだらない俗謡の話に逃避か？

議論にならないので音楽の話をパラレルに進行してるだけだと思います。
0236名称未設定04/01/15 04:23ID:maZdATtl
>>225
ただの個人的で根拠のない願望にしてはしつこく書かれていたようですが…
あとスレタイに関係ない雑談はひかえてください。オトナならわかりますよね。
023713004/01/15 04:26ID:C3KXvotC
LisaグループとMacグループの貢献部分については諸説ありますが
Lisaがプルダウンメニュー、LisaDraw、2バイトクリーン設計など、
Macがドラッグ＆ドロップ、Finder、ダブルフォーク、クリエータ／
ファイルタイプ、機能拡張、クリップボード、ファイル名の直接
編集などを持ち寄ったと言われています。このへんはBruce Hornと
Jef Raskinの回顧論争でちょっと出てきます。
http://www.mackido.com/Interface/ui_horn1.html
023813004/01/15 04:27ID:C3KXvotC
ちなみにこの論争見ると、結構Raskinて直情家なんだなぁって印象。
結構「俺が俺が」タイプです。これじゃJobsとはうまくいかんわなー。
0239名称未設定04/01/15 04:28ID:maZdATtl
>>237
だから、「言われています」とか「回想論争でちょっと出てきます」とかいった曖昧な話とか
がスレタイとどういう関係にあるわけ?
アフォに釣られて無駄レス書く奴もアフォですよ。
0240名称未設定04/01/15 04:30ID:maZdATtl
>>238
だから、あんたがラスキン好きで、それをみんなに吹聴してまわりたいのはわかったから。
そういう事は自分のWebとかでやってください。あまりしつこいとオナニーとかいわれても
仕方ないですよ。
0241名称未設定04/01/15 04:30ID:ZttHCntl
さっそくID変更かよ・・・
024213004/01/15 04:40ID:C3KXvotC
>>239
よく見るとIDがMAZDA。

あ、曖昧な話っつーか当事者同士で多少言い分が違うのですよ。
平たく言えばRaskinもHornも「これは俺のやった仕事だもん」て
言ってるから曖昧な書き方になっただけ。上の往復書簡読めば
細かいところまで彼らの認識がわかるよ。

ちなみに開発初期のLisaってこんなの。おもしろーい。
http://www.pegasus3d.com/apple_screens.html
やっぱJobsがPARC訪問した1979/12以後に劇的にUIが変化
してるんですよね。しかしSmallTalkともだいぶ違うし。
0243名称未設定04/01/15 04:42ID:maZdATtl
>>242
これで最後。あんたがオナニーし続けるなら、オナニーとスレタイの関係を示してからオナニーしてください。
024413004/01/15 04:43ID:C3KXvotC
>>243
おやすみー。楽しかったよ。
0245名称未設定04/01/15 04:45ID:maZdATtl
逃亡したか。
ドザにも困ったもんだが、わけのわからんマカも消えてもらいたいものだ。
0246名称未設定04/01/15 04:49ID:NR91bwCC
>>130の煽り耐性の高さに感動した。
0247名称未設定04/01/15 04:53ID:NR91bwCC
>>130の煽り耐性の高さに感動した。
0248名称未設定04/01/15 04:55ID:NR91bwCC
>>242見るとメニューバーって1980年には完成しとるのね。
0249名称未設定04/01/15 05:03ID:maZdATtl
また戻ってきたのか。自分で自分に感動するな。
025013004/01/15 05:06ID:C3KXvotC
なんだなんだ、まだやってるのかい。

>>246
産休！

>>249
以後気をつけるYO！
0251名称未設定04/01/15 05:12ID:maZdATtl
>>250
自演でオナニーカキコって二重のオナニーってことだな。そういう気持ちの悪いことして自己嫌悪
に陥らないのか?
0252名称未設定04/01/15 05:18ID:OsDFn72j
>>251
オマエ毎晩毎晩暇だな...
早く寝ないと学校行けなくなるぞ
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