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Virtual PC For Mac OS Part13

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0001名称未設定03/12/27 12:29ID:DbLJu/Uu
Virtual PC For Mac OS Part13

MSの公式サイト
 http://www.microsoft.com/japan/mac/products/VirtualPC/


過去スレ

Virtual PC For Mac OS Part11(ほんとは12)
 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1066275794/
Virtual PC For MacOS part11
 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1061779389/
0153名称未設定04/01/14 15:50ID:gb/GVU+h
PMG4-450*2/1.12GB/OSX(10.2.8)/VPC6.1/W2kSP4 といった環境なのですが
全体の動作が手持ちの窓機(PenMMX300Mhz/256MB)よりも明らかに遅いので
困惑しております・・・。
デュアルCPUはVPC6.1ではあまり反映されないのでしょうか?
一応、W2kにはメモリを512MB割り当てたりしてるのですが・・・

こんなもんでしょうか?
0154名称未設定04/01/14 16:01ID:VuggyKhZ
>>153
個人的な感想ですが
PBG4/1GHz/TiでVPC6.1/Win98ではその昔、会社使っていたMMXPen200/128MB/Win95程度の感覚です
当然色数落したりしてますよ
0155名称未設定04/01/14 16:15ID:oUTqCOXv
>>154
そんなもんだね。
まあ、その程度のものを誇張するバカがいるから、
>>153 のような勘違いで疑問に思うヤシがでてくるわけだ。
0156名称未設定04/01/14 16:42ID:Gb5MNbU7
>>152(149)
選択画面で 'S' キー押す>'106 Japanese Keyboard (Including USB)' を選択

>英語表示になるとか
ならない。
015713604/01/14 17:02ID:joovWx9w
Win機は使ったことないのでよく分からないですが、
Win2000での表示では、
MMXPentium2/400MHz相当と
認識しているようです。
0158名称未設定04/01/14 17:10ID:oUTqCOXv
>>157
それは、MMXPentium2/400MHzを頑張ってエミュートしていますってことだ。
ところが実際は、Win実機のMMXPen200程度の速度しか出ていないといってるわけだが。
ペテン表示をまともに信じてはいけない。
まあ、総合性能とCPU単体という違いもあるが。
0159名称未設定04/01/14 17:27ID:AqBIIh4g
一番重たいのはやっぱ表示と更新周りだろうな。
MSがガナゲってグラボのアクセル効かしてくれれば
別次元の軽さを提供してくれそうなくれなさそうな

でも俺OSマニアなのでVPC6止まりな悪寒
016015304/01/14 17:44ID:gb/GVU+h
>>154>>155>>157>>158>>159
レス感謝です。
窓機から林檎へ乗り換えする間の課程として
VPCを導入することを選んだ訳ですが...
窓と決別するには、もっと腹をくくっていかないと
駄目なことがよぉーく分かりました。

はげいつに負けないよう精進します。
0161名称未設定04/01/14 18:40ID:AqBIIh4g
乗換って、無理に決別する事ないじゃんとか思うんだけど。
VPCで常時なんやかやと運用するのは不満多いよ。
俺はむしろMac使うとき結構割り切ってるし。
016214904/01/14 19:51ID:D3Tf890y
<<156
ありがとうございます、プリントして保存しておきます。
今度入れ替えの時に役立つでしょう。
0163名称未設定04/01/14 21:23ID:ytNR1Zv3
wintelにOSがインストールできません!
ディスクイメージをつくり起動させると砂の嵐に・・・。
どなたか教えていただけませんか?
スレ違いで申し訳ありません。
0164名称未設定04/01/14 21:54ID:7e5f2uuA
>>163
意味わからんから、もっとくわしく説明しる。
0165名称未設定04/01/14 22:08ID:orjs44iv
VirtualPCの部屋が見えない??
0166名称未設定04/01/14 22:09ID:ytNR1Zv3
>>164
失礼しますた。G5(OS10.2.8)上にWinTelをインストール。
その後、Windows_Meよりディスクイメージを作成。
Bochs上でCDから起動するんですが、一瞬のうちに落ちます。
いろいろ調べてはみてるんですが、
いかんせんあまり詳しくないのでわかりませんでした。
根本から間違ってます?教えていただけるのであれば
ゼヒお願いしまっす。
0167名称未設定04/01/14 22:13ID:VuggyKhZ
>>166
G5はまだダメだよ
0168名称未設定04/01/14 22:16ID:ytNR1Zv3
そうですか・・・。
ありがとうございました。
0169名称未設定04/01/14 22:29ID:Uj3pozgl
WinTel買うやついるんだね。
ま、WinMeは試してないそうな。
We have successfully tested WinTel/Bochs with Windows 95, Windows 98, Windows 2K,
Windows NT 4.0 and Windows XP Professional.
0170名称未設定04/01/14 23:37ID:xCl0pgLI
>>165
 VirtualPCの部屋は管理人のレベルが低過ぎるから不要だ。
WinとVPCの両方の知識が貧し過ぎる。本で得た情報を実際に確認していないのが明らかだ。
0171名称未設定04/01/15 00:29ID:92CcLvyh
PMG4 MDD/1.25GHzdual/VPC6/Win2k
VPC上のiTunesでAIFF→AACの変換で7倍速で変換されてるみたいだけど
これって結構速くない?
とりあえずVPC7に期待
017217104/01/15 00:31ID:92CcLvyh
↑補足
panther
メモリ割り当て512MB
0173名称未設定04/01/15 12:13ID:1mfjuYMn
>>171
意外と早いね。画面表示に関わらない所だと結構効率いいのかな。
その行為自体に意味は感じないけど。
PowerBookにVPC6+VisualC#入れて遊んでみようかな。
0174Ommyouji04/01/15 16:10ID:jSMktyLC
Xgridで複数台のMacでVPC加速できないかな。
ttp://www.apple.co.jp/news/2004/jan/07xgrid.html
ttp://developer.apple.com/hardware/ve/acgresearch.html
もっとも漏れのAirMac(旧)環境だとボトルネックが大きすぎるだろうが。。。
0175名称未設定04/01/15 21:56ID:v5Gx/Nim
禁句かもしれんが
win機1コ買ってVNCしたほうがヨサゲ
0176名称未設定04/01/15 22:26ID:gMqerWde
>>175
禁句ということは無いだろう。1台ですむというメリットは大きい。
実際、漏れはiBookで持ち歩き、そしてたまにVPC使うから。
017717504/01/15 22:53ID:v5Gx/Nim
>176
ちなみに>174の複数macのXgridでやるなら〜のレスだったんだが
0178名称未設定04/01/15 23:01ID:gMqerWde
そか。。。
0179名称未設定04/01/15 23:34ID:k19QlI8Q
G3/800MHzでフルボイスは厳しいですか?
多少遅いのは我慢するつもりなんですが。
あとテンプレにあるように6.1と6.0は
性能的な相違点はほとんどないんですか?
0180名称未設定04/01/15 23:41ID:UrToDDpA
>>175
VNCは100Base-Tで繋いでやると結構いい感じで
応答してくれますね。ただ時々マウスやキーボード
の入力が思った通り伝わらなかったり、突然受け付
けなくなるなどして苛々したので退役。

Winはノートにすると隠して使えるから邪魔になら
なくて良かった。
0181グレース名無したん04/01/16 09:52ID:TWsMfVmU
えーと、13日発売のピープル誌上で

「『Microsoft Office Professional Edition』のみに含まれる『Virtual PC7』は」

という記述があったので気になっているのですが、
VPC7って単体発売なくなっちゃうんでしょうか?
自分はExcelもWordも使う気がないので
VPCのためだけに高額なOfficeを買わされるのは困るなァ……。
単なる激しい勘違いだったらいいんだけど。
0182名称未設定04/01/16 09:58ID:VsFlhABd
MSのPRによれば、時期は明言していないが、最初はOfficeにバンドル、その後、単体とかOS packとある。# うろ覚え
0183名称未設定04/01/16 11:42ID:dbCAyepH
ったく、MSは食玩メーカーかよ。
余程OSに自信が無いのでなければ出来ない商法だw
0184名称未設定04/01/16 12:53ID:9vxspmze
脈絡無いなぁ。
MSの収入源で一番デカいのがofficeだとは聞くから
新規需要掘り起こしに必死なんだなとは思うけど。
でもまぁ、もともと堅牢な仮想PC技術をWindowsに実装したくて
コネティ買ったって話だし。買収しまくってOS固めてる意味では
自信なさげではあるか。

俺はOffice必要なんでバンドル買っとく方向
0185名称未設定04/01/16 13:20ID:9RmKo86W

AirMacExtreamを使って
OS10.3.2+VPC6.1+WIN98SEでバーチャルスイッチを指定すると
OS10.3上のIPアドレスと
VPC上のWIN98側のIPアドレスが
同じ番号になってしまいます。
内蔵Etherでケーブル接続のときは別のIPが振られてうまいこといくのです。

ルーターでWIN98側のMACアドレスを指定して
IPアドレスを固定してみましたが
指定したIPは振られずに、MacOS側のIPと被ってしまいます。

どなたかご指導いただけないでしょうか
よろしくおねがいいたします。

0186名称未設定04/01/16 19:30ID:+iy/Nf3m
去年の暮れに必要に迫られてOffice v.X買っちゃったんだよなー。
単体で出るまで買う気全くなしだわ。
0187名称未設定04/01/16 19:57ID:fdrx2bjh
>>181
単体発売するって 何遍言わせれば気が済むんだ?
おまえの目はなにか? 水晶体がないのか?
0188名称未設定04/01/16 20:47ID:/w6hgkEC
>>187
そうそう
0189名称未設定04/01/16 21:16ID:suZ0VhWF
>>187
単体で出るのは、Office同梱版より後なんだろ?
「単体で出るまで買う気全くなしだわ」で普通に意味通じるけど?
0190名称未設定04/01/16 21:22ID:AORrFuCT
PCエミュレーター掲示板(http://nobi.com/pcemulator/)より。
救いようのないアフォですな。

名前 : koki
rom..
誰かROM取れるサイト教えてください!!何でもいいので!犯罪なのはわかっています。。
019110904/01/16 22:48ID:Qfe4MJWV
>>111
亀レスすまそ。
98インストしてPC再起動すっと、なんたらDLLが壊れてる
云々いわれます。
3に入れるとそうで、4にはそもそも入らない。

何度試してもだめなんす。
前は順調に(3に)インストできて、その後4にうpして
快調に使ってたんですけどね。

HDD換装したので、今回改めてと思ったんですが。
0192名称未設定04/01/16 22:48ID:aLr8keg3
まさかvpc6.1から7への単体アップグレードは用意され無いなんてこと無いだろうな
俺オフィスなんて全然必要ないんだけど
もし無かったらものすごい勢いでゴラ電してやる
0193名称未設定04/01/16 23:59ID:dbCAyepH
>>190
だね、豆.dkも終わったから簡単にはいかなくなったもんな。

と、書いておきながら何のromの事なのか俺分からんかったりしてます、
68kのMacのか?VPCって何かrom使ったっけ?(OSありゃいんだろ?)

VGSでダビスタロード速っ〜、豆、ウヒャー!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ってやりたいのか、そうか今ワカッタよ。

>>192
俺、2.3.4.5で止まったままだからどうせダメだろうな・・・。
0194名称未設定04/01/17 15:14ID:Vup7GKZn
ttp://darwine.sourceforge.net/
これを使うとwinアプリがmacで動くそうなのですが、実際どうですか?
0195名称未設定04/01/17 16:12ID:6NMdKh2W
>>194
すなおに、Bochsを使え
0196名称未設定04/01/17 17:47ID:ximc2Tsj
>>194

人柱インスコ中...
0197名称未設定04/01/17 19:15ID:IsT4sSrC
>>196
悲しい結果でもいいから、レポート期待してまつ。
0198名称未設定04/01/17 19:30ID:4yjH+LXT
>>194
まだCPUのエミュレーションはできてないって書いてあるようだが…。
019919604/01/17 20:28ID:ximc2Tsj
あ〜
makeはできた。
configファイルの書き方がよく分からず、
苦闘中です。

もしかしたら、FATでフォーマットしたdiskがいるのかもしれません。
020019604/01/17 21:15ID:ximc2Tsj
今FAQよく読んでみると、
最終的にBochとの統合を考えているらしい。
単体でWinアプリが動くものではない。

ということで、止めた。
0201名称未設定04/01/17 21:22ID:IsT4sSrC
そういうことですたか。(´・ω・`)
レポートありがとん。
0202名称未設定04/01/18 06:07ID:T07pInFO
Be動かしてる香具師いたら情報きぼん
020319404/01/18 11:08ID:o+F5eFf3
>>200
レポートありがとうございました。
0204名称未設定04/01/18 19:58ID:F2BIfZQm
BeをVPC6.1で動かしてます。
しかしキーボードを使用すると固まります。
マウスは使えるのでマウスを使って観賞用に使用してます。
使用マシンはpismo 500です。
0205名称未設定04/01/18 20:32ID:rPalFCz2
イメージくれ(w
0206名称未設定04/01/18 22:20ID:M0oDdWO4
VirtualPCを使ってみたいので、購入を考えてるのですが、
WindowsのOSをどれにしていいのかアドバイスをいただけないでしょうか?
使用用途は一般的なゲーム(3Dとかじゃなく)です。
G4/1GHz メモリ1036MB OS9.2.2で使用します。
候補は以下の通りです。
1)VPC6.1+WinXP HomeEdition
2)VPC6.1+Win2000Pro
3)VPC5.0+Win2000Pro
4)VPC5.0+WindowsMe
5)VPC5.0+Windows98SE
6)VPC4.0+Win2000Pro
7)VPC4.0+Windows98SE

バージョン5以下がいいというのであれば、オークションサイトとかでちゃんと正規版を探す予定です。
すみませんが、いろいろ教えていただけたらと思います。
0207名称未設定04/01/18 22:35ID:fFlX+wHi
ゲームだったら絶対実機がいいと思うけど、
その中から選ぶなら、2か5な。
0208名称未設定04/01/18 22:36ID:dDR1NAY5
>>206
VPC 4.0 + Win95 OSR2
020920604/01/18 22:41ID:M0oDdWO4
↓昔のPC8801mk2SRのゲームがしたいんです。
www.soft-city.com/egg/
VPC6.1+Windows2000Proを買って、重たかったら
VPC5.0単体と↑のWindows2000Proを組み合わせて使うってできますか?
0210名称未設定04/01/18 22:46ID:26vN6Hb0
エミュでゲームするなら本物のPC買え
0211名称未設定04/01/18 23:01ID:+TYWVz3W
一般的に安定度では
2000≧XP>>>>>>>>98>>Me
なので、Meだけはやめた方がいいと思います。
あと、昔のゲームだと9X系(95,98,Me)にしか対応してないのもあると思うので
何をやりたいかによります。

当方はVPC5.0+Win2000(G4 1.2GHz)ですが、通常のファイル操作等では
それほどストレスなく使えてます。
ただ、画面表示は非常に遅いので、3Dでなくてもアクションゲームとかは
難しいかと、、、
0212Ommyouji04/01/18 23:04ID:HKEqv4YV
OS9のみで使うなら
VPC4+(Win98>orWin98SE=Win2k)
OSXも使うなら
VPC6.0を6.0.2にうp
+(Win98>orWin98SE=Win2k)

VPC6.1はOS9でアイコンが化ける"場合がある"
0213Ommyouji04/01/18 23:07ID:HKEqv4YV
VPC5は不具合多し&OSXで6よりもかなり遅い
VPC5はパンサーでは使えない
Meは使うもんじゃない
0214名称未設定04/01/18 23:08ID:JhT52TZR
>>206
よくわかりませんがこれではだめですか?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1072499095/-100
0215Ommyouji04/01/18 23:12ID:HKEqv4YV
>>212の不等号は動作速度を表します
0216Ommyouji04/01/18 23:17ID:HKEqv4YV
>>206
88とかのゲームならVPCは不要では?
214とかのエミュについては漏れは知りませんが
0217名称未設定04/01/18 23:18ID:ZOzhpUXL
ちょっとした小物ならWin95最速
最近のソフトは動かないのが結構ある諸刃の剣
0218名称未設定04/01/18 23:45ID:tbLbJOvw
>206
ゲームするだけならVPC買う金+αでWin機買った方がいいよ。
低スペックPCならOS付きで5万しないし、低スペックといっても
VPCよりはるかに高速だし。
021920604/01/19 00:04ID:zjsUlAVO
こんばんわ。206のものです。

OS9.x環境で使うなら
VPC4.0+Windows98、またはWindows2000
がよさそうみたいですね。
VPC4.0とwin98を探してみようと思います。

そして、OSX10.3+VPC7がどんな感じか待ってみてから
OSXに移行やwin購入を検討してみます。

ありがとうございました。
022020604/01/19 00:23ID:zjsUlAVO
ちょっとまた気になったのですが、
VPC3.0とVPC4.0
だったらどっちが早いのでしょうか?OSは(98か2000)
0221名称未設定04/01/19 00:41ID:HYrMIAv5
>>220
それは断言できる。
VPC4.0。
0222名称未設定04/01/19 00:59ID:qKE9ML60
だから(OS9上で)最強はVPC4+Win95 OSR2だって。マジで爆速。
0223名称未設定04/01/19 01:04ID:cKUMKenU
VPC3+Voodooじゃないの?
0224be04/01/19 03:46ID:0A36EhWq
http://sakots.pekori.jp/cgi/sn/src/up0438.jpg
0225Ommyouji04/01/19 10:40ID:GWXgRgV5
95OSR2は、たしかに高速だと思うけど、
USBがしょぼいのが泣き所でしょ。漏れは持ってないけど使ってはみたい。
VPC4からAltibecに対応したので、基本的にG4上では3より4の方が速い。

以下はすべて個人的な想像なので突っ込まれても反論はできません。
VPC7だとOS9を切り捨てることが容易に考えられる&
旧バージョンのVPCから変換したディスクイメージはVPC7でしか
使えなくなる可能性が考えられる(共用不可)ので、VPC4用と7用の
ディスクイメージを持つことになるでしょう。
0226Ommyouji04/01/19 10:50ID:GWXgRgV5
あとWin98は初期(無印)を狙うのが味噌。
以前漏れが調べたベンチだとVPC6ではWin98SEと2000で
2000の方が一部の項目で勝る、という結果だったのだが
(>>9のレス先に書いてる)実は無印のWin98はもっと速い。
VPC4では順当にWin95OSR2>Win98>Win98SE>Win2k
という順に(速度)なるはずだ。
※使いたいUSBデバイスがあれば、それの対応してるOSを選ぶべし。
初期のWin95ではFAT16で2GBごとにパーティションを作らなければ
ならなかったが95OSR2はFAT32が扱えるようになり2GB以上の
HD容量を扱えるようになった。
0227Ommyouji04/01/19 11:00ID:GWXgRgV5
>>212の
VPC4+(Win98>orWin98SE=Win2k)
は誤り。上記の通り、"VPC4で"速度に関しては、
VPC4+(Win98>Win98SE>Win2k)
が正解。ただ、W2Kは安定してるとは思う。
でもシステムに大容量食うのとW9x系のゲームが動かないことが多いのが泣き所。
なお、スペック的に動作が見込まれるゲームでもVPCの上で動かない場合も
あるので注意。例えばパンツァードラグーンは正常に動くこともあったが
同じ環境で動かないこともあった。VisualBasicを入れたら動いたので
VBのランタイムが必要なのかも知れない(パッケージにはそんなこと書いてない)
なお、詳細は未検証。
0228名称未設定04/01/19 11:12ID:CL/Qcuc/
漏れの感覚では
95OSR2 > 98Lite > win2k > 98
0229名称未設定04/01/19 13:36ID:OaSSrxDO
みなさんはVirtualPCとwinのOSは別に購入してるんですか?
それとも同梱版?どっちのがいいんだろう?
0230名称未設定04/01/19 13:45ID:NT1bmSga
>>229
もともと使いたいWinのOS持ってればDOS版とかの安いヤツ買えばいいし
持ってなければOS込みのヤツ買った方がトータルで安いし楽だし
そんなん人それぞれ好きにしなさい...
0231名称未設定04/01/19 13:49ID:OaSSrxDO
VPC6.1Win2000同梱を買ったとして、
VPC7が出たとき、その6.1に同梱されたWin2000をインストってできるんですか?
0232名称未設定04/01/19 13:53ID:NT1bmSga
>>231
多分問題なく出来るとは思うけど
まだ具体的な話が全く出てきてない今の段階で
絶対大丈夫っていえる人間はMSの人間だけだと思う
0233名称未設定04/01/19 13:54ID:5AYnenBH
>>231
VPC7でも、これまで通りだったとすると、
VPC6.1Win2000同梱版をインストールしてできる
Win2000インストール済ディスクイメージや、
VPC6.1で使ってたディスクイメージはVPC7でも使える。
0234名称未設定04/01/19 13:57ID:CL/Qcuc/
>233
もうVPC7使ってんの?
023523304/01/19 14:02ID:5AYnenBH
>234
「VPC7でも、これまで通りだったとすると、」
って書いたやん。
0236名称未設定04/01/19 14:02ID:NT1bmSga
>>234
良く読め
0237オモ松04/01/19 14:06ID:CL/Qcuc/
スマソ
↓が気になった門で
「だったとすると」→「だとすると」
0238名称未設定04/01/19 14:08ID:OaSSrxDO
レスどうもです。
VPC6.1単体を買って、win2000は通常版を購入してみます。
高くつくけどそのほうが後々楽かな、と。
でも、インストールは面倒臭そうですね。

VPC7の単体パッケージもOffice2004と同時発売してほしいですね。
0239名称未設定04/01/19 14:11ID:gAX1c8be
TurboLinux 6.0J(VPC3.0同封版)が死ぬ程重い。
0240名称未設定04/01/19 15:05ID:0hnE0NE5
これから購入をするのですがVPCを入れる時はどれが良いのでしょうか?

1.起動ボリュームそのもの
2.パテーションを切る。
3.専用内臓HD
4.専用外付けHD

御教授、よろしくお願いします。

0241名称未設定04/01/19 15:24ID:g/oLyQYc
>>240
ん〜、用途によるんじゃないかな
俺はデータ用ドライブは外付HDD、OSドライブは内蔵HDDに作ってるよ
0242名称未設定04/01/19 16:04ID:W6PetND1
>>240
少しでも快適度を上げるために速いドライブにインストールする。
どうせHDDイメージのなかで断片化するけどね
024324004/01/19 17:15ID:0hnE0NE5
>241.242

レス、サンクスです。

通常使用しているボリュームはWinと共存させるのはちょっと恐いので
専用の内臓HDDがベストな気がしてきました・・・

上のカキコを見るとOSXでは6.0.2には2000を乗せるのがベスト?
024420604/01/19 19:19ID:zjsUlAVO
OSXは、
OS9も使うならVPC6.0.2+win98
OSXオンリーで使うなら最新版を追ってVPC6.1
ってとこじゃない?
結局のところOSはWin98>Win98SE>Win2k
XPは次期バージョンの7まで見送るのがいい。
0245名称未設定04/01/19 20:00ID:AA++IlYM
Win2000の方が快適だしVPC6.1も全く問題ない>OS9
0246わかっちゃいるけど04/01/19 21:22ID:5XIZQEQq
内臓HDDって書かれるとやっぱ気持ち悪いよ〜・・・。
0247名称未設定04/01/20 00:37ID:csXJfelp
VPC7って、Office同梱版を買うと、その先ずっと同梱版としてしか
アップグレードできないなんて事、あり得ると思う?
0248名称未設定04/01/20 00:43ID:/3UE4uox
>>247
どうだろう?同梱版と個々のverup好きな方選べるようにしてくれると有りがたいんだけど...

それよりも、すでにVPCもofficeも持ってるヤツのVPC・office同梱版のverup料っていくらなんだろう...
AdobeCSみたいな事にはならないといいなぁ...
0249名称未設定04/01/20 01:13ID:97FbTF6y
>>248
えっ!?AdobeCSのは良くない?
今日たまたまビックで話し聞いてこりゃ得だな−とか俺思ったけど‥
InDesign以外はユーザー登録してもっているんだけど全部OS Xインスコが
不可のばかりだったからiBook G4とこれで纏めてローンかな?と思ったよ。

写真屋だけ正規ユーザーの人なんか大儲けだと思うんだけど?
念の為確認したんだけど、写真屋CDがキーになって全部フルバージョンで使
えるって言ってたからさ、店員が。

このパターンなら一気に10.3の世界に移行出来るから素晴しいと思たよ俺は。
0250名称未設定04/01/20 01:24ID:cu98/FdP
VPC6+XP+DirectXだとCPUを多少犠牲にする代わりに、
描画速度は最大4倍速になることは既出だが、
VPC7では犠牲なしに、2世代前くらいのWin+Pen3実機のスピードが手にはいるそうだ。
やるなMicrosoft!
0251名称未設定04/01/20 01:44ID:SUAip7bh
アホか
0252名称未設定04/01/20 03:26ID:zAePK54w
ほんまかいや
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