トップページ⇒mac
982コメント277KB

OSXでX11 2

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名称未設定03/12/24 20:22ID:DmZSkkGF
前スレ OSXでX-Window
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042132161/
0609名称未設定2006/01/02(月) 18:24:12ID:iA2e13+A0
>>608
どうもありがとうございます。
なるほど、MacなんだからMacの操作でできるんですね。
考えてみれば当たり前ですね。お恥ずかしい。

X11ではホームの外に出るのは難しいようですね。
0610名称未設定2006/01/02(月) 18:57:47ID:3DX50gw40
> X11ではホームの外に出るのは難しいようですね。

意味がわかんね。
0611名称未設定2006/01/02(月) 18:59:06ID:KtAJLLSB0
>>609
>ホームの外に出るのは難しいようですね。
難しくない。cd /Volumes/ で ls してみれ。
0612名称未設定2006/01/02(月) 19:05:03ID:UMCFueDN0
$HOME
0613名称未設定2006/01/02(月) 19:10:23ID:iA2e13+A0
>>611
そうやるんですね。どもども。
0614名称未設定2006/01/02(月) 21:04:11ID:VgGvu34DO
/Applications以下にX11のアプリがある事に、どうしても違和感を感じてしまう初心者です
0615名称未設定2006/01/02(月) 21:39:12ID:hboPrZvT0
ならどこでも好きなとこに置き直せよ糞が。
0616名称未設定2006/01/02(月) 23:34:15ID:pQDRnLuO0
>>615
まあそう思えんこともないが、松の内から煽ることもなかろうに。
0617名称未設定2006/01/02(月) 23:40:19ID:aSUgRmGQ0
初心者と謳うならならそんな事気にすんな。そんなもん悩む
より、もっと快適に使うことを覚える方が先。
0618名称未設定2006/01/03(火) 01:15:27ID:MUMQi8HkO
あれれ、そんなに痛いとこ突いちゃった?
ゴメン、ゴメン。
ちなみに快適だよ、こっちは。
今度どんなに快適に使いこなしてるか教えてね!
0619名称未設定2006/01/04(水) 21:56:56ID:ngBKW2dv0
macpeopleを参考にX11、Fink、MacUIMと進み、GIMPをインストールしてみました。
日本語で起動するんですが、背景が砂嵐のようになっています。
何かまずかったんでしょうか。
ターミナルもよくわからない初心者なので…
0620名称未設定2006/01/04(水) 22:41:34ID:bZlSEC0p0
gimp-1は--no-shm --no-xshm付けて起動しないと何か問題あった。現象は忘れた。
gimp-2はそれはない。まあ今時だから入れたのはgimp-2だと思うけど。

MacPeople読んだことない。砂嵐じゃよーわからん。スクショキボン
0621名称未設定2006/01/04(水) 23:01:15ID:bZlSEC0p0
あ〜、そうそう。gimp使ってみたいってんなら、ここ↓から貰った方が早い
んじゃねの?
ttp://gimp-app.sourceforge.net/

日本語表示については、ここ↓の過去レス読んでくれ。
【写真屋】MAC GIMP【殺し屋】
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1038618161/
0622名称未設定2006/01/04(水) 23:17:29ID:OtlNO6z10
>>619
>背景が砂嵐
Full screen modeになってるんじゃまいか。
command + , してPreferencesのFull screen modeのチェックを外す。
0623名称未設定2006/01/05(木) 06:22:10ID:uqMXBpWC0
最近iMacG5を使いはじめてやっとX11のインストールに成功したのですが、
sylpheedを動かしてメニューを開こうとしたり、
ターミナルでコピペしようとしたりすると、強制終了してしまいます。
なにか設定に問題があるのでしょうか?
0624名称未設定2006/01/05(木) 08:32:18ID:m2p/TX4M0
なにか設定に問題があると思います。
0625名称未設定2006/01/05(木) 09:39:21ID:uqMXBpWC0
とくに設定らしきものはしてないのですが
どんな設定にしたらいいのでしょうか?
0626名称未設定2006/01/05(木) 09:50:12ID:uqMXBpWC0
どうも標準でついてくるsshでX11をforwardしてしまうと駄目っぽいです。
06276192006/01/05(木) 20:44:04ID:kDD5p3SY0
>>620
入れたのはgimp-2です。スクリーンショットは無理でした。
普段はできますが、X11が起動中はできません。
画面上のリンゴマークのツールバーもなくなります。
砂嵐というか、ドットがびっしり全画面につまっている感じです。
左上にxtermの小さな画面(ターミナルみたいなの)、
あとはgimpのメニューとレイヤーなどの画面が二つあります。
>>622
command +とはX11起動中の操作ですか?
初心者ですいません
0628名称未設定2006/01/05(木) 21:58:24ID:WuDZrAVA0
>627
>command +とはX11起動中の操作ですか?
コマンドと 「, (カンマ、コンマ)」(Mの横)を同時押し
その他のアプリと一緒で環境設定を開くショートカット
0629名称未設定2006/01/05(木) 22:22:45ID:KVweZ8FR0
じゃ>>622が書いた通りなんだ。

command+option+a で普通のMacの画面に戻れる。その後、command+, でX11の環境設定
開いてチェック外しとけ。
06306192006/01/05(木) 22:48:27ID:bKc4bU8i0
無事フルスクリーンのチェックを外し、使えるようになりました。
初歩的なこともわからないので勉強します。
ありがとうございました。
0631名称未設定2006/01/06(金) 17:51:36ID:VPwGUBXh0
>>626
オプション-Xじゃなくて-Yでやってみれ
それで無理ならわかりません
0632名称未設定2006/01/06(金) 20:47:21ID:jpmIlAD30
>>611
> cd /Volumes/ で ls してみれ。

Finderなら、

$ open /usr/X11R6

など。
0633名称未設定2006/01/07(土) 00:48:18ID:19cKWNk10
>>631
ありがと、それで治ったよ
0634名称未設定2006/01/08(日) 11:49:05ID:i2grp8V10
Kinput2って、Pantherのことえりには対応してないんでしょーか?
0635名称未設定2006/01/08(日) 11:51:30ID:xKIkzGIe0
>>634
質問内容が漠然とし過ぎてる。
EasyPackageでkinput2を入れてみりゃ良いんでないか?
0636名称未設定2006/01/08(日) 23:59:18ID:IHxS68d80
随分下がってたけど大丈夫なのかなage
0637名称未設定2006/01/09(月) 18:16:19ID:v1nRdFj+0
ちょっと特殊な使い方だけど、別PCに入れたLinuxで
VMplayerを動かして、表示をMacのX11に出しています。

VirtualPCより格段に速くて便利なのですが,一つ困った事があります。
[Command]+[TAB]を入力すると、VMplayerのGuestOSではなく,
MacOSの方が拾ってしまい、別のアプリへの切り替えになります。
これはこれで便利なときもありますが、VMplayer側で複数のアプリを
起動している場合、アプリの切り替えが出来なくて困ります。

MacOS側でX11の入力の優先度を変える方法は無いでしょうか?
0638名称未設定2006/01/09(月) 21:31:54ID:VnGd1wHg0
PullTabを入れてcommand+tabを殺してしまえ。

OSX10.4だとしたら動くかどうか知らんが。
06396372006/01/10(火) 07:43:31ID:cDo5phk80
>638

情報ありが問うございます。
でも10.4なのでダメですね。
0640名称未設定2006/01/10(火) 08:17:40ID:dygdLCuI0
VMPlayerで何動かしてるの?
0641名称未設定2006/01/10(火) 09:12:21ID:S2RxvAjTP
>>637
解決になっていないかも知れませんが、フルスクリーンモードでX11を
使っていると、Command+TabはXのアプリケーションに渡されるようです。
06426372006/01/10(火) 13:10:57ID:cDo5phk80
>640

SuSEとかTurboとかDebianとかCentとかGentooとかです。
会社でLinuxのソフト開発/サポートの仕事をしていて、自宅でも
実験できる環境をVirtual-PCで作ってましたが、最近VPCの
調子が悪いので、vmware->VMPlayerの移ってきました。

WindowsはOffice文書の表示の関係で、たまに2000を起動する
ぐらいです。

>641
全画面表示で、ウインドウマネージャーもkdeとかにしてMacOSから
完全に別れれば、良いのかもしれません。X11の起動の仕組みで、
quartz-wmを実行しているのが、/private/etc/X11/xinit/xinitrcの
最後の行なので、ここを別のマネージャに変えてみます。
0643名称未設定2006/01/10(火) 19:10:08ID:pY8gdKSh0
> /private/etc/X11/xinit/xinitrcの
> 最後の行なので、ここを別のマネージャに変えてみます。

~/.xinitrc にコピーしたものを書き換えるのが適当ぞ。
0644名称未設定2006/01/17(火) 20:43:44ID:RJQoTeML0
X11インストールしてFreeCivやってるんだけど
他にもおすすめのゲームありますか?
0645名称未設定2006/01/17(火) 23:22:11ID:b98Ky2JT0
xShogi
0646名称未設定2006/01/18(水) 00:51:29ID:uSNsDDUI0
xgalaga ゲームセンタに行くと不良と言われた世代には大感激
0647名称未設定2006/01/18(水) 01:20:53ID:RjcsOeZS0
>>644
finkをinstallして、
$ fink list | egrep -i game

俺のお勧めはxmame, xmess, gnomame。
finkのパケージはないみたいだけどpingus。http://pingus.seul.org/
0648 ◆Pv.0tEAKdg 2006/01/19(木) 11:43:35ID:uPgZ4Ffr0
昨日、x11インスコしてみますた。
xgalagaに( ;∀;) カンドーシタ

finkcomander 使ってるあたしって邪道?
0649名称未設定2006/01/19(木) 16:32:29ID:CfrlxqA10
>>648
>finkcomander 使ってるあたしって邪道?
まったく邪道じゃない。使いやすいもん使うのが正道・王道。
0650 ◆Pv.0tEAKdg 2006/01/19(木) 18:17:23ID:uPgZ4Ffr0
>>649

うむぅ。。。。このスレでは嫌われてるのかと。。。

今日は何のゲームインスコしちゃおうかなぁーwww
0651名称未設定2006/01/20(金) 17:44:10ID:7SXaFO0u0
GUIなんか使ってUNIXの恩恵を受けるようとしている奴なんぞ
X11を使うには100年早いわ!!!!!!!!!!!!!!!けがない。
0652名称未設定2006/01/20(金) 23:56:41ID:uE0CXr+Z0
X11はプロトコルであってGUIではありません
偉い人にはry)
0653名称未設定2006/01/30(月) 01:05:27ID:yr/9tL0d0
最近使ってないや。>X11
ヘタレやな。>オレ
0654名称未設定2006/01/30(月) 01:34:20ID:S448U3CP0
毎日xmahjongg。
0655名称未設定2006/02/05(日) 18:50:23ID:z7TE6D3w0
>>448
サーバのシステムは、IBM AT互換機(386SX以上)上で動作する
Unix 互換の OS、Linux によって構築されています。
Linux のカーネルバージョンは1.2.13です。WWWサーバプログラムは NCSA httpd です。
0656名称未設定2006/02/07(火) 19:48:20ID:XAUU2HlS0
dilloでの日本語てすと ゴメンネ
0657名称未設定2006/02/07(火) 21:17:37ID:b3GWVjYv0
二度と来んなヴォケ
死ね糞バカ
0658名称未設定2006/02/11(土) 15:33:35ID:1odlyzSc0
保守
0659名称未設定2006/02/11(土) 21:55:23ID:1/WXfdJo0
X11ソフトウェアからEPS formatでファイル保存してMacOS XのPreviewで開くたら、
windowとして表示されていた部分だけが変換されるのですが、どこが問題か分かりません。
どなたかよい解決策を教えていただけませんか?
0660名称未設定2006/02/11(土) 22:26:21ID:G8CB8kld0
まずはghostscriptをinstallしてみてEPSを直接見てみろ。
http://www.apple.com/jp/downloads/macosx/tools/gnughostscript.html
0661名称未設定2006/02/11(土) 23:11:21ID:1/WXfdJo0
>>660
試してみます。ありがとうございます。
0662名称未設定2006/02/12(日) 00:14:08ID:Cuse0EGe0
X11を付属のDVDからインストールしたのですが、起動しません、、iBookG4なんですが。
最初はうまくいったのですが、Finkでkinput2のインストールがうまくいかなくて、
新しく出てきたものをゴミ箱に捨ててしまったのです。その次にインストールし直したら
起動しなくなりました。どうすれば起動するようになるでしょうか?教えてください、
おねがいします。
0663名称未設定2006/02/12(日) 05:43:27ID:Ll4RlA1p0
>>662
> 新しく出てきたものをゴミ箱に捨ててしまったのです。
エスパーさん、出番です。
ってか、rm -rf /usr/X11R6 してからやりなおせば?
rm -fr / でも良いけど
0664名称未設定2006/02/12(日) 13:10:33ID:PWjZCO4m0
>>663
返信ありがとうございます。
しかし、rm -rf /usr/X11R6 してからやりなおしたのですが、だめでした、、、
0665名称未設定2006/02/12(日) 13:26:19ID:crpJkShD0
無茶するなよ。
Mac OS Xを最初からインストールし直した方がいいぞ。

> 新しく出てきたものをゴミ箱に捨ててしまったのです。

ってどのファイルか知らないけれど、
Mac OS Xもfinkもパッケージでファイル管理されているから禁じ手。
----------------
$ /Applications/Utilities/X11.app/Contents/MacOS/X11

って起動するとエラーメッセージでない?
0666名称未設定2006/02/12(日) 20:06:45ID:IoThl5aR0
ホームにあるドットで始まる書類は関係ないの?
0667名称未設定2006/02/12(日) 21:04:19ID:NvWBkaTb0
新しいユーザーを作成して、そこで問題が無ければドットで始まる設定
ファイルの損傷かどうかわかる。

問題あるユーザのドットファイル、ライブラリーを少しずつコピーして
ファイルを特定すれば良い。
0668名称未設定2006/02/13(月) 12:54:53ID:mMd/JU7Z0
>665
$ /Applications/Utilities/X11.app/Contents/MacOS/X11

とすると、XFree86 Version 4.4.0 / X Window System
(protocol Version 11, revision 0, vendor release 6600)
[DRI] screen 0 installation complete
Screen 0 added: 1024x768 @ (0,0)
Could not init font path element /usr/X11R6/lib/X11/fonts/CID/, removing from list!

とでて、起動しました!!ありがとうございます!!何が原因だったのでしょうか?
0669?名称未設定2006/02/13(月) 13:00:39ID:mMd/JU7Z0
>665
たびたびすみません、ユーティリティ内のX11をクリックしても起動はするのですが、
ウインドウが出てきません、、、なぜでしょうか、、、
0670名称未設定2006/02/13(月) 13:22:24ID:woyK75n20
どっちみちあちこち腐ってるからディスクフォーマットしてOS再インストールするがよろし。
0671名称未設定2006/02/13(月) 17:27:38ID:pcLbhfMo0
今度は669の方法でも起動しました!!でも
Warning: could not change ownership of tty -- pty is insecure!

と最初に表示されます、、、これは何でしょう、、
やっぱりOS再インストールするのがいいのでしょうか、、
0672名称未設定2006/02/13(月) 17:49:40ID:0QBQmKRT0
再インストールすんの?

まずはホーム上の不可視ファイル等(設定だな)が原因かどうかをチェックする。
新規アカウントを作成し、そちらでログインしてウインドウが表示されれば
不可視ファイルが原因。多分、kinput2の設定が怪しいと思うけど。
0673?名称未設定2006/02/13(月) 17:52:28ID:pcLbhfMo0
すみません、なんか、よく分からずに手を出してしまって、、、
その方法をもっと具体的に教えていただけますか?
0674名称未設定2006/02/13(月) 18:00:16ID:OYguLR+F0
システム環境設定で新規ユーザーを作る。(ユーザー名とパスワードちゃんとメモする)
いったんログアウトして新しく作ったユーザーでログイン。
アプリケーションフォルダのX11.appをダブルクリックして起動。

不可視ファイルの操作にはCoelaがお勧め。左下メガネアイコンのクリックで
不可視ファイルを見る事ができる。
0675名称未設定2006/02/13(月) 18:01:19ID:0QBQmKRT0
これ以上具体的に書けることってないけど?

新規アカウントを作って、そのアカウントでログインして、
そこでX11を起動してみろってことだよ。アカウントは環境設定パネルから
作れる。
0676名称未設定2006/02/13(月) 18:04:26ID:pcLbhfMo0
なるほど、、、やってみました。新規のアカウントでログインして、
X11を起動すると、正常に起動しました。
0677名称未設定2006/02/13(月) 18:45:05ID:pcLbhfMo0
674で教えて頂いた、Coelaをダウンロードしてみました。これで不可視ファイルを見る事が
できるようになりました。どれのファイルをどうすればよいのでしょうか?
0678名称未設定2006/02/13(月) 19:14:34ID:0QBQmKRT0
.bash_loginか.xinitrc辺りの記述が原因じゃないの?
0679?名称未設定2006/02/13(月) 21:14:48ID:LTOBacjH0
>678
それは、どのように見るのですか?
0680名称未設定2006/02/13(月) 21:36:58ID:vcsbymr00
なんつうかすごい人だな…
0681名称未設定2006/02/13(月) 21:44:34ID:LTOBacjH0
すみません、、まったく何も分からずにやってしまっているので、、、
0682名称未設定2006/02/13(月) 23:28:40ID:J8inbXOc0
>>681
X11のxterm上で「xedit」と打ってXeditを起動させる。
不可視アイテムもだいたい見ることができる
0683名称未設定2006/02/13(月) 23:43:54ID:MBkncFPd0
X11.appは最近調子悪いよ。
新規クライアントの接続受け付けなかったりする。
既存のクライアントはOK。
再起動すると直る。
0684名称未設定2006/02/14(火) 00:50:37ID:tt6QA20P0
ありがとうございました、正常に起動するようになりました、、
続いてで悪いのですが、kinput2のインストールをFink Commanderで行おうとしているのですが
kinput2が出ないのです。kinput2.macimというのはあるのですが、、
0685名称未設定2006/02/14(火) 01:11:39ID:K2APEHKu0
.で始まる設定ファイルはだいたいテキストファイルなので
お好きなテキストエディタで開いて編集できます。
(もちろん文字コードや改行コードを自動判別してくれ変更可能なものがよい)
0686名称未設定2006/02/14(火) 02:01:19ID:C0jchTKE0
terminalでMonaco Regular 10.0 ptにした時の日本語フォントを
Xで使いたいのですが、このアンチエイリアスがかかってない
フォントの種類がなんだかご存知の方いらっしゃいませんか?
0687名称未設定2006/02/14(火) 09:09:31ID:+zUo1xgN0
>>684
kinput2.macinでええやろ。ことえりをX11で使える。
0688?名称未設定2006/02/14(火) 11:16:13ID:MsbajqjE0
みなさん、色々とありがとうございました。
0689名称未設定2006/02/14(火) 12:03:55ID:qEfFZkpn0
結局、何が悪くて何をどう直したのか書かずに消えて行くのか。
最初から具体的なこと何も示そうとしてなかったけど。

残尿感ばかり。あ〜気持ち悪い。
0690名称未設定2006/02/14(火) 12:19:38ID:qEfFZkpn0
>>686
Hiragino Kaku Gothic Pro W3 10.0 pt.ぽい。

これ↓はTerminalの設定次第だけど。

> このアンチエイリアスがかかってない
0691名称未設定2006/02/14(火) 19:19:20ID:C0jchTKE0
>>690
ありがとうございます。
目的のフォントはわかりましたが、uxtermで文字が横広がりになってしまって
なんだかグリフを間違えてる様な気がします。
fontforgeで作ったosakaもucsのutf8用フォントを使っても同じ現象になります。
もう少し勉強してみます。
0692名称未設定2006/03/03(金) 02:22:26ID:Ut4RjGzw0
>>505,530で提起され>>587で直ってると言われているバグが
最新バージョン(多分)でも出るのです。。
どなたか、最近Tigerをインスコしたばっかりの迷える子羊に救いの御手を。
OS X v10.4.5, X11 v1.1, xFree86 v4.4.0です。
0693名称未設定2006/03/03(金) 02:53:56ID:MyaHeEGm0
うちは無問題。

アポーのMLにも再発したようなこと書いてた人いたけど、何が違うんだろね。
0694名称未設定2006/03/04(土) 19:37:23ID:QEQb3Q9H0
保守
0695名称未設定2006/03/16(木) 14:47:15ID:ZP9/6pQY0
xtermを複数開くと、
Mac風に2つ目のwindowが1枚目の右下に少しずれて出てくるじゃない?
Linuxとかだと1枚目に重ならない場所を探してwindowが出てくるけど、
X11.appでもLinux風に新規terminalの位置を決めることって出来ない?
0696名称未設定2006/03/16(木) 15:27:26ID:xp//u5zn0
そんくらいmanでしらべろや!
-geometry 80x24+100+200
06976952006/03/16(木) 15:58:40ID:ZP9/6pQY0
>>696
よく読め
0698名称未設定2006/03/16(木) 16:04:06ID:XiA73IfZ0
標準では無理だろうから、それをしてくれるWM探した方が良いんでねぇの?
具体的には知らんけど。
0699名称未設定2006/03/17(金) 06:42:11ID:taJJsipu0
>>695
> Linuxとかだと1枚目に重ならない場所を探してwindowが出てくるけど、

そりゃwindow managerによるから、
あなたのLinux環境と同じwindow managerを使ってください。

ただX11の一般的なwindow managerは、
Mac OS Xのアプリとの間でカット・アンド・ペースト出来ませんので、
quartz-wm --only-proxy
も同時に動かしてください。

http://gemma.apple.com/ja/qa/qa2001/qa1232.html
07006952006/03/17(金) 23:59:23ID:9aNa1mQj0
>>698-699

ありがとう。
WMが管理しているところなのか。
で、Finkでicewmとかwindowmakerとか入れたんだけど、
~/.xinitrcを

# start the window manager
exec icewm

と書き換えてもX11.appが終了してしまう。
exec wmakerとかexec enlightenmentでも駄目。
他は/etc/X11/xinit/xinitrcと一緒のまま。
# exec icewm
とコメントアウトして、
xtermが起動後に
% icewm
とかしてやればicewmは動く。

どこが間違ってるんだろか。
0701名称未設定2006/03/18(土) 00:16:11ID:foNllHTn0
/etc/X11/xinit/xinitrc
こっちに書けば?
うちも.xinitrcに書くとダメ
07026952006/03/18(土) 00:42:15ID:mcb6GJLt0
>>701
うーん、そっちに書いても同じ症状だ。。。
0703名称未設定2006/03/18(土) 01:15:28ID:q3RQRfG+0
xinitrc 中で

xterm &
exec icewm

になってるんだよね?
07046952006/03/18(土) 02:33:57ID:mcb6GJLt0
>>703
うん。こんな感じ。
# start some nice programs

xterm &

# start the window manager

exec icewm
#exec quartz-wm

環境は10.4.5

まっさらな新しいuser作っても駄目だ。
0705名称未設定2006/03/18(土) 05:32:04ID:e5VEN7L60
finkで入れたんならPATHが通ってないんじゃないん? .bashrcとか.tcshrcに
書いてたとしても、そこでは読まれないし。

他にもそのWM独自に必要な変数があればexecの前にexportするとよろし。
07066952006/03/18(土) 14:12:53ID:mcb6GJLt0
>>705
その通りです。
.bashrcより読まれるのが先だもんね、そりゃそうだ。
exec /sw/bin/icewmと直して、
~/.xinitrcに書いたらicewmがちゃんと走りました。

>>701
ってことで、うちは~/.xinitrcでも走ったよ。
07076992006/03/18(土) 21:43:10ID:y2bvw96Z0
X11のエラーメッセージは、
/Library/Logs/Console/`id -u`/console.logにあるよ。

Terminal.appから、
$ /Applications/Utilities/X11.app/Contents/MacOS/X11
と実行して、表示させるという方法もある。

俺は、あ、おかしいなと思った直後にはlogを調べて、
試行錯誤する段では、直接パス指定して実行する。
Mail.appなんかも良くエラーメッセージ吐いているよ。

典型的なUNIXアプリは、(-v, -d 9なんかのオプション指定で)
だらだらとstderrにメッセージを吐くようになってる。
Xserverは特に指定しなくてもエラーはstderrだな。
0708名称未設定2006/03/19(日) 13:03:03ID:aJkSIKFw0
ちょっと質問です。
Tigerを使ってます。
X11とMacの画面を切り替えする時のボタン
って、何でしたでしょう?
忘れてしまって不便。
0709名称未設定2006/03/19(日) 13:09:26ID:PiJ3SwdA0
ボタン?
キーボードショートカットなら、[cmd]+[opt]+[A]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています