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XNap総合スレッド Part5-pre2JPatch

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001103/11/25 04:28ID:PTxRz2hW
・ファイル交換ソフト"XNap"について情報交換するスレッドです。

過去ログ

XNap使った!
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1026549476/
XNap総合スレッド Part 2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1041008425/
XNap総合スレッド Part 3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1047380593
XNap総合スレッド Part4-pre1JPatch
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1055698485

関連サイト

XNap Webサイト
http://xnap.sourceforge.net/
文字化け解消パッチ&FAQ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8774/
0604名称未設定04/02/24 03:45ID:G+7vXDHw
>>603
自分のユーザー名を"探す"で見た時のファイル数はどうなってる?

FAQにある方法より自分をお気に入りに追加しとけばいつでも自分
を探すことができて簡単だよ。
060557504/02/24 03:48ID:2pf9aB+h
>>603FW内にチェックをいれてもUP出来る方と出来ない方がいるみたいなんですが、、、。

060660304/02/24 04:31ID:hC/cIBrY
>>604
やっと自分を探せました
共有数、ファイル名ともにキチンとしてました
さっきもQが入ったのでこっちから開始してみたのですが
やはり接続出来ずに去ってしまわれました。

会話は出来るし、ダウンロードも出来る
なのにアップだけできない・・・わけわからんです
0607名称未設定04/02/24 05:07ID:u82F5UyU
あきらめろ
0608名称未設定04/02/24 05:17ID:moWEp6Nz
>>575
なるほど。upができないのでポートを開放したいと。
ファイヤーウォール内にチェックをいれて、ばっちり「適用」をクリックし、
なおかつupできないのであればもう私お手上げです。申し訳ないです。
なんとなく、ポートが空いてもupできない気がします。

ここからは全くの気まぐれなんですがもし共有フォルダに
外付けを使っているのならそのへんが原因かもしれませんし、
初期設定を捨てて新しい「jpatch」で起動するのもいいかもしれません。

0609名称未設定04/02/24 05:21ID:moWEp6Nz
>>603

メール送っておきました。
061060304/02/24 05:34ID:hC/cIBrY
>>609
まことにありがとうございます
お時間に暇があるときで結構ですので
よろしくお願いいたします
0611名称未設定04/02/24 07:17ID:7xB93OKs
例のもの、本日限定でウプします。

ファイル名は 「09778851555.mpg」

合い言葉は「ぬるぽ」で。
0612名称未設定04/02/24 16:48ID:axSKDOXB
OpenNapにはポートが開けられない環境でのDL/UL仕様が別定義されてます。
2getの"ポート0"がXNapの"ファイアウォール内"に相当するんでしょうね。
ポート0のULは相手に依存する (相手のデータポートを使用する) 形になるので
ポート0同士だと繋がらないということらしいです。
0613名称未設定04/02/25 00:58ID:zVsSbCWB
文字化けしないバージョンを教えて下さい
xnap-2.4-pre6
xnap-2.5-pre2-cvs-JPatch

当方「xnap-2.5-pre2-cvs-JPatch」使ってます
文字化けしない 最新版があれば教えてください

釣りではありませんので
0614名称未設定04/02/25 01:21ID:fROx0sh3
>>613
xnap 2.5

xnap 2.5 pre2 -> xnap 2.5 pre3 -> xnap 2.5
061561304/02/25 01:55ID:TIU8JG6k
>>614
ありがとうございます
「xnap 2.5」ですね
試してみます
0616名称未設定04/02/25 02:55ID:fROx0sh3
>>615
ttp://xnap.sourceforge.net/
あ、ここからdlした2.5は文字化けするからね。

xnap-2.5-Internationalと言うやつを、さがすある。
061757504/02/25 05:38ID:E7+fgEN1
opennapの所から自分のユーザー名入れて参照で
大丈夫だったらOKですよねぇ〜!
0618名称未設定04/02/25 16:54ID:bvBq55O9
俺も例のブツ、うpします。
ファイル名は 「SARSO157.zip」
合い言葉は「いのき」で
0619名称未設定04/02/25 19:44ID:ROIkfn5O
じゃ、俺も。
ファイル名は 「saisin-urabideo.mpg」
合い言葉は「マムコ汁」で
0620名称未設定04/02/25 21:22ID:GcQNlBH7
アンタ達のハナシって
「どこどこ鯖で」ってのがぜんぜんナイんだよなー。

[Napigatorに要求] で [自動接続を使用] さんばっかか...


0621名称未設定04/02/25 22:07ID:j+p4r3Db
小鯖がどうのとチマチマやるより
偶然+見つけたもん勝ちの楽しみがあるやん。

>611さん
久々に感動&感激しました。
確かにあれは限定うぷの価値ありです。
ここを読んでてホント良かったす。
0622名称未設定04/02/25 22:37ID:Sb3XGXb3
>>620
別に何も問題ないだろう。あんたの小鯖知ってるよ自慢はよそでやれ。
062359804/02/25 22:50ID:7vu3DTMe
え〜っと、598です
599=600さんからの手厚い助けもありまして問題解決しました
で、こういう問題で困ってる人もいたし
ROMってる人で同じような問題抱えてる人もいるかなと思い
とりあえず簡単に"Xnapがつながるまで"を報告しときます
おせっかいですけど・・・

うっぜ〜!って方もいらっしゃると思いますが
そこはスルーでお願いします、短いですから(^_^;)
062459804/02/25 22:52ID:7vu3DTMe
オレの問題は簡単に言うとダウンは出来るがアップが出来ない
というものでした、それを質問したつもりだったわけです
で、600さんとメールで連絡とった後XnapのIMでチャットしながら
設定などをいろいろ変えていいきました

まずは外付けHDから内蔵HDに共有フォルダなどを移しました
で、基本はテンプレにもあるように↓ここから文字化けパッチ版を落とし
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8774/
ボリュームの直下にある不可視フォルダ._xnapを捨ててXnap再起動
直接閲覧などは割と外れる場合がありますので
お気に入りに入れた600さんと会話でつなげました

ここまでで直っちゃう人もいるかと思います
062559804/02/25 22:53ID:7vu3DTMe
ここからがちょっと時間がかかりました
こっちは600さんが見えるしダウソもできるのですが
おれのファイルは接続拒否で落とせない状態が続きましたので
ファイヤーウォール関係を設定し直します

まずちょっとあれですがルータをはずしOSXのFWを切って
モデムに直結、これでいけるかどうかを確かめました
うまい具合にキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! ので
OSXのFW設定でポートの6600-6700を開けたうえで
OSXのFWを起動し、Xnapを再起動して環境設定のFW内に
チェックをいれます
これで試してみると双方向OKでした

モデム直結は危ないかもということで再度ルータをかませます
XnapとOSXのFW設定がかみ合ってればそのままいけますが
ルータのポート設定などは↓こういうところを見て各自再設定
http://members.at.infoseek.co.jp/roikix/winny/router05_03.html

これで大体の方がいけるのではないでしょうか
062659804/02/25 22:56ID:7vu3DTMe
と簡単に書きましたが設定を変えるたびにXnapを終了再起動したり
マシン自体が落ちまくったりして5、6時間かかってますw
600さんがホントに親切でず〜っと付き合ってくれたので
こんな初心者厨のオレでもなんとか頑張れたってのがほんとのところっす
2chでオアシスを見たって感じかな

ついでにいろいろ試したのですが、いったんつながってから
外付けHDに戻してもオレのところは大丈夫でした

最後に、Qが入るようになって交換成立するようになりましたが
どんなに丁寧に接しようともダメな人はダメですね
オレから持っていってる人に話しかけてさえも無言・・・なんてね(^_^;)

つーことで超初心者の人だけに向けて長々語りましたが
多少でも参考にしていただけたらよいかなと思います
(テンプレ読めばいいじゃんってのは承知しております、はい)
062757504/02/26 00:34ID:woe1RESS
ファイヤーウォール内にチェックをいれたら、
Connection refused
とでるのはなぜでしょう??
>>598さんがうらやましい、、、。
0628名称未設定04/02/26 00:42ID:woe1RESS
>>624
>ボリュームの直下にある不可視フォルダ._xnapを捨ててXnap再起動

質問ばっかりですいません。詳しくおしえてください。
0629名称未設定04/02/26 01:07ID:xfdbTenn
>>628
オレも全然詳しくないんですが

ファイヤーウォールはXnapの設定とOSX標準のファイヤーウォールの
組み合わせでけっこうダメだったり良かったりするみたいでした
まずはOSX側のポートを開けてXnapでそのポート番号を指定してみては?

.xnapってのは初期設定の入ったフォルダです
user/home直下にありますがピリオドから始まってるので
OSX上からでは見えないんです
これを検索して「フォルダへ移動」すれば見えますので
フォルダごと捨てて、新しく落としてきたXnapを起動する
ということです

アプリの入れ替えだけでも直る場合もあるそうなんで
やってみてはいかがでしょうか

0630名称未設定04/02/26 01:27ID:woe1RESS
>>629ありがとうございます。
>.xnapってのは初期設定の入ったフォルダです

そのフォルダともども全部捨ててもういちどXnap2.5-pre2-cvs-JPatch
を新しく入れ直すってことですよね?
やってみますありがとー!

0631名称未設定04/02/26 03:06ID:bb8yZIZU
>>630

うまくいきましたか?
0632名称未設定04/02/26 04:24ID:woe1RESS
>>631
~/.xnap/を入れても移動しないんですよ〜!!
フォルダがありませんとか、、、
0633名称未設定04/02/26 04:30ID:woe1RESS
>>631あたらしいのをダウンロードしたら出てきたんでもう一回捨てて
みてやりなおしてみます。。

0634童貞ドザ04/02/26 22:22ID:I+tDGb72
このスレすげぇ面白い
今どきこんなレベルの議論をしてるスレがあったのか・・・
こんなんじゃOpenNapServerで、交換生活なんかできる
わけないよな・・・

さて、結論をいくつか述べよう
逮捕について: Xnapみたいなマイナーなクライアントから
逮捕者出るわけないだろ
Xnap使ってて、ACCSとかから警告メール貰ったやついるか?
小鯖(OpenNap)について: 小鯖ってダウソ板でも最近
あんまみないよな、もうホットラインとかFTPと同じ世界なんだよ
とりあえず、おまえらに交換なんて無理
自分たちで自分たちの首絞めてるだけ

だからさ、素直にwindowsにスイッチして、MX3.31かny使えよw
0635童貞ドザ04/02/26 22:27ID:I+tDGb72
なんか去年かそれ以前のダウソ板みたいだな、ここ
今もダウソ板は殺伐としてると思ってたんだけど、
ここ見たら丸くなったんだって感じたw
0636名称未設定04/02/26 23:05ID:8IgfPQBj
少なくとも童貞にものを言われる筋合いはない
0637名称未設定04/02/26 23:06ID:+q+D1OFk
>>634
P2Pごときでマシン乗り換えるようなバカいるのか?w
必死になるなって。誰も興味ないから。お前に。
0638童貞ドザ04/02/26 23:15ID:I+tDGb72
>>636
うるせー

>>637
xnapで何ヶ月も試行錯誤するコストってかなりのもんだと思うんだよ
別に乗り換えなくていいけどさ、楽にダウンロードしたいんだったら
中古のPCひとつ買ったほうが幸せになれると思う
0639名称未設定04/02/26 23:55ID:bb8yZIZU
ちゃんとsageてるところが憎めないです。
0640名称未設定04/02/27 00:00ID:xbUn1P0G
正論だしな
0641名称未設定04/02/27 00:45ID:1a3RmQHN
>>634
警告出してる連中は、
napのプロトコル見て、量で判断してるんだろ。
だからxNapである事とは関係ない。


むしろ低共有だから交換房に相手にされないという、P2Pならでは事情が...(w
0642名称未設定04/02/27 00:56ID:kMEco7HB
>>638
PC乗り換えたり中古買ってまでやるものでもないですよ。
ドザには主にP2Pをやるという目的でパソコン使ってて、共有のためだけに大容量のHDを
用意してる人もいっぱいいるようですが、マカーはP2Pのためだけのパソコンという使い方は
しないからそんなことで乗り換えないんです。
中にはのめり込みすぎてP2Pやるためだけのパソコンと化してしまったマカーもいるかもしれ
ませんが、そういう人は自分の意志でとっとと乗り換えたり中古買ってると思うのでそんな
アドバイスはここでは意味ないです。

私は欲しいのいっぱい落とせてるので問題ないです。
0643名称未設定04/02/27 17:50ID:0gqJTW0I
俺は体でp2pできるよ。パソコンもOSも要らない。必要なのは電話回線だけ。
0644名称未設定04/02/27 18:17ID:3/dinRlJ
>>642
あなた、小川さんですね?
0645名称未設定04/02/28 01:43ID:GBQ3CgWk
こんばんわ。
初心者ですが、お尋ねします。

XNap 2.5-pre2-cvs-JPatchをDLしました。
自分のシェアしているファイルがどの様に他のユーザーに写るのか気になったので、自分で自分を検索してみた所、状況がオフラインと出るのですが、これは普通でしょうか?
因みにファイル数と自分の共有数がマッチするので、間違いなく検索したユーザーは自分だと思います。

ご存じの方がいらしたら宜しくお願いします。
0646名称未設定04/02/28 09:45ID:5vocc+0G
ばいばい
0647名称未設定04/02/28 12:12ID:6iXOO3Du
ダウソが99%で止まってしまうんですが、(相手は完了の表示になっている・winMX3.3)
この問題はよくあることですか?
0648名称未設定04/02/28 15:41ID:nvKjuU7p
3.3相手なら一回だけなったことあります。
レジュームしたら一応完了しますね。
0649名称未設定04/02/29 23:33ID:ZR5WLapI




質問する前にTips読め
それくらいもできないアホには教えてやることは何一つない。



 
0650名称未設定04/03/01 07:29ID:ZFZJt7Lj
>>649

では、他の人に教えてもらいましょう!!
お〜〜い!!!
0651名称未設定04/03/01 08:43ID:wOoqQQSA
>650

Tips&過去スレ読めばわかることですな

意地悪ぢゃなく、最低限の努力をしてない軽薄な態度に
反感を抱かれていることがわかりませんか?

0652マジレス04/03/01 14:35ID:ebXV3hK+
>>647
他のクライアントでも発生するP2Pの呪いです
普段の行いを良くしましょう
0653名称未設定04/03/01 15:22ID:e2F/hMhP
IMで改行するにはどうしたらいいか誰かわかりませんか?
0654マジレス04/03/01 15:44ID:ebXV3hK+
上級交換ユーザーはIMなど送りません
参照して欲しいファイルがなかったら、蟲カゴに入れるだけです
0655名称未設定04/03/01 16:02ID:wOoqQQSA
>654

やさしいなあ。
0656名称未設定04/03/01 19:21ID:Ewf6fEdl
>>653

コピペ。
0657名称未設定04/03/01 19:50ID:Y8T8ylBU
xnapの人っていつまでたってもレベル低いね
0658マジレス04/03/02 00:10ID:P5oPdJqc
xnapの呪いです
0659名称未設定04/03/02 02:02ID:mzjNflcW
はっきりいって粘着XNapうざくない?
0660名称未設定04/03/02 06:07ID:uE5/jrgx
いやあ、粘着WinMXも十分うざいよ。
漏れ、ここひと月くらいずっとborubo9996ってやろうから粘着食らっている。
盗撮系の動画持っているユーザーさんで同じ被害に遭ってる方います?
0661名称未設定04/03/02 13:36ID:M9q3mqlA
クライアント名を弄ってる香具師だったら
大笑い
0662名称未設定04/03/02 18:15ID:D58LyHXr
>>660
borubo9996か…昔はよく遊んだものだ。
0663名称未設定04/03/02 19:37ID:uRqd/UAw
Kyosuke・・・42連Q。
全部PVでいろんな歌手のだから閲覧して入れて来たんだろうか?
0664名称未設定04/03/03 02:57ID:zNJI5F0Q
はじめましてxnapの検索ボタン急にグレーアウトになり検索できなくなりました。
xnap(XNap 2.5)

pc:mac
0665名称未設定04/03/03 04:09ID:FcWa8p8u
ふーん
0666名称未設定04/03/03 07:06ID:a5enu5th
>>664

◎質問の仕方を勉強しましょう。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1078014128/-1

◎sageましょう。(理由は不明)

◎jpachを使いましょう。
0667名称未設定04/03/03 09:02ID:Dyv9K9TT
>>664

◎macはpcではありません。

◎少なくともこのスレと>>1のリンク先くらいは読みましょう。

◎もしjpatchが起動できない場合は>>20を参照しましょう。

◎きっと、叩かれたり無視されると思いますが、それが普通な質問内容だと理解しましょう。
0668名称未設定04/03/03 20:53ID:rjUEEyVx
変な内容が含まれてるから勘違いされてるようだけど
>>664 は質問じゃなくて挨拶だろ。
0669名称未設定04/03/04 12:41ID:usKHzvxH
はじめまして昨日光のうたたねから大量に盗んできました。
xnap(jpatch)
0670名称未設定04/03/04 16:13ID:y1AuURgv
ユーザーが複数いるAファイルを落としたい時、落としたいユーザーを指定する若しくは
落としたくない相手を排除することはできないのでしょうか?
相手の方から許可してもらってもWinMXユーザーとかの順番待ちに引っかかってダウンできないことが多くて困ってます。
0671名称未設定04/03/04 16:51ID:WZ9ZtmGV
交換したいユーザー以外を一時的に"ダウンロードしない"に設定してから並び直す。
ユーザーが多すぎて1人ずつ設定してられない時は目当ての人がいる鯖だけに絞る。
0672名称未設定04/03/04 16:59ID:WZ9ZtmGV
ん・・・今読み直したら順番待ちに引っかかってってなんだ?
許可してくれたユーザーのところでも順番待ちしてるならそのユーザーが開始してくれれば落とせるぞ。
そのユーザーにQを入れて繋がる前に他のユーザーに繋がって落とし始めてしまうってことじゃないの?
0673名称未設定04/03/04 17:16ID:y1AuURgv
許可してもらってる人の順番待ちじゃないす。
他の人の順番待ちに引っかかって進まないんですよ。
で、671のダウンしない設定にしても順番待ちに入ってしまうんですよ。
ウチのが変なんすかね??
>目当ての人がいる鯖だけに絞る
これのやり方しらなかったので、これからトライしてみます。
0674名称未設定04/03/04 17:36ID:D6XJqzV/
>>670
xnapの自動投網機能の解除で苦労しているね。
その機能は、winmxとかのユーザーからxnapが嫌われる一つの原因。
この際、virtual pc + α に乗り換えたら?
0675名称未設定04/03/04 17:38ID:VRD5hSrT
はじめましてXNAPのパブリッシッグウィンドウがフロッピーを焼いた為にデジタイザできなくなりました。
xnap(WinMX 3.2)

pc:Solaris
0676名称未設定04/03/04 20:02ID:WZ9ZtmGV
>>673
ダウンしない設定にした後再度Q入れる時、ダウンロード欄にある
未完了ファイルを×で消して検索欄からQ入れ直してる?
こうしないと設定しても全員に並ぶよ。
0677名称未設定04/03/04 20:37ID:WZ9ZtmGV
補足
>>672は複数ユーザーに一斉にQが行って、並んだ中に許可してくれたユーザーもいて
開始してもらえば始まるはずという意味。
他の人に繋がってしまってその人に辿り着かないことはあるけど、誰からもまだ落とし
てない状態で順番待ちで引っかかって進まないなんてことあるのかな?
Q入れる前に許可もらったのか、入れてから許可もらったのかがわからないから違うかも
しれないけど、許可とってからのQ入れならそのユーザーにQが行ってないのでは?
これはよくあることで何度も入れ直してやっと行ったりする。
もう1つ考えられるのはユーザー毎じゃないほうのダウンロード数を制限してるとか。
0678名称未設定04/03/07 14:45ID:M2Mhbuv6
>>675
Solarisですか。流石です。
0679名称未設定04/03/07 22:39ID:lqC8m4H0
クライアントがJpatchなのに濁点文字化けしてる人が結構いる。
起動時の"アップデートしますか?"で迷わず"はい"を押してしまったんだろうね。
使ってる本人はまた文字化けに戻ってることに気付いてないんだろうな。
配布所でその説明は載せてないんだっけ?
0680名称未設定04/03/08 13:38ID:5o++H8yp
Siralos
0681名称未設定04/03/10 12:01ID:riwzVl3C
>VUOI DIFENDERE LA CAUSA DEL P2P?

などとメッセージ入れられても………
一応、aho !! って返答しておいたけど、オケー?
0682名称未設定04/03/10 14:50ID:kzhtIofv
>>681
まだ洋鯖でなんか遊んでんの?ショボ。
0683名称未設定04/03/10 15:08ID:kzhtIofv
>>681
まだ洋鯖でなんか遊んでんの?ショボ。
0684名称未設定04/03/10 15:36ID:+lWjFsFn
2回いれてるオマエがショボイ
0685名称未設定04/03/10 21:46ID:92KlHhPT
wwwwwwwwwwwwww
0686名称未設定04/03/10 21:47ID:DmHdzTU/
>>681
お前はアラビア語も読めないのか
0687名称未設定04/03/10 22:59ID:iFshmoCB
>>681

ネットに接続する資格ないな....
0688名称未設定04/03/11 02:43ID:HEHpi0h4
みんなXnap立ちあげたまま寝たことある?
寝起きに「会話」のところ見るの怖いのだが…
0689名称未設定04/03/11 11:10ID:GcWBULeQ
寝る時は外国鯖でアナログな相手と長時間やってるとき位。
それらの鯖の自動メッセージしか入ってないのが殆どだから、無視。


国内の鯖だったらウゼーだろうな (w
0690名称未設定04/03/11 14:50ID:QAoVwlhx
あのよ。winmxをばーちゃるpcで使ってみたんだけど、
起動直後からキューの嵐でアップ制限の設定見てる間に持っていかれるわ持っていかれるわw
なのにダウソはなかなかさせてくれん。

xnapの礼儀が悪い云々って話がされてるけど、ほんまかいな?
つーかmxってこえーよ。
0691名称未設定04/03/11 15:21ID:ULUp0Qw/
>>690
バーチャルPCなんて重くて使い物になりまへん
0692名称未設定04/03/11 18:14ID:HDrOhl4l
>>690はMX3.3使ったんだろうな
子鯖と3.3のWPNはまったく別物だし
3.3で子鯖にも参加できるが和鯖ではほとんど弾かれてる
0693名称未設定04/03/11 20:08ID:u+pZCZIt
>>690
mx3.3だと日本語化、UL0パッチとmxmonitorが三種の神器というか、
入れておいて当然のものだよ。
単におまいさんが不勉強だっただけ。
0694名称未設定04/03/11 23:31ID:2R8tSLYk
LopsterからのQが多いんだけど、あれって
相手のファイル閲覧できるヴァージョンと
できないヴァージョンがある?
0695名称未設定04/03/11 23:47ID:VFKilZQI
Lopsterは無視しといた方がいい。あいつらの連Qはxnapよりタチ悪い。
0696名称未設定04/03/12 00:15ID:F156DpjI
>>695
そういう仕様(投網?)なのかな?
0697名称未設定04/03/12 00:17ID:nMzx+tDC
LopsterってLinux上のクライアントだっけ、あの手の人も
P2Pやるんだね
0698名称未設定04/03/12 06:21ID:iXT3Ejqq
>>683
洋楽系集めてる人には和鯖に欲しいのなかったりするよ
0699名称未設定04/03/12 17:32ID:SqJwcZGm
>>695
いいこと聞いた。閲覧するだけ時間の無駄だったんだな....
0700名称未設定04/03/12 21:11ID:l1uicuNx
Lopsterはオープンソースということもあって亜種がたくさんある。
その中には素行の悪いのも結構あるよ。
0701名称未設定04/03/13 00:39ID:6RnPqLnh
>>700
細切れでQ入れられるのとかもね。
0702名称未設定04/03/13 14:51ID:+4o2wOmH
http://xnap.sourceforge.net/plugins/index.html

ここにグヌーテラネットに接続できるプラグインがあるぽなんだけど、
win用かな、やっぱ。

ツール関係の話が全然されてないみたいだけど、あるなら教えてくれ。
とりあえずカウンターなツールが欲しいだよ。
0703名称未設定04/03/14 01:35ID:PnaSvKaS
>>702
ごめんなさい、さっぱりわからない。プラグインって何?

って人ばっかみたいですね、このスレ。私もその一人。誰か教えて。
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