利己主義なシェア作家を非難するスレ Part2
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0001名称未設定
03/11/24 21:27ID:UZEmNZolしない糞シェアを、皆の力で更生させましょう。
前スレ：なんでMacってシェアウェアばっかなの?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1066562269
0074名称未設定
03/11/25 02:26ID:XML/19Ekそれ話をすり変えてるだけで説得力まったくないですよ。
主題はあくまでシェアウェアだし。
Appleにはお金払ってるんだから不満があれば文句言うのは当然でしょ。
0075名称未設定
03/11/25 02:26ID:uYKVbU/X折れ当ての発言の人は注意してね。☆
0076名称未設定
03/11/25 02:27ID:Wp8CYiJs0077名称未設定
03/11/25 02:29ID:uYKVbU/Xちゃんと読んでないです。(^_^;)
0078名称未設定
03/11/25 02:30ID:IrO429fRそんな奴はｶｴﾚ(･∀･)
0081名称未設定
03/11/25 02:38ID:ClZiMB31フリーだろうとシェアだろうと無視するだけだよな、普通は。
結局、自分の使いたいソフトがフリーじゃないんで
シェアを叩いているだけと違うのか？
0082名称未設定
03/11/25 02:44ID:uYKVbU/X盛り上げるべく働いているけど、前スレ立てたのは折れでは
ないし、同じことを感じているのは二人だけじゃないので、
折れ個人を対象としたレスは止めてね。
0084名称未設定
03/11/25 02:48ID:dUOd2bkR「止めてね」じゃないよ。
議論するつもりがないんだったら最初から余計なこと言うなっての。
場所を設けるだけで満足なんだったら>>1を書いた時点で何も言わずに去りなよ。
なんで君には他人に個人的なレスをする権利があるのに、
誰かが君に個人的なレスをする事が禁止されるの？
今のところ建設的なレスに対しても、ほぼ完全に無視してるよね。
>>1の文章にもなんの説得力もなくなったよ。
0085名称未設定
03/11/25 02:50ID:5wWq/QsZ0086名称未設定
03/11/25 02:54ID:aFhaIYF3対価を払わず使ってる、または視聴等してる奴がとやかく言うべきでない。
情報や技術や著作に金払うのを嫌がるのは日本人の（と言うか東洋、アジア人全般）悪い所だ。
0087名称未設定
03/11/25 02:54ID:uYKVbU/X糞だったら使わないのは当然にしても、
糞に文句を言うなってはガキ過ぎる。
世の中が糞な出来事や糞製品に文句を
言うのは当たり前だと認識できないの
かな？
0088名称未設定
03/11/25 02:57ID:XML/19Ekそれは個人の意見をあたかも集団や全体の意見のように
見せかけて責任逃れしようとしてるだけですよ。
たとえ同意見の人が複数いたとしても、それぞれは個人です。
0090名称未設定
03/11/25 03:00ID:5wWq/QsZつまり君が糞シェア・糞製品と判定する度叩いてるんだ。君は。
キチガイだな
0091名称未設定
03/11/25 03:00ID:IrO429fRそれは「建設的なフィードバックとして」っていうこと?
建設的なフィードバックとして文句を言うのは結構なことだと思う。
でもそれを受け入れるかどうかはシェア作者の問題だし
他に選択肢があるのだから、そのシェアウェアを使わないことが最大の抗議でしょう。
大手ソフトウェア企業のように事実上寡占市場になっているのであれば
使わないというわけにいかないから、企業にもある程度責任が生まれてくると思うが
そういうわけじゃないんだし。
0092名称未設定
03/11/25 03:03ID:fAXk05cS0093名称未設定
03/11/25 03:06ID:uYKVbU/Xマックのシェア作家と言うことで、甘い評価し過ぎて
いる人たちは、まずそれを見直しなさいよ。
でないと話しになりません。
0094名称未設定
03/11/25 03:06ID:IdUktpec公の場に有料、無料(どっちでもいいけど)使ってくれと晒しておいて、後で文句は言うな、批判はするなと言う根性無しはそんなもの金庫の中にでもしまっておいて下さい。
0095名称未設定
03/11/25 03:08ID:5wWq/QsZだからさ、妄想で書くのやめようね。
恥ずかしいから。
0096名称未設定
03/11/25 03:09ID:dUOd2bkR公の場で糞スレ立てて、後から
「俺以外にも同意する奴がいる」「俺に個人的なレスはするな」「長文読めない」
と意味不明な主張を繰り返す>>1さんみたいな方も金庫の中にいるべきでしょうか。
0097名称未設定
03/11/25 03:09ID:uYKVbU/X妄想？
笑わせないでね。(＾∀＾)
0099名称未設定
03/11/25 03:10ID:IrO429fRしてないよ。俺はunixerでもあるので
たいていのことはコマンドラインから出来るし
mac上でシェアウェアはほとんど使ってないんじゃないかな。
unixコミュニティーの人が流入してきていることによって
良質のフリーウェアも増えてきていると思うし。
0100名称未設定
03/11/25 03:11ID:uYKVbU/X折れ個人だけを対象にしてても意味ない
ことが分からないほどバカなの？
0102名称未設定
03/11/25 03:14ID:5wWq/QsZ100ゲットおめでとう。
>折れ個人だけを対象にしてても意味ない
>ことが分からないほどバカなの？
曲解やすり替えがあまりに巧みなんで面白いだけ(w
0103名称未設定
03/11/25 03:15ID:uYKVbU/X0104名称未設定
03/11/25 03:15ID:IrO429fR今、君の側にたつ人間が君自身しかいないんだからしょうがないと思うがw
>>101
公の場に晒したものに対してどのような批判をするのも自由(言論の自由)でしょ。
ただ、その批判に対して反論や行動をする義務はないけど。
0105名称未設定
03/11/25 03:15ID:dUOd2bkRだってこれまでの所、uYKVbU/Xぐらいしかシェアウェア作家を継続的に
糾弾してる人がいなかったんだもん。流れを読んでりゃわかるよね？
あと、君の論理のすり替え方がちょっと面白いから、ってのもある。もう寝るけど。
0106名称未設定
03/11/25 03:18ID:1Z5jx0bu高尚な事はできないと割り切ってドザ煽りに専念してくれ。
0107名称未設定
03/11/25 03:20ID:XML/19Ek個人を対象にしないと意見の交換は成立しません。
シェアウェア作家も個人です。
>>104
その批判がさらに公衆の面前にさらされるわけで。
それでは名誉毀損は罪にならないことになる。
問題は批判そのものではなくそれがどう扱われるか。
0108名称未設定
03/11/25 03:21ID:uYKVbU/Xどっちがすり替えてるんだか....。ヽ(´ー｀)ノ
0109名称未設定
03/11/25 03:23ID:IrO429fR批判と誹謗・中傷は違うからね。
批判というのは事実に基づいた建設的な意見。
誹謗・中傷は根も葉もないただの悪口。
後者はもちろん名誉毀損の対象となって当然。
言論の自由には自分の発言に対して責任を持つ義務が伴う。
だから、「何を発言しても自由だけど、その発言が名誉毀損に当たることもある」ということ。
発言そのものは自由。
0110名称未設定
03/11/25 03:24ID:dUOd2bkRん？ 俺がすり替えた？ たとえばどのレスか具体的に指摘してね。
俺は君の、MSやAppleのOSの話を持ち出して来る辺りや、
反論できなくなったら「長文読めない」と言いだす辺りや、
同じく反論できなくなったら「俺は公共の場に議論の場を作っただけ」と
逃げ回る姿が微笑ましい、という意味で言いました。君は？
0112名称未設定
03/11/25 03:27ID:IdUktpecだからさ、批判されるような覚悟のないやつは公の場に出すなっていってんだよ
0113名称未設定
03/11/25 03:27ID:5wWq/QsZ0114名称未設定
03/11/25 03:30ID:IrO429fRその通り。公にした以上、どんな批判をされても仕方がない。
事実と違う誹謗・中傷には断固立ち向かうか、泣き寝入るか、どちらかしかないよね。
ところで>>107のIDがXMLでｶｺｲｲ
0115名称未設定
03/11/25 03:31ID:uYKVbU/X起こしちゃったね。(笑)
あなたがすり替えたと言うんじゃなくて、すり替えても
いないのに、漏れの疑問をすり替えた>74とかを対象と
した、そっち派の人へ向けた発言。
0117名称未設定
03/11/25 03:40ID:XML/19Ek写真週刊誌のように批判を隠れ蓑のして罵倒しているだけの場合もあるし、
当事者が事実ではないことを証明しない限りそれを受け入れなければならないので
批判が常に事実に基づいた建設的な意見とは限りませんが、
あなたのお話はよく分かります。
>>112
批判はともかく文句を言われる筋合いはないと思いますが。
0118名称未設定
03/11/25 03:40ID:uYKVbU/Xシェアウェアは殆ど使ってないと言うところは
折れも同じだし、これと言って反論するべきと
ころは見当たらないが？
あなた個人はそう言う認識はないかも知れない
けど、他の人達は完全にシェア作家に甘い判断
基準を適用していると思うけどね。
0119名称未設定
03/11/25 03:45ID:uYKVbU/X利己主義なシェア作家を非難するスレなのですよ。
その辺を正しく理解してない人はお馬鹿ですよ？
0120名称未設定
03/11/25 03:47ID:5wWq/QsZ>他の人達は完全にシェア作家に甘い判断
>基準を適用していると思うけどね。
根拠は?
0121名称未設定
03/11/25 03:47ID:XML/19Ek甘い判断というのは具体的にはお金を払うということでしょ？
必要ないものにはそもそもお金は払わないと思いますが。
つうか文句は金払ってから言えや。
0122名称未設定
03/11/25 03:47ID:IrO429fRぉ、反論さんくすｗ
まぁ、シェア作家に甘いとしたらそもそもそういう自作ソフト作者自体が少なかったから
そんなソフトでもありがたかったという経緯によるものと思われ。
unixソフトがいくらでも使えるようになっているし
アップルスクリプトとの組み合わせも自由自在だから
そうそうしょぼいシェアウェアではお金は取れなくなっていくと思うし
事態は好転して行くんじゃないかなと思うけどね。
まぁ、シェア作者を叩くよりは淘汰されるに任せるべきじゃないかね
0123名称未設定
03/11/25 03:50ID:IdUktpec金払って、できの悪いの掴まされりゃ
文句の一つでも言いたくなるだろうがよ
0124名称未設定
03/11/25 03:53ID:ClZiMB31まあ、パッケージソフトだったら金を払った後じゃないと使えないから
そういう文句の一つも言いたくなることもあるが。
シェアウェアの場合は試用できるのが一般的だろ。
試用して気に入らなければ使わなければ済む話だ。
0125名称未設定
03/11/25 03:54ID:uYKVbU/X>文句は金払ってから言えや。
この台詞がシェア作家本人のものなら、理解できるの
ですが、そうじゃないのなら何でそこまでシェア作家
側としての気持ちの代弁ができるのですか？
これこそが、シェア作家に甘いと言う根源です。
0128名称未設定
03/11/25 03:58ID:IrO429fR俺も無料であっても公開している以上、いかなる批判も甘んじて受けるべきだと思うな。
批判にどう答えるかは作者の決めることで、使用する側が代弁することではないし
フィードバックがあってこそ、改良が進むわけだから
そこに「お金を払ったかどうか」の線引きはいらないでしょ。
なので、これに関しては>>125に味方します。
0129名称未設定
03/11/25 04:00ID:XML/19Ekあのー、文句というのは批判と違って作者本人に直接向けられるものなのですが。
それともあなたは商品を買う前に文句を送りつけているのですか？
0131名称未設定
03/11/25 04:02ID:uYKVbU/X本人の書き込みだから当然なのかも・・・。
0132名称未設定
03/11/25 04:02ID:IrO429fR無料体験版に向けた批判(文句)を作者に送ることは出来るでしょ。
>>130
まぁ、無視するのも作者の自由ですから。
世の中にはいろいろな人がいるから、そういう人もいますよw
0133名称未設定
03/11/25 04:07ID:IdUktpecじゃあ、お前の文句と批判の線引きはどこなのさ
0134名称未設定
03/11/25 04:10ID:XML/19Ek文句というのは批判よりも苦情に近いので。
金払わないのに弁償しろとか言われてもって感じで。
>>131
甘い、の根拠を示さないと。
あなたの言う甘いって何？
0135名称未設定
03/11/25 04:12ID:uYKVbU/X>あなたは商品を買う前に文句を送りつけているのですか？
いいえ。
でも友達同士で製品を批判したり、貶したりすることは
多々あるし、自分のサイトでも「何？この製品？」とか
思ったら「こんな製品は買わない方がいいよね！」とか
平気で書きますよ。
0136名称未設定
03/11/25 04:12ID:rM3rDWRk>105
どっちがすり替えてるんだか
>>115 uYKVbU/X
>110
あなたがすり替えたと言うんじゃなくて
なんだそれ。
0137名称未設定
03/11/25 04:17ID:uYKVbU/X何か迷路だな。(^_^;)
シェア作家に甘い判断基準をしてないと言うのなら、
折れの質問にも答えたらどうよ？（>69>70）
0138名称未設定
03/11/25 04:20ID:XML/19Ek上にも書いたけどそーゆーことです。
>>135
それは批判とか批評なんだから別にいいんじゃないですか。
もちろん根拠のないものだったら営業妨害ですが。
>>137
>>74
0139名称未設定
03/11/25 04:30ID:uYKVbU/X例え製品を購入する前であっても、アップルが納得の
行かないことをやったら批判するんじゃないかな？
例えば、無料で見ている民法TV放送でおかしな発言や
行動があったら非難されるでしょ？
あれはおかしなことなの？
0140名称未設定
03/11/25 04:33ID:IdUktpecお前の受け方次第でどうとでもとれるって事だよな
フリーのもの使って弁償しろとまでは言わないけどさ
お前の都合のいい事しか聞きたくないって言うんなら
やっぱり金庫にでもしまっとけよ
0141名称未設定
03/11/25 04:37ID:WyYszxs1具体例が無いと話が難しいので実名を挙げさせてもらうぞ。
たとえば DefaultFolder X。
確かに便利で優れたツールだとは思うんだが、$35ってのは
どう考えても高すぎる気がするんだな。
ところがこれ、代替ソフトが見つからないんだよ。
俺が知らないだけだったら是非教えて欲しいんだがね。
で、何が言いたいかと言うと、
1. 使うのをあきらめる。（無言の抗議？）
2. 「作者さん、ちょいと高すぎるよ」と文句（批判？）を言う。
3. 自分で作る
4. 非難するスレを立てる
さあ、どれにする？
0142名称未設定
03/11/25 04:37ID:uYKVbU/X金欲優先で公開しているシェアウェアが批判されても、
なんら不自然なことではないよな。
ましてや糞ウェアで金要求したら・・・。
0144名称未設定
03/11/25 04:42ID:QKMOz/4wIBMのThinkPad買って、リカバリCD（今はCDが付いていない）注文したら、
\6,000（税別）したぞ・・・。
実質的に中身に対するライセンス料金は本体購入時に、
すでに含まれて払っていることになっているので、
メディア代（CD4枚）と手間賃だけで、\6000だ。
0145１４４
03/11/25 04:43ID:QKMOz/4w0146名称未設定
03/11/25 04:44ID:ClZiMB31糞だと思ったら使わなければいいだけの話だな。
シェアウェアであることを批判するということは、
結局タダで使いたいということじゃないのか？
0147名称未設定
03/11/25 04:44ID:uYKVbU/X確かに折れは批判と文句を同一視して発言してる
けど、分けて使わなければならない程、ことばの
本質に違いはないからな〜。
0148名称未設定
03/11/25 04:49ID:IdUktpecだからさ、お前が勝手に引いている批判と文句の線引き
をお前に確認しながら俺が物を言わなければならないないわけよ?
俺が批判をしてるつもりでもお前は文句ととる可能性があるわけだろ
0149名称未設定
03/11/25 04:49ID:uYKVbU/X>結局タダで使いたいということじゃないのか？
何十万もするパソコン買って、何万もするソフト買って
るのに、数千円レベルのシェア代ケチる為にわざわざこ
んなスレ立てるわきゃないでしょ。ヽ(´ー｀)ノ
0150名称未設定
03/11/25 04:51ID:XML/19Ekそれは違う。批判は公の場に出るものだけど
文句は個人や企業に直接訴えるものだ。
その内容を文句と取るか批判と取るか、という
話をしているのではなく根本的に違うものだ。
ところでいつのまにか私がシェアウェア作家ってことに
なってるんですが。プログラムなんて組めないよ〜。
0151名称未設定
03/11/25 04:52ID:WyYszxs1確かにそりゃ暴利だな。
だけどな、買えるだけまだましって見方もあるぞー。
昔のCobaltサーバなんてそれさえ売ってくれなかったんだい・・・
スレ違いすまそ。
0152名称未設定
03/11/25 04:55ID:uYKVbU/X直接言うものだけが文句ではないよ。
友達同士で、A氏の文句を言うって
のもありだからね。
0153名称未設定
03/11/25 04:57ID:IdUktpec批判を個人に言う事だってあるだろ
批判を言うとお前の脳内変換では文句にかわるのか？
0156名称未設定
03/11/25 05:04ID:uYKVbU/X合理的じゃないって言われている意味は分からんけど、
糞シェアなら使いたくは無いし、批判したくもなるの
は別に不自然ではないと思うけど。ヽ(´ー｀)ノ
0157名称未設定
03/11/25 05:05ID:XML/19Ekそんな変換はされませんよ。
具体的になにか被害や不利益を被ったときにするものですから。
ところであなたの文章切れ味よくてｶｺｲｲですね。
0158名称未設定
03/11/25 05:05ID:IrO429fR0159名称未設定
03/11/25 05:07ID:uYKVbU/Xまあ辞書でも引いて文句の
意味でも調べてくれ。
相手にできん。
0160141
03/11/25 05:08ID:WyYszxs1てなところで、誰か141に反応してくで〜。
まじでどうするよ。
0161名称未設定
03/11/25 05:10ID:ClZiMB31だからさ、いくら糞であろうが
自分の使わないようなものであれば無視するだろ、普通は。
それとも何か？
君は日常生活でも何か気に入らないことがあれば
自分に関係ないことでも批判しているのか？
0162名称未設定
03/11/25 05:12ID:uYKVbU/X皆で力を合わせて1〜4を全てやればいい！
漏れ今日はダウンなので、みなさん
おやすみ〜。(>_<)
0164名称未設定
03/11/25 05:16ID:IrO429fR「自分で作る」の拡張として「オープンソースにしてみんなで作る」ってのもあるな。
両者がほとんど等しい場合もあるがw
0165名称未設定
03/11/25 05:20ID:IdUktpecちょっと寝る
悪いね
0166141
03/11/25 05:28ID:WyYszxs1確かにそれが一番の力技だなw
おやすみね。
>>163
自分で書いといてなんだが、実は一番嫌いなのが1なんだ。
自分は何かできないのか、とうずうずしてしまう。
>>164
なるほどなー。
建設的な意見ありがとう。
能力と時間さえあればたとえひとりでもやりたい所だが・・・
5. 割る
なんて言い出す奴がいなくて良かったw
0168名称未設定
03/11/25 08:19ID:UzveutoR>ましてや糞ウェアで金要求したら・・・。
生温かい目で淘汰されるのを見守ってあげればいいんじゃないの？
積極的に介入して潰してやらねばって感じに見えるがアンタ何者？
0169名称未設定
03/11/25 08:52ID:0iPGxitn>それとも何か？
>君は日常生活でも何か気に入らないことがあれば
>自分に関係ないことでも批判しているのか？
漏れは>>156じゃないけど、結構そうかも。
自由資本主義社会で、競争原理(自然と社会をより良い方向へ誘導する作用)を
有効にするには、個々の消費者が有識者でなければならない。
実は、この辺の前提を必要とするところが、資本主義が「空想社会主義」と
同様に実は「空想資本主義」とでも呼ぶべきものであると思われるのだが、
現実に即して、ささやかながら「批判」「報道」を通じて是正に役立てれば
良いという思いはある。
0170名称未設定
03/11/25 11:39ID:tdqwcf8Iすべてのソフトは「独占ソフト」なのです。
前スレで誰かが言ったように、「無料」ソフトの作者が
遁走してしまった場合、ソースコードのないソフトはそこで
終わってしまうんです。「無料」を強要することは、なんの
得にもなりません。
本当に目指すべきなのは、GPLのような「自由」なライセンス
（ソースコードのコピー、入手、改変を認める権利）
を持つソフトウェアを増やすことです。
GPLライセンスの場合、改変した派生物はGPLライセンスである
ことを義務づけられますが、これはコードを書いたプログラマの
権利を守ることにもなります。
派生物のコードを元作者は取り込むことが可能ですし、
黙ってコードを流用しGPL以外のライセンスを適用する行為を
抑制できます。
GPLではソフトウェアに価格をつけることに対して制限を設けて
いません。「無料」かどうか、は関係ないのです。
0171名称未設定
03/11/25 18:32ID:AL1lc597普通に金儲けするつもりでソフト作って売っただけで
利己主義と言われて非難されるのか？
例えば、ヤフオクで出品するのも利己主義？
非難される？
0172名称未設定
03/11/25 18:58ID:jiBCBW5kタイトルはただの煽りです。
実際はオンライン作家を交えて
それらしい事を言い合いながら
遊ぶスレです。
公園の砂場のようなものでしょうか。
0173名称未設定
03/11/25 19:03ID:QxG1Kourまあ、あの値段はどうよ、とは思うが。
0174名称未設定
03/11/25 20:37ID:IP2DWxDI別にいいと思うけど、フリー版も用意してあって賢い販売戦略だと思うし
フリーで事足りる人には無料で使えていいんでない？。
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