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ATOK好きなんだけど3

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0001名称未設定03/11/23 11:11ID:dsEfG0FY
引き続き、日本語入力プログラム「ATOK」について情報交換しましょう

前スレ「ATOK好きなんだけど2」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1047815217/

「ATOK好きなんだけど」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1003524380/
0079名称未設定03/11/26 13:17ID:46UVTa2P
いざとなったら辞書登録すればいいわけだし、
ソフトウェアを「不便な状態で売ってる」ってだけで、
寡占を盾に言葉狩りを進めてる、と(司法的に)判断されるのは難しい気がしますけどね
0080名称未設定03/11/26 13:26ID:vZJuDMqL
>>78
そうなんですか!
現在10.2.8のメモリ768M積んだマシンで
標準ユーティリティ プロセスビューアで調べたら、
1.70%
これより著しく大きくなるようでしたら
要注意かも知れませんね。
経過を見守ってみます。
0081名称未設定03/11/26 15:53ID:UzzdwwMm
前スレ落ちた記念

ATOKパレットが縦になったまま戻らないんだけど・・・・
0082名称未設定03/11/26 15:55ID:UzzdwwMm
なんだ、緑ポチの横の色つき部分を押すと戻るんだ・・・
0083名称未設定03/11/26 16:53ID:DfSg5vB2
パレット小さくないですか?大きさ変えられます、って延びるだけだし。

旧漢字の第2水準を部首から出してくるパレットはただでさえ細々とし
た字をさらに見にくくさせててこれは使いにくい。
0084名称未設定03/11/26 20:40ID:6Is+5B//
Safari+ATOK1だと、swf単体のページが見れないのは
16になっても改善されてないね・・・・
ネスケとかIEなら大丈夫なんだが、残念。
これはSafari側に問題があるのかなぁ?
0085名称未設定03/11/26 21:50ID:3ZHGTK9a
>>84

ATOKを外して、Safari単体で使うと分かるんだが、、、、
論理構造をよく考えてみたまえ。
00868403/11/26 22:41ID:6Is+5B//
>>85
書き方が悪かったのかな。
もちろんATOKを外せば、問題なく見れます。
ネスケとIEは外さなくても見れます。

あなたの論理だと、
Safariに問題があり、ATOKには問題なし。
というふうに理解すれば、よろしいのでしょうか?
0087名称未設定03/11/26 23:02ID:gprlYfKi
AZIKっていうローマ字入力方式にカスタマイズしようとして
ローマ字カスタマイズでせっせとキーを追加してたんだけど
zypぐらいまで追加したら
「このローマ字のつづりはカスタマイズできません」
ってエラーで追加できなくなった…。
どうもキー設定の上限数に引っかかった模様。
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA002116/azik/azikinfo.htm
0088名称未設定03/11/26 23:37ID:NS+KHpLc
日本語を入力しようとすると直前に最前面にあったアプリが
落ちる場合があるのだけど、そういう症状の方います?
一般的な現象なのか、うちの環境で起きることなのかイマイチわからん。。。
# panther,atok16, 英語環境
0089名称未設定03/11/27 00:10ID:T0g+kvMW
ATOK入れてるせいか、メモリー1Gあるのに大部分使われているような...
0090名称未設定03/11/27 00:13ID:Fe9QctAK
>>89
Pantherであれば、今回からシステムががっちりと最初にメモリーを
握ってしまうのが仕様なんだけど・・・

握ったメモリーをうまく活用してくれるので、特に問題はないらしい。
つか、どんだけ積んでも、積んだだけシステムがもってくんじゃないの?
デヴェ関係の人に聞かないと、詳しくはわからんけど。
0091名称未設定03/11/27 00:40ID:2kgCzk2b
安定してるし賢くなったらしいから、これからは「ことえり」でいいや〜と思ってたん
だが、ダウンロード版なんてものあったので、ついついATOK16にアップグレードして
しまったじゃないですか。
今のところ安定してるから、まーいっか。
...というオレのようなユーザーも多いんでない?
0092名称未設定03/11/27 09:50ID:gEuiNIkG
>>88
英語環境というのが問題なのでは?
確かATOKは日本語環境のみサポートじゃなかったけ?
0093名称未設定03/11/27 10:35ID:kA9kA6kW
ははこ=母子 ちちこ=父子

母娘とか父娘も省かれてるんだ・・・
なにか、対に男性形がない言葉は使ってはいけないのか?
フェミとかジェンダーフリー的にさ

でも、兄弟は変換されるな。さすがに
いまは、きょうだい って表記しないといけないんだっけ?
0094名称未設定03/11/27 11:17ID:Ug5F6rME
>>90

MacOS Xってのが、そう言う仕様なんじゃないかな。パンサーに限らず。
0095名称未設定03/11/27 12:30ID:6bs07+us
アップグレードが出来るにかかわらず、
電子辞典付きを店頭で買ってしまった。
だって顔文字辞典が付いてるんだもん。
0096名称未設定03/11/27 13:17ID:3H2ptiTW
顔文字辞典をつかうやつもいるのか。
俺は一生使いそうもないけど。
0097名称未設定03/11/27 14:55ID:znDf3Mvk
父子家庭は素直に出た。

0098名称未設定03/11/27 15:01ID:kA9kA6kW
>>97
母子家庭と対だから、問題ないんでしょ。
叔父叔母と伯父伯母みたいなもんだ。

男性名称に女性を含める熟語は削除されてるということかと。
0099名称未設定03/11/27 18:05ID:Ug5F6rME
つーかさ、マカー用で書いていたら、スコーーーーーーンと見事に落ちたよ。
Atok16初カキコがマカー用ってのもなんなんですが、、、、、。
0100名称未設定03/11/27 18:06ID:Ug5F6rME
カキコ終了と共に、スコーーーーーンだね。
なんじゃこりゃ。

どうせ、また「オケイ」ボタン押したら、落ちるんだろうな。。。。
0101名称未設定03/11/27 18:14ID:St5APEMv
電子辞典は単独で起動できるんじゃん。
ジャストシステムの説明だと文字入力時以外は使用できない印象を受けるけど
実際はビューワーで普通に使用できるよ。
0102名称未設定03/11/27 18:17ID:irPxG8n+
最近またエルゴ工作社員が増えたな・・・。
まぁエルゴスレがあんだけボロボロじゃ仕方がないか・・・。
0103名称未設定03/11/27 18:40ID:SCCWVNYd
>>102
えっ!そなの?気になってチト見に行ったけど
確かにイタイね・・・。
特にあのオッサンと最近のカキコはBRIDGEよりATOKって単語が多いのに
ワラタ

必死だな・・・。
0104名称未設定03/11/27 18:50ID:ULI+RLiG
>実際はビューワーで普通に使用できるよ

それはそうよ。単独アプリだもん。
しかも元はロゴヴィスタが配ってるフリーウエア。
ジャストは他人のフリーウエアつけて自分の商品にしてるという(w
0105名称未設定03/11/27 18:54ID:St5APEMv
>>104
....違うって。
ビューワーはフリーでも辞書ファイルは有料なんだよ。
これはシステムソフトの時代からそう。

これぞ工作員?
0106名称未設定03/11/27 18:55ID:8loMKz4U
ビューアはフリーだが辞典は有料だぞ。
0107名称未設定03/11/27 19:00ID:ULI+RLiG
>ビューワーはフリーでも辞書ファイルは有料なんだよ。

それは知ってる。つうか当たり前だろ(w
辞典ファイルまで無料だったらほんとの詐欺じゃん。
ま、辞典も出版社から使用権を買ってるだけだけど。
0108名称未設定03/11/27 19:02ID:SCCWVNYd
>>105
うん。妙に詳しいし故意に間違えているから、工作社員かも
0109名称未設定03/11/27 19:04ID:WBIFkFJw
まあ実体は単なる抱き合わせ販売なのに
一見ATOKと統合されてて協調動作するのかなって
思わされちゃうってことだべ

ビューアがJammingよりよくできてるなら検討したけど…
0110名称未設定03/11/27 19:04ID:St5APEMv
↑なんか、必死すぎて閉口しちゃいます。
0111名称未設定03/11/27 19:04ID:ULI+RLiG
なんかちょっとでもジャストに否定的なこと書くと工作社員扱いするひとは

約一名


いるね。
キモ。
0112名称未設定03/11/27 19:06ID:WBIFkFJw
ところでこのスレ以外にも2chだと対立陣営に味方する
レスが出るとすぐ工作員とか社員とかってレッテル貼りする人が
いるけど、あれってあんまり気分良くないよ。言ってる方も
そうじゃないってわかってるんだろうけどさ。
0113名称未設定03/11/27 19:07ID:WBIFkFJw
あ、かぶった。
0114名称未設定03/11/27 19:11ID:SCCWVNYd
>>111
なんだ工作員じゃなかったのね。ごめんなさいね。疑ったりして、
さっき見てきたエルゴスレみたいに荒らしたくないから
許してね・・・。
0115名称未設定03/11/27 19:11ID:ARVg0leO
本日16到着、今からインスコ。
0116名称未設定03/11/27 19:11ID:St5APEMv
必死に難癖付ける人を工作員として呼ぶだけですよ。
良い例が>>104,107ですね。
たま〜に本物もいますがねw
0117名称未設定03/11/27 19:15ID:WBIFkFJw
>>116
いやその「工作員として呼ぶだけ」というメンタリティが
わからんのですけど。言われた方は自分はそうじゃないって
わかってるんだからそんなこと言われてもダメージないでしょ。
不本意なレッテル貼りをして不愉快にさせたいということ?
必死に難癖つける人には「必死に難癖つけなくてもいいじゃん」
て言いなよ。
0118名称未設定03/11/27 19:22ID:SCCWVNYd
ULI+RLiGに対して謝ったんだけど許してくれないのかしら?
ひょっとしたらULI+RLiG=WBIFkFJで、もうULI+RLiGは来れないのかしら?
とりあえずさっき見てきたエルゴスレみたいに荒れるのは嫌だから、
WBIFkFJにも謝っておきます。
ごめんなさい。
0119名称未設定03/11/27 19:23ID:zg3AH1D4
なにをいまさら。そういう耐性がないなら2ちゃんにくるな
0120名称未設定03/11/27 19:26ID:WBIFkFJw
>>118
漏れはULI+RLiGさんでもないしあなたのことは言ってないしよ。
>>116さんみたいに確信的に「工作員」って言葉使う心性が
どうにも理解できないということ。

まあこのネタばっか書いてても荒らしと変わらないからスレネタに。
このスレの頭の方で書いたんだけど、ATOK16に変えてから
「うごかさなきゃ」が正しく変換できない。他にもいくつか
「○○かさなきゃ」系が変換できない。なんでやろ。
0121名称未設定03/11/27 19:29ID:SCCWVNYd
>>120
・・・つまり・・・ULI+RLiGさんはもう来れないと・・・。
0122名称未設定03/11/27 19:33ID:WBIFkFJw
>>120
その「つまり」ってどこにかかってんの? ここまでの流れ
見たら、漏れとその人のID、時系列で交差してるでしょ。
2台使いとかプロクシ通しでそれやったんなら今でも登場できるでしょ。
工作員とかジサクジエンとかって言われるの、ホントうんざりだよ。

あんたがこのスレをエルゴスレみたいに荒らしたくないってんなら
ちゃんとATOKの話しようぜ。せっかく振ったんだからどうよ。
「うごかさなきゃ」→「動かさなきゃ」ってどう? 漏れ話し言葉
優先の設定だけどダメ。「雨後貸さなきゃ」とかになる。

0123名称未設定03/11/27 19:46ID:SCCWVNYd
>>122
あっ本当だ。時系列で交差してますね。
注意不足ですみません。疑ったりしてすみませんでした。

ではATOKの話。
話し言葉でもうちでもだめでしたね。

上の方で大丈夫って言う話もあったのですが前に鍛えたユーザ辞書を
移行したりした影響でしょうか?
0124名称未設定03/11/27 19:51ID:9j9sfl1/
>必死に難癖付ける人を工作員として呼ぶだけですよ。
>良い例が>>104,107ですね。

ATOKは好きなんだけど、こういうマンセー信者は芯でほしい。
まじで。
104,107は普通のこといってるだけだろ。
0125名称未設定03/11/27 20:35ID:zg3AH1D4
フリーウェアを有料にして売っている詐欺会社みたいのが普通?あたまわる〜
0126名称未設定03/11/27 20:42ID:9j9sfl1/
話がループしてるぞ(w
フリーウェアのViewer+有料辞典だろ。
でもってそれを指摘すると逆に必死で工作員扱いするATOK信者がいるということ。
0127名称未設定03/11/27 20:50ID:SCCWVNYd
>>126
うんうん、すっきりと整理してくれて有り難うございます。

私の場合、OS9の頃に購入したシステムソフト辞書の広辞苑
第5版と現代用語の基礎知識がそのまま使えるので、かえって
ありがたかったです。

本当ならば確定後の本文にある単語をショートカットで調べら
れるようになると助かるのですが。
この辺は別のキーマクロソフトで対応しようと思います。
0128名称未設定03/11/27 20:50ID:St5APEMv
>>104は辞書ファイルも無料だと思っていたんでしょ。
(それだったら確かに詐欺っぽい売り方だけどね。)
で、その勘違いを認めないで必死に取り繕おうとすると
よくこういうパターンになるよ。

信者扱いする奴も出てきちゃったし、もうどうでもイイよ。
0129名称未設定03/11/27 21:21ID:2YVYSBRN
>>104は辞書ファイルも無料だと思っていたんでしょ。

107を嫁。
0130名称未設定03/11/27 21:37ID:Rwt1Jx+F
128が基地外ATOK信者というのだけは間違いないな。
他人の文章を読もうとしない自己中だ。
0131名称未設定03/11/27 21:42ID:kA9kA6kW
ほんと粘着増えたね。16の発売発表以降

Panther出るまで、人も少なくてマッタリだったのに。
9erが大挙して、Pantherに押しかけてきたせいかw
0132名称未設定03/11/27 21:43ID:Ug5F6rME
>>131

俺は、お前がウザイ。
0133名称未設定03/11/27 21:53ID:VfCkciyz
>>131

ATOK信者はしつこすぎ。
0134名称未設定03/11/27 21:56ID:kA9kA6kW
あっというまに二匹の釣果ですか。
ATOKのスレで、信者呼ばわりはどういったものか?
多くが、ATOKが好きだから使ってるんだからさ。

去年、OSX-JPでOSXけなしまくったやつらと
似た雰囲気が出てきたね。
0135名称未設定03/11/27 21:58ID:SCCWVNYd
私はATOK15の頃は不具合に悩まされて
しかたなくEGを使っていましたが
16から戻ってきました。そういう人の方が多いのでは?
0136名称未設定03/11/27 22:10ID:Oa/bulWB
こんな香具師いるよ(w
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1062258450/865
0137名称未設定03/11/27 22:13ID:uN1Bs0zG
128=131=134みたいなマンセー信者っていくら駆除しても湧いてくるんですね。
ゴキブリといっしょか。
0138名称未設定03/11/27 22:43ID:Ug5F6rME
マカー用で、なんだか分からないんだけど、レス番ずれてて。
まさか、不具合報告している俺まで信者扱いじゃないだろうな?
たしかに、俺はATOKが好きで使っているんだが、もっとよりよくなって欲しいと願っているんだ。
アンチAtokのキチガイは、毎日信者信者と騒いで荒らして、いったい、ここに何しに来ているんですか?

ひょっとしたらsageるとアプリが落ちるという不具合クサいので上げてみる。
0139名称未設定03/11/27 22:47ID:GjtXk/Bu
「うごかさなきゃ」がうまく変換されない件だけど、「うごか-す」っていう動詞が標準辞書に登録されていなかったよ。完全に抜けているみたい。
ちなみにATOK16にバンドルされている岩波国語辞典第六版にはしっかり載っていたよw

単語:「動か」 読み:「うごか」 品詞:サ行五段

で登録したら使えるようになりました。
0140名称未設定03/11/27 22:48ID:SCCWVNYd
というよりは、130=131=133=137のように私には見えます。
また、間違っていたら済みません。
あまりに表現に品がない物で・・・
まぁ私も一時期EGに流れた口なので信者なんて物が本当にいる
とは実感できないのですが。
0141名称未設定03/11/27 22:49ID:ARVg0leO
16インスコ完了。テスト中。
0142名称未設定03/11/27 22:50ID:SCCWVNYd
>>139
なるほど、登録落ちですね。w
でも学習すればするほど賢くなるので助かっています。
0143名称未設定03/11/27 22:50ID:kA9kA6kW
>>138
マカー用で落ちると言われても・・・
つか,ログいったん捨てろといいたいが。

ココモナーはATOKとの相性は良い感じ。
たまにネットワーク動作で落ちるかな。うちは。
ログを取得にいったまま帰ってこなくなるときあり。
0144名称未設定03/11/27 22:59ID:SCCWVNYd
>>138
わたしもマカー用を使っているのですが
スレ一覧で時々ずれることはありますね。
ログを一度捨てると大丈夫です。
カキコに関しては上げ下げどちらも大丈夫です。
終了したときに予期しない理由でってアラートがでるのは
やはり初期設定でしょうかね?<スレ違いで済みません。
0145名称未設定03/11/27 23:20ID:znDf3Mvk
>>139
Thanx!出た。
0146名称未設定03/11/27 23:42ID:5rOWzJJb
つか、もうことえりでいいじゃん。
今や価格に見合う価値はないよ。
0147名称未設定03/11/27 23:53ID:SCCWVNYd
>>146
うん、パンサーにすればことえり4も使ってみたいですね。
裏技でキーアサインも変更が可能とか。

もともと私はシンプルな物の方が好きなので最低限変換が
正しく、学習がちゃんとなされて安定している物なら何でも
いいです。

正直、Palm版のATOKも使っていますがEGより変換効率が
いいくらいで。コレで良いんだよな〜って思っていました。

今まだ対応アプリの関係でジャガーしか使えませんので現状では
ATOK16が一番ストレスがたまらなくて良いですね。
0148名称未設定03/11/28 00:41ID:uBtfuQtW
>信者なんて物が本当にいるとは実感できないのですが。

信者つうか、トラブルとかすこしでもATOKに批判的なことを書くと工作員よばわりするやつはいるでしょ。
ただありのままを書いてるだけなのにね。

0149名称未設定03/11/28 00:48ID:PVWpxBkt
ことえりは勝手に変換の区切りを変えちゃうのが使いにくいんだよね。
変換効率は確かに悪くないけど。
0150名称未設定03/11/28 00:59ID:yofPb/xY
>>148
う〜ん、それは私も反省するところですね。
まだメジャーアップデートしたばかりなので、安定性に関しては
未だ懐疑的なところがあります。
一度15でついた不具合の印象はなかなかぬぐえませんものね。
だからこそ、不具合があったときはなるべく詳しい情報も欲しいです。
ただただ感情的に不具合を書き込まれても何なのだろうと不安に思う
ことも事実です。
そして、ただでさえ対応の鈍いジャストのことですから早めに発見し
て改善要求を出さないとも思います。

本当ならばEGBRIDGEの変換効率がもう少しましになってくれればと
思っています。あそこは対応速いですから。
0151名称未設定03/11/28 01:30ID:TmHHv+38
荒れてんなぁ。。。
(辞典なしでは機能しない)フリーウェアの閲覧ソフトが付いている、
それをあたかも自社製品のように売っている(?)ジャストはちょっと詐欺。

ふーーーーーーーーーーーーーーーーん
目の付け所が○○でつね。
0152名称未設定03/11/28 01:41ID:yofPb/xY
>>151
正直、辞典の件はどうでも良いです。
私としては正確に変換して、ちゃんと学習してそして安定している
IMEならあまりオプションは気になりません。
0153ATOKなら大丈夫?03/11/28 02:46ID:fSMEbmwx
毒マムシ三太夫
引田天候
空海これ空海
0154名称未設定03/11/28 02:53ID:epcMwz/X
プリンセス天候
0155名称未設定03/11/28 03:02ID:UlN/5KHD
貸せた異臭
0156ATOKなら大丈夫?03/11/28 03:09ID:5l5EBnXK
宍戸嬢
0157ATOKなら大丈夫?03/11/28 03:09ID:5l5EBnXK
カルロス俊樹とオメガとライブ
0158名称未設定03/11/28 03:23ID:wqDBTx3A
お前らは普段、本当にそんな人名使うのかと小一時間。
0159ATOKなら大丈夫?03/11/28 03:30ID:35qyEEuz
つかわんなぁ.
0160名称未設定03/11/28 06:04ID:eCndOltF
乾かす も かわかさなきゃ が通らないんですよね。
でも「乾かす」で出るって事は別活用の動詞で登録
されてんのかな。ATOKみたいに基礎辞書が熟成された
IMでそんなことってあるんだろか。
0161名称未設定03/11/28 08:11ID:xCEjRts3
毒蝮三太夫
引田天候
空海コレ空海
プリンセス天候
貸せた異臭
宍戸錠
カルロス俊樹遠目がドライブ
川貸さなきゃ
0162名称未設定03/11/28 13:54ID:YwhFAr74
EG14だと
乾かさなきゃ
OKだね
0163名称未設定03/11/28 17:33ID:I/7Opw5i
つまりATOKはEGより馬鹿だと?
0164名称未設定03/11/28 17:36ID:eCndOltF
>>163
小学生じゃないんだから
0165名称未設定03/11/28 18:03ID:I/7Opw5i
いちいちageてまで必死だね(w
0166名称未設定03/11/28 19:06ID:YF3aqSIz
ATOKの変換効率がいいというのは過去の話。
いまはことえり4がいちばん。
文章のプロはみんなことえり4を使ってる。
そのうえ安定しているしね。
0167名称未設定03/11/28 19:31ID:TZXZCFYp
わたし文章のプロ(の端くれ)だけど、ことえり4は使わないですよ…。
変換効率の問題だけでなく、入力支援機能などのこともあって、
ATOK16を愛用しています。
0168名称未設定03/11/28 20:14ID:hbG2Y+nF
安定性と変換効率ならやっぱEGの方が上かなぁ。
アップデータも早いし。今日も出てたでしょ。
ATOK試してみようと思ったけどやっぱEGでいいや。
0169名称未設定03/11/28 20:32ID:oMfi/hoe
飯嶋さんですか?
0170名称未設定03/11/28 20:32ID:Us3TOXD2
>>168
16はイイヨーイイヨー
0171名称未設定03/11/28 20:42ID:pn08fz5W
>>168
私もEGからATOKへの乗り換え組なのですが
最近ではエルゴスレより先にここでアップデート書き込みですか・・・。
現状を反映していますね。
でも、まだ突然カナモードになるバグは直っていないみたい。
この1年変換にいらいらさせられましたがお世話になりました。
0172名称未設定03/11/28 21:20ID:oUv9X1mQ
>>168
エルゴソフトの上原さん?ですか
競合商品を意識するのは良いのですが、
現存のユーザーをお座なりにしては可哀想です。
エルゴスレで残留ユーザーが泣いていますよ。
カナモードの不具合を早く直してくれって。
今いる人たちは本当にエルゴが好きな人たちです。
どうか、大切にしてあげて下さい。
0173名称未設定03/11/28 21:50ID:yYWzsmOp
ぬがめそ
0174名称未設定03/11/28 21:53ID:+4LB4/Ms
>>168
まぁ、クヨクヨするな。
良い製品を作ればまたユーザーは戻ってくるからさ。
そのときは俺も戻るよ
でもな〜、ある意味、自業自得だぜ。
俺なんか何度も変換効率を上げてくれって
エルゴスレに書き込んだのにさ、結局はあなたの日本語の使い方が悪い
なんて返事が来ちゃって、だいぶガッカリしたよ。
それから今までそのままだもんな。
でもまぁ頑張ってな、陰ながら応援しているぜ
ファイト!!
0175名称未設定03/11/28 22:56ID:9ABSGIey
>>171,172,174
あなた達は日本の「武士の情け」って言葉をご存じですか?
ああいう物が見えてしまっても、気づかぬふりをして
スルーしてあげるのが大人の態度というものです。
0176名称未設定03/11/28 23:09ID:bTnhx+Wo
ATOK16、F7キーのカタカナ変換ができない。
例えば、「フォッケウルフ」と入力したい場合、
「ふぉっけうるふ」と打ってF7キーを押すのだが反応なし。
でも、F8キーを押せば半角カタカナになる。ヘルプを見て、
F7キーと同じ役目のcontrol + Iを押したらちゃんと
全角カタカナに変換してくれたけどなぜかF7は効かない。
おまいらのF7キーはちゃんとカタカナ変換してくれますか。
0177名称未設定03/11/28 23:18ID:9ABSGIey
>>176
おぉ!大人だ・・・。

フォッケウルフ f7
フォッケウルフ     f8

どちらも大丈夫ですね。

MacOS10.2.8 マーカ用
0178名称未設定03/11/28 23:19ID:9ABSGIey
ごめんマカー用
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