ATOK好きなんだけど3
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03/11/23 11:11ID:dsEfG0FY前スレ「ATOK好きなんだけど2」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1047815217/
「ATOK好きなんだけど」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1003524380/
005130
03/11/25 16:52ID:QICCpZ+L>>36
外付けテンキーだからこんなものなのかと思ってたのですが、お二人の
レスでふと思い当たることがあって、別の外付けテンキーを買ってきて
使ったら、半角入力できました。
キーボードの問題でした。ありがとうございました。
0052名称未設定
03/11/25 17:49ID:gydTUq9nそうそう。なんで言葉狩りすんのかね? アンケートとかで文句言ったんだが、
改善せんなー。
メクラメッポウとかツンボサジキとかは別に差別表現じゃなかろーに、何考えてんだ。
0053名称未設定
03/11/25 17:51ID:H7de3Sdnたぶん、マスコミ関係では各社の調整で、使ってはいけない言葉リスト(言葉狩りリスト)が
存在してるでしょ。
それを基に、ジャストも辞書の内容を見直しているんだろうね。
モー娘。とかに誤魔化されてるけど、そのせいで、死語になる言葉もあるんだろうね。
さて、ジャストが持ったとして、モー娘。はいつまで辞書に存在し続けるので
しょうかw
0055名称未設定
03/11/25 19:29ID:H7de3Sdnって出版社の友達が言ってた。
0056名称未設定
03/11/25 20:20ID:fOaLRhxeうん。使える。Switch してきて一番最初にお金払った
ソフトウエアだよ、Jamming
ロゴビスタは、付いてきたけどな。
0057名称未設定
03/11/25 20:29ID:9A9lgQ1Dマスコミ関係者ですがー
言葉狩りリストなどというものはどの出版社、放送局にも存在しません。
かつて放送局でそういったものがあったのではないかという話を
耳にすることもありますが、少なくとも、現在では明文化されたリストはないと思います。
もちろん、言葉の規制自体は、担当者レベルで存在しています。
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03/11/25 20:36ID:LGVFjd42当事者にとって重大な侮辱、精神的な苦痛、あるいは差別、いじめに
つながるので使用しない。(省略)原則は「使われた側の立場になって
考える」ことが肝要である。(省略)これらの前提に立って特に気を付
けたい用語の例は次の通り。
詳しくは「記者ハンドブック 新聞用字用語集」共同通信社発行を読ん
で下さい。メクラ~、つんぼ~は上記に当てはまると思う。言葉の背景
と意味に於いて。
0061名称未設定
03/11/25 21:10ID:JJ3vH/SN「このキチガイが」とかマジでしゃべったら相当引くね。
小説などの言葉狩りは論外だけど、
どうせ侮蔑語と公用語の区別は残るから、
なんらかのガイドラインは必要なんだと思う。
もちろんATOKが基本辞書語を消しているのは意図的だから、
時々嫌な感じはするけどね。
0062名称未設定
03/11/25 21:54ID:H7de3Sdnあの人、なんで×××が変換できないんだ とか怒りそうだw
まあ、執筆するときは手書きなんだろうけど。
0063名称未設定
03/11/25 22:41ID:9rByTinD活字の時は彼専門の職工さんがいたそうだ。
慣れた人でないと読めなかったらしい。
0064名称未設定
03/11/25 23:15ID:gydTUq9nなんもそんな割食うことしなくったってよかろーに。
少なくともことえりはちゃんと差別用語みたいなのでも変換するし。
まったく自主規制する理由がわかんね。
0065名称未設定
03/11/25 23:28ID:htOYWUG20066名称未設定
03/11/25 23:29ID:H7de3Sdn自分たちがトラブルに巻き込まれたくない>>>>ユーザーの利便性
臭いモノにはフタをする ってことでしょ。
グレーゾーンの言葉まで狩られるとタマランネ
昔以上に権利屋が横行してるからね、余計に敏感だとオモワレ
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03/11/26 02:14ID:cLU0PFNh大げさな話じゃなくて、日本だと例えばジャストもやってるならウチも、って感じに
日和見に走りそうでしょ。結果としてそういう状態になるよね、近いうちに。
辞書はMac用もWin用も共通なわけだし。これははっきりと
「1メーカによる不遜な言葉狩り」だよ。傲慢だ。
今のうちに問題にすべきことかも知れないね。
まぁ成語の状態で辞書に入っていないだけで、細切れに変換すればたいていは変換できる
だろうから、オレは困らないけど。
0068名称未設定
03/11/26 02:28ID:3LDSasMWもう「たかが一ソフトメーカ」なんて言ってる段階じゃない。
文章を書く際の意識しない変換癖とかを考えてみても、
インプットメソッドが現代の日本語のあり方を方向づけてると言っても過言ではない。
ジャストにはよりいっそうの責任感を求めるよ。
0069名称未設定
03/11/26 02:50ID:cLU0PFNhだからこそ、メーカには自制を求めるわけだな。
あ、“たとえ”で“仮令”が出ない…これも言葉狩りか?
0070名称未設定
03/11/26 03:28ID:+ZnX4Svt使用頻度統計を元に変換辞書を徹底的にシェイプアップして
変換スピードを向上したことだったわけで、一般的でない
語彙に関してはそれほど強くないように思ってるよ。
だからアドオン売り始めたりもしたわけで。
0071名称未設定
03/11/26 10:04ID:QrBaZPVN0072名称未設定
03/11/26 10:24ID:rZn9OfH4芸能人とかでお茶を濁してさ。モー娘。もいつか数百人体制になるかもしれんしw
市井紗耶香は芸能界引退したけど、こういうのも延々と残るんでしょ>辞書の中では
0073名称未設定
03/11/26 10:36ID:vZJuDMqLう〜ん、そういうのもなんかイヤですね。
自分の辞書に魑魅魍魎が跋扈しているみたいで・・・。
それ以前に、収録語数の増加による速度低下やしばし
意図しない変換結果に悩まされるのではと思ったりします。
ここはひとつ、人間の忘却能力を見習って、しばらく使わない
単語を徐々にオプション辞書に移してくれればいいのですが。
人それぞれで普段使う単語なんてたかがしれていますし、
そうすれば年とともに自分に合ったIMEになってゆきそうです。
0074名称未設定
03/11/26 11:19ID:XlspIsmZちなみにEGではけっこう大丈夫w
で、16は安定してる?
0075名称未設定
03/11/26 12:38ID:+ZnX4Svt漏れら関東の人間にはそのへんの空気はわからんよね。
たまに関西行くと駅前に人権標語とかばんばん出てて
なんだこりゃって思うよ。またぱっと見何を言ってるか
わかんないからな、ああいうメッセージ。○○差別は
やめましょうって言ってるのに○○が使えないという矛盾…
で16は今のところ安定はしてると思う。漏れは前の環境でも
Safari越智と変換スピードを除いてそれほど不安定じゃ
なかったから、15できつかった人がどれぐらい改善
されてるかはわかんないけども。とりあえず漏れは
EGBとの併用をやめることができた。
0076名称未設定
03/11/26 12:47ID:cLU0PFNh0077名称未設定
03/11/26 12:57ID:vZJuDMqLへぇ〜全然知りませんでした。昔、テレビのコマーシャルなどで
○落出身差別をなくそうとか観るとそんな言葉を初めて知るくら
いでしたから。
騒ぎ立てることで却って問題を色濃くしているような・・・。
>>76
前の15のあのバグは酷かったですね。
あれで多数のユーザがEGに流れてゆきました。私もその一人。
16は今のところそんな致命的なバグはなさそうです。
0078名称未設定
03/11/26 13:16ID:cLU0PFNhオレは今のところATOK16インスコ前よりメモリ使用量が高め安定なのが気になるんだが…
0079名称未設定
03/11/26 13:17ID:46UVTa2Pソフトウェアを「不便な状態で売ってる」ってだけで、
寡占を盾に言葉狩りを進めてる、と(司法的に)判断されるのは難しい気がしますけどね
0080名称未設定
03/11/26 13:26ID:vZJuDMqLそうなんですか!
現在10.2.8のメモリ768M積んだマシンで
標準ユーティリティ プロセスビューアで調べたら、
1.70%
これより著しく大きくなるようでしたら
要注意かも知れませんね。
経過を見守ってみます。
0081名称未設定
03/11/26 15:53ID:UzzdwwMmATOKパレットが縦になったまま戻らないんだけど・・・・
0082名称未設定
03/11/26 15:55ID:UzzdwwMm0083名称未設定
03/11/26 16:53ID:DfSg5vB2旧漢字の第2水準を部首から出してくるパレットはただでさえ細々とし
た字をさらに見にくくさせててこれは使いにくい。
0084名称未設定
03/11/26 20:40ID:6Is+5B//16になっても改善されてないね・・・・
ネスケとかIEなら大丈夫なんだが、残念。
これはSafari側に問題があるのかなぁ?
008684
03/11/26 22:41ID:6Is+5B//書き方が悪かったのかな。
もちろんATOKを外せば、問題なく見れます。
ネスケとIEは外さなくても見れます。
あなたの論理だと、
Safariに問題があり、ATOKには問題なし。
というふうに理解すれば、よろしいのでしょうか?
0087名称未設定
03/11/26 23:02ID:gprlYfKiローマ字カスタマイズでせっせとキーを追加してたんだけど
zypぐらいまで追加したら
「このローマ字のつづりはカスタマイズできません」
ってエラーで追加できなくなった…。
どうもキー設定の上限数に引っかかった模様。
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA002116/azik/azikinfo.htm
0088名称未設定
03/11/26 23:37ID:NS+KHpLc落ちる場合があるのだけど、そういう症状の方います?
一般的な現象なのか、うちの環境で起きることなのかイマイチわからん。。。
# panther,atok16, 英語環境
0089名称未設定
03/11/27 00:10ID:T0g+kvMW0090名称未設定
03/11/27 00:13ID:Fe9QctAKPantherであれば、今回からシステムががっちりと最初にメモリーを
握ってしまうのが仕様なんだけど・・・
握ったメモリーをうまく活用してくれるので、特に問題はないらしい。
つか、どんだけ積んでも、積んだだけシステムがもってくんじゃないの?
デヴェ関係の人に聞かないと、詳しくはわからんけど。
0091名称未設定
03/11/27 00:40ID:2kgCzk2bだが、ダウンロード版なんてものあったので、ついついATOK16にアップグレードして
しまったじゃないですか。
今のところ安定してるから、まーいっか。
...というオレのようなユーザーも多いんでない?
0093名称未設定
03/11/27 10:35ID:kA9kA6kW母娘とか父娘も省かれてるんだ・・・
なにか、対に男性形がない言葉は使ってはいけないのか?
フェミとかジェンダーフリー的にさ
でも、兄弟は変換されるな。さすがに
いまは、きょうだい って表記しないといけないんだっけ?
0095名称未設定
03/11/27 12:30ID:6bs07+us電子辞典付きを店頭で買ってしまった。
だって顔文字辞典が付いてるんだもん。
0096名称未設定
03/11/27 13:17ID:3H2ptiTW俺は一生使いそうもないけど。
0097名称未設定
03/11/27 14:55ID:znDf3Mvk0098名称未設定
03/11/27 15:01ID:kA9kA6kW母子家庭と対だから、問題ないんでしょ。
叔父叔母と伯父伯母みたいなもんだ。
男性名称に女性を含める熟語は削除されてるということかと。
0099名称未設定
03/11/27 18:05ID:Ug5F6rMEAtok16初カキコがマカー用ってのもなんなんですが、、、、、。
0100名称未設定
03/11/27 18:06ID:Ug5F6rMEなんじゃこりゃ。
どうせ、また「オケイ」ボタン押したら、落ちるんだろうな。。。。
0101名称未設定
03/11/27 18:14ID:St5APEMvジャストシステムの説明だと文字入力時以外は使用できない印象を受けるけど
実際はビューワーで普通に使用できるよ。
0102名称未設定
03/11/27 18:17ID:irPxG8n+まぁエルゴスレがあんだけボロボロじゃ仕方がないか・・・。
0103名称未設定
03/11/27 18:40ID:SCCWVNYdえっ!そなの?気になってチト見に行ったけど
確かにイタイね・・・。
特にあのオッサンと最近のカキコはBRIDGEよりATOKって単語が多いのに
ワラタ
必死だな・・・。
0104名称未設定
03/11/27 18:50ID:ULI+RLiGそれはそうよ。単独アプリだもん。
しかも元はロゴヴィスタが配ってるフリーウエア。
ジャストは他人のフリーウエアつけて自分の商品にしてるという(w
0105名称未設定
03/11/27 18:54ID:St5APEMv....違うって。
ビューワーはフリーでも辞書ファイルは有料なんだよ。
これはシステムソフトの時代からそう。
これぞ工作員?
0106名称未設定
03/11/27 18:55ID:8loMKz4U0107名称未設定
03/11/27 19:00ID:ULI+RLiGそれは知ってる。つうか当たり前だろ(w
辞典ファイルまで無料だったらほんとの詐欺じゃん。
ま、辞典も出版社から使用権を買ってるだけだけど。
0109名称未設定
03/11/27 19:04ID:WBIFkFJw一見ATOKと統合されてて協調動作するのかなって
思わされちゃうってことだべ
ビューアがJammingよりよくできてるなら検討したけど…
0110名称未設定
03/11/27 19:04ID:St5APEMv0111名称未設定
03/11/27 19:04ID:ULI+RLiG約一名
いるね。
キモ。
0112名称未設定
03/11/27 19:06ID:WBIFkFJwレスが出るとすぐ工作員とか社員とかってレッテル貼りする人が
いるけど、あれってあんまり気分良くないよ。言ってる方も
そうじゃないってわかってるんだろうけどさ。
0113名称未設定
03/11/27 19:07ID:WBIFkFJw0114名称未設定
03/11/27 19:11ID:SCCWVNYdなんだ工作員じゃなかったのね。ごめんなさいね。疑ったりして、
さっき見てきたエルゴスレみたいに荒らしたくないから
許してね・・・。
0115名称未設定
03/11/27 19:11ID:ARVg0leO0116名称未設定
03/11/27 19:11ID:St5APEMv良い例が>>104,107ですね。
たま〜に本物もいますがねw
0117名称未設定
03/11/27 19:15ID:WBIFkFJwいやその「工作員として呼ぶだけ」というメンタリティが
わからんのですけど。言われた方は自分はそうじゃないって
わかってるんだからそんなこと言われてもダメージないでしょ。
不本意なレッテル貼りをして不愉快にさせたいということ?
必死に難癖つける人には「必死に難癖つけなくてもいいじゃん」
て言いなよ。
0118名称未設定
03/11/27 19:22ID:SCCWVNYdひょっとしたらULI+RLiG=WBIFkFJで、もうULI+RLiGは来れないのかしら?
とりあえずさっき見てきたエルゴスレみたいに荒れるのは嫌だから、
WBIFkFJにも謝っておきます。
ごめんなさい。
0119名称未設定
03/11/27 19:23ID:zg3AH1D40120名称未設定
03/11/27 19:26ID:WBIFkFJw漏れはULI+RLiGさんでもないしあなたのことは言ってないしよ。
>>116さんみたいに確信的に「工作員」って言葉使う心性が
どうにも理解できないということ。
まあこのネタばっか書いてても荒らしと変わらないからスレネタに。
このスレの頭の方で書いたんだけど、ATOK16に変えてから
「うごかさなきゃ」が正しく変換できない。他にもいくつか
「○○かさなきゃ」系が変換できない。なんでやろ。
0122名称未設定
03/11/27 19:33ID:WBIFkFJwその「つまり」ってどこにかかってんの? ここまでの流れ
見たら、漏れとその人のID、時系列で交差してるでしょ。
2台使いとかプロクシ通しでそれやったんなら今でも登場できるでしょ。
工作員とかジサクジエンとかって言われるの、ホントうんざりだよ。
あんたがこのスレをエルゴスレみたいに荒らしたくないってんなら
ちゃんとATOKの話しようぜ。せっかく振ったんだからどうよ。
「うごかさなきゃ」→「動かさなきゃ」ってどう? 漏れ話し言葉
優先の設定だけどダメ。「雨後貸さなきゃ」とかになる。
0123名称未設定
03/11/27 19:46ID:SCCWVNYdあっ本当だ。時系列で交差してますね。
注意不足ですみません。疑ったりしてすみませんでした。
ではATOKの話。
話し言葉でもうちでもだめでしたね。
上の方で大丈夫って言う話もあったのですが前に鍛えたユーザ辞書を
移行したりした影響でしょうか?
0124名称未設定
03/11/27 19:51ID:9j9sfl1/>良い例が>>104,107ですね。
ATOKは好きなんだけど、こういうマンセー信者は芯でほしい。
まじで。
104,107は普通のこといってるだけだろ。
0125名称未設定
03/11/27 20:35ID:zg3AH1D40126名称未設定
03/11/27 20:42ID:9j9sfl1/フリーウェアのViewer+有料辞典だろ。
でもってそれを指摘すると逆に必死で工作員扱いするATOK信者がいるということ。
0127名称未設定
03/11/27 20:50ID:SCCWVNYdうんうん、すっきりと整理してくれて有り難うございます。
私の場合、OS9の頃に購入したシステムソフト辞書の広辞苑
第5版と現代用語の基礎知識がそのまま使えるので、かえって
ありがたかったです。
本当ならば確定後の本文にある単語をショートカットで調べら
れるようになると助かるのですが。
この辺は別のキーマクロソフトで対応しようと思います。
0128名称未設定
03/11/27 20:50ID:St5APEMv(それだったら確かに詐欺っぽい売り方だけどね。)
で、その勘違いを認めないで必死に取り繕おうとすると
よくこういうパターンになるよ。
信者扱いする奴も出てきちゃったし、もうどうでもイイよ。
0130名称未設定
03/11/27 21:37ID:Rwt1Jx+F他人の文章を読もうとしない自己中だ。
0131名称未設定
03/11/27 21:42ID:kA9kA6kWPanther出るまで、人も少なくてマッタリだったのに。
9erが大挙して、Pantherに押しかけてきたせいかw
0134名称未設定
03/11/27 21:56ID:kA9kA6kWATOKのスレで、信者呼ばわりはどういったものか?
多くが、ATOKが好きだから使ってるんだからさ。
去年、OSX-JPでOSXけなしまくったやつらと
似た雰囲気が出てきたね。
0135名称未設定
03/11/27 21:58ID:SCCWVNYdしかたなくEGを使っていましたが
16から戻ってきました。そういう人の方が多いのでは?
0136名称未設定
03/11/27 22:10ID:Oa/bulWBhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1062258450/865
0137名称未設定
03/11/27 22:13ID:uN1Bs0zGゴキブリといっしょか。
0138名称未設定
03/11/27 22:43ID:Ug5F6rMEまさか、不具合報告している俺まで信者扱いじゃないだろうな?
たしかに、俺はATOKが好きで使っているんだが、もっとよりよくなって欲しいと願っているんだ。
アンチAtokのキチガイは、毎日信者信者と騒いで荒らして、いったい、ここに何しに来ているんですか?
ひょっとしたらsageるとアプリが落ちるという不具合クサいので上げてみる。
0139名称未設定
03/11/27 22:47ID:GjtXk/BuちなみにATOK16にバンドルされている岩波国語辞典第六版にはしっかり載っていたよw
単語:「動か」 読み:「うごか」 品詞:サ行五段
で登録したら使えるようになりました。
0140名称未設定
03/11/27 22:48ID:SCCWVNYdまた、間違っていたら済みません。
あまりに表現に品がない物で・・・
まぁ私も一時期EGに流れた口なので信者なんて物が本当にいる
とは実感できないのですが。
0141名称未設定
03/11/27 22:49ID:ARVg0leO0143名称未設定
03/11/27 22:50ID:kA9kA6kWマカー用で落ちると言われても・・・
つか,ログいったん捨てろといいたいが。
ココモナーはATOKとの相性は良い感じ。
たまにネットワーク動作で落ちるかな。うちは。
ログを取得にいったまま帰ってこなくなるときあり。
0144名称未設定
03/11/27 22:59ID:SCCWVNYdわたしもマカー用を使っているのですが
スレ一覧で時々ずれることはありますね。
ログを一度捨てると大丈夫です。
カキコに関しては上げ下げどちらも大丈夫です。
終了したときに予期しない理由でってアラートがでるのは
やはり初期設定でしょうかね?<スレ違いで済みません。
0146名称未設定
03/11/27 23:42ID:5rOWzJJb今や価格に見合う価値はないよ。
0147名称未設定
03/11/27 23:53ID:SCCWVNYdうん、パンサーにすればことえり4も使ってみたいですね。
裏技でキーアサインも変更が可能とか。
もともと私はシンプルな物の方が好きなので最低限変換が
正しく、学習がちゃんとなされて安定している物なら何でも
いいです。
正直、Palm版のATOKも使っていますがEGより変換効率が
いいくらいで。コレで良いんだよな〜って思っていました。
今まだ対応アプリの関係でジャガーしか使えませんので現状では
ATOK16が一番ストレスがたまらなくて良いですね。
0148名称未設定
03/11/28 00:41ID:uBtfuQtW信者つうか、トラブルとかすこしでもATOKに批判的なことを書くと工作員よばわりするやつはいるでしょ。
ただありのままを書いてるだけなのにね。
0149名称未設定
03/11/28 00:48ID:PVWpxBkt変換効率は確かに悪くないけど。
0150名称未設定
03/11/28 00:59ID:yofPb/xYう〜ん、それは私も反省するところですね。
まだメジャーアップデートしたばかりなので、安定性に関しては
未だ懐疑的なところがあります。
一度15でついた不具合の印象はなかなかぬぐえませんものね。
だからこそ、不具合があったときはなるべく詳しい情報も欲しいです。
ただただ感情的に不具合を書き込まれても何なのだろうと不安に思う
ことも事実です。
そして、ただでさえ対応の鈍いジャストのことですから早めに発見し
て改善要求を出さないとも思います。
本当ならばEGBRIDGEの変換効率がもう少しましになってくれればと
思っています。あそこは対応速いですから。
0151名称未設定
03/11/28 01:30ID:TmHHv+38(辞典なしでは機能しない)フリーウェアの閲覧ソフトが付いている、
それをあたかも自社製品のように売っている(?)ジャストはちょっと詐欺。
ふーーーーーーーーーーーーーーーーん
目の付け所が○○でつね。
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