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【洗練】PBG4/1Ghz/867Mhz/Ti【名機】Part 3

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名称未設定03/11/21 00:11ID:eUTj1nNm
OS9起動できる最後のPB/Tiスレでしたがなかなか新スレ作られない
のでたててみましたがもういらないなら放置して下さい。

しっかし何で所有していない俺が新スレを……
0055シネマ導入したい・・・03/11/24 22:35ID:h7NEr2RG
>>54
前からこの部分が気にはなっていたんですよ。
VRAM64MBと32MBで差はないのか?と・・・。
VRAMが同じ32MBであるAlの12インチ(867)では
この部分の記述が違うんですよ。
そうですね、Appleに訊いてみます。
0056シネマ導入したい・・・03/11/24 22:37ID:h7NEr2RG
アナログ、デジタルについては、
他社製のディスプレイを使う場合に
どうなのかな?と思ったわけです。
0057名称未設定03/11/24 22:40ID:dFgfLNYt
Alの初代12インチ 867MHzは
VGAコネクタだからシネマ繋げられないんだけどね
0058名称未設定03/11/24 22:53ID:hUt6mT6D
>>55
12Alはグラフィックチップが違うから、直接の比較には成らないかと。

これは勝手な憶測ですが、デュアルモニターの際に32Mと64Mの違いが出るのでは?
23シネマに繋いでデュアルにした時、64Mはフルカラーに出来るけど32Mは32kに成るとか。
0059名称未設定03/11/25 05:25ID:txFpSKQ0
Special Deals(ボソ
0060名称未設定03/11/25 07:31ID:vRJNVxzn
>>59
おう 久しぶりに出てるね

PowerBook G4 1GHz/15.2"/512MB/60GB/Radeon 9000/SuperDrive/1000-T/56K [整備済製品]
¥246,300

PowerBook G4 867MHz/12.1"/256MB/40GB/GeForce4 420 Go/SuperDrive/100-T/56K [整備済製品]
¥178,300

PowerBook G4 867MHz/12.1"/256MB/40GB/GeForce4 420 Go/Combo/100-T/56K [整備済製品]
¥161,300

PowerBook G4 867MHz/15.2"/256MB/40GB/Radeon 9000/Combo/1000-T/56K [整備済製品]
¥195,300
0061名称未設定03/11/25 10:00ID:UcBQbP1q
1Gげっとー
20店くらい回って買えなかった甲斐があったよ
2日遅かったら展示品867の209800円買っちゃうとこだった…
0062名称未設定03/11/25 19:49ID:wYoHqJK8
コレ(再整備品販売)って国内は止めたんじゃなかった?
復活?(俺が見のがしていただけなのか)

でも、嬉しいね!(もちっと安くても良い気もするけど)
さてじっくりチェックチェックと。
0063 03/11/25 23:02ID:uahG6XJJ
もう売り切れ
0064名称未設定03/11/26 00:49ID:8OCeXMGP
きっとまた出てくる、ちょくちょく見なきゃな。
0065名称未設定03/11/26 01:10ID:V/h4u4ok
Ti867 買ったばかりです。 過去ログにあった、しむらのメタル
ジャケットが欲しくなりました。これの利点と問題点が有りましたら、教えて下さい。
0066名称未設定03/11/26 01:16ID:8OCeXMGP
いっぱい問題点も書いてあったと思うよ過去ログに。
0067名称未設定03/11/26 01:42ID:V/h4u4ok
レス有難うございます、バード電子と同様ということでしょうか
0068名称未設定03/11/26 02:11ID:8OCeXMGP
俺も詳しく無いからログ見ようと書いたのだが…
でも重さみても同じ位だし取り付け方法にそんなに差異がないと
したら同じじゃないのかな、そう考えませんか?

重さだけならカーボンが90g弱だからメチャ軽だけど変わりに財
布が軽くなる値段だし、あとは先輩方の感想の足跡をご覧下さい。
0069名称未設定03/11/26 06:18ID:V/h4u4ok
よーく考えれってことですね。遅くまで御面倒かけました。自分でも勉強します。ありがとうございました。
0070名称未設定03/11/26 18:24ID:ZOiTd9if
整備品の1G買えたけどメモリスロット埋まってんだね
1Gメモリにしたいけど、標準で刺さってるの勿体無い気がして悩む。。
0071名称未設定03/11/26 18:42ID:8OCeXMGP
ウw!買えたんだ、いいな〜。
0072名称未設定03/11/26 18:57ID:6lgFqWw3
>>70
そうね。うちは2枚外して1GBにしたけど、
256って行き場がないんだよな。
iMacでも刺すんだったら512っていうことになるし。
誰か欲しい人っているのかな?
0073名称未設定03/11/26 20:42ID:dZZiLdGk
整備品の1Gも問題なく9起動できましたか?
0074名称未設定03/11/26 21:03ID:8OCeXMGP
まさか、出来ないなんて事ないだろ?わざわざするかそんな事!?
0075名称未設定03/11/26 22:02ID:9mCmvGKN
俺がTi 1Gを新古品で買う直前までいったときに
店員さんが9起動を確認してくれて起動しなかったことがあります
もちろんリストアDVD使っての話だけど
で、どうもおかしいということで元の持ち主のところへ帰っていきました

整備済み製品で9起動しなかったら無償修理の対象になるんじゃないの?期間内なら…
0076名称未設定03/11/26 22:14ID:VexzhNr2
ちゃんとフルに1年保障ついていたよ。くやしい。ぽちっとできなかった漏れ。
0077名称未設定03/11/27 12:22ID:js7gyef1
>>72
 うちもメモリ1Gにしたよ。
 修理が必要な時には差し替えてあげる気なので、売るに
売れないよね…
 そんな訳で、もともと入ってた256MB2枚は仕事用に
使ってるWinなノートPCに増設してやった。
 PBG4もWinなノートも快適に動いてまつヽ(´ー`)ノ
00787703/11/27 12:24ID:js7gyef1
>>70
だった。ゴメン。
00797203/11/27 12:45ID:Ip35/8OY
>>77
えっ、Nノートで使える機種があるんだ。
ちょい古めのVAIOがあるんだけど使えるかな?
マニュアル見てみよう。
情報ありがとう。
0080名称未設定03/11/27 21:09ID:qOWAKidr
内蔵ハードディスクの音だと思うんだけど、最近目立つようになってきた。
キイイイイイイイイイ…キイイイイ…キイイイイイイイイ…て断続的に聞こえるんだよう。
そろそろヤバいかな?
0081名称未設定03/11/28 00:44ID:Egmwp7l0
>>80
SpeedDiskで直らない?
0082名称未設定03/11/28 04:06ID:yF6m/X1Y
そんなものをオススメしやがらないでください。
0083名称未設定03/11/28 04:10ID:NWWsn5QN
とどめを刺せっつー事でw

ではでは。
0084名称未設定03/11/28 04:39ID:I+g8hW3w
ハードディスク・ネタなら漏れにまかせれ。
2.5インチのHDが回転しなくなったことがある。
ディスクを取りだそうと分解したところ、レバー様の物が変な位置で
ディスクにブレーキをかけてるのに気がついた。そこでそのレバーを
取り去ったところ、動くではないか! あとは元通り蓋を閉めて
データを救い出すことに成功した。精密なものには違いないが、
恐れるには足りないぞ。
0085名称未設定03/11/28 04:53ID:CMo//Q/0
>>84
ヘッドの吸着ですね。
すぐに再発するからさっさとデータを抜いて交換ですね。
大昔は、吸着した HDDは、押しがけして回して、電源を絶対に切らないという手がありました。
0086名称未設定03/11/28 06:08ID:I+g8hW3w
>>85
ひっついていたのはヘッドじゃなかったぞ。多分、ヘッドをパークするための機構の一部だと思った。
ヘッドだったら触る勇気はなかったろうな。
0087申し訳ない・・・03/11/28 06:34ID:hr67rO80
PBG4 867MHz VRAM32MBなんですが、
本体1280×854、23"シネマ1920×1200で
両者とも約1,670万色のデュアル表示ができますか?
0088名称未設定03/11/28 10:13ID:DPe3iSEJ
867の内蔵を80GB(4200)に交換。容量以外には、音が小さいというよりも発熱
が少ないようです。

>>85
昔Quantumの1G HDDでそういうのがあって、押しがけしてから外付けに戻して
(電源入れたまんま、回転したまま)そのまま半年以上使いました。結局
夏場の落雷停電で停止し、二度と動かなくなりました。
戻せるように電源コードの取り回しにも気を使ったっけ。

※回らないのは吸着ではなくてベアリングの摩耗かグリスの劣化だったと
 思いますよ。
0089名称未設定03/11/28 12:19ID:AXKfoSwE
昔、SE/30だったかがが部屋の温度が下がるとグリスが硬くなって起動時にHDが回らないトラブルがあったな。
00908703/11/29 04:07ID:HnT9kWvs
シネマディスプレイスレのほうがよかったでしょうか?
0091名称未設定03/11/29 08:11ID:rqPJxGFl
>>90
少し前に同じようなことシネマスレで聞いてた人いたねぇ
当方、Ti 1G VRAM64MBではできてる。よあまり参考にならないかな?
仕様上はVRAM32MBでもできることになってるからできるはず
そのへんはAppleに聞いた方がスッキリするんじゃないでしょうか?

http://www.apple.co.jp/datasheet/powerbook/pdfs/PowerBook_G4_15-8859.pdf

まぁ両者で約1670万色出せたとしても
PowerBookの画質はあまり良くないからなぁ…
0092名称未設定03/11/29 14:26ID:dZFB2Cri
シネマスレにもいたんだ。
この人初心者スレでも聞いてから放置してたんだよね。

00938703/11/29 23:08ID:HnT9kWvs
わたしはここにしかいない!
0094名称未設定03/11/30 00:01ID:lAln637K
>>93
駅前なんかで、黒文字で一言大きく書いた白い大きな板をもって
立ってたりしませんか?
「神はここにいる」とか何とか。
0095名称未設定03/11/30 15:50ID:XI7PzVll
さすがにゲット情報少なくなってきたね
0096名称未設定03/12/02 01:48ID:3M68VE5d
という事はそろそろ転売目的で買いだめしてた人が売り出す頃・・・
0097名称未設定03/12/02 10:32ID:YIbOvuNB
いまだに1G新品289000だ、近所の店
0098名称未設定03/12/02 13:04ID:EAJ+0etO
問い合わせしたけど某家電チェーンはまだ取り寄せできるらしい
ただし867:249,800円、1G:289,800円だけど
0099名称未設定03/12/02 15:10ID:9kSw+UdC
867:249,800円、1G:289,800円はPB/AL発表直後の
「強制力のある値下げ価格」でそ。
今はそれはないし、漏れは広島だけど某量販店(D‥‥)で
867だったけど170,000円で先週買いますた。
それは新規開店の数量限定(10台)のものだったけど、
249,800円てことはいくらなんでもないんじゃない。
0100名称未設定03/12/02 15:24ID:P75/K8ha
あの噂のデオ○●ですね、皆買いに行ける距離では無かった為に
指くわえてジタンダ踏んでいたのご存知でしょうか?

羨ましい……
0101名称未設定03/12/02 15:57ID:EAJ+0etO
>>99
その17万の話を出した上で、安くなくてもいいから在庫無いの?
って聞いた結果の返答がその金額

店頭在庫分だったら各店毎に違うだろうけど
取り寄せした場合は、まだ可能ではあるけどその値段だってこと
0102名称未設定03/12/02 20:56ID:Eiuu2Uev
>101
その値段でもいいから欲しいなぁ
でお○×って、通販はないのかな??
0103名称未設定03/12/02 21:53ID:2knMavqB
>>102
通販はないけど店鋪で取り寄せてくれるはずと過去レスであったよ。
01049903/12/02 23:18ID:XLbstUEw
えっ、じゃあ漏れの買ったTi/867MHzで170,000円は
かな〜りお買得だったわけ。
DMかなんかで知って行ってみたんだけど
まだかな〜り残っていたぞ。
やはりこの辺ではApple自体の認知度が低いってことかな。
感覚的には「旧式の型落パソコンが17万円かあ!高いなあ」かな。
地方で探せばTiの新品だったら結構売れずにあるんじゃない。
0105名称未設定03/12/02 23:48ID:X29bXfyS
>>104
無欲である事が好結果に結びついたのですね。

>>103
いつの話ですか?
刻々と在庫がなくなっているようですよ。
ネットで中古を問い合わせたら、OS9起動はすぐ買い手がつくっていってました。
0106名称未設定03/12/03 00:07ID:Z+RkcwkC
糞マップガンガッテ日本中から在庫集めてイベントでもやんね〜〜かな
お祭り好きじゃんよマップ〜〜、やれよ〜〜。

広島の先、九州はどうなのよ!ねっ?
0107名称未設定03/12/03 01:47ID:r63IHilt
九州でも博多は全滅です。
0108名称未設定03/12/03 02:05ID:Z+RkcwkC
じゃあその先だ!
0109名称未設定03/12/03 10:43ID:xp8rG25a
先月の中旬までは中国のアップルストアでは旧型のTiが
かなりお安く販売されていたんですが、

http://www.apple.com.cn/store/srp/index.html#powerbook

現在ここ↑ではM8858CH/AとM8859CH/Aの案内ですが、クリックすると
ALになってしまいますから、もうTiの販売は終了ですね。
自分は購入してアダプターを変えて使ってますが、実際かなりお買得でした。
011010303/12/03 10:46ID:zlMqdykD
>>105
前スレだったと思うけど、>>103のは>>98のチェーン店でとのことで
98を読む限りそこはまだいけるんだと思うよ。

>>108
先月初め博多で1G展示品買いますた!867もその時は1台あったんだが。
01119003/12/03 11:00ID:cZlyt1J5
>>110

取り寄せで867/249,800円、1G/289,800円ならAL発表後のApple価格でそ、
だったら問屋取り引きの店舗なら流通在庫がある限り全国どこでも購入可能です。
PB/Tiがそんなに希少性のある商品だとも思えないので
まだまだあるでしょ。
ただし独自の仕入れルートで商売している場合はその流通網の中に
「流通在庫」がなくなれば販売終了だけどね。
0112名称未設定03/12/03 21:20ID:goKyK9Zz
>>111

近所の店に電話であたったけど、『新品は日本にはないよ』と言われますた。。
ありそうなお店、系列だけでも教えて下さい。
ちなみに東京です。
011311103/12/03 22:15ID:kgu5D+XS
>>112
漏れは中部地方なんで、
たとえばe□i□nとか、
かかし電器とか
d□od□oとか。
011411103/12/03 22:17ID:kgu5D+XS
>>112
スマソ
e□i□n→×
ei□□n→○
011511203/12/03 22:43ID:goKyK9Zz
>>111
全然わかりません w
中部ってどのあたりですか?
0116名称未設定03/12/03 22:54ID:8R54CYKk
deodeoは分かった。
0117名称未設定03/12/03 22:57ID:Z+RkcwkC
クロスワードパズルかYo
0118名称未設定03/12/03 22:57ID:v1OU7zNO
eidenも分かった。
0119名称未設定03/12/03 23:02ID:hlVoGhOk
残るは「かかし電器」か。
これはなんて名前の店だろう?
012011203/12/03 23:11ID:goKyK9Zz
>>111さん、116〜118さんありがとうございます w

通販やってくれるかな?
在庫があるかわかりませんが。。
012111203/12/03 23:17ID:goKyK9Zz
オンラインショップあるじゃん!
PBだけが注文殺到してたりして。
0122名称未設定03/12/03 23:26ID:Z+RkcwkC
そんで仕入れ担当がアポーに発注してたりしてな。
012311203/12/03 23:32ID:goKyK9Zz
>>122
他のお店で聞いたら「アポーにはない」といわれましたよ。
0124名称未設定03/12/03 23:41ID:Z+RkcwkC
そりゃそうでしょYo
0125名称未設定03/12/03 23:47ID:DiPMvWQs
>>119
あーるけなーいのか△△△のかかし
012611103/12/04 00:15ID:7SqI0Lfz
おまいら、まだTi欲しいのか?
ちょっと前なら「印刷出版関係で9起動出来ないと仕事もらえない」
っていう切実な理由の人もいたけど、もうそれもおしまい。
ついに凸版印刷がOSXでの入稿対応を正式に表明したぞ。

http://www.toppan.co.jp/aboutus/release/article0067.html

これでそこら中がヒビ割れして来るTiにしがみつく理由はなくなった。
喜べ、DTP界の諸君!
えっ、違う、、、!
Ti好きだから買いたい。んじゃあしょうがないね、
でも、もとTi-userとして御忠告するよ
ボディの周りを一周ぐるりとかこってる色が白っぽい部分だけど
あれプラスティックだよ。漏れはあそこもチタンだとばかり思い込んでいて
ある日そこにメモ書いた付箋を貼ったのさ。
それを剥がしたら塗料も剥がれちまった。
でもTiやめようと思った最大の理由は
その部分の四隅とヒンジのひび割れだったな。
向かって左上のところからひび割れが始まるのが多いみたいで
それが始まり出したら、そーーっとオクで処分しましょう。
加速度的に割れて行きます。
自分はひび割れた部分にプラスティック粘土をすり込んで
オクで処分しました。マル
0127名称未設定03/12/04 00:25ID:bNAZTJbx
近所の大型量販店コ◇マに店頭デモ機のG4Tiが
まだ、のこテールよ
20マソ切ってたでつ。
たくさん、アプリ開いてスクリーンショット
撮って、壁紙に設定してあげたら、店員さんが
何度も再起動してたーよ。

012811203/12/04 00:25ID:IjmQMlRt
DTPじゃないんだけど、がーん
0129名称未設定03/12/04 00:33ID:FZ1jVbyc
DTPだけど凸版印刷の発表とわてらのクライアントの財政事情とは
なんの関係もない、よってクライアントがOSX環境にならない限り
何も変らない……

浮かれるなトウシロ共!................って言ってみたかったから逝った
0130名無しにして頂戴03/12/04 00:44ID:qd8CV8d5
そのボディの周りを一周ぐるりとかこってる色が白っぽい部分以外の
色の濃い部分はひび割れしないって事?
0131名称未設定03/12/04 00:56ID:I8VrNBYG
>>126
だっておいら大日本印刷だからな〜
0132ひび割れ経験者03/12/04 01:02ID:ITsgWIUc
>>130

俺のはその「白っぽい部分」の液晶下3か所、両方のヒンジ、
トラックパッドの右上、液晶の枠の左上もひび割れますた。
それと、ひび割れではないけど「白っぽい部分」の両側面のAirMacの
アンテナのところの細長いパーツが内部へ入ってしまいますた。
後で分かったけど、内側からセロテープで貼ってあるだけですた。
0133名称未設定03/12/04 01:07ID:FZ1jVbyc
>131
( `Д)丿シャケン カンバーック
013411203/12/04 01:10ID:IjmQMlRt
実は2年半 G4/400 使ってるけどひび割れとかないよ。
塗装ハゲもないし。
結構神経使って扱っているからね。

1Gだと設計も違うし熱問題とかあるのでしょうか?
0135名称未設定03/12/04 01:49ID:hOsSy+l5
約1年間Ti1Gを毎日10時間以上普通に使ってるけど
ひび割れ、塗装ハゲ、傷、液晶の輝度落ち等、全く無いな〜。
とくに神経質に使ってもいないけど、これ悪くない作りだと思います。
少なくとも今のAl15の不具合量に比べたらはるかに少ない。
ただ、ちょっとデザインが好きじゃないので次のPBが出たら
様子見て買い換えするかも。
0136名称未設定03/12/04 02:23ID:MWMhuOYO
俺もTi500を2年ぐらい、Ti1Gを1年、外への持ち出しも含めて
毎日10時間程度使ったけど割れとか剥げとか全然ない。
Ti500のほうは知人に譲ったんだけど1年で剥げ剥げに。
結局使い方によるんでないの?
0137名称未設定03/12/04 04:06ID:hOcWHxUQ
Ti/1G
ちょうど丸一年、毎日8〜10時間使用。
ハゲはないよ。ただ、ゴムがもうない。ない。
右側だけが特にない。触ってうっすら感じるくらい。

あと、前にもカキコしたがトラックパッド周辺の
建て付けが悪いらしく、液晶に拭いてもとれない傷が。

あと、フレームの縁にテカりが出てきたな。

あと、トラックパッドもテカって滑りが悪くなってきた。

あと、スパドラの音が喧しくなってきた。(非16倍速化)
0138名称未設定03/12/04 04:11ID:1g3wF8FH
>>137
16倍速化にすると
書き込み品質とかどうなるんですかね?
0139名称未設定03/12/04 09:50ID:k2TfnB+7
Ti/1Gだけど今年2月購入しましたが、先月末にAL15"の下取りに出したので
もう手元にはありませんが、今まで結構使い倒してきました。
結果やはりひび割れしてました。上の方にあった報告と同じ場所で
色が他より薄い周囲の角部分で「目を凝らして」見ると分かります。
最初、ほこりかなと思いましたがヒビでした。
それとヒンジのT8トルクスネジの穴の部分に0.5mmくらいですが、亀裂がでていました。
あとスロットと底カバー接合部分がパカパカしていました。
購入時からだったんでサポートへ送ったら、底カバーのねじれがあったとかで
底カバーを交換してもらったのですがすぐに再発しました。
やはり、俺のように毎日仕事で使ってるとどうしようもないね、
趣味のレベルでデスクトップとしてたまに起動するくらいなら無問題だと思うな、

今回AL15"/1.25Gが280,000円ちょっとで購入出来ましたので
Ti/1Gは下取りで出しました。ヒビは発見されずに済んだのですが
塗装の剥がれを指摘されて135,000円の下取り値でした。(泣)
0140名称未設定03/12/04 11:54ID:FzhwUqc6
コンボドライブは 16倍速化できないのですか?

知ってる人、詳細キボンヌ
0141名称未設定03/12/04 13:13ID:Fe/TalRZ
ぐぐった?
0142名称未設定03/12/04 13:14ID:Fe/TalRZ
あ、ごめん。コンボね。
足かせ付きのスパドラとは事情が違うんじゃない?
0143名称未設定03/12/04 23:31ID:LLKxgZ01
やっぱどこにも在庫ないってよ!!
0144名称未設定03/12/04 23:53ID:jt4wO8DE
>>137
Ti500,1Gとも右だけゴムが、とけて無くなったけど
500はAppleCareで、1Gは1年以内に保証で無料で修理してもらったよ
ゴムはゴムだけ付ける事ができないからフレーム、パームレストごと交換になったよ
>>143
867の新品は見かけるよ
0145名称未設定03/12/05 00:56ID:44sfc/nt
>>143
不定期に1〜2台ずつ入るようなことを聞いたぞ。
もちろん入荷すれば欲しい人はいくらでもいるので
数時間でなくなるだろうよ。
いまから30年前だって結局トイレットペーパーはあったんだ。
新機種が出てから、たちどころに旧機種が消えるのって
おかしいだろ。そのうち出るよ。
少なくとも結構な台数をストックしているshopはある。
パソコンだからいつまでも寝かせるわけにはいかないから
放出次期は今週末から来週末だな。
そのかわり足元見てるから高いぞ〜〜〜!
014614303/12/05 01:08ID:xVsJbhym
>>145
欲しい時が買い時で、もうそれは過ぎちゃいましたよ。
今はG4/400 なんだけど、2倍程度の性能アップしか期待できないものに20万以上は出しません。
Vaioあたりで代用できるし、はるかに性能高いし。
014713703/12/05 05:36ID:/gPNQuah
>>139
"目を凝らしてみるとわかるヒビ"はうちもあるな。スパドラ付近。
でも、塗装の中で割れてる感じで、そこから剥げてくる気配は無いな。
今のところはね…

>>144
そう、ちょうど月末で保証切れるのでアポケア入ろうかどうしようか迷ってる。
フレーム交換ってどれくらいで戻ってくるのかしら…。
パームレストって上面カバー丸ごと、ってこと?
どっちにしても仕事が詰まってるので保証期間には修理に出せません…。
014814403/12/06 00:07ID:9JIKxGPT
>>147
上面カバー丸ごと交換だよ
Apple直出しだと中一日ぐらい
販売店経由だと一週間前後
クイックガレージがある地域なら一日でOK
http://www.gssltd.co.jp/qg/qg.html
http://www.apple.co.jp/support/ftof/
0149名称未設定03/12/07 02:36ID:3+XZMwVM
現在PBG4/500を使っているのですが、これにDVDーMultiドライブのUJ-815を
内蔵したいと思っています。
さて、物理的に可能なのでしょうか。。ドライブの形状とか違うから無理?
誰か教えてください。
0150うさぎ会長 ◆LOLITAstww 03/12/07 02:44ID:wgzY92Wi
一番かっこいいノートPCだと思う。
欲しいなあ。
0151名称未設定03/12/07 10:12ID:oAZjNegV
>>150

なぜ?

どの辺が「かこいい」の?
0152名称未設定03/12/07 11:22ID:jeVIvQzS
リンゴマークが光るトコ
0153名称未設定03/12/07 13:37ID:h3FgzLG/
>>151はベージュG3にも同じ事を書いていた。
0154名称未設定03/12/07 13:38ID:h3FgzLG/
あ、>>151じゃなくて>>150だった。
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