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【Aluminum PowerBook 15" G4】Part 10

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名称未設定03/11/19 18:42ID:f0WKHiXl
PowerBook G4 15"
http://www.apple.co.jp/powerbook/index15.html

【Aluminum Power Book 15" G4】Part 9
(p)http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1067846361/l50
【Aluminum Power Book 15" G4】Part 8
(p)http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1066401666/
【Aluminum Power Book 15" G4】Part 7
(p)http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1065351995/
【Aluminum Power Book 15" G4】Part 6
(p)http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1064566446/
【Aluminum Power Book 15" G4】Part 5
(p)http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1063966015/
【Alminium Power Book 15" G4】Part 4
(p)http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1063031233/
【Alminium Power Book 15" G4】Part 3
(p)http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1060374539/
【Alminium Power Book 15" G4】Part 2
(p)http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1057094722/
【Alminium Power Book 15" G4】Part 1
(p)http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1052858169/

（社）日本アルミニウム協会
(p)http://www.aluminum.or.jp/

0666名称未設定03/12/11 17:32ID:6Gf+FTPa
Al15でメモリの相性問題は多いらしいけれどね。
0667名称未設定03/12/11 17:46ID:uQiGppOd
うわーい!!
やっと4回目のPick upでキーボードがまともになったよ!!
長〜い道のりだったなぁ。
数打ちゃ当たるって事かな？
0668名称未設定03/12/11 17:50ID:uh0TEnzL
>>665
そうですか。安心しました。ﾎｯ

>>666
マジですか・・・？
それならAppleStoreで増設してもらった方が
無難なんでしょうか・・・。
Mac市場も信頼できる店だとは思いますが。
0669名称未設定03/12/11 18:00ID:uQiGppOd
>>668
つーかここまで来たら来年1月のExpoまで待てば良いじゃないの。
買って1ヶ月ちょっとで自分のMacが旧モデルじゃ寂しいじゃん。
0670名称未設定03/12/11 18:55ID:ELO/9HZO
>>668
今、という意味ではMac市場とかでも大丈夫と思うけど、
将来OSがバージョンアップしたときまでは保証できないと思われ。
今回、Jaguarでは全然問題なかったメモリもPantherでは
ダメだったものもあるけれど、さすがにかつて自分ところで
売ったメモリにはいくらなんでもちゃんとあわせてくるだろうから。
まあその頃には買い替えるって言うならどうでもよいと思うけど。
0671名称未設定03/12/11 19:00ID:hEZ51XOm
> まあその頃には買い替えるって言うならどうでもよいと思うけど。
ふむ、将来1Gモジュールが安くなっている、という可能性もあるしな。
0672名称未設定03/12/11 19:47ID:0NjrFuXc
修理に出して帰ってきたら傷が無くなってるようだけどどういうことだろ？
目立つ傷は再塗装してくれてるのかな
0673名称未設定03/12/11 21:45ID:BvoP8QBT
>>672
再塗装なんて手間かかることやってないでしょ。
修理段階でよりひどい傷をつけちゃったから取り替えたのか、
単に気を利かせてくれただけかな。
シリアル変わってたら別物なんだが。
0674名称未設定03/12/11 23:20ID:ngHRQC43
>>667
おめでつ。
ウチは二階ピックアップでした。＜二度目は調整（？）のみ

本体が温まるとぶにょーんと反ります。（鬱
ウチのキーボードはスルメか！？（笑）
0675名称未設定03/12/11 23:45ID:3DOOa+q/
>>674
スルメみたいだね
067667503/12/11 23:46ID:3DOOa+q/
>>674
最後の一行読まなかった...ｳﾂ
やっぱスルメキーボーだな
0677名称未設定03/12/12 00:07ID:16w8Dbf+
俺のもこないだ帰ってきた．
液晶は硬くなって，後ろから押しても
波打たない．ﾖｶﾀｰﾖ･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･

キボードはファンクションキーの5,7が
せり出していたのは修復出来た．
が，その分12が地盤沈下．

もう，別れるのは厭だから里帰りさせません♪
0678名称未設定03/12/12 01:26ID:NhEU9N/p
>>669
年始に海外に行く予定があるので、
それまでに買っておきたいんです。
新モデルが出ても高かったら買えませんし・・・。
ところで、年始に新モデルが出るかどうかは未定・・・ですよね？

>>670
そうか・・・OSが変わった時の事も考えないといけませんね。
念のためにAppleStoreで増設して買おうと思います。
アドバイス有り難うございました。
0679名称未設定03/12/12 02:41ID:67JR7Xk9
>678
そんな事関係者でもないのに分からない（関係者でさえ限られた人だけでしょ）
俺が聞かれた訳でもないのに答えてしまった。
0680名称未設定03/12/12 02:54ID:NhEU9N/p
>>679
そりゃそうですよね・・・。
Macについてよく分かっていないので、すみません。(´・ω・｀)
0681名称未設定03/12/12 03:07ID:67JR7Xk9
まあ、でもなんだかんだ言ってExpoは定番だから期待は汁Yo！
0682名称未設定03/12/12 05:51ID:IGve20Gy
>>677
後ろから軽く押したら波立つんだけど、これってヤバいの？
他全く不具合ないんだよ。１０月に買ってから毎日使ってるけど。
0683名称未設定03/12/12 09:04ID:6RahvoeU
Expoってよく知らないんだけど、新製品が発表された場合それが日本で発売されるのは
どれぐらいあとなんですか？
0684名称未設定03/12/12 09:43ID:G5J+WmaY
俺もそろそろ修理に出そうかな？ちっちゃなスポットが、、、そんなに気にするほどでもないんだけど、、、
0685名称未設定03/12/12 09:46ID:67JR7Xk9
ｵﾊﾖｳｰ.....

>683
モノによりけり、当日からの製品やサービスもあれば購入の開始日と
商品の到着日までに２ヶ月弱っつー事もあると思うけど、何とも言え
ない。
最近はハードに限って言えば本国と日本での販売時期に差はなかった
気がする。（初代iMacの時はズレがあった）
068667703/12/12 10:36ID:16w8Dbf+
>>682
不具合無ければ問題なしでしょ．
俺は10月量販店購入だけどね．
0687名称未設定03/12/12 10:53ID:ziaNbNLp
パンサー入れてからバッテリーの追加充電出来なくなったような。
0688名称未設定03/12/12 13:56ID:jLCrZ0L+
PB 15" 買おうと思ってるんですけども。
今は買いなんですかね。
PB G5 出るなんて話全然ないですもんね。
0689名称未設定03/12/12 14:39ID:4jgk8p1m
あちこちのニュースを眺める限りでは
PBG5発売に関する明るい材料は無いですよ。
やがてリリースされるとは思うけど
時期は来年末以降になりそうですが。
0690名称未設定03/12/12 14:41ID:jLCrZ0L+
情報有難うございます。

一年は待てないし買おうかしら。。
キーボードバックライトは欲しいけどsuperdriveはいらないし・・ｳﾑﾑﾑ
0691名称未設定03/12/12 15:57ID:sXAS6N41
黒服に訊いたら夏前にG５出るらしいです。でも初期ロットは手を出さない方がいい。
0692名称未設定03/12/12 16:32ID:4jgk8p1m
>夏前にG5出るらしいです
もし発売されるなら嬉しいね!!
その情報が正しいとすると次のマイチェンPBが最後のG4搭載機か。
で年末にPBG5のマイチェンがリリースされると。
0693名称未設定03/12/12 17:04ID:nkr/oqZy
世界最厚を誇るノートPCになりそうだな(w
もはやノートじゃないか。
燃料電池とか冷却系とかこなれてからのほうがありがたい。
とゆうか、Xserveにもまだ載せられないのにな。
0694名称未設定03/12/12 17:30ID:XRUWRwa6
まあ〜2005年１月の話なんだけどねｗ
0695名称未設定03/12/13 01:16ID:ZptwtZl0
黒服こそ絶対にそんな事言わないと思うんだけど俺、ホントなのか？
0696名称未設定03/12/13 01:29ID:KZ2DGaSH
>>688
おまえ、過去ログ読む能力無いのか....
0697名称未設定03/12/13 01:57ID:cY2aTVoY
>>691
黒服はそんな情報もってるはずないです。
適当いってる模様。

新製品情報は正社員すら知らされるのは一日前もしくは当日。

0698名称未設定03/12/13 02:06ID:06id9RP0
ｦﾚ、ｦﾚ。

買いのﾀｲﾐﾝｸﾞは永遠のﾃｰﾏだな。
0699名称未設定03/12/13 02:48ID:ZptwtZl0
とりあえず今からだと....
買いのタイミング　その１
年内のナンバーズ各種　一番高いの当選

買いのタイミング　その２
今度の有馬記念　本線にてそこそこ高額適中

買いのタイミング　その３
最後の希望、年末ジャンボ宝くじ３等以上当選

〜〜〜　越年 ちょっと(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　〜〜〜

買いのタイミング　その４
気を取り直して中山金杯、京都金杯　高額配当の確率が高いのでそれ取る

買いのタイミング　その５
切りが無いから止めるか延々このくり返しを続ける

ですかね？
0700名称未設定03/12/13 03:49ID:Qpc5ZR/6
今度のマイナーチェンジのち暫く此所で
不良不具合の状況を静観、落ち着いた頃購入の予定。
0701名称未設定03/12/13 03:54ID:nM3aDJgq
【芸能】広末涼子、結婚へ【妊娠】
http://www.age.ne.jp/x/black/upload/img-box/img20031213031716.jpg
広末涼子妊娠、モデル兼デザイナーの岡沢高宏と結婚へ
0702名称未設定03/12/13 07:08ID:xeT4oF3v
えええええええ！
0703　03/12/13 07:16ID:SewehNiT
2年後おむつ、洗剤のCMに出てそう
0704名称未設定03/12/13 08:07ID:CQfBzfW8
2年後は離婚してるよ。主婦業中退。
0705名称未設定03/12/13 09:23ID:c5vVNV1V
>>704
そんで、国民年金保険料の納付勧奨ＣＭに出て
叩かれる。
0706名称未設定03/12/13 10:00ID:6XI+qEyI
>>699
7日の阪神JFを逃したようだねぇ(w
馬連で2,000円押さえておけば35〜6万にはなっただろうに…。
残りのG1も穴狙いでいきますか？
私は貧乏だから穴万狙いで逝くよ…。
0707名称未設定03/12/13 10:16ID:ZptwtZl0
穴で逝きたいﾃﾞﾂ‥‥‥ポッ
つーかPATの銀行入金時間制限なんとかせんかい！

スミマセン！思いっきりすれ違いでした！！失礼します。
0708名称未設定03/12/13 13:28ID:XO/1Q8Fj
15"のファンの音の大きさってどんな感じですか？
そろそろ不具合も落ち着いてきた印象なので、
買おうかなと思ってるんですが。
過去レス見た感じだと余り触れられてないようなので、
どなたか教えてください。
0709名称未設定03/12/13 13:36ID:nM3aDJgq
>>708
Tiとあんまり変わらないけど、Tiより若干いいくらいのかんじだろ
0710名称未設定03/12/13 13:38ID:qjjnHm8y
>>708
買ってから１月半経つが、まだ１度もファン回ったことないや
0711名称未設定03/12/13 13:40ID:XO/1Q8Fj
>>709
Tiを触ったことが無いので分からないのですが、
標準のノートより大きめと考えた方がいいですか？

>>710
普段は余り回らないものなんですか・・・・。
なら余り気にする必要は無いのかな。
0712名称未設定03/12/13 15:32ID:7AEm+/Sy
>>711
どの程度の使い方をするかによるよ。
俺の場合、iTunesでCDを読み込んだりLOGIC使って音楽を
作ったりしてると結構頻繁にファンが回る。
0713名称未設定03/12/13 15:34ID:XbOGBXmn
>>708
気になるならファンはずして捨ててしまえ！
0714名称未設定03/12/13 15:35ID:XbOGBXmn
>>708
ファン外して暖房機器と兼用に使えば？
0715名称未設定03/12/13 16:42ID:7jX4+i35
>>711
11月末に購入しました。
あまりにもうぉうぉうぉとやかましく、クラシックCDなんか聴けたもんじゃなかったので、
千葉のリンゴ会社に送ったら、丸ごと新品となって戻ってきました。それが今週の水曜日。
そしたら、今度は起動直後にフリーズ、フリーズ、フリーズ.......まだ何のソフトも入れてないのに。
明日、またリンゴの使いが取りに来ます。うちの２代目のAL15を.......
0716名称未設定03/12/13 17:09ID:87Z2CvjZ
ファンはVAIOSRなんかよりは全然静かです
風切り音はしないしモータの音しか聞こえない
0717名称未設定03/12/13 17:23ID:6XI+qEyI
本当にファンは回らないよね。
以前のTiは一体何だったんだろ？
0718名称未設定03/12/13 17:38ID:sg9ZHiA3
保証期間が過ぎてホワイトスポットでたら有償修理なんだね。
御愁傷様。
0719名称未設定03/12/13 17:39ID:XbOGBXmn
>>715
それはもうダメってこと。オレがタダで引き取ってやるよ。
0720名称未設定03/12/13 17:40ID:YDNi2Ba1
ファンはCPUの温度が６３度になると回りだす。
0721名称未設定03/12/13 18:05ID:6MOlmTtL
AL15にしてからファンが回ったことないです。
パムレストも体温ぐらいです。
実際心配になって一度サポートへ
聞いたのですが、これでいいんだそうです。
・・・・・
しかしTi/1Gは酷かった。
熱いし、ファンは五月蝿いし。
0722名称未設定03/12/13 18:10ID:Or6sH6TB
Ti400だけど、ファンは殆ど回らないよ。
大きなアプリのコンパイルとか、それくらいで。
やっぱ400だと発熱が少ないんだな。
0723名称未設定03/12/13 18:28ID:nM3aDJgq
ってことはそろそろアルミは買いだな
１月になる前に買おうかな
0724名称未設定03/12/13 18:52ID:nURQrwpU
>>716
モーター音の方が大きいファンてちょっとおかしいぞ
0725名称未設定03/12/13 21:41ID:ifSGLvQh
PhotoShopで1MBのデジカメ画像６枚を繋いでパノラマにしようとしただけで
ファン回りっぱなしなんだが。
0726名称未設定03/12/13 22:10ID:i76uvgVL
>>725
藻前がﾊｱﾊｱしすぎで体温高いんだろ。
0727名称未設定03/12/13 22:32ID:ZptwtZl0
>725
コタツに潜ってたやったらダメでしょ
ってか実際、写真屋（死語？）はそんなもんだと思うけど、かなり喰う。
072870803/12/14 00:34ID:DL2IVpvK
皆さん、レス有り難うございます。

ファンは結局、用途次第みたいですね。
自分は動画編集もする予定なので
その時はかなり五月蝿い予感がします・・・・。(´・ω・｀)

>>715
ご愁傷様です。
まだ初期不良が幾らかはあるみたいですね・・・・。
こればかりは運ですかね。
どうか気を落とさずに頑張ってください。
072972503/12/14 00:56ID:z61bROuv
>726
オレの体温が上がるとなんでPowerBookのファンが回るんだ？
施設の写真の加工でﾊｱﾊｱはしないし。

>727
そういえばウチのテーブルはコタツにもなるんだった。
でもコードが行方不明だからコタツにならない。コタツ布団もないし。

オレはTi667からの乗り換えだけど、乗り換え当初はだいぶファンが回らなくなったと
思った記憶はある。全体的に温度管理は賢くなっているね。
0730名称未設定03/12/14 01:20ID:FCk6k2Uh
さっき、60センチくらいの高さからフローリングの床に落下してしまた。。。

しかし！ＰＢえらい！傷も歪みもない！動作もこの通り問題ない！
久しぶりにパソコンネタで感動した瞬間でしたｗ
ま、起動中ならＨＤは間違いなく逝ってただろうがな。
0731名称未設定03/12/14 02:14ID:i5tbyeV/
>730
奇跡だよソレ、傷もないなんて……
0732名称未設定03/12/14 02:15ID:gUE7ypVK
今日マイＰＢＧ４降臨しますた！BTOしたにも関わらず注文から
１０日かからなかったので今出荷早いんですかね？
とりあえずここに上がっているヒンジがきしきし言うとか蓋が
閉まらないとかキーボードが反ってるとかはなさそうなんですが…
キーボードって使ってるうちに反ってくるモノなんですか？
あと問題は液晶かなと思ってたんですが…
今のところはすごく満足なマシンです。このまま大当たりマシンに
なってくれること激しく希望中…。
0733名称未設定03/12/14 02:58ID:8I0SUuOv
>732
おめ。楽しんでくれたまい。俺もほすいよ。
0734名称未設定03/12/14 06:20ID:xPI6yLfS
俺も欲しいよ。まあ年明けかな。
0735名称未設定03/12/14 07:25ID:UjXapRFw
来年、しばらく研修所にはいるので
それまでにはGetしたいよ。
金はあるんけど、抜本的に改善されないことには
おちおち手も出せないなぁ。
0736名称未設定03/12/14 07:57ID:SIlPLE3b
ｱﾎﾟｰｽﾄｱで購入以外はダメポなオプションってどんなんでしたっけ？
0737名称未設定03/12/14 10:16ID:xPI6yLfS
USキーボード
073871503/12/14 11:43ID:yjK+W+GY
ドライヴの音は、CD回すのに関しては、
1台目も2台目も、あんまり変わりのないような、少しはマシになったような...。
入れるCDによりけりなんですけどね。DVD回すのはぐっと静かになってました。
多分、1台目はドライヴ交換では済まない何かがあったんでしょうなあ。
ジャガーで買ったALが、パンサーの入った新品となって届いたときには、
ちょっともうけたかな、ぐらいに思っちゃいましたが、
今となっては、Appleに嫌がらせでもされてんのかと....
0739名称未設定03/12/14 12:23ID:EKIK2hHX
>>732
外はOKだけど、中がボコボコかもね。
HDDクラッシュ、RAMクラッシュとかな。
0740名称未設定03/12/14 12:55ID:7ajSwIy5
>>730
ああ、俺も落としたよ。
会社のデスクから80cmくらい下のピータイルの床へ。
で、やはり無問題。
ドライブ側のコーナーから落ちたんだけど、
完全にセーフ。
かすり傷ひとつ付かなかった。
やっぱこれ(アルミのPB)頑丈でええわ。
前がクニャクニャのTi/1Gだったから余計に
有り難み感じる。
0741名称未設定03/12/14 14:48ID:PGH01/2f
チタンからアルミに変わった理由って何なの？
0742名称未設定03/12/14 15:12ID:aFMCUOe5
チタンの使いにくさに嫌気が差したんだと思われ
0743名称未設定03/12/14 23:38ID:/2B5mfOf
2400cから乗り換えたよ。トラックパッドの反応、悪〜。（鬱
0744名称未設定03/12/14 23:57ID:cruEzDB+
俺のPB1.25，ほとんどファン回らないです。
これまで一番CPU使ったような仕事は５０分のムービーを
ＤＶＤに焼くときかなぁ。それでさえ回らなかったよ。

でも，置く机がどれだけ熱を吸収してくれるかで大きく変わるみたいで，
自室の机はOKなんだけど，居間のテーブルでは何度かファンの音を聞いたことがある。
初めてその音を聞いたときは，それまでずっと無音だったからちょっと気になったけど，
すぐ止まるから，ファンの音についてはあまり心配しなくてもいいように思います。

逆にファン回りっぱなしの場合は，よっぽど机に問題ありとか？
ちなみに上記の机はどちらも合板です。
074574003/12/15 00:31ID:bBRBdBF2
>>741
まず塗装の浮きとひび割れ、
そしてこれが極め付きなんだけど
上フタを開けようとしたらヒンジが割れました。
074670803/12/15 01:42ID:TvS9StAm
>>744
やっぱり机など、操作する環境によるんでしょうね。
ファンの音は意外と気にならないという意見が多くて、
ちょっとホッとしました。
明日、またｱﾎﾟｰｽﾄｱに行ってみようかと思います。
詳しい説明有り難うございました。(・∀・)
0747名称未設定03/12/15 01:47ID:+41ITkh0
俺のはvpc使ってるときはファン回りっぱなしです。音はそんなに大きくないので気にならないんですけど。
0748名称未設定03/12/15 02:08ID:/8HlDUXL
mac rumorsによると、赤貧の俺もついに15alが買えるらしいよ！

来世に。
0749名称未設定03/12/15 02:15ID:OiUb3xso
数字入力が多いのですが
ぴったりのテンキーってないですか．
以前，VAIO用のAlのテンキーも挙げられてたけど今ひとつで．
0750名称未設定03/12/15 11:29ID:M4h7ab2t
>>749
テンキー、キーボード、マウスなどの入力機器は、人によって評価が違いすぎるので
人の言うことは当てにならんと思うよ。
自分にしっくりくる物に当たるまで、いろんな製品を試してみないとね。
0751名称未設定03/12/15 12:52ID:l4yajA67
うんうん、好みがホントあるものね
0752名称未設定03/12/15 15:54ID:LVpZjhFr
テンキー10個買っても２〜４万だし
自分に合ったもん引くまで買いまくれ
0753名称未設定03/12/15 16:56ID:ntGnZuCF
>>700
私はマイチェンしたらすぐ買います。
0754名称未設定03/12/15 17:23ID:LXGhVPD8

早く年明けになるないかな．．．．．．
0755名称未設定03/12/15 20:30ID:WCdA9P2b
あー、今日G５の２X２を弄ってきたんだが、あのパワーを見せつけられると
萎えるよなー。ﾏｼﾞで。
やっぱさぁ、なんつうの、わかっちゃいるんだけど、G４じゃなぁぁぁ。
いくらクロック上がってもよぉ、どうよ？G５でやってる作業が
外に持ち出せないしさぁー。
漏れはパソの設計とかｵﾀなコトはどーでもいーから
速いトコ、G５のヂュアルが欲しいなー。そりゃ無いもの強請りだけどよっ。
昔はさぁ、ﾊﾟﾜﾏｸとﾊﾟﾜﾌﾞｸのｽﾍﾟｯｸって同じだったじゃん？
だからﾊﾟﾜﾌﾞｸなワケじゃん？ちがうウ？
今は性能に差が有り過ぎるよな。ほーーーーーんと。
でもな、あのG５の冷却ｼｽﾃﾑ見ると
こりゃ、ノートに詰め込むのはｻｽｶﾞにきついよな。
銀座にさぁ、あんなワケわかんねぇショールーム作る
ｾﾞﾆあるなら速くﾊﾟﾜﾌﾞｸのヂュアル化をなんとかしろよ。ｼﾞｮﾌﾞ衆！
G５のヂュアルなら５０万までなら漏れは買うね。

なーんて逝ってみたテスト。
0756名称未設定03/12/15 20:38ID:Qi5ZcMzz
↑言うだけ言うて、実際G5PowerBookでても、買わない例。
0757名称未設定03/12/15 20:49ID:bnFRR4uQ
>昔はさぁ、ﾊﾟﾜﾏｸとﾊﾟﾜﾌﾞｸのｽﾍﾟｯｸって同じだったじゃん？

んなこたぁーない
0758名称未設定03/12/15 20:55ID:CQnHtLR2
>>755
逆にG5 Dualが今ノートになっちゃったら、デスクトップG5の
立場がないような気がするんだけど。でかいだけのマシンになっちゃう。
0759名称未設定03/12/15 21:02ID:UiCk+trV
>>753
どうかな・・・
ホワイトスポット修理したら、こんどは画面の左側がくらいってさ。
液晶今だ安定せず、かな。
Apのボードの人らの話だけどね。
0760名称未設定03/12/15 23:44ID:IV6PhLSp
秋葉原のcos-chaとかいうコスプレ喫茶が、スクール水着で接客っつーイベント
をやったらしい。
そこに並んだケダモノどもの写真がこれ。

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1071496868.jpg

なんか汚らしいのが真ん中あたりに写ってるんだが……。
このスレにいねーだろうな？
0761名称未設定03/12/16 00:03ID:2X542lRK
うわー恥ずかしい…
0762名称未設定03/12/16 00:25ID:AKFiUE5b
>>760
こいつ以外の大多数はドザってことか・・・・
ｷﾓｯ
0763名称未設定03/12/16 02:40ID:2J3nZ3HO
>>760
このスレにﾔｼはいる！！！多分、761だな。
0764名称未設定03/12/16 07:01ID:oku6JLgJ
>>760
こりゃきついな…(´●ω●｀)
嬉しそうに広げてるし
0765名称未設定03/12/16 07:49ID:+t+N6Qez
>760
痛過ぎだ……
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