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【Aluminum PowerBook 15" G4】Part 10

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名称未設定03/11/19 18:42ID:f0WKHiXl
PowerBook G4 15"
http://www.apple.co.jp/powerbook/index15.html

【Aluminum Power Book 15" G4】Part 9
(p)http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1067846361/l50
【Aluminum Power Book 15" G4】Part 8
(p)http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1066401666/
【Aluminum Power Book 15" G4】Part 7
(p)http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1065351995/
【Aluminum Power Book 15" G4】Part 6
(p)http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1064566446/
【Aluminum Power Book 15" G4】Part 5
(p)http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1063966015/
【Alminium Power Book 15" G4】Part 4
(p)http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1063031233/
【Alminium Power Book 15" G4】Part 3
(p)http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1060374539/
【Alminium Power Book 15" G4】Part 2
(p)http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1057094722/
【Alminium Power Book 15" G4】Part 1
(p)http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1052858169/

（社）日本アルミニウム協会
(p)http://www.aluminum.or.jp/

0628名称未設定03/12/09 01:20ID:dA6MRcL/
>>627
自分はHDダウングレード、メモリ1Gにアップの
BTOですが、まったく問題ないですよ。
0629名称未設定03/12/09 01:45ID:Gban6Nim
>625
一応ここに書いていたので貼っときます
homepage.mac
.com/macandpal/

今なら３っつ目の記事かな。
ところで毎年こうだったのだろうか？とか思ったw、俺。

注）ロック規制に引っかかったのでURLの//から前全部削り、更に
二弾に分けました。
0630名称未設定03/12/09 02:23ID:UfEoEZGB
>>628
そうですか。
ＨＤ交換でも何も問題が無いということは、
やはり店の技術によるんでしょうかね・・・？

返事どうもありがとう。
063162503/12/09 02:24ID:CmYXmDRe
ほんとに書いてあるね。でも、中国の旧正月って2月だぜ。
仕事柄、中国企業との取引あるけど、1月は普通に業務してるよ。

話は変わるけれど、PBの15.2"ってサイズは一般的じゃないよね。
15"とか15.4"なんかのサイズはいろんな液晶メーカーが作ってるけど
15.2"ってPBでしか聞いたことないから、シングルソースなんじゃないかな。
だとしたら、シャープだの三洋から調達するのって無理っぽいかも。
0632名称未設定03/12/09 02:55ID:Gban6Nim
旧正月については俺も（？）と思ったけどね、後半の文章が本音
なんだろうと思ったよ。

15.2"は字面かな？もしかして
12"と13"では見栄えが良い（バランス？）のは12"
17" はどんと端数が付かずにかまえてて、で
15.4"よりは15.2"の方が見た目のバランスが良い感じがする。

つー事はやっぱ無いか、でもあったりしてジョブの事だから。
（実際は15.4"のサイズあるのに表記が15.2"とか）

シャープ、サンヨーはないでショ、サムスンに金たんまり出資
してるんだから、残念ながらだけど。
0633名称未設定03/12/09 10:09ID:bjFEiZSk
CHUD3.02、リスタートを要求されないが、リブートしないとL2offと表示されるので
気分が悪い。
0634名称未設定03/12/09 12:27ID:leYLHwn/
交換依頼したおいらのアルミさん、替えの品はいつとどくんだよう・・・
0635名称未設定03/12/09 13:10ID:dB7P//5F
>>634

来年桜のたよりが聞かれる頃までにはなんとか‥‥‥。
0636名称未設定03/12/09 16:13ID:pNZYl4Wu
>>635
ｳﾜｰﾝ
0637名称未設定03/12/09 17:40ID:kebiLlzZ
皆で次期verを想像して楽しもう

Power Book G5、とか…
0638名称未設定03/12/09 20:18ID:9/rvz7BD
PBG5は2005年だから再来年の話をすると鬼が笑いすぎるよｗ
0639名称未設定03/12/09 23:50ID:5G+yadQl
ここのAl15ユーザーの皆さん、アップルケアには入ってますか？
クイックガレージとアップルケア、どちらに入ろうか迷ってます。
0640名称未設定03/12/10 00:15ID:WVAbjJSi
ワタシも知りたいですー。
ビックの保証に入ってる方いますか？何年でおいくらなんでしょう？
今日行ったのに聞き忘れた。
0641名称未設定03/12/10 00:48ID:uI0wrwDK
どっちも入ってません　マジで
0642名称未設定03/12/10 00:52ID:eI/f/P99
appleのがややこしい手続き無くすぐ修理にかかってくれるからいいらしい
おれ？
どこも入ってないよ
0643名称未設定03/12/10 05:10ID:H4Ph22Li
ビックの保証は製品価格の５％分のポイントで、確か３年だったような気がします。
0644名称未設定03/12/10 09:53ID:nsUKRBsT
>>643
ありがとう。アップルケアよりビックの方がいいかもね。
今まで５年iMacを使っていて一度も壊れたことがなく
保証受けたことがないので入らなくてもいいかなーと思ったけど
店の人にノートの方が断然壊れやすいと言われた。
扱い方にもよるだろうけど。

0645名称未設定03/12/10 18:01ID:/9wJTQOg
ビッグの保証って、ビッグカメラで買わないと駄目なんだよね？
0646名称未設定03/12/10 18:24ID:2HYAs+wO
前のマシンで使っていたPHSカードMC-P210/TDがAlPB15でも使えたのでカキコ。
SIIのページでは対応しているとは書かれてませんが、試しに挿してみたら
使えました。
0647名称未設定03/12/10 18:47ID:fJ6aoPfD
@FreeD系のカードも使える？試した人いる？
メーカーのサイトは対応を謳ってないけど。
0648名称未設定03/12/10 18:59ID:MIU5Mi3u
>645
祖父で買ったのを魚籠が保証するわけなかろーが！
0649名称未設定03/12/10 19:45ID:/9wJTQOg
じゃ俺はアップルストアで買ったからアップルケアにでも入るか。
まだ電話サポート終了までもうちょっとあるから、ギリギリで入ろう。
やっぱノートパソコンって心配だもんなー。
0650名称未設定03/12/10 20:02ID:XoEAV8qw
内蔵HD交換してみた。
裏のねじも全部とらなきゃならんのね。。。
初めメモリの横のだけ外して安心してた。危うく壊すとこですたよ。
あけてみたら光学ドライブの上に隙間が出る原因が分かるね。
以前隙間開いてて嫌とか言ってた人いたけど、
あけて金具をちゃんと合わせたら直るんじゃないだろうかね。
しかしプロノートっていうけど、こうもメンテナンス性が悪くて
よいもんかねぇ。pismoから乗換だからなおのことそう思う。
0651名称未設定03/12/10 21:13ID:sD0nabA0
プロはいちいちそんな事に手間掛けたりしませんって。
065249503/12/10 21:15ID:naVPBMOW
>650
以前、HDD交換方法を教えてほしいとカキコしたものです。

HDD交換方法の詳細を教えてください。
裏のネジのほかはどこを外すのでしょうか。
0653名称未設定03/12/10 21:15ID:eI/f/P99
リンククラブメンテナンスはどこで買っても入れるのでは？
0654名称未設定03/12/10 21:29ID:QwY47i9C
>>649
標準の保証期間を使いきる必要はないんじゃない？延長保証は購入日から算出するわけだし。
AppleCare Plus for Portablesの噂もあるから待ってみるのもいいと思うけど。
0655できる！Q16バラし。03/12/10 22:08ID:XoEAV8qw
１）裏面
　・バッテリ外す
　・バッテリボックス内のねじ　＊０×２
　・メモリの蓋を外す。　＊０×４
　・中にある二本のねじ　＊１×２
２）背面
　・ヒンジ側ねじ　＊０×４
３）側面
　・左右三本づつのねじ　＊０×６
４）上蓋（キーボードパネル）
　・上側２本のねじ　＊六×２
５）キーボードパネルを外す
　・ヒンジ側から持ち上げるとしあわせ
　・光学ドライブの上手前の噛み合わせがキツいのでがんばる
　　隙間が空いてる人はキツくない？
　・トラックパッドケーブルを外す
　・キーボードケーブルを外す
　　キーボドケーブルはフレキ（シート状）で、
　　奥側の留め具を奥に軽く押すことで緩める。両方やると外れる。
　　先の細い棒で軽く押してみましょう。
６）ハードディスクと光学ドライブの間の細長い留め具を外す　＊１×２
　・ハードディスクケーブルを外す。
　　何かの電源ケーブル（スピーカだったかな）が隠れてるのでそれを外してから
　・ハードディスク本体を外す　＊２×４

後はハードディスクを付け替えて逆順に。

＊０は No.00 のプラスドライバ。
＊六は 1.5mm六角レンチ
＊１は No.1 プラスドライバ
0656できる！Q16バラし。補足03/12/10 22:09ID:XoEAV8qw
やたらと外すねじが多いですので、後で分からなくならないように
紙にまるでも書いて場所が分からんくならないように工夫しましょう。
大ざっぱな手順がこちらに写真付きで見られました。
参考＞ ttp://www.kodawarisan.com/ug/PowerBook/index15.html

工具類は一通りセットのやつ買えば大丈夫
こんなの＞ ttp://image.www.rakuten.co.jp/nabeya/img1008527315.jpeg
でもホームセンタでそこはかとなく同じものが５００円で売ってた (w

あと、No.00 のドライバは多用するので扱いやすい良いのが欲しいところ。
こんなの＞ ttp://www.vessel.co.jp/product/img_seimitsu/9900.gif
0657名称未設定03/12/10 22:18ID:XoEAV8qw
>>651
HDは新しいのほど早くて静かで大容量だし。
今は目一杯ので出荷されてるけど、直ぐに古く感じられるようになるはず。
実際pismoの時は10回近く取り替えた。
さらに実験のための交換もするから、すぐにCPUカード外す持ち手がもげたけど
0658名称未設定03/12/10 23:00ID:rgB4YKGP
>>657
それはプロではなくヲタと言う。
065965003/12/11 00:13ID:WPTJJd2U
>>658
Σ(ﾟДﾟ; !! ｿｳｶﾓ
0660名称未設定03/12/11 02:01ID:HR8BX0/P
>>655
とりあえず乙
0661名称未設定03/12/11 11:00ID:M2RdJZsz
>>656
＞大ざっぱな手順がこちらに写真付きで見られました。

うん、そこに載ってる手順、ホントおおざっぱ
066249503/12/11 11:50ID:N0//awO4
>655,656
かなり詳しくありがとうございました！。
がんばってみます。
0663名称未設定03/12/11 14:52ID:BIYoTYFI
１月に値下がりってあり得るの？
0664名称未設定03/12/11 17:21ID:uh0TEnzL
メモリを１Ｇに増設して15"を買おうと思っているんですが、
増設して買うとしたらAppleStoreで買うのと、
他の量販店（Mac市場など）で買うのと、どっちが安全でしょうか・・・？

スレの上の方で歪みが生じる話があったので、買う店を迷ってます。
アドバイスのほど宜しくお願いします。
0665名称未設定03/12/11 17:28ID:hEZ51XOm
メモリなら蓋だけだからよっぽどのことをしないと筐体の歪みはでないよ。
0666名称未設定03/12/11 17:32ID:6Gf+FTPa
Al15でメモリの相性問題は多いらしいけれどね。
0667名称未設定03/12/11 17:46ID:uQiGppOd
うわーい!!
やっと4回目のPick upでキーボードがまともになったよ!!
長〜い道のりだったなぁ。
数打ちゃ当たるって事かな？
0668名称未設定03/12/11 17:50ID:uh0TEnzL
>>665
そうですか。安心しました。ﾎｯ

>>666
マジですか・・・？
それならAppleStoreで増設してもらった方が
無難なんでしょうか・・・。
Mac市場も信頼できる店だとは思いますが。
0669名称未設定03/12/11 18:00ID:uQiGppOd
>>668
つーかここまで来たら来年1月のExpoまで待てば良いじゃないの。
買って1ヶ月ちょっとで自分のMacが旧モデルじゃ寂しいじゃん。
0670名称未設定03/12/11 18:55ID:ELO/9HZO
>>668
今、という意味ではMac市場とかでも大丈夫と思うけど、
将来OSがバージョンアップしたときまでは保証できないと思われ。
今回、Jaguarでは全然問題なかったメモリもPantherでは
ダメだったものもあるけれど、さすがにかつて自分ところで
売ったメモリにはいくらなんでもちゃんとあわせてくるだろうから。
まあその頃には買い替えるって言うならどうでもよいと思うけど。
0671名称未設定03/12/11 19:00ID:hEZ51XOm
> まあその頃には買い替えるって言うならどうでもよいと思うけど。
ふむ、将来1Gモジュールが安くなっている、という可能性もあるしな。
0672名称未設定03/12/11 19:47ID:0NjrFuXc
修理に出して帰ってきたら傷が無くなってるようだけどどういうことだろ？
目立つ傷は再塗装してくれてるのかな
0673名称未設定03/12/11 21:45ID:BvoP8QBT
>>672
再塗装なんて手間かかることやってないでしょ。
修理段階でよりひどい傷をつけちゃったから取り替えたのか、
単に気を利かせてくれただけかな。
シリアル変わってたら別物なんだが。
0674名称未設定03/12/11 23:20ID:ngHRQC43
>>667
おめでつ。
ウチは二階ピックアップでした。＜二度目は調整（？）のみ

本体が温まるとぶにょーんと反ります。（鬱
ウチのキーボードはスルメか！？（笑）
0675名称未設定03/12/11 23:45ID:3DOOa+q/
>>674
スルメみたいだね
067667503/12/11 23:46ID:3DOOa+q/
>>674
最後の一行読まなかった...ｳﾂ
やっぱスルメキーボーだな
0677名称未設定03/12/12 00:07ID:16w8Dbf+
俺のもこないだ帰ってきた．
液晶は硬くなって，後ろから押しても
波打たない．ﾖｶﾀｰﾖ･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･

キボードはファンクションキーの5,7が
せり出していたのは修復出来た．
が，その分12が地盤沈下．

もう，別れるのは厭だから里帰りさせません♪
0678名称未設定03/12/12 01:26ID:NhEU9N/p
>>669
年始に海外に行く予定があるので、
それまでに買っておきたいんです。
新モデルが出ても高かったら買えませんし・・・。
ところで、年始に新モデルが出るかどうかは未定・・・ですよね？

>>670
そうか・・・OSが変わった時の事も考えないといけませんね。
念のためにAppleStoreで増設して買おうと思います。
アドバイス有り難うございました。
0679名称未設定03/12/12 02:41ID:67JR7Xk9
>678
そんな事関係者でもないのに分からない（関係者でさえ限られた人だけでしょ）
俺が聞かれた訳でもないのに答えてしまった。
0680名称未設定03/12/12 02:54ID:NhEU9N/p
>>679
そりゃそうですよね・・・。
Macについてよく分かっていないので、すみません。(´・ω・｀)
0681名称未設定03/12/12 03:07ID:67JR7Xk9
まあ、でもなんだかんだ言ってExpoは定番だから期待は汁Yo！
0682名称未設定03/12/12 05:51ID:IGve20Gy
>>677
後ろから軽く押したら波立つんだけど、これってヤバいの？
他全く不具合ないんだよ。１０月に買ってから毎日使ってるけど。
0683名称未設定03/12/12 09:04ID:6RahvoeU
Expoってよく知らないんだけど、新製品が発表された場合それが日本で発売されるのは
どれぐらいあとなんですか？
0684名称未設定03/12/12 09:43ID:G5J+WmaY
俺もそろそろ修理に出そうかな？ちっちゃなスポットが、、、そんなに気にするほどでもないんだけど、、、
0685名称未設定03/12/12 09:46ID:67JR7Xk9
ｵﾊﾖｳｰ.....

>683
モノによりけり、当日からの製品やサービスもあれば購入の開始日と
商品の到着日までに２ヶ月弱っつー事もあると思うけど、何とも言え
ない。
最近はハードに限って言えば本国と日本での販売時期に差はなかった
気がする。（初代iMacの時はズレがあった）
068667703/12/12 10:36ID:16w8Dbf+
>>682
不具合無ければ問題なしでしょ．
俺は10月量販店購入だけどね．
0687名称未設定03/12/12 10:53ID:ziaNbNLp
パンサー入れてからバッテリーの追加充電出来なくなったような。
0688名称未設定03/12/12 13:56ID:jLCrZ0L+
PB 15" 買おうと思ってるんですけども。
今は買いなんですかね。
PB G5 出るなんて話全然ないですもんね。
0689名称未設定03/12/12 14:39ID:4jgk8p1m
あちこちのニュースを眺める限りでは
PBG5発売に関する明るい材料は無いですよ。
やがてリリースされるとは思うけど
時期は来年末以降になりそうですが。
0690名称未設定03/12/12 14:41ID:jLCrZ0L+
情報有難うございます。

一年は待てないし買おうかしら。。
キーボードバックライトは欲しいけどsuperdriveはいらないし・・ｳﾑﾑﾑ
0691名称未設定03/12/12 15:57ID:sXAS6N41
黒服に訊いたら夏前にG５出るらしいです。でも初期ロットは手を出さない方がいい。
0692名称未設定03/12/12 16:32ID:4jgk8p1m
>夏前にG5出るらしいです
もし発売されるなら嬉しいね!!
その情報が正しいとすると次のマイチェンPBが最後のG4搭載機か。
で年末にPBG5のマイチェンがリリースされると。
0693名称未設定03/12/12 17:04ID:nkr/oqZy
世界最厚を誇るノートPCになりそうだな(w
もはやノートじゃないか。
燃料電池とか冷却系とかこなれてからのほうがありがたい。
とゆうか、Xserveにもまだ載せられないのにな。
0694名称未設定03/12/12 17:30ID:XRUWRwa6
まあ〜2005年１月の話なんだけどねｗ
0695名称未設定03/12/13 01:16ID:ZptwtZl0
黒服こそ絶対にそんな事言わないと思うんだけど俺、ホントなのか？
0696名称未設定03/12/13 01:29ID:KZ2DGaSH
>>688
おまえ、過去ログ読む能力無いのか....
0697名称未設定03/12/13 01:57ID:cY2aTVoY
>>691
黒服はそんな情報もってるはずないです。
適当いってる模様。

新製品情報は正社員すら知らされるのは一日前もしくは当日。

0698名称未設定03/12/13 02:06ID:06id9RP0
ｦﾚ、ｦﾚ。

買いのﾀｲﾐﾝｸﾞは永遠のﾃｰﾏだな。
0699名称未設定03/12/13 02:48ID:ZptwtZl0
とりあえず今からだと....
買いのタイミング　その１
年内のナンバーズ各種　一番高いの当選

買いのタイミング　その２
今度の有馬記念　本線にてそこそこ高額適中

買いのタイミング　その３
最後の希望、年末ジャンボ宝くじ３等以上当選

〜〜〜　越年 ちょっと(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　〜〜〜

買いのタイミング　その４
気を取り直して中山金杯、京都金杯　高額配当の確率が高いのでそれ取る

買いのタイミング　その５
切りが無いから止めるか延々このくり返しを続ける

ですかね？
0700名称未設定03/12/13 03:49ID:Qpc5ZR/6
今度のマイナーチェンジのち暫く此所で
不良不具合の状況を静観、落ち着いた頃購入の予定。
0701名称未設定03/12/13 03:54ID:nM3aDJgq
【芸能】広末涼子、結婚へ【妊娠】
http://www.age.ne.jp/x/black/upload/img-box/img20031213031716.jpg
広末涼子妊娠、モデル兼デザイナーの岡沢高宏と結婚へ
0702名称未設定03/12/13 07:08ID:xeT4oF3v
えええええええ！
0703　03/12/13 07:16ID:SewehNiT
2年後おむつ、洗剤のCMに出てそう
0704名称未設定03/12/13 08:07ID:CQfBzfW8
2年後は離婚してるよ。主婦業中退。
0705名称未設定03/12/13 09:23ID:c5vVNV1V
>>704
そんで、国民年金保険料の納付勧奨ＣＭに出て
叩かれる。
0706名称未設定03/12/13 10:00ID:6XI+qEyI
>>699
7日の阪神JFを逃したようだねぇ(w
馬連で2,000円押さえておけば35〜6万にはなっただろうに…。
残りのG1も穴狙いでいきますか？
私は貧乏だから穴万狙いで逝くよ…。
0707名称未設定03/12/13 10:16ID:ZptwtZl0
穴で逝きたいﾃﾞﾂ‥‥‥ポッ
つーかPATの銀行入金時間制限なんとかせんかい！

スミマセン！思いっきりすれ違いでした！！失礼します。
0708名称未設定03/12/13 13:28ID:XO/1Q8Fj
15"のファンの音の大きさってどんな感じですか？
そろそろ不具合も落ち着いてきた印象なので、
買おうかなと思ってるんですが。
過去レス見た感じだと余り触れられてないようなので、
どなたか教えてください。
0709名称未設定03/12/13 13:36ID:nM3aDJgq
>>708
Tiとあんまり変わらないけど、Tiより若干いいくらいのかんじだろ
0710名称未設定03/12/13 13:38ID:qjjnHm8y
>>708
買ってから１月半経つが、まだ１度もファン回ったことないや
0711名称未設定03/12/13 13:40ID:XO/1Q8Fj
>>709
Tiを触ったことが無いので分からないのですが、
標準のノートより大きめと考えた方がいいですか？

>>710
普段は余り回らないものなんですか・・・・。
なら余り気にする必要は無いのかな。
0712名称未設定03/12/13 15:32ID:7AEm+/Sy
>>711
どの程度の使い方をするかによるよ。
俺の場合、iTunesでCDを読み込んだりLOGIC使って音楽を
作ったりしてると結構頻繁にファンが回る。
0713名称未設定03/12/13 15:34ID:XbOGBXmn
>>708
気になるならファンはずして捨ててしまえ！
0714名称未設定03/12/13 15:35ID:XbOGBXmn
>>708
ファン外して暖房機器と兼用に使えば？
0715名称未設定03/12/13 16:42ID:7jX4+i35
>>711
11月末に購入しました。
あまりにもうぉうぉうぉとやかましく、クラシックCDなんか聴けたもんじゃなかったので、
千葉のリンゴ会社に送ったら、丸ごと新品となって戻ってきました。それが今週の水曜日。
そしたら、今度は起動直後にフリーズ、フリーズ、フリーズ.......まだ何のソフトも入れてないのに。
明日、またリンゴの使いが取りに来ます。うちの２代目のAL15を.......
0716名称未設定03/12/13 17:09ID:87Z2CvjZ
ファンはVAIOSRなんかよりは全然静かです
風切り音はしないしモータの音しか聞こえない
0717名称未設定03/12/13 17:23ID:6XI+qEyI
本当にファンは回らないよね。
以前のTiは一体何だったんだろ？
0718名称未設定03/12/13 17:38ID:sg9ZHiA3
保証期間が過ぎてホワイトスポットでたら有償修理なんだね。
御愁傷様。
0719名称未設定03/12/13 17:39ID:XbOGBXmn
>>715
それはもうダメってこと。オレがタダで引き取ってやるよ。
0720名称未設定03/12/13 17:40ID:YDNi2Ba1
ファンはCPUの温度が６３度になると回りだす。
0721名称未設定03/12/13 18:05ID:6MOlmTtL
AL15にしてからファンが回ったことないです。
パムレストも体温ぐらいです。
実際心配になって一度サポートへ
聞いたのですが、これでいいんだそうです。
・・・・・
しかしTi/1Gは酷かった。
熱いし、ファンは五月蝿いし。
0722名称未設定03/12/13 18:10ID:Or6sH6TB
Ti400だけど、ファンは殆ど回らないよ。
大きなアプリのコンパイルとか、それくらいで。
やっぱ400だと発熱が少ないんだな。
0723名称未設定03/12/13 18:28ID:nM3aDJgq
ってことはそろそろアルミは買いだな
１月になる前に買おうかな
0724名称未設定03/12/13 18:52ID:nURQrwpU
>>716
モーター音の方が大きいファンてちょっとおかしいぞ
0725名称未設定03/12/13 21:41ID:ifSGLvQh
PhotoShopで1MBのデジカメ画像６枚を繋いでパノラマにしようとしただけで
ファン回りっぱなしなんだが。
0726名称未設定03/12/13 22:10ID:i76uvgVL
>>725
藻前がﾊｱﾊｱしすぎで体温高いんだろ。
0727名称未設定03/12/13 22:32ID:ZptwtZl0
>725
コタツに潜ってたやったらダメでしょ
ってか実際、写真屋（死語？）はそんなもんだと思うけど、かなり喰う。
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