【Aluminum PowerBook 15" G4】Part 10
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0001名称未設定
03/11/19 18:42ID:f0WKHiXlhttp://www.apple.co.jp/powerbook/index15.html
【Aluminum Power Book 15" G4】Part 9
(p)http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1067846361/l50
【Aluminum Power Book 15" G4】Part 8
(p)http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1066401666/
【Aluminum Power Book 15" G4】Part 7
(p)http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1065351995/
【Aluminum Power Book 15" G4】Part 6
(p)http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1064566446/
【Aluminum Power Book 15" G4】Part 5
(p)http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1063966015/
【Alminium Power Book 15" G4】Part 4
(p)http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1063031233/
【Alminium Power Book 15" G4】Part 3
(p)http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1060374539/
【Alminium Power Book 15" G4】Part 2
(p)http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1057094722/
【Alminium Power Book 15" G4】Part 1
(p)http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1052858169/
(社)日本アルミニウム協会
(p)http://www.aluminum.or.jp/
0459名称未設定
03/12/03 07:59ID:oWa4Wb6xttp://www.ecat.sony.co.jp/computer/mouse/products/index.cfm?PD=13513&KM=SMU-SL1
0461名称未設定
03/12/03 10:59ID:Ezl4VNMa0462新たなる旅立ち
03/12/03 12:35ID:SBfPfndN1台目は液晶に縦線とラッチがしまらない症状、2台目は液晶の左右の明るさの違いとキーボードのパカパカ。
もちろん無償交換。そして今3台目がアップルに旅だっていった。
(またもや液晶の明度差とキーボードぱかぱかで)
また交換になるらしいが、到着は中旬になるらしい。
不良率はかなり高いでしょ。どう考えても。
0463名称未設定
03/12/03 12:41ID:Vf7qd3pd0464名称未設定
03/12/03 13:05ID:5WnNhPFf本日3日に早くも手元に戻ってきました。
で、液晶ですが・・・以前と比べて、ものすごく明るくなっています。
交換前の液晶と同じ輝度でも、2倍以上は明るいのではないかと思います。(あくまでも私的見解ですが・・・)
また、これはなぜかわからないのですが、スピーカーの音質が変わっているのですが、
なにかスピーカー周辺での修理が行われたのかどうか修理記録票には、記載されていないためわかりません。(iTunesでイコライザーoffにしても)
スピーカー周辺にあるセンサーの不具合も、もしかすると関連があるのかもしれません。
0465名称未設定
03/12/03 13:13ID:467svyBi一応appleでもテストして不具合あったら交換しといてくれって電話したけど、
結局不具合はラッチだけで、しっかりなおって来たよ。一応完治。
まあこれからキーボードが浮いてくるかもしれないし、液晶が暗くなるかもしれないし、
って可能性があるわけでしょ?
気長に待つよ。保証期間内は。
0466名称未設定
03/12/03 13:20ID:1dO97sJhおまいは前世でよほど悪いことをしたんだ。
0467名称未設定
03/12/03 15:58ID:wbDD/fCqやる気の無い奴にどうにかしろと言っても無駄なわけで。
正直、何の手応えもなく時間の浪費だった。
30万円以上のプロ向けノートの基準が、Appleにとっては
この程度なんだということが良くわかったよ。
Winノートと同様の品質を求めた俺が間違っていたんだな。
今は液晶外付けしてその後ろに立てて置いてる。コンパクトデスクとしては
コストパフォーマンス悪いが、ネット専用にしている。
ノートはWinで買い直したよ。まあ、結局泣き寝入りというやつだ。
もうそれでいいと思ってる。Appleの相手するのは疲れたし、二度と関わりたく無い。
0468名称未設定
03/12/03 16:15ID:J3kMR6np同感。普段手放せない&フルスペック必要だからPowerBook買ってるのに
修理の繰り返し、対面修理できないじゃ何のために買ったのか分からん。
0471名称未設定
03/12/03 16:29ID:FNDUranc俺も1台目はラッチ不良だったから、すぐ変えてもらった。
でも、今つかってるやつは問題ないなぁ。
液晶もだいじょうぶだし、キーボードも。
それとも持ち運ぶと症状が出だすのかな?
俺は家におきっぱなしなので・・・。
0472名称未設定
03/12/03 17:07ID:Z+RkcwkC0473名称未設定
03/12/03 17:09ID:6G4DcZQyあえていえば右のアームレストに穴が開きそうな
感じがする点かな
0474名称未設定
03/12/03 17:11ID:Ezl4VNMaなにせ情報発信基地がLinkageだからなぁ…。
0475名称未設定
03/12/03 17:20ID:XFEAvAQj15inchはちょい値下げがあるだけよ〜ん♪
0476467
03/12/03 17:31ID:i3C+4RZXこのスレ最初から読んだが、不具合無い、もしくは自覚無い者にとっては
他人事であって、なかには「お前ら嘘書くなよ」みたいな書き込みまであり、
ちと腹が立った。中途半端にひねると伝わらんと判断した。
本当に何とも無い者は大事にしてくれ。4台中4台クソだった俺からすると
それは奇跡に近い存在。
0477名称未設定
03/12/03 17:33ID:Z+RkcwkCいやMacRumorsだよ(って余計ダメじゃん)
0478名称未設定
03/12/03 17:37ID:HR16SFM00481名称未設定
03/12/03 17:43ID:niX3GmeQ0482名称未設定
03/12/03 17:48ID:kVy2lFZZこういうトラブル、おいらにだけは無縁であってほしいと
思いながらも購入後1週間でホワイトスポットが出現したので
サポに電話しました。
iBookも今日、修理からあがったと連絡が入りました。
iBookは購入後10ヶ月の間にまず電源アダプタの断線(3ヶ月目)
あと、ロジックボード故障によるLCD横縞フリーズ(10ヶ月目)
が発生しました。
GIGABYTEのアスロン用マザーの電解コンデンサトラブルでさえ
無縁のおいら、それなりに運は悪く無いのかなと思っていましたが
1年以内に3度もサポのお世話になるなんて・・・。
こんだけトラブル発生するならやっぱりアップルケア、入った方が
いいのかな。
0483名称未設定
03/12/03 18:29ID:sbMKu/Arそれが理由でアップルケアーに入ったら、アップルの思う壷だと思うのだが。
アップルが品質そのものを上げれば、なんの問題もないワケだし。
3年保証してくれも3年間頻繁に送り返すことになり、手元に無い期間の方が
多いとか。
0484名称未設定
03/12/03 19:11ID:V1mPSk8B0485名称未設定
03/12/03 19:29ID:dUA6Bj1S0486482
03/12/03 19:51ID:kVy2lFZZたとえば、ふつうに事務仕事で使ってたのが
変な使い方に該当するとかw
0487名称未設定
03/12/03 20:03ID:Uak4nF7r0488名称未設定
03/12/03 20:22ID:DrC/tWLz購入1週間経ちます。今のところラッチ以外不具合無しです。(別に気にしてないです)
液晶は大丈夫そうですが、異様に目が疲れます。
コイツはこういう液晶なんですか?
0489488
03/12/03 20:48ID:DrC/tWLz0490名称未設定
03/12/03 20:58ID:Ezl4VNMa怠いなぁ。
0491名称未設定
03/12/03 21:01ID:QnzNQHb8これはただ運が良かっただけですか。
自分の購入したマシンと同じということで
ここを時々訪れるのですが、正直驚かされるんですよね。
これだけの頻度で不具合が生じていれば
通常は「リコール」対象品ですよ。
ただ自分のも「ここ」の不具合基準でいえば不具合はあります。
まず「ラッチ」。これは時々外れます。
次に液晶の右半分が少し暗い点。
あとキーボードもそう言われてみれば両端が浮いてるかな、
上フタ閉めた時両端が少し反ること。
でもこれらを加味してもやはり無問題です。
みんなちょっと神経質になりすぎてない?
別に俺はAppleの社員じゃないし、
擁護する気もないんだけど
ここに不具合を書き込む人は神経質すぎるような気がしてしょうがないです。
あるいはAppleに過度の期待をし過ぎているような気がします。
Appleはアメリカの企業ですから、日本人好みの完璧な製品造りは無理でしょう。
そこらへんを理解して使わないと精神衛生上よくないと思いますが、、、。
0492名称未設定
03/12/03 21:04ID:8R54CYKk無問題だからなー。
なんか、問題が発生するって、よくわかんなーい。てへ。
0493名称未設定
03/12/03 21:06ID:gBEBx+7b>まず「ラッチ」。これは時々外れます。
>次に液晶の右半分が少し暗い点。
>あとキーボードもそう言われてみれば両端が浮いてるかな、
>上フタ閉めた時両端が少し反ること
それは普通に不具合って言いますか、不良品だと思いますが...
ラッチってかっちり閉まってくれないと駄目じゃないですか?
鞄が勝手に開いてしまったら不良品ですし
僕の場合は会議室に持って行くときに漫画みたいにパカッって
開いてしまってマジで危なかったです
0494名称未設定
03/12/03 21:24ID:h+fbADeV決して神経質ではないと思うよ。
液晶の問題だって、従来モデルにはそれほど無かったこと。リコールの対象に
限りなく近い。これを我慢して使う方が精神衛生上よくないんじゃないかなあ。
0495名称未設定
03/12/03 21:26ID:QOiA1GoCここに記載されているような不具合はいっさありません。
ところで、
ここPBってHDDの交換ってどうやるのでしょうか。
どこを探しても見つからないので、
どなたか詳しい方教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いします。
0496名称未設定
03/12/03 21:29ID:z6J4ao1c0497名称未設定
03/12/03 21:37ID:BimR+QeDアルミは説明書に載ってないんだね。
チタンは裏蓋をバカッと開けて換装したけど
フタをしめるのに結構難儀した。要星形ドライバー。
0498名称未設定
03/12/03 21:47ID:kVy2lFZZアミュレットは15インチアルミは換装サービス対象外って
なってるけど理由は何なんだろう。
iBookはバラして換装したことあるけど
0499名称未設定
03/12/03 21:53ID:ihfDMB58PB/ALのHDD交換は正直言って「恐い」
だからshopでも引き受けない。
漏れはデフォの状態で買ったから
外付け(ラシー)を買って使ってる。
結構使えるよ。
0501495
03/12/03 22:01ID:8bMs+W0b>498
>499
ありがとうございました。
やはり、不可能なんでしょうか。
HDDの換装を想定していないなんて、
ただでさえ拡張性の乏しいポータブルマシンなのに、
基本が欠落している感じがします。
80GB@5400rpmにしておけばよかった・・・
0502名称未設定
03/12/03 22:08ID:kgu5D+XS>>494
日本人→ロックすべきがラッチの使命なのに、
それが外れるとはけしからん。これは不良品だ。→これが「正論」。
日本人以外→このラッチには困ったもんだ。
しかし本体が故障したわけではないので無問題。→日本人以外はこんなもん。
まあ国民性というのかな、
Apple製品みたいなものは本来「生真面目」な日本人には
あまりなじまないのかもな。
多少「おおざっぱ」に考えてつき合った方がええよ。
0503名称未設定
03/12/03 22:11ID:/e1HKEb5ネジを閉めるときのトルクのかけ方でガワが変形するとのこと。
店側はそんなリスク背負ってまでやらんだろ。
「平らな面に置いてもガタガタする」
そういうリスクを承知の上か、腕に自信があるなら。
0504名称未設定
03/12/03 22:38ID:OgHw+jTo筐体が歪んでるわけなんだが。
0505名称未設定
03/12/03 22:41ID:OgHw+jToHDDの故障に限ってその場での修理(同等のHDDへの換装)をしてくれるそうだが
故障でない場合、および容量や回転数の違うHDDへの換装など
修理ではなくアップグレードに該当する場合には
対応しないんだそうな。
やるこたおんなじなんだから有料で受けてくれるサービスがあっても
よさそうに思うが。
0506名称未設定
03/12/03 22:59ID:BSONOmVBというかな、「リコール」ってのは
使用者の生命に危険をおよぼすほどの不具合があった時に行うもんだぞ
ラッチが外れるからリコールって、もう馬鹿かとアホかと
0507名称未設定
03/12/03 23:35ID:BdgLlgCUここ読んでるとラッキー!なのかもしれないけど、
話半分だろうな。(w
ラッチも歪みも白班もないよ。キーボードもOK。
白班ってラッチ不良→強く閉める→フタ歪む→液晶押す→発生!
なんだろうな。
買う前にビクカメでみてたら案内姉さんが「強めに閉めて下さい」
ってのが可笑しかった。
0508名称未設定
03/12/03 23:52ID:aXCCv1tSホワイトスポットは、すぐには出ないよ
俺のも1ヵ月半ぐらい使って、、突然現れたよ、
液晶の後ろを指で押して波打つとやばいみたい。
おいらのは、今日修理から戻ってきたけど、、
液晶の後ろを押しても波打たないようになってるよ
ご参考までに、、
0509名称未設定
03/12/04 00:07ID:icah2EZA俺のはラッチは何ともなかったが初起動でリンゴマーク出る頃には見えてた。
まあ、他人事の人は興味ないだろうけど、アップルの掲示板行ってみ。
世界中の掲示板で報告あるから。
日本なんて比べ物にならんくらい大人しい。国民性なのかね。
>>508
リンゴマークの辺り押しても大丈夫?
液晶改善してくれたのだろうか。調査するとか言って
もう一ヶ月すぎたけど、いい加減何かコメント欲しい。
0510名称未設定
03/12/04 00:35ID:f7t6iQxD0511名称未設定
03/12/04 00:37ID:Vt3pjCAhって、誰に問いかけてんだ自分。。。
0512509
03/12/04 00:59ID:icah2EZAユーザーの説明を求める声に対して調査中との声明を出したのだから
調査結果を出すべきだと思うんだが。
知らないみたいなんで張っとくけど。
>ttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20061748,00.htm
051312
03/12/04 01:02ID:sHbq2ZVtおれもそうおもういまつ>液晶明るい
0514名称未設定
03/12/04 01:05ID:f7t6iQxDヽ(´ー`)ノ
0515名称未設定
03/12/04 01:10ID:FZ1jVbycAppleであってアップルでないところがミソ
知ってたけど関係ないと思ってた、日本じゃ。
0516名称未設定
03/12/04 01:20ID:/cck6rxwそれに似た症状、ibook 800 でもなった。
修理出したらロジックボード交換になったよ。
0517509
03/12/04 01:32ID:icah2EZAそんなのアリ?
いや、この件に関しては「Apple」でも「アップル」でもいいんだが。
アップルのサポートでも「白い斑点」と言うと
「white spotですね」と答えてくれるし。
0518名称未設定
03/12/04 02:45ID:C8RAVNwR入っていた(Cubeのレベルじゃなくて、割れて下が
ちらっと見えている)ので購入店に言ったら
「このケースは材質上、どれもそうなんですよ。交換しても
いいですが、また同じだと思いますよ」と言われた。
実際、薄いプラスティックみたいな素材をボディに
巻き付けてるような感じになっているので、折り曲がる
部分がどうしても割れてくるのは構造上よく分かり、確かに
どれも割れるだろうな、と納得。
HDとして使う分には問題なかったのでそのままになってる。
アメリカってこんなもんなんだなーと思いますた。
0519名称未設定
03/12/04 03:10ID:0MXPLm5Zもっと品質向上シル!
0520名称未設定
03/12/04 07:40ID:l+9Di0Hm>まあ、アポストアのBTOでHDD換装した連中も
>筐体が歪んでるわけなんだが。
これまじすか?
0521名称未設定
03/12/04 08:33ID:jPlt6naB特に右のパームレスト周りに注意だな。
ドライブのスロットがある関係で、どうしてもここが弱い。
凹になっているのや凸になっているのもある。
何か平らなモノを当ててみればすぐわかるよ。
で、かなりバラツキはあるんだが、モノによっては
縁取りのプラスティックが1mm、場合によっては2mmも浮いてるのもある。
で、これが仕様。浮いてても使用上は問題ないので使ってくださいだって。
ったく。
0522名称未設定
03/12/04 10:02ID:k2TfnB+7それは本当だよ。
俺は最初から外付けで対応したんで無問題。
友達で521のようになった奴がいるけど、本当に歪んでる。
それが気にならないほど「心がひろい」人以外は避けた方がいいな。
521の言う「仕様」って、マジであいつら考えてるみたいだ。
「言い訳」ではなく本当に「それでいいんだ」って。
もうこうなると文化の違いとしかいいようがない。
0523名称未設定
03/12/04 10:40ID:5e8xCo6D必要もないのにね。
そういう意味でいちばん良心的なPowerBookは、問題噴出のPB5300
の後に出たPB1400かな。これは本当にしっかり造られた、いいマシンです。
0524名称未設定
03/12/04 11:25ID:9qvq8Iib0525名称未設定
03/12/04 11:44ID:eYC1zhr10526名称未設定
03/12/04 11:46ID:5e8xCo6Dジョブズに良心があれば。
PB1400を造ったのはアメリオだったっけ?
0527名称未設定
03/12/04 12:52ID:pteI/us7それっってもしかして、明るいホワイトスポットを隠すためにわざと全体を明るくしたのかな?そしたらホワイトスポット見えないと思うし。
かなかなかな?
0529名称未設定
03/12/04 16:24ID:2dCBtp3P0530名称未設定
03/12/04 16:55ID:IGD8ssQVお前ら細かい事気にしすぎだってまったく
そんなに気にするならお前らの言う所の品質管理の行き届いた国産ノートでも使えばいいじゃん
どれも分厚くて頑丈だぜ
0531名称未設定
03/12/04 17:42ID:z47H23ou強化し、非動作時衝撃試験、動作時衝撃試験 、液晶ディスプレイ
開閉試験 、片もち落下試験 、角落下試験 、液晶ディスプレイ
ひねり試験、液晶ディスプレイ圧迫試験、キーボード圧迫試験 、
温湿度環境試験 、動作ノイズ測定試験 、温度測定試験 、耐静電気
試験、動作時落下試験 、液体滴下試験の各項目を必須とする
かもしれないと伝えていました。
0532名称未設定
03/12/04 17:53ID:XZdciPRhIBM並の品質試験するんですか。
すごいなー。
0533名称未設定
03/12/04 19:57ID:fEn8vYbq中1日で返って来たのですが、どうやら再生品らしいんですよね。
液晶交換,HDD交換したんですけど、、液晶蓋も新品になってて、
でもそこはスクラッチ傷がついているんです。
多分再生品ですよね?
教えてっ修理から返って来た人!!
0534名称未設定
03/12/04 20:07ID:5O+LkrNe品質高いのつくるのは当たり前なんだが
それが、昔から出来ないんだよね。>アポ
0535名称未設定
03/12/04 20:18ID:RvjST0F+特に不具合もなくいいんですが
PBのトラックパッド?ってつかいずらくないですか?
Al15買う前は初代iBookSEでした
よくカーソル?はどっかに飛んでしまうし
0536名称未設定
03/12/04 20:32ID:y1gor5dk完成品の歩留まりの悪さは韓国製品並
っていうか、ほとんど韓国部品か
0537名称未設定
03/12/04 20:38ID:5T5AflsPああ、カーソルすっとんでくことよくあるね。ワイヤレスマウス買えって事か?
0538名称未設定
03/12/04 20:43ID:fByGZClU0539520
03/12/04 20:47ID:vXxCa8Lfレスありがとう!
_| ̄|○マジナノカ...BTOアキラメルポ
0540名称未設定
03/12/04 20:54ID:jPlt6naBいや、誤解してるようだから念のため言っておくと、
BTOだろうがなかろうが歪んでる筐体は歪んでます。
そもそもの設計からして歪みやすい構造になってるので、
製造工程ですでに歪んでるそうです。
だから店頭で箱を開けて確認でもしない限り、どこでどう購入
しても一緒。当たるかどうかは手を合わせて祈るしかないってことだ。
0541名称未設定
03/12/04 22:20ID:eYUmg4JjTiのパワブクよりずいぶんとマシになったんじゃないかな。
あれは筐体はクニャクニャ、そこら中にひび割れ、塗装は禿げ禿げ。
どうしようもなかった。今度のALは運の悪い人には気の毒だけど
「当たり」を引けば完璧だもの、、、、、実は俺。
もちろんBTOでHDDは5400rpm、メモリ2G、US-key
white spotとドット欠けなし、ラッチも上フタの反りもまったく無問題。
0542名称未設定
03/12/04 23:06ID:6KEoMCQU禿同!!
漏れはTi持ってたけど、
こんなの長く使ってられんって、
うっぱらったヨ!
Alは良いと思うよ。
はずれなきゃだけど・・・。
0543名称未設定
03/12/04 23:18ID:HIWcgn3y0544名称未設定
03/12/04 23:28ID:0iVsx/tg蓋は最初からちょっと海老反り気味で、最近はWhiteSpotも現れてきた。
職場のヒトが12"なんだけど、メモリ不良で1.5ヶ月修理に出して戻ってきたら
筐体が歪んでいた、と。
見せてもらったら、右手前が1.5mmくらい浮く感じなんだよ。
タイピング中にガタガタいって、気になってしょうがいない。机の上じゃ使いたくないね、アレは。
面積の狭い12"でアレなら、より広い15"で歪んだら悲惨だね。
これはノウハウが蓄積されるまでは、自分でHDD交換するのは見送った方がいいな。
でもHDDは最低でも年一回は予防交換する予定だから、あまり悠長なことは
言っていられないんだけど。
0546名称未設定
03/12/05 00:05ID:KUD7cT/mこの頃拡張性なんかよりも静粛性のほうが
大事に思えてきた。
その点でPowerBookはメインマシンとして
十分な性能だし、買い換えもしやすそうだ。
0547名称未設定
03/12/05 00:29ID:48fWRMdu本来ならノウハウも何も、売っている奴が
上手く修理も出来ないというのがおかしい。
12、17インチは発売して随分経つし、
今までの経験を生かしてないのかねぇ。
それとも次期モデルのマーケティングのための
人柱にされたとか・・・。
0548名称未設定
03/12/05 00:49ID:DA0bRcLPアポー製品の品質なんざ昔からこんなもんでしょ。
今更ごたごたぬかすんじゃねえ、ってスティブもイッテタYO!
0549名称未設定
03/12/05 01:10ID:5piAEZl1今出荷してる15インチは改良版らしいよ。
(銀座に置いてあるやつは全部改良版だってさ。)
不具合はほとんど起こらないはず、とのこと。
どうなんだろうね?
0551名称未設定
03/12/05 01:35ID:M0TgdMF3マカーの心意気ってやつ。 だよな?
細かい事言ってたらいつまでも買えないよ。
そういう俺のはHDの交換とKキーの浮き…
0552名称未設定
03/12/05 02:32ID:Icv38l+JXに慣れようと思って、
9はもうずっと前から使ってないヨ。
デスクトップが美しくないし。
クラシクモードでも使わない。
漏れの場合はそろそろ外してもいいかな。
0553名称未設定
03/12/05 09:09ID:8sbK+1Yjちょっとした力がかかると歪んで生じるように見えるな。
1 持ち歩く頻度および携帯時間。
2 ケースがハードorソフト
3 ディスプレイの開け閉めを両手or片手
あたりの差か?
ほとんど持ち歩かないおれのAL15は、液晶やキーボードは良好だが
最近光学ドライブ側のパームレストが浮き上がってきている。(熱なのか?)
0554名称未設定
03/12/05 14:07ID:5piAEZl1>でもHDDは最低でも年一回は予防交換する予定だから
初心者なのでよく分からないんだが、
HDDってこんなに頻繁に交換するものなの?
0555名称未設定
03/12/05 14:46ID:AOoFMWw5ブレードサーバとかの用途用じゃない2.5inchだとPismoをサーバー状態にしてみたら、
連続稼働6ヶ月にして購入1年の48Gがコケた。まあ、問題ある使用法だけど。
安いディスクを冗長に使う、どんどん置きかえるほうがノートン先生よりはずっと安
心できる。
0556名称未設定
03/12/05 14:55ID:kz6qHuDg鯖立てたりしていると1年持たない事もあるけどな
巨大ファイルを書いたり消したりしていると×らしい
Mac版ノートン先生はHDDのデータ壊す事で有名だぞ
信頼に値するのは今は無きSymantecMacToolsPro
0557名称未設定
03/12/05 16:15ID:DMncg096俺もこの意見に1票。
バックアップに使っていたHDDが認識も何もしなくなった時には
青ざめたっけな。。。
0558名称未設定
03/12/05 17:06ID:ESg7TkM7>ttp://www.act2.co.jp/techtool/D10toTTP4.htm
PB15で使えて、信頼出来そうなのが見当たらなかったんで。
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