【980】PowerPC970 aka G5 【990】Part11
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0001R
03/11/14 00:29ID:E9QKDVZ6Power系プロセッサ、周辺、その他プロセッサにまつわるお話をゆったり語りましょう。
GameCube, XBOX Next, PS3の話も歓迎。
前スレ
【PPC970】 PowerPC970 【PPC970】Part10
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1064072648
過去スレ等は>>2-10あたり
0002名称未設定
03/11/14 00:30ID:E9QKDVZ6【PPC970】 PowerPC970 【PPC970】Part9
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1057241645
【PPC970】 PowerPC970 【PPC970】Part8
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056380334
【PPC970】 PowerPC970 【PPC970】Part7
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056294141
【PPC970】 PowerPC970 【PPC970】Part6
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056181640/
【PPC970】 PowerPC970 【PPC970】Part5
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056115844/
【PPC970】 PowerPC970 【PPC970】Part4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056037633/
【PPC970】 PowerPC970 【PPC970】Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1055080033
【PPC970】 PPC970 【PPC970】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049823489/
gt;gt;970が全てを語るす
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1045648536
0003名称未設定
03/11/14 00:31ID:E9QKDVZ6【PPC】Power Mac G5 Part 11【970】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1067869273
■G5が出てきたらごめんなさいす■
http://pc.2ch.net/mac/kako/1025/10258/1025880736.html
■G5なんて（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!! す■
http://pc.2ch.net/mac/kako/1021/10219/1021968176.html
■G5情報募集中す（電波を除く)Part2■
http://pc.2ch.net/mac/kako/1017/10172/1017211524.html
「G5！ホントすか？？」
http://pc.2ch.net/mac/kako/1010/10101/1010115321.html
「ついに！ G5！！！」
http://pc.2ch.net/mac/kako/1000/10007/1000793921.html
■厨大好き・Power4搭載PowerMacを語るスレ
http://pc.2ch.net/mac/kako/1026/10261/1026144252.html
■[統一] 次世代MacのCPUを語ろう(２ちゃんねる)
http://pc.2ch.net/mac/kako/1034/10342/1034223390.html
■POWER4ベースの次世代PowerPCを語りましょう2
http://pc.2ch.net/mac/kako/1030/10302/1030287945.html
AMD OpteronにHammerろう 17way
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1066576994
Ｉｔａｎｉｕｍ２スレッド
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1045064542
0004名称未設定
03/11/14 00:32ID:E9QKDVZ6PowerPC970 Microprocessor - IBM Microelectronics
http://www-3.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/products/PowerPC_970_Microprocessor
2002/10 Microprocessor Forum
http://www-3.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/A1387A29AC1C2AE087256C5200611780/$file/PPC970_MPF2002.pdf
Microprocessor Report
http://www-3.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/A2CE393ABF2CE99787256D21006AE8A2/$file/PPC970_MPF_Review.pdf
G5性能に対するGartner Comments
http://www3.gartner.com/DisplayDocument?doc_cd=115876
★7457資料
Motorolaプレスリリース
http://www.mot.co.jp/SPS/html/ad/2003/giga.html
★資料ページ
http://e-www.motorola.com/webapp/sps/site/prod_summary.jsp?code=MPC7457
SNDF2003/3
http://e-www.motorola.com/collateral/SNDF2003_DALLAS_H1102.pdf
★750GX
Orion Technologies Incorporated
http://www.otisolutions.com/powerpc.html
★POWER4性能情報
http://www-1.ibm.com/servers/eserver/pseries/hardware/system_perf.pdf
★POWER4構成情報
http://www-1.ibm.com/servers/eserver/pseries/hardware/whitepapers/p690_config.pdf
★Inside the IBM PowerPC 970
Part I <http://arstechnica.com/cpu/02q2/ppc970/ppc970-1.html>;
Part II<http://arstechnica.com/cpu/03q1/ppc970/ppc970-0.html>;
★POWER275(POWER4+ Workstation)
http://www-6.ibm.com/jp/servers/eserver/pseries/solutions/CATIA/index.shtml
0005名称未設定
03/11/14 00:33ID:E9QKDVZ6http://www.hi-fi.jp/p2.html
http://www.barefeats.com/g5sum02.html
http://members.cox.net/craig.hunter/g5/
http://www-1.ibm.com/servers/eserver/pseries/hardware/system_perf.pdf
http://www.xlr8yourmac.com./G5/G5_fluid_dynamics_bench/G5_fluid_dynamics_bench.html
http://www.netlib.org/benchmark/performance.pdf
0006名称未設定
03/11/14 00:35ID:E9QKDVZ6PMG5
Tech. Overview
http://a352.g.akamai.net/7/352/51/e93ca6b90038b4/www.apple.com/powermac/pdf/PowerMacG5_TO_062303.pdf
写真集
http://www.macitynet.it/immagini/visitaconnoi/wwdc2003/g5presentationenglish/
WWDC Movie
http://www.apple.com/powermac/video/
970用Chipset
http://www.marvell.com/press/pressNewsDisplay.do;jsessionid=1lV2MjBL4QC7FJfWmbJMlq33RTW3qt2dTpjZ9uoaWGHqgqmu3HbY!-752823278?releaseID=382
IBM/970Blade
http://www-1.ibm.com/support/docview.wss?uid=psg1MIGR-53431
POWER5情報
http://www.cs.utexas.edu/users/cart/arch/fall03/KallaSlides.pdf
１０月のMPFで発表されたPOWER5に関する情報。
http://www.tecchannel.de/news/20031015/thema20031015-12138.html
http://www.tecchannel.de/news/20031015/thema20031015-12138_1.html
0007名称未設定
03/11/14 01:37ID:rGx7g8Ht0009名称未設定
03/11/14 03:58ID:neFPrFm80010名称未設定
03/11/14 06:23ID:42jtD1iQ0011名称未設定
03/11/14 07:22ID:GT3jjKgf>●Apple Insiderが、G5/2.5GHzプロセッサーは90nmプロセスで製造され、消費電力
>が62Wまで低減されるようだと伝えていました。
62WでもPowerBookに載せるのは無理なんですかね。
90nmの1.8GHzぐらいなら載せられるのかな。
0012名称未設定
03/11/14 14:34ID:TWOI8wAuhttp://www.zdnet.co.jp/news/0311/14/nebt_15.html
だとさ。
0013名称未設定
03/11/14 15:16ID:6pAK0A+J超該出
0014名称未設定
03/11/14 17:08ID:NYZtAdf6Blue Gene/Lの話。
0017名称未設定
03/11/14 20:28ID:DBt0KlLBテレビ大のスーパーコンピュータだって？
テレビと一口にいっても大画面のだと大きいからなあ
小さい箱に1000個のPowerPCが入っているってことをいいたいんだろうけど
これでOS Xが動いたら面白いかもね。
0018名称未設定
03/11/14 21:06ID:VmVozZ2QAppleInsiderでは、130nmプロセスの2.5GHz G5プロセッサは、5月より
サンプリングが開始されていたようだと伝えています。Appleの製品に採用
される2GHzを超えるG5プロセッサは、90nmプロセスで製造されるとの
ことです。また、「PowerPC 980」のサンプル出荷は2004年4月に予定
されていると伝えています。
ttp://www.tcp-net.ad.jp/danbo/index.html
Mac Rumorsが、AppleとIBMは低消費電力のモバイル用64bitプロセッサーの
開発を始めたようだと伝えていました。PowerPC 300シリーズの一部となる
このプロセッサーは、2005年まで発表されないらしいです。
最近IBMのPowerPC関連で色々情報が出てきましたね。
やっぱりマイクロソフトが採用したのが大きいのかな?
0019名称未設定
03/11/14 21:40ID:VmVozZ2Q来年投入のPOWER5は、ブレードサーバーにも搭載
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/topic/2003/11/13/534.html
0020名無しさん＠Linuxザウルス
03/11/14 22:20ID:vgn+1UBr0021名称未設定
03/11/14 22:52ID:GWHxBccKHDDが足かせになってこれ以上は早くならんだろうしね
VHMでも搭載すれば劇的に早くなるんだろうけど～
0022名称未設定
03/11/14 22:57ID:S246s06z0023名称未設定
03/11/14 23:02ID:GWHxBccK0025名称未設定
03/11/15 00:00ID:SllpsbRFお
い
お
い
勇
0027名称未設定
03/11/15 00:28ID:GAXU705eそのときのボトルネックはCPUですか? バスですか? HDDですか?
0028名称未設定
03/11/15 00:34ID:w84rtNoU1. HDD
2. 画面
3. OSX
CPU性能に不満を持つことは稀。
0030名称未設定
03/11/15 02:06ID:nXMu9iH0http://www.appleinsider.com/news.php?id=240
ここに90nmの2.5GHzは62W、130nmでは96Wと書いてます。
これを見ると90nmはかなりの消費電力削減を見込めますね。
しかしワット表記が平均消費電力の事だと、ピーク時はもっと高い
はずだからPowerBookに搭載は当分無理だと思います。
0031名称未設定
03/11/15 07:37ID:0DrXXvA9ノートはG4
しばらくはこの状態が続くと
で、OSXもしばらく32ビットで
64ビット化されるのはOSX Serverから
はやくて10.4から二極化すると
こういう流れでどうざんしょ？
0032名称未設定
03/11/15 07:41ID:GAXU705e俺の場合、古いMac使ってるから、あちこちガタが来ているが、
KeynoteとかIllustratorでオブジェクトをぐりぐりしたときに重さを感じたりする。
これって単にCPUが遅いだけかな。今時のibookG4なら速くなるのかなあ
0033名称未設定
03/11/15 07:49ID:QCdvaD4A10.3で初歩的な互換性チェックもできず騒ぎを起こしたり、
10.1や10.2のセキュリティーホールを放置して10.3だけを
サポートしている現状では、32bitと64bitの2種類のOSの
維持なんて無理でしょう。
それ以前に、MSがWin9XとNTをかなり長期間並存させ、
同等のサポートを行ってきたのに、OS9からOSXほどの
大改革でありながら、ユーザーを切り捨ててまでもOS9
を短期間でサポート外とした会社なのだから、64bitに
変わるときも一斉じゃないかな？
基本的に、
ついてこれる奴だけついて来い。
ついて来れない奴に使う資格はない。
ってスタンスだよね。
0035名称未設定
03/11/15 08:24ID:qPEGyalJ0036倶名尚愛
03/11/15 08:35ID:ZUgYgkrw「新製品を買ってない奴は黙ってろ！」ってか？（Byまんせる）
通貨あたしを買わない人もここに書き込んじゃダメだよ.....
って今これをカキコしてるこの人もその資格ないか....
じゃあG5持っている人はこれからあたいの名を名乗っても良い伊予／
名無しのデフォルトにしちゃってもいいかな？
本当は「MACオタ」がデフォの方が良いんだけドサぁ,本人さんは納得しないだろうね。
この話マジだよ。
別にこの字を使わなくても構わないからさ....このスレだけでも970だらけになったら面白いかな？....なんてね。
0037倶名尚愛
03/11/15 08:42ID:ZUgYgkrw0038名称未設定
03/11/15 10:01ID:XQMliotS犬の糞のことをゴタゴタ言ってもしかたない。
糞は糞なんだから。しかも犬の糞。
0039名称未設定
03/11/15 10:14ID:aYZaXNgFほかのスレでも糞とか書いちゃって…
0040名無しさん＠Linuxザウルス
03/11/15 10:25ID:uYuny8PX0041名称未設定
03/11/15 11:40ID:SWQozMmZ0042名称未設定
03/11/15 11:48ID:3qxImZfYalso known asなんだよ。A also known as Bで、AまたはBとして知られている
という意味。使用法としては、
The KLF, also known as (aka) the Justified Ancients of Mu Mu
古いねしかし。
0043名称未設定
03/11/15 12:11ID:/jOI991W0044名無しさん＠Linuxザウルス
03/11/15 12:13ID:uYuny8PX♪あは（あは）あは（あは）♪
古い！確かに古い！
0045名称未設定
03/11/15 12:21ID:1P5uflW/MACオタから招待状が届いて行って見ると
戦後の焼け野原みたいところに着いた。でも良く見ると池袋。
で、国籍不明で汚い服着た男が現れて「こっちす」とかいうの。
お前がMACオタかーっ！とか心の中で叫びながら行くと
「DUAL800をDUAL840にクロックアップしたす」とか自慢げに
見せてんの。
スゴイ地震で目が覚めたけど、覚めなかったらやばかった。
0046名称未設定
03/11/15 12:56ID:3qxImZfYあは。分かる人がいたようで（笑）
ちなみに上の文はさらに
furthermore known as the JAMS
と続きます。むーむー、むーむー。
0047名称未設定
03/11/15 14:29ID:w84rtNoUhttp://forums.appleinsider.com/showthread.php?s=&threadid=33845
信用するには当たらないが。
0050名称未設定
03/11/15 23:26ID:1cz5UaeW0051名称未設定
03/11/16 00:16ID:hlc54a6C0052名称未設定
03/11/16 01:18ID:Y5OiQbRhコリンから招待状が届いて行って見ると
新興宗教の決起集会みたいところに着いた。でもよく見るとコミケ。
で、年齢不詳で異臭を放つ男が現れて「>>45 稾タ」とかいうの。
お前がコリンかーっ！とか心の中で叫びながら行くと
ノーパソで「本スレはこっち」とか必死に粘着カキコしてんの。
時計が鳴って目が覚めたけど、覚めなかったらやばかった。
0053名称未設定
03/11/16 03:39ID:oZDpY9wY649 ：コリン ◆ColinCNMuA ：03/11/15 01:43
「梨に会える！！」
コリンはうきうきと秋葉原駅の階段を下りていった。
指定された場所が秋葉原の北口っていうのがちょっとおかしいなと思ったけれど、
梨に会えるうれしさの前では微塵もなかった。
「梨！梨！」
コリンは期待に胸を膨らませながら梨が来るのを待った。
しかし、現れたのはMACオタだった。
650 ：梨 ：03/11/15 20:35
漏れは電気街口と昭和通り口のどっちが北かよくわかんないので、
たぶんそれは漏れじゃない。w
651 ：●~* ：03/11/15 20:48
>> 649
ﾜﾛﾀ。
0054名称未設定
03/11/16 03:41ID:nd0sY69SPS3に使われると言われてるchipの載ったBlueGene/Lの
結果が発表されたらしい。今のTOP500で73位。
来週には順位が下がるだろうが。
http://www.news.scotsman.com/latest.cfm?id=2175529
0056名称未設定
03/11/16 13:42ID:ASpdA0khhttp://www.top500.org/
0057名称未設定
03/11/16 13:44ID:ASpdA0khhttp://www.top500.org/lists/2003/11/3/
0058名称未設定
03/11/16 14:10ID:XN1irUnt0059名称未設定
03/11/16 14:56ID:sR4bar1M【祝】バージニア大学Macクラスタ【世界第3位】
こんなスレもあるが誰も来ない。
> 3位 これって思ったより効率が良かってこと？
0061世界第3位！
03/11/16 22:05ID:LDCqh3iB0062名称未設定
03/11/16 23:50ID:V/uGAkpGG5はワークステーションって事ですね？
0064名称未設定
03/11/17 00:25ID:hZTLH/+J３位 : PPC970@2GHz x2200 = 10.28TFLOPS
4位 : [email protected] x2500 = 9.819TFLOPS
NetworkがInfiniBand vs Myrnetという差があるが、
少ないプロセッサ数＆遅いクロックでも、970がXeon
に勝ってると言うのが面白い。
0065名称未設定
03/11/17 00:31ID:O13XifET後は、どっちの方が金かかってないかだね。
0066名称未設定
03/11/17 00:55ID:QWkFRaPFクラスタは性質上プロセッサが増えるほど性能が落ちるから
少なさを自慢するのは？なんじゃないかな。
というかピーク性能を比較しても勝ってるからいいけど。
0067名称未設定
03/11/17 00:57ID:5AJc3ks50069名称未設定
03/11/17 01:18ID:hZTLH/+JTOP500とかでは、ピーク性能と言えば理論最大性能(Rpeak)。
実測した値は実効性能(Rmax)。誤植だと思うけど、気になったので。
面白いのを追加。
５位 : [email protected] x1936 = 8.633TFLOPS ; QsNet
６位 : Opteron@2GHz x2816 = 8.051TFLOPS ; Myrinet
3、４位と同じ様に、QsNet vs Myrinetの差があって、
低クロック＆少プロセッサ数のItanium2が勝っている。
Itanium2はやはり凄い。特にRmax/Rpeak比が素晴らしい。
0070名称未設定
03/11/17 01:28ID:s8o5IH0K0072名称未設定
03/11/17 02:08ID:QWkFRaPF効率が落ちる→実測性能が落ちるでいいんでない？
>>69
うんうん、だけどプロセッサが少ないのに自慢するのはどう考えても？だよね。
揚げ足取る前に。
>>64
>>少ないプロセッサ数＆遅いクロックでも、970がXeon
>>に勝ってると言うのが面白い。
この部分は間違いだって認めなよ。
0073名称未設定
03/11/17 02:13ID:QWkFRaPF>低クロック＆少プロセッサ数のItanium2が勝っている。
あ～まだ同じ事言ってるね。駄目だこりゃ、
レスつけなくていいですよ。
0076名称未設定
03/11/17 03:13ID:hZTLH/+Jあのねぇ、人を馬鹿にする前に自分の書いた>>66を読み直して見れば？
>クラスタは性質上プロセッサが増えるほど性能が落ちる
意味不明。
>というかピーク性能を比較しても勝ってるからいいけど。
ピーク性能比較するなら、TOP500は不要なのに何言ってるの？
全然意味分からんから、もう一回書き直せば？
俺は寝るから、誰か相手してやってね。ばいばい。
007768
03/11/17 03:58ID:UG02eAwJ君が言ってる事が正しいとするとだな
クラスタは性質上プロセッサが増えるほど性能が落ちるから
一台のPowerMacG5の方が二台のPowerMacG5クラスタより性能がいい
ってことになるんだが。
実測性能を測ったとしてこんなことがありえるのかい？
それとも日本語がちゃんと理解できないのかな？
0078名称未設定
03/11/17 04:12ID:Lprm8v16要は>>72は性能のグラフが放物線を描くと思ったんじゃないか？
ある一定のパフォーマンス以上は出ないで下降していくって。
てか、こんだけじゃ意味わからん？イメージしてみて下さい。
0079名称未設定
03/11/17 04:33ID:vxXmF9T+0080名称未設定
03/11/17 07:14ID:svfkGAs9ひょっとしたらG5もDualの片方の970を取っぱらってMac本体の台数を2倍にした方が速かったりしてな。
にしてもCPU単体のピーク性能が地球趣味のそれと同等とは....驚いた。感動した！
0081名称未設定
03/11/17 07:21ID:TLRGqeufところでBigMacのこんな写真あったのね
http://don.cc.vt.edu/
お外で改造
http://don.cc.vt.edu/g5modify/
0083MACオタ
03/11/17 08:07ID:F9rfOikI>>80 さん
Linpackわ、キャッシュブロッキングが効き過ぎるのでクラスタ有利なのわ確かす。
http://www.teu.ac.jp/kougi/tukamoto/ipsj/200007/ie0007.html
-------------------------------
その意味で、キャッシュブロッキングが容易に行えるLinpackは日本製スパコンにとって
非常に不利なベンチマークになっている。この点に着目し、日本のメーカはベクトル機
の「強力さ・タフネス」をもっとプロモーションすべきではないか。今やベクトル技術は日本
の「お家芸」であり、その有用性をもっとアピールしなければならないだろう。
-------------------------------
アメリカも少し反省してベンチそのものの見直しも考えている模様す。
http://www.eet.com/sys/news/OEG20031114S0035
0084MACオタ
03/11/17 08:15ID:F9rfOikIhttp://domino.research.ibm.com/comm/bios.nsf/pages/bluegene2003.html
単なるアナリストの意見すけど、私の持論と同様にBlue Gene/LとCellわソフト的に同じ
概念になるという見方が出てきているすね。
http://www.gamespot.com/all/news/news_6083656.html
---------------------------------
However, Richard Doherty, Research Director for the tech-research firm the
Envisioneering Group, thinks Blue Gene definitely contains the seeds of the next
generation of game consoles. In particular, he sees parallels between the
supercomputer and Sony's Cell, both of which use several processors for maximum
speed. "From the get-go, Cell is more multi-processor," said Doherty, "the two will
have common programming elements." However, he doubts that the eact hardware
currently used in Blue Gene will ever make it to consoles. "They will be in the same
family, like cousins who shouldn't marry."
---------------------------------
0085名称未設定
03/11/17 13:14ID:LNylOkf0また、50% を超えるのではないかと予想された GP さんに対して、非礼な表現で、上記の主張を繰り返されたことについては、どうお考えですか？
0086MACヲタ
03/11/17 14:59ID:JUFr7Nvpここわ、２チャンですから、どんな表現でも「比例』でわないのでわ？
----------------------------------------------------------------------------------------
CPUが２子入っているのだから、どんなにがんぶわっても実行性脳わ
１台の５０％未満であることわ、非を観るよりあきらかす。
----------------------------------------------------------------------------------------
しったかさんわ、これだから困るす。
0087名称未設定
03/11/17 16:30ID:KIuUM/YZitanuim2って高いんですか
opteronとかPPCと比べてどれくらい高いんでしょう？
というかこいつら同じマーケットで競合するものなんでしょうか。
0088名称未設定
03/11/17 16:34ID:KIuUM/YZなんじゃそりゃ… Itanium2ですた。
0089名称未設定
03/11/18 00:27ID:VSNBzHo1最近GPにかまってもらえなかったんで、オタもうれしそうだな（ｗ
0090名称未設定
03/11/18 01:25ID:o83W4CoK大変だよね。あと、MacオタってCPUについて詳しいけど、実際
どういう機種使ってんだろう？G5なんて使っているとは思えないが、
実はドザっていうんじゃないだろな。
0091GP
03/11/18 02:02ID:0YfzBc2Sとりあえず、世界３位おめでとう＆お疲れさまでした。＞V-tech
>>87
Opteron [email protected]/1MB $913 4.4GFLOPS = $207.5/GFLOPS
[email protected]/1.5MB $1,172 5.6GFLOPS = $209.3/GFLOPS
(注)選択の仕方で、見方は変わる。これは一例。
http://www.geek.com/news/geeknews/2003Sep/bch20030908021651.htm
http://zdnet.com.com/2100-1103_2-5108032.html?tag=zdfd.newsfeed
http://www.zdnet.co.jp/news/0311/17/njbt_01.html
0092名称未設定
03/11/18 04:30ID:D+8bYCptそんなアンタはヲタが気になって気になってカキコせずにはいられないのですね？
「Macオタっていつ仕事したり、寝てるの？」←どーでもいいよ。
0093名称未設定
03/11/18 05:34ID:QJKCDoD3漏れ素人だけど、
見積もりだしたのdellとかだから、比べたのチップの単価/性能でなくて組みあがったPCの単価/性能でないかい？
0094名称未設定
03/11/18 10:00ID:bsuXXoFXｷﾀ━━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(☆∀☆)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━━ !!!!!
iMac 20" & Power Mac G5 Dual 1.8GHz
Think Secret では、Appleが 18日に 、「iMac 20インチモデル」と
「Power Mac G5 Dual 1.8GHzモデル」を発表するようだと伝えています。
Power Mac G5 Dual 1.8GHz モデル は2,499ドルで、
「Power Mac G5 1.8GHzモデル」は2,399ドルから2,099ドルに、
「Power Mac G5 1.6GHzモデル」は1,999ドルから1,799ドルに
引き下げられるようです。
iMac 20インチモデルの価格は不明とのことです。
ソース元
Think Secret
ttp://www.thinksecret.com/news/nov03hardware.html
Mac Rumors
ttp://www.macrumors.com/pages/2003/11/20031117144323.shtml
0095MACオタ
03/11/18 17:35ID:SaQ0AC97ログが流れたので名誉挽回で張り切ってるすか？
---------------------------
リネームレジスタの数が足りない
---------------------------
既に解説したように、これわ単体の効率80%というトンデモ説を信じちゃったヒトに事実を
教えてあげただけす。システム全体の効率わ、インタコネクトが支配的な要因すから、
---------------------------
ピーク性能比 50% まで行かない
---------------------------
という予想わ、一からInfinibandドライバの開発をして10月に十分なチューニングわ間に合
わないという推測込みだったすけど、これわ外れて良かったすね(笑)
0096MACオタ＞87 さん
03/11/18 17:39ID:SaQ0AC97最高性能の1.5GHzをデュアルでそろえるとPower Mac G5の比でわ無いす。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0701/intel.htm
-------------------------------
動作クロックおよびL3キャッシュ容量が異なる3モデルが用意され、1,000個ロット時の
OEM単価は、1.50GHz(L3キャッシュ:6MB)が496,400円、1.40GHz(L3キャッシュ:4MB)が
264,000円、1.30GHz(L3キャッシュ:3MB)が157,200円。
-------------------------------
0097名称未設定
03/11/18 17:54ID:k4dbfa450098MACオタ＞97 さん
03/11/18 18:01ID:SaQ0AC97関係の無い二つの数字を比べているように見えるすけど？
------------------------
32BitﾊﾞｽIN,OUT <- こちらわ、信号の数
------------------------
------------------------
当分64Bitはなしなのか、 <- こちらわデータやアドレスの形式
------------------------
0099名称未設定
03/11/18 18:28ID:k4dbfa450100MACオタ＞99 さん
03/11/18 18:40ID:SaQ0AC97つまり質問の意味が全く理解できないんすけど。。。
0101名称未設定
03/11/18 19:15ID:k4dbfa450102MACオタ＞101 さん
03/11/18 20:15ID:SaQ0AC97ハードウェア上わ、もちろん可能だし(32-bitのバス上を複数のバケットに分けて伝達する)
OS側もカーネルわ、8GBのメモリにアクセスできるす。
64-bitアドレス指定がサポートされていないのわ、アプリケーションレベルの話す。
0103名称未設定
03/11/18 20:43ID:k4dbfa450104名称未設定
03/11/19 01:14ID:HzSN53mkいっそのことサーバに関してはハードをIBMからOEMを受けるか、
オフィシャルに起動を保証してもらうかできたら面白いと思うんですが
実現する可能性はどの程度あると考えられますでしょうか(^^;
で、今度IBMから出るという話の970搭載ブレードだけじゃなくて、Power4マシンでも
起動できるようにする、と(^^;
今のAppleとIBMなら結構住み分けできる気がするんですけど。
0105名称未設定
03/11/19 01:21ID:+xwQQOuZPowerPC発表当初はCHRP規格でどのOSも動くといってたしね。
たしか、今のIBMのPower4 シリーズもCHRPじゃなかったかな。
PowerPC用のLinuxはMacでも、RS／６０００も同じメディアのがインスコできると聞いたような（ちがったっけ？）
ROMとか、最小限の変更とかで動きそうだとはおもうけど、IBMの筐体は．．．
0106名称未設定
03/11/19 01:33ID:HzSN53mk> たしか、今のIBMのPower4 シリーズもCHRPじゃなかったかな
おおっ！
今PowerPC/Power4搭載機を出してるメーカはIBMだけ(ですよね？)だから、
昔の互換機路線のような少ないパイの奪い合いにはならないと思うので
結構いけそうな気がするのは私だけでしょうか。
デスクトップ向けLinuxに注力するくらいならいっそのこと、
デスクトップはAppleにお任せ、サーバはIBMにお任せ、って感じで。
> IBMの筐体は．．．
サーバなんてどうせ見えないところにおいておくんだから見てくれは我慢しましょうよ、ってそういう話ではない？
0107MACオタ
03/11/19 02:09ID:srmthXrChttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1119/kaigai047.htm
0108MACオタ
03/11/19 02:16ID:srmthXrC使える使えないわともかくとして、ISSCCで発表される90nm版の970にわ、新しい電源管理
機能”PowerTune"が追加されているとのことす。
更にPowerTuneの話だけでもう一件、講演が予定されているらしいすね。
予想の的中にわ敬意を表明しておくす。
0109名称未設定
03/11/19 03:01ID:9S1ExN7G来年末までにPowerPCが4GHz達成できればそうなる可能性はあるね。
0110名称未設定
03/11/19 09:49ID:/+nmK37rそれはちょっと厳しそうかな、と…。
まあ、一時期に比べてx86とPowerPCのクロック差がかなり縮まってきて、来年さらに縮まりそう、というだけでも歓迎すべきか。
0111名称未設定
03/11/19 10:16ID:TRrPgLdx0112名称未設定
03/11/19 11:51ID:8G/pIHn40113名称未設定
03/11/19 16:41ID:S6ZZ1PhoPrescottもそんなもんだろ。
0114名称未設定
03/11/19 17:01ID:m/HqmIlJてことは・・・まさに世界最速ですな。
0115名称未設定
03/11/19 17:21ID:m5UdTfc00116名称未設定
03/11/19 17:31ID:VuABQl6Jパフォーマンスでないので、Wintelマシンを買う時は注意が
必要だよね。
PowerPCはG3,G4,G5でプロセッサは違うけど、「クロック
アップ分に比例」に近い性能を出してるよね。
だから、もうP4のクロックなんて問題外なんじゃないかと思
うんだが。ペテンとは言わないが、P4の3.xxなんて数字は、
気にすることないんじゃないだろうか。
0117名称未設定
03/11/19 17:57ID:Ohbh69/w0118名称未設定
03/11/19 20:55ID:m3ZFRKSrいやたしか12ヶ月以内っていってたよ、聞き違えとか誤訳とかで
今年の「12月」までっていってたニュースが頻出してたから、印象に残ってるっす。
0120名称未設定
03/11/19 21:54ID:PxlFbJeF新しい電源管理が搭載されるのか。
はたして、それがPPC970がPowerBookに搭載される事になるのかな?
少なくとも別で講演するぐらいだからIBM的にはかなり自信があるもの
だと期待したが・・・。
0121名称未設定
03/11/19 21:55ID:/miFABaVしばらくは選択肢に入れないでいいかなと思う。
OS.CPUともに行き詰まり感ありありだし。
0122MACオタ
03/11/19 22:04ID:srmthXrC少なくとも、今年～来年でAMDにわ追いついたかと思うす。
>>116 さん
--------------------------
「クロックアップ分に比例」に近い性能を出してるよね。
--------------------------
ただし、その分消費電力的にもx86に追いついてしまったすけどね(笑)
>>120 さん
単純に90nm以降の微細化にわ、今までとわ別種の電源管理が必要となってきたという
こともあるす。単に暇な部分のクロックを切ったり、落としたりするだけでわダメになるすから。。。
0123MACオタ
03/11/19 23:29ID:srmthXrChttp://www-6.ibm.com/jp/NewsDB.nsf/2003/11192
http://www-6.ibm.com/jp/domino02/NewAIS/aisextr.nsf/1374c812e3b1645949256a1c003c502d/f2d6ff35b1f53e5349256ddb0074d48f?OpenDocument&Highlight=0,xSeries
$2,700が「43万2000円と低価格」になるすね(笑)
出荷開始予定日が2004年03月12日、AIXも2004年第3四半期にサポート予定と明言して
いるす。
0124名称未設定
03/11/20 11:31ID:SP5Z1zyEG5/2Gの電力消費ってPentium4/3Gの半分くらいじゃなかったっけ？
まあそれでもG4よりはるかに電気食いなわけだけれども・・・・・
0125名称未設定
03/11/20 12:06ID:4YDg34BY・・G3からだったし、しょーがねーか。
0126名称未設定
03/11/20 12:13ID:4YDg34BY0127名称未設定
03/11/20 13:09ID:sf1gtlrZG4のL3キャッシュって単なるDDRでそ？、2.1～2.7GB/sぐらいじゃなかったっけ。
G5だとメインメモリで3.2～4GB/sだから、その程度のL3は不要ってことでは？
将来より高速で手頃なメモリが使えるようになると入るんじゃないかな。
0128名称未設定
03/11/20 13:11ID:HXw4boZkPowerPC 970 1.8GHz 47W(Typical)
Pentium4 3.0GHz 81.9W(TDP)
Pentium4 3.2GHz 82.0W(TDP)
なので消費電力は半分よりはかなり大きいはず
0129名称未設定
03/11/20 17:09ID:syrbcoZr0130名称未設定
03/11/20 20:48ID:Et8iUIY+●Apple Insiderが、次世代PowerMac G5は来年３月までに発表される
かもしれないと伝えていました。次世代PowerMac G5は「U3 revision II」
と呼ばれるPower Mac 8,1システムコントローラーを採用し、フロント
サイドバス1.5GHzを実現し、533 DDR II RAM (PC2-4300)をサポート
するかもしれないそうです。
0131名称未設定
03/11/20 22:02ID:kM4l4Aot「980と970の性能差はG４と970と同じ位ある」
と書いてありましたが本当にそんなに違うんですか？
しかも980は割と早く登場すると。。。
0132名称未設定
03/11/20 22:13ID:fH7URwWk熱いし電気は食うし使いもんになんねー！
なら980にさっさと移行しる！
IBMとAppleの中の人がそういう方向に動いてるなら歓迎なんですが。。。
0133名称未設定
03/11/20 22:33ID:Et8iUIY+PPC980=PPC604
と、いうことかな?
0134名称未設定
03/11/20 22:40ID:oWGEh5WO0135名称未設定
03/11/20 23:21ID:8oaZewTT少しウワサが出てるモバイル版64ビットPowerPCがそのポジションかな。
0136名称未設定
03/11/20 23:22ID:DIFsw4Kaまあ別物だから完全な対比はできないけどね
603は結局601を完全にリプレースしちゃったし
0137名称未設定
03/11/21 07:31ID:ixFn3ZS1これにモトがどうからんでくるか（からめられるか）も楽しみですね。
0138名称未設定
03/11/21 09:53ID:KXMTtyy90139名称未設定
03/11/21 16:50ID:BzFQqhsRどうなるんかね
APPLEが買収しちゃったりとかするんかね
0140名称未設定
03/11/21 18:17ID:dZDnFBvlそれは無いんじゃネーノ？
ってか、日本企業に買ってもらいたいものだ。
0141名称未設定
03/11/21 20:23ID:MEOh6XgQCPUの開発が一社体制になるのは何としてでも避けたいだろうし
Apple自身が買収すると言うのもあり得なくないかもしれない。
0142名称未設定
03/11/21 20:46ID:KXMTtyy90143名称未設定
03/11/22 00:28ID:yG/Uh4mU>AMDはモバイルPC向けのラインも拡張していく。
>まず、2004年の前半に、熱設計消費電力(TDP)を
>下げフルサイズノートPCに入るモバイルAthlon 64
>を投入する。
このままだと世界初64ビットノートパソコンは
Athlon64搭載のPCになるのかな?
0144名称未設定
03/11/22 01:25ID:Mw8N7jdiAMDっていつも遅れるからなぁ……。
0145名称未設定
03/11/22 02:43ID:vOnO+QCGAMDと一番密接にやりとりしているノートメーカーっていうと…
0148名称未設定
03/11/22 17:59ID:n76n3t6bその記事にも書いてあるけど、デスクトップリプレースメント向けの
Athlon 64を9月にリリース済みなのに、まだ製品が出てきてない。
（アナウンスすら無い）
現状で64ビットのメリットって大量のメモリが搭載できることくらいだけど
ノートで4GBとか8GBとかメモリ積むのは困難だから需要が少ないのかも。
0149名称未設定
03/11/22 19:26ID:f0IlgrWLhttp://www.fmworld.net/product/frame/pcpm0309/deskpower/c/index.html
0150148
03/11/22 21:17ID:n76n3t6bいや、だから「デスクトップリプレースメント」の大型ノートPCの話だってば。
0151148
03/11/22 21:24ID:n76n3t6bのAthlon 64ノートも展示されていたみたい。ただメーカー名はふせられていて
すぐに製品が出てくるという状態ではなさそう。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0924/amd2.htm
>>146
SPARCノートだと、「ノートパソコン」とは呼びにくいかな。
ココだと「ノートワークステーション」と呼んでいるみたい。
http://www.keyton.co.jp/index_middle/M_010300.html
0152名称未設定
03/11/22 22:14ID:LVRXt8Y90153148
03/11/22 22:48ID:n76n3t6b「ノートスーパーコンピュータ」とか（w）
0154GP
03/11/22 23:08ID:bd6gem0jhttp://www.faith-go.co.jp/org_pc/progress/progress_at.html
納期Cだから、いつくるか分からんが。
0155148
03/11/22 23:46ID:n76n3t6bおお、情報ありがと。
実はAthlon64ノートが出たら購入しようと思ってたので、参考にします。
（MSDN入ってるからXPもLonghornもAMD64版が入手できるので）
スレ違いスマソ。
0156GP
03/11/24 00:44ID:c6yhIJvZPOWER5はプロセッサ内にメモリコントローラ(MC)を取り込んだが、
PPC980はどうするんだろうねぇ。
0157名称未設定
03/11/24 01:45ID:Tgk+Vmbxhttp://www.appleinsider.com/news.php?id=248
>90nm PowerPC 970がテープアウト
>
>AppleInsiderでは、90nmプロセスのPowerPC 970プロセッサが
>テープアウト（設計完了）したようだと伝えています。
SOIでリーク電流の問題が解決したみたいに書いてるけど本当かな?
0158名称未設定
03/11/24 01:54ID:P1a/Yxu60159名称未設定
03/11/24 01:59ID:dUVnlLqu↓
クロスライセンスだ(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ
↓
970にLongRun2搭載(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
0160名称未設定
03/11/24 02:03ID:dUVnlLqu今みたいなシリアル通信によるピン数低減と
メモリ＆メモリコントローラの配置の高自由度が失われちまう
0161名称未設定
03/11/24 02:18ID:pLRbgfs4レイテンシ減少によるメリットはどれぐらいすかね…。
0162名称未設定
03/11/24 02:19ID:pLRbgfs4まあ、超素人考えだけどナー
0163GP
03/11/24 02:49ID:c6yhIJvZメモリコントローラを内蔵するには、
レイテンシ短縮 vs 自由度
のトレードオフが必要になるってことね。
レイテンシ短縮のメリットはAthlonXP vs Athlon64で
ある程度(かなり雑に)予測するしかないね。
Athlon64/3200+が2GHz
AthlonXP/3200+が2.2GHz
メモリコントローラ内蔵でクロックに対してほぼ10%の
効果があったと、AMDが評価してる。
個人的には１０％というのは、巨大な値に思える。
0164MACオタ
03/11/24 10:13ID:UJEmEf9CプロセッサのPCを推してる会社の場合、メモリコントローラをプロセッサに統合するメリットわ
あまり大きくならないす。
例えば、Photoshopの画像処理なんかを考えてみると、画像用のメモリなんわ、2つあるプロ
セッサのどちらかのメモリに集中して割り付けられることになるす。せっかくのマルチプロセッサ
対応のフィルタでも、片側のプロセッサわ毎回アクセスに時間がかかる遠くのメモリを読みに行く
羽目になるし、画像メモリを持っている側のプロセッサも2つのプロセッサからのメモリアクセスに
忙殺されるす。
結局メモリコントローラ統合が有効に機能する条件わ限られていて、
・シングルプロセッサの場合
・サーバーや分散処理のように小さ目のプロセスをたくさん処理する場合
・アプリやOSがメモリの割付を最適化してくれる場合
これ以外わ、ちょっと苦しいことになるかと思われるす。サポートを考えてもどのスロットに
DIMMを挿すかで性能が変わったりするのわ面倒だし(笑)
0165名称未設定
03/11/24 11:05ID:EEENRkiiメモリのレイテンシがG4: 93ns. G5: 135ns.ってのは見つけたんだけど、
cacheのレイテンシって何クロックくらいだったっけ。
0166MACオタ＞165 さん
03/11/24 11:17ID:UJEmEf9C----------------------------
cacheのレイテンシって何クロックくらいだったっけ。
----------------------------
L1で3-5cycle, L2で11-12cycleす。
0168MACオタ＞167 さん
03/11/24 11:38ID:UJEmEf9CPOWER4わサーバー用のプロセッサだし、pSeriesわ>>164に書いたような
------------------------------
Appleのように本物のマルチ プロセッサの「PC」
------------------------------
でわ無いす(笑)
0169名称未設定
03/11/24 11:51ID:QAxxnSNsMacはワークステーションって教わりました。
0170名称未設定
03/11/24 12:05ID:HBoMlG4S思っているドアホから教えをこうからそういう間違った知識になる
0171MACオタ＞170 さん
03/11/24 12:19ID:UJEmEf9C-------------------------
高級パソコン=ワークステーション
-------------------------
もう何年も前からCompaq, Dellあたりを中心にそういう括りで商売してるすから間違ってるとも
言えないと思うす。
0172名称未設定
03/11/24 13:12ID:TkZg7gQA603でサポートされていないPower命令が必要な某機械向けに601-100が細々と生産継続されていました。
0173GP
03/11/24 16:17ID:c6yhIJvZそれに、妄想入った定性的な話をされてもねぇ。
粘着君は放置ということで。
>>162
キャッシュは512KB => 1MBに倍増されるっていう見方が一般的。
ただし、4倍増はコスト的に考えられない。Altivecが無ければ、
キャッシュをもう少し積めたかもしれんが。
0174名称未設定
03/11/24 16:45ID:YmCl+t6S0175MACオタ＞173 さん
03/11/24 16:52ID:UJEmEf9Cいや、根拠の無い妄想ってのわ
-------------------------
4倍増はコスト的に考えられない。
-------------------------
という類の論法のことす。
130nm版970のダイ面積わ、118mm^2 (うちL2が18mm^2くらい)ということで、今時のプロ
セッサにしてわダイ面積に占めるキャッシュの割合わ少ないす。130nmのままでL2を4倍
にしてもダイ面積わ180mm^2程度ということで、
・Opteron: 193mm^2
・Pentium4: 131mm^2
・Pentium4XE: 237mm^2
等々、他のハイエンドのPC用プロセッサと比較して、それほど大きくわ無いす。まして、
90nmプロセスでわ 90mm^2と、PC用プロセッサとしてわ程良いサイズになることを考えると、
L2の4倍増っていうのわ十分可能性がある数字ということが判るすよ(笑)
。。。ただしマルチプロセッサ路線のAppleがそれを望むかどうかわ別の話す。
0176MACオタ＠補足
03/11/24 16:56ID:UJEmEf9Cいまだに行列の積わメモリがボトルネックになる。。。という類の妄想に修正が入っていない
ようだと手の打ちようも無いすけど。
0177名称未設定
03/11/24 17:03ID:LBn3nJ+hGPと建設的な会話できねぇのかよ。
感情的になりすぎだぞ。
0178MACオタ＞177 さん
03/11/24 17:16ID:UJEmEf9C腐れルーマーとネット上の知ったかぶりさんを叩くのわ、毎度のことに過ぎないす。
0179名称未設定
03/11/24 17:16ID:oYppp0DH面白いからGP氏もっとレスつけて「80MHzクロックアップの
功罪」スレの狂騒を蘇らせてくれ。
0180耐久レース
03/11/24 17:21ID:3tFXs2o7それとも脳外妄想とか別なものも存在するのかな？
すれ違いスマソ
それにしても180ｍｍ＾2と云う事はひょっとしてOpteron並みの値段になるのかな？
0181MACオタ＞180 さん
03/11/24 17:30ID:UJEmEf9C------------------------
妄想って脳内にしか存在しないものじゃ....
------------------------
個人的にわ、
・一般的に広まった事実と異なる妄想的予想 -> 腐れルーマー
・気違いの思いつき -> 脳内妄想
という風に区別しているつもりす。
------------------------
180ｍｍ＾2と云う事はひょっとして。。。
------------------------
読み直して貰えば判るすけど、90nmでの話すから70-90mm^2だと思われるす。
0182耐久レース
03/11/24 17:42ID:3tFXs2o7なるほどね、わざわざ脳内を入れる理由が解らなかったけど....基地外じゃなくても妄想は出来るんだけどね。
２次キャッシュの２�[搭載は個人的には大賛成だから良いけど...以前それを云ったら誰かに妄想と云われた事があるのでね...では、
0183名称未設定
03/11/24 17:44ID:BQZrsGhBどこが間違っているか明言しない方が妄想だよ。そもそも妄想なのに定性的な話ってw
0184MACオタ
03/11/24 17:53ID:UJEmEf9Cついてまとめておくす。
・予想ダイ面積わ、70mm^2 (1MB L2), 90mm^2 (2MB L2)程度
・従って、ハイエンドのx86プロセッサとシングルプロセッサあたりの性能を競うなら、L2
4倍増しの2MBわ、コスト的にも悪くない選択
・しかし、おそらく1MB L2になる
・理由わ、主たる競合先であるIntel Prescottがやはり1MB L2であるため
・おそらくOptern/Athlon64 FXやXeonとその市場わ眼中に無い
・マルチプロセッサを売りにしているAppleも、シングルプロセッサあたりの性能よりダイ
が小さくて、コストの安いことを望む筈
・Prescottのダイ面積が109mm^2と言われることから、70mm^2程度だとデュアルプロ
セッサにしても競合できる部品価格になるであろう
0185MACオタ＞183 さん
03/11/24 17:58ID:UJEmEf9C具体的に例を挙げて説明しているすけどね。。。
・オンダイメモリコントローラ (ただしこれ自体わ別に妄想じゃないす） >>164
・90nmでL2の4倍増しわ「コスト的に不可」 >>175
0187名称未設定
03/11/24 18:01ID:dTUVl91fapple的にはないですかね。
0188名称未設定
03/11/24 18:07ID:UgC0JGG90189MACオタ＞耐久 さん
03/11/24 18:08ID:UJEmEf9C---------------------------
基地外じゃなくても妄想は出来る
---------------------------
普通のヒトの場合、「こういうこともありそうだ」ってな調子で披露するかと思うす。
気違いさんの場合わ、「プロ」やら「素人」やら「黙れ」なんて合いの手のキーワードが
入るので、判りやすいかと。。。
0190MACオタ＞187-188 さん
03/11/24 18:12ID:UJEmEf9CIBMわ部品屋さんすから、1MB品と2MB品を分けても良いかもしれないすけど、Appleわ
プロセッサ1個と2個で差別化するほうが判り易くて都合が良いかと思うす。
で、PPC970の大半をAppleが買う訳すから、そちらの都合が優先でわ？
0191名称未設定
03/11/24 18:17ID:LBn3nJ+hPPCとPrescottって別に競合しないだろ…
いままでもPPCとP4は棲み分けされてると思うが。
0192MACオタ＞191 さん
03/11/24 18:21ID:UJEmEf9C----------------------------
いままでもPPCとP4は棲み分けされてると思うが。
----------------------------
Jobsのキーノートで「何と何を比べた」ベンチマークをやってきたか思い出すと良いかと思うす。
0193名称未設定
03/11/24 18:26ID:LBn3nJ+hじゃ競合してるとして、アーキテクチャも載ってるOSも違うのにL2のサイズだけPrescottと同じにしてもセールス上、意味あるのかい？
0194名称未設定
03/11/24 18:34ID:NHMPPnt6んじゃ、主たる競合先であるPentium4がL3搭載していなかったのに
G4がL3搭載していた理由は？（w）
自分の言ってることが論理的に破綻してるっていいかげんに気付けよ。
0195名称未設定
03/11/24 18:34ID:dSgyoJR2Intel Prescottよりもよい条件でL2を倍にできるならそっちの方がセールス的にIBMのメリットになるだろうに。
0196MACオタ＞193 さん
03/11/24 18:35ID:UJEmEf9C処理がキャッシュの範囲で収まるか否かという影響わ、性能において
----------------------------
アーキテクチャも載ってるOSも違う
----------------------------
という差以上に大きいというだけの話す。
0197194
03/11/24 18:40ID:NHMPPnt6かまわんよ。ただ、それだけじゃ他人の予想を脳内妄想と言い切るには
弱いんだよ。オタの予想だってしょせん想像にすぎないんだから。
自分の予想は他人の妄想とは違うって思い込んでるようだけど
オタの予想だってけこう外れてるわけだ。それ自体をせめる気はない。
しょせん「予想」だからな。しかし、それを棚に上げて他人を批判する
資格はオタには無いと思うぞ。
0198名称未設定
03/11/24 18:41ID:QAxxnSNs0199MACオタ＞194 さん
03/11/24 18:43ID:UJEmEf9C技術的にわ何らおかしくないす。
Power Mac G4とPentium 4 PCの違いわ、メモリ階層だけ見ると
・256KB L2 + 2MB L3 + 167MHz MPX bus + SDRAM (or DDR)
・512KB L2 + 100～167MHz QDR bus + RDRAM
という比較だったす。FSBから下が随分違った分だけPower Macわキャッシュに凝っていた
ということになるす。
ところが現状のPower Mac G5とハイエンドPCを比較すると、
・512KB L2 + ApplePI (6.4GB/s) + Dual Channle DDR
・512KB L2 + 200MHz QDR (6.4GB/s) + Dual Channle DDR
という状況になっているす。オンダイキャッシュだけ揃えると、足回りわ同程度の性能
を確保できることになるす。
0200名称未設定
03/11/24 18:46ID:UgC0JGG90201MACオタ＞194 さん
03/11/24 18:47ID:UJEmEf9C-------------------------
他人の予想を脳内妄想と言い切るには弱いんだよ
-------------------------
根拠のある予想と、脳内妄想わ簡単に区別できるす。
つーか、披露したご当人わ結局何の根拠も述べていないことが、思いつきに過ぎなかった
だった証拠でわ？
0202名称未設定
03/11/24 19:12ID:IR27Wmbrじゃオンダイキャッシュ2倍にすればintelより優位な性能を確保できる。
>4倍増しの2MBわ、コスト的にも悪くない選択
といっておきながらPrescottと同じ1MBになるだろう、というその根拠は？
競合させるならIBMはintelより2MBで優位に立とうと思うかもしれない。
オタが根拠だと思ってるものも、他人からみればほかの脳内妄想と違わない、って194はいってるんだと思うけど。
0203名称未設定
03/11/24 19:15ID:UgC0JGG9価格で競合できなくなるんじゃ無いかな
0204名称未設定
03/11/24 19:20ID:IR27Wmbrでもオタは「コスト的にも悪くない選択」といってる。
根拠は示していないけど。
0205名称未設定
03/11/24 19:24ID:UgC0JGG90206MACオタ＞204 さん
03/11/24 19:28ID:UJEmEf9C-----------------------
でもオタは「コスト的にも悪くない選択」といってる。
根拠は示していないけど。
-----------------------
>>175を読んで理解できないのであれば仕方ないすね。。。
0208耐久レース
03/11/24 19:34ID:GNF87Sc+確かGPもキャッシュ4倍はコスト的に不可、っていってたよな。
一時GP=オタだと思ってたけど...違ったか？
0209名称未設定
03/11/24 19:40ID:wDGxH6rq0210名称未設定
03/11/24 19:40ID:UgC0JGG9で価格を争ってもしゃーないんでは
Prescott 4G 1M VS PPC970 3G 1M *2
ではじめて競合製品なんではない？
0211MACオタ
03/11/24 19:44ID:UJEmEf9CPentium4/3.2GHz ＜ PPC970/2GHz Dual
あるいわ、
Prescott/4GHz ＜ PPC970/3GHz Dual
で良いからす。
>>208 さん
90nm版970のL2が1MBという予想わ、当人も>>173で書いているように「一般的」す。
問題わ、脳内妄想で理由を捏造してるということだけす。
0212194
03/11/24 19:45ID:NHMPPnt6そう、結論は同じなんだよ（笑）
どちらも「L2の4倍は無い」と言ってる。
で、その理由をGPは「コスト的に困難」と言い、
オタは「コスト的には無理ではないが、競合製品が1MB L2だから」
と言う。
202さんが補足してくれたように、しょせん今の段階ではどちらも予想に
すぎなんだから、「自分はそう思わない」でやめておけばいいものを
自分を正当化するあまり、他人を叩きに走るんだよね。
オタはGPへの反論として「コスト的には無理ではない」の根拠として
ダイサイズを引き合いに出している。これはこれでいいけど
「970の競合製品はPentium4」というのは単にオタがそう思ってるだけ
で根拠としては弱い。
0213MACオタ＞194 さん
03/11/24 19:48ID:UJEmEf9C-----------------------
「970の競合製品はPentium4」というのは単にオタがそう思ってるだけ
-----------------------
少なくともJobsわ、そう思ってるんじゃないすか？（>>192に戻る）
0214耐久レース
03/11/24 19:51ID:GNF87Sc+>Altivecが無ければ、
キャッシュをもう少し積めたかもしれんが。
これのこと？
でもAltivecが無ければ２�[まで積めるとまでは言ってないけど...ひょっとしてこれが気に触ったのかい？
0215耐久レース
03/11/24 19:55ID:GNF87Sc+PCがP4やその後継CPUを使っている間はね...でもオプティ論やアイタニウムを使うようになるとそうも言ってられるかどうか？
0216名称未設定
03/11/24 19:56ID:UgC0JGG9流れが読めなくなった
0217名称未設定
03/11/24 19:57ID:7HcjTU+Hジョブズがそう考えているのはわかるけど970はAppleのためだけに作られる訳じゃないし
IBMがキャッシュ増やしたがっている可能性は全然ないの？
0218MACオタ＞耐久 さん
03/11/24 19:58ID:UJEmEf9C違うす。単純にコスト的にわ、下記のどっちの組み合わせもアリで不可能ということわ無いす。
・Prescott/4GHz (w.1MB L2) vs. 970/3GHz (w.2MB L2) single
・Prescott/4GHz (w.1MB L2) vs. 970/3GHz (w.1MB L2) dual
しかし、Appleが製品ラインを組みやすくするにわ、下の組み合わせで対抗した方が良いと
考えて1MB L2を選択するだろうという話す。
つまり、
・コスト的にわどちらも悪くない選択
・しかし「意図的に」1MB L2を選択するであろう。
ということす。
0220名称未設定
03/11/24 20:01ID:UgC0JGG9intelとAMDのむごい泥試合に
0221MACオタ＞217 さん
03/11/24 20:01ID:UJEmEf9C少なくとも今のところわ、半導体部門の顧客としてAppleの方が自社のサーバー部門
より重要だと思われるす。
0223MACオタ＞耐久 さん
03/11/24 20:05ID:UJEmEf9C今回はじめてAppleもAthlon64 FXをベンチマークページに載せてきたすから、先のことわ
判らないす。
http://www.apple.com/powermac/performance/
ただ、少なくとも90nm版970の仕様が確定した段階でわ、Intelしか眼中に無かったと思うす。
0224名称未設定
03/11/24 20:06ID:UgC0JGG9流れが乱れたのはアンカー間違いか
でもまだ間違ってる気がする
0225MACオタ＞耐久 さん
03/11/24 20:08ID:UJEmEf9Cいえ、それで理解しているので問題無いす。要するに「コスト上不可」というのわ妄想で
シングルプロセッサとデュアルプロセッサのどちらをハイエンドに持ってくるかというマーケ
ティング上の選択だ。。。というだけの話すから。
0226耐久レース
03/11/24 20:09ID:GNF87Sc+そりゃ１０～２０万円台のには使わんでしょう。
でも２０万後半～３０万円台となるとどうかな？
でもあ痛って言い方も面白いな、俺もそれ使ってい遺戒？
0227名称未設定
03/11/24 20:09ID:UgC0JGG9混乱してきた
コレ以上変な事書く前に逃げますﾉｼ
0228名称未設定
03/11/24 20:12ID:Tgk+Vmbxまた、処理速度的にどれだけ違うのかで変ってくるのか・・・。
0229名称未設定
03/11/24 20:12ID:EVgEGkNSどうぞご自由に
あ痛でもペテンアムでもいいんでないの？
0232名称未設定
03/11/24 21:06ID:23Up0PIqペテンアム
（・∀・）ｲｲ!!
0233名称未設定
03/11/24 21:13ID:IR27Wmbr自分はこんなに正しいことをいってるのだからそれがわからないやつは馬鹿。自分と違う意見は、みんなその人間の根拠のない勝手な脳内妄想としか考えようとしない。
さすがヲタク。
0234名称未設定
03/11/24 21:39ID:9qBzX6R5お前ら家に帰れ
0236名称未設定
03/11/24 22:06ID:mzLFt+gX相手にしている人々はそんな事は百も承知
何の意見も言わずにけなすしか脳の無い人よかましだし
で、結局キャッシュ1Mと2Mでどれくらいコストが違うのか解らないです
サイズが>>184の数値で合ってるなら約1.65倍でいいんだろうけど、この数値はMacヲタの予想？
本当にこれだけのサイズ差が出るならApple優先でもコスト優先でも1Mっぽいけど、数字の根拠説明希望
0237名称未設定
03/11/24 22:12ID:uySodjJc・各々のCPUが他方のCPUのRAMにアクセスすることは不可能
・デュアルプロセッシングの場合メモリコントローラ内蔵のメリットは薄い
次世代PowerPCがデュアルコア化すれば問題解消でしょうか？
0238名称未設定
03/11/24 22:43ID:9qBzX6R5175によると130nm世代の970でダイサイズが"118mm^2 (うちL2が18mm^2くらい)"だそうです
ということは、ロジック部分の面積は100mm^2 512kBのL2が18mm^2
チップの製造世代が１つ進むと面積は半分になるので
ロジックの拡張がなければ50mm^2
1MBのL2で18mm^2 2MBのL2なら36mm^2
足すと68-86mm^2となるわけです
0241名称未設定
03/11/24 23:33ID:OEGEOboi>130nm世代の970でダイサイズが"118mm^2 (うちL2が18mm^2くらい)"
>ということは、ロジック部分の面積は100mm^2
これは間違ってると思う
この条件ならロジック部分の面積は118mm^2-100mm^2じゃない？
0244名称未設定
03/11/24 23:59ID:9qBzX6R51.6倍で合ってたぞ
1.28^2だから
>>240
大体そーらしいぞ
面積が２倍に増えると１ウエハからとれる数が半分になった上に不良品率も２倍になるかららしい
>>241-242
よーわからんぞ
0246245
03/11/25 00:11ID:sNaZo8gu0248GP
03/11/25 01:26ID:76+26spW以下の資料にL2/2MBの[email protected]のダイ写真がある。
これから90nm時のキャッシュ面積予測してみたら？
>>238の見積もり: L2/2MB@90nm = 36mm2にならないから。
http://www.cs.utexas.edu/users/cart/arch/fall03/KallaSlides.pdf
0249MACオタ
03/11/25 01:40ID:Fq2u7XfV・Intel Prescott (1MB L2): 109 or 114mm^2
・AMD Opteron/Athlon64 FX (1MB L2): 114mm^2
・AMD Athlon64 (512KB L2): ～100mm^2
130nm -> 90nmで単純に面積が半分にならないことを考慮して、PPC970のダイ面積を
もう少し精密に見積もると、こんな感じになるす。
・1MB L2: 80mm^2
・2MB L2: 105mm^2
2MB L2版のPPC970わ、上記のx86プロセッサと比較してそれなりの価格競争力を持つの
が判るかと思うす。
0250MACオタ
03/11/25 01:44ID:Fq2u7XfV--------------------------
・各々のCPUが他方のCPUのRAMにアクセスすることは不可能
--------------------------
これわ可能す。ただしメモリコントローラ内蔵の有り難味がゼロになるす。
>>248 さん
ダメすねぇ。。。
多分、SRAMセルの部分（含タグメモリ）とファブリックコントローラ関係のインターコネクト
部分の区別もつけずに、図の囲みだけ見て面積判断してるでしょ(笑)
0252MACオタ＞GP さん
03/11/25 02:22ID:Fq2u7XfV憎まれ口を叩く前に「L2って書いてある囲みの面積を見ました」って正直に言えば良いと
思うすけどね。。。
参考までにSRAMセルわ、写真で青く見えてる部分す。ここの面積を見ると970でも
POWER4+でもPOWER5でもIBMの130nmプロセスわ面積あたりの容量が同じことが判るす。
つーか、SRAMセルの面積って製造プロセスの指標の一つだし(笑)
0253名称未設定
03/11/25 03:06ID:UOBvlLw0http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1069169093/534-
0254名称未設定
03/11/25 06:56ID:ipWHW78tおめえはMacオタの相手するのかしないのかどっちなんだよ?
捨て台詞吐いて投げ出すぐらいなら最初から相手にすんなよ。
何回同じパターン繰り返すつもりだ?相手するならとことん相手しろよ。
おめえが中途半端に絡んで場が荒れる方がよっぽどうざいんだよ。
0255名称未設定
03/11/25 10:51ID:nkLyxaj60256名称未設定
03/11/25 12:13ID:OjSgemVI0257名称未設定
03/11/25 13:09ID:mgiy8CRvほんとに行ってる！
0258名称未設定
03/11/25 15:00ID:JUXJdjYC0259名称未設定
03/11/25 18:45ID:nMtNq7uWおもろいか？
0260名称未設定
03/11/25 19:54ID:mgiy8CRvhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1067869273/624-625
0261名称未設定
03/11/25 20:24ID:u9SXyrGq━━MACオタを派遣するスレ━━
になりました
0262名称未設定
03/11/25 21:24ID:qNVi7yJg>2MB L2版のPPC970わ、上記のx86プロセッサと比較してそれなりの価格競争力を持つの
>が判るかと思うす。
それでもMACオタはAppleはdualを前提としてるのだからコスト的に有利な1MBにするだろう
と思ってるみたいだけど、価格的に1MBと2MBはどれだけ違うの?
0263名称未設定
03/11/25 22:10ID:VYDMe0Y5大体1.6倍になると書いてあるじゃないか
0264名称未設定
03/11/26 00:14ID:LDlx1UFBhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1051971433/944-956
0266名称未設定
03/11/26 04:35ID:5SJXr5L8米Intelは、65ナノメートルプロセスでのチップ製造に成功したと発表した。これは同社が、
今後もムーアの法則に歩調を合わせて、チップの処理能力の向上を図れるという強力な証となる。
Intelは24日（米国時間）、メモリの一種であるSRAM（Static Random Access Memory）セルを、
65ナノメートルプロセスで製作したと発表。併せて、2005年には65ナノメートルプロセスによる
チップの大量生産を始めることも明らかにした。ナノメートルは、そのプロセスで生産される
チップの機能の平均的サイズを表している。メーカーは今やっと90ナノメートルプロセスで
チップ生産を始めたところで、現在販売されているほとんどのパソコン用マイクロプロセッサは、
130ナノメートルプロセスで生産されている（1ナノメートルは10億分の1メートル）。
チップのサイズを小型化すれば、性能向上やコスト削減が可能となるだけでなく、電力消費量の
削減も望める可能性がある。簡単に言うと、65ナノメートルチップでは、電子が移動する距離が
短いため、性能が向上するわけだ。ゲート長（トランジスタをオンに切り替えるために、電子が
トランジスタ上のソースからドレーンに移動するまでの距離）は、従来の50ナノメートルから、
65ナノメートルプロセスでは35ナノメートルに短縮される。(ry
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031125-00000002-cnet-sci
若干スレ違いだが
この記事は非常に気になる所だと思うけどどうよ？
0267MACオタ＞GP さん
03/11/26 05:13ID:OdZ6AGlhとりあえず>>250の最終行の質問にYes/Noで答えれば、あなたのレベルわ皆が判断してくれるす(笑)
0268耐久レーサー倶名尚愛
03/11/26 06:19ID:coaBS6ZLいいかげんGPもオタたんがスゴい人だってことを認めたらどうなのさ。ほんとにもぉ、
>>250,252みたいなことは絶対に言わないよ、普通の人ならね。（特に252ね）
でもオタたんが凄い美人だとしてもあたしが男だったらピタテンの主人公の方が好きだな、きっと、
だってオタたんってどんなにスゴい知識を持っていてもしょせんはパーパー（ry
だけど時々うっかり口を滑らせちゃうオタたんが好きなんだよね、一昨日は素敵な情報サンクス！
0269名称未設定
03/11/26 20:52ID:S250TVj+0270名称未設定
03/11/26 20:55ID:K/GSHNn40271名称未設定
03/11/26 20:56ID:PlF6zzqKhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1069169093/576-
0272GP
03/11/27 01:26ID:U93PEn3a65nmだと今のPOWER5が100mm2程度だね。
2005～2006頃にはPPC9xxも2core + 2MBぐらいになりそう。
ちなみに、その頃のPOWERは90nmで4core + 4MBぐらいか。
32chip搭載するp690は128プロセッサ。
想像するのは面白いが、現実はどうなることやら。
0273名称未設定
03/11/27 01:58ID:dKb7zxDd上のソース見ると低電力化するって書いて有ったけど
漏れが解決しない事には消費電力は逆に増えるんでしょ？
違ったっけ？
俺、全然CPUとかのハードとか詳しくないんで教えてくんでスマン
0274GP
03/11/27 02:08ID:U93PEn3aリーク電流対策の一つがSOI。
インテルはSOIによるコスト高を嫌ってか、SOI採用を延期している。
つまり、巷で噂になってるリーク電流はインテルだから発生した問題。
PPC970は現行の130nmからSOIを導入済み。ということで、安心されよ。
ちょっと古いが、これでも参考に。
http://pcweb.mycom.co.jp/column/scramble/scramble006.html
0275273
03/11/27 02:46ID:dKb7zxDd厨な質問プラス下らん事でスマンが
IBMも65nmにまで近いうちにいけそうなの？
もちろん、将来的にはそこまで行くんだろうけど、
Intelと勝負出来るぐらいのタイミングで出てくるのかな。
G4の悪夢再びみたいな事にはならん？
せっかく最近PPC陣営調子いいのに、また離されたら鬱
あと、もう一個
>>インテルはSOIによるコスト高を嫌ってか、SOI採用を延期している。
リンク先に書いて有ったDSTってもう実用段階なの？
もう俺には正直ついていけんのです。
0276GP
03/11/27 03:13ID:U93PEn3a2005年中にIBMの65nmの製品が出ると発表されたが、
実際には出るまで分からんよ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0109/amdibm.htm
Intel DSTは90nmでは使ってる様には見えない。
ftp://download.intel.com/research/silicon/Bohr%20strained%20silicon%20102703.pdf
50nm世代で使おうと考えていた様だが、どうなったんだろう？
ftp://download.intel.com/research/silicon/DSTfoils.pdf
0278273
03/11/27 04:18ID:D4S94qWM>2005年中にIBMの65nmの製品が出ると発表されたが、
うお！それは心強い。未来は明るい
つっても、まあ、確かに出てないもんの話をしてもしょうがない部分はあるが...
>50nm世代で使おうと考えていた様だが、どうなったんだろう？
50nmっていつ出るんだ？まあ取り敢えず当分先までDSTは関係無いって事？
そうなると65nmのIntelはダダ漏れ状態なの？そんな訳は無い？
もしダダ漏れならクロック数は高いけど、消費電力は高い上に
クロックあたりの演算能力も低い見掛け倒しなんて事は無いの？
もしかして俺、ものすごい見当違いな事言ってる？
0279MACオタ
03/11/27 12:52ID:oNyZk3avGPさんって、どんどんボロが出るすね(笑)
----------------------------
リーク電流対策の一つがSOI。
----------------------------
65nm世代以降にもなると、ゲートからのリーク電流が問題になるすからSOIでわ効果が無いす。
この対策にわ、高誘電率材料をゲート絶縁膜に使って、絶縁体を厚くする必要があるすけど、
トランジスタの性能を落とさずに実現するのわ色々と困難があるす。
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2003_06/pr_j1001.htm
>>278 さん
今思うと、DSTわ単なる技術デモだったものと思われるす。
65nm世代わ、SONY/IBM/東芝のCell陣営が積極的に開発・投資をしているすから、PlayStation3
が量産される頃にわ、なんとかなっているということになるす。
0280273
03/11/27 17:39ID:3owQUPn2>今思うと、DSTわ単なる技術デモだったものと思われるす。
じゃあ、Intelはどうやって65nm実現させるの？
なんかもっと凄い隠し球があったりとかするの？
詳しい事は分からんケド２人の話聞いてると、とりあえずPPCはなんとかなりそうだけど
0281MACオタ＞273 さん
03/11/27 19:01ID:oNyZk3av-----------------------------
じゃあ、Intelはどうやって65nm実現させるの？
-----------------------------
別に65nmプロセスとDST (完全空乏型SOI)わ関係無いす。プロセスの縮小わリソグラフィ等の
生産技術の問題であって、ウェハの材料とかトランジスタ構造とかと直接関係無いすから。。。
チャンネルリークの問題についてわ、スレッショルド電圧を場所ごとに造り分けるとか、動作中に
制御するとか、材料自体に頼らない手法で、当分わ乗り切るつもりなんじゃないすかね。
最終的には、プレーナ型トランジスタから離れて、デュアルゲート／トライゲートなどの三次元
ゲート構造で問題解決を図ると思われるす。
0282名称未設定
03/11/27 21:46ID:eQuFyu+Wそれが解決しないと周波数の向上が辛いと思うが・・・。
0283名称未設定
03/11/28 00:13ID:hNS+loX3TransmetaのEfficeonの技術をライセンスしてもらうって
可能性はないですか？
0284名称未設定
03/11/28 00:26ID:skZJxwrK0285名称未設定
03/11/28 03:01ID:uBtfuQtW0286GP
03/11/28 03:21ID:5jjF2fv0オタクの戯言以上のものは何もない。
0287名称未設定
03/11/28 04:51ID:pnPRoBDI間違いを指摘してくれるんだからありがたいもんだよな？
0292名称未設定
03/11/28 16:05ID:1i9JMBZh間違いを指摘してくれるんだからありがたいもんだよな？
0294漏れもやらしてくれ！
03/11/28 17:22ID:1JRC4x/z問違いを指摘してくれるんだからありがたいもんだよな？
0296名称未設定
03/11/28 19:42ID:iXC2tAHd0297名称未設定
03/11/28 19:53ID:T+1Vz8FQ0299名称未設定
03/11/28 22:14ID:SS0cT76G0300GP
03/11/29 01:15ID:cQW5+bTM0302名称未設定
03/11/29 01:53ID:JIWSQUYH0304名称未設定
03/11/29 02:33ID:cdIX07M+なんで分かるの？
0306名称未設定
03/11/29 02:53ID:+uoMCiEJ自作自演ってことはわかってるよね？
あのぼろの出し具合なんか、自演ならではの絶妙さだろ？
0307名称未設定
03/11/29 02:58ID:41muDpzLえーと、IBMの話ばかりでMotorolaのPPCは
話題がほとんどないのですが今後の予定とか
あるんでしょうか?
0309名称未設定
03/11/29 03:38ID:xvouqQZYよってMacオタの勝利。
0310名称未設定
03/11/29 04:20ID:X20cOXG5もう寝ろ。
0311名称未設定
03/11/29 07:00ID:OqJDcvtF指？
デムパだろ？
女じゃなくてMPUなんだからさ
0312名称未設定
03/11/29 07:58ID:GVMLjolZ「耐久レーサー」
という粘着であることが確定となりました。
いちいちID変えてごくろう（ｗ
0313名称未設定
03/11/29 09:25ID:jOoI0M7dやつはMACオタに中指だけで潮吹かされて女として最高の屈辱を味わった揚げ句惚れちまったわけか。
世にもおぞましい恋だな（ｗ
0314名称未設定
03/11/29 12:04ID:Q/C2zb/b0315名称未設定
03/11/29 12:13ID:MdmtT/XS右往左往してるから、そんな余裕はありません
0316MACオタ＞307 さん
03/11/29 12:46ID:wQx1L4ouこの秋に台湾と中国でMotorolaの講演 (SNDF Asia)があったすけど、高性能プロセッサのロードマップにわ
別に変更わ無かったす。
・製造プロセス： Crolles連合でHiP10-SOI (45nm)までの開発を予定
・G4わ3+GHzまでスケール可能
・プロセスの縮小と省電力技術で<10Wのプロセッサを造っていく （組込専業の宣言ともとれるす）
・高性能プロセッサの全製品ラインにRapidIOを採用予定
・マルチコアやメモリ、I/Oの統合などを進めて行く
・7447/7457以降わ、同一コアでI/O統合版と通常タイプのプロセッサの2つの製品ラインに分かれる
ってな感じす。
0317名称未設定
03/11/29 13:07ID:WR3yF9Uy・デュアルコア版970を一つだけ搭載したMacを、Appleは「デュアルプロセッサマシン」として扱うのかどうか
・デュアルコア版970を二つ（以上）搭載したMacは出るかどうか
0318名称未設定
03/11/29 13:13ID:J4mcAdGe0319名称未設定
03/11/29 13:18ID:RmfRIced0320名称未設定
03/11/29 14:12ID:QGec4GAlDK97 テライ キオ という名前で出ます。
デュアルコアPowerPC970、奇をてらう、ね。
0321名称未設定
03/11/29 15:09ID:J4mcAdGe>右往左往してるから、そんな余裕はありません
結局やりこめられちゃったね。
MACオタも自分の分をわきまえてモノを言えば恥をかかないですむのに。
0322307
03/11/29 15:37ID:41muDpzLMacオタ、ありがとう。
これを見るともうAppleとの関係はかなり冷却化してるみたいですね。
そうなるとPMG5以外のCPUもIBM制に変っていくのかな?
0323名称未設定
03/11/29 15:41ID:Wf1geYMm>あのぼろの出し具合なんか、自演ならではの絶妙さだろ？
妙な論文を妄信して、ピーク性能の 50% も行かないと言い張ったオタのことか？
0324名称未設定
03/11/29 16:31ID:tZ1sO2i50325名称未設定
03/11/29 16:45ID:0u6w8/P50326名称未設定
03/11/29 18:32ID:HgtKDqcD0327名称未設定
03/11/29 18:54ID:hljXDpTs0328名称未設定
03/11/29 18:57ID:hljXDpTs0329名称未設定
03/11/29 20:10ID:xRnjxZ7Iって、なあに？
0330名称未設定
03/11/29 21:45ID:sAnd5oDM0331名称未設定
03/11/29 22:19ID:XfK42d4zApple Insiderが、PowerPC G4プロセッサーは、来年からMotorola社製のMPC 7457から
IBM社製PowerPC 750VXに切り替えられ、2005年までにはPowerPC 750VXe/2GHzに
到達し、iBookで採用され続けるかもしれないと伝えていました。
750VXって？つよい？
0332名称未設定
03/11/29 22:35ID:0bK0wTZ20334名称未設定
03/11/29 23:42ID:shWx5Dqb0335名称未設定
03/11/29 23:44ID:6uzYhu2TiBookの現在の周波数からすれば、2005年初頭に2GHzってのは順当なんじゃない？
「2005年までには」ってのは、2004年中には、っていう意味にも取れるが…。
0336GP
03/11/30 04:57ID:xV6aI9FGPentiumM Celeronが2004末に1.4GHzと言われてるから、
2005初頭に2GHzなら廉価版プロセッサとしては充分高速でしょ。
http://www.xbitlabs.com/news/mobile/display/20030721035256.html
0337MACオタ＞GP さん
03/11/30 10:14ID:kS4+7VxD-----------------------------------
PentiumM Celeronが2004末に1.4GHzと言われてるから
-----------------------------------
Pentium Mコアわ、今現在で1.7GHzすけど(笑)
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1008/intel.htm
キャッシュが減ったCeleron版になると動作クロックが下がるという妄想に取り付かれたすか？
0338名称未設定
03/11/30 10:41ID:fGhdLrj50339名称未設定
03/11/30 10:48ID:w4Tgu13l336じゃないけど、廉価版プロセッサの話してるのが分からんのか？
今現在、1.7GHzのPentium M Celeronがどこに存在するんだよ？
0340名称未設定
03/11/30 11:24ID:mK93flaeapple的には糞でもミソでもMotorolaがあってPPC陣営内で競争が
有る程度有った方がいいように思うんだけど、どう？
ちなみにMotorolaのPPC部門って売りに出されるんでしょ？
IBMかappleが買うって事はないの？
0341MACオタ＞339 さん
03/11/30 12:55ID:kS4+7VxD違いが判らないすかね。。。
G3系アーキテクチャで2GHz <- 最高速のグレードの話題
Pentium M Celeron/1.4GHz <- 最廉価グレードの動作クロック
技術とマーケティングの区別がつかなくなると、こういう比較をしちゃうすかね(笑)
0342MACオタ＞340 さん
03/11/30 12:56ID:kS4+7VxD------------------------------
ちなみにMotorolaのPPC部門って売りに出されるんでしょ？
------------------------------
公式にわ半導体部門を分社化するというだけで、それ以上の話題わ腐れルーマーだと思われるす。
0343名称未設定
03/11/30 13:25ID:VFekfh8V0344名称未設定
03/11/30 13:39ID:fGhdLrj50345名称未設定
03/11/30 13:41ID:VFekfh8V0346名称未設定
03/11/30 13:46ID:07PoaOcuヲタ以外のヤツらの定義は
PPC系アーキテクチャの廉価版で2GHz
68系のアーキテクチャの廉価版で1.4GHz
って事だと思う
基準が違うからどっちが正しい以前の問題
個人的にはPPCにはモバイル用に特化したチップが現状で無いんだから
（最近は事実上G3がそうなのかもしらんが）
上の判断基準の方がモバイル市場の現実に則してる気もする
0347名称未設定
03/11/30 14:29ID:hLwPKVnr0348名称未設定
03/11/30 14:37ID:1mJ8trwSつうか普通、それくらいわかるだろうに>347
0349名称未設定
03/11/30 17:47ID:FFxRWaBC0350339
03/11/30 17:50ID:w4Tgu13l技術とマーケティングの区別が分かってないのはお前だろ。
話の流れ読めないのか？
iBookに搭載される廉価版CPUの話だろ。
その時期、上位機種であるPowerBookはG5になっていると思われるから
下位機種であるiBookはG4（＝750VX系）で2GHzくらいなら妥当かって話題やん。
まぁ、346みたいに、オタ以外の人は分かっているようだからいいけどね。
0351名称未設定
03/11/30 17:53ID:FFxRWaBCG4か
0352名称未設定
03/11/30 17:57ID:tF+gcJv4組み込み用途以外
2005年にG3なんてapple以外多分使ってないんじゃん？
しかもタダの７５０じゃなくて７４５７を置き換えるわけでしょ？
そしたらベロシティエンジン乗っかるっしょ多分。
それこそapple以外どこで使うねん
そしたら事実上PPCの最廉価グレードになるんじゃねえかなぁ
と予想
0355名称未設定
03/11/30 18:13ID:tF+gcJv4そりゃ使える事は使える。
でもどれだけ需要があるのさ？
しかも今の話題はいわゆる パーソナルコンピューター って呼ばれる
カテゴリの中での話じゃ？
最低限、その枠組み守らんとキリが無い
揚げ足だけとってても話は進まない
0358名称未設定
03/11/30 18:37ID:FFxRWaBC0359糞
03/11/30 19:33ID:Mgg/8a+v>>244の面積2倍で不良率2倍は電気的なテストでマージナルな不良が発生しない状態、
例えば現在2GHzを何とか量産出来ている130nm版のPPC970で500MHz、最大消費電流50A
とかってスペックでテストしたような世界の話に成り立つ可能性があります。
つまり不良原因がパーティクルが支配的な状態です。高パフォーマンスCPUの世界では
殆どありえない状態の時でもコスト4倍（収量25%)になる場合はピンポイントでしかありません。
A*(1-X) = 4*0.5*A*(1-2X) AがPDPW、Xが不良率
X=0.333
ダイ面積が1の時に良品率66.7%のプロセスの場合のみダイ面積を2にした場合収量が25%になる。
（不良原因がパーティクル「のみ」の条件で）
面積を2倍にしたら収量が25%なんてのは一般的に成り立つ話ではありえないって事です。
0360名称未設定
03/11/30 19:43ID:FFxRWaBCでも新規に、面積１のチップを立ち上げるか面積２のチップを立ち上げるか
って話だからちょっと違う気がする
今の解説でもきちんと理解できていないけどもね
ともあれ糞、乙
0361名称未設定
03/11/30 19:43ID:Q+mYuhh3ムービーが撮れたりデジタルテレビ放送が見れたりする世代以降の携帯電話では今のG4クラスより上のパワーが必要な気もしますが....
Appleのパソコンにはあまり関係なくてスレ違いかもしれませんがモトローラのブランド名は好きなので残ってほしいです。
あ、iPodのカラー版とか出たりしてね、もちろん脳内妄想ですが....
0362糞
03/11/30 20:24ID:Mgg/8a+vそれと231は単純な間違いをしたのだと思いますよ？
>>231は「面積」と「辺の長さ」を混同したんじゃないかと・・・
10mm□のダイ(100mm^2)の2倍の面積を20mm□のダイ（400mm^2）だと。
>>360
「新規に立ち上げる」条件が加わったとして面積が2倍になった場合に「一般的に」コストが4倍になる
条件が想定できないんだけど・・・。
わかってないようだから、>>244の世界を具体的な数字を出して、もう少し説明すると・・・
PDPWが300個のチップでパーティクルの影響で30個不良になるとすると・・・
PDPWが150個のチップでも同様に30個不良になります。(同じチップに複数個パーティクルが落ちないと想定)
PDPW300個の時に不良率10%が面積2倍(PDPW150個)で20%ということになります。
この時、収量は270個から120個になるのでコストとしては (270/120)で2.25倍になります。
同様にパーティクルが100個落ちた時は・・・
PDPW300で収量200個(不良率33.3%)
PDPW150で収量50個(不良率66.7%)
200/50=4で、この条件の時「だけ」コスト4倍になります
0363名称未設定
03/11/30 20:44ID:U3IEQQazともあれ糞、乙
0364名称未設定
03/11/30 20:45ID:dirFxhp8ちょうど４倍になるという事ね
立ち上げ時の収率66.7%て妥当な数字だと思ったり
0365名称未設定
03/11/30 21:34ID:Mgg/8a+vレス読んで、少し考えてから書き込んだ方がいいんじゃない？脊髄で考えているんじゃないの？
・電気的なマージンによる不良率は0%
・パーティクル「のみ」が不良原因で収率66.7%
この条件は「立ち上げ時」なら妥当か？
0366名称未設定
03/11/30 21:36ID:dirFxhp80367名称未設定
03/11/30 23:21ID:hLwPKVnr消費電力と性能のトレードオフがけっこうシビアな分野だという感じがしてたので、
veloがあると、クロック下げても性能がでてウマーかなと思ったんですが、
完全にパーソナルコンピュータからは離れてますね。
すんません
0368名称未設定
03/11/30 23:39ID:fQYve5NW工場等の設備投資とか 開発費に比べたら無視できるくらいでないのですか
0369名称未設定
03/12/01 03:04ID:mL9AwkO/あなたのいう原価が何を意味するのか理解できません。
たとえば、単にシリコンウェハーの価格だけとりあげても意味のないことですから。
0370名称未設定
03/12/01 06:31ID:uEMTI02Q普通はね 材料費のことだよ
設備の原価償却や人件費、宣伝広告費は入れないの
0372名称未設定
03/12/01 07:22ID:3Q5riAZ30373名称未設定
03/12/01 08:01ID:8rRoRAxoプッ・・
http://www.fiberbit.net/user/masa-2ogawa/crmin010.html#genkatowa
0374名称未設定
03/12/01 08:44ID:IJ7sy1ef面積が倍になっても
製品コストにはほとんど影響がないってことですか
0375名称未設定
03/12/01 08:57ID:EWULDiYTよう知らんけど
0376名称未設定
03/12/01 09:02ID:OkQeZJ8w0377名称未設定
03/12/01 09:25ID:tXsNv7Fbゲームキューブに採用しているのの発展系じゃなかったっけ？>750VX
確かGCの500MHzのが既に載せてるんでしょ？、VelocityEngine。
それで十分元が取れそうだけどね、年間１００万台単位で採用予定があるんだから。
0379378
03/12/01 09:56ID:EWULDiYT0380名称未設定
03/12/01 09:58ID:9gV09PK00381名称未設定
03/12/01 10:21ID:3Q5riAZ30382名称未設定
03/12/01 10:25ID:OkQeZJ8wしかも逆ギレしてるし。
0383名称未設定
03/12/01 13:34ID:a8oIU2Ub0384名称未設定
03/12/01 13:35ID:a8oIU2Ub0385名称未設定
03/12/01 13:36ID:a8oIU2Ub0386名称未設定
03/12/01 14:09ID:gaXFoIyO0388名称未設定
03/12/02 01:02ID:EjZRRw+q> マルチメディア拡張命令は載ってるけど、ベクトル演算ユニットはないね。
(SSEみたいな整数演算を束ねるやつも含めて)ベクトル演算ではないマルティメディア拡張命令ってどんなのがあるんですか？
0389名称未設定
03/12/02 01:40ID:dW/AJFk10390名称未設定
03/12/02 03:40ID:u4oJc6Uj奴はハード系スレには絡んで来ないのかもしれんが。
みんな、発言には一応注意するように。
0391名称未設定
03/12/02 16:36ID:g74rHKJr0393名称未設定
03/12/02 17:30ID:taxmOqcD載ってるのはaltivecだと...
中途半端なこだわりを言ってみるテスト
0394名称未設定
03/12/02 18:44ID:21qvtos1レジスタはfprを共用だが
0395名称未設定
03/12/02 20:17ID:0zM+nJHlベロシティエンジン相当の物は乗っていないよな？
たぶん
0396名称未設定
03/12/02 20:29ID:0zM+nJHlベロシティエンジン相当の物は乗っていないよな？
たぶん
0397名称未設定
03/12/02 20:29ID:0zM+nJHl0398名称未設定
03/12/02 20:41ID:21qvtos10399名称未設定
03/12/03 09:36ID:v3cSolENお代官様、MMXは整数演算ですだ
0400名称未設定
03/12/03 12:41ID:cLbJbcUUそれとも行列演算が１発でできるユニットなん？
0401名称未設定
03/12/03 23:34ID:g+GVeAGd0402名称未設定
03/12/03 23:45ID:9VtDp7520404名称未設定
03/12/04 00:51ID:xv10lhKr0405名称未設定
03/12/04 01:25ID:nuB3Wf6I0406名称未設定
03/12/04 08:08ID:ATmhbUAM0407名称未設定
03/12/04 20:23ID:vG0G6n1h0408名称未設定
03/12/04 21:21ID:USH76Zv70409名称未設定
03/12/05 00:48ID:g2NdzJ6w0410名称未設定
03/12/05 00:51ID:KD4CEolJって、なんだかんだ言ってオタとGPいないとネタスレなのね。ここ
0411MACオタ＞410 さん
03/12/05 02:35ID:6RLrDHkt腐れルーマーと違って、ニュースなんて毎日出てくる訳じゃないすから。。。
逆にこういう時ほど、旧聞な話題の誤解を解いておくにわ良い機会すから何か質問でもあれば答えるすよ。
0412名称未設定
03/12/05 02:40ID:07m2XPKuGPのどこに惹かれたんですか？
ちょっと遠くを見るような仕草が可愛いとか。
0413名称未設定
03/12/05 03:40ID:tCGBBeTr0414名称未設定
03/12/05 09:50ID:Pt4q7Mr50415名称未設定
03/12/05 11:30ID:ayM2XFlq>90nm PowerPC G5
>AppleInsiderでは、IBMが今週、2GHz、2.2GHz、2.4GHz、2.6GHzで動作する
>90nmのPowerPC G5の量産を開始したようだと伝えています。このプロセッサは
>1月よりAppleに出荷され、ある情報によると、Appleは90nmのPowerPC G5を搭
>載したPower Mac G5をMacworld Conference & Expo/2004 San Franciscoで発
>表し、2月もしくは3月上旬より出荷を開始するようだとのことです。
0416名称未設定
03/12/05 18:37ID:ORIAx2GZIntelのPrescottは3.2GHzで立往生してるらしい...なことはどうでもいいけど、
2GHzでいいからPowerBookG5希望だね。
まだ期は熟さないのか？
0417名称未設定
03/12/05 18:57ID:Djl7VQV8PowerBookG5の立ち往生の方が長そうだぞ。
少なくともG5版Xserveが出ないような状況を考えるとPowerBookどころじゃないと思うよ。
まあ、Xserveが出ないのは技術的な問題じゃないのかもしれないけど、、
0419MACオタ＞418 さん
03/12/05 23:38ID:6RLrDHkt物理とかでわベクトルって方向を持つ量ってな言い方をするすけど、計算機の話でわ
{a, b, c, x}
とかのように複数の値がセットになっているデータ構造を指すす。典型的には2Dや3Dの座標や、色の表現
(RGBとかRGBA)すね。こういうデータ構造に対して
{a1, b1, c1} + {a2, b2, c2} = {a1+a2, b1+b2, c1+c2}
なんて計算をしてくれるのがベクトル演算す。
SIMD（Single Instruction Multiple Data)ってのわ文字通り、位置命令で複数のデータを処理する命令セット
のことすけど、先のベクトル演算わ正に複数のスカラ値で構成されるデータを処理する命令があるということで
「ベクトル演算ユニット = SIMD演算ユニット」
ということになるす。
0421MACオタ＞420 さん
03/12/06 01:10ID:bdIGBOP2最近、似たような話を連発しているAppleInsiderがソースすから、既出の情報を元に誰かが捏造した情報だと
思われるす。最近わ腐れルーマーの作者さんたちも、技術情報を元にして噂を造っているすから、一部くらい
わ当たっても不思議という訳でわ無いす。
0422名称未設定
03/12/06 02:26ID:cOWZSY+U要約すると、
俺はその情報サイトを腐れルーマーサイトだと思っているから、
信憑性は薄いと考えているが、数撃ちゃそのうちどれかはあたるんじゃない？
ということですね。
0423MACオタ＞422 さん
03/12/06 02:57ID:bdIGBOP2--------------------------------
俺はその情報サイトを腐れルーマーサイトだと思っているから、
--------------------------------
正直、かつてのAppleInsiderわAppleに訴えられたworker beeを始めとして、本物のインサイダー情報があった
のわ事実す。でも、今回の一連の情報わ、MacBidouilleに集っていたルーマー作者さんがそちらのルーマー
取扱い停止に伴って、引越してきた感があるす。
0424名称未設定
03/12/06 03:31ID:KC7QeHiB0425名称未設定
03/12/06 06:02ID:vlxR9sO50426名称未設定
03/12/06 10:04ID:7oVd9ktqPBG5の登場になんか影響ありますか？
90nmの2GHzのクロック落として1.7GHzくらいにすると
載せられるとか。
0428名称未設定
03/12/06 10:23ID:6PVqempy0429MACオタ＞428 さん
03/12/06 11:24ID:bdIGBOP2--------------------------------
それほど荒唐無稽じゃないってことか。＜1月に2.0～2.6GHz
--------------------------------
最近のIBMのISSCCでの発表の傾向を見ていると、プロセッサ関連でわ製品発表済みの技術についての論文
ばかりのように見えるす。例えば
2002: POWER4関連1件, 750ＦＸ関連1件, 405LP関連1件
2003: 浮動小数点演算ユニットの基礎技術
ってな感じすから、来年のISSCCで90nm版の970の詳細が公表されるとすれば、2月の会議までに新型970の
発表があってもおかしくないと思っているす。
ただし、2.6GHzとかの具体的な数字わ疑問だと思うす。
0430MACオタ＠補足
03/12/06 11:26ID:bdIGBOP2をテーマにしたモノがでていないという話す。
0431名称未設定
03/12/06 13:17ID:acIKfw0a新しい噂を見ると90nmで2.5GHzで消費電力62Wぐらいに
押さえられてると書いてるけど本当の所どんなものだろうね?
0432名称未設定
03/12/06 14:21ID:vcti8ZT/xbenchをみると
G４がG５より、スコアがいいことがあるみたいですけど
なぜなんでしょう。
http://ladd.dyndns.org/xbench/compareindex.xhtml
0433名称未設定
03/12/06 15:24ID:PIo+GJ4Q0434名称未設定
03/12/06 22:38ID:1eDna6v5http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1069574011/340
0435MACオタ
03/12/07 15:06ID:WiLGFujp素直にG4も非常に良いプロセッサなんだと認めれば良い話す。同じPPC命令セットのプロセッサ
とわ言え，745xと970わハードウェア的に全く異なる設計すから得手不得手があるのも当たり前す。
>>434 さん
いまだに腐れルーマーを素直に信じているヒトがいるのわ笑えるすね。きっとご自宅にわ怪しい
壷やら，健康食品やらが積んであることかと思われるす。
0436名称未設定
03/12/07 15:24ID:W0y+QyVo怪しい健康食品の中にも本物はある
健康食品をまとめて馬鹿にするもんじゃないぞ
0439名称未設定
03/12/07 15:38ID:CMc3fcto0440名称未設定
03/12/07 22:08ID:tprKH5/jオタちゃんが嘘っぱちの噂に踊らされたくねぇーのはわかるけんどよぉー
オタちゃんの論調見てるとよぉー
Cellとかゆーオタちゃん期待の奴が
言われている時期に言われているスペックでリリースされるなんて
夢物語に思えてくるわけでさぁー
そこんところオタちゃん自身、いまんところどぉー読まれてるのか
ソースが無いからわからんちゅーたらそれまでだけんどよぉー
個人的期待でもいいからよぉー
カキコしていただけたらうれしぃーわけだ
0442MACオタ＞440 さん
03/12/07 23:47ID:WiLGFujp------------------------------------------------
言われている時期に言われているスペックでリリースされるなんて
------------------------------------------------
時期についてわ，SCE/東芝の新工場の稼働時期や後藤氏の予想にもあるようなXDR RAMの
量産スケジュールからの推定で大きく外れていることわ無いと思われるす。
性能についてわ，"Teraflops on a chip"ってのわ吹き過ぎだろう。。。って意見が出ているすね。
http://groups.google.com/groups?selm=3881ea8b.0311131228.3b134dbf%40posting.google.com
0443名称未設定
03/12/07 23:50ID:bdtfRR6L0444440
03/12/08 00:05ID:vOUWAadQ"Teraflops on a chip"なんざぁー本家Powerシリーズでも
何年かかるやらで。。。
素人のワシでも正気とは思うとらんだがや
0445名称未設定
03/12/08 07:04ID:zLXruwzfそういう物言いなのか？
0446名称未設定
03/12/08 09:30ID:4StHcOvcこれってどれぐらい凄いの？
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/keizai/20031208/K0007201126014.html
0447名称未設定
03/12/08 09:49ID:Zx0dJdVf0448MACオタ＞446 さん
03/12/08 12:21ID:zp0V4BE1論理回路のトランジスタってのわ、ぶっちゃけ信号のスイッチに過ぎないす。ところが量子力学的効果などで
小さくしすぎるとスイッチとして機能しなくなることが知られているす。
今回のNECの発表わ、その限界が従来知られているよりもう少し先にあることを示したもので、学術的意味合い
の方が大きいす。
0450名称未設定
03/12/08 17:52ID:otPyoshu0451名称未設定
03/12/08 18:01ID:rl3f1oZv0452名称未設定
03/12/08 18:06ID:iTfAoMrJサイズが違います。4並列対1024並列とか。
あと、メモリの構成が並列向きに多バンク構成になっていて…
続きは他の人に…
0453名称未設定
03/12/08 21:47ID:bMsQ9FeI何か全般的に中味を理解してない記者が書いてる印象を受ける記事ですね。
消費電力云々の所で出てくる携帯電話の通話時間の例は誰にでもわかる程度の嘘だし・・・。
その前に消費電力25分の1の数字がどこから出てきたのかわからないけれど。実測でしょうか？
チップ面積が約150分の1に縮小できるとかはパッドや保護回路の事を全く考慮してないし（これは仕方ないかも・・・）
ただこの記事の数字をある程度正しいと考えると150倍のトランジスタを詰め込んで、1Tr当たりの消費電力が25分の1って事は
現状と同じ程度の面積のCPUを作ると現状100W程度の電力が600Wになるって事ですかね？さすがに配線とか溶けちゃいそうな気がします
IBMの6nmのTrはSOIを使ったMOSFETだったので今回はSOIを使っていないのもウリなんでしょうね。記事からは良くわかりませんが。
>>448でオタが言ってるように理論的に限界と言われているゲート長よりも細くなっても実際にFETとして動作する事を実証したって事が今回の業績で
その後の携帯がどうしたスーパーコンピュータがどうしたは記者の暴走のような印象を受けます。(NECの広報が暴走したのかもしれませんが)
シリコンの結晶の原子間の距離は約0.3nmなので今回試作されたFETの5nmというゲート長は17層分程度の長さしかないって事ですので
シリコン1層分ソース・ドレイン領域が変わっただけで6%もゲート長が変わっちゃうって事ですよね。
原子層レベルでの不純物コントロールが再現性良く、精度良く出来ないと量産は厳しそうです。きっとどうにかするのでしょうが。
せめてヘッドラインに5nmって言葉を入れて貰いたかったです（笑）
>>449
私は朝日新聞を読んでないので新聞版とウェブ版で微妙にニュアンスが違うのかもしれないけれど、ウェブ版の表現
”ただ、今回の最小型の量産には製造技術の開発が必要で、実用化は２０年前後と見られる。”
は2020年頃か平成20年頃の実用とも読めます。私も最初は20年前後かかるって読んでしまいましたが。
この記事にGoを出したデスクを含めて記者にしては文章が下手ですよね。
0454名称未設定
03/12/08 21:55ID:SIIRdowZ0455名称未設定
03/12/08 22:28ID:vPio1SHj0456440
03/12/08 22:28ID:lbv8rFtL米ＩＢＭは８日、ナノテクノロジー（超微細技術）を用いた新たな半導体製造技術
を開発したと発表した。従来のように光を使って回路を焼き付ける「露光」ではな
く、「自己組織化」と呼ばれる現象を応用して記憶素子をシリコン上に生成する。
高額の半導体ステッパー（回路露光装置）が不要になるため、ＩＢＭは製造コスト
を大幅に削減できるとしている。回路生成の精度も高まるという。日米欧の学界、
産業界は次世代露光技術の開発を急いでいるが、全く違う発想の競合技術が現
れた。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20031208AT2M0600S08122003.html
0457名称未設定
03/12/08 22:47ID:qIfF8e/Cなんか、物理学の基礎研究のほうが追い越されそうな勢いじゃない。
0458MACオタ
03/12/08 23:43ID:xcPdFvTghttp://domino.research.ibm.com/Comm/bios.nsf/pages/selfassembly-iedm.html
いまのところわ，規則的な配置の"穴"を開けるレベルの技術みたいすね。
0460スレを読まずにパピコ
03/12/09 00:19ID:lIF7pjtU0461名称未設定
03/12/09 00:22ID:LcTqjxTq0462名称未設定
03/12/09 00:54ID:BhxJiBR6まさかいきなり3ＧＨＺ投入なんて暴挙はアップルでもでないでしょう。
0463名称未設定
03/12/09 01:43ID:LCSies2E0464名称未設定
03/12/09 08:14ID:FSC9xG4Lデスクも記者も詳しいことはわかってないからね。
0465名称未設定
03/12/09 10:01ID:Jr9mczcV液晶パネルを作ったりするに違いない
0466名称未設定
03/12/10 13:41ID:dl8s0oSS俺はG4 450MHzのまま買い替える金なんかないけどね。
0467名称未設定
03/12/10 15:59ID:A8mwMNcH>Mac OS Rumorsが、PowerMac G5に対応したVirtualPC 7.0 (alpha version)のパフォ
>ーマンスについて、驚くほどパフォーマンスがアップしているようだと伝えていました
G5機において、Windows機のエミュレーションのパフォーマンスが、G4に比べてクロッ
ク比以上に上がるってことはあり得るんすかね…。エンディアンの関係で、G4の方がG5
よりIntel系CPUのエミュレーションには向いてるのかな、と単純に思ってたんですが。
0468名称未設定
03/12/10 16:46ID:NBwbvpn80469名称未設定
03/12/10 17:07ID:GIkbxy7t> エンディアンの関係で、G4の方がG5よりIntel系CPUのエミュレーションには
> 向いてるのかな、と単純に思ってたんですが。
とはいえ、これからもVPCを売り続けるのなら、イヤでも時間かかってでも
G5に最適化させないことにはしょうがないわな。
Mac OS Rumorsが出す情報の信憑性とは全く別次元の話だが。
0470名称未設定
03/12/10 18:57ID:Q2EoBp3I0471名称未設定
03/12/10 19:33ID:kiVyZd9phttp://www.gazo-box.com/waracolla/img-box/img20031205175744.jpg
0472名称未設定
03/12/10 19:50ID:T+3mpWyW0474名称未設定
03/12/11 04:25ID:uLiaFGMu二重。
0475名称未設定
03/12/11 11:57ID:gSy8Mf/6accelarate VPCだったかどこだったか、「FSBが大きい影響を持つ」て結論を
出したのを見た事があるんで、漏れはさもありなんと思ったが。
これまでは167だったのが一気に800～1GHzなんでそ？
0476名称未設定
03/12/11 12:00ID:CNXwf68u0477名称未設定
03/12/11 17:34ID:0UczQpp50478名称未設定
03/12/11 18:14ID:uLiaFGMuスレタイの「aka」別名って意味なのは知ってるんだけど、アメ人は何て発音するの？
アカ？ エーケーエー？
0479名称未設定
03/12/11 19:43ID:5Ysquwwtalso known as
0480名称未設定
03/12/11 21:25ID:Vi76OV5T0481478
03/12/11 22:05ID:uLiaFGMu＞also known as
サンクス。またひとつ賢くなりました。
0482名称未設定
03/12/12 02:18ID:DGJ1AQ+Q>なんでVPCはビデオアクセラレートが利かんのかね
描画が遅いのはPC機のグラフィックチップをソフトウエア
エミュレートしてるから。
0483名称未設定
03/12/12 02:27ID:DGJ1AQ+Q0485名称未設定
03/12/12 05:57ID:5InAHuAn0486名称未設定
03/12/12 07:29ID:fYOvA34x発音できることを前提としてないので、仮に発音できる場合（aka=あかとかね）でも
基本的には発音しない。SATとかも、サットじゃなくエスエーティーという。
ところが、４文字以上のアクロニムは基本的に発音「する」ことを前提としている
ので（NASA＝ナサとか）、結構無理をしてでも発音するんだわ。例えば、
GMATなんかは、ジーマット、LSATはエルサット、というように。
0489名称未設定
03/12/12 12:36ID:41Fwl0qzwww.macosrumors.com/
>On any Quartz Extreme-class system (Radeon or GeForce accelerator on an AGP
>bus), applications were reported to take huge advantage of new VPC7 features
>which route some emulated PC graphics functions directly to the real graphics
>accelerator hardware -- notably games and professional 3D apps.
なんてことが書いてあるね。VPC7では、Macに搭載されたビデオカードを利用できるようになる、と。
0490名称未設定
03/12/12 21:35ID:jrzzoG6n>PowerPC 750VX "Mojave"
> AppleInsiderでは、IBMが「PowerPC 750VX "Mojave"」を完成させたようだと伝えています。
>PowerPC 750VXは、400MHz DDRフロントサイド・バス、Altivecをサポートし、2004年第3四
>半期に発表されるようです。
うむーこれが事実だとしたらappleとMotorolaの関係は終わることになるな・・・。
0491名称未設定
03/12/12 23:55ID:7MU0x3aVクロックアップどころか、今の主流は1.3-1.25GHzだもんな。
ジョブズの抜け毛もたいへんなことになるわ。そりゃ。
0493名称未設定
03/12/13 01:12ID:caYp0Dg7モトローラの携帯も、
モトローラのシーバーも、
モトローラのPower PCも
欲しくありません。
0495名称未設定
03/12/13 03:49ID:G/64v8gy0496名称未設定
03/12/13 04:19ID:caYp0Dg70497名称未設定
03/12/13 08:54ID:FYXrC0QM0498名称未設定
03/12/13 09:41ID:o6BFxoWmAppleにしてみたらCPUの供給が一社体制になるのは避けたいだろうし、
74x7・74x7-RMと比べて圧倒的なアドバンテージがない限りMotorolaは切らないだろう。（400Mhz FSBよりメモリコントローラ内蔵の方が実際の速度に貢献すると思われる）
（とはいえMotoの-RMもいつ来るか全く不透明なのでいいかげん切ってもいいかも……）
0499名称未設定
03/12/13 09:49ID:PDA73QpS"実質"１社体制になるんなら１社体制なのと大して変わらん罠。
個人的にモトローラーは思い入れがあるからあれなんだけど、信頼性は遥かにIBMの方が上だからね。
モトローラーの代わりの刺激剤としてAMDあたりにライセンスして参入してもらうのはいかがでしょうか(w
まあ、今はどこの会社も危ない橋は(ry
0500名称未設定
03/12/13 13:05ID:78wssL5IPPCとAltiVecの命令セットぐらい？
0501名称未設定
03/12/13 20:07ID:lJFva/Xv世知がない世の中だなあ、まったく。
0502MACオタ＞498 さん
03/12/13 21:10ID:Y4AWCXQP------------------------------
VX（って書いたら毒ガスみたいだ）がどれくらいのクロックで登場できるかが問題。
------------------------------
そうすか？存在するかどうかの方が問題だと思うすけど(笑)
0503名称未設定
03/12/13 21:25ID:pgsgJKsH0505名称未設定
03/12/13 22:43ID:NCKm0K5IなくほかのMacもIBM製にしたいのは間違いないだろうね。
G4時代の事を考えるとiBook以外はMotorola製だったから、今後はiBook以外は
IBM製になる可能性は高いと思うけどどうかな？
0506MACオタ＞505 さん
03/12/13 23:01ID:Y4AWCXQP少し考えれば判ると思うすけど、今時の32bitプロセッサの用途わ
＜ 300MHz: 低消費電力用組込用
～ 1GHz: 高性能組込用
1～2GHz: PC向け(ノート、タブレット)
＞ 2GHz: PC向け(デスクトップ)
という区分けになるす。腐れルーマーサイトの書くような「G3よりパイプラインを延長して。。。」なんてプロセッサ
わ、ノートPC用にしか意味の無い、狭い市場のプロセッサだと思われるす。
その狭い市場にハイエンドG4と競合するチップを開発する意味わ有るすかね？
0507名称未設定
03/12/14 00:08ID:iOxdmojC任天堂だって同じように
0508名称未設定
03/12/14 00:18ID:PyKITmV1痛がろうが，泣き叫ぼうが，当社はいっさい関与しません．
0510名称未設定
03/12/14 00:44ID:S9JMS25m0511名称未設定
03/12/14 00:54ID:x9igQIKa>その狭い市場にハイエンドG4と競合するチップを開発する意味わ有るすかね？
ノートPC市場って狭い市場なんだね。
専用プロセッサなんて作っても意味が無いと。。。
Transmetaって意味ないことをやってる訳だ。。。
そう言えば、PentiumMってのもあったし。。。
とりあえず、ビジネスに疎いやつがいると。
>少し考えれば判ると思うすけど、今時の32bitプロセッサの用途わ
あ、そうか、これはPowerPC/32bitの間違いだね。
まあ、どっちにしてもよく分からんってことで。
0512名称未設定
03/12/14 01:51ID:8EWHba2tTransmetaはそれより遥かに広いPC市場においてさえ、小型軽量ノートがニッチな存在
で苦労していると思われ。Pentimum-M搭載機も調子よく売れているのは日本だけ。
0513MACオタ
03/12/14 02:20ID:jPjZBTHrが搭載されると言わんばかりすけど、元々のViper/Mojaveの噂わハイエンドの組込用プロセッサで750と440を
統合した（多分Book-Eの)新チップが開発されるという話す。
Book-Eコアわ、APUインターフェイスによってコアに演算ユニットや新レジスタを追加することが可能すけど、PPC
440ベースのままでわ、2命令／クロックしか演算ユニットへの命令発行が出来ないのが制限になるす。
>>509さんも書いているようにXbox2のビジネスもあることすから、より高性能な組込製品向けにG3程度のIPC +
Book-Eの拡張性というプロセッサがで出てくる事わ自然な話す。
ただし、これをAppleを中心に考えるとPPC64, PPC32, PPC32+AltiVec, Book-Eと4つも微妙に異なる命令セットを
抱え込むことになるすね。Appleが開発者向けの64-bit環境の公開を遅らせているのわ、Book-EとPPC64でユー
ザーレベルでも違いが顕わになるのが原因かもしれないす。
0514名称未設定
03/12/14 02:44ID:x9igQIKahttp://www.theregister.co.uk/content/3/34470.html
0515MACオタ＞514 さん
03/12/14 02:54ID:jPjZBTHr------------------------------
The Registerってことをお忘れなく。
------------------------------
Tony Smithの記事じゃなくて、GamesIndustory誌の契約記事すから普通の信憑性す。
つーかSony/東芝の65nmプロセスに関する発表の分析だし。。。
0516名称未設定
03/12/14 03:08ID:Wh0rF5gG＞AppleC(TM)a¨Ji^≠e´“a°?C?CA64-bita¨￢a´CAa°＾a¨JC?i´xCA´CπC?C￠CE`CACI`A°ABook-ECΔPPC64C?E´U¨A°[
＞ E´UA°[E´a°E´xE´aC?C‡a`・C￠C(TM)a°∞CI`C…C》CE`CAC(TM)a°\a`＾C(C)C‡CμCI´C》C￠CΣA°B
cinema4ＤのG5最適化が2月なのもそれと関係してるのかな？
0517516
03/12/14 03:11ID:Wh0rF5gG>Appleが開発者向けの64-bit環境の公開を遅らせているのわ、Book-EとPPC64でユー
>ザーレベルでも違いが顕わになるのが原因かもしれないす。
cinema4ＤのG5最適化が2月なのもそれと関係してるのかな？
0518名称未設定
03/12/14 04:34ID:qfG43U27http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1065287650/l50
0519名称未設定
03/12/14 08:12ID:9YzpsRgRFX,GXときたら次はHXじゃないか？って気もするのだが....ひょっとしてこの時点でネタ？
7457の三次キャッシュはローカルメモリとしても使えるそうだからそれとROMや周辺回路を組み込んだチップを作ればワンンチップマイコンとしてつかえそうな....当然妄想ですが...
この程度じゃ腐れルーマとしても面白くもないですね...スマソ
0520名称未設定
03/12/14 09:00ID:raMNGA5d0521名称未設定
03/12/15 01:27ID:Lem7d1k+>Microsoft Virtual PC 7
>
>Mac OS Rumorsが、Power Mac G5 Dual 1.8GHzモデル（ATI Radeon 9600 Pro）と
>「Virtual PC 7 (アルファ版)」上でのQuake III用モディフィケーション、「Urban Terror」
>のフレームレートは平均30fps弱で、Power Mac G5 Dual 1.8GHzモデル上でのOS X版の
>フレームレートと比較すると25%以下ではあるが、Power Mac G4 Dual 1.4GHzモデル
>（ATI Radeon 9600 Pro）とVirtual PC 6上でのフレームレートは10fps以下であることを
>考慮すると、良い出だしであると伝えています
よくわからない記事だがクロック分以上には早くなったという事か？
0522名称未設定
03/12/15 01:56ID:sA4Xg9nsクロックは1.3倍なのにfpsは３倍！？ ワオッ！
ってことでしょ。
0524名称未設定
03/12/15 13:51ID:wFZYHKtA0527MACオタ＞526 さん
03/12/15 17:14ID:J4uenO1P一応、原文にもOpenGLとDirectXからハードウェアに直接アクセスできるようになったとか書いてあるす。
まあ、所詮MOSRすから好き放題書いてるだけだと思うすけど(笑)
0528名称未設定
03/12/15 17:38ID:yyw/oMzu0529名称未設定
03/12/15 18:43ID:TenDoiYePCIスロットに挿せるVPCアクセラレータが出ればなぁと昔から思っとるが
0530名称未設定
03/12/15 19:26ID:tTSW1884好き放題書いてるだけ・・・か。でもちょっと期待してみる。
>>529
全画面占有する場合は大丈夫じゃない？
・・・スレ違いですな。
0531名称未設定
03/12/15 21:34ID:YbHBdr+Aウォズでも誰でも良いからゲーム専用の凄くいい加減なOS作ってくれないかな？
0532名称未設定
03/12/15 21:37ID:BoEl7sTr0533名称未設定
03/12/15 21:39ID:BoEl7sTr0534名称未設定
03/12/16 21:50ID:Rmld+qbd>IBM PowerPC 300 Series
> AppleInsiderでは、IBMが10ヶ月前に、モバイル向けの
>PowerPCのアーキテクチャ改良の基礎構築に取りかかった
>たようで、PowerPCのロードマップによると、65nm
>プロセスの「PowerPC 350」が2005年中頃に、45nm
>プロセスの「PowerPC 360」が2007年に登場するようだと
>伝えています。
なぜ300番なのだろう？
0535MACオタ＞534 さん
03/12/16 23:14ID:WExEbb9p最近のLinkageわ大事な部分を端折って翻訳してるすね。
AppleInisiderの記事 http://www.appleinsider.com/news.php?id=323 にわ、PowerPC 3xxシリーズが"Cell"だって
書いてあるす。既報の「省電力プロセッサ」という話とわ、ちょっと遠い気がしないでもないすけど。。。
0536名称未設定
03/12/16 23:40ID:SA3QHG+W＞PowerPC 3xxシリーズが"Cell"だって書いてあるす。
もう少しちゃんと嫁。
Sources were unsure if the PowerPC 300 series would
debut as a variant of the cell processor,
but did confirm that it will utilize the PowerPC instruction set.
大雑把に訳すると、
情報元は、PowerPC 300シリーズがCell プロセッサの一種として
登場するかどうかは不確実だが、それがPowerPC命令セットを
利用することは確認した。
ってトコだろ。PowerPC 3xx＝Cellなんて書いてないぞ。
0537MACオタ＞536 さん
03/12/16 23:51ID:WExEbb9pPowerPCがPowerPC命令セットを利用するのわ、当たり前なんすけど。。。
「確認できなかったが、PPC 3xx = cellであろう」
ってのがこの記事の趣旨でわ？
0538536
03/12/16 23:56ID:SA3QHG+W＞「確認できなかったが、PPC 3xx = cellであろう」
＞ってのがこの記事の趣旨でわ？
おいおい、535じゃ自信たっぷりに
「PowerPC 3xxシリーズが"Cell"だって書いてあるす。」
と言っておきながら、都合の悪いところを指摘されると逃げる気かい？（w
あいかわらず卑怯者だな。
0539MACオタ＞536 さん
03/12/16 23:58ID:WExEbb9p--------------------------------
PowerPC 300シリーズが[中略]PowerPC命令セットを利用することは確認した。
--------------------------------
こういう文章に疑問を持たない方がおかしいかと(笑)
それを指摘されると逆切れすか。。。
0540名称未設定
03/12/17 00:03ID:rGe88lsZ0541536
03/12/17 00:07ID:n57WiNBQあのさ、俺は「AppleInisiderにはこう書いてある」って言ってるだけ。
その信憑性については何も言ってない。
＞「確認できなかったが、PPC 3xx = cellであろう」
＞ってのがこの記事の趣旨でわ？
と思うのなら、最初からそう書けばいい。
オタが
＞PowerPC 3xxシリーズが"Cell"だって 書いてあるす。
と言ってる部分について、そんなことは書いてないぞ
と言ってるだけだ。
「cellかどうかは確認できなかった」としか書いてないものを
勝手に「書いてある」と言い、それを指摘されると
「PPC 3xx = cellであろう」の意味だなどと言い訳するのは
見苦しい。
まぁ、所詮オタクに何を言ってもムダだろうがな（w
0542MACオタ＞536 さん
03/12/17 00:13ID:SaSi/pyx-----------------------------
まぁ、所詮オタクに何を言ってもムダだろうがな（w
-----------------------------
そんなあなたにわ、PPC300シリーズの噂自体わ既出で新味が無いという話だけわ指摘しておくす。
http://www.macrumors.com/pages/2003/11/20031113115838.shtml
0543536
03/12/17 00:20ID:n57WiNBQ>>542
ホントに日本語読めないみたいだな。
541の冒頭に書いたように俺は信憑性については何も言ってないし、
論じる気もない（w）
0544MACオタ＞536 さん
03/12/17 00:24ID:SaSi/pyx-------------------------------
俺は信憑性については何も言ってないし
-------------------------------
「信憑性」なんて話が>>542のどこに書いてあるのかと。。。
もしかして自問自答で、ご自身の脳内妄想と議論しているすか？
0545MACニダ
03/12/17 00:29ID:kE9vrChb0546名称未設定
03/12/17 01:58ID:fHktwYZn0547名称未設定
03/12/17 02:11ID:sDaQ/cWO0548名称未設定
03/12/17 02:35ID:uyeLNS0m0549名称未設定
03/12/17 03:06ID:8/pG+i0v0550名称未設定
03/12/17 03:28ID:GKCeV4Lu0551名称未設定
03/12/17 08:54ID:sl/N59lv0552名称未設定
03/12/17 11:20ID:1hI5D5FJ0553MACオタ
03/12/17 12:53ID:SaSi/pyx普通の読解力があるなら、AppleInsiderの記事わPPC3xxの噂+Cellというところが面白いと判るすけどね。
Linkageにせよ、>>536のヒトにせよ、その辺が判らないようで。。。
ただし、この話
・Cellわ64-bit PowerPCをサポートする(Book-EなのかPPC64なのかわ不明）
・Cellわ外販される
・Cellわ内蔵コアの数を変えることで組込向けからスーパーコンピュータまで広く応用される
という既出のネタから捏造した腐れルーマーに過ぎないというのが私の意見す。
0554名称未設定
03/12/17 13:44ID:72MimM6K誰もお前に聞いてねえよ。
0555名称未設定
03/12/17 15:11ID:qRdOcY4c0556名称未設定
03/12/17 17:41ID:wWakgE1D論理的な破綻を指摘されてるんだと思ってたのだけど、違うの？
0558名称未設定
03/12/17 18:58ID:1hI5D5FJプロセッサ情報が大好きなMACオタは全然進歩しないね。
0559名称未設定
03/12/18 09:20ID:Od0yvn9o0560名称未設定
03/12/18 17:55ID:Rt63lNXkチャリンコ暴走族より、
自動車暴走族の方が性格悪いだろ
0561名称未設定
03/12/18 20:33ID:DQlYln1U0562名称未設定
03/12/19 00:49ID:ruA3np0o0563名称未設定
03/12/19 20:03ID:LL9wpgQW0565GP
03/12/20 16:26ID:kMzY9eVWF社が全然信用されてないってのが、日本人として寂しいものがある。
http://www.theregister.co.uk/content/3/34602.html
ちなみに、PPCの90nmは２月まではネタが出そうにない。
0566名称未設定
03/12/20 19:24ID:Og6l2KQn0567MACオタ＞565 さん
03/12/20 19:54ID:qdCU9Htp-------------------------------------
F社が全然信用されてないってのが
-------------------------------------
会計関係の文書で、ファインダリや部品屋の状況を「リスク」として挙げて置くのわ普通の話すから、それほど
気にする話でもないかと思うす。例えばAppleの文書でも毎年のようにこんな文言が含まれているす。
-------------------------------------
The Company believes there are several component suppliers and manufacturing vendors whose loss
to the Company could have a material adverse effect upon the Company's business and financial position.
At this time, such vendors include Agere Systems, Inc., Ambit Microsystems Corporation, ASUSTeK
Corporation, ATI Technologies, Inc., Broadcom Corporation, Compal Corporation, Hon Hai Precision
Industry Co., Ltd., IBM Corporation, International Display Technology, Inventec Appliances Corporation, LG.
Phillips Co., Ltd., Matsushita, Mitsubishi Electric Corporation, Motorola, Inc., Nvidia Corp., Quanta Computer,
Inc., Samsung Electronics, Synaptics, Inc., and Toshiba Corporation.
-------------------------------------
とりあえずこういうのわ、主要取引先が判るという程度に捉えて良いかと思うす。
0568MACオタ＠補足
03/12/20 19:56ID:qdCU9Htp少なくないんじゃないすかね。。。
0569名称未設定
03/12/20 19:58ID:JHW5+yxA全角３８文字までに改行を入れてください！！！
パソコン通信の初歩のマナーです！！！
0570名称未設定
03/12/20 19:59ID:Uteb6/5b0571MACオタ
03/12/20 20:39ID:qdCU9Htpブラウザ表示での16行規制を恨んで欲しいす。
>>570 さん
掲示板の発言わ、意見を募るモノすから特殊な状況以外でわageが基本す。
つーか、そんなにsageが好きなら非フローティング掲示板わ世間にたくさんあるすよ。
0572名称未設定
03/12/20 20:42ID:2l90V/K00573名称未設定
03/12/20 20:44ID:2l90V/K00574名称未設定
03/12/20 20:51ID:0iz4etKkブレードだとプロセッサの発熱による制約は大きいが、1Uサイズだとそれほどでもない。
ブランニューのプロセッサにチップセットの組み合わせだから、信頼性の確認に
時間かかってるんでない？
0575MACオタ＞572 さん
03/12/20 20:53ID:qdCU9Htp------------------------------------
Xserve G5が未だに出てくる気配が無いのは何故すか？
------------------------------------
Xserveわディベロッパ向けに大安売りとかしていたらしいすから、気配が無いという訳じゃなさそうす。ただ、
しょせんPowerMacの1/20以下しか売れない製品で値段も20倍って訳でもないすから、それほど製品サイ
クルが早いという訳では無いと思うす。
クラスタ用途以外わ1UサーバーにCPUパワーを求めることも無さそうだし。。。
0576名称未設定
03/12/20 21:14ID:pJ8pti2t0577名称未設定
03/12/20 21:24ID:aXWrS8AQさんざんやりあってるんだし、ガキじゃあるまいし････
0578MACオタ＞576, 577 さん
03/12/20 21:39ID:qdCU9Htp知ったかぶり調の文体じゃ無かったすから、正直指摘されるまで>>565がGPさんとわ気づかなかったす。
90nmのEfficionが初耳なんて、いかにも彼らしい間抜けぶりすけど(笑)
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1015/mpf01.htm
-------------------------------------------
なお、2004年には90nmプロセス版のEfficeonが予定されている。この90nmプロセス版のEfficeonでは、
製造する工場がTSMCから富士通の「あきる野テクノロジセンター」へと変更される。
-------------------------------------------
2004年量産で今年の11月にテープアウトというのわ、もちろん普通のスケジュールだと思われるす。
0580MACオタ＞579 さん
03/12/20 21:56ID:qdCU9Htp事実の羅列に
---------------------
他人を受け入れられない
---------------------
なんて関係無いかと思うす。
それとも、与太カキコに毎回「xxxさん、それわ面白い。。。ぜひもっと書き込みを！」とか
返ってくるのを期待しているすか(笑)
0581名称未設定
03/12/20 21:59ID:wtysfeHG当人以外の多くの人々がsageるのはそうゆう理由かと。
0582名称未設定
03/12/20 22:02ID:ztlxZFAkオレのことはどうでもいいんだよ
オレがどう思おうと何を期待しようとお前には関係ない
「黙ってオレの講釈を聞いてろ。無知なヤツがオレに意見するんじゃねえ」
ってのがお前の本音だろうが（否定しても無駄だからな）
そんなヤツが「意見を募る」なんて寝言言ってるから指摘しただけだよ
0583MACオタ＞582 さん
03/12/20 22:08ID:qdCU9Htp確かに、
---------------------
無知なヤツ
---------------------
これわ不要す。つーか、多くの腐れルーマーサイトオーナーがそうであるように、自覚無しに
与太を垂れ流すし出すと有害と言って良いす。
0584名称未設定
03/12/20 22:35ID:ztlxZFAkあ～、これが噂の論点ずらしってヤツねw
>>582を訂正させて頂く。
「黙ってオレを賞賛しろ。オレに歯向かう意見はみんな与太話だ
もちろんオレの態度・書き方に文句つけてるのも全部与太話だ」
ってのがお前の本音だろうが（否定しても無駄だからな）
そんなヤツが「意見を募る」なんて寝言言ってるから指摘しただけだよ
0585MACオタ＞584 さん
03/12/20 22:50ID:qdCU9Htpまずあなたの大きな誤解わ、匿名掲示板に名声やら賞賛やらがあるという思い込みす。
「オピニオン・リーダー」なんて古い言葉に憧れているのかもしれないすけど、ここにあるのわ皆で事実を
持ち寄って、群盲象をなでるごとく議論する事だけすよ。
その「事実」すら提示できないヒト達わ、論外という話す。
0586名称未設定
03/12/20 23:02ID:ztlxZFAkもうちょっと付き合ってやるよw
> 匿名掲示板に名声やら賞賛やらがあるという思い込みす。
オレがいつ、名声やら賞賛やらがあるとかないとかの話をしたよ?
知らねえよそんなもん。あってもなくてもどっちでもいいよ
お前が賞賛を要求してるだけだろうが馬鹿
「オピニオン・リーダー」?なんだよそれ?w
ワケ分からんこと言ってんなよキモいんだよ
あ、そうそう、お前のこと「マタヨシ」って呼ぶことにしたから
マタヨシよろしくー
0587MACオタ＞586 さん
03/12/20 23:06ID:qdCU9Htp-------------------------
お前が賞賛を要求してるだけだろうが馬鹿
-------------------------
早速の中傷でご苦労すけど、私が賞賛を要求したというソースがひとつでも提示できるすか？
0588名称未設定
03/12/20 23:21ID:/fwU7EDDこのスレの最大関心事はPowerBook・iMacに搭載可能な
G５がいつごろできるかつーことなんで、よろしくな。
0589名称未設定
03/12/20 23:37ID:GVjtz8qW0590MACオタ＞588 さん
03/12/20 23:44ID:qdCU9Htp基本的にPPC970わPentium4同様にクロックを追求した大消費電力のプロセッサす。
従来と同じように.20-30W.max程度に設計されたノートやローエンド機にG5が搭載される見込みわ、
ほとんど無いと思った方が良いんじゃないすかね。
PowerTune等の省電力技術わ、クロックを「落とす」方法すから、冷却の設計上わあまり助けに
ならないす。搭載するとすれば、筐体側の熱設計が一新される筈す。
0592名称未設定
03/12/21 01:11ID:7CkeuuNs0593GP
03/12/21 01:42ID:rZ7EeF35EfficionならPPCコードの実行もできるだろうが、性能的には絶望的かと。
x86命令を高速に変換するのはHWであって、それを使えなければ
他のプロセッサでのエミュレーションと大差ない。
0595名称未設定
03/12/21 02:48ID:QyhsDSxrそれはちょっと変じゃないか？
ノーマルのEfficionじゃPPCコードは実行できんだろ？
じゃあって実行できるようにPPCコード用のCMSを書いたとするだろ？
書くにあたってなんで他プロセッサでのエミュるのと大差ないCMSを書くのよ
0596GP
03/12/21 02:59ID:rZ7EeF35当たり前だが、ノーマルではPPCコード動かんよ。
例え、CMSを書き直しても”性能”がでないってこと。
で、ビジネスにならんから、誰もやらんってこと。
結論は同じかと。
0597名称未設定
03/12/21 03:01ID:QyhsDSxr0598名称未設定
03/12/21 03:33ID:QyhsDSxr比較的シンプルなPPCコードからの変換だから
少なくとも変換初段での効率はx86コードからの変換より高効率で高並列度を達成できるはずだど
0599名称未設定
03/12/21 04:09ID:6yiPrCf70600名称未設定
03/12/21 06:56ID:n1fH8kfR980並みの性能で消費電力半分とかになったらすごい。
0601MACオタ＞GP さん
03/12/21 09:33ID:0dDaspPl-------------------------------------
x86命令を高速に変換するのはHWであって、
-------------------------------------
CMSを知らないすか。。。ちょっと頭がクラクラしてきたす。
気を取り直して解説すると、Efficeonのパイプラインステージわ、
命令フェッチ - デコード - レジスタ読込 - 実行 - 完了 - レジスタ書き戻し (整数)
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1015/mpf01_07.jpg
ご覧の通りソフトでx86-VLIW変換を行うメリットとしてデコードが1ステージと軽くなっているす。
一方、ハードウェアデコードを行うPentium IIIのパイプラインステージわ、
命令フェッチ1 - 同2 - デコード1 - 同2 - 同3 - レジスタリネーム - レジスタ読込 - 同期 - 命令発行 - 実行
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20000223/wil2.jpg
ってな感じで、デコードに3ステージも使うことになるす。
（ちなみにPentium IIIと同じ図でPentium 4のデコード処理が軽く見えるのわ、トレースキャッシュ内で既に
uOpに変換されているからす)
0602MACオタ
03/12/21 09:42ID:0dDaspPlの研究を行っているす。このため、他社でわIBMの知的所有権に抵触せずに商品化するのわ無理じゃない
すかね？
詳細についてわ、"DAISY"とか"BOA"とかで検索するとたくさん見つかるす。
IBM自身わ低消費電力プロセッサのプロジェクトの一環として、デコードの簡略化やアウト・オブ・オーダー
実行を不必要にするためにコードモーフィング的アーキテクチャを真面目に検討している模様す。
私わ、Cellに投入されそうな技術のひとつと見ているすけど、どうなんすかね。。。
0603名称未設定
03/12/21 11:17ID:xBtZQjXBそれはあり得ない。
Efficeonの性能ってこれぐらいですよ？
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1217/ubiq37.htm
0604GP
03/12/21 13:09ID:rZ7EeF35Crusoe/Efficionは(a)通常のプロセッサ部分 + (b)x86命令変換部の
２つがあって、x86を高速に実行できる理由は(b)の部分のおかげ。
一方、PPCに関しては(b)の部分が無い訳だから、汎用プロセッサ並の
性能しかでない。
0605MACオタ＞GP さん
03/12/21 13:18ID:0dDaspPl------------------------------
Crusoe/Efficionは(a)通常のプロセッサ部分 + (b)x86命令変換部の
２つがあって、x86を高速に実行できる理由は(b)の部分のおかげ。
------------------------------
まだ言うすか。。。
そこまで固執するなら、どこが「(b)x86命令変換部」なのか言えるすよね。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1016/kaigai08.jpg
0606名称未設定
03/12/21 14:39ID:A4oI9jJV0608名称未設定
03/12/21 22:42ID:/RijCRP/そう言えば昔不定期発行になってからのOh!Xにそれに関する記事が乗っていたような気がするけどあいにく古新聞と一緒に出してしまった。
ショボーン
(U)さんとか中森章さんとかはこんなとこには....来ないだろうなぁ
0611MACオタ＞608 さん
03/12/21 23:36ID:0dDaspPl簡単に言えば、ハードウェアでのデコードわx86のコードを「プログラム」として扱うす。CMS等のソフト
ウェアエミュレーションにおいて、x86のコードわ「データ」として扱われるす。
プログラムの構造として、エミュレーションソフトわ、読み込んだデータの内容に応じて分岐先(そこに
実行すべきエミュレーション済みのコードが入っている)が変わるという、GUI処理なんかと同じモノだと
思われるす。
0612MACオタ＠補足
03/12/21 23:50ID:0dDaspPlプログラムコードとデータが完全に分離された構造になっているす。
そしてコードとデータでわ、通過する経路も処理を行うユニットも完全に異なるすから、ハードウェア
での命令デコードと、ソフトウェアでの命令デコードでわ、プロセッサの内部構造は全く異なった
モノにならざるを得ないす。
だからCMS(コードモーフィング・ソフトウェア）によるソフトウェアデコードを行うCrusoe/Efficeonを
-----------------------------------
x86命令を高速に変換するのはHWであって、
-----------------------------------
なんて書くのわ、相当なトンデモ振りなんすよ。
0613名称未設定
03/12/22 00:04ID:OHqBmR/c一人で言ってろ。
キーボードを窓から投げ捨てろ。死ね。
0614名称未設定
03/12/22 00:19ID:ViUKGc2vCMS は コード・モーフィング・ソフトウェア
CMSは、x86コードをCrusoe/Efficeonの内部コードであるatomに変換して実行できるようにする
いわばエミュレータ
0615名称未設定
03/12/22 00:58ID:80xxHxyq＞だからCMS(コードモーフィング・ソフトウェア）によるソフトウェアデコードを行うCrusoe/Efficeonを
具体的にどのユニットで行うのか605の図で説明してくれ。バイブラインステージと一緒にな。
たのむわ。
0616名称未設定
03/12/22 01:12ID:ViUKGc2v| 〉.`ヽ-―ー--<. 〈 |
7 , -- 、, --- 、 ヽ
/ / ＼、i, ,ノ ヽ ヽ
| .（-=・=- -=・=- ） |
/ 彡 / ▼ ヽ ミミ 、
く彡彡 _／＼_ ミミミ ヽ ・・・・・。
｀＜ ＼／ ミミ彳ヘ
＞ __＿／ ＼
/ 7 ＼
0617MACオタ＞615 さん
03/12/22 01:13ID:YbbQLUmr-----------------------------------
具体的にどのユニットで行うのか605の図で説明してくれ。
-----------------------------------
x86コードわデータ扱いすから>>605の図で言えば
L2 CACHE -> DATA CACHE -> LOAD STORE UNIT
という流れでレジスタに読み込まれるす。コードモーフィングわ整数演算の処理すから、しかる後に
>>601に書いた通りの整数演算のパイプラインで処理されるす。整数演算ユニットわ>>605の図で
その名の通りInteger Unitというヤツす。
0618MACオタ＠補足
03/12/22 01:21ID:YbbQLUmr生成した実行コードの処理の両方に使用されることになるす。
0619名称未設定
03/12/22 01:39ID:80xxHxyq＞x86コードわデータ扱い
その為には「Instruction Front end」辺りで決定する必用があるのかな？
命令セットに詳しくないんでよく判らんが・・それともモードチェンジ？
まぁ、基本的には整数演算ユニットで処理する、ってのは理解したよ。あんがと。
0620名称未設定
03/12/22 01:42ID:D2agwKVWお前他のスレで大外ししたレス1発いれて、それから放置してるよな?
早くフォローのレス入れに行け、バカ。
0621名称未設定
03/12/22 02:25ID:+yjbrleO0622MACオタ＞619 さん
03/12/22 02:29ID:YbbQLUmr-------------------------------
その為には「Instruction Front end」辺りで決定する必用があるのかな？
-------------------------------
いえ、多分Instruction Front Endってのわ、普通にネイティブのatom命令をFetch - Decode - Dispatch
している部分す。ダイ上の位置も命令キャッシュと実行ユニットの間にあるすから。
0623名称未設定
03/12/22 02:56ID:OAvT4O2Eで、MWSFで出るのは、何GHz、何GHz、何GHz、だと思うのよ？＞MACオタ
当たんなくたっていいからさ、おまえなりの予想聞かせてよ。
0624名称未設定
03/12/22 05:11ID:RrN9Odv9誤差20%を超えたら、もうクンナ
0625名称未設定
03/12/22 05:22ID:9nnyiS+Vと言いつつ外れたら粘着煽りすんの見え見え。
>>624
自分が予想してみれば？
誤差２０％超えたら藻前が来るなよ。
GPの自作自演くさいなw
0626名称未設定
03/12/22 06:22ID:OAvT4O2E0627名称未設定
03/12/22 08:42ID:rfD4F6Gm0628名称未設定
03/12/22 08:51ID:Sa0iEYTl0629名称未設定
03/12/22 19:10ID:aNw2qfhUPMG5 2.6GHz dual
2.2GHz
1.8GHz
PBG4 17.0" 1.4GHz
15.2" 1.2GHz
15.2",13.4" 1.0GHz
0630名称未設定
03/12/22 19:12ID:aNw2qfhU1.6,1.4,1.2にしておこう
0631名称未設定
03/12/22 22:27ID:9G1wFXj02.6GHz、2.2GHz、1.8GHzと最上機種と下の機種のクロックが
これだけ差をつける事は過去の事例から考えてないと思う。
あるとしたら2.4GHz、2.2GHz、2GHzの90mnキャッシュ1MB
で全機種dualだと思う。
0632名称未設定
03/12/22 22:31ID:aNaKU3cf0633自作板にて
03/12/22 23:59ID:61lfnZ2H>>390
>>388の最後の部分わ無視すか？まあ意見わ色々あって当然すから、削除依頼でもして結果を楽しみ
に待つのが良いかと思うす。
ちなみに私がこのスレッドを維持しているのわ、>>318の登場人物のようなヒトが、デマを流しに来るのを
防止するためなんすけどね。。。
402 ：停止しました。。。 ：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
もうくるなよ
0634名称未設定
03/12/23 03:14ID:yMUuiiIK0635名称未設定
03/12/23 04:58ID:DRduQJfY0636名称未設定
03/12/23 05:43ID:FPttUXYvPowerMacG5
2.6GHz Dual（90nmプロセス？）
2.2GHz Dual
2.0GHz Single
こういう構成にしないと、全機種Dualでは今現在高い金を出して2.0GHz Dualと
1.8GHz Dualを買った香具師の不満が爆発しそうだしね。これなら、値段が
現状と同じ構成でも、まぁ許せるかな？ この感じなら、夏には3.0GHz Dual、
2.6GHz Dual、2.4GHz Singleってラインナップにつながりそう。
PowerBookG4
17inch 1.45GHz
15inch 1.33GHz
12inch 1.25GHz
全機種バックライトキーボード＆カードスロット搭載。19inch PowerBookはけっこう
あるかもね。VAIO WやFMV-DESUPOWERよりも、移動させるのが楽だし。iMacの
17inch出た時、すごく頭でっかちに見えたんだが、20inchが出た今となっては、
ちょうど良いバランスに見えるからね。
PowerBook17inchも、今となってはそこまで大画面って感じがしなくなったなぁ。
19inchワイド液晶でDual CPUなら、まさにデスクトップ代替機だね。少なくとも、
iMac20inchよりプロユーザーの需要がありそう。
0637名称未設定
03/12/23 09:51ID:CAWqzmOS>こういう構成にしないと、全機種Dualでは今現在高い金を出して2.0GHz Dualと
>1.8GHz Dualを買った香具師の不満が爆発しそうだしね。
そんなことを気にするappleではないよ。
現に1.8ＧＨzのsingle買った香具師はどうなのかと・・・。
0638名称未設定
03/12/23 12:32ID:UANE7tbaBPはワイド、iBookはノーマルで差別化を予想
ちなみに今の12.1"液晶を高さを変えずに幅だけ伸ばすと14.1"に
0639名称未設定
03/12/23 12:43ID:CAWqzmOSPowerPC 970FX
MacMinuteでは、Instat/MDRのアナリストでMicroprocessor
Report誌の編集長であるピーター・グラスコウスキー氏によると
IBMは新しいPowerMac G5向けに、2.4-2.6GHzで動作する90nm
のPowerPC 970FXを年内にAppleに供給する用意ができているよう
だとForbes.comがレポートしていると伝えています。
0640名称未設定
03/12/23 18:13ID:FhmDaFsgで+６ヶ月で９月に３GHzとか出る夢想
0641MACオタ
03/12/23 18:24ID:Sr0BMGUG場合以外わ、単に「部品の入手可能時期 ＝ 新製品の発表時期」す。
だから次期Power Mac G5のように、プロセッサだけ更新されるようなアップデートわ、MWSFと関係
なく発表される筈す。たまたま次期が一致することわ、あるかもしれないすけど。。。
>>639 さん
それにしてもAppleLinkageわ、もうムチャクチャすね。。。最初から一次情報のForbsの記事をカバー
しとけば良いものを。。。 http://www.forbes.com/2003/12/22/cx_ah_1222aapl.html
もちろん内容わ、970FXなんていう腐れルーマーネタとGlaskowskyのコメントわ別扱いで、
・夏以降に3GHzというロードマップからして、この時期に2.4-2.6GHzの970がでてきても不思議わ無い
・（MACオタ注: PCのデスクノートを考えると)PowerBook G5の技術的障害わ無い筈
ってなことをGlaskowskyわ言ってたようす。
0642MACオタ＠補足
03/12/23 18:35ID:Sr0BMGUGG5を搭載することわ不可能じゃ無いす。ただしこの辺の設計わ50Wを越えるプロセッサに
対応するような設計になっているすから、従来のPowerBookの熱設計でわ対応不可能という
ことになるす。
結局、PowerBook G5の可否に相反する意見がでるのわ、
1) PowerBookをPC系デスクノート並に(基本的に）AC電源専用、大型筐体にすればG5搭載も可能
2) PowerBookわスタイルが売りなので現在の筐体デザインを踏襲する筈なのでG5搭載わ不可
。。。というように、2つの見方で、全く異なる結論に至るからす。
0643名称未設定
03/12/24 00:54ID:G0bwWEA/なるほど。たしかに、デスクトップ代替ノートはWindows環境じゃ結構な数が出てますよね。
だからといって、次期PowerBookが、でかい＆厚い(＆熱い)ものになってしまうのはちょっと…。
いっそのこと、iMacのラインをデスクトップ代替ノートと言えるようなモノに変更しちゃうとか。
シングルCPUの周波数抑え目G5をiMacの新機種に搭載してデスクトップ代替ノート化。
PowerMac G5は、すべてSMP構成にして、高クロックでぶん回す、と。
0644名称未設定
03/12/24 01:16ID:EKEz78LA0645D+aDsGUI ◆Zez.S0pQ66
03/12/24 05:13ID:jVXXb9ulPowerBookG5って、単純に現行の130nmPPC970をクロックダウンして
消費電力を押さえたモノや、消費電力が押さえられると噂の90nmPPCを、
現行PowerBookの筐体にのっけたからって、ボトルネックが多くて、
そんなにパフォーマンスは上がらないんでしょ？
マザボ自体を大幅に改良 or 新規設計するとなると、やはり2005年までは
発表はなさそうですか？
それともGlaskowsky(グラスコースキー？)氏の言うように、技術的な
障害はないから、意外と2004年の中盤～後半には出てくると思う？
Glaskowsky氏とは逆に、こういう技術的な障害があるからもうちょい
じかんがかかるす。。。ってのがあったら、解説してちょうせ～。
0646名称未設定
03/12/24 09:14ID:FQrQ3ag20647名称未設定
03/12/24 13:22ID:DG+xasSR0648PowerBook
03/12/24 13:27ID:oVZxiM+H今のスリムさでも持ち歩くにはでかいんだから。
0649名称未設定
03/12/24 16:17ID:gz0n02Bb0650名称未設定
03/12/24 19:49ID:txHHbWXr0651名称未設定
03/12/24 20:27ID:F08DyhWk0652名称未設定
03/12/24 22:57ID:EKEz78LAむかし...っつっても１年くらい前にちゃんと本人がしてたよ。
0653追記
03/12/24 23:01ID:EKEz78LAとか、そんな感じだったと思う。
0654名称未設定
03/12/24 23:06ID:wspD+MiHこんなのが出てきたら楽しいのだが。
0655名称未設定
03/12/25 00:32ID:iYb1HA4wこの人すごいよね。はじめから見てたけど、こんな美しく仕上るとは・・・
でもCubeの中の人、ずっと横に寝かされて頭に血がノボらないかな。
0656名称未設定
03/12/25 01:15ID:b+J7Ip1C外れたときに突っ込まれるのが怖いのかぃ？
0657名称未設定
03/12/25 01:23ID:kZJf3qIt0658D+aDsGUI ◆Zez.S0pQ66
03/12/25 04:52ID:fPX9ZiHAそれって、マジに発売したら売れそうだね。値段次第だけど。
>>656
今一生懸命資料を読みあさってくれてる最中なんだから、あさらず待とう。
0659名称未設定
03/12/25 10:10ID:J3yyIBwY0660名称未設定
03/12/25 14:06ID:isuXw9Sq0661名称未設定
03/12/25 18:22ID:mI/lwUqN東芝、3.2GHz駆動のXDR DRAMをサンプル出荷開始
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1225/toshiba.htm
0662名称未設定
03/12/25 18:31ID:fudPgQA20663MACオタ＞D+aDsGUI さん
03/12/26 01:17ID:Nv22qkc6改良が必要なのわマザーボード云々でわ無くて、
・PCのデスクノート並みの筐体 -> 現行PPC970でも搭載可
・PowerBook G4並みのスリム筐体 + 現行冷却技術 -> 90nm版970でも困難
という話す。
そういう意味で、技術的障害わ無いとも在るとも、両方言えるすよ。
0664MACオタ＞661 さん
03/12/26 01:18ID:Nv22qkc6Cellの周辺機器が着々と揃いつつあるという、めでたい話すね。
0665名称未設定
03/12/26 01:41ID:CmJMuZNvたしかにデスクトップ用プロセッサを使うデスクノートPCは台湾ベンダがいくつも製品化
しており、そうした点で技術的障害はないだろう。障害はむしろ販売政策だろうな。
厚さの点でも、17inchだけに限定し、騒音を許容したり、液冷などで熱容量を確保するなど
あるていど妥協すれば十分積めるように思える。もちろん、これも販売政策上妥協できるか
どうかは別の話し。
0666D+aDsGUI ◆Zez.S0pQ66
03/12/26 07:06ID:XfBHnyimふむふむ。ポイントは熱の問題なのね。どう処理するかと。
やはり早くて2005年になりそうだね。
0667名称未設定
03/12/26 10:48ID:cfmrq8Gz>やはり早くて2005年になりそうだね。
なんでそういう結論になるのかと…
0668名称未設定
03/12/26 10:51ID:4e+egEd+でも、PowerBookが重厚になるのは覚悟しないといけないかもね。
液冷開発にインテルアップルその他多くの企業が参加していて試作型が既に
出ている。
アップルはPB2400/3400で液冷を試した事がある。
あたりは好条件なのでは？
0674名称未設定
03/12/26 15:55ID:7mbjS2jC２、３度くらい落っことしても平気でないとこまるよね、このタイプの商品としては。
0675名称未設定
03/12/26 15:57ID:XKeUBrrD他社が作っているからアップルも出すってのは、論理として成り立っていないし
発売時期に至っては論ずるに値しないような。
0676名称未設定
03/12/26 16:48ID:7mbjS2jCG5は液冷でないと１７inのパッケージには無理だろうという話が元だから、あんたの言ってることは
的外れ。
2400/3400のは傾斜させたヒートパイプ内に液体を詰めて、沸騰気化したら浮力で
上に移動、て程度の対流を利用した受動的なやつだったと思う。
したがって機械的な強度が必要な部分は無かったと思われ。
能動的なのは>>675のとかインテル他開発中のとかでそ。
0678名称未設定
03/12/26 20:20ID:pzdDY4OF0679名称未設定
03/12/26 21:59ID:1dPnSluy0680名称未設定
03/12/26 22:49ID:f0hInDyB基本的に蒸発と凝縮。
内部の気圧を、作動液体の熱源の温度での蒸気圧に近づけることで、効率の良い
動作を実現したもの。
0681名称未設定
03/12/27 03:06ID:444tSw/x明確に当たった、外れたがわかるものは外したときに
ガタガタ言われるのが嫌だからなのかな？
0682名称未設定
03/12/27 03:19ID:at6eY8Ud0683名称未設定
03/12/27 08:01ID:/WiHIoCs＞沸騰気化したら浮力で上に移動
普通液体が気化したら体積は何百倍にもなるよね。
それなりに圧力に耐えなきゃいけないんじゃないの？？？
...っつっても100円ライター程度でｵｹｲだけど。
0684D+aDsGUI ◆Zez.S0pQ66
03/12/27 08:08ID:7+w4FF2Lふむふむ。2006年までずれ込む可能性もある、と？
去年の暮れにチタンPowerBookG4を買った身としては、
買い換えサイクル的にはそれぐらいがちょうど良いけども、
世間様がお許しになるのかな。怖いよ、世間様は。
液冷に関しては、自分も詳しく知りたいです。
NECのデスクトップのやつの液冷って、ノートにも応用できるんですかね？
それともノート用には別の技術が必要なのかな。
あと、ヲタしゃんは自作板で抗議活動中？w
0685D+aDsGUI ◆Zez.S0pQ66
03/12/27 08:11ID:7+w4FF2L沸点が低く膨張率も低い液体を使う or 気化せずとも熱膨張で液体の体積が
増えるのを利用して、循環させる仕組みなのでは？
0688名称未設定
03/12/27 12:51ID:dlTRrh/7つうかこいつバカのようだな。
0689名称未設定
03/12/27 13:38ID:EQB1jWQX0690名称未設定
03/12/27 14:24ID:oRrXGCrRPowerBook = PPC750VX
iMac = PPC970
eMac = PPC750VX
iBook = PPC7447
2004年はこんな感じでPowerBookG5は2005年ぐらいな予感。
0692名称未設定
03/12/27 14:27ID:3aUiFjtF技術的なキーはいまのところプロセッサのプロセス更新ではなく、筐体の熱制御技術に
あるので、彼には関心ないんじゃないかな。
0693名称未設定
03/12/27 14:43ID:hDBrsrqoPowerBookにG5載るまではiMacにもG5載せない様な気がする...
別に根拠が有るわけじゃ無くて、過去のパターンからの憶測でいくとだけど
一応、iMacはコンシューマでPowerBookはプロシューマっていう区分も有る事だし。
あと、ibookにG4が載ったって事実だけを見れば
PowerBookにG5載せるメドがすでに立ってるって事じゃないのかな？
今のままだとPowerBookのアドバンテージ低すぎてコストパフォーマンス悪いし
マーケティング的にもPBとibookが共倒れになっちゃうし...
あくまで技術的な部分は全部シカトして
一企業としてのマーケティング戦略の面から見ただけの憶測に過ぎないけど...
0694名称未設定
03/12/27 14:48ID:lRY2XNLW0695名称未設定
03/12/27 15:14ID:3aUiFjtFそりゃまあ、プロセッサでひと目で差別化できた方が、販売政策上理想的ではあるな。
でもプロセッサの進歩が停滞して、ラインナップの差別化が困難な状況から、
PowerMacとiMacが抜け出すことができたのがほんの4ヶ月前。
そのプロセッサをノートに積むには様々な問題がある状況下で、PowerBookとiBookが
明確な差別化を行い理想的なラインナップを構成するのはまだまだ困難と思われるが。
0696名称未設定
03/12/27 16:45ID:E7CeGfwPコンシューマはノートにシフトしたのです。
だから今年はノートの年だった。
PBがよく売れてるのはコンシューマとプロシューマという区別が
無意味になりつつある証拠ともとらえられるでしょう。
ポータブルの差別化を図るならハードの差ではなく、
修理、サポート等、オンラインサービスで行うでしょう。
ハードはより細かいセグメンテーションを行うことになるでしょう。
別に 12" 15" 16" 17" 19" のPBG4ラインナップでもいいじゃない(w
タブレット型の大型デスクノートにG5でもいいじゃない(w
てかすれ違いだったな。逝ってくる。
0698名称未設定
03/12/27 20:41ID:X/fqlDl00699名称未設定
03/12/27 21:04ID:JmPZQjbC>プロシューマーなんて言葉もう４年も前に使われなくなってるのに
えらい断定的な書き方だな...
4年前にどこかで「今日からはプロシューマーって単語は使いません」って決まったのか？
0700MACオタ
03/12/27 21:51ID:tkNbuD8iそれに今のMacintoshってデスクトップもノートブックも全機種でヒートパイプ採用してないすか？
0702名称未設定
03/12/27 22:07ID:fkNDOiuJPPC64とx86-64の二つが64bit世界では生き残ることになりそう。
Intel spokesman Robert Manetta says the Santa Clara, Calif.-based chipmaker has a working prototype of a 64-bit x86 design that it could bring to market "when customers request it."
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=1471&ncid=1471&e=4&u=/ibd/20031224/bs_ibd_ibd/20031224tech
0703名称未設定
03/12/27 22:09ID:X/fqlDl0コンシューマーだけどプロレベルの事をやりたいと思ってる人々
って分類だったべ
0704名称未設定
03/12/27 23:19ID:biVP6kPs買う俺達にはどーでもいい単語。
0705名称未設定
03/12/28 00:49ID:jFZ7R24Yその時の種類と大まかなｽﾍﾟｯｸと値段をみてるがな。
0706名称未設定
03/12/28 01:06ID:rW/0wT55家庭用
業務用
0707名称未設定
03/12/28 01:48ID:sR13dM8H0708名称未設定
03/12/28 01:49ID:eFMEMyFq0709名称未設定
03/12/28 01:55ID:VyYIvGC6http://typhoon.yahoo.co.jp/weather/jp/images/tenkizu2.html
0710名称未設定
03/12/28 05:37ID:rW/0wT550711D+aDsGUI ◆Zez.S0pQ66
03/12/28 06:58ID:wQcDheyzまぁ、それが２ちゃんだと言われればそれまでだが。
こっちは無知で低能でバカな文系人間なので、わかり易く技術を解説してくれる人はありがたいです。
>>667とか>>680、>>691などのような書き込みがもっと読みたいでつ。
てか、おバカな質問＆書き込みに反論する方が、論点が明確で書き込みやすいべ？w
0712名称未設定
03/12/28 08:39ID:rW/0wT55２ちゃんじゃ荒れる原因にしかなんねーから。
わかんないことには首突っ込まないとか、そういうアレも必要よ。
0713名称未設定
03/12/28 09:43ID:oOoLsKIU0714名称未設定
03/12/28 10:21ID:qPtx7ojY0715名称未設定
03/12/28 10:22ID:QCdrcdrm685 名前：名無しさん、君に決めた！ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/12/28 01:36 ID:???
>>677
他人は知っていて自分は知らないことがあるという事実自体が
彼らにとって不快なのですよ
0716名称未設定
03/12/28 15:14ID:RKT8UA7i0717名称未設定
03/12/28 17:00ID:hj4148uPPower Macは全機種デュアル化。クロックは最高2.5GHz、最廉価機種は1.8GHzかな。
PowerBookはMotoのメモリコントーラ内蔵の新チップを搭載してくるだろう。
AppleのことだからPCカードを切ってExpressカードに移行するかも。まあチップ次第。
あと噂の『Apple Theater Display』は「確実に出ます」。（これは予想ではなく）
0718名称未設定
03/12/28 17:04ID:qDqS2yFu━━ n. 劇場; 映画館; （the ～） 演劇（界）; 劇文学; 階段教室［講堂］; （事件などの）舞台［場面］ (the ～ of war戦域）.
0719名称未設定
03/12/28 17:05ID:V5N+zd8mitaniumは確実に生き残るが
0720名称未設定
03/12/28 17:09ID:V5N+zd8mIEEE1394やワイヤレスLANと違ってコストがかかりすぎるからな
ない
0721名称未設定
03/12/28 18:38ID:lcQDh1GbG5の記事読んだらPC陣営は4GHzのをすぐ出すから最速なのも今のうちだみたいな記事が合ったけど
0722名称未設定
03/12/28 19:21ID:3XdkaNJm・SIMDと比べてどう凄いの？
・いつPowerPCに搭載されるの？
IBMのサイトで検索してみたけど見つからなかったーよ。
教えてくださいおながいします。
0723名称未設定
03/12/28 19:31ID:BpED86d+その記事のURL激しくきぼん。
0724名称未設定
03/12/28 20:08ID:k4r84EP3http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1067039930/l50
0725名称未設定
03/12/28 21:29ID:sR13dM8H0727名称未設定
03/12/28 22:23ID:eFMEMyFq有馬記念は終わったんだボケ！
0728名称未設定
03/12/28 22:52ID:QpIhvTOvOpteronとG5では５項目中３項目でG5が勝ちました。
Opteronは２項目で勝ちましたが、G5がRadeon 9800なのに対し
OpteronはRadeon 9800XTなのでその影響と見られます。
基本的にG5圧勝です
64bit環境でもG5は最強だと証明されましたね
ttp://www.barefeats.com/g5op.html
0730名称未設定
03/12/28 22:59ID:t2xnhWiI参考になったが...。
0731名称未設定
03/12/29 00:06ID:dcNqU2oOPhotoshopのベンチマークにグラフィックスカードが関係するっていうのは
初耳やん？ 解説ｷﾎﾞﾝﾇ。
0732名称未設定
03/12/29 00:54ID:cBsDicfq0733名称未設定
03/12/29 04:13ID:6OnAClah0735721
03/12/29 10:37ID:sCr5n5mEソースはこれだよ
下の方に書いてあるよ
0736名称未設定
03/12/29 10:45ID:eMLiQFeY今年の六月時点で、「PowerMac G5が発売される頃にはIntelのCPUのクロックは4GHzに達してるだろう」って予測を
してたアホがいた、ってことか。
ちなみに現時点でのPentium4は3.2GHzが最高。
http://www.intel.co.jp/jp/products/desktop/processors/pentium4/index.htm
来年中になんとか4GHz行くかな、ってとこじゃない？
0737721
03/12/29 11:18ID:sCr5n5mE再来年あたりにはクロックも追いつくかもね
0738名称未設定
03/12/29 12:12ID:18CHnwbT信頼感があるよね。
0739名称未設定
03/12/29 14:21ID:NRiHXUTlG4/500MHzバグ事件以降はそれなりにクロックアップできてると思うんだが。
このままIntelでいうところのPentiumMのような存在になってくれればいい。
0740名称未設定
03/12/29 16:22ID:GhcZTPkL0742名称未設定
03/12/29 21:58ID:J0KsMfOfそれがきっかけでPower4系のPowerPC970が
誕生する事になった。
あの時からMotorolaの運命は決まってたんだろうな。
0743MACオタ＞742 さん
03/12/30 00:39ID:U/C7FscNPower Mac G4発売時のトラブルと同時期にIBMがPOWER4のアーキテクチャを公開したのわ事実すけど、
IBMが7400をセカンドソース供給したことと、970の開発とわ関係無さそうす。
あちこちのインタビューなんかの話を総合すると、マイクロプロセッサ・フォーラムの発表を見てAppleの
方から話が持ち込まれたらしいすから。。。
ちなみに同じ1999年のマイクロプロセッサフォーラムでわ、G4+ (745x)のアーキテクチャも発表されていて
Appleが数年のオーダーで次々世代までのプロセッサ戦略をちゃんと考えているという証明でもあるす。
0744名称未設定
03/12/30 00:46ID:YdO3r+hjちゃんと考えてる結果といえるか？＞MACオタよ
0745MACオタ＞744 さん
03/12/30 01:24ID:U/C7FscN1999年末-2000年の時点で、次世代-G4+、次々世代-G5という路線が決まっていた。。。という話すけど、
>>743の書き方でわ、判りにくかったすか？
0746名称未設定
03/12/30 01:42ID:YdO3r+hjでもせっかくの計画自体がバグ問題で次世代プロセッサに影響与えてしまった事に
異論は無いんだろ？
実際に「次世代-G4+」の登場は遅れたんだからさ。
0747MACオタ＞746 さん
03/12/30 02:32ID:U/C7FscN------------------------
実際に「次世代-G4+」の登場は遅れたんだからさ。
------------------------
事実わ、こうすけど？別に遅れがあるようにわ見えないす。
1999: G4 = 7400 (Original Power Mac G4)
2001: G4+ = 7450 (G4 Digital Audio)
2003: G5 = 970 (Power Mac G5)
Appleが読みきれなかったのわ2000-2002年の間、Pentium4の登場で見た目のクロックに関して
2倍以上引き離されたことす。おそらく1999年末の時点でわPOWER4ベースのプロセッサわ本命
でなかったのかもしれないすけど、2000年初頭のWillametteの発表を見て、Appleもスーパー
パイプライン、超高クロックのアーキテクチャを選ばざるを得なかったと思われるす。
0748名称未設定
03/12/30 06:01ID:ydYirfoM個人的には完全受注生産でQuad出して欲しいが
0749名称未設定
03/12/30 08:16ID:ZHV5sLvKOSが対応してないっつの。
0750名称未設定
03/12/30 11:16ID:SNjboja90751名称未設定
03/12/30 15:00ID:KfYM5VpUdualまでしか使えないということだわな。
もちろん、quadに対応した新バージョンを書くのは容易だけど。
0752名称未設定
03/12/30 15:08ID:DmdAzyRXどちらかと言うとコストパフォーマンスの問題なんじゃないか？
さすがに今どきMacで一台80万とかの値段だと
本気のパワーユーザーか本気のバカにしか売れなくて
あんま商売ならないんと違う？
0753名称未設定
03/12/30 17:57ID:1AX+EGWO困難なものぐらいなもので、それらでも分散トランザクション処理により分散化が可能になりつつあると
言えるのかな。
Xserveの使われ方が実際のところどうなのか知らんけど、どっちかというと、クラスタリングによる
パフォーマンス向上を意識しているんでない？
0755名称未設定
03/12/30 20:27ID:DT3RccVf0756名称未設定
03/12/30 21:53ID:wnjrsrmc0757名称未設定
03/12/31 01:33ID:a8S04QXX0758名称未設定
03/12/31 05:48ID:Lu2hYOsXその隙間を突くような価格にできれば十分価値はあると思う。
サーバー用途だとクラスタリングでいい場合も多いかもしれないけど、
強力なデスクトップ（かつてのGenesisみたいな）の代替にはにはならないよね。
0759名称未設定
03/12/31 12:10ID:Y4wMNuPdアップルは自社でQuadにしか使えないようなチップセットを作ってる場合じゃないっしょ。
0760名称未設定
03/12/31 22:40ID:ELsLfVpJ>ストをパスしたようだと伝えていました。
どうよ？
0761名称未設定
03/12/31 23:40ID:TpVxSiAQ0763名称未設定
04/01/01 00:00ID:2T2h1jaB0764 764＞MACオタ
04/01/01 02:33ID:1AlL/ZD4ことしもよろしく
0765名称未設定
04/01/01 10:38ID:0bFUS4/G0766名称未設定
04/01/01 12:14ID:zDkG8BkO0769名称未設定
04/01/01 17:02ID:HdKpIneJオタの中途半端な知識ひけらかし＆論点のすり替えをいちいち相手にするのは、面倒になっただけだろ。
0770名称未設定
04/01/01 17:36ID:vTXTSoLS0772名称未設定
04/01/02 03:38ID:jV+Nh6Z3「MACオタよ。もっと勉強して、おれの代わりに憎きGPを叩きのめしてくれ」
と叱咤激励を送る他力本願な771であった。
0773名称未設定
04/01/02 09:22ID:q0Ta3mG20774名称未設定
04/01/02 21:09ID:U7oMITvv0775名称未設定
04/01/02 21:50ID:EC12Tlbf0776名称未設定
04/01/02 23:35ID:NOKPYtrf0777名称未設定
04/01/03 20:29ID:5GvW6QZr0778名称未設定
04/01/03 20:49ID:1F7CXxYG0779名称未設定
04/01/03 21:06ID:Iua929VF5～10年くらい前までは90nmくらいが限界って言われてたのを
考えると頑張った感じだ
5nm以下は、たぶん不可能
0780名称未設定
04/01/03 21:09ID:Iua929VF高クロック化は既に限界に近いと思う
根拠ないけど10Ghzくらいで終わりだろ
0781名称未設定
04/01/03 21:13ID:1qXVo8730782名称未設定
04/01/03 21:37ID:kKM+bgBjそこまで行った頃にはクロック以外の
新しい評価基準になるようなモノが出来てるんじゃないか？
今ですらクロック数高ければ高速って訳じゃなくなってきてるし...
Power４とかって2GHz行くか行かないか位じゃなかったっけ？
0783名称未設定
04/01/03 21:57ID:adSb/0zm0784MACオタ
04/01/03 23:11ID:gNLnxzdJ（=性能が上がる)という話すから、動作クロックの話わ関係無いす。>>779さんが書いている内容が
今現在一般的な認識す。
>>780 さん
消費電力も0以下にわ、なりようがないすけど(笑)
0785名称未設定
04/01/04 02:11ID:I1donQEq現行の回路、チップ技術ではせいぜい４ギガいかないで止まってしまう。
ジョセフソンメモリー使うわけいかないし、常温超伝導や、バイオチップの実用化がまたれるのかな。
0786名称未設定
04/01/04 02:38ID:PMtK6c3p0787MACオタ＞785 さん
04/01/04 03:34ID:MqpJt7JWなんだか色んな話をごちゃごちゃに理解しているみたいすけど、ムーアの法則とクロックわ関係無いす。
-------------------------------
リーク電流の問題がムーアの法則をスポイルしているという。
-------------------------------
プロセスの縮小に伴い、現在問題になっているのわ「静的チャンネルリーク電流」というヤツで、クロックと
関係なくソース-ドレイン間に発生する漏れなので、クロックにわ関係なし
-------------------------------
４ギガいかないで止まってしまう。
-------------------------------
その4GHzとかいう数字わ、Pentium4の設計の話じゃないすか？通信用の高周波ICのように、もっと高い
周波数で動く回路もあれば、トランジスタ数に関係なく永久に4GHzで動くとわ思えないショートパイプラインの
プロセッサもあるす。
0788名称未設定
04/01/04 07:20ID:Q9rvCTqG「法則」='law'ではない。
単なるマーケティング上の目標にすぎない。
0789名称未設定
04/01/04 10:48ID:aE6KAOAwM O T O R O L A
for violating
MOORE'S LAW
Dead or Alive
0790名称未設定
04/01/04 11:41ID:SgDgR86T0791名称未設定
04/01/04 11:41ID:SgDgR86T0792名称未設定
04/01/04 16:31ID:5ngoOWwBhttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/01/01/01.html
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/01/01/02.html
0793名称未設定
04/01/04 16:36ID:Xr65XUmV0794名称未設定
04/01/04 23:04ID:hX5xIqvfはやく「MACオタの法則」を発表してください
0795名称未設定
04/01/05 09:53ID:niKYww3QならふたたびECLの時代が来るのではないか？
0797名称未設定
04/01/05 12:43ID:KQ9tm/YO0798MACオタ＞795 さん
04/01/05 18:43ID:PyG/qhjO個々のトランジスタでリーク電流の方がスイッチング電流より大きくなる訳じゃ無いす。
スイッチングしていないトランジスタの方が遥かに多いせいで，動作電流よりリークの方
が大きくなると言う事態になるすよ。
0799名称未設定
04/01/06 00:34ID:pRHXqweSはやく「MACオタの法則」を発表してください
0800D+aDsGUI ◆Zez.S0pQ66
04/01/06 01:06ID:Ui6nIWgJPower MacG５が夏には3.2GHzいくように、
年内にPowerBookG５が出ますように、
廉価版iPodが出ますように、
Cubeが復活しましように、
Macヲタがいっぱい粘着されますように、
エメラルド寺院でお祈りしてきますた。
0801名称未設定
04/01/06 01:26ID:cFL7aof30802名称未設定
04/01/06 03:44ID:MZzwUelP0803名称未設定
04/01/06 09:07ID:TkplDyByそれはそうだけど、CMOSからバイポーラにすれば、単純にトランジスターの数は
半分になるから、それだけでも効くんじゃないかなあ。
あ、でも、キャッシュとかタグみたいに面積の大きい部分は変わらないのかなあ。
0804名称未設定
04/01/06 09:27ID:iZVSFFYIAppleも今年はもっと下げてくると、希望も込みで思ってるよ。
0805名称未設定
04/01/06 09:29ID:iZVSFFYI0806MACオタ
04/01/07 05:08ID:Wz5NS7LXhttp://www.apple.com/server/pdfs/L301298A_PowerPCG5_WP.pdf
・L2 cache: 512KBのまま
・ダイサイズ: 66 mm^2
・トランジスタ数: 58 百万 (130nm版と同じ)
・8層配線 (130nm版と同じ)
どうやら>>429で予想した通りにISSCCに先立って90nm版970わXserve G5に搭載
という形で発表されたことになったようす。
0807名称未設定
04/01/07 05:29ID:UHF+vPB30808名称未設定
04/01/07 05:30ID:gas/lzDFG5ヅアル、HDドライブ１個のCluster Node ML/9215Aってモデルが$2,999ね。
何気に安いし90nmG5搭載だし。
発売は2月だったよね。
案外早くPowerMacG5も90nm版にアップされそう。安くなりそうだし。
0809名称未設定
04/01/07 05:35ID:s3DkQC5Bって書いてあるけど何か特別な事でもあるんですか？
0810MACオタ
04/01/07 05:42ID:Wz5NS7LXL2も1MBにすら増量しなかった。。。ということで，IBMもMotorola同様に
PowerPCわ組み込み専用と思って開発してるような気がしてきたす。
0812名称未設定
04/01/07 05:46ID:TOE29Cr80815名称未設定
04/01/07 06:36ID:gas/lzDF★PowerPC 970 90nm 66mm^
☆Athlon XP (Barton Core) 130nm 101mm^
☆Pentium 4 (Northwood Core) 130nm 136 mm^
☆Pentium 4 (Gallatin Core) 130nm 237 mm^
☆Athlon 64 FX 51 130nm 193 mm^
かなりなもんですな
0816名称未設定
04/01/07 07:16ID:3ixxjxY10817名称未設定
04/01/07 10:18ID:UzE3zxnf当たる当たらんに関わらず叩かれるんだろうけど
0818名称未設定
04/01/07 10:53ID:XyiUkwncデスクトップ向けPPCにはあんま力入れてないんだろ
>>803
ECLって、密度の低さ、発熱の大きさで廃れた素子だから
復活はないと思うよ
10年以上前のスパコン、汎用機だと50層くらいのセラミック基板に
ECLチップを100個くらいのせて1CPUを実現してた
冷却はもちろん水冷
CMOSの性能向上のせいで、こういう化け物は消えるべくして消えたわけだけど
0819名称未設定
04/01/07 11:00ID:XyiUkwnc小さい素子を使うような方向で、ロジックは変遷してきたわけだけど、
今のCMOSは、かつてのECLより電圧の変化に弱くて、消費電量がでかい
だからなんだって感じなんだけど、書き込んで見ました
0820名称未設定
04/01/07 11:02ID:XyiUkwnc量産されたんだろうか?
使い道なさそうな気がするけど
0821名称未設定
04/01/07 11:26ID:XyiUkwnc比較的低コストでいい性能出せるけど、
スレッドを多数生成するサーバーやグラフィックス用途と違って
デスクトップでは、あまり速くならないのがﾐｿ
0822名称未設定
04/01/07 11:49ID:0npalCTQそれとも、今後、2次キャッシュを増量したバージョンも出るのだろうか、と期待してみる。
0823名称未設定
04/01/07 12:11ID:O9FDGLj80824名称未設定
04/01/07 12:23ID:eyrOKt1i大豆大きくすると歩留まり悪くなるからね。
製造過程が安定してからでない？
0825MACオタ
04/01/07 12:38ID:Wz5NS7LXx86市場ならともかく，Macintosh向けだけで何種類も970のバリエーションを用意するとも
思えないす。そのかわりPowerMacわ全機種デュアルになるんじゃないすかね。。。
>>823-824 さん
今時わ単なるシュリンクといってもタイミングがシビアらしいすから，簡単って訳でも
なさそうす。ただ配線層も増やしてない分だけ配線遅延に足を引っ張られてクロックが
案外上がらない心配もあるすね。。。
0828名称未設定
04/01/07 20:57ID:SBFybXob0829名称未設定
04/01/07 21:33ID:AfkvK9eW通風口？みたいなヤツでHDのベイ一個減らしてる
みたいだから、少なくともG4よりは消費電力高いし、
発熱量も大きいのでは？
0830名称未設定
04/01/07 21:59ID:6l2mGGSQ0831名称未設定
04/01/07 22:03ID:wb0+TXoL0832名称未設定
04/01/07 22:05ID:t6LqfV0Fルーマーに出てた夏ごろに3GHzのPMG5はPPC970では無く
PPC980だろうと言う情報が正しいかもね。
0833名称未設定
04/01/07 22:07ID:6l2mGGSQ> 今回90nmになったのに
そのソースｷﾎﾞﾝﾇ
0835名称未設定
04/01/07 22:15ID:6l2mGGSQすでに800レス以上あるので
気が遠くなって無精しますた
0836名称未設定
04/01/07 22:22ID:QRVhHEUl0837名称未設定
04/01/07 22:23ID:5BOMHLde0838MACオタ
04/01/07 22:45ID:44qYuMbW組込というのわ汎用PC以外の全ての用途を含むす。車や飛行機のように電気だけなら余る
ほどある用途(でも動作環境わシビア)もあるし，専用画像処理システムなんかのように,
とりあえず性能優先な用途もあるす。
一応，Appleの文書にわ「90nmになったお陰で1U筐体に搭載できた。。。」なんて行が
あるすから130nm版よりは低消費電力化されていると思うすけど，970自体わ所謂"低消費
電力プロセッサ"が必要な市場向けでわ無いす。
>>837 さん
プロセッサが読み込んだ後に，まだ実行されていない命令のことす。
0839名称未設定
04/01/07 22:47ID:t6LqfV0Fなったと言う事は約半分サイズになったのか。
そういう事は生産量が倍増したのだから、PMG5の
全機種デュアル化はもちろんとして、ほかのMacにも
搭載する可能性が高いだろうな。
可能性としてPowerBookよりも、ある程度の発熱量に
対応できるiMacの方が有力だと思う（＆期待したい）
0840名称未設定
04/01/07 23:19ID:yUUzrvJ+FORTRANで開発されたジェット機のノイズ予測プログラムであるJet3Dは、Power Mac G5、
Power Mac G4、Xserve G4からなる分散クラスタ上で実行されました。
構築したシステムは合計8つのG4および2つのG5プロセッサが動作し、その処理能力はおよそ
32ギガフロップとなりました。
G5マシンとG4マシンの混在が可能。
まあ>>839の言うとうり、あらゆるMacがＧ５マシンになればそれはそれでいいんだが、
なんか我が家でクラスタコンピューティングってのがブームになりそう。。。。。
なわけないか。
0841名称未設定
04/01/07 23:26ID:N4VQR0zQことには充分な価値がある。
そのせいで、PPC980が延期されたということだろうが。
0842名称未設定
04/01/07 23:31ID:5BOMHLdeインフライト命令って、多ければ多いほど良いんですか？
Appleはしきりに、G5のインフライト命令数を宣伝してるようですが。
0843名称未設定
04/01/08 00:05ID:fiBx6Ec5> 可能性としてPowerBookよりも、ある程度の発熱量に
> 対応できるiMacの方が有力だと思う（＆期待したい）
現状のiMacだとCPUの上にCD/DVD、HDがあるという構造だと難しい。
やっぱ 新デザイン iMacがそろそろかな。
今回のチップ向けというより何搭載するにもマージン無さ過ぎ...
0844名称未設定
04/01/08 00:27ID:/fSp/nYjttp://61.194.6.236/imacfp01.html
確かにこれを見ると、かなり複雑な内部構造。
これでは価格が下がらないのも無理は無いか。
1月24日に新デザインのiMacG5が出るなら
20周年に相応しいが・・・。
0845MACオタ
04/01/08 00:41ID:MfsJhTos-----------------------
我が家でクラスタコンピューティングってのがブームに
-----------------------
ブームになるかどうかわ知らないすけど、高性能が必要なアプリわグリッド対応にしろ。。。というが
Appleのメッセージだと思われるす。もう4-wayとかの大規模MPの時代じゃないということじゃないすかね。
>>842 さん
-----------------------
インフライト命令って、多ければ多いほど良いんですか？
-----------------------
単にパイプラインが長くても多くなるから、良いとわ限らないす。ただ、G5の場合わアウト・オブ・オーダー
実行機能でインフライトな命令の中から、その時点で実行可能な命令を選んでどんどん先に実行して
いくというのが売りの一つなので、宣伝しているす。
0846名称未設定
04/01/08 00:49ID:/fSp/nYj2004年のPC業界を予想する
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0108/hot296.htm
>●90nmプロセスへの移行
> 今年必ず、それもかなり早いタイミングでスタートする
>のは、90nm製造プロセスへの移行。業界リーダーのIntel
>は、元々2003年末を予定していたのだから、それも当然の話だ
IBMが90nmに一番乗りできたのは良かったけど
なぜジョブズはそれをExpoで取り上げなかったのかな？
0847MACオタ＞846 さん
04/01/08 01:00ID:MfsJhTos---------------------------------
なぜジョブズはそれをExpoで取り上げなかったのかな？
---------------------------------
そろそろプロセスの縮小=性能向上じゃ無くなってきたきたからでわ？
リーク電流や配線遅延のために、いまや90nmの明白な利点わ、ダイサイズが小さくなるとかキャッシュ
容量が増やせるとか程度になりつつあるす。
0848名称未設定
04/01/08 01:21ID:HuuIJFCV0850MACオタ＞849 さん
04/01/08 01:46ID:MfsJhTos当然、それわアリすよ。
0851名称未設定
04/01/08 04:55ID:IfeQ0uz0そんなポイント宣伝しても技術オタにしか興味ないよ
Jobsらしいといえるんじゃない？
0852名称未設定
04/01/08 17:11ID:zLdsCDNKhttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0401/07/news010.html
0853名称未設定
04/01/08 18:08ID:MLmvABZyぅおーい
0854名称未設定
04/01/08 18:36ID:v8bOlOFv>一般のノートPC用という位置付けになる。
熱設計電力62WのCPUが「一般のノートPC用」なのか…。
0855名称未設定
04/01/08 19:03ID:MLmvABZy0856名称未設定
04/01/09 18:32ID:p66n3nQq今年の夏ごろまでにはそうなってほしい。
0857名称未設定
04/01/09 20:26ID:hEXruBG/>According to new reports, the 90-nm G5 is now in the final stages of manufacturing. Dependent
>on test results, this revision of the G5 could top out at either 2.5 or 2.6GHz. Among the other
>expected clock frequencies are 2.2, and 2.4GHz flavors. The new Xserve G5 makes use of the
>2.0GHz 90-nm G5 chip, which will be the first of the 90-nm revision to ship in quantity from IBM.
>
>As briefly mentioned in yesterday's edition, Power Mac G5 revisions are expected on or after
>January 20th.
0858名称未設定
04/01/09 22:59ID:O3s13a5mAppleのXserveの公式資料に載ってる、90nm版G5を
組み合わせて、推測してるだけでしょ。
まぁ、あり得そうな話だけどね。正直、漏れも期待してるし（w
0859名称未設定
04/01/09 23:01ID:pD1hVp+k0860名称未設定
04/01/09 23:40ID:WDDakZWWなんでそんなにワクワクしたり、半信半疑になってみたりできるのですか？ ＞all
0861名称未設定
04/01/09 23:55ID:5GTAQ0L30862D+aDsGUI ◆Zez.S0pQ66
04/01/10 01:12ID:lit//7Lr不本意ながらｳｨｿ買うので、新チップ出て値下がりしてほしい。
0863名称未設定
04/01/10 19:08ID:1sGXsAtd0864名称未設定
04/01/10 20:33ID:LB8eNq9w0865名称未設定
04/01/11 01:34ID:RrOOQiNo0866MACオタ＞865 さん
04/01/11 01:43ID:aFA3qsvoクラスタ構成専用なんで、機能が大幅に削除されているすよ。
・脱着可能なドライブベイなし
・CD-ROMなし
・メモリ512MB (一般タイプわ1GB)
・付属のOS X Serverが10クライアント版
0867名称未設定
04/01/11 01:48ID:RrOOQiNo0868名称未設定
04/01/11 02:10ID:36vIuzwf（つけっぱなしにしてるとノイローゼになるほど）
安いG5マシンという目的で買うと痛い目をみるよ。
個人で買うものではない。念のため。
0869名称未設定
04/01/11 02:22ID:r+Qqq0MG換気扇の穴を通してディスプレー、電源ケーブルなどを部屋の中へ
0870MACオタ＠訂正
04/01/11 02:28ID:aFA3qsvo・脱着可能なドライブベイなし -> 脱着可能なドライブベイが一つだけ
>>867 さん
どちらもPCIのビデオカードがつけられるす。でもAppleStoreでわクラスタノード版だとCTOできないみたいすね。
0871名称未設定
04/01/11 02:41ID:7VLPWz/4な
0872MACオタ
04/01/12 00:31ID:Mvo9KQd7流れてないすか？
http://www.970eval.com/
・ATXマザーボード
・デュアル970直付け
・IBM製AGPチップセット(CPC925 - 消費電力29W?)
メモリコントローラの仕様がUni-N3そっくりなのが色々憶測を呼んでいるす。
0874名称未設定
04/01/12 08:53ID:cyk4q4iOUni-N3ってG5のシステムコントロールか。
確か、システムコントロールのチップも
IBMの工場で作ってると言ったから90nm
化で、不要になった130nmのPPC970と
一緒に再利用してるのかな
0875名称未設定
04/01/12 10:57ID:ZmUg03wMどーゆーこと？ MACオタ解説汁。
0876名称未設定
04/01/12 11:01ID:BhAhvcXA0877MACオタ＞875 さん
04/01/12 19:46ID:Mvo9KQd7機器に組み込む際の製品開発やテスト用に使うモンす。
0878名称未設定
04/01/12 20:11ID:W3QKyLcK0879名称未設定
04/01/13 00:19ID:jF+Pbwzp0880名称未設定
04/01/13 00:34ID:3eNqemE0それのOEM？？
スパコンMacがXserve G5に置き換わるらしい。
やっぱ、土地問題かしら？
0881名称未設定
04/01/13 00:49ID:lu4Z5lFR0882名称未設定
04/01/13 01:00ID:PR2+l8GY> スパコンMacがXserve G5に置き換わるらしい。
となると1100台のPowerMacG5はどうなるんでしょうか。
0883MACオタ
04/01/13 01:11ID:k82Gctvh評価用ボードにわ，必要そうな機能わ全部放り込んでおいて，顧客の方で量産品の方わ使う
機能だけ入れた安い設計にすれば良いということす。
>>879 さん
組み込み用のプロセッサボードとして普通に売るつもりなら，VMEとかCompact PCIにする
んじゃないすかね？
>>880-882 さん
消費電力わ変わらないすから，電源設備を増強しないとXserveだからといって台数わ増やせ
ないと思われるす。むしろXserve G5の発表でUni-N3にわECCメモリサポート機能がある
ことが明らかになった訳すから，バージニア工科大向けにOpenFirmwareのアップデート
とかでECCメモリを有効にするってなことをするんじゃないかと思われるす。。。
0884名称未設定
04/01/13 02:01ID:jF+Pbwzp気付かないんだろうなぁ。
0885名称未設定
04/01/13 15:27ID:3eNqemE0ソース失念だけど、バ－ジニアのスパコンの担当者が
現状、ECCメモリには対応していないが近日中にECC化する。
って、いってたっけ。PowerMac G5って
OpenFirmwareでECCメモリに対応するの？
基本的にPowerMac G5もXserve G5も
似た設計だからできそうだけど。
でも、差別化が...
>>882
Apple社内や大学内のクライアントとして使うんじゃないかな？
ちなみに元ソースは本家の/.
0886名称未設定
04/01/13 16:50ID:hMIn/zm2差別化は仮にPowerMacにECCついても今のまんまでいいんじゃないの？
PowerMacのあの筐体だとクラスタ組むのに不向きでしょ
Xserveの最大の利点って、やっぱり1Uサイズな事だと思う。
逆に普段、普通のオフィスや家で使う時にはPowerMacの筐体の方が使いやすいと思うし
あと、これは俺の憶測に過ぎないけど
XserveになってG5の排熱関係が改善されたようにも、あんまり見えないんだよね
以外と今回のXserveは排熱に関してある程度切り捨ててたりするんじゃないのかな？分かんないけど...
サーバな訳だし、普通はマシンルームとかにあって、部屋の温度そのものが管理されてる環境で使う事想定してるんじゃなかろうかな？
だから通常PowerMacが使われるような環境では、Xserveの場合あまりよろしくないんじゃないかな？
あくまで俺の妄想の中でのヨタ話なんだが...
0887名称未設定
04/01/14 19:01ID:xqpVtRchこのすれ読んだら、
消費電力は下がらないのですね。
ノートのG５期待してたから残念。
0888名称未設定
04/01/14 19:03ID:ZNUitprc0889 ◆L8eBaay0vw
04/01/14 19:18ID:2qp7bNII0890 ◆sGr04HGX36
04/01/14 19:19ID:2qp7bNII0891名称未設定
04/01/14 21:45ID:2Zs0/aLZ> XserveになってG5の排熱関係が改善されたようにも、あんまり見えないんだよね
> 以外と今回のXserveは排熱に関してある程度切り捨ててたりするんじゃないのかな？分かんないけど...
Xserveは静音切り捨てて排熱を徹底している印象があるんだけど違うのかな?
それこそ、普通はマシンルームとかにあるからうるさくても構わない、みたいな。
0892名称未設定
04/01/14 23:42ID:a50GZODt0893名称未設定
04/01/15 00:07ID:hyJ1Kvguリプレースするという噂を聞いたんですが… まじですか？
0894名称未設定
04/01/15 00:10ID:9dunqsBU0895名称未設定
04/01/15 00:10ID:CJLU5Z/tメモリ満杯でおながいします
0896名称未設定
04/01/15 00:11ID:aMNH8FZl0897名称未設定
04/01/15 00:15ID:m3dakR6Dスペースが同じなら、代数アップでNo2ゲットかな。
0898名称未設定
04/01/15 00:26ID:ZttHCntlそれは整備済み品とは言えないのでは？
中古と整備済み品は違うでしょ。
0899MACオタ
04/01/15 00:33ID:wUxQhGXmhttp://www.tombridge.com/rta/2004/01/apple_enterpris.html
---------------------------
1.33Ghz Xserve is at 45W, 2.0 Ghz G5 at 55W, Intel Xeon at 110W. We're using 10-20W typically,
55W is at PEAK.
---------------------------
max. 90Wを越えてたと言われる、130nm版と比較して大幅な改善が見られるす。
この時のAppleのプレゼン、比較用のOpteronとItanium2がひっくり返ってるのがご愛嬌すけど(笑)
http://homepage.mac.com/netta/powerdraw.jpg
0901名称未設定
04/01/15 00:37ID:kFZe1wph0902名称未設定
04/01/15 00:45ID:eOXVRv2G0903MACオタ＞902 さん
04/01/15 00:53ID:wUxQhGXmこれ解釈が難しいす。
低消費電力化優先で、スレッショルド電圧が高くて遅いトランジスタを多用した結果のような気もするし、
遅くても構わない部分のトランジスタだけ高スレッショルド化するという、設計の最適化が功を奏した結果
とも見えるし。。。
まあJobsの公約もあるすから、良い方に考えていいと思うす。
0904名称未設定
04/01/15 01:58ID:0qaBWEKM>>900
たしかに信憑性はゼロだよね。ちなみに元ソースはこれ
http://apple.slashdot.org/comments.pl?sid=91897&cid=7906298
BigMac作る時も、Appleは社をあげての技術的な
サポートはしたけど金銭的なサポートはしてなかったから、
Appleが率先して、XServeに置き換えるのを提案するのは
ないんじゃないの？と、思う。
ヴァージニア工科大がMacに目覚めて、
学生が使うコンピュータをMacに置き換える名目で
XServeクラスタモデルを1100台購入して、
現在使用しているPowerMacを学生向けに置き換える。
ってのもあり得なさそうだし...
0905名称未設定
04/01/15 02:47ID:m3dakR6DOf course if they took out all of the the G5's They would be left with 92 racks (1100 G5's @ 12/rack) They could fill those racke with ~3850 G5
XServes. At 7700 processors they might hit the 30+ Teraflops to knock the earth simulator out of #1 :)
0906名称未設定
04/01/15 09:51ID:OBtQ92cP学内でクライアントとして使うのでは？>Ｇ5 1100台
0907名称未設定
04/01/15 10:35ID:mvkSGsYVありえない。
Virginia TechのクライアントはLinuxと、事務機のWindowsで統一されている。
Linux機はIBMのマシンで、WindowsはDellから買っている。
学部、研究所は、完璧にネットワークが組まれていて、仕様を変更する事はないと思われる。
Virginia Techは、Big Macの計算センターにしか、Macなんてない。
0908名称未設定
04/01/15 11:06ID:/b719gMW0909名称未設定
04/01/15 11:52ID:1aqxb+RU0910名称未設定
04/01/15 12:07ID:mvkSGsYV0911名称未設定
04/01/15 12:17ID:1mfjuYMn0912名称未設定
04/01/15 12:30ID:HKJI0X2Rんで前のG5は売却するんじゃ？
まぁ、納得できる選択でつ。予算があるならね。
0913名称未設定
04/01/15 12:34ID:WbLJGWbhあ り え な い。それは
ﾊﾞｽﾄﾀﾞﾝｼﾞｮﾝでﾘﾘｶのおっぱい値を800近くまで調教強化してやらないと､ﾌﾗｸﾞは立たない｡
仮にﾌｨﾘｵﾅをﾒﾝﾊﾞｰから外してﾘﾘｶを集中調教しても､
ｱﾅﾙﾊﾞｲﾌﾞが使えないその段階では ｽｶﾘﾊﾞｰはまだ手に入れられないはず｡
妄 想 で つ か ?
とりあえずｱﾝﾀﾞｰ草原で淫獣ﾏﾘﾘｽを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ｡
展開が不安ならﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟ取っておくのを忘れんなよ｡
説教くさくなってｽﾏｿ･･･
0914名称未設定
04/01/15 12:36ID:+o6IoFT8そうでしたか。なるほどね。
0915名称未設定
04/01/15 12:39ID:6qdoPFA/> Virginia TechのクライアントはLinuxと、事務機のWindowsで統一されている
Appleのサイトにも置いてある、Virginia Techのクラスタ紹介ビデオ
http://www.apple.com/hardware/video/virginiatech/
の一番頭で、
漏れのデスクトップのコンピュータと同じプラットフォームの
スーパーコンピュータ、それも世界で有数の速いスーパーコンピュータ
ってVaradarajanが言ってるように聞こえるのは私の気のせいでしょうか。
0916名称未設定
04/01/15 12:39ID:9Tj/ViXiそもそも、このガイジンが1100にこだわる理由が ？
ラック１台12*92=1104だけど、
元々置き換えるならコレ位だろという話から飛躍してったような気がするが。
0917名称未設定
04/01/15 14:26ID:GkOXJqDr0918名称未設定
04/01/15 14:58ID:1mfjuYMn0919名称未設定
04/01/15 15:11ID:/eUE8/hD0920名称未設定
04/01/15 15:24ID:sTIJOfc590nm版の970、2GHzで55Wってことは、3GHzだと、（3/2）^2倍で124Wですか？
0921名称未設定
04/01/15 15:31ID:sTIJOfc50922名称未設定
04/01/15 16:11ID:mvkSGsYV勿論、研究室ごとに、必要な機材は買うでしょうから、
Virginia TechにLinux搭載のIBM機しかないということではないです。
標準機としてLinuxを搭載したIBM機がVirginia Techに大量に設置してあって、
中央のコンピュータセンターにある、学生管理用やデータストレージは、
その標準機に最適化されているということです。
Varadarajan氏は、Terascale（スーパー）コンピューティングセンターのDirectorであって、
大学の標準的なシステムを管理したり使っている人ではないのです。
0923名称未設定
04/01/15 19:00ID:b8HguaGs0924名称未設定
04/01/15 19:04ID:jPYVdaA60925名称未設定
04/01/15 20:18ID:RYtwwQEq0926名称未設定
04/01/15 20:30ID:Pya/KyyW0927名称未設定
04/01/15 21:08ID:BzPnx0mg2GHzで55Wってことは、3GHzだと……
正しくはどうなるの？
0928名称未設定
04/01/15 21:40ID:vaEs8DQJ0929名称未設定
04/01/15 21:48ID:S4Hl1GUr2GHzから3GHzなら1.5倍だから消費電力も55Ｗから82.5Ｗ
ではないのかな。
>>899
しかし、2GHzで55Ｗなら低電圧版のPPC970を搭載した
PowerBookG5も期待できそう。
0932名称未設定
04/01/15 22:25ID:QUxTT1tT◆「新しいPowerMacは内部でq38と呼ばれている。」
◆「匡体は完全に変更され、シングル2GHz、デュアル2.3GHz、デュアル2.6GHzの各コンフィグレーションに同一のマザーボードが使われる。」
◆「次世代PowerPCによる開発も軌道に乗っており、アップルはシングル及びデュアル・コアの両バージョンのプロトタイプを開発した。」
◆「シングル・コアのバージョンにはPowerPC 975が、デュアル・コアのバージョンにはPowerPC 976が使われている。」
◆「両方ともPOWER5プロセッサーをベースにしている。」「アップルはそれらをG6とG6 Extremeとブランド付けする。」
◆アップルのデュアル・コアのG6プロセッサーに関しては議論がされているが、確たる証拠はない。
0933名称未設定
04/01/15 22:33ID:WsaY4Qzy0934MACオタ＞932 さん
04/01/15 22:37ID:wUxQhGXmそれ、出所わMOSRの1/14の記事すけどね。。。 http://www.macosrumors.com/
つーか、今時MOSRの記事を引用してる国内サイトがあったのわ驚きす(笑)
0936MACオタ＞929 さん
04/01/15 22:42ID:wUxQhGXmVddも上げると思うすから、消費電力わ更に15-20%増しになると思われるす。
それでもPower Mac G5の筐体（まず間違いなく100W対応）で問題なさそうすから、良いんじゃないすかね。。。
0938名称未設定
04/01/15 22:55ID:S4Hl1GUr>●Apple Insiderが、1月15日からロサンゼルスのアナハイムで
>行なわれる世界最大規模の楽器展示会「NAMM 2004」に
>おいて、PowerMac G5に最適化された新しいLogic Platinumが
>発表されるようで、それは、以前噂として伝えられた
>Logic Platinum 7.0かもしれないと伝えていました。
>ある関係者によれば、明朝のカンファレンスが始まるまで、
>Appleのバナーが全て覆われているらしいです。
>ちなみに、15日に行われるNAMM 2004の基調講演者は、
>今だ公開されていなかったりしてます。(翻訳)
お宝に載ってたが、これが事実ならこのときに新ＰＭG5を
発表する可能性もあるかな？
0939名称未設定
04/01/15 22:56ID:C99d1DaY0940MACオタ＞939 さん
04/01/15 23:01ID:wUxQhGXm今のG5がmax. 97Wすから、別に五月蝿くもならないかと思うす。
0941名称未設定
04/01/15 23:05ID:CCGMiKCE工エェ(´Д｀)ェエ工
0942名称未設定
04/01/15 23:07ID:/g8JrUL/ここもiMacで盛り上がってるね。
0943名称未設定
04/01/15 23:36ID:Pya/KyyWCPUに関してはロードマップ通りに進んでますよ。
0944名称未設定
04/01/16 00:09ID:npR3weWp引用する時ぐらい元ソース書けよ。
元ソース Mac & Pal
http://homepage.mac.com/macandpal/
1月24日になんらかしらの発表はあるだろうけど
・PowerMac G5の新筐体
・PowerPC G6系が搭載
の話はあり得ないな。あと、PowerBook G5。
あって、IBM製のG3ベースなG4ぐらいでしょ
0945名称未設定
04/01/16 00:13ID:Kfs6C3d1G6とかは開発が進んでるって話で、発表はiMacG５（＝新筐体）とG５のクロックアップという噂
だろ。なにをごっちゃにしてるんだ。
0947名称未設定
04/01/16 00:27ID:V0WPZFk5できるスペースと「？ブロック」はなんとかならないのか。
0948名称未設定
04/01/16 00:33ID:Kfs6C3d1糞ルーマ－のMOSR読んでから物をいいな。
0950名称未設定
04/01/16 00:44ID:f6+12Qik～立ち上げに手間取るIntelの90nm世代プロセッサ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0116/ubiq42.htm
0951名称未設定
04/01/16 01:05ID:eapWTQ9w128MトラのPrescott@3GHzのLeak/Peakは60W/152W程度かな。
電圧を下げるか、消費電力を下げる工夫をしないとPrescottは厳しいな。
0952名称未設定
04/01/16 01:13ID:f6+12Qik0953名称未設定
04/01/16 01:37ID:eapWTQ9w0954MACオタ
04/01/16 02:23ID:wFTWbI8dhttp://www.thinksecret.com/news/virginiatech2.html
古いG5わAppleが引き取って，再販に回すんだとか。。。
来週にも大学からリリースが出るそうす。願望まじりのネタかと思ってたすけど，本当だった
みたいすね。
0955名称未設定
04/01/16 02:50ID:sZVXujQDPM G5 2.3や2.6 GHz Dual にした方が高速ウマー
もしかして世界２位...にはならんか。。。
0956名称未設定
04/01/16 02:54ID:TzCJ7WIW>sources close to the project said.
なんでルーマーサイト叩いてるオタがこれくらいの話で信じちゃうんだ？
いや当たるかもしれないけどさ・・
0957名称未設定
04/01/16 02:57ID:Qnhm/+SR確か1位、2位は頭一つ飛び抜けてなかったっけ？
実際には1位のアースシミュレータはほとんど別世界だが...
2位とは結構開きがあった気がするから難しそう...
0958MACオタ＞956 さん
04/01/16 02:58ID:wFTWbI8d-------------------------------------------------------
なんでルーマーサイト叩いてるオタがこれくらいの話で信じちゃうんだ？
-------------------------------------------------------
最初にバージニア工科大のクラスタの話を報じたのがThinkSecretだからす。
当然，同じソースと考えて良いんじゃないすか？
0959MACオタ＠補足
04/01/16 03:06ID:wFTWbI8dされているという。。。
(http://don.cc.vt.edu/tcfslides.pdf の18ページ参照)
0960名称未設定
04/01/16 05:34ID:QdT+a6Wz20周年マックはプロの要求にも応えるハイエンドたりえるのか？
0961名称未設定
04/01/16 11:41ID:9vxspmze今定価100万のmac作るとどうなるのかとか面白そうじゃん。
会社の応接間の隅にスパルタカスあるのよね。社長の趣味らしい。
OldMac一台何が欲しいかと言われるとアレかカラクラだな。
10年後もマニアが集まってくるような、
そんな位置付けになるような何かを出して欲しい。G5で。
で、俺は買わずに遠目ににやつく訳だ。
0962名称未設定
04/01/16 13:48ID:IA8CFHzsそれならCPUが現行の2GHzでも、Cube並にめっさ寿命が長い機種になりそうだ。
0963名称未設定
04/01/16 15:00ID:sZVXujQDCube。。。
いずれもアップルの製品寿命は短かかったね。
儲からない事はやらないでしょ。
0964名称未設定
04/01/16 20:13ID:oIIgyJAC0965名称未設定
04/01/17 00:08ID:ryxrkLPz0966名称未設定
04/01/17 00:45ID:ZXuekW7P結構入ってるみたいだし。
0967名称未設定
04/01/17 00:53ID:voNHLZp1ぇ？この一文の和訳は
『プロジェクトに近い情報筋が言った』で、
『関係者が言った』の次に正確じゃないのかな？
（関係者が言えば、非公式発表になるわけで）
closeを、近い、接近した、近接した、緊密な、親しい
と、当てはめているんだけど。
ってか、オレの脳内誤爆？
0968名称未設定
04/01/17 01:00ID:voNHLZp14CPUの80万円マシンはあなたは買うの？
昔、DayStarのGenesisMP800+っていう
PowerPC 604e 240MHzを4つ搭載した
マシンがありましたが買いましたか？
売れたのかなぁ、MP528, MP600, MP720+, MP800+
と、クロックアップモデルしたし売れたか。
>>964
G4がルータ以外で採用されはじめるようになったのかぁ
プリンタってVelocity Engine使うのかぁ。DPSとかあるしな
0969名称未設定
04/01/17 01:03ID:2tkeFq0z英文和訳に関しては正しい解釈だが、なぜ、>>956 え？ なのかが全然わからん。
>>956はルーマ－はしょせんルーマーだろうといちゃもんつけてるだけだと思うんだが。
0970名称未設定
04/01/17 01:06ID:2tkeFq0zPowerPC603あたりから、レーザープリンタのエンジンには結構使われたよ。Velocity Engine
の有無がどれくらい意味あるのかは知らんが。
0973名称未設定
04/01/17 01:32ID:ZXuekW7P> 昔、DayStarのGenesisMP800+っていう
> PowerPC 604e 240MHzを4つ搭載した
> マシンがありましたが買いましたか？
ただ、そのマルチプロセッサーの頃と違って
OSもアプリも少しは対応がマシかも。
俺はdualでも使い切れない野郎です (w
0974名称未設定
04/01/17 02:40ID:FtVuglI8> OSもアプリも少しは対応がマシかも。
少しはってオイオイ…、と最初思いましたが、たしかに実際どうなるかはやってみないとわかりませんよね。
元々マルチ・プロセッサに向いていた（というか向けていた）Machベースといったって、
今のkernelはもういろんなもんを取り込んじゃった全然microじゃない状態だし。
ほとんどがユーザ空間で動く数値計算みたいなやつならともかく、ディスクアクセスやIPCがばんばん
行われると思われる、でっかいデータベースの運用なんかでどのくらい効率よく動けるのか、興味あります。
0975名称未設定
04/01/17 03:01ID:voNHLZp1そう考えると、Dualモデルって面白そうだよね。
去年から今後ニ年間ぐらいかけて、
OSやアプリがどんどんDualに対応・高効率化して
バージョンアップする度に、どんどん高速化。
Winの世界じゃあり得ない話だよなぁ。
これが最初から解っていれば、
『Macはバージョンアップすると早くなります』
っていう、スイッチキャンペーンができたかも。
最適化がぜんぜんできていなかっただけだが
0976名称未設定
04/01/17 09:27ID:lIXzqiN5限定1100台Varadarajan先生のサイン入りで売り出してみては
0977名称未設定
04/01/17 09:28ID:PNAPk8Dsそういえば高校時代
コンピュータ室のNECモノクロレーザーに
PowerPC603搭載！！とかってシールがはってあった気がする
0978名称未設定
04/01/17 10:45ID:V2UD4UNTてか、ペケboxにもPPC採用だし、噂のPS３もPPCベースらしいし、
マジで気がつくとインテル包囲網ができてるね。
昔はMac OX for x86を開発汁！と言われたが、
それよりも、Windows for PPCの方が先に実現しそうなﾖｶｰﾝ
0979名称未設定
04/01/17 11:19ID:TAJMTWsv0980名称未設定
04/01/17 11:20ID:eCFseMmq0981名称未設定
04/01/17 11:32ID:TAJMTWsv0982名称未設定
04/01/17 11:38ID:EqMaHsGu0983名称未設定
04/01/17 11:39ID:bUQscnXl販売台数としては破格の売れ行きといっても良いです。
0984名称未設定
04/01/17 11:39ID:eCFseMmq0985名称未設定
04/01/17 12:19ID:N6COLES8マックＯＳⅩでＡＶＩデータをクイックタイムに変換しようと思い、
ConvertToQtを入れたのですがうまく動きません・・・。
途中までできるのですが、生成されるファイルが０バイトなのです。
マックを触るのは初めてなので、何が悪いのやら・・・。
ご存知の方がいらっしゃいましたらご教授願えますでしょうか？
スレ違いだったらすみません・・・。
0986名称未設定
04/01/17 13:22ID:HtZUJCeO0987ぬがめそ
04/01/17 14:40ID:onQbVr6S0988名称未設定
04/01/17 14:40ID:onQbVr6S0989名称未設定
04/01/17 14:41ID:onQbVr6S0990名称未設定
04/01/17 14:41ID:onQbVr6S0991名称未設定
04/01/17 14:41ID:onQbVr6S0992名称未設定
04/01/17 14:42ID:onQbVr6S0993名称未設定
04/01/17 14:42ID:onQbVr6S0994ぬ
04/01/17 14:43ID:onQbVr6S0995が
04/01/17 14:43ID:onQbVr6S0996め
04/01/17 14:44ID:onQbVr6S0997そ
04/01/17 14:45ID:onQbVr6S0998名称未設定
04/01/17 14:45ID:onQbVr6S0999名称未設定
04/01/17 14:45ID:qUYJjgN+1000名称未設定
04/01/17 14:46ID:CqA9cXwK1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。