Mac OS Xの脆弱性
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0001名称未設定
03/10/30 11:57ID:OaYSIJSa含まれているとのアドバイザリーを出した。いずれもMac OS Xの従
来バージョンには適用されていないようだ。AppleのSecurity
Updates Webページには、従来バージョン用のパッチは掲載されて
いない。
Mac OS Xの現在の脆弱性は、ファイルのパーミッションがセキュ
アでないためにアプリケーションがインストールされてしまう問
題、ローカルまたはリモートユーザーによってシステムがクラッ
シュさせられてしまう問題などがある。
これら脆弱性のうち4件はセキュリティ企業の@Stakeが発見し、
Appleと協力してPantherのリリースに間に合うよう解決に当たっ
てきた。アドバイザリーを見る限り、AppleはMac OS Xの従来バー
ジョン向けにパッチをリリースする計画はないようだ。各アドバ
イザリーとも、Pantherにアップグレードするか、影響を受けるソ
フトコンポーネントの機能を停止するようユーザーに呼び掛けて
いる。
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0310/30/epn11.html
（引用抜粋）
0002名称未設定
03/10/30 11:58ID:HoTB3+ns0003名称未設定
03/10/30 11:58ID:DIJcf0CM0004名称未設定
03/10/30 11:58ID:BLI0nK2G0005名称未設定
03/10/30 11:59ID:HoTB3+ns感動すた
0006名称未設定
03/10/30 11:59ID:Dz5mqcdy0007名称未設定
03/10/30 11:59ID:F8SqmBFZhttp://www.zdnet.co.jp/enterprise/0310/30/epn11.html
米Apple ComputerはMac OS X最新バージョン「Panther」で、従来バージョンに影響する脆弱性にパッチを当てている。
しかしユーザーがセキュリティを確保するためには129ドルを支払ってシステムをアップグレードしなければならないのかと、
セキュリティ専門家は疑問を投げ掛けている。
Appleは10月28日、Mac OS X 10.3には10以上の「セキュリティ強化」が含まれているとのアドバイザリーを出した。
いずれもMac OS Xの従来バージョンには適用されていないようだ。
AppleのSecurity Updates Webページには、従来バージョン用のパッチは掲載されていない。
セキュリティ企業PivX Solutionsの上級研究員ソアー・ラーホルム氏は
「セキュリティ維持のために顧客に多額を支出させるのは、あまり友好的な措置とは言えない。
もしそうするというのなら、危険な前例となるだろう」と指摘する。
これについてAppleはコメントを拒否した。
0008名称未設定
03/10/30 12:02ID:OaYSIJSa類のセキュリティホールを警告する文書を公開した。Apple Computerで
は10月25日に最新バージョンの「Mac OS X 10.3（Panther）」をリリー
スしたばかりだが、このバージョンではいずれの問題も修正されている。
1つ目の問題は、コアファイルの作成を有効にしている環境で生じる。
インタラクティブなシェルアクセスを持った攻撃者がシンボリックリン
クを通じて任意のファイルを上書きしたり、root権限のプロセスで作成
されたコアファイルを読み取ることが可能という。そしてこのとき読み
取ったコアファイルの中身によっては、認証用の情報など重要な個人情
報が知られてしまうおそれがある。ただし、Mac OS Xはすべて、デフォ
ルトではコアファイルを無効にしている。
2つ目は、ファイルのパーミッションが不適切であり、多くのファイ
ルやディレクトリが書き込み可能という問題だ。Mac OS X自身が管理す
るDMGファイルに関するものと、サードパーティが提供するソフトウェ
アパッケージに起因するものの2タイプがあるが、いずれもMac OS Xの
ファイルアクセス権限を持った攻撃者によって、トロイの木馬を仕掛け
るなどの不正アクセスを受けるおそれがある。
最後の問題は、長いコマンドライン引数を指定することによって、Mac
OS Xのカーネルがクラッシュするというものだ。この結果マシンは、
ログを残すことも、メッセージを表示することもなくクラッシュし、し
ばらくした後に再起動する。このプロセスを悪用し、攻撃者がメモリダ
ンプの一部を取得することも可能という。
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0310/30/epn05.html
（引用抜粋）
0009名称未設定
03/10/30 12:03ID:HoTB3+ns0010名称未設定
03/10/30 12:03ID:F8SqmBFZAppleはコメントを拒否した。
00111
03/10/30 12:08ID:OaYSIJSaということで。
0012名称未設定
03/10/30 12:09ID:HoTB3+ns方法は１つしかない
それは・・・・・・
0013名称未設定
03/10/30 12:15ID:1Vh0WVho基本的にこれからも最新版以外は切り捨てでしょう。
それから突付けばどれも脆弱性は見つかると。
0014名称未設定
03/10/30 12:15ID:P1+OJmDT頼むから、旧OSもSecurity Updateだけはだしてくれ。＞Apple
0015名称未設定
03/10/30 12:19ID:O1Hq9kXp0016名称未設定
03/10/30 12:26ID:YD/FZ6t2そう言う問題じゃないのは、分かっててはぐらかそうとしているんだろ…
0017名称未設定
03/10/30 12:28ID:+2eevaG/0018名称未設定
03/10/30 12:33ID:O1Hq9kXpどうしようも無く穴があるなら修正は必須だけど、
この場合は普通に管理していれば避けれる訳だし。
pantherではより親切になっただけで、
穴のある管理のしりぬぐいまで過去に遡って面倒見れないって。
0020名称未設定
03/10/30 12:39ID:F8SqmBFZそれが今まで殊更にWinの脆弱生を論って揶揄してきた人たちの発言かい？
OSXはあまり使用されてないからボロが出てないだけであって脆弱生が無いわけじゃないだろ。
君らはAppleに対してどこまで甘いのだね〜？
こういう対応を野放しにしておけば自分たちが不利益を被るだけだろうに。
もっとも、Appleに対してMS並のセキュリティ対策を期待するだけ無駄だろうけど。
これまでのOSXの脆弱生に対しては、これからも決して対応しようとしないだろう。
理由としては今までのOSXがあまり世間に出回ってないからというのもあるだろうね。
都合の悪いことは沈黙を押し通す、それがAppleという企業のやり方。
そしてそれに対して何も言わないのがMacコミュニティーでしょ？
0021名称未設定
03/10/30 12:39ID:BMiPsb3jまあ期待できないだろうね。
アポにとって必要なのは、【信用】でも【誠実】でもなく、ただ、
【信仰】と【お布施】だからね。
とにかく頑張ってお布施をしつづけることだけが、マクを使うための道だよ。
例えそのために莫大なメンテナンスコストがかかろうとも、信仰の前では
微々たるものだから。
0024名称未設定
03/10/30 12:42ID:Pu3wdpJGこの板を見てるとすごく不安になってきますた。
AppleのサポートはMSのそれよりもなお糞なの
ではないかと…
0025名称未設定
03/10/30 12:45ID:9wXeBNrYMSはそうでないものに対しても、過去にさかのぼって対応するけどね。
もっともアポの場合、見ただけで感染するようなセキュリティーホールでも
お布施を要求しそうな気がするが、それは気のせいではなかろう。
0027名称未設定
03/10/30 12:48ID:YD/FZ6t2いやあのな、じゃあ今後旧OSにもっとクリティカルな穴が見つかったときでも
多分対応しないんだよ?
今回発覚した穴だけの話じゃないって事なんだが…
おこちゃまには難しすぎる話だったか…
0029名称未設定
03/10/30 12:50ID:L9dmR8Vu信仰心が足りませんな。
マクを買った以上、限りなき崇拝の念をアポに対して抱きつづけ、
わずかな疑いですら抱かないように修行する必要があります。
さあ、頑張ってお布施と修行の日々に生きてください。
0030名称未設定
03/10/30 12:52ID:O1Hq9kXpつーか18自体クリティカルじゃねぇから対応しないのも有りだろって書いてるだけで、
クリティカルな穴に対応しなくても良いなんて一言も書いてない訳だが。
おこちゃま大丈夫か？
0031名称未設定
03/10/30 12:55ID:vRiQjkQo少なくとも発売して２年も経っていない
ソフトのサポートを切った事は無いな
そんな事も分からないとは．．．
毒林檎信者流石だな と言わせてもらおう
0033名称未設定
03/10/30 12:56ID:PrUc2avHさかのぼって出すのが普通。MSは他の企業と同じように普通のことをしてるだけ。
これに関してはAppleが糞なだけ。
0034名称未設定
03/10/30 12:56ID:FNoS1Kkf0036名称未設定
03/10/30 12:57ID:Pu3wdpJGマジっすかー…
まぁOS Xが肌に合わなかったらじぇんつーりぬくすでも
つっこんでリモートブラウザマシンとしてでも使おうと思って
ましたのでとりあえずハードさえ動けばイイ訳だが。
Apple japanもだめぽらしいし､チョト鬱になってきますた。
あぽーがんがれ。
0037名称未設定
03/10/30 12:57ID:YD/FZ6t2なに言ってんだよ。
問題は「対応しない」って事だろ?
問題の大小に関わらずaPPLEが対応しないと言う姿勢を見せている事が問題なわけ。
問題小さいから対応しなくていいなんて次元の話がおこちゃまなわけ。
わかった?
0039名称未設定
03/10/30 13:05ID:wKXUjKT6よくある不誠実な対応でつね（w
ｿｰｯﾃｯｸのiMacを買うべきだな。
0040名称未設定
03/10/30 13:06ID:YD/FZ6t2なにも変わってないよ。
俺は最初から旧OSに対応しないと言う姿勢が問題だと言ってるだけ。
そしてそれがこのスレの議題。
大小で切り分けようとしているのが君。
0041名称未設定
03/10/30 13:11ID:O1Hq9kXp(ﾟдﾟ)ﾊｧ？
>>いやあのな、じゃあ今後旧OSにもっとクリティカルな穴が見つかったときでも
>>多分対応しないんだよ?
自分で多分と書いたくせに断定的に語るなよ
0042名称未設定
03/10/30 13:20ID:WxOM82Pm0043名称未設定
03/10/30 13:21ID:95qs0eAP0045名称未設定
03/10/30 13:29ID:u27K5T5Uうぅっ、やっぱりそうでしたか・・。
友人から種をもらったので軽い気持ちで育ててしまいましたが、
よく考えれば当たり前ですよね・・。
しかし、成体になるまで育ててしまったものを今さらどうしていいのやら・・
日曜の朝、エサを用意しわすれてでかけたら、
夜帰った時には80cm以上も移動していました・・・。
0047名称未設定
03/10/30 13:31ID:Bp+Gx3n5過去に対処した事例があるのに、「対処しない！」と断言する方が変だなあ。
Security Update、10.1と10.2の両方に出したのがあるし。
今回アップルが「アップデートしない！」と明言したのならともかく、コメントを
拒否したからアップデートなしでつか？
0048名称未設定
03/10/30 13:32ID:rLhBxVYf(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル((((
0049名称未設定
03/10/30 13:33ID:xfpJf9lIまさか・・マンドラゴラか・・・・。。。
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0050名称未設定
03/10/30 13:38ID:ijAmvM4a絶対の信仰対象であるアポの悪事が暴露され、自らの信仰心が傷ついたため、
錯乱状態にあるのはわかりますが、もう少しまともに思考する努力をしないと
まわりの迷惑になります。
絶対に対処しないというには、過去のわずかな善行をあげればよいので簡単ですが、
絶対に対処すると言いきるには、アポは過去に悪事を犯しすぎています。
あなたの信仰対象は、MSに比べて極めて不誠実であるという、過去の実績、
そして今回の悪行があるのです。
現実を認めなさい。
0053名称未設定
03/10/30 13:43ID:OyK704sQこの文体と口調からすると
いつもの君だね
暇なお方でつね
0054名称未設定
03/10/30 13:51ID:v5txtk2+>>1いい仕事するね。
0055名称未設定
03/10/30 13:52ID:O1Hq9kXp欠陥が明らかになったとしてもアップデータが出るまでは
何もしない欠陥抱えたままのWindowsをさも当然のように使ってる訳で。
0057名称未設定
03/10/30 14:12ID:rjBeseM3Winでは、この種の不誠実な態度をとれば、叩かれまくるのがあたりまえなんだが・・・・
やはり、マクなどという機械を使うものは、信仰のために使っているものしかいないのか？
自分の目的のためにコンピュータを使っている人間からすれば、信じられない対応なのだが。
0059名称未設定
03/10/30 14:32ID:v6Fj/GP50060名称未設定
03/10/30 14:35ID:PJgJqez10062名称未設定
03/10/30 14:46ID:VbJed0ct釣られたいところなのだが、信仰心に煽られて無意味な擁護を繰り返す
無様な自分の様を>>57に指摘されたので、恥ずかしくて出てこれないのです。
っていうか、本当にマカはこれで良いのか？
ここは擁護ではなく、批判すべき問題だと思うが。
0063名称未設定
03/10/30 14:47ID:VYgFuTUi最新OSを使いなさいってこった。無料でも有料でもそれが最善。
すべてタダで済ませようって考えはちょっとな。
0064名称未設定
03/10/30 14:54ID:dEbu9as8有料無料以前に、バージョン間の互換性に問題を含むから、
そう安々とバージョンアップが出来ないケースもある罠・・・
それとも、そう言ったシビアな業務にはMacは使えないと断言して、
オタのおもちゃ以外には使えないことにするのか？
0065名称未設定
03/10/30 14:57ID:xfpJf9lIま、パンサーは出たばっかだから別として
特定バージョン(OSX10.1あたり？）でしか動かないソフトってどんなのがあるんだろう？
0066名称未設定
03/10/30 14:57ID:XY/vnkwCいい根性してるよな。
0067名称未設定
03/10/30 15:01ID:O1Hq9kXp相手にするだけ無駄。
0068名称未設定
03/10/30 15:05ID:Yfz1viY410．3でも上書きインストールにかなり問題が出ているのに、
セキュリティーのために定期的にクリーンインストールが必須
なんてことがばれたら・・・
オタのおもちゃならともかく、官公庁向けに大量納入された機械では、
パッチこそ当てるかも知れないが、頻繁なバージョンアップなんて
コスト的にかなりひどい状態になるぞ。
0069名称未設定
03/10/30 15:07ID:ZAE79k8G0070名称未設定
03/10/30 15:11ID:zQF/h2x/劣るものと比べてマシとかぬかす負け犬は氏ね
0072名称未設定
03/10/30 15:12ID:+DNe86p/MSどころではない劣悪さだろう。
すくなくとも、MSはパッチだけは出すからな。
Appleは2年前のOSにパッチすら出さず放置している実績がある。
0073名称未設定
03/10/30 15:17ID:EUSokZMV0074名称未設定
03/10/30 15:17ID:TTBTyNLF悪いことは悪い、駄目なことは駄目、Winでは当たり前のことなのに、
どうしてマカは、アポの悪いことを良いとごまかし続け、駄目なところを
隠し通そうとするの？
信仰心に心が支配されているから、本当のことが言えないの？
0075名称未設定
03/10/30 15:17ID:RYhAFTcOおめでてーな。unixな部品を適当に
いじくりまわさなきゃとりあえずは
いいんだろ？
ｵﾏｴ ばかだろ？
0076名称未設定
03/10/30 15:19ID:NrSHMFCSWin=悪い、駄目
ってことで。
0077名称未設定
03/10/30 15:21ID:ZAE79k8G今まで大規模なウイルス被害はないんだがな。
0078名称未設定
03/10/30 15:23ID:1I1cmMEPマク=【隠蔽を駆使して】良い【という嘘をつく】、【信仰の力で】最高【という妄想にふける】
ってことで。
0079名称未設定
03/10/30 15:24ID:570b24jY普通にこれは極悪だろ
0081名称未設定
03/10/30 15:26ID:xfpJf9lIいったいなんのための・・
と、突っ込みたいけど放置しとく(w
0082名称未設定
03/10/30 15:28ID:ZAE79k8Gアップルに文句いえばいいわけでしょ。
漏れはパンサだからとりあえず無問題。
0083名称未設定
03/10/30 15:30ID:Pu3wdpJG見つけた穴はちゃんと塞いでください。
0085名称未設定
03/10/30 15:36ID:xzT2Wj36あ、混じれすしちゃったよ。
0086名称未設定
03/10/30 15:43ID:A9kU4zcI本当の馬鹿ですか？
10.1->10.2、そして、10.2->10.3でセキュリティー放置した会社が、
10.3->10.4で同じことを繰り返す可能性は非常に高い。
狂った真性信者は目の前のことしか見えないので困ったものだな。
東大では少なくとも数年はシステムを継続して使うのだから、将来を見据えた判断が
必要だ
008763
03/10/30 15:43ID:VYgFuTUi攻撃対象を切り捨て平和な国で暮らすのはいかがですか？
実際に被害を受けているのはどちらですか？
幸せなのはどちらですか？
切り捨てられた国でたいした努力もせず、実際に出てもいない被害に文句を言うのは誰ですか？
0088名称未設定
03/10/30 15:43ID:Qhmbgddy米アップル、旧OS X用のパッチはなし--対応に批判の声も
0090名称未設定
03/10/30 15:46ID:6yAmBvuB安全だと思うわけだが。
0091名称未設定
03/10/30 15:52ID:WMsZ6d2i0092名称未設定
03/10/30 16:06ID:1Vh0WVho0093名称未設定
03/10/30 16:09ID:f32SMxCU旧OSのサポート切捨ても何ら問題ない罠。
そりゃ、シェア2%切る罠・・・・
正常な人間にはついていけない・・・
0094名称未設定
03/10/30 16:11ID:vP21OC0lhttp://www.zdnet.co.jp/enterprise/0310/30/epn11.html
Mac OS Xセキュリティーホールを塞ぐにはPantherっていう
有料のパッチを当てるしかないんですね。
随分とお高いパッチですこと。
0095名称未設定
03/10/30 16:13ID:GeReWv+y10.0、10.1、10.2いずれもベータ版みたいなもの。
だから10以降ユーザーは発売されるOSをまともな製品と認識してはおらず、
アップグレードは当然のことであって、しない奴は頭おかしい、と。
・・・その割には毎回15000円もかかるなんて酷い話だ。冗談抜きでお布施としかいいようがない。
2 10以降、メジャーバージョンアップは頻繁に行われるものの、
それらは有償に値する価値のあるアップグレードだ。
もちろん各バージョンごとは製品としてそれぞれちゃんとして、決してベータ版ではない。
アップグレードをするか見送るかは当然ユーザーの自由だろう。したほうがいいが。
・・・その割にはほんの1，2年前に発売したソフトのセキュリティに責任を負わないなんて酷い話だ。自社製品とユーザーを愚弄しているとしかいいようがない。
0096名称未設定
03/10/30 16:20ID:HDKzgNHK0098名称未設定
03/10/30 16:29ID:XY5kCfWgＭ＄は重大じゃなくても実害出ててちょっと羨ましい
0099名称未設定
03/10/30 16:42ID:F8SqmBFZAppleはこれから毎年15,000円を要求してくるつもりみたいです。
>「Appleは、毎年新しいバージョンのOS Xをリリースしたいと発言している。
>だが、発売から1年以上が経過したOSはサポートせず、そしてすべての顧客に
>毎年OSのアップグレードを行うよう暗に求めていることを示唆したのは、今回が初めてだ」
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20061692,00.htm
これらの行為に疑問を感じない人は
がんばってお布施を払い続けてください。
>>96
君IDがNHK
やばいよそれ。
0100名称未設定
03/10/30 16:52ID:xfpJf9lIなんか別会社の人のコメントのよーだが
それがアップルの公式の発言というソースはあるの？
0101名称未設定
03/10/30 17:02ID:lqTsfWjP買わないとセキュアーじゃないよって
アップグレードパッケージもないんじゃみんながみんな買わんとこにこれだもんなー
アメリカでクラスアクションの動き合ってもおかしくないような
0102名称未設定
03/10/30 17:08ID:WMsZ6d2iだからｱﾎﾟもこんな理不尽な事しなくちゃならなくなる
Xへ順調にユーザー移行が進んでればこんな事にはならなかったはず
0103名称未設定
03/10/30 17:09ID:A9kU4zcIAppleに比べてMSの方が誠実といわざるえないなあ。
OSを定期的にバージョンアップすれば良いとはいえ、
せめて、ライフタイムというものをもう少し考えてくれないかな。
あと、見境のない擁護を繰り返す真性信者は誌ね。
一般ユーザーの迷惑だ。
0104名称未設定
03/10/30 17:12ID:O1Hq9kXp隠している物は一つもない、と思っている有り難い人たちって事でしょ。
0105名称未設定
03/10/30 17:14ID:6yAmBvuB0107名称未設定
03/10/30 17:18ID:Pu3wdpJGそれは9からXにスムーズに移行させられなかったAppleが
わるいでしょ。それだけXに魅力が無かったと言う事なだけ。
>>104
O1Hq9kXpさんがWinやMSがキライなのは勝手ですけど
こんな対応じゃユーザーバカみたいでしょ。盲目にもほどがある。
会社甘やかしてもイイコトなんかないぞ。
私的にはMac買ったの後悔しだしてます…。まだ届いてないのに。
0108名称未設定
03/10/30 17:22ID:HDKzgNHK米国のユーザが黙ってないと思うが
0109名称未設定
03/10/30 17:23ID:O1Hq9kXpだったらその前に今回問題にされている脆弱性がどのようなものか原文読んだら？
なんでこんなに騒いでいるのか、馬鹿らしくなるよ。
0110名称未設定
03/10/30 17:26ID:feBtvhgh2003年3月に10.1用のセキュリティーアップデート出した実績がありますよ。
ttp://www.apple.co.jp/ftp-info/reference/security_update_030303_1015.html
パッチが出る派も出ねーよ派も騒ぐなら騒ぐで
Appleが公式にコメントを発表してから騒がないとあとで恥かくと思うよ？
0111名称未設定
03/10/30 17:27ID:tgORaHDb当然Jaguarもサポートし続ける、と云ってたから、
大丈夫だと思うんだけどね。
#MacOS X Serverのことかも知らんけど。
0112名称未設定
03/10/30 17:28ID:GeReWv+y有料アップグレードは毎年。
前バージョンは1年で賞味期限切れ。あとの責任は持たず。
新バージョンを買わないほうが悪い。
と、いう意味の発言をしたことはユーザーにとって由々しき問題だ。
これではちょっとまともについていけない。
0113名称未設定
03/10/30 17:32ID:Pu3wdpJGカーネルのバッファーオーバフローがたいした事無い､と？
というか、物の大小で判断するんですか？
見つけた穴は(程度によらず)塞ぐべきではないか､
と言う話なんですが。
0115名称未設定
03/10/30 17:43ID:DqWB2gtE0116名称未設定
03/10/30 17:57ID:CwdsdzQvつまり、10．0系列は放置が確定したわけですか。
今度の騒ぎも、出たとして10．2どまり？
バージョンアップ頻度を考えると、1個前までしかサポートしないのではかなり厳しいな・・
0117名称未設定
03/10/30 18:15ID:1Vh0WVhohttp://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1067505158/
0118名称未設定
03/10/30 18:16ID:InWYVxpMパッチださずに放置プレーした実績もあるんだが…
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0411/macos.htm
↑このセキュリティホール用のパッチ、10.1x用のは出してないんだよね。
この時もパッチを出すべきだって話題になったんだが。
0120Apple社員はきちんと仕事しろ！
03/10/30 18:44ID:0EcQ9tj+しかもこれ10.2.5アップデートCDは無料配布じゃないんだよね・・・
Mac好きでMS、Windows嫌いなんで出来ればAppleのほうがマシと思いたいけど
これじゃ変わらんかむしろ酷いくらいだな・・・
こんなことやってるから何時までたってもシェアが伸びないんだよ！
0121名称未設定
03/10/30 18:45ID:7Dsfyr1k0122デカ長 ◆K/q/N/DEKA
03/10/30 18:46ID:vVdMpMA8つい最近まで販売してたOSに対してのサポートが突然打ち切られるって…どう考えてもおかしいだろ？
0123名称未設定
03/10/30 18:49ID:0+k+EBPw0124名称未設定
03/10/30 18:59ID:KAXGvdRd無料でCDが欲しいなら自分でダウンロードしたやつを自分で焼いてください
ネットに全く繋げない人はセキュリティーは完璧です。と言ってみるテスツ
OSXユーザーじゃなくてもマカでもドザでも無料で貰えた
10.1アップデートCDが配布されていたあの頃はよかったね。
ばらまき状態だったから貰うべき人が貰えなかったという問題もあったけどw
0125名称未設定
03/10/30 18:59ID:+GO5wwXF漏れはパンサ買っちゃったからどーでもいいけどさ
0126名称未設定
03/10/30 19:05ID:KAXGvdRd10.2未満はどこも切り捨て傾向にあるので出さんでいいと思うけど、Appleは早急に
10.2ユーザー用のセキュリティアップデートをリリースすると発表すべきだね
というかリリースしないとマジ裁判になってAppleはエラい事になると思うんだけどw
0128名称未設定
03/10/30 19:07ID:1S6zN8Oe0129名称未設定
03/10/30 19:15ID:1Vh0WVhoWindowsくらいのシェアあったらMacの穴は1000個くらいか。
0130名称未設定
03/10/30 19:17ID:ClH1+6ICメジャーなバージョンでこういう仕打ちなら騒ぎ出すところだが、実際違うだろ
JaguarもPantherもOS Xのバグフィックスもしくはマイナーアップデートだし
AppleにすればOS Xは開発途上のOSだから細かくサポートなんかしてらんねーってとこか
0131名称未設定
03/10/30 19:21ID:Qhmbgddyただのマイナーアップデートに大仰なコードネームまでつけて。
さんざんジョブズも宣伝してたしね。
ユーザがメジャーリリースであるかのように思ってもしょうがない。
パッチで済むようなものを高い金を出して買わせるためだね。
0132名称未設定
03/10/30 19:50ID:/zmWbq9Oメジャー/マイナーはｦﾏｲらの決める事ではないが、十分メジャーアップデートと言える内容だが。
某95から98なんかマイナー以下でしたが？
こんな2ちゃんなんかで文句言わずに、直接ｱﾎﾟｰへ文句言ってやれよ。
騒ぎが大きくなれば、嫌でも対応しなくちゃ成らなくなるだろうから。
・・・漏れのWallStreetにゃPanthar乗っけられないんだよ。
何とかしろよｱﾎﾟｰ。
0133名称未設定
03/10/30 19:51ID:7D0ge6y10135名称未設定
03/10/30 20:09ID:er1ugwS8実際、これはAppleが発表したもんじゃないだろ？
パンサーにアップグレードしないと直んないって言うのは、
Appleが言ってる訳じゃないし。
このセキュリティ会社は、影響を受けるソフトコンポーネントの機能を
停止するようユーザーに呼び掛けているといってるが、
んじゃ、どれ止めればいいのよ？
それ発表しなきゃ、おたくらが、遠まわしにパンサーを売りつけてるようにしか
思えないな。
0136名称未設定
03/10/30 20:18ID:dKDYXcOtたいした問題じゃないならPantherでも修正しないだろ。
0137名称未設定
03/10/30 20:22ID:er1ugwS8アメリカで大騒ぎになると、意外とAppleは早く動くから。
0138名称未設定
03/10/30 20:26ID:jCHfGSUz0139名称未設定
03/10/30 20:32ID:XTNKaM580140名称未設定
03/10/30 20:39ID:7D0ge6y1まあお前らにあわせて俺もMacを乗っ取られるかもというドキドキのスリルを味わってやるよ。
0141名称未設定
03/10/30 20:42ID:jCHfGSUz0142名称未設定
03/10/30 20:43ID:Poi9KJaS問題点をよく読め。パッチ無くても塞げる穴だ。
0143名称未設定
03/10/30 20:47ID:0+k+EBPw俺もPDQなんだよ。Pantherのらねー。ibook買えって禿に言われてるんだろな、これは。
確かに買う気にはなってたんだけどさ（ｗ やっぱ割り切れねーよ。
0152名称未設定
03/10/30 21:03ID:6iTKbA87サポート打ち切り早過ぎ。ふざけんな。
0154名称未設定
03/10/30 21:08ID:D1lBPIEm0155名称未設定
03/10/30 21:09ID:er1ugwS814,800円払えば解決できるんだぞ！
その金で、もしかしたら何十万、何百万の資産がパーにならずに済むんだぞ！
しかも、他の会社は、それ以上の金をつぎ込んで新しいOSにしても
解決するどころか､よりいっそう酷い脆弱性に付き合わされるんだぞ！
15,000円以下で直るなんて安いもんじゃないか。
風俗一回分と思えば。
0156名称未設定
03/10/30 21:09ID:6vzLWKrd0159名称未設定
03/10/30 21:15ID:D1lBPIEmTシャツもらったしw
0160名称未設定
03/10/30 21:16ID:7D0ge6y10161名称未設定
03/10/30 21:17ID:PPKoYoZ7上の方で10.1を使ってる奇特な人なんて居ないみたいな書き込みがあったけど
普通にMac買ったヤツはOSのバージョンアップなんてまずやらないだろ？
俺の周りにもiMacやPowerBook買った奴が居るが、OSは買ったとき添付されてたのをそのまま使ってるぞ。
ましてや革新性よりも稼働実績を重要視する企業なんかじゃそう簡単にはアップグレードしないだろうし。
0162名称未設定
03/10/30 21:18ID:jCHfGSUzうちはとりあえずNFSがちょっと痛いだけだが...
0163名称未設定
03/10/30 21:18ID:fj3WjNJeお前みたいな思考停止した信者だけが使うマシンだって言うんなら別に
問題ないんだろうな（ｗ
いいカモを捕まえたな、ｱﾎﾟｰは。
0164名称未設定
03/10/30 21:21ID:7D0ge6y1普通にWin買った奴だって95→98ぐらいはするだろう。
となると10.0→10.3のアップグレードしてたっておかしくない論破完了
0165名称未設定
03/10/30 21:21ID:jujG299b0167名称未設定
03/10/30 21:24ID:6iTKbA87ネタでやってるとしか思えない漏れ。
0168名称未設定
03/10/30 21:25ID:U6g4L2Cp>俺の周りにもiMacやPowerBook買った奴が居るが、
>OSは買ったとき添付されてたのをそのまま使ってるぞ。
新しい OS 速くなってるよ、って教えてやれよ。
0169名称未設定
03/10/30 21:25ID:+DbH1f+fあるバージョンのOSでセキュリティアップデートが提供されなくなると
それだけ安全でないPCが世に出回ってしまうということですよね。
Windows OS でよくあるコンピュータウィルス流行感冒も、
適切にセキュリティアップデートが施されていれば
回避できた物がほとんどだと伝え聞きます。
それが Mac OS においては、1年やそこらの非常に短いスパンで
「安全面の対策をしたくてもできない」状態になり、
安全でないPCであることを余儀なくされてしまうのですから、
事態はより深刻であるとは言えないでしょうか。
アップルコンピュータにとっても、「比較的セキュアである」という
イメージを大きく損ないかねない危険性を持つのは得策ではありません。
できれば、OS を販売する際に
「この製品の各種アップデートサポートは20XX年X月までです」等の
表示がなされていれば、購入者も納得できると思うんですけどね。
Mac OS X の自動アップデート機能「ソフトウェア・アップデート」は
目玉機能であったような気がするんで…。
0170名称未設定
03/10/30 21:25ID:6vzLWKrd0171名称未設定
03/10/30 21:27ID:p6xBDDn0yahooのニュース見て急いできてみたけど、
なぜパッチを当てないでいいって結論になるんだ？
今まで信者とか聞いて面白がってるだけだろ、とか思ってたんだが
まじで盲信or狂信だよ・・・
引いたわ・・・
0172名称未設定
03/10/30 21:27ID:xDwoXt2Z0173名称未設定
03/10/30 21:27ID:jCHfGSUz確かに8割方ネタではあるが
今更無意味にパーミッション変更するようなパッチ出される方が問題な気もする
正直、どーでもいい
わてはただ慌てふためく小羊をからかって楽しみたいだけなんぢゃーー
0174名称未設定
03/10/30 21:29ID:lfC8rkO910.0xと10.1xはOSとして
10.0は全く使い物にならないWinME以下の糞OS（対応ソフトも糞少ない糞っぷり）
10.1は全く使い物にならない訳ではないけれど、あまり使い物にならないOS
MacOS9以前ではなくMacOSXをメインで使いたいのなら10.2以上ないと厳しいのです。
（サード製のソフトも10.2以上対応のソフトが主流だし）
0175名称未設定
03/10/30 21:30ID:jCHfGSUzもっと熱く必死な語らいキボンヌ
0176名称未設定
03/10/30 21:31ID:7xIln2Cgユーザーはうっぷグレードにとんでもない時間を取られるか、自動アップグレード
を選択してコンピュータを明け渡すかしかない。
ところで大企業のコンピュータシステムに攻撃をかけるクラッカーって
そこから何か情報を盗み出すのが目的じゃなく、侵入したことを公表するぞ、
と企業を脅迫してカネを脅し取るのが目的なんだよな。
0177名称未設定
03/10/30 21:31ID:er1ugwS80178名称未設定
03/10/30 21:33ID:7D0ge6y1心配しなくてもMacは起動した瞬間エラーが発生して死のカウントダウンが始まってシステムがシャットダウンされるようなことは起きないから大丈夫ですよ。
0179名称未設定
03/10/30 21:36ID:xDwoXt2Z0180名称未設定
03/10/30 21:37ID:jCHfGSUz１，確かに脆弱性ではあるが、関係あるやつはほとんどいない。そんなもんにまで大枚はたいて
対応できるかぁ〜〜〜〜っていううのが禿の言い分
２，「脆弱性」っていううだけでびっくりしちゃったドキュメント読まない典型的なマカがこれ
でもかと言わんばかりに大騒ぎ。こういううユーザーはｺｿｰﾘ発表されるSSHやらApacheやらの
脆弱性には無関心
３，マカが騒いでいるのでうぃなーの皆さんも騒いでみる事にした
結論：ドキュメント嫁や
0181名称未設定
03/10/30 21:37ID:jujG299bみんなチラシ作るのに忙しくて。
0182名称未設定
03/10/30 21:38ID:ECcyQm7Dニュース速にもこの件に関するスレがあるから
そっちにいった方がいい。ここよりもまともだから。
Macの話なのに「まともな話」が
Mac板でできないってのも情けないが…
このスレ、半分は煽りや釣りだとは思われるけど
本当にイタイ人も居るようなので
正常な人は見ない方が精神衛生上いいと思う。
0183名称未設定
03/10/30 21:39ID:VrkZEIijってーか、年々ひどくなってねーか？
自社製品のセキュリティーホールがまんま
ビジネスチャンスにしてしまえるとは
うらやましい会社だよな
0185名称未設定
03/10/30 21:45ID:7D0ge6y1ビジネスチャンスとかじゃなくてもう不良品そのものを製品として売ってるんだからそりゃ儲かるわな。
バグチェックの手間もいらないしw
0186名称未設定
03/10/30 21:49ID:rnOXsrdL英語がわかんねんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
0187名称未設定
03/10/30 21:52ID:yrLfFqp00188名称未設定
03/10/30 21:57ID:PPKoYoZ710.2が出たときにiMacの奴には勧めたけど
「今ので十分、1万以上出す価値が理解できない」で終わってしまった・・・
所詮一般人なんてこんなもんだよ。
0189名称未設定
03/10/30 21:57ID:JI0KuwYn0190名称未設定
03/10/30 22:01ID:jujG299bMacヤバイ。
まず脆弱。もう脆弱なんてもんじゃない。超脆弱。
脆弱とかっても
「Windowｓ20個ぶんくら以下（ｒｙ
0191名称未設定
03/10/30 22:02ID:HoTB3+ns0192名称未設定
03/10/30 22:06ID:67Bo9iCd0193名称未設定
03/10/30 22:08ID:ke+GJzQIしかし、10.0や10.1が出た当初、いわゆるXer（くさー）という存在は絶賛し、
Winは糞、9erは既知外、って扱いしてきたんだよな・・・
ところが現実は・・・・
現在のXerの10.0や10.1への扱いが、全てを物語っているわけか・・・
結局、既知外はXerであって、まともな判断をしていたのは9erってことか？
どうも、Xerの言うことは嘘偽りにまみれていて信用できん。
0194名称未設定
03/10/30 22:09ID:4LW7bs3d一つ目は意味わかんねーけど、二つ目の
>ファイルのパーミッションが不適切であり
>多くのファイルやディレクトリが書き込み可能という問題
>特にサードパーティが提供するアプリケーションに起因する
>問題では、実行ファイルのほか共有オブジェクトや設定ファイル
>HTMLおよびJavaScriptなど、数多くのファイル／ディレクトリが
>グローバルに書き込み可能な状態になってしまう
とか3つ目の
>長いコマンドライン引数を指定することによって
>Mac OS Xのカーネルがクラッシュする
あたりは10.2.8で確認できそうじゃない？
0195名称未設定
03/10/30 22:12ID:muwIOIhe0196名称未設定
03/10/30 22:13ID:yvTvubum0197名称未設定
03/10/30 22:14ID:V08FL/8O0198名称未設定
03/10/30 22:15ID:JLYAbFyP0199名称未設定
03/10/30 22:19ID:7XhSaFL50200名称未設定
03/10/30 22:20ID:SvFx31is0201名称未設定
03/10/30 22:21ID:/Uk8xeaw>もう不良品そのものを製品として売ってるんだからそりゃ儲かるわな。
>セキュリティービジネスのいいカモになってゆく。
現状のパソコンOSつかう人は
みつけてもみつけてもOSの穴がなくならず
不良品そのものを売り続けるものを買い
セキュリティビジネスのいいかもが大半な訳だな
0203名称未設定
03/10/30 22:25ID:NXiwPM8Rさっそくキャンセルしてきます。この会社はMS以下だわ。
0205名称未設定
03/10/30 22:27ID:HoTB3+ns0206名称未設定
03/10/30 22:28ID:HoTB3+ns一番モテないタイプ、嫌われるタイプ。
0207名称未設定
03/10/30 22:29ID:HoTB3+ns0208名称未設定
03/10/30 22:31ID:yA6+yQRCすげぇ！ ＭＳより遙かに劣ってるな。
まず確認すべき項目だろ、これ。
これが駄目ってことは試験してないってことだな。
0209名称未設定
03/10/30 22:33ID:7D0ge6y10210名称未設定
03/10/30 22:33ID:iTpy/Vr5今までMacは安全なんて喜んでた奴のへこむ姿が目に浮かぶわん ｴﾍﾍ
0211名称未設定
03/10/30 22:34ID:YxvvPk2s賢明な判断ですね。
新ＯＳだってこの先セキュリティホールは発見される筈。
その度に一々金を払って、ＯＳごと再インストールするなんて馬鹿もいいところ。
ＡｐｐｌｅにはMicrosoftの真摯な姿勢を見習ってほしいものです。
0212名称未設定
03/10/30 22:35ID:HoTB3+nsいいからDOS使ってろっつーの。
釣りも疲れるぜ
0214名称未設定
03/10/30 22:36ID:HoTB3+nsでは聞きますが「ＡｐｐｌｅにはMicrosoftの真摯な姿勢を見習ってほしいものです。」ってのは具体的にどのようなことなんですか？
具体的な回答をして下さい。
0215名称未設定
03/10/30 22:39ID:6iTKbA87これは明らかにネタだろ。
Win使っててMSが好きな奴なんてほとんどいないぞ。
0216名称未設定
03/10/30 22:39ID:xDwoXt2Z0217名称未設定
03/10/30 22:40ID:1OuRn8a/これで、ユーザーから苦情が無ければだけど(藁
0218名称未設定
03/10/30 22:41ID:SejNlS9Uネットにつないでいれば、どんな人間でもマシン内部のファイルを
書き換えることができるということかな？
間違ってるかもしれんが。
0220名称未設定
03/10/30 22:43ID:HoTB3+nsIPは抜いたぞ。
0222名称未設定
03/10/30 22:45ID:JZsP3QTe東大に導入されるシステムでは、
端末は基本的にディスクレスでNetBootさせる仕様なので、
パッチ適用だろうがクリーンインストールだろうが簡単ですよ。
0223名称未設定
03/10/30 22:45ID:HoTB3+ns具体的にどうなのか？聞いているだけである。
つまらないresponseするな
0224名称未設定
03/10/30 22:46ID:/SxaCtI+>攻撃者がroot権限でコマンドを実行できてしまうおそれも考えられる
>緊急の問題だとしている。
結構深刻っぽいね
0225名称未設定
03/10/30 22:46ID:SejNlS9Uはっきり言ってMSはボッタクリ会社だと思うが、
Win2000のサポートを現時点でも続けている点でマシだと思う。
OSX10.1が2001年10月、Win2000が2000年2月だもんなぁ…。
0226名称未設定
03/10/30 22:48ID:HoTB3+nsではききますがAppleが、いつジャガーのsupportをやめると言ったんですか？
0227名称未設定
03/10/30 22:48ID:/SxaCtI+0229名称未設定
03/10/30 22:49ID:V08FL/8O0230名称未設定
03/10/30 22:49ID:y5fA39rs【アポの悪行】の前には、最低限で当たり前なMSの行為ですら【真摯な姿勢】に見えてしまうのです・・・
ただ一部の狂ったマカには、アポの悪行は無かったことになっているようですが・・・
0231名称未設定
03/10/30 22:50ID:jujG299b0232名称未設定
03/10/30 22:50ID:HoTB3+ns妄想もいい加減しろ。
たまには外出して森でも見ろ。
0233名称未設定
03/10/30 22:50ID:GeReWv+y根本的な悪行は置いとくとして、
少なくともMSは5年間はセキュリティ方面でのサポートをすると公言している。
対して我らのアップルは
ジャガーですらパンサーが出た時点で切り捨て。
ちっとは任天堂を見習えよ。と思う。
0235名称未設定
03/10/30 22:51ID:SejNlS9U問題をすりかえないように。
少なくとも>>118を見る限り、Win2000より後に出た10.1は放置されている。
これはサポートしていないも同然では?
0236名称未設定
03/10/30 22:51ID:7D0ge6y1こ こ ぞ と ば か り に 押 し 寄 せ る
ド ザ 必 死 だ な w
0238名称未設定
03/10/30 22:52ID:0qlTRTSn0239名称未設定
03/10/30 22:52ID:kjFLi2aG新しいバージョンが出たら前のサポートはしない方針なのでは
なかったっけ。
そうだとすれば、マイクロソフトよりもサポートが薄いですよ。
マイクロソフトはセキュリティーアップデートとか、IEのアップデート
とか、かなり長くやってましたからね。Meは短かったですが、2000とか
98はとても長かったですよ
0240名称未設定
03/10/30 22:54ID:HoTB3+nssupportやめるっていう ソースをだせ。
「同然」って言うオマエの妄想なんとかしろ
0241名称未設定
03/10/30 22:55ID:j1CFmDglOSのクリーンインストールは簡単ですが、アプリなど環境を含めたシステム全体の
動作テストは一苦労です。
マカは数が少なく、迫害されているので、あのような大規模なシステムは夢のように
思え、しかも個人の単体システムと同程度にしか理解できないと思いますが、規模が
増せば増すほど、きちんとしたテストなしにシステムを更新することは困難なのです。
完成されたシステムに必要なのは不具合の修正のみであり、オタ遊びの延長である
新OSのインストールごっこではないのです。
0242名称未設定
03/10/30 22:56ID:7D0ge6y1はいはいそうですかよかったねおめでとう
0243名称未設定
03/10/30 22:57ID:1Vh0WVhoRed Hat Linux 1年間無償、2年目以降は年60ドル必要
Mac OS X 無償保障期間なし、129ドル必要
0244名称未設定
03/10/30 22:58ID:kjFLi2aGサポートをしていた企業という印象があるんだけどなあ。
修理でアップルケアに入っていなければかなり高い費用がかかると
いうことは別にして。
OSだってジョブズの会社のOSを転用するようにしてBSDにしてしまったり。
アップルはずいぶんかわったのだなあ。昔のOS9の頃のアップルに
もう一度立ち返ってほしいなあ
0245名称未設定
03/10/30 22:58ID:1Vh0WVhoWindows 5年間無償
Red Hat Linux 1年間無償、2年目以降は年60ドル必要
Mac OS X 無償保障期間なし、毎年129ドル必要
0246名称未設定
03/10/30 22:59ID:HoTB3+ns２ちゃんねるで夢語られてもなぁ
0247名称未設定
03/10/30 23:01ID:0+k+EBPw機種使ってる俺みたいな連中は、>>142みたいな親切な奴だけが頼りだ。
たすけろ。
0248名称未設定
03/10/30 23:01ID:kjFLi2aGibookG4ずいぶんと安いですね。いつ頃リニューアルか、ウィンドウズ
ならいうのではないのかとおもいましたが、アップルは直前にならないと
いわないのかなあ。もう少し、さかのぼってアップデートCDの配布を
してほしかったなあ
0249名称未設定
03/10/30 23:02ID:HoTB3+nsオマエのMacなんてダレものぞかねーよ
0251名称未設定
03/10/30 23:05ID:6iTKbA87って奴は逝ってくれ。踏み台にされたら周りが迷惑なんだっつの。
0252名称未設定
03/10/30 23:07ID:YxvvPk2sMSはセキュリティホール塞ぐパッチは無料で提供しているが…。
Windows98ですら。
0253名称未設定
03/10/30 23:07ID:HoTB3+nsまぁ 好きな事言えよ 2ちゃんねるなんだから。
ただ調子に乗るなよ
酔ってるから言えるが、おれアドミッシャだったりするからな この板の。
0254名称未設定
03/10/30 23:07ID:fmeDyFz8某半島国の国民になったような気にさせられる。
0255名称未設定
03/10/30 23:08ID:/5oJakIIMSがクソだと思っていたら、その上が居たってだけだなあ。
OS/2をいまだにサポートしてるIBM
DOSもまだやってるんではなかったかな？ PC-DOS２０００はあった。
0257名称未設定
03/10/30 23:12ID:jujG299bなにムキになってんの？
0258名称未設定
03/10/30 23:13ID:muwIOIhe0259名称未設定
03/10/30 23:14ID:pu0aDjD3Appleが悪のMSに対抗する正義の企業なんて誰も思っちゃいない。
好きなものに金はらう、それだけ。
0260名称未設定
03/10/30 23:14ID:HoTB3+ns0263名称未設定
03/10/30 23:17ID:IUUfhvgI0264名称未設定
03/10/30 23:18ID:HoTB3+ns見せかけだけにパソ初心者は氏ね
0266名称未設定
03/10/30 23:20ID:aQiOlhx6https://sec.apple.co.jp/regist/feedback_macosx/
オマイらの元気を分けてくれ！
0267名称未設定
03/10/30 23:20ID:YxvvPk2s0268名称未設定
03/10/30 23:22ID:+DbH1f+f実際に有効なセキュリティ等の対策方法（うぷでーたん）が
提供されているかという一点に尽きると思います。
為されないというのならば、むしろ打ち切りを宣言して頂きたいのです。
そこらへんは明確にしてもらいたいなぁ…。
0269名称未設定
03/10/30 23:22ID:kjFLi2aGそうすればOSだって安くなるよ。スペックだって上がっていくはず。
そのためには、買った人が安心して使える環境を整えてくれることが必要
なのではないかなあ。セキュリティーアップデートはただでダウンロード
したいよね。アップルにたくさんの人が陳情すればなんとかなるのかなあ
0271名称未設定
03/10/30 23:25ID:b2TDgUR/パッチが出ていない穴が１０以上あるようですが
何か？
0272名称未設定
03/10/30 23:26ID:kInifok80273名称未設定
03/10/30 23:30ID:0qlTRTSn0274名称未設定
03/10/30 23:31ID:P9jL5bd4この話題がまるで何事も無かったかのように、この板住人から
スルーされていそうなところ。
0275名称未設定
03/10/30 23:37ID:/Uk8xeawこの板の香具師は気にしなくてもダイジョウブだから
大抵有料アップするし、そうすれば速くなるし
もともと完成度が低いっちゃそれまでだが
0276名称未設定
03/10/30 23:38ID:iTpy/Vr5http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0310/30/epn05.html
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0310/30/epn11.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031030-00000005-vgb-sci
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20061692,00.htm
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0411/macos.htm
0277名称未設定
03/10/30 23:38ID:AJZPxbxl「しそうなところ」、じゃなくて、「する」なんだよな。
過去のセキュリティー対応放棄のときもそうだったし、
FireWireの欠陥設計も、Cubeをはじめとする電源欠
陥も、モールドラインも、チタンPBの強度問題も、
ノートマシンのパームレスト発熱問題もみんなそう
だった。
そうそう、OSXの欠陥なんて、9erこそまともに指摘
するが、Xerは隠蔽に隠蔽を繰り返して、無視しつづ
けているよね。
0279名称未設定
03/10/30 23:40ID:DquwlS8o>そうそう、OSXの欠陥なんて、9erこそまともに指摘
>するが、Xerは隠蔽に隠蔽を繰り返して、無視しつづ
>けているよね。
なんか妄想大爆発スレだな。
0280名称未設定
03/10/30 23:40ID:RlIycNKv馬鹿ドサや馬鹿マカは自分が使っているOSの欠陥を棚に上げて
相手の欠陥について語る生き物なのです。
・マイクロソフトはWindowsMeという欠陥OSを製品版として発売した
・アップルはMacOSXver10という欠陥OSを製品版として発売した
・マイクロソフトはOSにセキュリティホールがあるのにパッチを出さすに放置
・アップルはOSにセキュリティホールがあるのにパッチを出さすに放置
・Windows98は95のバグフィックス版なのにメジャーアップデートとし、販売した
・MacOSXver10.1はver10.0のバグフィックス版なのにメジャーアップデートとし、販売した
どっちもやってること一緒じゃんw
0281名称未設定
03/10/30 23:42ID:7D0ge6y1Win板の混乱っぷりったらなかったよなwww
何人もの馬鹿がスレ乱立しながら「どうしたらいいんですか！！！」とか喚いてんのwwwwwwwwwwwww
さすがWindows使いの集まりだと思ったねwwwwwwwww
「ドザはスキルがある」とか偉ぶってる奴が心底哀れだと思ったよ藁wwwwwwwwwww
0282名称未設定
03/10/30 23:42ID:7XhSaFL50283名称未設定
03/10/30 23:42ID:+DbH1f+fWindows と Mac OS X どちらも見つけられないほどあるでしょう。
100年かかってもすべては見つけられないくらい。
でも、明らかであり公表されてしまった脆弱性というのもあって、
そこを突いて悪事を働くことは可能なのですが、
フィックスされることを前提で公表されているのでOKなのです。
しかし Mac OS X ではこれまでの前例からすると、
最新バージョンのみが安全である状況が続くと思われます。
とすると、今だと 10.1や 10.2 が稼働している環境は下手したら
コンピュータウィルスのヌカドコとなりかねないわけじゃないですよ。
（これらはプレインストールされて何百万台も出荷されている！）
初めて Mac を買った人にも、PC を使い慣れない人にも、
安心してできるだけ長くそのまま使える状態であって欲しいなぁ。
0286名称未設定
03/10/30 23:45ID:2s3Xr+GoWin95OSR2以降に見つかったWin95のバグフィックスは、Win98とは別に出ていたよ。
バグフィックスだけが目的なら、Win98は買う必要なく、無料アップデートがあったから。
10.2はベータ２であった10.1のバグフィックスとブラッシュアップだったけど、全額お布施を
しなおさなきゃならなかったけど。
0287名称未設定
03/10/30 23:46ID:Z9Y1imje0289名称未設定
03/10/30 23:47ID:/5oJakIIOS-XはWindowsと違って、Darwin（x86）ってパンピーにもソース公開してることもあるから、ソース読んでいてやられると大きいと思うが。
0290名称未設定
03/10/30 23:50ID:1Vh0WVho0291283
03/10/30 23:50ID:+DbH1f+f誤）コンピュータウィルスのヌカドコとなりかねないわけじゃないですよ。
↓
性）コンピュータウィルスのヌカドコとなりかねないわけじゃないですか。
>>289
あとOS X に含まれる多くのオープンソースソフトウェアもですね。
もちろんオープンソースが悪いわけではないですが。
0292名称未設定
03/10/30 23:50ID:01de+NHOそういえば、オープンソースのスパムメールフィルタの欠陥を
スパム業者が発見して、その欠陥を利用してスパムを通過さ
せていた例があったね。
オープンソースも諸刃の剣だから、むやみに信用しすぎてもダメだね。
0293名称未設定
03/10/30 23:51ID:4LW7bs3dだよね。
Panther出たばっかアプリの対応状況を見極める必要がある人
もいるだろうにね。Un*xだからとはいえ自分で直せるばかり
じゃないんだから、Jaguarくらいまではサポートしてほしいと思うな。
0294名称未設定
03/10/30 23:57ID:JLYAbFyP0295名称未設定
03/10/30 23:57ID:SjSJ7v0aきっとそのまま進行して いく事でしょう。
物事の価値観は人それぞれですが、これはそういう問題ではありません。
「素晴らしい真実」なのです。
マックユーザー達はWindowsが使いにくいとかセキュリティに問題がある
からだとか、様々な理由の並べてMacに拘り続けます。しかし、その理由
のほとんどはこじつけでしかありません。本当の理由はこうなのです。
「MacにはWindows PCには無い何か特別な力が備わっており、Mac無し
の人生はつまらなく、愉しめない」
この間違った観念が問題なのです。
洗脳された頭で何を考えても駄目です。マックユーザーが執拗なのは
この為です。故に彼らは 常に必死であり、周囲との摩擦やトラブルを
起こすのです。
0297271
03/10/31 00:01ID:xV9zxJ4lこの状況で良いなんていってませんが？
今回の問題は金もしくは努力(カーネルのコンパイルとか)すれば
解決するんじゃないの？俺は努力したいとは思わんが。
穴すべてにはパッチを出してくれないMSについて言えば、
本質的な解決ではないが、運用で(IEを使わないとか)で回避がで
きるかもしれないし、金を出してファイアウォールを導入するか。
結局古いOSを使いたいとかMSが使いたい人は
自衛するしかないんですよ
Appleの対応が他社に比べ特別悪いとは思えないけど
なお個人的には、気軽にアップデートできないServerには
もう少し配慮すべきだと思っているよ。
0298名称未設定
03/10/31 00:02ID:OBWDYKZC以上、簡単には乗り換えられないというのが本音だろうがね。いずれにせよ
ご愁傷様ってことだｗ
0299名称未設定
03/10/31 00:02ID:1FlGrM300300名称未設定
03/10/31 00:03ID:l9TA6lriだが、発売から1年以上が経過したOSはサポートせず、そしてすべての
顧客に毎年OSのアップグレードを行うよう暗に求めていることを示唆したのは、
今回が初めてだ」（Larholm）
0301名称未設定
03/10/31 00:04ID:oujfTiijまるでＡｐｐｌｅが全ての穴にパッチを出している様な言い方だね
0302名称未設定
03/10/31 00:06ID:sHmFJEo50304名称未設定
03/10/31 00:07ID:nu4oEybsまるで「俺達のOS、Windowsは全てのセキュリティーホールにパッチがあるんだぜえ」と言わんばかりの発言ですね
0305名称未設定
03/10/31 00:08ID:nu4oEybs0306名称未設定
03/10/31 00:09ID:BcYOfjCa0307名称未設定
03/10/31 00:09ID:iq0H70IT0308名称未設定
03/10/31 00:11ID:YT6G8GXR問題は、穴があることではなくて、
穴を塞がないことなんだが。
0309名称未設定
03/10/31 00:11ID:1FlGrM300310271
03/10/31 00:13ID:xV9zxJ4l不勉強ですいません、報告されているのに塞がれていない穴を
ご存知でしたら、教えてください。
Windowsの方はいろいろ聞くんですが、
OS Xのほうは情報を持っていません。
>>303
見境のない煽りご苦労様です。
0311名称未設定
03/10/31 00:14ID:GEZ2hkjQ＞Appleの対応が他社に比べ特別悪いとは思えないけど
悪い。2001年に出た10.1のセキュリティーパッチが3月以降出ていない。
こう書くと「サポート打ち切ったソース出せ」と言われるかもしれん。
事実、そんなもんはないが、そもそもサポート期間を明示していないことが不親切。
現にMSはサポート期間を明示している。
ちなみにWindows2000は10.1より古いOSだけど、2008年3月まではサポートされる。
http://www.microsoft.com/japan/windows/lifecycle.asp
0312名称未設定
03/10/31 00:15ID:WD2q7C57頭がおかしくなるんだろうね。
0313名称未設定
03/10/31 00:15ID:mTAyBKmD0315名称未設定
03/10/31 00:16ID:fdf0ZA25OpenHackってコンテストがあったんすけど。
それも最後はOSを解析（ソース公開だったかは忘れた）したヤシがクラックしていた。
今回のパッチを出さないはオープンソースのフィードバックを無くした、ノーガード反撃無しだな。（ｗ
0316名称未設定
03/10/31 00:17ID:nu4oEybs0317名称未設定
03/10/31 00:17ID:GEZ2hkjQ少なくとも>>1のセキュリティーホールは
10.2以前については現時点で放置されていることは事実。
NT5.0→5.1は、OSX10.2→10.3以上にボッタクリだが、
こういう場合、5.0と5.1は同時にパッチを出す。それも無償で。
製品の欠陥なのだから当たり前といえば当たり前だけどね。
0318名称未設定
03/10/31 00:18ID:jwmV4BZj0320名称未設定
03/10/31 00:19ID:BcYOfjCa0322名称未設定
03/10/31 00:20ID:hdDJgkHsMac以上に脆弱なWindowsの話をすれば「ホッ、俺たちはまだマシな方か」と安心出来るからです。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/windows_security/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031007-00000013-cnet-sci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030930-00000008-cnet-sci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030908-00000008-cnet-sci
と言ってみるテスト
マジレスすると、ドサが煽りに来るから自然にWinやMSの話に流れたりするんだよ。
0323271
03/10/31 00:20ID:xV9zxJ4lここ見てみれば？
http://docs.info.apple.com/article.html?artnum=61798
すくなくとも9の頃より情報が出てると思うんだが。
0324名称未設定
03/10/31 00:21ID:VZO2Cotsこのスレですか？
0325名称未設定
03/10/31 00:21ID:F9eSXFZphttps://sec.apple.co.jp/regist/feedback_macosx/
オマイらの元気を分けてくれ！
0326名称未設定
03/10/31 00:21ID:apStQKZEさ、こんなやつらに構わずにセックスしてこよっと。
0327名称未設定
03/10/31 00:21ID:x9bIT0oq実害出なきゃ,MSだってパッチなんて出さんだろうけどな。
で、実際にOSXの脆弱性を利用された被害の例を、
一つだけでもいいからあげてくんない？
0328名称未設定
03/10/31 00:22ID:mTAyBKmD言われるんだろうな。10.4にしないとダメだって。。。鬱
0330名称未設定
03/10/31 00:23ID:NY27oWMZドザの荒らしはいつものことだから放置で良いけど、
馬鹿馬鹿しいほどの擁護をする真性信者はかなり問題だぞ。
この問題は、現実逃避するのではなく、きちんと取り組まなけ
ればならない。
今、一番のガンで撲滅しなければならないのは、現実から逃れる
ために妙な擁護で荒らしている真性信者だ。
0332名称未設定
03/10/31 00:25ID:apStQKZEあ、ゴムわすれないようにしなきゃな。
0333301
03/10/31 00:26ID:oujfTiij日本語が読めないみたいだけど
私は>>297の発言に対して書き込んでいるから
Ｗｉｎｄｏｗｓの全ての穴にパッチが有るとは言ってないよ
もっとも発見された穴にはパッチを出しているみたいだけどね
Ａｐｐｌｅと違って
0334名称未設定
03/10/31 00:27ID:nu4oEybs0336名称未設定
03/10/31 00:29ID:x9bIT0oqWInとは全く違って過去に実害など出てもいないし今後もまず出ないだろう脆弱性に対応するためのパッチを
全バージョンに出すコストは今後の新OSやハードの価格に転換されるわけだ。
そもそも本当に深刻な脆弱性に関するパッチなら今までも出てるし今後も出るだろ。
Winみたくウィルスばらまかれたりマシン乗っ取られたりするのを放置したら、完全に訴訟ものだからな。
0339名称未設定
03/10/31 00:31ID:uw0teLQf寝言は寝てから言え。
ＲＯＯＴ取られて踏み台にされて他のマシンを攻撃し始めるのが
迷惑じゃないのか？
あほだなぁ
0341名称未設定
03/10/31 00:31ID:WTCRtZ1U0342名称未設定
03/10/31 00:32ID:4xweZt6G(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
0343名称未設定
03/10/31 00:33ID:GEZ2hkjQまだ情報提供が不足していると思うけど。このぐらいは必要では?
http://www.redhat.co.jp/support/errata/rh9/
>>327
＞実際にOSXの脆弱性を利用された被害の例を、一つだけでもいいからあげてくんない？
ないね。ウチの10.1.5も被害は受けていない。
ただ、セキュリティーホールを公開した上で放置しておくのは、
企業としての姿勢に問題があると言いたいだけ。
0344名称未設定
03/10/31 00:33ID:XF3T4cIliBookかっちゃって盲目なユーザーばかりかとカナーリ
鬱になってたけど普通の判断が出来る人もいたよ…。
あ、漏れのせいで自作自演とか言われたらｽﾏｿ
0345名称未設定
03/10/31 00:33ID:x9bIT0oq危機意識が高いので、会社以外でWinは使ってませんが？
犯罪の多いスラムに住みつつ防犯対策を必死にやるなんてのは危機意識とはまるで呼べません。
0346名称未設定
03/10/31 00:34ID:EdUfMmOh1「セキュリティパッチを出さないとはどういうことだ、ｺﾞﾙｧ。」
2「んだんだ」
以下メーカーへの非難で1000まで
となると思うんだが。
なのにこのスレじゃ、メーカーを擁護するような発言がでたり、
なぜか他のメーカーを攻撃する奴が多かったりするのは
いったいどういうことなんだよ。
0347名称未設定
03/10/31 00:35ID:4xweZt6GそれがＡｐｐｌｅ信者というものです
0350名称未設定
03/10/31 00:37ID:VZO2Cotsしません！！
0351名称未設定
03/10/31 00:38ID:4xweZt6G0352名称未設定
03/10/31 00:40ID:x9bIT0oqなんで？ 外国人犯罪の多い駅前のマンションじゃどんなに気をつけてても泥棒に入られるが
犯罪者が殆どウロウロしてない田舎に住んでれば、鍵開けっ放しでもまず安全だぞ。
0353名称未設定
03/10/31 00:40ID:WTCRtZ1Uみえ、みえ
0354名称未設定
03/10/31 00:40ID:4+2pk3pYあまり気持ちいいものではないわな。
これを機会にAppleが旧ヴァージョンのサポート期間を明確化してくれることを望むよ。
0355名称未設定
03/10/31 00:40ID:n4XQvBC0と断定してるんだ？公式プレスリリースでもでてるのか？
0357名称未設定
03/10/31 00:41ID:4xweZt6Gところでそう言うお前はどこに住んでるわけ？
0358名称未設定
03/10/31 00:42ID:PQ8qtujeやっぱりフィードバックしかやれる事は無いのか知らん…。
駄目元でも何もしないよりマシだから、やります。
今の Mac OS X の方針、
短いスパンで新しい機能や技術を導入した新たな製品として
OS を順次世に出していくってやり方も、確かに面白い。
でもそれだと旧バージョンのケアがおろそかになってしまう。
今のアップルコンピュータの開発能力からすると、
仕方が無いことなのかなぁ（ちょっとさみしい）。
0359名称未設定
03/10/31 00:43ID:G+PKIZs7おれのマシンは大丈夫、と言ってパッチも当てずにセキュリティホールを放置している
厨房WInユーザと同じレベルの奴ばかりだ。やれやれ・・
0360名称未設定
03/10/31 00:44ID:Xygrmjerまさにアホですな。
どんな田舎でも、最近は何が起きてもおかしくない。
誰がどこに旅行してもおかしくないし、それを阻止することは出来ないからだ。
今は田舎を点々とする窃盗団も存在する。何十年も昔みたいに、移動手段が
限られているわけじゃないからだ。
それはインターネットも同じ。
もし、誰もいない昔の田舎と同じ状態にしたければ、とっとと回線切って首つって（ｒｙ
0362名称未設定
03/10/31 00:48ID:se6wU8aBヒビ入ってますけど公表しませんでした。
ばれちゃったけど、問題ないから放置します。
まったく同じだ。
0363名称未設定
03/10/31 00:50ID:apStQKZEあれ？ドザまだこんなことやってるんだwww
0364名称未設定
03/10/31 00:51ID:GEZ2hkjQ問題はその先にある。Macのシェアが上がるか、サーバー用途が増えれば、
「犯罪者が殆どウロウロしてない田舎」が
「外国人犯罪の多い駅前のマンション」になる。
その時に今のような対応ではダメということ。
>>355
そんなものはない。もっともないこと自体も問題だが。
どの時期までサポートされるか明確にされていないのだから。
公開されているセキュリティーホールが、
2年前のOSですらフィックスされない現状があり、
サポート時期も明確になっていないのはユーザーフレンドリーとは言えない。
0365名称未設定
03/10/31 00:52ID:x9bIT0oq俺は東京だし、もうPantherだけど。
つーか、10.2以降も10.1.5用のパッチも幾つか出てたぞ。
モノによるし、今度だって出さないとも言ってないんだろ？
いずれにしても、使ってる人数も少ない旧OSに片っ端からパッチあてて
そのコストが次のOSに反映されるほうがよほどイヤだよ、俺は。
>>360
確率がまるで違うことをまるで分かってないお前のほうがアホ。
俺の駅前の事務所はセコム入ってても去年だけで２度泥棒が入ったが、郊外の事務所は今まで一度もないぞ。
毎週パッチ当て続けてるWin機とほっときっぱなしのMacだって、後者がはるかに安全なのは明白な事実。
0367名称未設定
03/10/31 00:55ID:6CWfi5pn0368名称未設定
03/10/31 00:55ID:EdUfMmOhOS Xフィードバックへ送信することと
https://sec.apple.co.jp/regist/feedback_macosx/
このスレに巣食う腐れ信者を徹底的に叩くことくらい?
フィードバックでの種類と対象分野がいまいちわからんが
0369名称未設定
03/10/31 00:55ID:x9bIT0oqWINのシェアが上がり、サーバー用途が増えたからこそ、
今のパッチ対応になったんでしょ。
実被害が全く出てない現段階での対応を、永続的な対応と考えることに意味があるとも思えない。
0370名称未設定
03/10/31 00:57ID:se6wU8aB0371名称未設定
03/10/31 00:57ID:XF3T4cIlちょっと帰ってくるの早すぎないか？
ちゃんと相手も感じさせてやらんといかんぞ。
あんまりしつこくても嫌われるんだが…。
0372名称未設定
03/10/31 00:57ID:YHg75Iluアホか。
公開された問題点を放置するなんで馬鹿馬鹿しい行為は、鍵をかけるかけない以前の問題だ。
ここに開けっ放しの入り口があるからどうぞ泥棒に入ってください、と馬鹿でかい看板を掲げて
いるようなもんだぞ。
鍵だのセコムだのは、公開された問題点をふさいだ後の話しだ。
0374名称未設定
03/10/31 01:01ID:a4yEj9fvいくらなんでも、ここまでバカなことをまじめに言う人間がいるとは思えないのだが・・・
まともに問題意識をもっているマカーもいるのだから、あそこまで妙な発言をする人間が
いるとはとても思えない。
0375名称未設定
03/10/31 01:02ID:kbDkBs8A0376名称未設定
03/10/31 01:02ID:XF3T4cIlroot権限のっとられたコンピュータはそうじゃないだろ。
例えが全然違う。
無施錠状態の車を放置して､犯罪や事故でも起こされたら
持ち主責任が問われる､こちらのほうがまだしっくりくるな。
つーか､分かってない奴多すぎ。
0377名称未設定
03/10/31 01:03ID:6zLNKCssだけ注意すりゃいいんだろ。こんなことを許すのは間抜けだ。
0378名称未設定
03/10/31 01:03ID:4+2pk3pY（実際旧ヴァージョンにとどまるメリットなんてないし）、それならアップグレードパス
を設けるなりして移行しやすい状況をつくっておいてほしい。
定価の有償アップグレードのみを続けるつもりなら、旧ヴァージョンのサポートもしっかりやる
というのが必要条件だと思う。
0379名称未設定
03/10/31 01:07ID:4xweZt6GＯＳ１０.２以前のものを全て切り捨てるつもりと言う事なのか？
0380名称未設定
03/10/31 01:08ID:/sJsNykv0381名称未設定
03/10/31 01:09ID:5LZrg3UC>>375
この辺あたりが、マカの実態なのかな。
大変な問題であることすら理解できず、ただただ、Macは安全という
幻想を抱きつづけるという・・・
0384名称未設定
03/10/31 01:16ID:1nhh8Zb70385名称未設定
03/10/31 01:19ID:1ECOda5H【ﾟДﾟ】Mac OS Xのパッチは14,800円也！！【ﾟДﾟ】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1067500477/l50
このスレはそろそろ、>>1の主旨通りに
＞11 ：1 ：03/10/30 12:08 ID:OaYSIJSa
＞Panther以外のMac OS Xのセキュリティ確保の方法を知りたい
＞ということで。
ということで。
0386名称未設定
03/10/31 01:22ID:Xo2qM+Tjドザもそうだが真性信者にも逝って欲しいものだ。
できれば、ここはまともな問題意識をもつ者だけのスレにして欲しいということで。
0387名称未設定
03/10/31 01:24ID:ms4wmQSl147 名前：名称未設定 投稿日：2003/10/30(木) 20:50 ID:0+k+EBPw
>>142
おまえちょっとご苦労だけど、20個の穴ふさぐ方法知ってるなら、ここに書いてくれねぇか？
148 名前：名称未設定 投稿日：2003/10/30(木) 20:51 ID:Poi9KJaS
>>147 しばし待て。
0388名称未設定
03/10/31 01:28ID:YT6G8GXR2001年に出た10.1のセキュリティーパッチが3月以降出ていない。
こう書くと「サポート打ち切ったソース出せ」と言われるかもしれん。
事実、そんなもんはないが、そもそもサポート期間を明示していないことが無責任。
現にMSはサポート期間を明示している。
ちなみにWindows2000は10.1より古いOSだけど、2008年3月まではサポートされる。
http://www.microsoft.com/japan/windows/lifecycle.asp
0389名称未設定
03/10/31 01:32ID:1ECOda5Hじゃあ、ドサと真性信者の発言は完全スルーまたは
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1067500477/l50
への誘導ということで。
0390名称未設定
03/10/31 01:41ID:PryB5P3uどう考えても逃げられたと思うが
0391名称未設定
03/10/31 01:48ID:ZWL07xqR10.2未満はOSとしての機能がそもそも不完全過ぎたので
切り捨てもしょうがないかという気もしたが、
10.2はかなり使ってる人いるだろー。
そんで、本体のスペックやら色々で、今は買い替えを必要と思わない人も多いはず。
今後もこの調子でやられたらマジでたまらんです。
せめて10.2の穴くらいきっちり無料で塞いでほしい。
あるいはせめてせめてパンサー以後はどういう方針でやっていくのか明確にしてほしい。
じゃないと安心して使えません。
0392名称未設定
03/10/31 01:59ID:VKFEyZ48問い合わせに対してノーコメントなんてまともな企業のやることじゃないよな。
MSもここにきてようやくLonghornの出荷遅らせてまで、XPのSP2の出荷を
早めるって具合にセキュリティー対策に真剣に取り組み始めたのに、肝心の
アポーがこれじゃほんとに世間から見放されちゃうよ。
セキュリティーは法人ユーザーの最も重視するところだからね。こんなこと
してると最後は信者の個人ユーザーだけになっちゃうよ。
0393名称未設定
03/10/31 02:05ID:ZWL07xqR安心して使えるようにしてちょ。
0394名称未設定
03/10/31 02:08ID:kepmPOOm>どう考えても逃げられたと思うが
パッチがなくても塞げる穴ってのが嘘だからね
公知だったnidumpをのぞいても
TCPタイムスタンプやMailの問題は対処しようがない
0395名称未設定
03/10/31 02:16ID:rRFOYNUPんでその間、語訳といっていいほどの中途半端な記事しか話題にあがってないのか？
やっぱマカは痛いな...罰としてパンツァ〜買っとけ
0396名称未設定
03/10/31 02:18ID:YT6G8GXR＞アプリケーションがインストールされてしまう問題、ローカルまたはリモートユーザー
＞によってシステムがクラッシュされてしまう問題などがある。
こんな糞OSをお前らはﾏﾝｾｰしてたんですか
0397名称未設定
03/10/31 02:24ID:W1lkfp30出ますって言ってました。
0398名称未設定
03/10/31 02:26ID:VKFEyZ48適当にあしらわれたんだと思います。
0399名称未設定
03/10/31 02:27ID:Nsuid2A50400名称未設定
03/10/31 02:31ID:eHYLY2F7Macをシビアな用途で使っている法人ユーザーは決して多くないので
そこを割り引いて考える必要はあるだろう。
今回の東大のように、大きな契約は特別扱いになっているだろうし。
まぁ、つまり個人ユーザーや零細法人ユーザーが割を食っているということだが。
0402名称未設定
03/10/31 02:37ID:sTopbgFi>BSD con 2003でappleの人が、当面10.2も販売するので
>出ますって言ってました。
10.0→10.1のとき、WPCでMac OS X 10.1を展示していたスタッフは
Apacheの（潜在的な）脆弱性について解消されたバージョンが搭載されると
言っていたがふたを開けてみればバカヤロウだった
だいたいこっちが水を向けるまでバージョンナンバーでなしに「最新のセキュアなバージョンが搭載されます」
としか言っていなかったからもともと信用してなかったがな（w
だいたい>397よ。Jaguarのパーソナル版の販売はもうやめてるじゃネェか（w
商品情報すら知らないスタッフのリップサービスを信用できるなんて、立派なマカに育ったもんだな
0403名称未設定
03/10/31 02:38ID:z9SoUbNq0404名称未設定
03/10/31 02:38ID:VKFEyZ48まだ正月は先ですよ。
0405名称未設定
03/10/31 02:45ID:sTopbgFi>
>Macを直接操作せずにはroot権限は取られないんだが...
今回の脆弱性ならとれるかもよ。
slpd: CAN-2003-0878で権限昇格ができるからな。
共有はオフっとけよ。
0406名称未設定
03/10/31 02:46ID:OzJnsMJ0おかげで他のスレが平和だよ。ｳﾝｺﾄﾞｻﾞ隔離スレ（・∀・）ｲｲﾖｰｲｲﾖｰ
0408名称未設定
03/10/31 02:54ID:O+oIEM52ttp://docs.info.apple.com/article.html?artnum=61798
の和訳↓
ttp://www.st.ryukoku.ac.jp/%7Ekjm/security/ml-archive/harden-mac/2003.10/msg00003.html
0409名称未設定
03/10/31 03:20ID:uc1ZasDS何も疑問を持たずにAppleを信じ続けるなんて･･･
どう考えたって今回の話題はAppleが叩かれてもおかしくないのに
それでも擁護しようとするなんて。終わってる。
責めるべき点をきちんと責めないで現実を見つめようとしないで話題を逸らしてばかり。
Appleを責めようとしないで、いつの間にかMSを責めようとしてばかりいる。
いくつか煽りも見られるけど中には本気で書き込んでる奴もいる
気持ち悪すぎるこいつらの書き込み。他の板なら考えられない。
こういう連中が存在して、Appleもユーザーを舐めた対応を続ければ
Macは本当に信者といわれる人達しか使わなくなるんだろうね。
0410名称未設定
03/10/31 03:41ID:x7opYcBjブラスタみたいなわかりやすいくらいの大騒ぎでもないと
敢えて叩く気にならないというのも普通の人情でしょう。
つーか対処法プリーズ↓↓↓
0411名称未設定
03/10/31 03:45ID:Uf8lCtOH0412名称未設定
03/10/31 03:51ID:z9SoUbNq0413ﾉパンサーは買うが
03/10/31 03:52ID:svlWQG5Fそれを金払えたぁ、横暴だな
パッチくらいサクッと配れってやれよハゲ。
0414名称未設定
03/10/31 03:52ID:svlWQG5F0415名称未設定
03/10/31 05:18ID:6e+0lnABだねぇ。少なくともGossamer/Artemis/Wallstreet/PDQユーザーからすれば、
「OS Xなのに切り捨てられた」ようなものだろ。
0416名称未設定
03/10/31 05:55ID:6TwyhTPq疑うんじゃないぞ、信者諸君。
悪魔の誘惑に負けるな。神の国は近づいた。
0417名称未設定
03/10/31 06:09ID:jNmeva0V行っている事なので特に珍しくは無いな。
今回はAppleに非があるのが非常に明確なので、信者論理の異常性がわかりやすくなってい
るだけのこと。
あらゆる問題について、信者の論法は一貫していて、今回も破綻はない。共産党の言うこと
が、非現実的ではあっても彼らなりに一貫しているのと同様だ。
今さら「信者うざい」とかいって、「自分はまっとうなマカです」みたいな顔してる香具師
の偽善の方がむしろ痛い。
0418名称未設定
03/10/31 06:15ID:6nPpU8jvノバに逝った方がいいよ
0419名称未設定
03/10/31 06:23ID:OXkaVxKwhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031030-00000005-vgb-sci
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0310/30/epn11.html
ｼﾞｬｶﾞﾏﾝｾｲつってた奴らのツラが見てぇよ。
そっか、信者はまたお布施払ったんだっけ？
0420名称未設定
03/10/31 06:31ID:d4E5Aa5z異常に興奮してやたら大仰な論を展開するやつが一番イタい。
たしかにAppleのやり方を非難するのは理にかなってはいるが
こういう問題が起きたこと自体に狂喜乱舞して徹夜で書き込み
しているやつの心理こそ、一般社会では不可思議そのものだ。
なぜ「そんなにうれしい」のか、考えてみたらどうだろう？
0421名称未設定
03/10/31 06:35ID:q7e2aesZ419 名前: 名称未設定 メール: 投稿日: 03/10/31 06:23 ID:OXkaVxKw
よくもまあこんな汚ぇ手を。アポもヤキが回ったな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031030-00000005-vgb-sci
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0310/30/epn11.html
ｼﾞｬｶﾞﾏﾝｾｲつってた奴らのツラが見てぇよ。
そっか、信者はまたお布施払ったんだっけ？
--
おめーはこの事実に目をつむれるアフォマカだな。
おれは許せないね、こんな話し。
0422名称未設定
03/10/31 06:38ID:jNmeva0V>>420
信 者 必 死 だ な
0423名称未設定
03/10/31 06:46ID:QbfAvWXsさぁ 心の目を開いて下さい
0424名称未設定
03/10/31 06:53ID:jNmeva0V心の目を開くのは有料ですか? 無料ですか?
昨日までの瞑想は今後ともサポートされるのですか?
0425名称未設定
03/10/31 06:55ID:LDjuGwLoそれも有料でだ。ったく。
0426名称未設定
03/10/31 06:59ID:LDjuGwLoこれ以上のものは存在しない。わかるか？いいぞパンサは。
0427名称未設定
03/10/31 07:00ID:svlWQG5Fいや、ま、いいんだけどさ。
0428名称未設定
03/10/31 07:00ID:LkRtllQh無料でつが、うちの若い衆が
処場代を盗るかも知れません（w
道場は２４時間営業でつ。
あと、葬式代は出ません。
0429名称未設定
03/10/31 07:03ID:ZROmLm+720を超えるOSの致命的セキュリティホールがどうしたというんだ!!
そんなもの、信仰心で吹き飛ばすんだ!!
信じることがそれらと未来のセキュリティホールを塞いでくれるんだ!!
信仰なのだ!!信じることなんだ!!
で、いったい何を信じたらいいんでしょうか.....
0433名称未設定
03/10/31 07:11ID:UcPlvYICてか、まっとうなマカというのもいるんですよ。信者な人がいるのと同じく。
煽りの時とかはたしかに普通のマカも信者も似たような事を言いがちなのはそうなんだけど、
今回のは別。信者な人と一緒にされるのは心外でつ。
0434名称未設定
03/10/31 07:17ID:PyLcD6wYiTunes 4.1 はMac/Windowsで動作するマルチプラットフォームのウィルスです。
QuickTime 6.4 はMac上でのみ動作するウィルスです。
iTunes 4.1 及び QuickTime 6.4 は米国 Apple Computer の製品です。
0435名称未設定
03/10/31 07:25ID:svlWQG5F0436名称未設定
03/10/31 08:04ID:8BMez5w3Windowsはもちろん狙うならLinuxでしょ。Mac OSじゃ効果無いよ。 (w
0437↑
03/10/31 08:23ID:b4xsfu5kWindowsねらえば核ミサイルを発射できる。
0438名称未設定
03/10/31 08:25ID:bQ3J32x70439名称未設定
03/10/31 08:31ID:/k7deu+Q0440名称未設定
03/10/31 08:33ID:UZW4T25gせいぜい10.3.1とか最後の桁が１個くらいは上がってからだと思う
その前に脆弱性の内容晒すなら前バージョンのパッチ作ってからにしろよと
0442名称未設定
03/10/31 08:39ID:1BtTSJpo正直今回の件はアポの企業姿勢にウンザリした
もう買わねーだろなと思ったが、このスレ読んでると
ますますどーでもよくなってきた
信仰心なくても買えるわ。オモチャに年１万の維持費くらい
どーでもいいんじゃないか
まぁ、俺は買わんけどな ＞ぱんつ
0443名称未設定
03/10/31 09:02ID:UldaHCyd0445名称未設定
03/10/31 09:14ID:6hSVaM7GMSなんて親切すぎるくらい毎週パッチ出してくれるのにな！
え？
0446名称未設定
03/10/31 09:20ID:qOclfyVTAppleに直接訴えろ。
https://sec.apple.co.jp/regist/feedback_macosx/
2chで議論するよりよっぽと効果はあるはず。
0447名称未設定
03/10/31 09:21ID:UldaHCyd> Appleのドキュメントには脆弱性に対する具体的な情報が含まれていないため、
MacOSの脆弱性はこの一文につきると思う。
0448名称未設定
03/10/31 09:29ID:Sud+BNy/http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1067521811/5-6
さすがにこっちには書いてあると思ったのに．．．
0449名称未設定
03/10/31 09:30ID:3oxLz3SMそしたらそんな情報は知らないっていわれたよ。10.2.8使ってればいいってさ。
0450名称未設定
03/10/31 09:34ID:UldaHCyd0451名称未設定
03/10/31 09:42ID:wpA2VRJX0452名称未設定
03/10/31 09:45ID:SlUipnpy0453名称未設定
03/10/31 09:55ID:mRVBoizjなんだこれ。ホントにこんなことできんのか？いくらなんでもこんな穴放置するのはありえない。
0454名称未設定
03/10/31 09:58ID:6hSVaM7G0455名称未設定
03/10/31 09:59ID:F9eSXFZp憧れてたんだよねーｳﾋｮｰ
0457名称未設定
03/10/31 10:11ID:Sud+BNy/確か馬鹿どもがApplicationをインストするたびに認証されるのはいやじゃ！
って叫んでたのでパーミッションを変えた気がする。
0458名称未設定
03/10/31 10:15ID:QnCs5Ln+0459名称未設定
03/10/31 10:29ID:F9eSXFZpttp://www.zdnet.co.jp/enterprise/0310/30/epn05.html
0460名称未設定
03/10/31 10:29ID:rRFOYNUP権限を緩くすれば「UNIXみたいに堅牢ぢゃない」と叱られ
なんで自分の好きなようにして使わんのだろうね
所詮マカがいぢるのは壁紙程度ということか
0461名称未設定
03/10/31 10:36ID:mRVBoizjWinとの比較は、話を逸らすだけだよ。問題なのはそんなことじゃなくて、10.3ではこれらは
解決済みで、10.2では解決されない、ということなんだから。
0462名称未設定
03/10/31 10:42ID:tYiG8AMQいや、パンサーにしなきゃ直りませんなら直りませんでいいからさ、
きちんとコメントしろよ。
0463名称未設定
03/10/31 10:45ID:Vp8qibAz>考えられる危険性とその回避方法の一部。
>
>http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1067521811/5-6
>
>
>さすがにこっちには書いてあると思ったのに．．．
勘違いする椰子がいるとまずいので書いておくが
脆弱性として問題になっているのは
今回のにせよこれまでにせよこんな単純なものじゃない
気をつけても防げなかったり
OSとして提供されている機能を動かしたとたん穴があくようなものが
問題視されているんだよ
>>408にもでてるけど英語読めないんならharden-macぐらい購読しといたほうがいいよ
0464名称未設定
03/10/31 10:46ID:zjCBqcy1子供のとき勉強しようとしてたのに
ちょうど親に勉強しろって言われたらむかついただろ、あれと一緒で
ｳﾌﾟﾃﾞｰﾀﾝだそうとしてたんだけど、あんなこと言われたから…
0465名称未設定
03/10/31 10:47ID:5gotpwui10.2ユーザーが気をつけて使えばいいだけのこと。OS XとしてはPantherで解決済みの
問題です。世界中で使われているWinでも存在しているような潜在的な危険が数個発見
されただけで、無用の大騒ぎをするのは、何かの意図があると勘ぐらざるを得ませんね。
0466名称未設定
03/10/31 10:49ID:5gotpwuiその危険を具体的に説明してみなさいよ。訳知り顔でウソの情報を流してOS Xが危険だと
いうイメージを流すのが目的なんでしょう?
0467名称未設定
03/10/31 11:00ID:mRVBoizjわざと話逸らそうとしてるでしょ。
>界中で使われているWinでも存在しているような潜在的な危険が数個発見
>されただけで、無用の大騒ぎをするのは、
Appleがパッチ出します、って言ってれば騒ぎになんかならないよ。
ソフトウェアに穴がある、なんてのは当たり前のことで、完全に塞ぎきることは
おそらく有り得ない、と去年だったかsendmailに結構でかい穴がいまさら見つ
かったときに思ったよ。
だからこそ、見つかった穴は片っ端からふさぎます、ということが大事なの。
それを怠るメーカーが非難されるのは当然。
0469名称未設定
03/10/31 11:04ID:5gotpwui> 気をつけても防げなかったり
> OSとして提供されている機能を動かしたとたん穴があくようなものが
> 問題視されているんだよ
早く具体例出してみろよ。ホラばっかふいて荒らしてんじゃねーよ。
0470名称未設定
03/10/31 11:05ID:TmtFFcbA>>465
>10.2ユーザーが気をつけて使えばいいだけのこと。OS XとしてはPantherで解決済みの
>問題です。世界中で使われているWinでも存在しているような潜在的な危険が数個発見
>されただけで、無用の大騒ぎをするのは、何かの意図があると勘ぐらざるを得ませんね。
「OS XとしてはPantherで解決済み」なんて理屈が通用するのはマカ相手ぐらいだよ
ttp://www.st.ryukoku.ac.jp/%7Ekjm/security/memo/support.html
とかを見てごらん
脆弱性ってのは製品の瑕疵ってのが今時の考え方だからね
>その危険を具体的に説明してみなさいよ。訳知り顔でウソの情報を流してOS Xが危険だと
>いうイメージを流すのが目的なんでしょう?
えーっと攻撃してきた相手を調査したら
のっとられたOSX Serverだったってことは実際ある訳だが
今回のにせよDoSが可能だったりcredentialが漏れたりと具体的に危険ですが？
0471名称未設定
03/10/31 11:06ID:kSp/nKbe狂った戯言で現実逃避する真性信者は氏ね！！
0472名称未設定
03/10/31 11:08ID:SOsh68rS>「OS XとしてはPantherで解決済み」なんて理屈が通用するのはマカ相手ぐらいだよ
バカ相手くらいの間違いだろ
頭おかしい奴と一緒にしないでくれ
0473名称未設定
03/10/31 11:08ID:tYiG8AMQんで、燃料・・・じゃなかった、続報は?
0474名称未設定
03/10/31 11:10ID:306MTB75ドサの粘着のおかげでMacOSが改良されるんだから
ありがたいことではないですか。
0475名称未設定
03/10/31 11:12ID:5gotpwui> 脆弱性ってのは製品の瑕疵ってのが今時の考え方だからね
だから10.2に瑕疵があるとしても、別にパッチを出さないとAppleが明言しているわけじゃ
ないでしょうが。もし今日10.2用のセキュリティパッチがソフトウェアアップデートにリスト
されたら、あんたの言ってることは流言飛語、営業妨害の類いになりますね。
> えーっと攻撃してきた相手を調査したら
> のっとられたOSX Serverだったってことは実際ある訳だが
そののっとられたOS X Serverが適切に管理されていた証拠でもあるのですか? 単にそのサーバー
の運用がまずかっただけかもしれないでしょ。それをもってOS Xの脆弱性の証拠にするなんて
短絡もいいとこですね。
> 今回のにせよDoSが可能だったりcredentialが漏れたりと具体的に危険ですが？
だからどうやってそれが可能になるのか知りもしない訳でしょ? 実際そんな事が起きた事例を
一件でも知っているというのですか?
0477名称未設定
03/10/31 11:16ID:5gotpwuiつきあいきれませんね。
0478名称未設定
03/10/31 11:16ID:e1j6fafJとっととPantherにきりかえなさい。
0479名称未設定
03/10/31 11:17ID:mRVBoizjノーコメントというのは否定的に取られても仕方が無いと思うよ。
普通、フォローする方向のコメント出すでしょ。信用第一の営利企業なんだから。
0481名称未設定
03/10/31 11:21ID:D9WY/ajL>だから10.2に瑕疵があるとしても、別にパッチを出さないとAppleが明言しているわけじゃ
>ないでしょうが。もし今日10.2用のセキュリティパッチがソフトウェアアップデートにリスト
>されたら、あんたの言ってることは流言飛語、営業妨害の類いになりますね。
あのねぇ
すでにアポーはSAだして脆弱性を公表してるんだよ
>そののっとられたOS X Serverが適切に管理されていた証拠でもあるのですか? 単にそのサーバー
>の運用がまずかっただけかもしれないでしょ。それをもってOS Xの脆弱性の証拠にするなんて
>短絡もいいとこですね。
つーか脆弱性って何かわかってる？
アポー自身でこういう脆弱性があるって情報提供してるんだよ
証拠が欲しけりゃhttp://lists.apple.com/mhonarc/security-announce/でもいってごらん
0482名称未設定
03/10/31 11:23ID:F9eSXFZpID:5gotpwui ← ドザ
0483名称未設定
03/10/31 11:23ID:SOsh68rS妥当です
0485天才釣り師
03/10/31 11:24ID:5gotpwuiおっと、待っていたレポートがやっとあがってきましたね。
ということで、今日は基地外マカキャラでやってみましたが、いかがでしたか?
たまにはこういうのもいいでしょう。
それではみなさん、ご機嫌よう w
0486名称未設定
03/10/31 11:25ID:F9eSXFZphttps://sec.apple.co.jp/regist/feedback_macosx/
0487名称未設定
03/10/31 11:26ID:PIjwD2U1Macの脆弱性がこんなに大きく取り上げられることって初めてでは？
それに対するアポーの対応を含めてこれは意外と大きな問題なのでは？
この記事でMacOSとアポーに対するイメージ大きく転換した人も結構
いるのでは...。
アポーみたいな会社はイメージ大切だよねー。
0489名称未設定
03/10/31 11:27ID:QnCs5Ln+何言ってんの？この中卒w。そんな理屈が通用するかよ。
0491名称未設定
03/10/31 11:29ID:PtHRH6pH0492名称未設定
03/10/31 11:29ID:SOsh68rS釣り師→ ○ ／|←竿
ト／ |
│. ~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
八 §←餌(疑似餌) >ﾟ++<
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、
..釣れたよ〜・・・│
────y──┘
・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
ト>ﾟ++< ミ ﾊﾟｸｯ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ ハ
ノ ﾉ
0493名称未設定
03/10/31 11:39ID:PtHRH6pH0494名称未設定
03/10/31 11:39ID:3tS48qTg0495名称未設定
03/10/31 11:49ID:aGEJmjDVhttps://sec.apple.co.jp/regist/feedback_macosx/
フィードバックの内容はどうしようか。
どうせなら、みんなが同じ場所に送ったほうが効果あると思うのだが。
利用環境:家庭
種類:ネットワークでの利用
対象分野:ファイル共有/ネットワーク
でいいかな?
0496名称未設定
03/10/31 11:52ID:tYiG8AMQドザはiTunesのWin版いれてｵﾁｹﾂ
0499名称未設定
03/10/31 12:20ID:b4xsfu5khttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031031-00000004-cnet-sci
0500名称未設定
03/10/31 12:20ID:34Jwrujl0501名称未設定
03/10/31 12:22ID:F9eSXFZp対象分野:システム管理
の方が良くない？
0503名称未設定
03/10/31 12:34ID:vQsY/Aj/Pantherと同時に旧OSのパッチも出してれば、全く話題にもなってないよこんな事。
そして世の中はそれが普通だと思っている。
AppleがJaguarのパッチを出さないと明言したのかなんて話もあるけど
既に現状で提供されていない事自体おかしいわけで・・・
今度のi-Bookって安いし買おうかなと思ってたんだけど思いっきり買う気無くしたなぁ。
0504名称未設定
03/10/31 12:39ID:vQsY/Aj/またですか・・・
Appleってやたらとファイル消失したり、起動不能にしたりってクリティカルなバグ出しますね・・・
0506名称未設定
03/10/31 12:45ID:39/zr0rm長い引数を与えるとクラッシュする、ということは、
クラッシュするアプリは起動しない、ということに
すれば良いのでは？というか普通そうする。
Webサーバーを公開しているのでもなければ、それで
十分かと。
0507笑えない？
03/10/31 12:49ID:02l7Cc+j10.2以前のセキュリティアップデート。3枚組みで。
0508名称未設定
03/10/31 12:50ID:QnCs5Ln+0509名称未設定
03/10/31 12:51ID:S9PWtKgohttp://www.zdnet.co.jp/news/0310/31/nebt_15.html
0510名称未設定
03/10/31 12:53ID:b4xsfu5k0511名称未設定
03/10/31 12:54ID:UZW4T25g利用環境:家庭
種類:バグレポート
対象分野:ソフトウェア/ファームウェアのアップデート
件名:セキュリティパッチ
コメント:
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0310/30/epn11.html
上記のURL先に書かれている脆弱性へのセキュリティパッチが
10.2以前のOSXであてられません
理由は分かりませんが自分だけでしょうか？
0512名称未設定
03/10/31 13:57ID:tYiG8AMQドザはiTunes祭りに参加か?
0513名称未設定
03/10/31 13:59ID:S9PWtKgo0516名称未設定
03/10/31 14:37ID:x7opYcBj0517真性マカ信者
03/10/31 15:10ID:NojChiwT【隔離】天才釣り師ってどんな香具師？【放置】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1064574390/l50
>>ﾄﾞｻﾞ
オラオラ、どうした？
何時もはマカにセキュリティの事でボロクソ言われてるお前達がついに
そのセキュリティの事でマカをボロクソに言える絶好の機会ですよ。
なのに、なんで今大人しくているのですか？
そんなんじゃあ、この宗教戦争には勝てませんよ？
さあ、遠慮はいらないよ。かかってきなさいw
0518名称未設定
03/10/31 15:13ID:6QKfbzNUこの件が未だにお宝にもLINKAGEにも取り上げられてないってのは
どういうことなの?
ZDNetで取り上げられている話なのに。
0519名称未設定
03/10/31 15:24ID:tlOBMXV/ｵｸｽﾌｫｰﾄﾞﾁｯﾌﾟのHDが逝ってっしまったとか (w
0520名称未設定
03/10/31 15:26ID:tYiG8AMQセキュリティ関連のサイトでも余り見ないし、メジャーなニュースサイトでも扱ってないし、
マイノリティだからといわれりゃそれ迄だが、キーノートの不具合とかは結構報じたし。
そもそも、ZDnetでも扱い小さいし。盛り上がってるの､2ｃｈのこのスレだけだし。
そのため、俺の中ではこの件、非常にマユツバだ。
どうもきな臭いんだよね・・・・
0521名称未設定
03/10/31 15:39ID:UlAKZF6C0522名称未設定
03/10/31 15:44ID:tYiG8AMQ変に誤解を生むから、さっさと何か発表すべき。
でも、騒動になるほど向こうでは盛り上がってないか？
ルーマーサイトがワーワー取り上げそうなもんだけど。
0523名称未設定
03/10/31 15:47ID:ydCasEACもう発表してると思うけど
http://www.apple.com/macosx/firewire800specialmessage.html
違う？
0524名称未設定
03/10/31 15:51ID:kNFpMMwl掲載してないだけだと思うんだけど。
新製品情報ならいい加減な情報ソースのニュースでも載っけるのに
仮にもZDNetで取り上げられて
Yahoo!Japanのトピックスにも転載されている情報を
まったく無視してるってどういうことよ?
0525名称未設定
03/10/31 15:52ID:F9eSXFZpあんな腐れ焼肉屋の個人サイトほっとけ。
0527名称未設定
03/10/31 15:56ID:bHEVpS010530名称未設定
03/10/31 15:59ID:PQ8qtujeこんなのあった。
http://www.otsune.com/diary/2003/10/30.html#200310306
> さすがにこれはOSベンダーとして誠意がなさすぎ。酷いんじゃないか。
いやでもね、このスレで問題視している人は今回の件のみに
言及しているのではなく、10.0 、10.1 を発売から
1年くらい経ったら放置してきた負の実績があるから
「おいおいこのままじゃヤバイんじゃねーの？」と
警鐘を鳴らしているのだと思うなぁ。
製品版購入してアップデートする人より、しない人の方が多い。
これ事実。
0531名称未設定
03/10/31 16:01ID:3k8aSNaK死人がでるけど，Macはそういう世界にいるわけではないぞ。
平和ぼけでいいじゃないか。
0532名称未設定
03/10/31 16:04ID:MPKCuGVbhttp://www.zdnet.co.jp/enterprise/0310/30/epn05.html
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0310/30/epn11.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031030-00000005-vgb-sci
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20061692,00.htm
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0411/macos.htm
"Panther"に深刻な障害--一部の外付けHDでデータ消失の危険性
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031031-00000004-cnet-sci
http://www.zdnet.co.jp/news/0310/31/nebt_15.html
ttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20061724,00.htm
ttp://www.lacie.co.jp/product/hdd.html
0533名称未設定
03/10/31 16:09ID:FXpYKjv2この件は、WindowsレベルにMacを昇格させる為の陰謀なんだよ
その内この穴を利用したウィルスが出現しMacOSX史上初のウィルス被害が出て祭りになり
（いずれ、MSブラスト級のウィルスも出るでしょう）
現在、全く役に立っていない↓の機能もようやく日の目を見る事になり
.Mac加入者が急増して、アップルウハウハとい寸法なんだよね。
http://www.mac.com/2/iTour/tour_antivirus.html
0534名称未設定
03/10/31 16:13ID:b4xsfu5k053563
03/10/31 16:27ID:tVyQir9ZAppleはサービスパックを買わせる会社…
85 ： 名無し〜 3.EXE ：sage ：03/10/31 11:30 ID:d5OK9yrV
>>84
MSはサービスパック無料だけど、OS自体が高い。
Appleはサービスパック優良だけど、OS自体は結構安い。
どっちがいいんだろう。
86 ： 名無し〜 3.EXE ：sage ：03/10/31 13:53 ID:mDwbkaEJ
AppleのMacintoshでしか動かないMacOSとは単純に値段を比較できない。
87 ： 名無し〜 3.EXE ：ﾊﾞｹﾗｯﾀ ：03/10/31 15:25 ID:dJIg1fXY
Win2000 使ってるやつが、わざわざ XP にはしないだろうし、
実質ここ5年くらいでOSのアップデートする必要あるのは
98,ME,SE -> 2000,XP
の一回じゃない？ Mac は毎年かわなあかんからなあ。
まーなんか楽しそうではあるけど。。。
0536名称未設定
03/10/31 16:30ID:x7opYcBj騒いでるのはドザだけの悪寒。
0537元信者
03/10/31 16:31ID:MIb6qPEVつーか、アップルなんて馬鹿の巣窟。ハードの値段が高いのはほとんどが広告料。
テレビ局を雑誌社を潤わせているだけ。
技術レベルは非常に低いし、ユーザーを大切にしないのがアップル。
それでもいいんだ。宗教法人だから。
0538名称未設定
03/10/31 16:41ID:tYiG8AMQ0540元信者(脱北者)
03/10/31 16:41ID:MIb6qPEVそれでもいいんだ。宗教法人だから。
信者も馬鹿ばっかりだし。
0541名称未設定
03/10/31 16:44ID:b4xsfu5k0542名称未設定
03/10/31 16:45ID:bWcBwzfT＞MSはサービスパック無料だけど、OS自体が高い
それは違うな。高い点は認めても良いけど、高ければ買う必要が
無いもの。うちも、未だにWin2000使っているよ。XPなんて気色悪いOS
いらないね。Win2000でも、最新のAthlon 64が問題なく使えているよ。
ちなみに、Athlon 64とWin2000の組み合わせって、めっちゃ速くて
快適やで。
でも、Macは、大変。新しいマシンでは新しいOSをいやでも
使わざるを得ないんだから。セキュリティの問題って、Winより
深刻じゃないの？そこまで、ユーザーに新 OSを押しつけて置いて
穴があっても知りませんってのは、凄いな。MSがましに思えるよ。
0543名称未設定
03/10/31 16:46ID:306MTB75公明党みたいなもんだなあ。政権とっても基本的な
性質はそれほど変わらないという.....
0544名称未設定
03/10/31 16:48ID:Sud+BNy/WindowsやMicrosoftを卑下したところでMac OS Xの脆弱性はなくならないんだけどな。
0545元信者(脱北者)
03/10/31 16:50ID:MIb6qPEVいい加減目を覚ませ。マイクロソフトは優良企業だよ。俺も昔はおまえと同じ
ようなことを書き込んできたが、いい加減自分を騙す毎日に疲れてきた。
マイクロソフトの方がよほど誠実で高品質。普段さんざん叩いておいて、今度は
アップルがドキュンだとわかると、アップルとMSの性質が同じなんて頭に何か
わいているのかと心配してしまう。
0546名称未設定
03/10/31 16:50ID:x7opYcBj0547元信者(脱北者)
03/10/31 16:51ID:MIb6qPEVマイクロソフトはソフトウェアで利益をあげている。マックはOSは安いが、ハード
にその価格が含まれている。信者はそういうアップルの御布施作戦に気付いていない。
0548名称未設定
03/10/31 16:56ID:x7opYcBj0549元信者(脱北者)
03/10/31 16:57ID:MIb6qPEVこのスレッドを見ているとオウムがサリン事件を起したことが明らかになった今でも麻原を尊氏として庇う
信者を見ているようだ。
俺のような元信者の意見すら聞いてくれない。所詮、その宗教から転向したものは異端として
片付けられるのだろう。
0552名称未設定
03/10/31 17:05ID:tYiG8AMQいつ将軍様や、ラディン様が爆弾落っことしてくるかもしれない、
年金の保証も無いかもしれない、
職も見つからず、路上をさまようホームレスになるかもしれない、
日本へようこそ。
0553名称未設定
03/10/31 17:22ID:DBD47Rq8https://www.netsecurity.ne.jp/article/1/3852.html
の時の反応と似てるなあ、とか書いてみるテスト。
あとAutoStartワームが流行ったときもこんな感じだったなあ、とかね。
0554名称未設定
03/10/31 18:02ID:eR65VJJGhttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067587865/
0555名称未設定
03/10/31 18:05ID:yDnqvjP5Appleの対応以上に
一部の(一部と信じたい)腐れユーザーの発言に。
あのさー、Appleは別に神でもなんでもなくて、単なる営利企業。
他のメーカーと同じで間違ったことだってするし、
目先の利益の為にユーザーをないがしろにすることだってあるだろう
これまでだってあったんだし。
それに対して、「おいおい、それは違うだろ」って突っ込むと
一部の奴らはすぐドザ認定して問題をはぐらかす。
頭のネジがズレているんじゃないの?
0556名称未設定
03/10/31 18:08ID:wSMFbPCpでも、今年の冬のボーナスで思い切ってＧ５を買おうと思っていた。
でも、今回の騒動をみてベージュ爺さんを使い続けることにした。
どうせパンサー買っても、10.4にしろとか言われそうなんでね。
0557名称未設定
03/10/31 18:08ID:XzXdDOqwしかし少し過剰気味なファンが付いている製品のユーザーに「信者」という
表現を使うことはネット上ではままあること。
だが、Appleとマカの関係においてはそれはあてはまらない。
マカは誇大表現としての「信者」でなく、現実のカルト宗教徒に使われるのと
同列の意味での「信者」なんだと実感した。
0558名称未設定
03/10/31 18:09ID:MPKCuGVb漏れなんか、マカーが次はどんなイタイ発言するのか楽しみでついつい見ちゃうけどな
0562名称未設定
03/10/31 18:20ID:v7Z9PzP70563名称未設定
03/10/31 18:22ID:tYiG8AMQ0564名称未設定
03/10/31 18:24ID:060Ywqbe超だっせー！ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ!!!
こっそり作りかえた方がいいよ！！！
0565名称未設定
03/10/31 18:27ID:Hu3ea3pSその証拠に、MacOSのセキュリティ問題なんてテレビじゃ取り上げねぇだろ。
一部のｱﾎﾟｰ信者がｷﾓｲ反応してるが、ｱﾎﾟｰがﾕｰｻﾞｰ無視の押し付け商法なのは
にわかﾕｰｻﾞｰで無い限り身に沁て分かってるはずだ。
0566名称未設定
03/10/31 18:29ID:qy6Lr3ATこのスレ見てると悲しくなるよ。
結局信者アイテムでしか無かったんだね。
なんかスゲー悲しい。
こういう時に駄目って言えない連中ばっかじゃ…
mac製品はもういいや。
0567名称未設定
03/10/31 18:32ID:yDnqvjP5ほれ、これで満足か?
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1067592435.jpg
しかし、こんなことに使っても
ヒラギノは奇麗だなw
0569名称未設定
03/10/31 18:43ID:wbdr41hT0570名称未設定
03/10/31 18:44ID:R7iAr9R5ばれちゃったな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
0571名称未設定
03/10/31 18:53ID:UZW4T25gOSXは無料アップデートをつづけると言っていたが10.1でアッサリ金を取った
マカ「2500円なんてメディア代だろ無料配布も行ったしいいじゃん」
しかし10.2ではアップデート版すらなくなった
マカ「10.0からどれだけ変わったと思ってるんだ新しいOSなんだから新規で買えよ」
しかし10.1を新規で買った奴も14800円また払わなくてはいけなかった
マカ「無理してアップデートする必要はない使いたい奴が買えばいい」
そして今回
マカ「その脆弱性で実害があるんか？winじゃねーだから」
漏れはまだアップデートをつづけようと思う
0572名称未設定
03/10/31 18:58ID:0OXYD68jそれともユーザーを舐めきっているだけなのか？
0573名称未設定
03/10/31 19:05ID:svlWQG5Fジョブ禿げがユーザー舐めきっとるとしか考えられん。
アップルは好きだし、多くは期待せんが「最低限」のことはしろと言いたい
0574名称未設定
03/10/31 20:02ID:mfNs/CII実害が出るような時代が来たら嫌だなぁと思います。
0575名称未設定
03/10/31 20:03ID:RduuxYud0576名称未設定
03/10/31 20:05ID:OW7qTfSk声を上げる気にすらならない人ってのもいると思いますが。
0577名称未設定
03/10/31 20:18ID:xIQRr7lb【欠陥】Windows惰弱すぎ【毎週】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1058422505/
矛先がWinからMacに変わっている所が可笑しくてワラタw
0578名称未設定
03/10/31 20:24ID:xIQRr7lbhttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1067597999/
0579名称未設定
03/10/31 20:43ID:s60K/fbk0580名称未設定
03/10/31 21:00ID:tYiG8AMQと、10回早口でとちらずにいえたら神
0581名称未設定
03/10/31 21:14ID:0QSEYd1uなんでこんなに騒いでるのかわからん。
金出さないヤツのことはほっとくのが正しい企業だろ。
踏み台云々は金出さないやつを責めるべきだろ。
いつの間にマカはこんなにセコイ貧乏人ばかりになったんだろうな。
オレの知り合いのWin系システム管理者は過労死寸前だ。
残業代もたくさんもらってるわけだが、
あまりに家に帰れないので家庭は崩壊寸前だ。
そいつは残業代はいらないから
定時で帰らせてほしいと切実なグチをこぼしていたよ．．．
金で解決できるってすばらしいことだと思うよ、ホント。
0582名称未設定
03/10/31 21:20ID:eR65VJJGhttp://www.zdnet.co.jp/enterprise/0310/30/epn05.html
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0310/30/epn11.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031030-00000005-vgb-sci
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20061692,00.htm
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0411/macos.htm
"Panther"に深刻な障害--一部の外付けHDでデータ消失の危険性
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031031-00000004-cnet-sci
http://www.zdnet.co.jp/news/0310/31/nebt_15.html
ttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20061724,00.htm
ttp://www.lacie.co.jp/product/hdd.html
Mac OS XのG3サポートをめぐる訴訟、裁判所が和解を予備承認
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20061719,00.htm
0583名称未設定
03/10/31 21:21ID:xiPTj4Ba・20近い脆弱性を，都度ユーザに周知していなかった
・周知しないので，セキュリティパッチの迅速な提供もなされていない
・脆弱性へ対応するには有料のアップグレード（Panther）しか選択肢が無い
・アップグレードすると，HDDのデータが消失する可能性がある
Windows
・脆弱性については，都度ユーザに周知
・セキュリティパッチも，緊急レベルであれば迅速に提供されている
・NT4 Workstationなどは無料サポート期間が過ぎていたが，Blasterについてはパッチが提供された
その差歴然。
0584名称未設定
03/10/31 21:27ID:2x4k6Ud+0585名称未設定
03/10/31 21:33ID:MEM4lFVbパンサー買わなきゃパッチ付けられないなんてほんと最悪。
Appleってこんな会社だったんだね。パッチをとるためになんでお金出さなきゃ
なんないの。ほんと馬鹿みたい。
0586名称未設定
03/10/31 21:36ID:YJtiM0cR0587名称未設定
03/10/31 21:37ID:UlAKZF6Cどーしてくれんだクソアップル！
年単位で電源入れてないけどナーｗ
0588名称未設定
03/10/31 21:40ID:PQ8qtuje製品版として15000円で売った OS のセキュリティを
1年ちょっとしかサポートしないというイメージは、
アップルにとってそれほど良いものとは思えません
「ライフサイクル」は短く、
旧製品ユーザの「アップグレード」の選択肢も無く、
とにかく新規購入するしか無い。
せっかく OS 自体の魅力で法人への売り込みが本格化しそうな所に
敬遠されるような事をしてしまうというのは何とも…。
個人ユーザに限定したところで、
最新バージョンを常に追う方々は実際少数派にすぎません。
「手間」か「金」かの択一で言うならば、
10.2 系列で機能的には満足していたとするなら
セキュリティを確保するのに本来ならアップデータで良いところを
わざわざ OS をフルインストールするのは、
圧倒的に手間も金もかかるのでは。
0589名称未設定
03/10/31 21:40ID:2x4k6Ud+あのちょっと聞きたいのですが、ジャガーのパッチが出ないって言うソースは何処に有るのですか？
0591名称未設定
03/10/31 21:44ID:I9RKYHMm9 ：名無し~3.EXE ：03/10/31 21:37 ID:Z0MHQj4g
Apple責めてもWindowsのセキュリティホールが直る訳でもないだろうに。。。
0592名称未設定
03/10/31 21:44ID:2x4k6Ud+0593名称未設定
03/10/31 21:49ID:L81VHYLH967 ：名無し〜3.EXE ：03/10/31 00:10 ID:RxZO95as
せっかく貼ってくれたから全部のリンク先を見てきたけど、Windowsの脆弱性に
比べればいずれもたいした事無いね。 脆弱性を利用して悪さしようとしても
条件が厳しすぎてまず攻撃する気にはならなそう。
しかも、AppleがPanther以前のバージョンのパッチをリリースしないとは明言して
いないのに出さないものだと決めつけている。
この記事を書いている連中自体が深刻なﾄﾞｻﾞだと思われ。
0595名称未設定
03/10/31 21:52ID:o3kahnXQ0596名称未設定
03/10/31 21:57ID:KPbmWAfCオレだったらiBookG4の方がずっとショックだが。
0597名称未設定
03/10/31 22:06ID:PQ8qtuje最新バージョンにおいてある脆弱性が解決されたとして、
アップルコンピュータがその内容を公開しました。
もちろん、悪用される可能性もあることですから、
解決できた後に公開されたわけです。
しかし旧バージョンではその脆弱性が未だ放置されています。
それでもアップルにとっては解決済みの問題なので公開したということです。
公開したということは解決済みと考えているということです。
10.0 → 10.1 の頃からアップルは旧バージョンのセキュリティ対策には
積極的ではありませんでしたし、きっとこれからもそうでしょう。
セキュリティアップデート打ち切りの宣言はなされたことがありませんので、
ただアップデータがリリースされない状態が長く数年間続いているだけだとも
捉えることは可能ですが、それで安全と言えますでしょうか。
0598名称未設定
03/10/31 22:09ID:KPbmWAfC稼働してる数が少ないから、Winよりも安全だったりする(w
Mac狙う奴なんてそうとう暇な奴だけ。
うれしいような悲しいような(w
0599名称未設定
03/10/31 22:09ID:0QSEYd1u一応突っ込んでおくと、iBookG4はPanther搭載だろ。
>>588
確かに単純なセキュリティアップデートに比べれば
フルインストールのほうが時間がかかるのは間違いないな。
Winのパッチ当てのやっかいさとのみ比較して述べた浅い意見だった。スマソ。
でも貧乏人は手軽に当てられる10.2のセキュリティアップデートが
有料だったらやっぱり文句タラタラ垂れ流すんだろうな。
違法コピーアプリばっかりインストールしつつ。
0600名称未設定
03/10/31 22:11ID:MEM4lFVbどっかの記事で、10.2はサポート切るって書いてたよ。
>>596
うわー(^_^；それは凄いショックですね・・・・（＾＾；最近ですよね出たの＾＾；
0601Apple
03/10/31 22:11ID:RbhissvX0602名称未設定
03/10/31 22:12ID:2x4k6Ud+「公開したということは解決済みと考えているということです。」
どうしてそんな事があなたに分かるんでしょか？
Appleに聞いたんですか？
「それで安全と言えますでしょうか？」
安全なんでないですか？
0604名称未設定
03/10/31 22:15ID:YJtiM0cRみたいな香具師とはお友達になりたくないな（藁
0605Apple
03/10/31 22:15ID:RbhissvX無料のほうがおかしいと考えてくれるユーザーばかり
なのです。
0608Apple
03/10/31 22:19ID:RbhissvX0609名称未設定
03/10/31 22:25ID:uw0teLQfいつもネガティブなマカーが珍しくポジティブですねｗ
0610名称未設定
03/10/31 22:28ID:UZW4T25gこれでいいか
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0310/30/epn05.html
0611名称未設定
03/10/31 22:29ID:5WaPGslj公表されても、ﾏｶﾎﾟｶｰﾝだから
でも1.4%狙って、バッファオーバーフロー爆弾撃ったら、全滅するかもな
0612名称未設定
03/10/31 22:38ID:b8ByZbGg@Stakeは「Microsoftとの取引が多いコンサルティング会社」な。
これは@StakeとMSの陰謀だよ
0613名称未設定
03/10/31 22:39ID:KPbmWAfCんで、これ悪用してなんかしたくなった?
わりとLinuxなんかに似たような問題多いんだけど。
Linuxは鯖に使われてることが多いから、狙われる。
けどMacは大半がパーソナルユースだから、狙い撃ちするには結構手間かかるよ(w
どのみち隠すことでしか成り立たないセキュリティなんてのは駄目なんですよ。
0614名称未設定
03/10/31 22:40ID:iqVP/1nT> >>607
> これでいいか
> http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0310/30/epn05.html
１つ目、coreファイルの作成がデフォルトOFFになってるし、バリバリ開発でもやってないかぎり
coreダンプ必須になる状況というのも考えづらい。
２つ目、手動によるパーミッション変更で回避が可能
３つ目、長いコマンドライン引数をネット越しにカーネルにぶつけられるヤツがいたら神。
0616名称未設定
03/10/31 22:44ID:5WaPGslj藻前はｱﾎﾟｰ弁護のために、人生費やしてるよな。
0618名称未設定
03/10/31 22:47ID:VdRvdIf7そのことと、自社製品の欠陥修正の改善に料金を課す事の是非と何の関係が？
欠陥は欠陥。無料で直すのが筋。
それをやらないのがThinkDifferent（勘違い）。さすがアポ。
0620名称未設定
03/10/31 22:48ID:UZW4T25g１つ目はデフォルト設定ではないので納得できるが
２つ目はこの回避の方法をアップルがユーザに伝えるべきと思う
３つ目はなんでわざわざネット越しという条件がつくのか分からん
不特定多数の人間が一台のMacを共有する事もあるだろ
0621名称未設定
03/10/31 22:48ID:VdRvdIf7本当の金持ちは無駄遣いをしない。お前は成金。
0623名称未設定
03/10/31 22:51ID:KPbmWAfCどこの国のスジ?
無料でやらなきゃいけない理由がいまいちわからんなぁ。
Appleだって今までセキュリティパッチぜんぜん出さなか
ったわけじゃないし。Panther出るまでは普通にだしてた。
0624名称未設定
03/10/31 22:53ID:VdRvdIf7「馬鹿マカばっか爆発摩訶不思議」の方が言いにくいから20回でもいえたら神だな。
0626名称未設定
03/10/31 22:53ID:KPbmWAfC物理的にマシンに触れるなら、脆弱なんて利用するより
他にもっと沢山ありますよ(w
0627名称未設定
03/10/31 22:54ID:VdRvdIf7だからなんでパンサー出したら穴ふさがなくて言いなんて理由になるんだよｗ
お前は常識というか、当たり前の感覚が無さ杉。
自分の作ったものに責任を負うのが筋だって言ってるの。
いいかげんヒキコモリは卒業しろ。
0628名称未設定
03/10/31 22:55ID:2x4k6Ud+184です。
>>193に言う。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
201 名前:名称未設定 メール: 投稿日:03/10/31 22:27 ID:VdRvdIf7
>>197
OSが趣味で使うもんじゃないってのはその通りだろ。
何が普通かって言うと、その基準はマカ以外の大多数を占めるOSの現状のこと。
悪徳商法がデフォルトで、欠陥が仕様になっているのがアポ。
203 名前:名称未設定 メール:sage 投稿日:03/10/31 22:29 ID:2x4k6Ud+
>>201
いや だ か ら・・・・
「( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ」にそんなレスされても困るっーの。
0629名称未設定
03/10/31 22:55ID:VdRvdIf7人の使ってるマシン落として何するの？
ハッカーに限らず、犯罪者に「なんでそんなことするの？」という問いかけが無意味だって事を知らないお前は中学生。
0630名称未設定
03/10/31 22:56ID:j/qpg4TM0633名称未設定
03/10/31 22:58ID:KPbmWAfC穴を塞いだパンサー買ってインストールしてねってのがAppleの希望なようで。
パンサー使いたくないってなら話は判るが、ただ金払いたくねーってのは納得
できん。
0634Apple
03/10/31 23:02ID:RbhissvX当社の方針としては、これからもこの路線です。
「金払え！」
0635名称未設定
03/10/31 23:06ID:bWcBwzfT0636名称未設定
03/10/31 23:08ID:3TmY49FPの人生はつまらなく、愉しめない」
0637名称未設定
03/10/31 23:10ID:F8CkNagF趣味でパソコンいじってますって香具師ばっかりなんだろうな
ある意味うらやましいが鯖管理なんか絶対やらせらんないな
0638名称未設定
03/10/31 23:11ID:N2299GVIムーアの法則でここにいるみんな死ぬから
0639名称未設定
03/10/31 23:11ID:z9SoUbNq登録利用者のみ。
デフォルト設定でゲスト接続では読み出しのみ＆dropboxに放り込むだけ。
アホなアクセス権設定しない限り全然問題無いと思うんだが。
0640名称未設定
03/10/31 23:13ID:KPbmWAfCまあ、そういうこった。
脆弱問題が多くてもパッチが多くリリースされれば安心できるなら
Winへ乗り換えがおすすめ。Winの次期OSは2006年ぐらいらしい
から、買え買えと脅迫されなくてすむかも(w
あらゆる面でマックの方が金がかかるので、金に困ってる人にはお
すすめできない。
0641名称未設定
03/10/31 23:14ID:2x4k6Ud+218 名前:名称未設定 メール: 投稿日:03/10/31 23:05 ID:VdRvdIf7
>>217
つーかお前信者のクセになんで知らないんだよ。
信者じゃあるまいし、そんなもんソースなんていちいち保存してるかよ馬鹿ｗ
問い合わせるまでも無く、未だにアップデートされないのを見ればわかるだろ？
Javaは日々更新されてるんだぞ？（たのむから「毎日」って意味で取るなよ厨房が）
219 名前:名称未設定 メール:sage 投稿日:03/10/31 23:09 ID:2x4k6Ud+
ソースはないんですね。わかりました。
ついでなんですが、少し読書する習慣をつけた方がいいですね。
ちょっと日本語がおかしいです。
0642名称未設定
03/10/31 23:14ID:HCuDD4keOSとブラウザーが一体、なんていうアホなOSじゃなくてよかった。。。
0643名称未設定
03/10/31 23:17ID:N2299GVI今後もパッチは出るでしょうが、全部の穴は埋まらないでしょう。
そして新バージョンが出るたびそのバグの数は再び2000個に戻ります。
脆弱問題が20個あって、パッチが出ないのがMacです。
工夫次第で自分の力で穴を防ぐことが出来ます。
面倒くさければ新バージョンを買えば脆弱問題は99％解決されています。
ど ち ら を え ら び ま す か ？
0644名称未設定
03/10/31 23:17ID:2x4k6Ud+今後、発見した時は発言内容などを最悪板にでも晒そうと思います。
0646名称未設定
03/10/31 23:19ID:5WaPGsljそこまで悔しいのか？
何がそこまで卑屈にさせるんだ？
あいまるこﾜﾗﾀ
0648名称未設定
03/10/31 23:22ID:NiLTrIPy0649 647
03/10/31 23:22ID:k/rJIzdA0651名称未設定
03/10/31 23:23ID:3TmY49FPからかって遊ぶのには最高の「変人」「偏屈」「変態」。
そしてそのほとんどがおっさん。
60過ぎて自分の恥ずかしさに赤面するだろう。（その頃、とうにアップルは倒産）
0652名称未設定
03/10/31 23:24ID:LNRHlGd10653名称未設定
03/10/31 23:25ID:F8CkNagF>パーソナルファイル共有でがしがしファイルにアクセス出来るのは
>登録利用者のみ。
>デフォルト設定でゲスト接続では読み出しのみ＆dropboxに放り込むだけ。
>アホなアクセス権設定しない限り全然問題無いと思うんだが。
これCAN-2003-0878についていってるなら見当はずれ
ログインユーザーがroot権限を奪取できる話
0654名称未設定
03/10/31 23:27ID:5WaPGsljラジャ
0655名称未設定
03/10/31 23:37ID:z9SoUbNq>ログインユーザーがroot権限を奪取できる話
ログインユーザってのも登録利用者でしょ？
内部犯行しか無い訳で。
不特定な誰かがroot権限を奪取出来る訳では無いし。
0656名称未設定
03/10/31 23:38ID:F8CkNagF影響が少なそうなのを一個ぐらい書いとこうか
CAN-2003-0881をつかえばAPOPで保護されてアカウントも
spoofingで簡単にパスワードが抜けるね
0657名称未設定
03/10/31 23:43ID:F8CkNagF>ログインユーザってのも登録利用者でしょ？
>内部犯行しか無い訳で。
>不特定な誰かがroot権限を奪取出来る訳では無いし。
それはそのとおりだけど
穴ってのは組み合わせて使うものだからね
ソーシャルでアカウント一個とってrootを奪取とかね
0658名称未設定
03/11/01 00:06ID:F5HD1rp2>ログインユーザーがroot権限を奪取できる話
wheel/admin以外のログインユーザがrootが無効にされているMacで
sudoを実行することが出来るのか？
本当にそうなのか？？
0659名称未設定
03/11/01 00:06ID:KwEbe/dEまあ企業ユース含めての3%だからな。
100人のうち3人ってわけでもない。
偏屈は偏屈だが、ドザ信者の中の偏屈の足元には及ばないさ。
オタクってのは一般人からみればみんな一緒ｗ
0662名称未設定
03/11/01 00:54ID:ixvEeVAm>wheel/admin以外のログインユーザがrootが無効にされているMacで
>sudoを実行することが出来るのか？
>本当にそうなのか？？
root権限の奪取ってのは別にsudoをつかうわけじゃないよ
一般的にいってもsudoみたいなコマンドレベルでどうこうするなんて脆弱性は少数でしょ
0663名称未設定
03/11/01 00:55ID:rPToYLN0つか、旧バージョンのサポートって行わない方が異常なんだけどね。
Linuxの例だと
http://www.turbolinux.co.jp/security/TLSA-2003-59j.txt
http://www.redhat.co.jp/support/errata/RHSA/RHSA-2003-256J.html
ちゃんとサポートしているね。
セキュリティーホールを公開しながら最新バージョン以外の穴を塞がない
アポーはの企業としての姿勢はロクなものではない。
0665名称未設定
03/11/01 00:59ID:ixvEeVAm>それは不可能ですね。
まあそう思いたければ止めはしないよ
0667名称未設定
03/11/01 01:07ID:1b4DsiTK問題は
・最新バージョンにしかセキュリティアップデートが出ないので、アップグレードが必須
・その割には\15,000/年とセキュリティアップデートが欲しいだけの人には高すぎる
っていうことだろ。つまり
・保証期間を明確にし、その間は旧バージョンにもセキュリティアップデートを出す
・または、有料アップデートを妥当な価格まで下げる
のどちらかであればいいわけだ。
みんな、どのへんが許容範囲なの?
俺は保証期間3年 or \5,000/年かなぁ。
0668名称未設定
03/11/01 01:08ID:elGVKw3b出る順番が違うってのは過去にもあったし。
10.2が出てからも10.1.5用のパッチとかも幾つか出てたぞ。
0669名称未設定
03/11/01 01:11ID:EgH6J+g30670名称未設定
03/11/01 01:12ID:mWiEzOt7もっと怒り狂えよ。
これじゃ本当に
宗教法人じゃねえか。
0671名称未設定
03/11/01 01:12ID:ixvEeVAm>できもしないことを偉そうにほざくから、そうやって遁走することになるんだよ。ドザ君。
なるほどドザ認定か
ではCAN-2003-0881をどうやってspoofingから守るか教えてくれないか？
0672名称未設定
03/11/01 01:13ID:rPToYLN0＞保証期間を明確にし、その間は旧バージョンにもセキュリティアップデートを出す
企業ユーザーにとってが、こっちの方が賢明だと思う。
MSがクソというのもあるかもしれないけど、Windowsの場合は、
ホイホイと最新のOS入れないもんだよ(基本的にSP2より前はβと思ってる)。
発売されてしばらくたってから導入するのが普通で、
企業では未だに2000が主流なのもそのため。
MSが2000のサポート期間を延長したのはそういう事情がある。
10.3にしても、HDDまっさらにする不具合があったぐらいだし、
ビジネスユースならホイホイと入れるわけにはいかない。
ある程度の検証期間(1-2年)が必要になる。
つまり、10.3発売と同時に10.2導入なんてタイミングになる。
その段階で公表されているセキュリティーホールのパッチが出なければ、
はっきり言って、ビジネスユースなんかには使えない。
0673名称未設定
03/11/01 01:16ID:ixvEeVAm>MSがクソというのもあるかもしれないけど、Windowsの場合は、
>ホイホイと最新のOS入れないもんだよ(基本的にSP2より前はβと思ってる)。
Windowsに限らないでしょ
十分な機能を提供して安定稼働しているものをすぐさまリプレースなんてやんないよ
0675名称未設定
03/11/01 01:16ID:rPToYLN0問題は現時点で放置されていること。
LinuxもWindowsも旧バージョンのパッチは同時に出す…というか、それが当たり前。
企業じゃないと言われても反論できないね。
0676名称未設定
03/11/01 01:19ID:SIrKx5b2pop over ssh
0677名称未設定
03/11/01 01:19ID:elGVKw3bたとえば.macのBackUpとかも10.2用が出てしばらくしてから10.15用が出た。
重要なセキュリティアップデータは旧バージョン用も出てたぞ、これまでは。
最新OSでの対処が先、ってのはしょーがないんじゃないのか？
全部そろってからまとめて出すべきってもんでもないだろ。
0678名称未設定
03/11/01 01:20ID:rPToYLN0＞十分な機能を提供して安定稼働しているものをすぐさまリプレースなんてやんないよ
それが言いたいんだよね(ちなみにウチの社、ついこの間までNT4.0でした)
今回のケースだと「安定稼動しているものでもリプレースしないといけない」ことになる。
0679名称未設定
03/11/01 01:21ID:rPToYLN0＞全部そろってからまとめて出すべきってもんでもないだろ。
セキュリティーホールを公開する時には、全部そろってから出すのが普通。
>>663を参照。
0680名称未設定
03/11/01 01:21ID:vuJMywyk> 全部そろってからまとめて出すべきってもんでもないだろ。
まともな企業なら「そろってから」じゃなくて、全部「そろえて」まとめて出すもんなの。
0681名称未設定
03/11/01 01:24ID:ixvEeVAm>pop over ssh
pop serverがsshを喋らないときは？
0683名称未設定
03/11/01 01:29ID:m0TTzVYSしか使えんちゅーこっちゃね。
「ぜい弱性あります。最新版OSではフィックスしました。バージョンあげてください」
なんて、運用中のサーバじゃむつかしいよ。Solarisだって AIXだってHP-UX
だってIRIXだって、商用UNIXなら当たり前のことができないんじゃー、サーバOS
としては使い物になりません。 Darwinの引用元FreeBSDなんか、いまだに
2.2.8-STABLEのセキュリティフィックス出してますぜ。
0684名称未設定
03/11/01 01:31ID:m0TTzVYSover SSHなんだから、popがしゃべる必要ないだろ？
sshのport fowarding使うんだって。知ったかぶりは恥ずかしいぞ(w
0685名称未設定
03/11/01 01:33ID:1b4DsiTKビジネスユーザーの場合はサポート契約みたいなサービスを提供した方がいいような気もするね。
0686名称未設定
03/11/01 01:37ID:ixvEeVAm>解決案のひとつに噛みついても仕方あるまい。sshが通らないなら、その手は
>通じないってだけだろ。
そういう問題じゃないだろう
メーラーのセキュリティ対応のためにサーバーに手を入れるなんて本末転倒だし
もともとpop serverは管理外の場合だって多い
だいたい対策したいのであればAppleMailの使用をやめればいいだけ
>>684
>over SSHなんだから、popがしゃべる必要ないだろ？
>sshのport fowarding使うんだって。知ったかぶりは恥ずかしいぞ(w
でそのfowardを受けた側はどうするんだい？
0688名称未設定
03/11/01 01:49ID:ixvEeVAm>そりゃ普通にPOP3話すだろうな w
foward受けるのがpop serverなら手を入れることになるな
別serverならその間は生のPOPが流れるな
まあお前の勘違いはわかったよ
pop serverっていってるのはdaemon processのことじゃないんだよ
0689名称未設定
03/11/01 01:51ID:HSxZFDR70690名称未設定
03/11/01 01:52ID:m0TTzVYSそもそも、メールだけじゃなくてバファオーバランって言う大穴
と、ファイルパーミッションの問題は大きいよ。おれは別に
「５本の指に入るﾊｶｰ」じゃないけど、フツーに５年以上UNIX
サーバ管理してる人なら、この組み合わせだけでいろいろ試せる。
おれの意見は>>686と同じで 穴開けっ放しのｱﾎﾟｰは糞。
0693名称未設定
03/11/01 01:56ID:1b4DsiTKこの件に関してはアップルは世間知らずといわざるを得ないよなぁ。
こんな事してたら通用しないということが分かれば、変えざるを得ないでしょ。
0694名称未設定
03/11/01 01:59ID:OCHpiCvGこうやって篩にかけていき、
残った純粋な信者と共にユートピアを築くんだよ。
だから、まだまだこんなモンじゃありませんよ。
道半ばってとこか（ｗ
0695名称未設定
03/11/01 02:02ID:ixvEeVAm繰り返しておくがpop serverといっているのはpopが動いているサーバー機器って意味なんだが
それでもおかしいのか？
0696名称未設定
03/11/01 02:03ID:m0TTzVYSおれは結構熱心なｱﾎﾟｰ信者だけどさ、
こんな事されたらサーバ用途では稟議かけなくなるわな。
ウェブオブジェクト使いたいっていっても
「セキュリティホール出たらどーすんの？」
って言われたら「んじゃやめます」ってなるよ。まじで。
0697名称未設定
03/11/01 02:05ID:vVPgGqFv脆弱問題の数の差は使用者の数に比例する
MacがWinより優秀だから脆弱性の問題が少ないと思ったら大違い。
単にMacの場合は使用者が少なすぎて脆弱問題の発見も少ないだけ。
0698名称未設定
03/11/01 02:07ID:m0TTzVYS使えない場合 SSH で両側にトンネル掘るって手段があるのよ。
説明めんどくさいから一例として
ttp://my.reset.jp/~setter/docs/DeleSSL/ssh.html
0699名称未設定
03/11/01 02:08ID:SIrKx5b2一週間に何度もパッチが出てその度リブート、その後動作がどう変わるかわからないサーバ
も稟議通すの難しいとおもうぞ。
0700名称未設定
03/11/01 02:08ID:CPlaqxk6完ぺきな初心者じゃないんでしょ。一応自分で調べてから質問しようね。
場所が場所なら、最善でも罵倒、最悪ならこんなレスすらつかないよ。
0701名称未設定
03/11/01 02:11ID:m0TTzVYS恐いのは、UNIXサーバ管理知識のないやつがそのまま
インタネットにつないで、知らん間に乗っ取られて好き放題って
ことかなぁ。UNIXだけにwinとは比較にならないぐらい
やり放題。
>>643
どっちを選ぶかって、そりゃ他のUNIXえらぶに決まってますがな。
うちなんかSolarisからためしに何台かOSXサーバに
乗り換えたんだけど、今回の件が常識的な形で落ち着かないんであれば
サーバ用途として使えない糞OSって判断するしかないよね。
0702名称未設定
03/11/01 02:14ID:vVPgGqFv真性信者どもがどうなろうといいさ
放置しる
0703名称未設定
03/11/01 02:14ID:m0TTzVYSうちはいまだかつてNTをサーバで使ったことありませんが？
フツーサーバはFreeBSDかSolarisですが何か？
部内FreeBSD2.2-STABLEはもう３年も動きっぱなしで
一回も落ちてませんが？
0705名称未設定
03/11/01 02:25ID:ixvEeVAmありがと
でもやっぱ俺のいってることは通じてないね
まあ枝葉の話だからもうどうでもいいけど
気になるならつっこんでおくれ
0706名称未設定
03/11/01 02:26ID:m0TTzVYSあ、そっすかね、やっぱり。うちのしゃちょーがNTギライで、
うちはNTな構築案件受けたことがないんす。ふつーNTでやるとこを
NetwareとかSolaris intelとかBSDOSとかでやってます。
んで、最近はソルーションにX Serverも入れてみよっかって
社内で動かしはじめたんですが、今回の件はマジ困りました。
0707名称未設定
03/11/01 02:34ID:EotqqhnTNeXT時代もこんな感じだったの？
0708名称未設定
03/11/01 02:36ID:KQWVs5Oh0709名称未設定
03/11/01 02:37ID:1b4DsiTK0710名称未設定
03/11/01 02:39ID:0kVUSsDFが、Updateすらしない、毎年のように金を取るなんて初心者にも薦められない糞なものになった
0711名称未設定
03/11/01 02:46ID:QM7oHElR奴が居たのにはワラタよ(w
おおかたHPやSunは金の関係で買えなかったのだろうが、もう
少しまともな選択子もあっただろうに。
マジでおかしい。
0712名称未設定
03/11/01 02:49ID:1b4DsiTK個々の事情があるんだし、一概に笑ったら可哀想w
東大もアプリケーションサーバ、ネットブートサーバとしてXServeを導入しますよ。
0713名称未設定
03/11/01 02:50ID:Vcg5yOOg0714名称未設定
03/11/01 02:51ID:1b4DsiTKそんなソースはないけど、10.3では対応している穴に対するパッチが現時点で出ていないこと、
それに対して何のコメントもないこと自体が既に大問題。
0715名称未設定
03/11/01 03:01ID:OCHpiCvG> とりあえずあのGUIとかからMACは初心者には最適なものと思ってきた
俺もそう思って何人かの初心者にMacを勧めた。
親にもiMacを買ってやったが、.macやOSXで・・・
ここ２年程は、相談されると素直にMinを勧めてる、
っていうか最初から彼、彼女らの選択肢にMacは入ってない（ｗ
iMacブームの頃はそうでもなかったんだがなあ
0716名称未設定
03/11/01 03:04ID:QM7oHElR東大も値段で決めたと思うな(w
証拠は無いけど。Appleは他の国でも破格の値段で大学に卸してる。
今も昔も、教育機関は信者養成にいい場所だからね。
0718名称未設定
03/11/01 03:24ID:Vcg5yOOg>10.3では対応している穴に対するパッチが現時点で出ていないこと
IE6.0 の様にですか？
ちなみに、穴っていうのは IE6.0 のようにワームやトロイの木馬の感染源に
なりうるような重大な脆弱性を指しているのでしょうか？
0719名称未設定
03/11/01 03:26ID:Vcg5yOOgちなみに
http://maccentral.macworld.com/news/2003/10/31/jaguarfix/index.php?redirect=1067594503000
Jagure がもうサポートされないというソースは？
0721名称未設定
03/11/01 03:30ID:xOy2wEwj使ってはいけないと宣言したということで。
0722名称未設定
03/11/01 03:31ID:agiGByPh0724名称未設定
03/11/01 03:42ID:m0TTzVYSそうじゃないの。それも恐いけど、OSXはUNIXなんだよ。
フツーのUNIXの場合
「バッファオーバラン＋パーミッションがおかしくて任意のファイルが作れる」
なんてのは超巨大大穴なの。悪意あるアクセスによってマシンごと
乗っとられますよーってはなしよ。
普通のUNIXベンダなら、有効な乗っ取り方法が確立してなくても
ｿｯｺｰ塞ぐ大穴。
>>723 NTは所詮ワームとかトロイとか、メいわくかかる程度だけどさ
UNIXのばあい、最悪すべて乗っとられちゃうんだよね。
クラックされたときの被害はNTの比じゃない。
それにしても、全くわかってない奴が多いね。
MSを小馬鹿にしてきたけどさ、今アポーはMS以下の仕打ちをユーザにしてるの。
0725名称未設定
03/11/01 03:45ID:agiGByPh0726名称未設定
03/11/01 03:46ID:EaNhIj7c0728名称未設定
03/11/01 03:48ID:SIrKx5b2へー、じゃ実演してみてよ。
0729名称未設定
03/11/01 03:48ID:PGqEw5Iiﾜﾛﾀ
0731名称未設定
03/11/01 03:56ID:L6wlBdQH知ったか厨房うざい
0733名称未設定
03/11/01 03:59ID:HIbH1TpW0734名称未設定
03/11/01 04:00ID:m0TTzVYSwww.atstake.com/research/advisories/2003/a102803-2.txt
は読んで対策したのかな？
a102803-2.txtは対策の方法があるけど，a102803-3.txtはないよな。
どーするの？
0735名称未設定
03/11/01 04:01ID:Uo5P6zarなんでslammerみたいな大騒ぎ起きないんだろうね。
0736名称未設定
03/11/01 04:09ID:m0TTzVYSRedHatかぁ。知り合いのとこでRedHatインストール中にクラックされたって
笑えない話があった。RedHatはモノスゴ危険。もちろんIISは100倍ぐらい危険。
0737名称未設定
03/11/01 04:28ID:m0TTzVYSひとまず安心。カーネルだけは早く入れ換えたい今日このごろ。
0738名称未設定
03/11/01 04:49ID:dhIQE6F5気づくの遅すぎ。このスレだけでも一時間前にすでにw
話は変わるけど、ドザ最高！！！
ここまでマカの為に大恥を晒してくれるなんて...俺はお前らが好きだ！大好きだ！超好きだ！
またなんかあったら、これにこりずにMac板に来てくれよな！
0739名称未設定
03/11/01 04:50ID:8V4Snq6Fhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031031-00000004-cnet-sci
http://www.zdnet.co.jp/news/0310/31/nebt_15.html
ttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20061724,00.htm
ttp://www.lacie.co.jp/product/hdd.html
Mac OS XのG3サポートをめぐる訴訟、裁判所が和解を予備承認
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20061719,00.htm
0740名称未設定
03/11/01 04:52ID:sJDLqX2Yindex.php?redirect=1067594503000
0741名称未設定
03/11/01 04:55ID:G9JtpzeSすべてはAppleの壮大な罠だったのだ...。
0742名称未設定
03/11/01 05:00ID:dhIQE6F5では、ドザの皆様どうぞ！！！
0743名称未設定
03/11/01 05:05ID:dhIQE6F50744名称未設定
03/11/01 05:27ID:w6PpFhVS0745名称未設定
03/11/01 05:36ID:6xoVWHGz0746名称未設定
03/11/01 06:05ID:FPMrt5PL735だけだと思われ。
0747名称未設定
03/11/01 06:40ID:pS4QdEd1ちぇっ つまんないな。
0748名称未設定
03/11/01 07:41ID:Ck9hSIXS粘着ドザが世界で騒いでくれるおかげでMacOSは着実に進歩していく。
そうなってもドザには何の利益もないのに、献身的に一日中MacOSの
問題点や弱点について考えてくれている！
マカーはみんなドザに感謝して仏壇に花を供えるべきだ。
0749名称未設定
03/11/01 07:42ID:5t082EDg0750名称未設定
03/11/01 08:07ID:tXf3BucM信者なんだから。毎年のお布施は欠かさず発売日にしろよな。
0753名称未設定
03/11/01 09:35ID:vVPgGqFvMacCentralのそんなショボイ記事だけで何を安心しきっちゃってるわけ？
アポそのものはいつも通り黙り決め込んだままなんだけど？
0754名称未設定
03/11/01 09:46ID:vVPgGqFvアポそのものの大本営発表は未だに無いわけだが
アポという会社はこういう重要な発表ですら信者系サイトに任せっきりですか？
0755名称未設定
03/11/01 09:51ID:kEV5VfH3最終的に今回のパッチは出すと思うよ。 出さなかったらそれこそ・・・
禿げがすまし顔で「当初から出す予定だったがちょっとした問題があって遅れてしまった。 大丈夫、全ては上手くいっている。」
とか言いながら(w
でもそれだけではなんの根本的な解決にもならないけどな。
そんなショボい記事で全て解決したように思えるマカは幸せ者だ。
0756名称未設定
03/11/01 09:53ID:igZxjw9Nサーバ側がSSLに対応したPOPサービスを提供しない限り
クライアント側でPOP/Over SSLセッションを張ろうとしたとこ
ろでだめということを>>705 はいっているんだろう。
>>698 はサーバ側がport forwardingすることを前提にして
いるが、port forwardingしてくれないISP、POP/Over SSLに
対応してないISPなどごろごろしてそうだ。
0758名称未設定
03/11/01 10:38ID:Ery+3UzxWINの修正パッチ済み<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<対策前のMAC OS
と思って置けば良い。
そもそもベースが違うからね、ウィソはだめだよ
0760名称未設定
03/11/01 12:00ID:m1zx7Qyr確かに、そのとおりユーザーベースがｱﾌｫ揃いだから
アプリも少なきゃ、ウィルスも無いときたもんだ。
ｱﾌｫユーザー層、ご用達OSだから、脆弱性あっても狙われない
狙うスキルも無い、それをメリットとしてアピールするしかないもんな。
0761名称未設定
03/11/01 12:07ID:Mq6c3rd1Apple will fix security flaws in Jaguar
ジャガーも直すッてさ
0762名称未設定
03/11/01 12:23ID:z7TKwnbrまあ信者以外のシェアが落ちたところでたかが知れてるがｗ
0763↑シェア論は論破された
03/11/01 12:27ID:Ery+3Uzx時々シェアがどうのこうと言うドザがいますね、彼らは全くもって判っていない。
５さんの言うとおりに 本当の現実を見なさい、幾ら頭が弱くとも数字だけを追っているのではあまりに情けない。
何故Macユーザーが少ないか？何故WINユーザーが多いのか？
簡単な原理です。ピラミッドですよ、ピラミッド。
高い階層の人間ほど数が少ないのです、その一人握りの選ばれた者の下に諂う人間が犇めき合っているのです。
数が多いという事が何の証明になりましょうか？
現に世界の貧民層の割合はピラミッドの底辺を築いているではありませんか。
0764名称未設定
03/11/01 12:34ID:R8xa1XFP対応しやがるみたいだな。つまんね。空気読め。
0765名称未設定
03/11/01 12:35ID:G9JtpzeShttp://www.zdnet.co.jp/news/0311/01/nebt_08.html
ジョブスって魚神さん並の釣り師だったんだ。。。ドザ入れ食い
0766名称未設定
03/11/01 12:38ID:Ery+3Uzx露見しましたね。
0767名称未設定
03/11/01 12:45ID:R8xa1XFP0768名称未設定
03/11/01 12:51ID:m1zx7Qyr0769名称未設定
03/11/01 12:55ID:/RTDcvbK内容は全然違うけど、Windows98SEの時の混乱とか
WindowsMEを思い出した。
Appleはまだ商売が下手なんだよね。
客の対応は何よりも優先。
という俺はGossamerユーザー
0771名称未設定
03/11/01 13:02ID:tgXeHo+5えっ、まだリリースしてないの？
0772名称未設定
03/11/01 13:03ID:U1ktekRv0773名称未設定
03/11/01 13:03ID:nL1H4YIf0774名称未設定
03/11/01 13:05ID:wWzXKVZ2故障した修理代を高くとったり、アップルケアという保険を直接販売したり、
ドットネットを立ち上げたり。マイクロソフトはやっていないのではないの。
ただね、使っている人が少ないからどうしても高くなってしまうというのが問題。
だから新バージョンを買ってもらうつもりでか、過去のバージョンへのケアは薄く
なるんだよね。しかたないですよ。アップルのデザインの良さゆえ、欠点も
たいしたものではないとおもうし
0775名称未設定
03/11/01 13:07ID:agiGByPh騒いだオレタチのおかげと思い込んでる
ドザは相変わらずイタイですねw
0777名称未設定
03/11/01 13:23ID:m1zx7QyrWinは穴だらけ、とあちこちで言っていたﾏｶが、脆弱性発覚で大弁護大会。
穴を塞がなくても、金持ちだからパンサー買うのは当たり前とほざいてたﾏｶが
バッチが出ると分かったとたん大威張り。
パンサーでHDDのデータ消されても、必要無いデータだから実害なしの一点張り。
ﾏｶってほんとその場しのぎ。
0780名称未設定
03/11/01 13:26ID:M6YEgdStFUDは神聖な義務ですからねw
0781名称未設定
03/11/01 13:26ID:+GE6BwLLこのスレはドザの言い訳、反省会スレになりました。
はい、次の方どぞー。
0783名称未設定
03/11/01 13:27ID:LPAmD3ms0786名称未設定
03/11/01 13:41ID:Vcg5yOOg>MacwireがなくなってからのZDNetて、MacとかApple叩く記事多いね。
妙な誤訳、誤解を招くような翻訳でドザを煽るのがお仕事です。
0789名称未設定
03/11/01 14:18ID:tXf3BucMかなり頭が悪い連中に違いない。リアルでも友達いないんじゃね？
はじめの内はパッチなんか出ないとか言って騒いでたくせに､
バカじゃねーのかって感じだし。出るに決まってるっツーの。
かえって自分の無能さを露見させる結果になってるぞwww
まぁ普通のユーザーはいいんだけど信者ってイヤだよなぁ。
0790名称未設定
03/11/01 14:23ID:wSgMBQe7頼ってちゃだめだ。実際にマクを使って、その欠点や問題点を
自分の手で暴いていかなくちゃね。
G5が速くないと確かめるにはG5も買わないとならないし、
Pantherだって一日も早く手に入れてそのたくさんの欠点を
どんどん発見してやらなきゃ。この板に張り付いてる時間を
少し節約してマクに向かえば、翌日は今までの数倍のパワーで
程度の低いマクユーザーを煽れるぞ！
0792名称未設定
03/11/01 15:02ID:R8xa1XFPいきなり予約してたMacキャンセルした香具師ということで。
0795名称未設定
03/11/01 16:12ID:fSGHB7Ch「またか」って感じだけど、Macはあまりないから騒ぐんじゃないの？
ちょっと違うけど、聖職者が強姦殺人したみたいな。
実際、「がんばれ！！ゲイツ君」とか毎週ネタに困らないしー。
OS Xになってから、Macのことをあまり書かなくなっちゃったけど、
今回のことを次回のコラムで書きそうな予感だから、なんて書くかちと興味ある。
だけどAppleのこれって↓本当に逝ってたらスゲー笑う！
このスレ見てたのか？
0796名称未設定
03/11/01 16:14ID:SVlYyzSpていうかWinって明らかになっててふさがってない穴いくつあるんでしたっけ？
300 名前： 名無し~3.EXE Mail： 投稿日： 03/11/01 13:54 ID： 24ELVAn/
>>299
1000個くらいか？
Windowsでは開けっ放しのセキュリティホールなんてありすぎて
わざわざ話題にしないからな。パッチにバグなんて普通だし。
・機能していないIEの累積パッチ
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0309/09/epic01.html
・セキュリティパッチにバグ
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/10/31/977.html
0797795
03/11/01 16:15ID:fSGHB7Chできる限り迅速に対応するというのがAppleのポリシーだ。
Pantherを出荷したことによってこのポリシーが変わるわけではない。
AppleはCERTおよびオープンソースコミュニティーと協力して
積極的に脆弱性の発見・修正に当たってきたことで定評がある」
0800名称未設定
03/11/01 16:38ID:vVPgGqFvMacをコンピュータとして認識するのは止めましょう。危険すぎます。
Macの使用は趣味の領域内に留めておきましょう。
コンピュータによく似た嗜好品の玩具と思えば良いのです。
ですからMacを仕事で使って不具合が出たなどと騒ぐのは馬鹿のすることです。
Macを仕事で使おうとする時点で判断力が無さ過ぎなのです。
Appleという企業の存在はシャレです。
シャレにはシャレで返すのが基本です。
次から次ぎへと繰り出されるAppleの奇天烈な発表や対応に
間違っても真顔で対応したり騒がないでください。
その時点でAppleに踊らされてる、あるいは釣られたことになります。
こういったことを理解しないでAppleの壮大な釣りに引っ掛かって騒いでいる人が多すぎます。
少しは学習してください。
0801名称未設定
03/11/01 16:46ID:8wtxsb+6ボランティア精神あふれる人、募集。
0802名称未設定
03/11/01 16:50ID:m1zx7Qyrこの板見てりゃ、ﾏｶを嫌いになるのは必然であって
なぜかというと
あいつらマックの素晴らしさを語るより
事在るごとに、Winユーザーは糞、Windowsは糞しか言わないからね。
昔から何も進歩が無いよ。
シェアが1.4%になったのも、うなづけるよ。
0804名称未設定
03/11/01 16:55ID:UIEMFxW20806名称未設定
03/11/01 17:04ID:EotqqhnTwinユーザの中でも指折りの基地外。まともなwinユーザからも見放された
哀れな奴らだからなぁドザは。電波なのはしょうがないよ。
>>805
狂信的マカと同じくらい狂信的だからねぇ。
ドザがマカを煽るのも、ある種の同族嫌悪だろ。
0808名称未設定
03/11/01 17:05ID:rfGjq90v否定する暇などないのです。
0809名称未設定
03/11/01 17:08ID:AjWEwPrbApple、Jaguarのセキュリティの脆弱性を修正
MacCentralでは、セキュリティ調査会社@Stakeにより明らかになったMac OS X Jaguarのセキュリティの脆弱性に関して、Appleはこのセキュリティホールを修正する予定であるとの声明を発表していると伝えています。
0811名称未設定
03/11/01 17:13ID:LvnzlJasこの部分を否定しろよ...
299 名前： 名無し〜3.EXE Mail： sage 投稿日： 03/11/01 13:42 ID： 8VDTZUpM
ていうかWinって明らかになっててふさがってない穴いくつあるんでしたっけ？
300 名前： 名無し〜3.EXE Mail： 投稿日： 03/11/01 13:54 ID： 24ELVAn/
>>299
1000個くらいか？
Windowsでは開けっ放しのセキュリティホールなんてありすぎて
わざわざ話題にしないからな。
「1000個もありませんが何か。」で済む事だろw
0812名称未設定
03/11/01 17:13ID:bmx8l3oxってか今回の脆弱性を悪用される気がしない。
0813名称未設定
03/11/01 17:13ID:ufRkG+j4機能していないIEの累積パッチとセキュリティパッチにバグのことではなく、その他の穴のことなんですが、わかかってて閉じられてないのがそんなにあるもんなんですかね。
0815名称未設定
03/11/01 17:25ID:LD1U1qbX0817名称未設定
03/11/01 17:47ID:TX+JSl8Mアップルの誠実さが問われるぞ!今回の件の修正までの時間は!
まぁ、お前等馬鹿（マカ）どもは、20近い修正項目を全部潰すには
それなりに時間がかかる！とかって擁護するんだろうが…
それなら、アップルはコンピュータ会社としてはもう信頼されない。
0819名称未設定
03/11/01 17:54ID:U1ktekRvまあ、またペテン修正パッチが出て、別の不具合発生だろうね。
いつものことさ。
アップルには信用・信頼という言葉はありません。
あるのは模倣・盗用・詐欺・破壊・自滅です。
0820名称未設定
03/11/01 17:55ID:4OHLjM2j0821名称未設定
03/11/01 18:02ID:RHAcs1Os0822名称未設定
03/11/01 18:03ID:EotqqhnT0824名称未設定
03/11/01 18:29ID:2c04ihHIねえ？、この事言ってるの？
米MS、とんだお粗末-重大な脆弱性用のパッチが役立たず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030908-00000008-cnet-sci
0825名称未設定
03/11/01 18:31ID:XmPcbrDThttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031101-00000205-yom-soci
エサ集めの下手なアリ=マカーそのもの
マカーも少しは社会の役に立ってるようですね
0827名称未設定
03/11/01 18:37ID:4OHLjM2j通常の荒らしモードに戻った模様。
後はもう放置でいいかな。
0828名称未設定
03/11/01 18:38ID:RHAcs1Os0829名称未設定
03/11/01 18:38ID:TCNz8uSb0830名称未設定
03/11/01 18:54ID:MQ2TdjLPってことは、Jaguarのパッチが出たのでしょうか。嬉しいな。
0831名称未設定
03/11/01 18:57ID:bpH9sYZT典型的な糞ﾄﾞｻﾞｷﾓﾃﾞﾌﾞｴﾛｹﾞｦﾀ
ttp://saizensenkun.hp.infoseek.co.jp/image/img20030421214327.jpg
0832名称未設定
03/11/01 19:51ID:Q83C9t+j0833名称未設定
03/11/01 19:59ID:m0TTzVYS問題なのは３つ目だけでしょ？
一つめはcore吐くのを無効にしとけばいいし
２つめは書いてあるとおりのことを実行すればおしまい。
３つめはkernel回りの問題だからｱﾎﾟｰにカーネル提供してもらうしかない。
まぁ，２つ目に関していえばアプリのお行儀の問題もあるので
新規アプリをｲﾝｽｺするたびにchmodしなきゃいけないのがﾏﾝﾄﾞｸｻｲ。
0834名称未設定
03/11/01 20:21ID:/p3Cr/cy0835名称未設定
03/11/01 20:24ID:m0TTzVYSUNI板でウザイのもﾏｶだし。
Safariなんてでき悪すぎ。ｺﾝｶﾗ使ってどうやったらあんな腐れができるんかね？
0836名称未設定
03/11/01 20:38ID:OzooYpZm0837名称未設定
03/11/01 20:38ID:bpH9sYZTバカじゃねーのこいつ。ﾌﾟ
0838名称未設定
03/11/01 20:41ID:wAiTDTKT0839名称未設定
03/11/01 20:50ID:zmvFlvG0問題なのは使う人の頭脳に脆弱性があることなんです。
0840名称未設定
03/11/01 20:55ID:nL3UvDNrttp://www.apple.com/macosx/firewire800specialmessage.html
既知？
0841名称未設定
03/11/01 21:09ID:TCNz8uSb0842名称未設定
03/11/01 22:15ID:93IiAErTMacのどこが素晴らしいのか説明希望。
Mac予期せぬでポトショップ落ちまくり。保存おしてフリーズ。
糞Macなんかのどこが素晴らしいんだか。
0843名称未設定
03/11/01 22:17ID:m1zx7QyrＭＳがグーグルを買収
0845名称未設定
03/11/01 23:08ID:Ery+3Uzx買い取る必要無し。
0846名称未設定
03/11/01 23:21ID:z7TKwnbr0847名称未設定
03/11/01 23:30ID:Ppzz27SIGoogle程度の検索エンジンAppleなら直ぐに作れますよ。
買い取る必要無し。
0848名称未設定
03/11/01 23:37ID:FpJkZ3X10849名称未設定
03/11/01 23:37ID:XY/V8lu+で、それはいつのマクですか？
0850名称未設定
03/11/01 23:41ID:Nf8Tin8ZWindozerとかDOSerとか、ドザの起源論争のときにいろんなサイトで
検索し比べてみて良くわかったよ。
Windozerだと例のロードローラー？のコラージュばかり引っかかる
ようにしてある巧妙ぶりだし。
あのころから色目を使ってたか、もうすでに手の内だったのかもな。
0851名称未設定
03/11/01 23:50ID:m1zx7QyrMSN Japanだと "Windozer" を含む 218 件
Google JapanだとWindozeも含めて40件ほどか
普及させようとしても、言葉自体普及してねぇんだろ。
またMSが言論弾圧してるとかって、妄想披露したいんだろうが。
0852名称未設定
03/11/01 23:50ID:z7TKwnbr0853名称未設定
03/11/02 00:11ID:4K2ZWH+Zこれだ・・これなんだよ・・・俺がマク板に求めてるのは・・・
わけのわからん被害妄想から発されるデンパゆんゆんな奇天烈発言・・・
その調子だマカ共。禿の使徒（実態は金づる）としてMacの危機に立ち向かえ！
俺をもっと楽しませろ〜
0854名称未設定
03/11/02 00:18ID:e25JZYJGおしかったねー、昨日くれば大量ドザのデンパゆんゆん発言みられたのに。
いやあ、壮観だったよ。。。
0855名称未設定
03/11/02 00:21ID:i2C/A0Arマカの比率が減ってしまって、ユニクサーが使う例が相対的に増えたとはいっても、
いわゆる昔の言葉の仲間入りしてしまった事実は変わらん。
それ以前に「マカ」、−英語で通じる対応した単語があるかどうかは知らんが−
のほうが普及してないし２ちゃんねる以外ではそもそも見かけない。
0856名称未設定
03/11/02 00:27ID:vEMBWqhOマカを検索しました。 約90,200件
ドザを検索しました。 約11,200件
マカの普及度はかなり高め、ドザは意味が一致したのはほとんど無かったですね。
まさか、またMSの陰謀とか言い出すかな？
0857名称未設定
03/11/02 00:32ID:oTzrdws5おまえ、馬鹿丸出しだな
0858名称未設定
03/11/02 00:34ID:vEMBWqhOどして？
0859名称未設定
03/11/02 00:34ID:pu6P/ojy韓国のアレと一緒ですよ。ありもしない証拠とやらを沢山挙げて、嘘を事実にしちゃうの。
事実は、「ドザ」に相当する単語を思いついて使った香具師が過去に数人いる。それだけの事です。
0860名称未設定
03/11/02 00:34ID:cRLsTuunおまえ、馬鹿丸出しだな
0861名称未設定
03/11/02 00:35ID:in9myEVZ君は間違っている。
その結果はマカーの努力の成果です。
日頃の信仰心がその結果を招いたのですよ。
マカーを誉めてあげてください。
0863名称未設定
03/11/02 00:36ID:i2C/A0Arマカから健康食品は除外したのかい？たしかアンデス原産の。
ドザとカタカナで書くのは、日本では去年の夏頃が最初だよ。
それまでは英語表記しかなかったのをカタカナだけで検索って・・・
0864名称未設定
03/11/02 00:36ID:vEMBWqhOﾗｼﾞｬ
0865名称未設定
03/11/02 00:38ID:vEMBWqhO日本語のページからマカ 頭 悪いを検索しました。 約7,840件
0866名称未設定
03/11/02 00:39ID:vEMBWqhO0867名称未設定
03/11/02 00:39ID:i2C/A0ArMaccer(？)というのはよくわからない。
0868名称未設定
03/11/02 00:41ID:pu6P/ojyhttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1057222883/489-492
>489 名前：Socket774 投稿日：03/09/17 00:31 ID:3Qdb7jPQ
>だからドザは英語圏で生まれた由緒正しい略称だってばよ。
>492 名前：MACオタ 投稿日：03/09/17 12:38 ID:R4BExJga
>正確に言うと、「ドザ」ってのわ２ちゃんねる起源す。
>"Windoze"って蔑称わ、OSに対する悪口であって、ユーザに対するモノじゃないすよ。
>そもそもWindowsユーザーが、圧倒的に多数なのに蔑称で呼ばれるって非常識すよ(笑)
0869名称未設定
03/11/02 00:42ID:pu6P/ojyマカ（マッカー)の起源は↓ココ。
http://www2.gol.com/users/slowhand/kilmac/kilmac_i.htm
0870名称未設定
03/11/02 00:44ID:vEMBWqhOそれにしても、たった1.4％のシェアなのに、ここまで社会に認知され
嫌われてる宗教法人も、なかなか無いだろ。
0871名称未設定
03/11/02 00:53ID:lRkKOk3w現段階で10.2.8のセキュリティーパッチが出ていないこと自体が問題なの。
まともなOSビルダーなら、サポートしている全バージョンのパッチを同時に出すのが常識だから。
http://www.jp.redhat.com/support/errata/RHSA/RHSA-2003-256J.html
http://www.turbolinux.co.jp/update/update_history/2003/TLBA-2003-14j.txt
http://www.miraclelinux.com/support/update/data/openssl.html
また、いつまでサポートするか期間を明示しているものだ。
http://www.jp.redhat.com/products/Enterprise/support_policy_jp.html
http://www.turbolinux.co.jp/support/tech/notice/eosupport.html
http://www.miraclelinux.com/support/policy.html
0873名称未設定
03/11/02 00:56ID:in9myEVZ10.2.8はもうサポートしないんじゃないか？
0874名称未設定
03/11/02 00:59ID:9iW9CrJY臭いオタクにとっては、さぞかし目障りなんだろうな……
若者に今一番「クールで刺激的な」企業はアップル
http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20030908102.html
0876名称未設定
03/11/02 01:00ID:lRkKOk3w別に今後10.2.8のパッチが出ようが評価は変わらない。
「アポーはまともなOSベンダーじゃない」ということ。
例えば、お前さんらの大嫌いなWindowsに、
毎度お馴染みのセキュリティーホールが発見されたとする。
NT5.1のみ早急にフィックスして、NT5.0のパッチが遅れたらどうなる?
まぁ、世界的にバッシングされるだろうね。
アポーがやってるのはそれと同じこと。
0877名称未設定
03/11/02 01:01ID:wV/Xbc5yマッカーは何処にでも出しゃばるから、たくさん分布しているように見える。
自分のサイトに「ご意見等はこちらへ」ってメールフォーム貼ってたら、メール
してくるのはマッカーばっかり。
0878名称未設定
03/11/02 01:04ID:Ufx2uxu50879名称未設定
03/11/02 01:04ID:4K2ZWH+Zｲｲﾖｲｲﾖｰ
そういうマトモな発言があってこそデンパマカが噛み付いてくるってもんだｗ
0880名称未設定
03/11/02 01:06ID:9iW9CrJYパッチのリリースはそりゃ重要だろうが、
パッチのおかげだろうがシェアの少なさのおかげだろうが、
結果的に実害がないほうが、はるかに重要だと思うけど？
0881名称未設定
03/11/02 01:08ID:nyq4RMwaMacがなくなってもだーれも気づかないよね？
0882名称未設定
03/11/02 01:08ID:in9myEVZ0883名称未設定
03/11/02 01:09ID:wV/Xbc5yマッカー共よ。乗っ取ってみろ。
セキュリティホールはいっぱい空けといてやる。ホラ、来いよ。
0884名称未設定
03/11/02 01:12ID:AeikWjB0今がよければそれでよいバカたれが多いからアポーがつけあがるのだ。
実害なくとも今後害になりえる項目が発見されたら早期にふさいで
おいたほうがよい事例が今年8月にあったろう。
0885名称未設定
03/11/02 01:13ID:4K2ZWH+Zマクには自慢できるものがなにもないので、
ついにシェアの少なさを自慢しはじめました。
0886名称未設定
03/11/02 01:15ID:hsrzoPq/正直「今更何言ってるの？」感が強いよ。悪いけどw
アポーが傲慢なのは今に始まった事じゃないし。
Pantherからこのスレ見ると、すごく滑稽に見える。
0887名称未設定
03/11/02 01:19ID:QWjL97880888名称未設定
03/11/02 01:23ID:QLxShJVrそれは運良くなかっただけだろ。これからもないとは限らん。
>>881
Windowsがなくなったら喜ぶ人はいても困る人はいません。
晴れて堂々と他所のOSに移行できるんだから。
0889名称未設定
03/11/02 01:25ID:in9myEVZ0890名称未設定
03/11/02 01:29ID:+OILpJrYやっぱりWindows使ってるとストレス溜まるんだろうなぁ
0891名称未設定
03/11/02 01:31ID:in9myEVZｱﾎﾟｰやMacの批判するのは、全部ﾄﾞｻﾞだど思いこみたいのですね・・・
0892名称未設定
03/11/02 01:34ID:ytBxW2L90893名称未設定
03/11/02 01:35ID:n0fw4blS>Windowsがなくなると
って、なくなるときにはそれ以前に他の代替システムができてるわけだが。
ある日突然一瞬にして…という仮定の話なら、なくなって困る順位はそう高くない。
空気とか水とか太陽とか…。小学生の口げんかじゃあるまいし。
0894名称未設定
03/11/02 01:38ID:QWjL9788Pantherでも相変わらずJava糞重いし
むかつきまくり
0895名称未設定
03/11/02 01:41ID:in9myEVZジャガーのアプリが落ちまくる悪癖はストレスたまりまくり。
0896名称未設定
03/11/02 01:41ID:4K2ZWH+Zマジレスするけど、このスレ最初から読んだらそんなことは言えないよ。
Appleを批判するレスをかたっぱしからドザ認定して噛み付いてる
デンパマカのほうがよっぽど攻撃的。まあそれが面白いんだけど。
0897名称未設定
03/11/02 01:42ID:wV/Xbc5y0898名称未設定
03/11/02 01:42ID:JneOVOqt0899名称未設定
03/11/02 01:47ID:0j0GD4bdいや、攻撃（煽り、イジリ、不快感を与える、優越感の自慰的確認、）が
目的で、実用的でも生産的でもないクソ書き込みをわざわざしに来ることを
含めて考えるとそうでもない。
0900名称未設定
03/11/02 01:48ID:wV/Xbc5y諦めてください。
0901名称未設定
03/11/02 01:51ID:in9myEVZ0902名称未設定
03/11/02 01:57ID:Jw1H3MSL0903名称未設定
03/11/02 02:18ID:MzXObVZ6ディスカッション
【現象】
10.3にセキュリティ上の脆弱性がごちゃまんと発見されますた。
これを放置しておくことはあなたのMacに多大なダメージを与える恐れがあります。
【対象となる製品】
OSX10.3がインストールされている全てのMac。
【解決方法】
唯一の解決方法はOSX10.4にアップグレードすることです。
わずか14,800円のアップグレードのお申し込みはこちらから → [ぽち]
--
来年のいまごろは再びこんな話しになっていそうだな。
0906名称未設定
03/11/02 02:39ID:4K2ZWH+Zそれは一理あるかもｗ まあ俺も、Appleが嫌々パッチを作ることを「発表した」
だけなのに、「最初から出すつもりだった！」と訳の解らん勝利宣言をしてた
真性信者が面白くて書き込んだだけだし。普段はROMってるだけなんだけど。
でも正直このスレ見てて、常識的なMacユーザーの一番の敵は「ドザ」じゃなくて
「真性信者」なんだなーと思わずにはいられんかったよ。
んじゃおやすみなさーい。
0907名称未設定
03/11/02 02:44ID:EGGlpEdY0908名称未設定
03/11/02 02:48ID:jf9mUOAx0909名称未設定
03/11/02 02:50ID:R2aXApp3真性信者がお金使って買い支えてるからこそ、俺なんかはいまだに
PM7300と青白G3で楽しくやってられるわけだから敵なんかじゃないよ。
俺は99年以来、アップル純正のハードは一切買ってないんだよなあ。
0910名称未設定
03/11/02 02:51ID:+bndT79c狂信的なコミュニティーは離反者をたくさん出すのだから。
0911名称未設定
03/11/02 02:52ID:E6WsjBdS0912名称未設定
03/11/02 02:58ID:WKamHUvc言ってるそばから狂信的な真性信者が
我慢できなくなって貴方をドザ認定してますね。（笑
0915名称未設定
03/11/02 03:03ID:R2aXApp3実動してるのがOS9起動不可のモデルに置き換わってきたからだろうね。
そういうマシンのユーザーは、金出してOS Xを買うのは初めてだろうし。
仏の顔も三度までって言うじゃろ。怖いのは次なんだろうな。
それにしても、狂信的なユーザーの比率って、今世紀になってから逆に
減ってきてないかい？ ふつうの兄ちゃん姉ちゃんがMac使ってたりする
のが目立つから、２ちゃんねるドザの焦りがピークに来てるような気が。
0917名称未設定
03/11/02 03:06ID:pjRKk8gFおやおや、この反省会スレまだ続いてたんですか。
ドザさんたち昨日から空回りしっぱなしですよ。よっぽどバツが悪かったみたいですね。
0918名称未設定
03/11/02 03:09ID:KfTZ5neo功徳を重ね末は正大師サマを夢見てあぼーん。
まじ、世間を知らないということはかわいそうなもんだ。
0919名称未設定
03/11/02 03:10ID:u2sPfRil(・∀・) ﾆﾔﾆﾔ
0920名称未設定
03/11/02 03:12ID:uMDrcdNUもっと楽しませろよ。
0921名称未設定
03/11/02 03:13ID:uQAOVzRL(・∀・) ﾆﾔﾆﾔ
0923名称未設定
03/11/02 03:32ID:s9lsWdo40924名称未設定
03/11/02 05:56ID:ac2t1Iw00926名称未設定
03/11/02 08:47ID:BDoz9+Jy0927名称未設定
03/11/02 08:48ID:VyJyEJuN0930名称未設定
03/11/02 09:31ID:BDoz9+Jy0931名称未設定
03/11/02 09:46ID:vEMBWqhO＞パッチのリリースはそりゃ重要だろうが、
＞パッチのおかげだろうがシェアの少なさのおかげだろうが、
＞結果的に実害がないほうが、はるかに重要だと思うけど？
・高価
・低機能
・アプリ不足
・デバイス不足
・サポート糞
・ユーザー層、超低レベル
の六重苦が待ってるわけだが‥
0933名称未設定
03/11/02 10:02ID:WKamHUvc次スレは必要
真性信者はこういう記事だけでもって解決したなんて言ってくるだろうけど
http://www.zdnet.co.jp/news/0311/01/nebt_08.html
>Mac OS Xの過去のリリースにある深刻な脆弱性には、
>できる限り迅速に対応するというのがAppleのポリシーだ。
>Pantherを出荷したことによってこのポリシーが変わるわけではない。
ポリシーがどうたらこうたら御託をならべてるだけで何もやってない事実。
まだパッチを公開するという公式発表はなく報道に伝えただけ。
騒ぎが大きくなる前に対応するそぶりを見せておいて一月経過しても対応してない可能性が高い。
そしてこの問題に関してはそのままフェードアウト。
Appleが実際にどういう対応をするか、この問題をよーく覚えておく為にも次スレは必要。
真性信者は反対して妨害してくるだろうけど解決するまで必要だと思う。
0935名称未設定
03/11/02 10:04ID:QLxShJVrまぁ安くはない。
>・低機能
どこが？
>・アプリ不足
不自由するほどではない。それともnyがないからとか言うつもりか?
>・デバイス不足
場合によっては不自由するかも。と言う程度。
>・サポート糞
俺は丁寧に応対してもらえたぞ。MSだってそう言う話は枚挙に暇が無いし。
>・ユーザー層、超低レベル
どこかの記事でMacユーザーのほうが知識が豊富だという調査結果が出てたなぁ。
0938名称未設定
03/11/02 10:10ID:KU3bmaByちょっとは外に出ろよドザども
0939名称未設定
03/11/02 10:20ID:M4VjrEHP理由だけで、機能不足に直結することは否めないんじゃないの？
実際、俺もWindowsでしかできない作業のために、Windows機を持っているよ。
>>935のように「俺にとっては不自由はない」を「みんなにとって不自由は
ないのか？」のような話題の中に持ち込むのは議論のすり替えだといわれて
も仕方がないと思う。おまけに「それともnyがないからか」などといって、
世間的に評判の芳しくないアプリをわざわざ例示するなんて性格が良いとは
思えないなあ。
0940名称未設定
03/11/02 10:21ID:kfNge3iF[海外記事] この問題は画面上に白い点が現れるもので、
多数のPowerBookで発生している。この白い点は大部分が直径約2.5センチ以下（！）。
しかし、画面上に複数の点が出現すると報告しているユーザーもいる。
http://www.zdnet.co.jp/news/0311/01/nebt_11.html
0942名称未設定
03/11/02 10:40ID:VyJyEJuN【ﾟДﾟ】Mac OS Xのパッチは14,800円也！！【ﾟДﾟ】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1067500477/
0943名称未設定
03/11/02 10:52ID:QLxShJVr周囲の友人とパソコンの話になっても「これはMacじゃできない」と感じたことが無い。
量と質を直結して考えるあたりがドザの悪い癖だな。
nyの話を出したのはよくドザが「Macはnyがないから」と言うので挙げたまで。
0944名称未設定
03/11/02 10:54ID:YEwvVQY+えがったね。
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0311/01/epn09.html
0945名称未設定
03/11/02 11:13ID:+5vEnAddJaguarを使い続ける奴は脆弱性が補完されなくても使い続けるよ。
0946名称未設定
03/11/02 11:19ID:+vXUsdiRMicrosoftのCEO（最高経営責任者）Steve Ballmerは波平ハゲw
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0304/28/nml_ballme.jpg
ttp://www.stenstad.net/storage/ballmer_dance.mpg
Microsoft、またも欧州で独禁法違反疑惑
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0310/31/ne00_ms.html
『ホットメール』に重大なセキュリティー欠陥
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20031016304.html
Windowsに任意のコードが実行される緊急の脆弱性など5種類を公開
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/10/16/773.html
MSに対し、「脆弱性の責任」問う初の集団訴訟
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0310/03/xert_classaction.html
米MS、とんだお粗末-重大な脆弱性用のパッチが役に立たず
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060815,00.htm
脱ウィンドウズへ 基本ソフト開発で日中韓の官民連携
ttp://www.asahi.com/business/update/0831/001.html
「困った時のLinux頼み」-Linuxサーバを使う米マイクロソフト
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060667,00.htm
米マイクロソフトに5億2100万ドルの支払い命令
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060427,00.htm
いつまでも続く-Windowsにまたもや「重大な欠陥」
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060097,00.htm
スイスの研究者、Windows NTのパスワードを13.6秒で解読する手法を発見
ttp://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0724/pass.htm
だからマイクロソフトは嫌われる-セキュリティ担当者の呆れた弁解
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20059757,00.htm
マイクロソフトの『パスポート』にまたもや欠陥
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030703303.html
Windowsのカーネルに管理者権限を奪われる脆弱性
ttp://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0417/kernel.htm
0947名称未設定
03/11/02 11:46ID:KhXQAlWwAppleのｾｷｭﾘﾃｨﾎﾟﾘｼｰを糾弾ｽﾚ!!
とかがいいと思うな。
0948名称未設定
03/11/02 11:57ID:mjNf9Q/j「アンチ巨人ファン」って、
実は巨人ファンなんだ…って説がある。
嫌よ嫌よも好きのウチってか。
その理屈からすれば、
マク板に来訪するドザも
結局Appleの信者なのかもね。
漏れだったら嫌なものに
そんなにエネルギー使わねえよ（w
0949名称未設定
03/11/02 11:59ID:KaXkzO3v0951名称未設定
03/11/02 12:10ID:mjNf9Q/j無料アップデータを出して欲しいと思っているよ。
問題が発覚次第、セキュリティアップデータを出して、
落ち着いたら、コミコミの10.2.8Comboアップデータも。
MSほどの体力がないのは分かるけど、
最低でも2〜3世代の面倒は見て欲しいなあ。
頼むよ〜！
0952名称未設定
03/11/02 12:14ID:IDfnnfb2んー、まさにそうなんだよねぇ。
結局予想通り騒ぎになったから取りあえず対応表明みたいなのをだしただけ。
出来る限り迅速に対応も何もセキュリティーホールの詳細が公開されている
現状で、まだパッチがないと言うことが全然迅速じゃない。
どう考えても騒ぎにならなきゃリリースする予定が無かったのがみえみえ。
こんな適当な言葉じゃなくて、もっときちっと新OSリリース後も何年間は
旧OSのパッチも確実にリリースするとかそう言う公約が必要。
それが無い限りまた同じことの繰り返し。
今回のパッチが出たらOKとか考えてる香具師ってなんで騒ぎになったのか
全く理解してないな。
0953名称未設定
03/11/02 12:15ID:cRLsTuun北朝鮮を思い出しました。マンセー。
0954名称未設定
03/11/02 12:18ID:E6WsjBdSあとは出てから文句いって頂戴な。
0955名称未設定
03/11/02 12:18ID:KhXQAlWwその通り。
ついこないだまでwin95がサポート対象だったことを考えても、アップルの態度は酷すぎる。
特に企業ユーザーなんかは枯れた環境を新しくするのをのためらいがちだし
3年とか5年の単位でサポートしてくれないととても使えない。
俺もmacは好きだけど、多くのmacユーザーをそういうところをさっぱり分かってないな。
0957名称未設定
03/11/02 12:22ID:IDfnnfb2なんでドザなの?(w
ってゆーか真面目にそう思わないか?
0958名称未設定
03/11/02 12:23ID:KhXQAlWw今回の騒ぎがなかったら、態度表明すらなかったんだから不誠実には違いない。
企業ユーザーは「不安」のあるものは採用しにくいんだよ。
0959名称未設定
03/11/02 12:24ID:cRLsTuun0960名称未設定
03/11/02 12:27ID:E6WsjBdS0961名称未設定
03/11/02 12:29ID:KhXQAlWw都合が悪くなったら「またループか」。
それじゃ信者といわれてもしょうがないね。
今回のアップルの対応で全く問題がないと考えているのかい?
0962名称未設定
03/11/02 12:31ID:E6WsjBdSアップルは10.2出たときも10.1用のパッチを出してたよ。
ちょっとは過去ログ読め。
0963名称未設定
03/11/02 12:34ID:vEMBWqhOだから、あんなもん企業に食い込むつもりなんて、全くないよ。
SONYは最近、企業に色気見せ始めたけどな。
本来、信者の買い替えのみ相手の商売、先細りもしかたない。
大学とかは特殊で、教授陣の趣味趣向が異様に反映されるから
学生は甘んじて、それを享受しなきゃならない。
普通、こんなもの導入したりしないだろ。どう考えても
0964名称未設定
03/11/02 12:41ID:M4VjrEHP問題があるはずですよね。10.1以前のものにもパッチも出るんでしょうかね。
パッチ提供のスケジュールというか期限をもともと明らかにせずに「できる
限り対応する」という曖昧な態度に問題があるように思うのですが。
0966名称未設定
03/11/02 12:44ID:2Tq5Kjcehttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1067743511/
0967名称未設定
03/11/02 12:47ID:M4VjrEHP>ソースないでしょ？
>>1のリンク先ぐらいは確認されました？
http://www.atstake.com/research/advisories/2003/a102803-1.txt
「Platform: Mac OS X 10.2.8 and below」となっています。
0968名称未設定
03/11/02 12:47ID:lRkKOk3wまぁ、ついでにこいつにも突っ込んでおくか。
＞できる限り迅速に対応するというのがAppleのポリシーだ。
できる限り迅速にというのは、10.3と10.2.8のフィックスが
同時に行われることではないのか? UNIX、Linux、Windows、すべてそれが当たり前。
＞Pantherを出荷したことによってこのポリシーが変わるわけではない。
確かにポリシーは変わってないよね。旧バージョンを冷遇するポリシーは。
＞オープンソースコミュニティーと協力して積極的に脆弱性の発見・修正に当たってきた
オープンソースを標榜するなら、もっと詳しいドキュメントが必要。
Linuxでは、エラッタ発見のたびに報告が行われる。
アップデーターを提供するまで存在をオープンにしないOSXは、
オープンソースとしても失格と言わざるを得ない。
http://www.vinelinux.org/errata/25x/ppc.html
0971名称未設定
03/11/02 13:00ID:lRkKOk3w後半の部分が確かにカットされてるね。
ただ、セキュリティーコミュニティーに不信感持たせる
対応を取っていること自体が問題とも言えるけれど。
「いつまでサポートするか」が明確に示されていればこんなことにはならない。
0972名称未設定
03/11/02 13:04ID:Oo9vKaC0> アップデーターを提供するまで存在をオープンにしないOSXは、
> オープンソースとしても失格と言わざるを得ない。
へ？
0973名称未設定
03/11/02 13:10ID:M4VjrEHPよくわかりません。
「10.2.8 and below」には 10.1 は含まれないと考えるのでしょうか。
0974名称未設定
03/11/02 13:16ID:QWjL9788セキュリティにうるさくなるのは仕方ないね
Appleがきちんと対応していかないと
そのうちUNIX分野の人からも総スカン食らうと思われ…
度重なる有料アップデートじゃUNIXユーザーは付いてこないよ
とりあえず今回の件については対応を表明したので
いつパッチが出るかが焦点かな？
0975名称未設定
03/11/02 13:19ID:E6WsjBdS>Apple said it will also offer the security patches
>for older versions of Mac OS X.
だから10.1も含まれてるんでないかい。
0977名称未設定
03/11/02 13:33ID:/61UXvr+>度重なる有料アップデートじゃUNIXユーザーは付いてこないよ
禿堂
0978名称未設定
03/11/02 13:40ID:JneOVOqtUNIXユーザにとってセキュリティ系のアップデートは
該当ソフトのアップデートで自分で塞げるレベルだと思うが？
UNIX以外の部分含んだやつで金とるのは仕方ないと思うが。
0979名称未設定
03/11/02 13:41ID:DvWnwu3v一応対応表明したんだから、いつ対応するかだよ、問題は。
0980名称未設定
03/11/02 13:42ID:ksCsbTbx「UNIXユーザー」で一括りにするのは無理あるだろ。
0981名称未設定
03/11/02 14:10ID:WiBP1T6B俺、これから夕方までがんがんしちゃう。
じゃあねええ！！！
みんな、脆弱ってるかい？？
0982名称未設定
03/11/02 14:48ID:QWjL9788それは一時的な緊急対応でしかないよ
各自の対応に任せてしまって
Appleがセキュリティホールを無視してもいいわけじゃない
最終的にはAppleの正式なパッチが必要
熱狂的なMacユーザーはそーゆー話をはぐらかすやり方が目立つが
根本的にどうしなければいけないのか理解きないのかな？
お前らの下らん擁護よりもApple自身のほうが良く分かってるみたいだな
問題はいつパッチが出るかだ
0983名称未設定
03/11/02 15:30ID:+5vEnAdd今出てなきゃ、明日出ようが来月出ようが大差ないよ。
通常、秘密裏に報告を受けたベンダーが穴を埋められるようになってから、
「実はこんな穴がありました。が、もう大丈夫です」って言うものなんだから。
0985名称未設定
03/11/02 16:46ID:IpdyLwwUま！彼方には2chは無い訳だがw
0986名称未設定
03/11/02 17:14ID:smd9Hm+50987名称未設定
03/11/02 17:23ID:C5V5oUGAそれはお前が知らないだけ(w
大抵は問題が見つかってから多少時間が経ってパッチが出る。
Macの場合マイナーであるがゆえに外部の人から漏れるた今回
のケースはレアケース。
0989名称未設定
03/11/02 22:00ID:35Pq6x8+おれはIRIX→OSXユーザなんだが，今回のは該当ソフトのアップデートで
自分で塞ぐじゃすまないだろ？Kernelに穴あいてるんだから。
IRIXだってカーネルレベルの穴はすぐパッチでるよ。
0990名称未設定
03/11/02 23:04ID:lRkKOk3w＞大抵は問題が見つかってから多少時間が経ってパッチが出る。
ここで問題にされているのはそういうことではない。
問題が見つかってから多少時間が経って
「新旧バージョン同時に」パッチが出るのが当たり前の対応なのだから。
旧バージョンのパッチ提供が遅れること自体が問題。
シェア云々言うが、新旧バージョン同時にパッチが出るのは、
クライアントレベルでMacのシェアを下回るLinuxでもやってること。
まぁ、サーバーレベルのシェアがあるからとも言えるが。
0991名称未設定
03/11/02 23:19ID:X0YclJwN0992名称未設定
03/11/03 01:03ID:4N68eVqI0993名称未設定
03/11/03 01:04ID:4N68eVqI0994名称未設定
03/11/03 01:05ID:4N68eVqI0995名称未設定
03/11/03 01:07ID:4N68eVqI0996名称未設定
03/11/03 01:07ID:4N68eVqI0997名称未設定
03/11/03 01:08ID:4N68eVqI0998名称未設定
03/11/03 01:09ID:T7o/PBOR0999名称未設定
03/11/03 01:10ID:T7o/PBOR1000名称未設定
03/11/03 01:10ID:FINL9ZPX1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。