加速的なデザイン・音楽関係者のMac離れ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
00011
03/10/26 01:43ID:1jFdynor0002名称未設定
03/10/26 01:44ID:uAJwTE1B0003名称未設定
03/10/26 01:49ID:Wb25W43c0004名称未設定
03/10/26 01:52ID:Jn/t81A2Win使い20人中1人がMacにスイッチすれば
Macのシェアははね上がるわけだよな。
問題は前者が現実化しつつあるのに対し
後者が明らかに不可能な数字であることだ。
0005名称未設定
03/10/26 01:53ID:UeSm2DG30006名称未設定
03/10/26 01:56ID:o3trC4qN意外にもPantherが好評すぎるんでいじけちゃったわけ？
煽りスレなら煽りスレらしく、材料ぐらい揃えてからスレ立てろよ。
0007名称未設定
03/10/26 02:00ID:XShOM1unドザじゃなくて粘着9erだろ。
0008名称未設定
03/10/26 02:42ID:w/snXrs60009名称未設定
03/10/26 02:46ID:o4JNn2peどうでもよくない。シェアが落ちたらプラットフォームがどうなるか
少しは足りないなりに努力して考えてみろ。
0010名称未設定
03/10/26 04:50ID:YD3oNTZR0011名称未設定
03/10/26 04:50ID:TjKdW3Mxttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20061595,00.htm
0012名称未設定
03/10/26 08:57ID:6iJzm5uM1)「加速的な○○離れ」はおかしい。「加速度的な」としましょう。
2) 掛り受けがちょっと不自然ですね。「デザイン・音楽関係者の
加速度的なMac離れ」とするのがスムーズです。
0013名称未設定
03/10/26 09:29ID:76MKbu5Kそうですね。このスレはパッと見しただけでは
加速的なデザインによって音楽関係者のMac離れが
起きているように読めました。
一瞬意味が解りませんでした。
デザインが加速すると音楽関係者のMac離れが進む？
なぜ？って思いますた。
読んでいくうちに>>1の言いたいことは判断できましたが、
まあ、こういうのも2chらしくていいんじゃないですか。
0014名称未設定
03/10/26 09:33ID:76MKbu5K加速するデザインなんて
そもそも意味が不明なんですが
表現としては面白いと思いますた。
0015名称未設定
03/10/26 09:38ID:ioFCNnHJ0016名称未設定
03/10/26 09:42ID:Id0x/dkkどうせ、この程度の日本語しか書けない粗雑なアタマのドザが
思いつきで立てたスレだ。
たいした意味はない。
0017名称未設定
03/10/26 09:46ID:nxxpzDVpｵﾏｴのようなｸﾞｽﾞがそれをかたれるようになったという
ことがいい証拠でつ。もうﾔｸｻﾞと気違いしかいなかった
時代ではなくなりました。しかし、ﾔｸｻﾞと気違いは今も
なおMacintoshのﾊﾟｿｺﾝを使っています。おそろしいことでつ。
0018名称未設定
03/10/26 09:55ID:0qADlLGFまるで包茎チンカス野朗が露茎を馬鹿にしてる感じに似てる。
明らかに劣っているのは誰の眼からみても明らかなのにさｗ
百害あって一利なしとは、まさしく包茎チンカスMac信者のことだねｗ
女性は包茎が嫌いだし、一般の善良な人々はMac信者が大嫌い
っていうか存在自体も知られてないかｗ
おまえら盲目すぎ
0019名称未設定
03/10/26 09:57ID:4FUVMOHgあるのかい？ソースきぼん。
身の回りの事象を言うのであれば、
ここT年の間に、N人のMacユーザーのうちm人がWindowsに
switch した。同期間にWindowsからMacへのswitchはk人だった。
てな具合に書いてね。
0021名称未設定
03/10/26 10:12ID:UZXtG6es0022名称未設定
03/10/26 10:17ID:iwFMuzJB0024名称未設定
03/10/26 11:54ID:Y9JxwDV90025名称未設定
03/10/26 12:17ID:srgfHzeLhttp://www3.soldam.co.jp/rowland/index_f.html
「PCは自作派。なぜって自分を表現したいからね。」
0026名称未設定
03/10/26 13:05ID:4dMc6Lk40027名称未設定
03/10/26 13:27ID:aP+CbDBVLOGICやDPみたいなソフトがあるかぎり音楽政策はMac抜きには語れないし。
0028名称未設定
03/10/26 13:28ID:aP+CbDBV0029名称未設定
03/10/26 14:34ID:6zOiVO5KiPodの９９セントダウンロードでCD売れなくなったの加速してるし、楽器も売れなくなった。
俺の住んでる吉祥寺周辺でも楽器屋2軒潰れた。それと今迄バカバカしい料金をチャージして
た貸しスタジオも今悲惨だね。Macintoshから離れてるっていうより、よりMacintoshを
選んでるんじゃないの？特に最近は。この記事最近アメリカの業界紙で読んだ気がしたけど
ね。映像・音楽は自宅でやってる人最近、多いんじゃないの？
0031名称未設定
03/10/26 14:42ID:aRI9wEJW独占プラットホームの一ユーザーに過ぎないドザが
ここまで必死になる理由はよくわ
0032名称未設定
03/10/26 15:33ID:0qADlLGF稀にNUENDOのWin版使ってる音効さんがいるけど
「金が貯まったらMacとプロツールス買う」って
言ってるくらい、この業種ではMacの需要もシェアも高い。
趣味じゃなく、職業として音に携わってる人で、「経費がないから」みたいな理由もなく・・・
つまり能動的にWin使ってる人ってどのくらいいるんだろう？
0033名称未設定
03/10/26 16:31ID:Ngv/ln5I0034名称未設定
03/10/26 17:19ID:1s+OZJtqいや、ｺｲﾂはたまたま自作PCが好きだっただけで
言ってることは痛いﾏｶと同じ。腐臭が漂うね。
こんな寒い香具師はドライなPCの世界にはいらん。
無理せずﾏｶのお友達になっておくが吉。
0035名称未設定
03/10/26 22:18ID:F0WK1xIl0036名称未設定
03/10/26 22:21ID:R7PNPaKB0037名称未設定
03/10/26 22:55ID:6zOiVO5Kと友人。レコーディングの最終時期に行くだけだと。製作は全部自宅。
0038名称未設定
03/10/26 22:59ID:6zOiVO5Kフォントとかの関係かね。しかしMacintoshも無慈悲よのう。そんな簡単に切って
いいのか？音楽ファイルなんかいまだにOS9で充分らしいじゃん。出版はクオーク
エクスプレス次第でOSX移行か？現在G5本当に必要な業界って映像関連だけじゃん？
それと多分、医療とか。
0039名称未設定
03/10/26 23:07ID:srSSDfyUそんなにwinにswitchしてたんだ、知らなかった。
まープロは関係ないか...。
0040名称未設定
03/10/26 23:10ID:I1PH1AqZフリーのデザイナーは勝手にOSX化してるけど、規模の大きいところはまだまだね。
出版はQuarkでレイアウトしてるからね。しかし将来的にはIndesignとOpenTypeで組んでおいたほうが
AppleがつぶれてもWindowsでも使えるファイルになるし、いいと思うんだけどね。
0041名称未設定
03/10/26 23:18ID:w0YObdRt0042名称未設定
03/10/26 23:40ID:pepTu/eA限定されてて、大規模な商業印刷では流行らなかったな。
たしかにこっちでもむしろOS Xへの移行が問題だろ。
0043名称未設定
03/10/26 23:40ID:TJ+ybFDK言われてるからまだ9使ってるとか言ってた。
そのテンってOSXのことじゃなくイラレ10フォーマットのことじゃねぇの？
とか思ったけど、あーそーすか大変ですねーと流しておいた。
というか、オレがOSX使って入稿してるのは何なの？とか疑問に思わないのかね。
疑問に思わない人だったからこっちも流したんだがｗ
そういうパソコン自体にたいした興味も持たない職業9erはけっこういるっぽい。
そのくせOSXはまだまだですよーとか何を持ってまだまだなのか分からんが
どこからか聞きかじったようなこと言って来るから、
あーそーですねーWindowsのほうがいいんじゃないですかー。と言ってみた。
そしたら何故かMacに対する愛だけはあるようで、まっぴらごめんみたいなこと言ってた。
よくわかんね。9erデザ。
0044名称未設定
03/10/26 23:46ID:JvbNG2Qr俺、フリーだけどOS Xには移行してないよ、つーか出来ないよ。
フォントを500万円分もそっくり替える金なんてないよ、今の環境で問題ないのに…
あとね、win版のIllustratorで作ったデータをIndesignにもってくるとデータが壊れるのよ（例えば、カーニングが狂ってたり）
で、Macで直す。で、winにもってく→保存。で、またIndesignで見ると狂ってる。
これがソフトのバージョンに問題あるのか、Win機の構成に問題あるのか、全然見当がつかない、ちゅーか散発的に起こるから始末が悪い。
こんなのは氷山の一角でしかないから、データの整合性（仕事で一番重要）を考えるんならWinでの紙モノ製作は無理ぽ。
0045名称未設定
03/10/27 00:52ID:Me2LdIiAつーか正直な話、当分はOS9でまじ大丈夫だもん。
あと確実に5年はもつね。
0046名称未設定
03/10/27 01:09ID:Me2LdIiAあとはどうにでもなれって感じだな。
別に業界の方向がどう転んでもかまわない。
0048名称未設定
03/10/27 01:15ID:OmdS826Bデザインと混同されがちだけどさ。
0049名称未設定
03/10/27 01:17ID:Me2LdIiAOS9で大丈夫というより。
OS9の環境じゃないと当分は不都合が多いと言うべきかな。
いずれは環境を変えるにしても
仕事でMacを使っている人は今後のことよりまず今を見るからね。
0050名称未設定
03/10/27 09:52ID:XwUvEPRXれる必要ないからな。映像なんか、G５でも不十分だからね。
0051名称未設定
03/10/27 10:07ID:T9XUUN8e友達が遊びでXG音源のソフトウェアシンセをWindowsに入れてて
XG対応のピアノmidi聞いてびっくらしたんだけど、OS Xでは対応して無かった…
プロの人はOSX環境でどういうソフト使ってどういうプラグイン使ってるの
でしょうか？ちょっとこのスレみたら気になってしまいました
0052名称未設定
03/10/27 10:35ID:XNAVeoYA名古屋大学の物質科学国際研究センターにも大量導入されてると説明していました。
次にクリエイティブ向けソフトウェアに関して主な事例を紹介し、
日本の約８０％のレコーディングスタジオにMacが導入(JAPRS調べ)され、
また、東京のキー局は全てFinal Cut Proが導入されていると紹介していました。
0053名称未設定
03/10/27 10:41ID:XwUvEPRXしかし値段が下がってるんで普通の人も買う。初代パワーマックG４スーパードライブって
150万以上したってアポーのウェブに書いてあったけど、それ犯罪だよ。
俺マカー暦半年。ファイナルカットWIN版出たら即効WIN出戻り。まあ有り得ないな。
0054名称未設定
03/10/27 10:42ID:crE1SDSl問題はWinにもXにもいけずに、未だにOS9利用者がプロ現場でまだ多いことだよ。
つーか、実際どうもできんしな、今の状況では。
0055名称未設定
03/10/27 10:54ID:XwUvEPRX新機種でも30万以上最低かかるからね。でも昔を思えば安くなってるけど。
アポーに訊いたら、G５ほとんど企業で買うのが大多数。個人で買う人少ないらしい。
因みにG５の筐体は日本製。どっかの町工場で作ってるらしく、他の国じゃ無理らしい。
だから高いんじゃないの？
1
上記のような事例が多々あると、このスレと正反対じゃん。
説明しろよ１。どういう了見だだよ
0057名称未設定
03/10/27 11:12ID:crE1SDSl仕上がりにそのまま反映されるからね。
たとえばNECの9821もつい最近まで発売してたし。
アップル的には、東大の案件取れたのがでかいよね。
今後は教育市場や他の業種にも売り込んでいける突破口が開けたからね。
個人的には、余り悲観してないけどな。
OS X移行、してるとこはしてるし。
ま、何だかんだいっても、来年の今頃も、デュアルブートPMG4は売ってると思うけど。
0058名称未設定
03/10/27 11:42ID:UnPwQDIzかといってOSXにもWinにも移行しているわけでもなく、
今までの環境で仕事してるのが殆どだな。
0059名称未設定
03/10/27 11:49ID:jLGEoGhl業界全体のワークフローが「データはMacOS9/AI+PS+
Quarkの環境から出てくるもの」ってことを前提に廻ってる
わけだし。
0060名称未設定
03/10/27 11:51ID:yH7xtAXj実際、最新機種やOSを追っかけてるのは
元々ｺﾝﾋﾟｭｰﾀが好きな人たちだからね。
みんな現状維持で道具として使ってるだけだし。
0061名称未設定
03/10/27 11:52ID:crE1SDSl本気でOS Xに移行させたいならね。
0062名称未設定
03/10/27 12:06ID:jLGEoGhlリードしたのは、一種の補助金みたいなもんだと思うよ。
プロユースでの効果があったのかどうかはわからんけど
パブリッシングのMacここにありという存在感を与えたのは確か。
0063名称未設定
03/10/27 12:06ID:XwUvEPRX61はいい事言った。
0064名称未設定
03/10/27 12:13ID:xajNSV+90065名称未設定
03/10/27 12:13ID:Nv5cRAI1Mac離れが進んでいると言うより、Mac移行派が増えているのが
現実。
0066名称未設定
03/10/27 12:17ID:EnrzX8q90067名称未設定
03/10/27 12:20ID:XwUvEPRX0068名称未設定
03/10/27 12:34ID:XwUvEPRXこれほすい
0069名称未設定
03/10/27 12:39ID:0nNyn1MDでも、いつまでも現行のシネマディスプレイでもないですよね。
本体とデザインあってないし。
0070名称未設定
03/10/27 12:43ID:RjTEtG9c0071名称未設定
03/10/27 12:49ID:1j34I+Onカワサキカズオに説明のコピーを書かせればそれでオーケー。
0072名称未設定
03/10/27 13:06ID:kEJ/EFXLWindows使っていて我慢してる時点で、デザイナー失格。適性に欠ける。
0073名称未設定
03/10/27 13:26ID:0nNyn1MD併せてG5を買うのにな･･･
で、いつまでたっても買えないわけです（笑）
0077名称未設定
03/10/27 13:46ID:3hddA2+S0078名称未設定
03/10/27 13:59ID:A+4nXdsY長い目でみるとWinに移行してくだろうと思う。
特にDJはWinが多いようだ。
0079名称未設定
03/10/27 14:09ID:NHIlKvyFアニソンや美少女ゲーム関係がいくらWindowz使っていてもヲタの印象は変わらねえだろ。
0080名称未設定
03/10/27 14:14ID:4hFaNfts0081名称未設定
03/10/27 14:19ID:UnPwQDIzわざわざMacユーザーの評判を落とすような自演臭いレスが沢山出てきたな。
必要以上の煽り要素が詰め込まれた文面だ。
0082名称未設定
03/10/27 14:31ID:xajNSV+90084名称未設定
03/10/27 14:48ID:Rs/3Ka0m0085名称未設定
03/10/27 14:50ID:oTzhU2vPそれは知らないけど、DJの中にもReasonとかソフトシンセを入れて使ってる人もいるし。
ってファイナルスクラッチは聞いたこと亡い
0086名称未設定
03/10/27 14:53ID:A+4nXdsYもちろんPB使っている香具師もいるけど最近Winが増えてるように感じる。
漏れはギターを弾くのだけど、ギター接続機器でもエディットソフトがWinオンリ
ーとか多くなったしね。
もちろんプロの現状はMACが多いのだろうけど、こういう状況からいけば遠い将来
はWinがメインになってもおかしくないと思うんだよね。
0087名称未設定
03/10/27 14:59ID:oTzhU2vPプロではなく一般ユーザーが多いWinだけど、いくらプロがMacを使ってても、
メーカー側がなるべく数を売ろうとすると自然とユーザー数が多い、
Winのみになってしまったりしても仕方ないんだろうけどね。
それで仕方なくそのソフトを使いたいプロはWinを使いはじめると。
0088名称未設定
03/10/27 15:03ID:A+4nXdsYそんな感じ。
音楽業界はWin環境で育ったアマチュア達がプロになれば自然とWinに移行するのではな
かろうか？
漏れはイラストを描く仕事もしているけど、こちらはまず9環境からの移行はしばらくな
いと思う。印刷屋がXかWinに対応しない限り。
0089名称未設定
03/10/27 15:14ID:oTzhU2vPいや、音楽の場合、まだスタジオとかMacのところが多いから（G5を導入してる所もある）、
だからWinを使う人はうちでやる作業はWinでやって、スタジオに持ってくものは、
Macでやるとかいう話を聞いたことがある。
0090名称未設定
03/10/27 15:32ID:A+4nXdsYもちろんプロの現状はその通りなのだろうけどね。「いずれもしかしたら・・・」
って話。
というのは漏れの実感なんだ。
現実問題としてギター接続機器のエディットソフトがWinのみ対応とかMAC版はオ
マケみたいなのが本当に多くなってる。シンセとかもそうなんじゃないかな？そっ
ちは良く知らないけど。
それに対して録音は昔からMACでやっているんだけど、やっぱり2種のシステム環
境って非合理的なんだよね。これに関しては最近本当に困ってる。
0091名称未設定
03/10/27 17:38ID:OC9pQ58Xでも基本的にはWIN版のエディターしか出て無いやつは
アマチュア用ばっかりでしょ。
デジテックのシミュレーターとか。
スタジオで普通に使われる機材でWINのみ対応なんてやってたら
ちょっと、ね。
0092名称未設定
03/10/27 18:00ID:tdci7++sプラグインとか外部機器とかの連携がうまく取れている現状のOS9のほうが「仕事向け」。
Appleにしろなんにしろ、客であるオレ等に買い替えさせたいってのが本音にあるから
向こうの商売文句鵜呑みにしてたら金がもたんし、無駄が大杉。
マカに限れば、ここ数年間発表されてきた作品はどれもOS9で作られてるんだから、OSX
に変な期待もってるひとはどうなんだろう。
0093名称未設定
03/10/27 18:11ID:yIUD2Vwg0094名称未設定
03/10/27 18:28ID:JHHboAi0Mac欲しいんだけどそんなんでマシンを買うときはどうしてもWin。
もうちょっとMacが安くなってくれると、気楽に買うことができるんだけどなー。
0095名称未設定
03/10/27 18:31ID:XhMnpxyg0096名称未設定
03/10/27 18:43ID:f+2ONFDt多くのソフトウェア会社がMacに見切りを付けはじめている事だよね。
ユーザーも開発メーカーもOSX移行の環境に疑問と不安を感じてWinにシフトしはじめた。
冷静に考えれば、もはやMacも高額な商品では無いけど、コストがかかるという印象が強い。
現状を支えているクリエイターはMac派だけど、最近の若い香具師はWinが主流。
映像のファイナルカットプロも完全にWinが主流だし。
アドビもWin開発が先でMacは後発。
音楽のプロツールやヌエンドもWinにシフトするのも時間の問題。
禿がクリエイティブツールという幻想にあぐらをかいていたつけがまわってきたんだな。
0098名称未設定
03/10/27 19:13ID:XwUvEPRX96 97
プレミアっていいたいんだろ？
0099名称未設定
03/10/27 19:39ID:jFXcOtiI趣味や娯楽の範囲で楽しむに限るよ。
0100名称未設定
03/10/27 19:43ID:ppZ1cD4B0101名称未設定
03/10/27 19:46ID:DfpNDpsP？
聞きかじりの知識か。。
＞音楽のプロツールやヌエンドもWinにシフトするのも時間の問題。
これは自分の願望でしょ。
0102名称未設定
03/10/27 19:54ID:QkzKbKTGお話にならない。
真剣味が足りないな（藁
まじめに取り組むよーに（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
0103名称未設定
03/10/27 20:14ID:G6r7f15+0104名称未設定
03/10/27 20:26ID:XFuguDXQ人数多いんだからしょうがないじゃん
数が多いのが主流
ドザみたいだ
0105名称未設定
03/10/27 20:32ID:toQGcBMB上の方々がmacでやってるのを見て俺も買おうという事になりがちな予感
0106名称未設定
03/10/27 20:35ID:gBk2mo68余計に拍車を掛けているんだろうなぁ
0107名称未設定
03/10/27 20:50ID:Ftmtnen1おもちゃっぽいやつから始まってどんどんミドルクラスまでwin寄りになりつつあるような・・
（ていうと「ドザ必死」とかって言われるだけなんかな？）
まじでappleにとって深刻だと思うんだけど。
どう思う？
0108名称未設定
03/10/27 20:52ID:SMCa/t5Wうちの大学、
助手や院生はWindowsとかLinuxのノートだけど、
教授は殆どMac。
0109名称未設定
03/10/27 21:19ID:ftV6yGOY理解しますけど、しかしMSゴシックの醜悪さにはほんとに堪え難いものがあるのも事実。
長時間使ってると気持ち悪くなる。英語版はそんなに気にならないと思うが。
0110名称未設定
03/10/27 22:04ID:0M1YklQvまたそんなルーマー系の画像持ってきて…。
ルーマー系のデザイン予想なんて当たった試し無いし
いつもAppleが出してくる本物の方が、ルーマー系の
デザインよりカッコいいじゃん、いつも…。
0111名称未設定
03/10/27 22:19ID:HMaxz9Nn＞言われてるからまだ9使ってるとか言ってた。
＞そのテンってOSXのことじゃなくイラレ10フォーマットのことじゃねぇの？
＞とか思ったけど、あーそーすか大変ですねーと流しておいた。
＞というか、オレがOSX使って入稿してるのは何なの？とか疑問に思わないのかね。
＞疑問に思わない人だったからこっちも流したんだがｗ
＞そういうパソコン自体にたいした興味も持たない職業9erはけっこういるっぽい。
OSXで使えるイラレは10だけだろ、それに
イラレ10からの下位互換保存も禁止されてる。
だからOSXでは入稿できないってことになってるんだよ。
小さい印刷屋や出版社ならともかく
大手出版社での広告入稿フォーマットなんかは
事故を防ぐために軒並みそんな状況だよ。
0112名称未設定
03/10/27 22:44ID:AVLTWb9Rまあまあ、なんちゃってデザイナーの素人相手にそんなムキにならんでも・・・
0113名称未設定
03/10/27 22:52ID:p68cBIkH0114名称未設定
03/10/27 22:54ID:TW7FBDzt0115名称未設定
03/10/27 22:59ID:cCqGoTqf使用PCとしては非常にMacが多い。
これには「大御所」と呼ばれる古参マカイラストレータに
目をつけられないため、という要素もある。
また連絡先には.macアドレスはほとんど見られない。
おそらくWindows環境も持っているひとがほとんどなのだろう。
0116名称未設定
03/10/27 23:12ID:NuFeTEis今のMacは非常にリスキーだ。
隣に大きく速い船を見つければ多くの乗客はそちらに移るだろう。
日常的に船底に穴が開くが、それでも構わない。この船は決して沈まない。
一見豪華で絢爛だが設備が乏しく、スポンサーが付かない船に乗ることを
ためらう人は少なからず存在するだろう。短い期間でこの船は沈むが、
少しの改良が施された新しい船に乗り移るためにはチケットを買い直さなければ
ならない。
沈みかけた船に乗り移ろうと考える人は普通いないだろう。
少ないながらもそういう人々は確かに存在するが、周囲の人は
彼らのことを理解できない。
0117名称未設定
03/10/27 23:15ID:hIetu7DV0118名称未設定
03/10/27 23:22ID:5/A0P4iZ船は沈まないが、その乗客から少なからぬ数の犠牲者が出ている罠。
0119名称未設定
03/10/27 23:25ID:cCqGoTqf0121名称未設定
03/10/27 23:28ID:Z0GhSTLt> また連絡先には.macアドレスはほとんど見られない。
> おそらくWindows環境も持っているひとがほとんどなのだろう。
メアドと OSは関係ネーだろッ 馬鹿ッ
0122名称未設定
03/10/27 23:30ID:cCqGoTqf0123名称未設定
03/10/27 23:33ID:D+qEWEyq9erはWinにスイッチしろと言ってるようなもんだから。当然だな。
0125名称未設定
03/10/27 23:40ID:4dVRymzdさっさとMac買ってこいと。 学校に入る前に。
0126名称未設定
03/10/27 23:45ID:cCqGoTqf0127名称未設定
03/10/27 23:46ID:eozb60tNもうEMAGICは切るとこねーじゃん。純化されちゃったね、マックに。
でも、ロジックなんて使ってんのかなーって疑問。
早く[k]出せや、クラッカーなにやってんだよ、窓なんか
とっくの昔にでたつーのに。4.8止まり。クラック版がでなきゃ
だれも移行なんかしやしない。印刷のクオークみてみろよ。
0129名称未設定
03/10/27 23:49ID:Ftmtnen1WinよりMacの方がよくできたOSだとは俺も思うけど、
それはあくまで相対的で微々たる話としてであって、
それを天と地の差があるような言い方には嫌悪感を抱くね。
個人的にはシンプルイズベストみたいなGAPやユニクロや無印に通じる
Macのポリシー（あまり好きじゃない）をヲタが口をそろえて絶賛したり、
Macはそれだからクリエイター的マシンみたいな>>72みたいな
かなり漠然としたデザイナーの資質や心構え（？）についてのコメントを
多々見かけるけど、よういうのを見ると
MS製品を純粋に道具をして捉えて、それ以上何も思いこみをしないドザの
ほうが、はるかにまともな人格者でだと思うときがある。
0130名称未設定
03/10/27 23:49ID:cCqGoTqf>Macオンリー環境ではないことの一つの物差しなんだが。
これで理解できませんか?
0132名称未設定
03/10/27 23:54ID:bcLblITxお願いします向学の為に教えてください
0133名称未設定
03/10/27 23:54ID:TVTlSXBoどっちがメインってこともない。
0134名称未設定
03/10/27 23:57ID:5/A0P4iZひょっとしたらそうかな〜、って思ってたんだけど、まさかね。
おれ、.Macなんか使ってないもん。プロバイダのとフリーので十分。
.Mac開始以前から使ってるやつは、他のメアド持ってて当たり前だしな。
0135名称未設定
03/10/28 00:03ID:osDkNRgM思っていたとおり知能が低い
0136名称未設定
03/10/28 00:09ID:rk4EX6BZ>ほうが、はるかにまともな人格者でだと思うときがある。
それが本当ならこの板に無意味な糞スレが立つ事はないだろうな
0137名称未設定
03/10/28 00:17ID:6u2h4/FP企業のデザイン部門の77%以上
広告代理店の65%以上がMacを使用
http://www.cascobayweekly.com/cbw2003/columns/macberserker09.18.03.stm
0138名称未設定
03/10/28 00:20ID:jSDI7Rne.Macなんて最近はじめたサービスだろ。
俺はマックオンリーだけど、.Macのメアド何て使ってないぞ。
スタジオなり会社なら、自分の独自ドメインのメアドだし
個人ならプロバイダかフリーのメールアドだろ普通。
.Macのサービスが始まってからネット始めたような
日の浅いビギナーならどうかは知らないが。
0139名称未設定
03/10/28 01:13ID:UNlIigwC>>111
イラレ10からの下位互換保存も禁止されてる。
出来るよ。バカ。
>>127
もうEMAGICは切るとこねーじゃん。純化されちゃったね、マックに。
emagicは買収されて今はAppleの子会社だよ。バカ。
ﾄﾞｻもﾏｶも、聞きかじりの知識でバカな煽り合いしてんじゃねーよ。
0140名称未設定
03/10/28 01:28ID:Ypk2H6fg>ﾄﾞｻもﾏｶも、聞きかじりの知識でバカな煽り合いしてんじゃねーよ。
まったくだ。
とっとと加速してMac離れして下さい。
0141名称未設定
03/10/28 01:38ID:jteD1cLy>>111は下位互換保存はできてもそういうデータを
印刷会社が受け付けないと言ってると思うよ、読解力ないねー
君こそ聞きかじりの知識だけで煽らないように
0142名称未設定
03/10/28 02:01ID:5VOH7Hmb> 私はOMS無しではなんにも出来ないカラダなんだよ。パンサーで起動できるOMSとVision希望。
OMS無くってもOS XのCore Audioで困らないでしょ。
Visionのルック&フィールを継承したOS X用シーケンサが無いのは気の毒だけど。
OS X/Core MIDI/Core Audio/Audio Units/Logic Gold 6に乗り換えたけど
OS 9/OMS/Acadia/VST/Studio Vision Proの頃に較べたらレイテンシとか
気を使わなくて済むので良いよ。
ProToolsのハードウェアとか使ってるなら事情がちょい違うだろうけど。
0143名称未設定
03/10/28 02:17ID:ErxA3BH8漏れもﾊﾟﾝｻｰで動くOMSとVision希望！！
0144名称未設定
03/10/28 03:10ID:nRsIU2w70145ギグス
03/10/28 03:12ID:RL8QneER氏んでくれドザども!!
0146名称未設定
03/10/28 03:42ID:ymJIslLY「この秋からバークリー音楽院の新入生たちは、パワーブック、MIDIコントロー
ラー用のキーボード、ソフトウェア・シンセサイザーとサンプラーの機能を備え
た人気の高いプログラム『Reason』を購入することが義務付けられている」
プロの音楽制作にも使われているノートパソコン
http://www.hotwired.co.jp/news/news/20031006202.html
0147名称未設定
03/10/28 03:44ID:Jb5F1FfN使っているのか分かちゃいない...。
0148名称未設定
03/10/28 05:09ID:0Z6IAPE0芸術系、とくに音楽系の勉強にかかる費用がやたら高いことは常識だろ？
そんな中じゃあ、パソコン周りの占める比率なんかほんの些細なことだぞ。
0149名称未設定
03/10/28 05:14ID:9vDoHmjUっつかネットしたりメールしたり資料や企画書かいたりだったら
Winで十分だし、そういう人は深くOSのことなんか考える必要ないからね。
ただ音楽などちょっと専門的なことやろうとするとボロがでてきて、
Winって駄目なOSじゃんってはじめて分かるんだよw
0150名称未設定
03/10/28 05:18ID:1l3hsykb>>147
どのwinのことをいってるか分からんがwinNTはしっかりと作られたちゃんとしたOSだよ。
少なくともポンコツではない。
>>149
専門的な事って…
そんなニッチな事が出来ないからってダメOSってのは言いがかりってもんだろう。
それならlinuxだってsolarisだってダメOSになっちゃうじゃん。
0151名称未設定
03/10/28 05:42ID:EnYGAXDRあのなぁ、linuxやらsolarisでlogic動くのかよ。
OSがどうたらより、制作する人間からしたらソフトのほうが全然大事なんだよ。
まじで無駄なスレだ。
0152名称未設定
03/10/28 05:48ID:YOxFRUWuナゼ アナタハ マック ツカウノカ
ワレワレニハ ゲセヌ
ナゼ ハンシンハ マケタノカ
0153名称未設定
03/10/28 05:56ID:Bw0VrF4Yでも、Macの得意分野（デザイン・映像・音楽）以外の部分ではWinの方がはるかに環境は整ってるよ。
仕事以外の、特にネット関連なんかはほとんどWin使ってる。Macで出来ない事、ちゅーか対応してないものがあまりにも多すぎるから。
OSの出来を議論するのはナンセンス。色々な仕事の内容に向いてるかを問うのは意味がある。
0154名称未設定
03/10/28 06:04ID:EqSr+BK3そういうものに、ロクなものはないのだが。
0155名称未設定
03/10/28 06:13ID:ya0H6x2tそれは、ドザが人格者なんじゃなくて。。。
MS製品に道具以上の何かを感じている生命体は、一個体も存在しません。
0156名称未設定
03/10/28 07:11ID:FpJ8VcpFあなたはその部分を何か別の意味で理解したみたいんだね。
「それ以上何も〜」は良いものじゃないから＜何か＞を想ってないってわけじゃない。
プラスの＜何か＞じゃなくマイナスの＜何か＞もあるからね。
つまり悪いOSを使ってるからデザイナー的な人間じゃないとか、
逆に良いOSをつかってるからデザイナー的な人間だとか、
そういう風に付加価値的なイメージを植え付けてない、
そういう他人の見方をしない傾向が見うけられるってことを言ってるんだよ？
winが悪いOSだから、＜何か＞を見つけたくても見つけられないから感じてないって事を
言ったわけじゃない。あなたはそう誤解したでしょう？（そのレスから察するに。）
たしかにマックユーザー全員がそういう妄想を抱いて周りを見てるわけじゃないのは分かってるけど
それはドザの全員が全員この板に来て糞スレを立ててるわけじゃないのと同じ。
0157名称未設定
03/10/28 07:29ID:uY0kxQJUWinny WinMX などのP2P
エロゲー
最新ゲーム
エロ動画再生環境
ざっくり大づかみに言えば
mac = 文化を作り出す
win = 文化を違法に大量消費 ドザの通ったあとには草木ひとつ残らない。
ナウシカのオームみたいなもんだ。
ほら撒き餌だ
0158名称未設定
03/10/28 07:33ID:rHtOArVN0159名称未設定
03/10/28 07:35ID:Nk6e5PC/┃凶 怨┃
┃ マ ｉ 問 ま ┃
┃ ッ ｉＴ 題 た ド ┃
┃ キ ｉＭｕ っ �A ザ ┃
┃ 世ン ｉＰｏｎ ぽ 人 ┃
┃ 界ト Ｓｈｖｅ く 殺 ┃
┃ 最ッｉｙｏｉｓ な し ┃
┃ 速シＤｎｔｅ い ┃
┃ ュＶｃｏ で ┃
┃ Ｄ す ┃
┃ か ┃
┃ ？ ┃
┃凶 妬┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
0160名称未設定
03/10/28 07:41ID:LqrUkgMrﾜﾛﾀ
0161名称未設定
03/10/28 07:53ID:y50EIe2k0162名称未設定
03/10/28 07:55ID:lHSRfGRmアプリが足並み揃わない。
ProToolsも、ハードに依存する環境だから、
DSDとか次世代フォーマットのオーサリング出来ない。
今の環境が移せて高速化できるなら、
OSXでもWINDOWSでもいい。
0163名称未設定
03/10/28 07:56ID:ya0H6x2t> そういう他人の見方をしない傾向が見うけられるってことを言ってるんだよ？
ふ〜ん、で、Winを使うと、そういう傾向があらわれるの？
それとも、そういう傾向の人間がWinを使うの？
0164名称未設定
03/10/28 08:36ID:jteD1cLyロクに仕事でMacを使ってないようなマカヲタどもが
Macを貶されたと思いこんで、聞きかじりの知識だけで
必死に煽ろうとしてくるから糞スレになる。
まあ、こんなマカヲタの巣窟でまともな議論を期待するだけ無駄なんだが。
0165名称未設定
03/10/28 08:49ID:+qkRmOmaそんなマカヲタに、顔を真っ赤にしながら過剰反応する印刷工も笑える。
0166名称未設定
03/10/28 08:50ID:YTeQJT250167名称未設定
03/10/28 09:38ID:r6czLs83ザ
イ
ナ
｜
0168名称未設定
03/10/28 10:01ID:MLw1kTH1ま、正論言ってるようだがね、おまいさん。
趣味でProtools使ってるならともかく、仕事で使うんなら
SD2が含まれたセッションをきちんと読めないwin環境は自殺行為プー。
0169名称未設定
03/10/28 11:14ID:4bZE2+F5足を引っ張ってるのは素人マカーのようだが
0170名称未設定
03/10/28 11:19ID:JRV8IM8B0171名称未設定
03/10/28 11:22ID:DHb629Xg0172名称未設定
03/10/28 11:23ID:/NUDdUP3windowsユーザーの初心者は初心者板に行く。
↓
macユーザーはそういう板がないのでここに来る。
↓
煽りに血気盛んな初心者＆成り立て中級者が激しく反応。
（上級者のプロレス的な反応も含む）
↓
不毛な争い
↓
ループ
これぐらい予想できないんですカ？
0174音楽屋のたわごと
03/10/28 11:45ID:T+nHg0yKただwinはmacよりMIDIの精度が低いと聞いたことがある。昔の話だが。
0175名称未設定
03/10/28 12:12ID:xrNyhl5Rエロゲの音楽を必死に作っている奴、というイメージがある
0176名称未設定
03/10/28 12:21ID:LZKCDuT60177名称未設定
03/10/28 12:38ID:Ypk2H6fg美人を3日で飽きる人生を選ぶ。
それだけのことだ。
0178名称未設定
03/10/28 12:56ID:r6czLs830179名称未設定
03/10/28 13:00ID:hDB/65fFわかるよ。美人がMacでブスがWin。
0180名称未設定
03/10/28 13:27ID:DHb629Xg0181名称未設定
03/10/28 13:57ID:E24h1Se6MACを買ってささやかな優越感に浸るためだけのマシンになったって
気がするよ。
昔はMACでしかできないことがあった。しかし今はWinでもできる。
プロがMACを使っているのは昔から時間をかけて構築した環境から逃
れられないだけ。
だから出版も音楽もいまだにOS 9が幅をきかせているわけだ。
0182名称未設定
03/10/28 14:20ID:E24h1Se6に移行しているはず。
もし同じことができるならコストの低いWin環境に移行した方がまし。商売なの
だから。
仕事で仕方なく使っているだけだよ。まあ見栄えはMACの方がいいけどな。
第一、この板でもMACだけで生活している香具師は少数派だろう。
それに自社アプリのsafariがAPPLE STOREを利用できないなんてお笑いもいい
ところじゃないか。
おまえらそんものしかつくれない会社をよくもそこまで持ち上げられるな。
そんなに自分の惨じめさをAPPLEの栄光にすがって隠したいのかい？
0183名称未設定
03/10/28 14:20ID:DHb629Xgキモチいいぬるま湯から出るのがイヤ、みたいな。
0184名称未設定
03/10/28 14:21ID:uY0kxQJU世の中には「ほんきで頭が悪い奴」がけっこういることに
気がついたこと。
0185名称未設定
03/10/28 14:22ID:v9w83SnX0186名称未設定
03/10/28 14:24ID:MLw1kTH1コンピュータヲタクと職人はこの先ずっと平行線だろうけれど。
0187名称未設定
03/10/28 14:28ID:E24h1Se6自分にとって「良い道具」なら人になんと言われようとなんでもいいだろう。
オレも9だ。イラレもメインは5.5だ。
昔のMAC使いはもっと必死だったよな。値段が高いし、けどこれでしかできな
いものがあるし。
今のAPLLEは嫌いだ。ユーザーとサードパーティーが置いてきぼりだから。
0188名称未設定
03/10/28 15:00ID:JRV8IM8Bでなければ、移行しないのは恥ずべきことどころか極々当然のこと。
明確な目的があって使ってるならなおさら。
0189名称未設定
03/10/28 15:13ID:iYNXzpC1大日本はアドビのアレもOKなのでやりやすい。
クォークの時期バージョンでるのかなあ。
0190名称未設定
03/10/28 16:01ID:xrNyhl5RWINのインターフェイスを見ながらデザインするより、
Macのインターフェイスを見ながらデザインした方が、
いいイメージがでるって感じ。
うちは、WINもMacもあるけど、
正直、WINをMac化させようと、いろんなソフトでごまかすことはあっても、
MacにWINの要素を取り入れようとは、あまり思わないなぁ。
実際、WINを限りなくMacに近づけようとしているユーザーのHPたくさんあるしね。その逆なんてみたことない。あるかもしれないけど。
ま、WINの環境でいいと思うのは、ファイルを保存するときに、
ほかのファイルをその場でリネームできたり削除できたりすることかな。（笑）
それくらかな、あのギザギザのフォント描写にも嫌気がさすし。
0192名称未設定
03/10/28 16:20ID:tBgM1NMS改革なんて実は考えてなくて利権確保と保身だけを一生懸命考えちゃってるダニどもと同じなんだよ。
>>187
必死で割っていただけで、ユーザ登録できないから優待も無いし貧乏なのに身分不相応でがんばってしまってるからついていけないだけだろ。
今の9erは嫌いだ。新しいアプリケーションやOS買う金ないからサードパーティやアポーも相手にしてくれなくて9erどもは置いてけぼりくってる事実を現実逃避しているから。
>>188
危機管理がないのはそもそも相手にされないYO!
壊れたら足元みられて高額で取り引きされてしまってる中古DualBootマシンを必死に探しにいくのかい？
>>191
過去にあれこれ特殊な仕様ばかりで注文の多い日本のDTP業界に痛い目にあったからQuarkに日本語版対応を見放されてるってだけだろ。
ちゃんと世界標準規格でも作って道具を調達しやすくする努力でもしたら。
0193名称未設定
03/10/28 16:24ID:Yb0JHR2lプラットフォームなんて何でもいい。
0194名称未設定
03/10/28 18:15ID:X8Y1Sw3rWINのインターフェイスを見ながらデザインするより、
Macのインターフェイスを見ながらデザインした方が、
いいイメージがでるって感じ。
うちは、WINもMacもあるけど、
正直、WINをMac化させようと、いろんなソフトでごまかすことはあっても、
MacにWINの要素を取り入れようとは、あまり思わないなぁ。
実際、WINを限りなくMacに近づけようとしているユーザーのHPたくさんあるしね。その逆なんてみたことない。あるかもしれないけど。
ま、WINの環境でいいと思うのは、ファイルを保存するときに、
ほかのファイルをその場でリネームできたり削除できたりすることかな。（笑）
それくらかな、あのギザギザのフォント描写にも嫌気がさすし。
0195名称未設定
03/10/28 19:45ID:49+jZEm9アホか､今の政党で入れられるのは自民党くらいだろ。自民党が良いんじゃない、
他の政党がクズすぎなだけだが。
他の意見も斜め上を(ry。現実世界と付き合わせてから意見を述べることをオススメする。
0196
03/10/28 19:47ID:jTXVwKUU489 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/04/11(水) 17:25
一般人なのに盗聴される、じゃなくて、「一般人だから盗聴される」んじゃないのかな？
基本的にネタ集めのためにやってんなら、有名人のネタを盗むと、有名人は告発できるし、
そんなことされても当たり前だと思われるので告発しても信じてもらえる。
そうでない人は、ここの途中の書き込みにもあったように「電波」扱いされるだけ。
ただで、ネタを仕入れるんなら、一般人に限るでしょう。
マスコミは自分らの無能さを恥じてほしいです。
ちなみに私が盗聴されはじめたのは、芸能人にストーカーされ始めてからでした。
そこからマスコミに広がって行った。
だから余計「妄想」とか思われそう。
友人に話したら完全に病気扱いされた。ストーカーって言葉がない時代だったしね。
書いておいておいた小説のネタが、他人の原作でドラマ化されたときにはきれまくっ
たなあ。（一度や二度のことじゃないけど）
0197名称未設定
03/10/28 20:19ID:mhkArUBW全コーラス45秒に一時間以上かけれるﾄﾞｻﾞってwinを愛してるの？
0198名称未設定
03/10/28 20:41ID:TV0i+a7f0199162
03/10/28 21:02ID:lHSRfGRmSD2のセッションなんて、ProToolsLEで吐き出して、ADATケーブル経由でPCに入れればいいじゃん。
そのために、002があるのでは？。HTDMのプラグインも種類増え過ぎで、互換性なんて無いのと同じだしな。
大体、外部のスタジオを渡り歩くやり方って、今の時代、どうなの？
0200名称未設定
03/10/28 21:50ID:uY0kxQJU0201名称未設定
03/10/28 22:00ID:goESXzIXなぜビジネスで使われるのがWindowsなのか、
なぜソフトウェア資産がWindowsに集まるのか、
これらを正しく受け止めないと答えは見えてこないだろう。
本当に優れているならなぜ片隅に追いやられてしまったのか、
考えてみたことはあるだろうか。
0202名称未設定
03/10/28 22:14ID:6u2h4/FP企業のデザイン部門の77%以上
広告代理店の65%以上がMacを使用
http://www.cascobayweekly.com/cbw2003/columns/macberserker09.18.03.stm
0204名称未設定
03/10/28 23:23ID:X8Y1Sw3r0205名称未設定
03/10/28 23:52ID:iYNXzpC1「あちら（凸版）の対応は今までの経緯から見ても押して知るべしでしょ。
でも時間の問題だと思いますよ。インデザイン使いやすいもん。」
だそうです。
0206名称未設定
03/10/28 23:53ID:iYNXzpC1○推して
ｽﾏｿ
0207名称未設定
03/10/28 23:54ID:v9w83SnXこのスレ伸びるね。
0210名称未設定
03/10/29 00:35ID:t3rocJnW昔はウハウハだった印刷業界も．．．．
0211名称未設定
03/10/29 00:49ID:Ziw9TIRVOS X>>XP>>OS9>>>Win9>>>>Me
0212名称未設定
03/10/29 00:52ID:mmHxE9bq企業のデザイン部門の77%以上
広告代理店の65%以上がMacを使用
http://www.cascobayweekly.com/cbw2003/columns/macberserker09.18.03.stm
0213名称未設定
03/10/29 00:53ID:d8xUwzL9配布されているのは、Build4051,idx02,031001-1340というバージョン。
（こういう無駄に長ったらしいバージョンの付け方にMSのセンスの無さが凝縮してるな）
付属資料によれば、CPU 1.6GHz以上、メモリ1GB、グラフィックスボードは、
最低でもDirectX 7、推奨はDirectX 9対応で、VRAM 64MB以上である。
（おいおい下位は切り捨てかよ。これじゃあAppleなんか比較にならないほど厳しいな）
基調講演などでのデモでは、DirectX 9ビデオチップを使っていたため、
たとえばウィンドウのタイトルバーなどが半透明になるなどの特殊効果が有効だった。
しかし、非DirectX 9装備のマシンでは、半透明にはならないなどの制限がある。
また、ビデオチップの性能により、GUIの反応や効果などが大きく違ってくる。
（やっぱり来たか無駄なGUI仕様。MSの3000人のソフト開発者は無能の集団）
暇な奴はLonghornのGUI見て見ろ。
あんさ最悪なルックアンドフィールでデザイン出来るわけねーだろ、糞が！
0214名称未設定
03/10/29 00:55ID:XSDEUBJo0216名称未設定
03/10/29 01:00ID:6/8AQhER0217名称未設定
03/10/29 01:09ID:CLeoCuI5＞最低でもDirectX 7、推奨はDirectX 9対応で、VRAM 64MB以上である。
グラフィクス関係が要求スペック高いのはデモみて納得したけど、
CPUがそんなに高いのはなんでだか思い当たらないなぁ
なにそんなにCPUを食うことがあるんだろう？？？
それとも動画編集をwinの付属アプリでできるとかで、それを考慮しての要求スペックなんかなぁ
そうでもなければOSがそんなに高いCPUスペック要求する機能って思い当たらないよね？
0218名称未設定
03/10/29 06:20ID:HgBSD9ZK乗り換えるも何も、機材の入れ替えを検討していないらしいです。
大きな日本の印刷屋さん曰く。
同人マンガを書く人が増えて、コミックマーケットなども大規模に
行われるようになってから、windows でやってくる客が徐々に増えているが、
従来からの顧客は相変わらずほぼすべて Mac です、
だそうです。
0219名称未設定
03/10/29 08:48ID:zwYswSD+>windows でやってくる客が徐々に増えているが
そこだよね、今後の印刷屋は仕事を多く確保するなら
一般人が多く使うWinにも対応せざるを得ない。
従来からの客には数に限りがある上に低コスト化による
仕事の奪い合い状態でどんどん薄利になってきているから。
0220名称未設定
03/10/29 09:17ID:fqH33SfA0221名称未設定
03/10/29 11:21ID:4x3JPBFRおいおい…
一般人はふつ〜印刷屋には来ない。
来るのは同人ヲタであって、やたらこうるさいこと言うくせに小口で薄利
…つ〜かクロ出てるんか？
同人誌専門印刷所って、印刷ではなくイベントで儲けてるって聞いたこと
あるけど、そんなのと価格競争したって…
つ〜か、企業顧客が何より大事なのはドザなら良くわかってるだろうに。
0222名称未設定
03/10/29 11:55ID:dRoRChP4Webデザイナーのような気がするなあ。こればっかりはWin(+IE)できっちり
見えないと話にならないし。
0223名称未設定
03/10/29 11:59ID:8CGdea1K>こればっかりはWin(+IE)できっちり見えないと話にならないし。
それは、確かにそうだよね。ウェブ作るのはプロでも、見るのは一般人だからね。
Winで見れなきゃ、意味がないよね。だから、Winのノートは少なくとも持っておいた方が
いいよね。
0224名称未設定
03/10/29 12:23ID:Ziw9TIRV思わせたい人がいる。
しかし、今までもこれからも印刷屋はMacです。
0225名称未設定
03/10/29 12:24ID:5omBPKE4今までもこれからも印刷屋はOS9かそれ以下です。
0226名称未設定
03/10/29 12:26ID:9FirI9nO0227名称未設定
03/10/29 12:26ID:t9G5sJOz0228名称未設定
03/10/29 12:27ID:KQ+8e8lSなんか不思議な業界だな（ｗ
0229名称未設定
03/10/29 12:30ID:5omBPKE4>凸版はクォークしか駄目と言うね。
この会社って、なんでいまだに
QX3.3+OCF
のデータを要求してくるの？
どちらももう売ってないし、メーカーサポートも終わってるよね？
0231名称未設定
03/10/29 17:00ID:aLi7vUEe>SD2のセッションなんて、ProToolsLEで吐き出して、ADATケーブル経由でPCに入れればいいじゃん。
アホか。長時間モノとか大量テイクがあるセッションはどうすんだよ？
実時間かけて録り込めってのかよw
あんまり引き籠ってないで色んな現場行こうぜ
0232名称未設定
03/10/29 17:36ID:TjWsGUcD0233名称未設定
03/10/29 17:46ID:22pBey9aその殆どがウィンを使っているからそれはしょうがない。
同じことはマックにも言える。大衆化によりデヴァイスは
加速的に希釈された。
0234名称未設定
03/10/29 18:13ID:SVCY184U・加速的なデザイン
・加速的に希釈
ｶｺｲｲ
0235名称未設定
03/10/29 19:17ID:3LhK89A/0236名称未設定
03/10/29 19:38ID:uDE5ybVyつーかさ、同人誌ってそんなに売れるの？売れてる同人誌って何部くらい売れるの？
>>222、>>226
自分は確認用にWin機使うけど、作るのはやっぱMacだよ。
前の方のレスで誰かが書いてたけど、Winのギザギザしたフォント見ながらだと製作にも影響しちゃう気がするんだよね、何となくだけど。
ま、ちょっとの直しだったらWIN使う時もあるけど。
0238名称未設定
03/10/29 19:58ID:MtEK7CJYttp://www.zdnet.co.jp/products/0310/28/intelmac.html
スティーブ・ジョブズ氏はMac OS XのDarwinカーネルがIntelでも「まったく問題なく動く」ことを認めている。
バレット氏は「率直に言って年々関心がなくなりつつあるのは確かだ」と答えた。
「スティーブ・ジョブズ氏はIntelベースに対し、アピールしようとしてきている。
なぜ自分のOSを98％のシェアを持つ側に持っていってそこで競争しないのか、と思うだろう。
Intel CEOはAppleの市場シェアの落ち込みにより、
同社がIntelにとって以前よりも興味深い「問題」ではなくなっていると指摘している。
「われわれの売り上げの四半期ごとの増減は、Appleのシェアくらいだ。
IntelはApple 2社分くらい、増えたり減ったりしていると考えてもらっていい」と同氏
マックで数万ファイルの複数GREPなんて出来ないし
あ、何でもないです。
0239名称未設定
03/10/29 21:09ID:g2jvK/f/取りあえず、状況・事実も確認せず、とにかく「デザイン・音楽関係者が
Macから離れていってる」と"そう思いたい"ドザがたくさんいることだけは分かったよ。
0240名称未設定
03/10/29 21:13ID:5omBPKE4956 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/10/29 02:21 ID:ksp14JBk
出版関係のDTPはまだいい方。
建築サイン関係のDTP（カッティングシート・看板など）なんかでは
しっかりした制作会社でもない限りワレ横行、特にフォント関係はヒドイよ。
下請けの制作会社にフォントが無かったら、平気でMOにコピーして渡すような業界。
PhotoshopやIllustratorなどのアプリは一応持っているけど（1回は購入する）
その後のアップグレードは知合いの会社にコピーしてもらったCDとシリアル。
だいたい後期の604とか初期G3モデルを使っている会社が多数で、
クラックしたOCFを使い、OSXの存在すら知らなかったりする。
モリサワとかフォントメーカーはそれが嫌だったから
欧文フォントでは何の問題も無いのに、Appleに働きかけてOCFを読めないようにした。
Appleにとってこれがいい判断だったのかどうかは解らない。
私の知る限りでは、この手の業務ユーザーは多いからね。
その人たちは古いMacを使い続けるよ、何せお金出したくないんだから。
彼らに移行なんて絶対に無理。真地面なユーザーがバカみたいで頭にくる。
「出版関係のDTPはまだいい方」なんて言ってるけど、
多くの出版社も同じです。ぶっちゃけ。
0241名称未設定
03/10/29 21:17ID:uDE5ybVyペラじゃなくって本にするんだよね？同人誌って。3000部は微妙な数字だなぁ…
10000部だったら十分ペイできそうだけど。
やっぱ素人（Winな同人誌作成者）を印刷屋が騙してるっぽいなw
0242名称未設定
03/10/29 21:18ID:5omBPKE4956 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/10/29 02:21 ID:ksp14JBk
出版関係のDTPはまだいい方。
建築サイン関係のDTP（カッティングシート・看板など）なんかでは
しっかりした制作会社でもない限りワレ横行、特にフォント関係はヒドイよ。
下請けの制作会社にフォントが無かったら、平気でMOにコピーして渡すような業界。
PhotoshopやIllustratorなどのアプリは一応持っているけど（1回は購入する）
その後のアップグレードは知合いの会社にコピーしてもらったCDとシリアル。
だいたい後期の604とか初期G3モデルを使っている会社が多数で、
クラックしたOCFを使い、OSXの存在すら知らなかったりする。
モリサワとかフォントメーカーはそれが嫌だったから
欧文フォントでは何の問題も無いのに、Appleに働きかけてOCFを読めないようにした。
Appleにとってこれがいい判断だったのかどうかは解らない。
私の知る限りでは、この手の業務ユーザーは多いからね。
その人たちは古いMacを使い続けるよ、何せお金出したくないんだから。
彼らに移行なんて絶対に無理。真地面なユーザーがバカみたいで頭にくる。
「出版関係のDTPはまだいい方」なんて言ってるけど、
多くの出版社も同じです。ぶっちゃけ。
0243名称未設定
03/10/29 21:21ID:RI9Juugtちなみに微妙な数字以下で製本したいときはどうするのが一番CPがいいんでつか？
0245名称未設定
03/10/29 21:47ID:Ziw9TIRV0246名称未設定
03/10/29 21:53ID:4AXn2bk8俺的には「デザイン」というとそっちを先に考える
イラレで文字をちまちま並べる仕事が果たして「デザイン」なんだろうか...
0247名称未設定
03/10/29 21:54ID:4AXn2bk80248名称未設定
03/10/29 22:01ID:Ziw9TIRVMacに対する憧れが強いのでつね。
0249名称未設定
03/10/29 22:07ID:XSDEUBJo0250名称未設定
03/10/29 22:19ID:/0IZu2Ji・・・と単純に思ったのですが。
0251名称未設定
03/10/29 22:30ID:h5s7qO5n音楽関係者のMac離れについｂﾄ語るｽﾚです。
0253名称未設定
03/10/29 22:42ID:MtEK7CJYしゃーない、自分でWordでデザイン、インクジェットで打ち出し
セブンイレブンのカラーコピーで印刷した。
それはOKが出ました。
0254名称未設定
03/10/29 22:47ID:PlUnC3DRカラーコピーで配布用のパンフをつくるってのはあまりに手間が・・・
デザインワーク自体ならプリンタ出力段階でOK出てるはずだし。
“頼んだ”の主語は誰だ？“OK出した”のは誰だ？ そもそも何の仕事に使うんだ？
0255名称未設定
03/10/29 22:58ID:YlWAayk4おれは自前のレーザーで刷って、製本だけ印刷所にやってもらった
３冊とか（笑
あと本文だけ刷ってもらって、自分とこのカラーレーザーで刷った表紙と
あわせて製本してもらって、100部のカラー表紙本とかな〜
0256名称未設定
03/10/29 23:15ID:j4+pLHto0257名称未設定
03/10/29 23:23ID:6/8AQhER頼んだマックデザイナがヘボだっただけだろ。。。
それか、元々予算が少なかったとか。
Wordで全部できるんなら、デザイナなんて必要ないって…
まぁ、wordで作ってok出るくらいだから、
よっぽど安い仕事だったんだろうな…
ってセブンイレブンのカラーコピーかよ。。釣りか？
ま、
頼んだマックデザイナがヘボだったということには変わり無いが。
0258名称未設定
03/10/29 23:28ID:FShV/fpP0260名称未設定
03/10/29 23:39ID:FShV/fpPマックデザイナ…
0261名称未設定
03/10/29 23:44ID:48dg71AF0262名称未設定
03/10/29 23:48ID:mo4ZYped0263名称未設定
03/10/29 23:48ID:XSDEUBJo0264名称未設定
03/10/29 23:49ID:SVCY184U0265名称未設定
03/10/29 23:55ID:MjEZiKhY0266名称未設定
03/10/29 23:55ID:uDE5ybVy例えばだけど、1000部だって印刷は引き受けてくれるよ、多分。
でも、最低でも120万はかかる。どんなに安くても100万はくだらないんじゃないかな、マトモなとこは（100〜300ページと仮定）。
自分で版下作れるんならもうちょっと安くはなるかな？
あとは毎月出す、ってんなら下がるかも
この値段って”本”単体での原価の話。この時点で一冊1000〜1200円。部数が500部くらいだと1500円オーバー確実。
原稿料も出なけりゃ運搬費・郵送費・手間賃なんてもってのほか。
一冊1800〜2000円くらいなの？同人誌って。
…っと、書いてて気付いたんだけど、儲けを考えないで良いから同人誌なのかw
商業誌じゃないからいくらかかっても良いんだね、納得。
0267まわしものじゃないが
03/10/30 00:02ID:ppwSfH7B冊子も安いと思う。
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/graphic/home/index.html
0268名称未設定
03/10/30 00:05ID:6yAmBvuB>…っと、書いてて気付いたんだけど、儲けを考えないで良いから同人誌なのかw
>商業誌じゃないからいくらかかっても良いんだね、納得。
同人系でも人気作家は、コミケット会場で本売って、ゴミ袋いっぱいに現金集めるよ。
ケタが違う人は、その場で銀行マン呼びつける人もいるらしい。
OS9でチラシをクリエイトしてる人より稼ぎいいかもね。
0270名称未設定
03/10/30 00:09ID:eQWFRvyj＞イラレで文字をちまちま並べる仕事が果たして「デザイン」なんだろうか...
マトモに字をならべられない奴、又はならびの善し悪しがわからない奴が
いいデザイナーだとは思えない。
だいたい、建築と印刷物のデザインを比べてるのがおかしい。
それに、CADの人とか言ってるが、それはオペレーターだろ？
CADもDTPも結果を得るためのツールや手段であって、
それその物がデザインではないだろ。
0271名称未設定
03/10/30 00:20ID:/tHxJgQIそれ、印刷なんかされてねーぞ絶対。コピーだよ。
＞B5 1000冊100P表紙カラーでも30万ぐらい
なんとなぁーく、その本のクオリティがみえますw
0272名称未設定
03/10/30 00:28ID:Qrsu39CRそういう認識でいてくれるから、同人印刷がメインの印刷所にとって
一般企業とか学校からのしごとがぼろい値段でうけられるわけです。
0273名称未設定
03/10/30 00:44ID:tKHJYAnG本当にデザイナーならスペーシングぐらい普通なことなのでは？
文字打ってそのままの奴なんていないだろ。
>>242
知り合いのデザイン事務所の人は当然アウトライン化したのを渡すから絶対にフォント自体を人にコピーさせたりしないよ。
カメラマンがカメラとかの機材に金をかけてるのといっしょだって言ってた。
でも昔、違う奴で事務所がLAN化するから尻有教えてくれって言ってるやつもいたけど自分で買った物だからおしえなかった。
もしオレがクライアントだったら上の事務所にたのむと思う。
フォトショップにしろフォントにしろ何回か仕事に使えばもとがとれる物だとおもうけど。
高くて買えないのならその人にとって出来すぎた物なのでは。
金貰ってるのなら多少なりプロ意識は必要かと。
0274名称未設定
03/10/30 00:45ID:5CMDxfAqそれにOS9.2.2だったら主要なアプリは滅多なことじゃ落ちないしね。
0275名称未設定
03/10/30 00:47ID:/tHxJgQI0276275
03/10/30 00:50ID:/tHxJgQI0277名称未設定
03/10/30 00:53ID:99DG8DsJ漏れもそのひとりだけど。快適だわ。
0278名称未設定
03/10/30 01:17ID:7zSwzKGM趣味に留める程度なら問題ないと思う。
仕事で使うとなると･･･
0279名称未設定
03/10/30 01:29ID:+2eevaG/でもさ、１〜２年、ヘタすりゃ５年はそれでもいいが
これから新規で入ってくる奴らはOSX以外の選択肢が無いわけだし。
OSX化は進んでいくんだろうよ。それかwinか。
ご新規さんに、旧機種買えってのはチョト酷だーよ。
ま、そんなオレも未だに仕事で９使ってたりするけどさ。
0280名称未設定
03/10/30 01:30ID:6yAmBvuB仕事で使うんだったら、古いOSに古いマシン、
開発もサポートも終わって買うこともできないアプリやフォントを使うってこと？
腐ってるね。
0281名称未設定
03/10/30 01:32ID:wPGn9/2h何を訴えたいんだｗ
ま、別に離れたっていいじゃねえの？
Macは仕事用じゃなく、プライベートでﾏﾀｰﾘするマシンって事でいいじゃん。
Switch？アホか。なんで買い換えさせる必要がある？
Winしか持ってない人に、セカンドマシンとして買ってもらえばいいだけ。
仕事マシンは一台で十分。しかしプライベートは2台、3台と買いたくなる。
そこでMacというわけ。これでいいじゃん。
もうどんな分野でも、極端に特殊な例を除けば、Windows以外の選択に
なんらメリットなんてないよ。
デフォルトでWindows。もうこれは社会的に決まってしまっている事だからどうしようもない。
0282名称未設定
03/10/30 01:36ID:Pl/XN5Frま、いいか。
0283名称未設定
03/10/30 01:39ID:6yAmBvuBはぁ？ 当事者だから都合でも悪いのですか？
0284282
03/10/30 01:57ID:Pl/XN5Fr自分も含めてただの物好きだろ>>277
↓
趣味ならいいけど仕事は・・・>>278
↓
Switch？？？買い替え？？？>>281
ってな流れから「見えない」と言ったのだが・・・
OS9 vs OSX の流れではなかったのかと。
なぜ>>282に絡まれなきゃいけんのだ。
なんの当事者なんだよぉー。
いいです。私抜かして続けてくださいな。
ちなみに私も物好き中の一人ですけどね。
0285名称未設定
03/10/30 01:57ID:wPGn9/2hそういうレスをいちいちするから「マカは…」とかいつまでも馬鹿にされるんだよ。
つぶやきを相手にしないでほっとけよ。
0289名称未設定
03/10/30 02:02ID:6yAmBvuB自作自演してまで必死に盛り上げなくても（W
0290名称未設定
03/10/30 06:57ID:YfQ9XMRQ0292名称未設定
03/10/30 07:39ID:XAnEijxJ同人の場合は全然安いぞ。
http://www.taiyoushuppan.co.jp/product/set1/index.html
んで、一冊当たりオフセットだと\600〜1000くらいで売られてる。
トップの人だと夏の売上だけで1000万以上稼ぐぞ。
儲けを考えないなんて(ry
まぁ、採算無視して趣味だけでやってる人も多いけどね。
0293名称未設定
03/10/30 07:46ID:TM5DTyXiおまえらPCがなきゃなんもできないのか？
0294名称未設定
03/10/30 07:54ID:0+k+EBPwMacじゃライノ動かないしな。
0295名称未設定
03/10/30 07:56ID:u27K5T5U0296名称未設定
03/10/30 08:52ID:x9Vdlw6K0297名称未設定
03/10/30 09:29ID:TM5DTyXihttp://freeweb.lombardiacom.it/WooferAttack/mira&chris_2003.htm
http://freeweb.lombardiacom.it/WooferAttack/phonecia&otto_2003.htm
http://freeweb.lombardiacom.it/WooferAttack/Rephlex%20tour.htm
win使って音楽やってる人もいるみたいだね。
0298名称未設定
03/10/30 09:36ID:Z3PbJDnv加速的デザインされていく...＿|￣|○
B5 1000冊100P表紙カラーでも30万ぐらい
コミケで儲けた金はゴミ袋に詰め込む
一冊\600〜1000くらいで販売
1000万以上稼ぐのもいるがそこまでいくのはごくわずか
0299名称未設定
03/10/30 09:41ID:qZQTyFlX0300名称未設定
03/10/30 10:01ID:SAuOxY1w0301名称未設定
03/10/30 10:15ID:6IjkX22o0302名称未設定
03/10/30 11:11ID:6yAmBvuB新しい雑誌は知らないけど
クロワッサンとかNAVIとかは、OSXとInDesignでやってる。
使ってる人は使ってる。噂しか信じない人には理解できないかもしれない。
0303名称未設定
03/10/30 11:49ID:F8SqmBFZ>>12
赤ペン先生〜出番ですよ〜。
0304名称未設定
03/10/30 12:13ID:rB0iRl3I岡山県庁に置いてある雇用関係の冊子はOS.XとInDesignで作りました。
ホント、身内以外は誰も信じてくれないの…
0306名称未設定
03/10/30 12:41ID:SGp+O9u9多分（笑）
0308名称未設定
03/10/30 12:46ID:SAuOxY1w0309名称未設定
03/10/30 12:54ID:u3wqh+PA0310名称未設定
03/10/30 13:06ID:vRiQjkQoクォークとどっちが使い易い？
0311名称未設定
03/10/30 13:07ID:SGp+O9u90312304
03/10/30 13:34ID:hky8aTiKInDesignです。もうクォーク使わなくなって1年半経ちます。
クォーク６が出ても、もう戻れませんね。
0313名称未設定
03/10/30 15:52ID:v6Fj/GP50314名称未設定
03/10/30 16:14ID:9CdaUSBc0315名称未設定
03/10/30 17:20ID:WjY/6k/ehttp://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20031006202.html
0316名称未設定
03/10/30 17:24ID:v6Fj/GP50317名称未設定
03/10/30 17:25ID:Y6B+Shcnマジで青ざめる印刷関係者は多い。
冗談なのに・・・w
0318名称未設定
03/10/30 17:44ID:2Wutuh7c0319名称未設定
03/10/30 18:24ID:UWTY99Foさすがｱﾎﾟｰ
最新製品買わないユーザには容赦なしですか(w
0320名称未設定
03/10/30 19:34ID:gNryCD8uYahoo!は悪意に満ちたインターネットでつね。
0321名称未設定
03/10/30 19:38ID:7C1ZviLA社会人長くやってるんだったら
そんな幼稚なこと言うなよ。
エライ人間にはペコペコして
自分より下の人間には偉そうにする人間性が
文面見ててもにじみ出てるよ。
0322名称未設定
03/10/30 19:53ID:xDwoXt2Z0323名称未設定
03/10/30 20:40ID:xEKw04i2どうしたらいいですか？
0324名称未設定
03/10/30 21:30ID:wjZjR2wp危険なのでパフォーマに至急ダウングレードして下さい。
0325名称未設定
03/10/30 21:37ID:xDwoXt2Z0326名称未設定
03/10/30 22:21ID:XY5kCfWgttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031030-00000005-vgb-sci
脆弱性あっても、ユーザーレベルが低すぎてみんなﾎﾟｶｰﾝだから
狙われなくてうらやましいや
0327名称未設定
03/10/30 22:24ID:wjZjR2wp0328名称未設定
03/10/30 23:26ID:XY5kCfWgペースはや
0329名称未設定
03/10/31 00:25ID:dMNghNn20330名称未設定
03/10/31 01:05ID:ztVZNSZ4ＯＳ９を使わなくなる日がいつになるのやら…って感じ。
0331名称未設定
03/10/31 02:11ID:dMNghNn2>Ｘの検証チームがあるけど
何かかっちょいい響きでつね。
0332名称未設定
03/10/31 02:37ID:UvYKV9sS友達が大手サークルに3時間並んだが結局完売で買えなかったよ。
1万冊刷って全部完売したとの事。ちなみに一冊1500円だった。
0334162
03/10/31 07:07ID:adLPkJKxOK.わかったぞ。
エンジニアさんみたいな、MIXとかを中心に仕事をしている人には、マジMACはいいんだね。
これは認めるよ。ファイルの互換性は大事だからね。
直接音をいじったり、曲作りの一環として使うのには、
0335162
03/10/31 07:12ID:adLPkJKxWINの方が、開発環境あっていいんだよ。
定型業務で録音してMIXみたいなのには、MACというよりPTは必須ですよ。
でもそれってクリエイティブってのとは違うから。
製作サイドでも、曲を作る人と技術者の立場の違いかな。
0337名称未設定
03/10/31 16:16ID:fNnjQqGtおまいの質問の意味がわからないんだが…。
>>162は今はマカーで、9erだろ。
9からバージョンアップできない今の自分にとったら
Winに移行するのもOS Xに移行するのも似たようなもって
言ってるんじゃないの？
なのになんでWinの環境を解説させられなきゃならないんだ？？？
0339333
03/10/31 19:31ID:8PWIEKLGWinにあってMacにないもので一番大きいのはGigaStudioかなあ。
マカでもそのためにわざわざWin環境用意する人はいるからね。
ただ、MacにあってWinにないものだってあるわけだから、一概には言えないね。
そんなにものすごく制作環境が違うとは思えないな。
とにかくどんな業界だって、マカが多いところでは基本的にマカ、
ウィナが多いところでは基本的にウィナ、でいた方が何かと都合がよいと。
どっちもどっちなだけにね。
その違いをちまちま気にするのは本末転倒だろう。
少なくともクリエイティブとは言えなくなるよ。
なんだったら両方用意する。
それができないなら、都合のいい方で組む。
で、状況に合わせて移行もあるとは思うけど、
今そんな押し迫った状況ではないでしょ。
そんなとこに労力は使ってられないよ。
0340333
03/10/31 20:02ID:8PWIEKLGどうも最後の3行は自分を含めたマカにとってって話になってるね。(笑)
まあ、制作はどっちでもいいんじゃないのってことだな。
なんとかなると。
ただ、行く行くレコスタ持っていくことを考えると、
制作の仕方によっては合わせておいた方が都合はよいかもね。
0342333
03/11/01 00:56ID:iFqRg7Eo君はそう思うんだね。でも、俺にレスされてもなあ。
俺が言いたいのは、MacとWinの違いではなく、
どっちでもいいんじゃないのかってことだから。
制作過程ではね。
0343名称未設定
03/11/01 11:52ID:IrnRBLjr高付加にも耐えられる3D政策環境。
これがちゃんと整備されてくれたら迷わず
Macにうつるんだけどなー。
0345名称未設定
03/11/01 17:29ID:Di384st60346名称未設定
03/11/01 18:38ID:RHAcs1Os0347名称未設定
03/11/01 18:53ID:Di384st6ちゃったんだと思うんだけど、違うのかな〜。
0348名称未設定
03/11/01 18:57ID:8jBjb0rH0349名称未設定
03/11/01 19:04ID:RHAcs1Os0350名称未設定
03/11/01 19:09ID:OzooYpZm0351名称未設定
03/11/01 21:38ID:IrnRBLjrスマソ。
0352名称未設定
03/11/01 22:53ID:Pmkmdd3Jどのスレにも言えることだけど。
ホビーはほんとどっちでもよい。好きな方で。
0353名称未設定
03/11/01 23:24ID:Ppzz27SI0354名称未設定
03/11/01 23:32ID:SQs/kK050355名称未設定
03/11/01 23:34ID:wAiTDTKT0356名称未設定
03/11/02 00:30ID:6q0uXL0rぐたぐた言うことじゃない。
0357名称未設定
03/11/02 00:34ID:hfT6dexvホビ〜に首ったけだね。
0358名称未設定
03/11/02 02:43ID:SndJYJaO0359名称未設定
03/11/02 02:46ID:R2aXApp30360名称未設定
03/11/02 02:50ID:HugpTLYK0362名称未設定
03/11/02 05:17ID:8nSRJbxyXeon3.02GHｚﾃﾞｭｴﾙ、250GBHDD×２RAID、4GBRAMで90万超。
G5 2GGHzﾃﾞｭｴﾙ、250GBHDD×２(ソフトRAID)、4GBRAMで70万超、8GBRAMで100万超。
WinもMacも値段的には遜色はないね。
ただ、無圧縮のハイビジョンムービーをリアルタイムに編集するような
プロユース機材はWinに選択しはないね。
0363名称未設定
03/11/02 05:19ID:Yngh3rHWソフトRAIDの時点で駄目だろ
0364名称未設定
03/11/02 05:24ID:8nSRJbxyたしかにソフトRAIDは当てに出来ませんわ。
当然サーバーは追加は折り込み済みですがね。
あとBOBやらなんやらで400万くらい追加投資しないと使い物になりませんわ。
0365名称未設定
03/11/02 06:28ID:JcTZW+2R0366名称未設定
03/11/02 06:43ID:ajZIXo970367名称未設定
03/11/02 07:10ID:1+Eu90/S0368名称未設定
03/11/02 08:43ID:BDoz9+Jy0369名称未設定
03/11/02 10:14ID:7kXRoXpG0370名称未設定
03/11/02 11:03ID:+vXUsdiR企業のデザイン部門の77%以上
広告代理店の65%以上がMacを使用
ttp://www.cascobayweekly.com/cbw2003/columns/macberserker09.18.03.stm
0371名称未設定
03/11/02 13:14ID:WiBP1T6B0372名称未設定
03/11/02 13:57ID:NkDBi6OW追いつめる必要はないからなあ。いくらこういう特定の市場でマカーが増えても
潰しにかかる必要性は薄い。ブラウザやらJAVAやらＩＭのシェアを舞台にした
戦争ならともかく。
0373名称未設定
03/11/02 15:38ID:YusWwaM2ロバートの愛称がボブやボビーなんだが。
0374名称未設定
03/11/02 16:55ID:AVIF0sxH0375名称未設定
03/11/02 17:38ID:8nSRJbxyたしかにもうコンシューマ分野はWinの独壇場で決まりだわな。
もう取り返しがつかない所迄来てるのが事実。
画質と信頼性からβカムが未だに放送業界で使われ続けているのと同じだろうね。
0376名称未設定
03/11/02 17:54ID:ZL9Lur+H0377名称未設定
03/11/02 18:01ID:NkDBi6OW必死になって潰そうとする（した）のは、そこに独占を崩されるかもしれない芽が
ひそんでいるからで。ＯＳによる差別化自体を無意味にする戦術や末端ユーザーの
ＰＣの使い道を分析してアピールする戦術（Ｌｉｎｄｏｗｓの売り文句は「ほとんどの
ユーザーはメールとインターネットしか必要としていない。」だったな。）を
つぎつぎに相手しているわけだし、ＭＳ自身が一番この独占状態がこの先もずっと続く
とは信じていないだろう。
0378名称未設定
03/11/02 18:08ID:NkDBi6OWじゃ、ちょっと自分で添削すっか。確かに>>372は駄文だ。
×アポーをシェアを削って追いつめる必要はない
○アポーのシェアを削って追いつめる必要はない
×必要性が薄い → ○必要性があまりない
×…ＩＭのシェアを舞台にした戦争ならともかく。
○…ＩＭ等のシェアを争うときは、ＭＳも本気でやってるのがよくわかる。
0379名称未設定
03/11/02 18:36ID:cot5TYqU人がいるんだよ
だから、完全に仕事ができなくなる状況がこない限り
業界からMacが消えることはない
それでいいんだよね、シャア的には
0380名称未設定
03/11/02 20:02ID:NkDBi6OW0382名称未設定
03/11/03 13:07ID:I69ac5kt0383名称未設定
03/11/03 15:01ID:hod0qSvB企業のデザイン部門の77%以上
広告代理店の65%以上がMacを使用
ttp://www.cascobayweekly.com/cbw2003/columns/macberserker09.18.03.stm
0384名称未設定
03/11/04 03:03ID:qr7J01An加速的なデザイン
名(謎)スレタイだなぁーと思うけど、この次はどんなのやって
くれるんだろうか? ﾜｸﾜｸ
0385名称未設定
03/11/04 03:54ID:DNM25v4L0386名称未設定
03/11/04 08:41ID:DDiTa0J70387名称未設定
03/11/04 08:42ID:DDiTa0J7○だよな
いかん、コーヒーでも飲もう。
0388名称未設定
03/11/04 11:37ID:q9k0aubA0389名称未設定
03/11/04 12:17ID:1L1lnbAJ338 ：名称未設定 ：03/11/03 22:16 ID:Mx5jb1vh
こっちは遊びでやってる訳じゃ無いのでいくら煽られても全然気になりません。
苦労して作った色の設定を新しいOS使うだけの為に捨てるなんて時間と予算の
無駄遣いですから。
逆に最近Macも商業印刷も不勉強な人が増えデータの受け渡しでトラブる事が
増えましたね。
この間なんかIllustratorのデータで入稿してきたデザイナーさんがアウトライ
ン化も知らなくて驚きました。
0390名称未設定
03/11/04 12:26ID:NtSIfedj禁断の果実に手をつけようとしている
その先には何もないことを知りながら...
0391名称未設定
03/11/04 12:47ID:EKNVlS8j0392名称未設定
03/11/04 13:47ID:VvAItzEzやむおえない。
0394名称未設定
03/11/04 13:57ID:k9TC9oGwついつい、イージングをイン-100にしてしまいます。
0395名称未設定
03/11/04 14:11ID:FgObWB/y辞書で調べてみましょう。
http://dictionary.goo.ne.jp/index.html?kind=jn&mode=0
0397名称未設定
03/11/04 15:19ID:FgObWB/y”加速度的”
"加速的”
検索窓にこうやって入力しましたか？
あなた、さてはアホですね？
0398名称未設定
03/11/04 15:25ID:FgObWB/y0399名称未設定
03/11/04 15:29ID:FgObWB/yお前は死ねえええええええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええええ！！！！！
0400名称未設定
03/11/04 15:38ID:EKNVlS8j「加速的」という言葉は本来間違いなのにgoogleでは「加速度的」より「加速的」の方が多く引っかかる。
その点ついて話振ったんだよ、わかった？
0401名称未設定
03/11/04 15:41ID:FgObWB/y"加速的”
http://www.google.com/search?q=%22加速的”&ie=UTF-8&oe=UTF-8
"加速度的”
http://www.google.com/search?q=%22加速度的”&ie=UTF-8&oe=UTF-8
0402名称未設定
03/11/04 15:44ID:FgObWB/y0403名称未設定
03/11/04 15:50ID:FgObWB/y加速的
と検索すると
「加速」と「的」が両方含まれてれば何でも引っ掛かるのね。
けっして「加速的」の数じゃないのね。
”加速的”
と検索すると
「加速的」だけ引っ掛かるのね。
もちろん知ってるよね？
0404名称未設定
03/11/04 15:52ID:FgObWB/y本来そういう言葉はないからなのね。
あぁ、もちろん知ってるよね。ごめんね。
0405名称未設定
03/11/04 16:01ID:FgObWB/yヽ(´▽｀)ﾉお前らのMacのある部屋見せて♪Part27
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1066412960
ここで加速的な顔（隅っこにMac）晒して
詫び入れろやボケぇ！！！ヽ(´▽｀)ﾉ
0406名称未設定
03/11/04 17:00ID:ol6GZARc0408名称未設定
03/11/04 18:45ID:MwVPqNdy0410名称未設定
03/11/05 07:01ID:9/OhZbEp"加速的" 約45,600件（約10,500件）
"加速度的" 約37,800件（約37,500件）
FgObWB/yが一人で加速していて、ついていけない……。
0411名称未設定
03/11/05 12:09ID:Fn1HmQYy400 名前： 名称未設定 Mail： sage 投稿日： 03/11/04 15:38 ID： EKNVlS8j
>>391の内容が理解されてないみたいだから丁寧に解説するとね、
「加速的」という言葉は本来間違いなのにgoogleでは「加速度的」より「加速的」の方が多く引っかかる。
その点ついて話振ったんだよ、わかった？
以上のように、ID:EKNVlS8jは
”「加速的」という言葉は本来間違いなのに”
と、日本語の誤用について語っていた。
”その点について”だけ話を振った。
よって、日本語で検索をするのが正常な脳の持ち主。
ついていけたかしら？
>ID:9/OhZbEp= ID:EKNVlS8j
0413410
03/11/05 23:39ID:9/OhZbEp加速 ＋ 的 と分解した上でAND検索をする。
本当に「加速的」という言葉が使われているページを検索したい場合は、
"加速的"と引用符で囲んでやればよい。
一方「加速度的」のように辞書に載っているような単語の場合は、
引用符なしでも、"加速度的"と引用符で囲んだのと同様の検索結果になる。
---------
彼女がこれまでの書き込みで提供している知識というのは、
以上のように整理できると思う。
0414410
03/11/05 23:53ID:9/OhZbEp普通に読めばわかると思いますけど、私（9/OhZbEp）は、EKNVlS8jの人とは別人です。 念のため。
0415名称未設定
03/11/06 02:08ID:sCHxmgFj>一方「加速度的」のように辞書に載っているような単語の場合は、
>引用符なしでも、"加速度的"と引用符で囲んだのと同様の検索結果になる。
「大正デモクラシー」でやってみよう。
0416名無しさん＠Linuxザウルス
03/11/06 12:12ID:N1F059EH大量にMACを使っているところでも、OS Xへ移行せざるを
得ない状況になりつつあることから、これを機会にWINDOWS
への切り替えを検討しているところも結構あるようです。
我が社も同様に検討しています。
理由は、
１ 他部門、他業種とのデータの互換性の問題。
かなり以前からでは、WINDOWS上でデータの確認や再編集
が必要となったり、
また他部門と共に使っているCADソフトのようにMAC側の
ソフトがないものも多く、一人がWINDOWSとMACの両方を
持つ必要が出てきている。
２ ソフトのバージョンアップの問題。
ハードの価格はソフトにくらべるとたいしたことはあ
りません。一部門で数十台のIllustratorやPhotoshopを
始めとするソフトのバージョンアップ費用は相当に高額
です。これをやらないと新しいハードも購入できないと
なると、前記の問題もあっていっそWindowsにチェンジ
したほうが良いとの判断です。信頼性の問題からCarbon
で使うなどというのは考えたこともありません。
できることは同じになっていますので、こういう考え方
になりつつあります。
アマチュアや個人でやっている人は別の考え方があるでし
ょうが組織で考えるとチェンジせざるを得ないと思います。
皮肉なことに、OS 9が動けばもっと延命できると思うのです
が。
個人的にはMacはとても好きで、自分でも使って要るのです
が。
0417名無しさん＠Linuxザウルス
03/11/06 12:26ID:N1F059EHUNIXマシンがCAD等の個人端末としてかなり主流だった頃
だったら一気にMACの時代となる可能性もあったのですが、
いまさらいっても仕方がありませんね。
UNIXをWINDOWS NTにどんどん切り替えてきたのですから。
0418名称未設定
03/11/06 13:05ID:i9Fp6x7B0419名称未設定
03/11/06 13:56ID:LvZcQIRLほほう、そうするとアプールの言っているWinとの互換性はすっごくあるので無問題というのはウソだということだね。
それとマカーの言うソフトの充実もWinと比較して無問題というのも真っ赤なウソということね。
本音のビジネスの場ではペテンも通用しないということだね。
ペテンにまみれて抜け出せないのはマカだけだね。
0421名称未設定
03/11/06 15:49ID:ZQZQhY0pデザインをする、単純に言えば絵を描くということに関しては、
OS9とOSXで、変わるところが何もないんだよね。
それは当たり前の話で、
イラレがいくらバージョンアップしていろいろな機能が付こうが、
肝心なのは自分の頭の中のイメージがどこまで表現できるかだし、
グラフィックデザイナーが見てるのはモニタではなくて、
最終的な印刷物なのだから。
で、結局OS9の時には、デザイナーの
やりたいと思うことはある程度は実現してたんだよね。
それはつまり、版下制作で手作業でやってたことが
すべてパソコン上でできるようになったってことなんだけど。
で、そうなると、
あと不満なのはパソコンの処理能力の速さくらいなもんだったんだけど、
作業能率をあげるためにね。
でも、それもG4以降はストレスを感じなくなっていったんだよね。
で、そういう状況でOSXが出てきて、別にそれはいいんだけど、
OSXに替えると今まで使ってたソフトが使えなくなるんていうのは理解不能だった。
だったら、OSXに替える必要ないじゃんみたいな。
で、最終的にOSXに移行せざるを得ない状況が出てきた時に、
>>416さんの言うようなことが起きることはすごく理解できる。
そもそも、DTP業界がMacっていうことが偶然なんだから。
ただ、おれもMacはとても好きなんでがんばって欲しいと思うよ。
0422名称未設定
03/11/06 16:10ID:BnBdqtf8わかったわかった。
OS9の話題はいい加減、旧板でやって欲しい。
0423名称未設定
03/11/06 16:10ID:mZNtJUVa0424名称未設定
03/11/06 16:17ID:GiQxk4iSソフトのバージョンアップの事を考えるとWINと書いてあって、
データ連携云々言っているけど、
ようは割れやすいってことだろ？
けどCSではWIN版のみアクチなんだが。
0425名称未設定
03/11/06 16:21ID:BnBdqtf8Win以降した例って、見かけたことない。
Win移行したって言っても、
ダイナフォントやMSゴシックとかで済ませてるのが多いんじゃない？
0426名称未設定
03/11/06 16:36ID:ZQZQhY0pアナタこそ、業界のことわかってる何ですか？
0427名称未設定
03/11/06 16:43ID:0t3LzD160429名称未設定
03/11/06 16:52ID:9ZuoLigi>DTP業界がMacっていうことが偶然
この辺であなたの無知ぶりを十二分に
感じ取ることができます。
0430名称未設定
03/11/06 16:57ID:gtiRCmzG0431名称未設定
03/11/06 17:24ID:BnBdqtf8低い給料で働いてくれるオペレータがみんな辞めたら大変。
大手の制作会社や印刷会社でさえ、最新環境が整えられないのは、
人材的な問題も大きいと思われ。
0432名称未設定
03/11/06 17:36ID:yq6zh5l5>ソフトのバージョンアップ費用は相当に高額
> です。これをやらないと新しいハードも購入できないと
> なると、
今アドビはクロスアップグレードキャンペーンしてないんだから、全部新規購入になるけど
それでも安いと？
あ、割れるからいいのか
0433名称未設定
03/11/06 17:38ID:efAFD4YzWinに移行した理由は>>416>>421さんと一緒です。
これからも増えてくるケースだと思います。
0435名称未設定
03/11/06 17:43ID:Slc80DvD職業差別意識というのは、すごいものがある
と、思いました。
社会はおまえ達のことは、いらんと言ってるのに、
それでも、職種にはこだわるんだね。
0436名称未設定
03/11/06 17:48ID:BnBdqtf8OSX移行するには、ソフトのアップグレード等は必須だけど
これまで作ってきた資産（データ）を生かすなら
そんなに簡単にWin移行できないと思うけど？
データよりソフトを優先するという考え方が理解できない。
本当に仕事で使ってるのだろうか？
0437名称未設定
03/11/06 17:49ID:ZxMLLe3aまぁMIDI単位でしか物作らんなら、それこそ大昔のPCでもMac
でもなんでもいいわいな。
0438名称未設定
03/11/06 17:53ID:Orduo2S2G5 / Xserve RAID / ShakeでSGI & discreetのハイエンドシステムにどこまで迫れるかな。
0439名称未設定
03/11/06 18:20ID:ooCdVe5n今までのデータのことを考えるなら確かにOS9までがいいのは皆承知している。
だけど、Appleは互換性をばっさり切ってしまった。
この時点でOSX、Windowsのどちらの環境で構築し直すにしても
フォントやソフトの費用的に見てもそう大差ないと思う。
今後のことを考えるなら>>416の言うように他業種と関わる点で有利な
Windowsを選択するというのも分かるはず。
尚かつWindowsであれば使ってるOSがいきなりサポートされなくなるような
危険は無い。これはもちろんWindowsが殆どの業種でスタンダードになって
しまっているから、いきなりサポート終了するような暴挙に出たら大問題に
なるからMSもそんなことはできない。
Appleは革新性を手に入れる代わりに互換性を犠牲にしてしまった。
はたして、どれだけのユーザーがAppleについていくかな？
0440名称未設定
03/11/06 18:27ID:Juo8UNeZ>フォントやソフトの費用的に見てもそう大差ないと思う。
Mac用のフォントのアップグレードなら新規購入よりも全然安いよ。
うちも一時期Win入れたけどまわりが言うほど安定性は無いよ。
それにメンテのコストなんかを考えるととても使い物にならない。
管理者の責任と言えばそれまでだが、こないだのウィルス騒ぎで
Win部隊は全滅したし。
それに操作に関しても基本的には馬鹿でも使える状態じゃないと
ダメなんだわ。その点はまだMacOS Xの方がよくできてるという
判断で、結局MacOS Xを導入する事になった。
3ヶ月の検証だが大きなトラブルも無くすんなり出力できたのが
勝因だわ。
0441名称未設定
03/11/06 19:01ID:BnBdqtf8>だけど、Appleは互換性をばっさり切ってしまった。
これって、440さんのようにちゃんと検証してから発言してるわけ？
9までのデータは、基本的にXで使えるんだよ。
「フォントが」って言うけど、もう売ってもない
サポート外のフォントでも使ってない限り問題ない。
端的に言えば使えないのはOCFだけ。
0442名称未設定
03/11/06 19:03ID:nKyOUyYGもう救いがたいくらい負け組人生だよな。
0443名称未設定
03/11/06 19:10ID:a9MpygXm放っておこうぜ。
0444名称未設定
03/11/06 19:39ID:BU6mGByL企業のデザイン部門の77%以上
広告代理店の65%以上がMacを使用
ttp://www.cascobayweekly.com/cbw2003/columns/macberserker09.18.03.stm
0445名称未設定
03/11/06 19:39ID:0t3LzD160446名称未設定
03/11/06 19:40ID:BnBdqtf8「OSXに移行するくらいならWin移行する」って。
ところが、Winに移行するどころか
今年の夏バーゲンでG4なんか買っちゃって
デュアルブートなのに、わざわざ9のみの環境に仕立てたり。
そのマシンにOCFフォントとか入れること自体がもう違法なんだけどね。
つーか割れの証明だから。OCFはもう正規でさえ使えないんだから。
でもって「やっぱ9爆速」とかほざいてると
パンサーが気になってきて、
試しに買って入れてみたら、勝手が分からんとか言う。
もうね。何がしたいのか分かんないよ。
0447名称未設定
03/11/06 19:42ID:ooCdVe5nそうだよ、いいじゃないの
デザイン関係の仕事がMacじゃないとできないわけでもないのだし
Macじゃなきゃ絶対ダメって決めつけることもないと思うよ。
今までMacだったのは、当初は代わる物が無くて早い時期に業界に浸透したのもあるけど
過去のデータとの互換性を除けば、今はMacもWindowsもそれほど差がないと思うよ。
他の業界はWindowsだからデザイン関係もそうするべきというような
右へ倣え的な発想を嫌う人もいるだろうけど。
それこそデザイン関係の仕事は今までMacが主流だし、これからもそれに倣うべきだ的に
Macに拘り続けてる人も頭が固いんじゃないかな？
今後はWindowsも選択肢として十分ありえることだよ、冗談抜きで。
それを無理に否定することもないと思う。
むしろWindowsとMacのどちらでも選択肢としてあるのは他の業種よりも恵まれているかもね。
殆どの他の業種はWindowsしか選択できないのだから。
0449名称未設定
03/11/06 19:47ID:Q/mZsFYG…意外と、ありそうでないのよね。
0450名称未設定
03/11/06 19:54ID:Juo8UNeZ>あの程度のウイルスでＷｉｎ全滅ってスキルなさすぎだよ
Winユーザー全員にそういうスキルがある訳じゃないでしょ？
でなきゃ、大騒ぎにはならないよ。445はちゃんとできる
人間かもしれんが、パソコン使ってる人間の大多数はスキルも
へったくれもなく、淡々と道具として使ってるだけだよ。
0451名称未設定
03/11/06 19:55ID:ooCdVe5n他業種に比べるとデザインや音楽関係の仕事は
感性がかかわってくる仕事だから道具選びにも好き嫌いが
もろ大きく影響するのもわかるけど、それでも、
デザインと音楽関係の仕事だけがMacじゃないと仕事できないなんて
おかしな話だよ。
0453名称未設定
03/11/06 19:59ID:BnBdqtf8そういう意味では、デザインと音楽関係以外の仕事では
Winじゃないと仕事できないというのも、おかしな話。
しかし、現実にはWinが標準。
Macの存在は知ってても、OSXの存在は知らないというか、
Macは独自OSで稼働しているものだということさえ知らないのが、いわゆる普通の人。
0454名称未設定
03/11/06 20:05ID:F1hfPOiz>オペレータなんぞが辞めたところで、変わりの人材はいくらでもいるよな。
こんなこという上司がいたら、
その会社の先行きは危ない。
0455名称未設定
03/11/06 20:05ID:XiHsAI/M作ったりするマカーのほとんどは、全て自分の才能だと
思っているが大間違い。
そんな奴らはなんちゃってデザイナー、インチキミュージシャンだ
嘘だと思うなら、そいつらからマックを取り上げてみるがいい。
何もできなくなるのだ。
何だただのマッカーじゃねえかw
0456名称未設定
03/11/06 20:09ID:BnBdqtf8そういう話はしてないと思う。
だったら、彼らを否定するおまえは何様？
0457名称未設定
03/11/06 20:12ID:4qYHMp7D0458名称未設定
03/11/06 20:15ID:gfCo/I2SMIT逝ってｼﾞｮﾝ前田ににでも、蘊蓄たれてきなさい
0459名称未設定
03/11/06 20:17ID:2FvVTh6k0460名称未設定
03/11/06 20:18ID:S7b6kSLAカメラを買ってくれば>>455はたちまちカメラマンで
ターンテーブルを買ってくればたちまちDJになっちゃうと思ってる>>455は
マックとプロ用ソフトのいくつかを今日秋葉原で買ってきて
今とっても嬉しいんだからそっとしといてやれや。
0461名称未設定
03/11/06 20:21ID:ofUmaNy80462名称未設定
03/11/06 20:21ID:8Ijk9EEhおれはヘボで無知なデザイナーでいいんだけどさ、
現実的には、それで仕事して飯食ってんだよ。文句つけたきゃつけろよ。
で、おまえは何してんだよ？
自分の立場を明かさずに、人に文句つけたって、
説得力ねーし、気持ち悪くないか？
あんんがどういう理由で
Mac使ってるのかもわかんないし、
業界にどうして詳しくなる必要があるのかもわかんないし、
それがどう生かされてんのかもわかんない。
あんたは空想上の生き物 ヲ タ ク ですか？
0463名称未設定
03/11/06 20:23ID:S7b6kSLA0464名称未設定
03/11/06 20:27ID:30YnZmpH0465名称未設定
03/11/06 20:29ID:gfCo/I2Sあんまし釣られるのもどうかと思うよ
私は学生です。建築関係の職場でのバイト経験があります。
自分自身はWinもmacも使ってます。
最近の動向から言うと、大手建築設計事務所はWinです。アトリエ系建築事務所はMac（たいていOS9)ですね。
最近、Macを使う事務所でも機材の老朽化がらみもあってかWindowsを意識してるようで、いろいろと聞かれます。
でも、小規模アトリエであればMacOSXでもWinでもどっちでもいい気がするんですよね。
どっちにしろ一から揃え直しであれば、初期投資と言ったって4倍も5倍も違うわけじゃないし。
大企業で全国規模のLAN/WANがあって、大規模導入の費用、管理体制を考えればWinかもしれないですし。それぞれです。
結局建築デザインでコンピュータを誰が使うか、って言う話になると、設計者というよりオペレータなんですよね。
DTPとかグラフィック、WEBとは違って、デザインの最終決定権を握る人がコンピュータ使えなくても建ってしまいます。
なので、オペにもっともやさしい環境(オペのエゴでもいいし）を整えてやるのがよいかと思われます。
つまり、建築デザインはMacでもWinでもできます。ほら、昔は紙に鉛筆でやってたんですから。w
0468名称未設定
03/11/06 20:57ID:gfCo/I2Sまだまだ多いしね。
大切なのは「なにで作るか」じゃなくて「なにを作るか」でしょ、
などと、今さら糞分かりきったことを言ってみる
0469名称未設定
03/11/06 20:59ID:4nEleK8Nいい加減やめませんか。
適材適所、いいものを使えばヨシ。
0470名称未設定
03/11/06 21:34ID:BnBdqtf8そういうこと語る奴が、わざわざ2chまで来るか？
結局、マカに残された道は
みんなと一緒がいいなら Win
新しモノ好きなら OSX
頭が固い人は OS9
あるいは パソコンやめる
のどれかだろ？
047164bitノート国内版情報 その他 イヤならスルーしてくれ‥
03/11/06 21:38ID:MrmZ7/X50472名称未設定
03/11/06 22:14ID:ZQRV4ZUeいやね、なんだかんだ言っても、結局みんなMAC好きなんですよ。
だって、ネット＆メール用のマシンなんて、winの方がいいじゃないですか。
でもみんなMAC使ってるんですよね。多分好きなんですよ、リンゴマーク。
0473名称未設定
03/11/06 22:44ID:I45DqxI2そうか、そんな狭い選択肢しかないのか？
じゃぁ、Win選んだ時点で袋小路だな。
増えすぎたネズミがどうなるのか、
考えてみても良いのではないか。
タイトルで釣れて読んでみたが
ここのスレは無意味が多いな。
学生時代に歴史の勉強しなかったのか？
頭数の多いものが常に勝ってきたのか？
数が増えすぎてトップが無能だと、烏合の衆に成り下がり
終いにはどうなるのか。
まるで今の のようだな。
そうそう20年前のコンピュータといわれるものの
日本でのシェアトップは何だった？
9801シリーズか？
で、Windowsは1.0がやっと出てきたところだ。
使われるものと、使うもの。
デザインであろうが、音楽であろうが
基本は何も変わらない。
物の本質を見失わないことだ。
>>1 よ
勝手に加速してくれ。
暴走の先にあるものは決して明るくはないぞ。
0474名称未設定
03/11/06 22:53ID:i9Fp6x7B雄二、裕一、あさ美？
0476名称未設定
03/11/06 23:24ID:sRgIjOfa良スレと化す
の典型
0477名称未設定
03/11/06 23:49ID:spw9omqb必要な時に必要な道具を使う
ただそれだけだ。
0478名称未設定
03/11/06 23:49ID:i9Fp6x7B0479名称未設定
03/11/07 00:04ID:QunuAX58もまえら、いい加減やめれ。
0481名称未設定
03/11/07 00:21ID:hSpTcoZxちょっと乱暴すぎると思う。
費用的なことは各々の必要な環境によるから一概には言えないけれど、
細かな使い勝手の面を考えるとOSXを選ぶ方が絶対いいと思う。
「macの話が通じる」から。
田舎の人が、「都会へ出るなら東京に行くのもNYに行くのも大差ない」と考えるようなもの。
知らないことを誰かに聞くとき、OSXのパワーユーザーは、元々MacOSのユーザだから、
たとえば「macのこういう機能を使いたい」といえばすぐ話が通じるだろうし、
そういうフリーウェアなりTipsが見つけやすい。
でもそれがwinの世界だと「はあ？それって何？何が便利なの？」というところから
始めなければならないし、結局ぴったりくるものは見つからないことも多い。
コンピュータが好きな人はそういう試行錯誤も楽しいのかもしれないけど、
「道具として」macを使ってきて、それ以上を求めない人には、
そういう細かなことがストレスになっていくと思う。
0483名称未設定
03/11/07 00:37ID:QunuAX58逆に言うと「Macって1ボタンマウスだから使いにくいよねえ」みたいな。
実際は2ボタンマウスも使えるが、知らない人には障壁となる。
プライベートだったら勝手だけど、仕事でそれは余りいい考えではない気がする。
0485名称未設定
03/11/07 00:44ID:ThtLpRzJまあ、Winの方が高機能だし、フリーウェアも多いし、不自由しないからね。
もともとネイティブに５ボタンスクロールマウス対応だし。
Winでは当たり前のことが出来ないMacはそういう低次元のノウハウが大事なんだよなあ。
0487名称未設定
03/11/07 00:48ID:QunuAX58ウイナとマカの煽り合いって、職場でもよく見かけるじゃん。
これからはXerと9erの煽り合いも見られるってことだよ。
面白くなりそうだね。
0489名無しさん＠Linuxザウルス
03/11/07 01:22ID:+z8dYBLWスレタイが気になってつい通りすがりに書き込んだのですが
レスして頂いた方が多いのでもう一度書いて見ます。
まず、うちのデザイナーも416で書いた内容は実感していて
切り替えに抵抗はありません。
彼らの大多数はMACを便利なツールとして使ってきたのであ
って、別にMACだから使っているわけではありませんので。
OSが変わることによるインターフェイスの違いに慣れるには
１週間もかかりません。(実証済み）
但し、トラブル時のサポート体制はととのえておく必要があ
りますが、これはMACでも同様のことです。
OSチェンジによるフォントの問題は出版業界ではないので致命
的ではありません。
0490名無しさん＠Linuxザウルス
03/11/07 01:23ID:+z8dYBLW過去のデータの互換性の問題は当然ありますが、これから創り
出すデータのことから見れば、過去のデータが必要になった時
に必要に応じて再加工すればいいだけのことで、その方が効率
的です。勿論数台のMACは残しておきますが。
むしろWINDOWSとの互換性を気にしなくてよくなるのでホッと
する部分もあります。
個人的に考えると当然好き嫌いがありますが、彼らは（私もで
すが）プロであり、ツールに過ぎないことを自覚しています。
念のため書き添えますが、OSやハード自体の優劣を問題にして
いるのではないので誤解しないでください。
要するにオーバーオールに見たときどちらが効率が良く使いやす
いかかということに過ぎません。
勿論、今では客観的に見て以前のような大きな差（MACの優位性）
がなくなったからいえることですが。
そういう意味でいままでデザイン界にMACが果たしてきた功績は
大きかったと思います。
0492名称未設定
03/11/07 01:35ID:QunuAX58956 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/10/29 02:21 ID:ksp14JBk
出版関係のDTPはまだいい方。
建築サイン関係のDTP（カッティングシート・看板など）なんかでは
しっかりした制作会社でもない限りワレ横行、特にフォント関係はヒドイよ。
下請けの制作会社にフォントが無かったら、平気でMOにコピーして渡すような業界。
PhotoshopやIllustratorなどのアプリは一応持っているけど（1回は購入する）
その後のアップグレードは知合いの会社にコピーしてもらったCDとシリアル。
だいたい後期の604とか初期G3モデルを使っている会社が多数で、
クラックしたOCFを使い、OSXの存在すら知らなかったりする。
モリサワとかフォントメーカーはそれが嫌だったから
欧文フォントでは何の問題も無いのに、Appleに働きかけてOCFを読めないようにした。
Appleにとってこれがいい判断だったのかどうかは解らない。
私の知る限りでは、この手の業務ユーザーは多いからね。
その人たちは古いMacを使い続けるよ、何せお金出したくないんだから。
彼らに移行なんて絶対に無理。真地面なユーザーがバカみたいで頭にくる。
0493名称未設定
03/11/07 01:39ID:MmlMpTrC一見正しいこと言ってるように見えるけど、現状Winにした方が互換性に
問題あるぞ。うちはWinとMacが混在してたがPMとeMacが安くなったから
全部のWin機(8台)をMacに変えちゃった。（俺が変えたわけじゃないけどね）
Illustratorのバージョンの互換の問題はあるが、以前よりトラブルは減った。
入れ替えを担当したやつ（同期）はeMacがもっと安くなったことにショック
を受けていたが（w
0494名無しさん＠Linuxザウルス
03/11/07 01:40ID:+z8dYBLW申し遅れましたが、IDとグラフィックデザインが主業務です。
0496名無しさん＠Linuxザウルス
03/11/07 01:59ID:+z8dYBLWどういう互換性の問題が起きたのでしょうか。
うちではインストールするアプリケーションやフォントも
管理しているので特に問題は起きていません。
また内部の互換性はクリアできても他部門等との互換性が
問題となるし、また海外とはメールでのデータ交換が日常
的に必要なのでそのことも考慮しなければなりません。
（蛇足ですがメールのセキュリティは保たれています。）
（もう一つ蛇足ですが、ヨーロッパでは意外にMACは使わ
れていないんですよね。）
まあ別にWINDOWSの方がいいと取り立てて言うつもりは、
全くなくて、そういう判断をしたということを言っている
だけなのですけどね。
0497名無しさん＠Linuxザウルス
03/11/07 02:21ID:+z8dYBLW割れというのは初めて聞きましたが、不正使用のことでしょうか。
もしそうであれば、うちではまったくやっていません。
すべて管理しています。
だから毎年バージョンアップ費用が数百万発生しており、我々か
らみて意味のないバージョンアップはパスすることにしています。
ですからOS 9が使えなくなったハードが出現したことが切り替え
を検討するきっかけになったということです。
0498winﾃﾞｻﾞ
03/11/07 02:29ID:+eWGLRtUまったく同感です。Win移行に過剰反応する人は多いですね。
写植からDTPへ移行する時よりも環境の変化は少ないんですが。
0499名称未設定
03/11/07 02:37ID:1gCk1FXrつーかあれ、普通に使えない欠陥品じゃん。
0500名称未設定
03/11/07 02:43ID:aUFO8J4Sふ〜む･･･
海外では道具に対する考えは固執することなく便利な方を使うって感覚だろうけど
少なくとも日本のこの業界は拘った考えを持ってMacを使う人たちがいて
Windowsを使うことを異端と見なしたり毛嫌いする人は多いように感じるね。
写植＞Mac+Adobe（PS)+Quarkって感じでしょうからねぇ。
OpenTypeとIndesign(などの新しいアプリケーション)が
新しい時代を切り開いてくれればいいんでしょうけれど。
過去ログにもある某大手が態度を変えたら追随してくる気もしますけどね。
概して長いものに巻かれる傾向が見られますから、日本人は。
0502名称未設定
03/11/07 02:59ID:/gclzFv/Mac "だけ" に固執する人やMacを無条件に他人に勧める人って、
なんというか、インプリンティングの直後のヒナ鳥みたいなのが多い気がする。
大抵はアポの発表を鵜呑み(というか凄まじい好意的解釈)にしているし。
それだけならかまわないんだが、声がでかいから困るんだよな。
一ヶ月でいいから強制的にWinなりLinuxなりを使わせたら変わるんだろうか？
0503名称未設定
03/11/07 03:12ID:INI7wbxeAppleも対策考えるだろうな。
0504winﾃﾞｻﾞ
03/11/07 03:12ID:+eWGLRtUやっぱナイキじゃなきゃダメでしょう、という人がいるのも分かります。
今はそのブランドマークと履き慣れた感覚以外、同じ商品が安く買えて、
しかも多くの人がそれを履いているという状況に近いのだと思います。
それでもブランドを選ぶ気持ちも分かりますし、デザインに関わる者として
その感覚が大切な職業だという事も分かります。
ただ好きな方を選べるいい時代になったと、写植の時代のﾃﾞｻﾞは思う訳です。
0505名称未設定
03/11/07 03:13ID:aUFO8J4S確かにそういう人も一部いるし、そうでない人もいる。
その人が使いたい物であれば基本的にMacでもWinでもいいと思うよ。
ただ、業界全体の選択肢として、どちらか片方を一方的にしか
受け付けないというのは勘弁して欲しいとは思う。
0506名称未設定
03/11/07 03:47ID:INI7wbxe>Quark Xpress 6.X 日本語版(Panther対応版)は、年内までに完成され、
>2004年2月4日〜6日にサンシャインコンベンションセンターTOKYO
>にて開催される「PAGE 2004」頃に発売される模様。なお、英語版が
>採用しているActivation(ライセンス認証)は見送られ、従来通りハード
>ウェアキーとなる見通し
0507名称未設定
03/11/07 04:48ID:543qwgiHいや、それから対策を考えても遅いでしょ。
もうすでに何かやり始めてないと。実際にwinユーザーの方が多いわけだから、
さらにピンチになってから、対策を考えたって無意味だと思う。
民族大移動のようにWinに移るわけでもないし、
業界シェアで言えばMacはかなりのもんだと思う。（OS9がこれだけ浸透してるし)
最も理想なのはOSなんぞ気にせずとも
アプリとフォントがシームレスになることだと思うけど、まだまだ先だろうなぁ･･･
0509名称未設定
03/11/07 05:58ID:xleSZP+Yデザイン=Macってな感じに学生が洗脳されている気がする。
個人的にはいまのところMacじゃなければだめな理由が見つからない。アプリケーション使いこなすことが出来れば、OSの違いなんてあまり関係なさそうだし。
OS云々言う前にデザインのスキルを上げることが大事かなとも思うし。
OSの違いなんて、鉛筆がステッドラーかハイユニかの違い程度じゃないの？
どこの科に在籍していて、他の科にはどういうかがあるのか聞きたいです。
確かに東大はMac大量導入するようだけど、ほかはそうでもないし。
OSの違いの話は確かに同意
0511名称未設定
03/11/07 06:15ID:KC9SPsTlPowerBookほすいね。
アメリカ人のグラフィック系女子大生に言わせると
「何で日本人はMacばっかなのよ！」とか憤慨してたな。彼女東芝。
0512名称未設定
03/11/07 06:25ID:qnyOrL/+0513http://dentom.hp.infoseek.co.jp/
03/11/07 06:27ID:2IuJ+1YV0514名称未設定
03/11/07 06:34ID:UgOqJSaQWinはsRGBだぞ。
ガンマ2.2だぞ。
9000Kだぞ。
使えん!
0515509
03/11/07 06:38ID:xleSZP+Y>>510
視覚伝達デザイン科というところで、
名前がわかりにくいけれど要するにグラフィックデザインの勉強をしています。
他には、工芸工業デザインや空間演出デザインなどの科があります。
0516名称未設定
03/11/07 06:44ID:13zvlvDHこの先生きのこる加速的なデザイン！
.
0517名称未設定
03/11/07 07:51ID:pUn/eVnIいやあ俺が思うに、OSて筆箱の違いみたいなもんかな。
手を伸ばしたところに欲しい濃度の鉛筆があるかどうか。
慣れとか相性とか以上にちゃんと設計してあるってことが重要じゃないかな。
そういう細かいとこまで気の行き届いた道具があってこそ
デザインにも加速がつくってもんです。
0518名称未設定
03/11/07 08:06ID:Mms2vTMC「加速的なデザイン」と
「音楽関係者」のMac離れのスレです。
0520名称未設定
03/11/07 09:56ID:QunuAX58>>Quark Xpress 6.X 日本語版(Panther対応版)は、年内までに完成され、
Quark日本語版の最新バージョンは4.1です。
しかし、現在最も使われているバージョンは3.3です。
OCFが使えないOSXにしか対応してないQuark6が普及するとでも？
0521名称未設定
03/11/07 10:06ID:ymvSR5sw激しく外出です。
0522名称未設定
03/11/07 10:36ID:vxPXZWiLWIN機と混在して使用する環境になりました。
色みがおかしいとか言ってる人がいるけど、
ウィンドウズ環境だって、CMSできっちりあわせれば
実際の所は問題ないでしょう。
しかも印刷用途なら、CMYKで網点みれば済む話だし。
ウェブ関連なら、閲覧者は基本的にWINが多いですし。
Macomediaのアプリケーションは、WIN用の
方が使い勝手がよくなっちゃいましたよね。
0523名称未設定
03/11/07 10:59ID:QunuAX58>Macomediaのアプリケーションは、WIN用の
>方が使い勝手がよくなっちゃいましたよね。
あ。言っちゃった。
いまだにOS9が最高と思ってる人がいるのに...
0524名称未設定
03/11/07 11:11ID:NwWPs39dグラフィックデザイン学科や環境デザイン学科なんていう呼称の
俺の母校も9割マックだったなぁ
デザイン学科や建築学科の国立のあそこもマックだったし
関係ないけど
あなたの学校の研究室の大判プリンターには
よくお世話になったものですよ
0525名称未設定
03/11/07 11:13ID:lrlnw42EMacomediaがWin寄りの路線にしたのは失敗だったんじゃないのか？
Winに大きく依存した主要アプリはみんな一太郎やロータスやnetscapeみたいな運命を辿ってる。
Adobeもこれ以上Win頼りになると、フォトショやイラレの市場だって狙われる可能性はあると思う。
0526名称未設定
03/11/07 11:41ID:AV6t8q7W>さらにピンチになってから、対策を考えたって無意味だと思う。
てゆうかデュアルブート機種への投資したばっかのとこ多いから。
あとはQuarkとインデザの進展を見つつ財布と相談するでしょ。
0527名称未設定
03/11/07 11:50ID:I4D0EJ5uMacに凝り固まった日本のデザイン関係の業種って不健全な印象なんだよね。
いろんな環境を試して取り入れようとする意志を感じない。
もちろん各々個人で試す人はいるのだけど、業界全体としては凝り固まってる感じ。
デザインを売りにする仕事ならガチガチにしないで、もっと柔軟になればいいのにと思う。
最も変化を望み続けるべき部類の職種のはずなのに変化を拒む傾向にあるのを感じるよ。
海外ではもっと自由な感じなのに、こういうところに日本の悪習みたいなものを感じるなー。
0528名称未設定
03/11/07 12:00ID:VppD5pes「みんながWindows使うのから」と言うのと、
「現場でMacが多いから自分もMacを使おう」と言うのと
そんなに変わらんと思うがな。
自然じゃないの?
0531名称未設定
03/11/07 12:21ID:I4D0EJ5u特にデザインや音楽関係の仕事をやるにあたっては、
皆と同じであれば良いという考え方は好まれないと思うのですけど、
自分としては偏り過ぎないで程良く混在した環境であればいいと思います。
自分が使いたい物を使えればいいと思いますが、
Mac以外はなかなか受け付けられないのが日本の現状なのではないでしょうか。
0533名称未設定
03/11/07 12:24ID:l1vDLd+T金持ってるのに9erなんて居ないんだから貧乏9er以外居ないだろ(w
貧乏9erはキモイから今すぐ旧(9)板に逝け！
0534名称未設定
03/11/07 12:38ID:QunuAX58いざ印刷の依頼をしたり、外部とデータをやりとりしようとしたりすれば
そこで溜め息が出るはず。今は。
0536名称未設定
03/11/07 13:04ID:l1vDLd+TMicroMedia対応は特許のやつだろ。最初にM$が狙われただけで次はSafari(Apple)ってのはありだからマクでも同じ。
漏れはFlash嫌いだからリッチコンテンツ業界もろとも特許対象で消えそうで嬉しいよ(w
>>534
印刷所に貧乏9erが居てマカやドサが困る訳だな。
貧乏9erはキモイから今すぐ旧(9)板に逝け！
0537名称未設定
03/11/07 13:17ID:NwWPs39dそれほどたいした問題では無いと思いますよ。
今はｱｳﾄﾌﾟｯﾄ先もﾏｯｸ＆＆ｳｨﾝに対応してるとこ多いですし。
どっちを選ぼうが汎用ｱﾌﾟﾘを使ってる程度だったら、
どうでもいい問題なんじゃないでしょうか？
3Dやwebやってる人はｳｨﾝだろうけど。
俺にはﾏｯｸのほうが扱いやすいから、ﾒｲﾝ機にはﾏｯｸ使ってますけど。
でも自宅用に買い替える次機はｳｨﾝなわけで、G5より安いから。
しかし普段はPBなので、一概に移行するってわけじゃないんですけど。
私的には、PCなんかはﾚｲｱｳﾄﾂｰﾙくらいに思ってます。
ﾌｫﾝﾄを基調に扱うってのもあって、ﾚｲｱｳﾄはﾏｯｸを使ってます。
あとは事務的な作業くらいですかね、こっちにはｳｨﾝを使っています。
イラスト頼むｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰさんはベジェの人よりも手描きのほうが多いし、
写真も焼きかﾎﾟﾗで貰ってるし、ﾚﾀｯﾁなんかﾌｫﾄｼｮが走る環境であれば何でもいいし。
映像の編集にはPC使ってないし、あっ、これは俺が触ってるわけじゃないですけど。
好きなほう使えば？ って感じですかね？w
0538名称未設定
03/11/07 13:17ID:AV6t8q7W>印刷所に貧乏9erが居て
不況だから貧乏が理由というのもあるかもしれないけれど、
こないだG5が出て安くなったデュアルブート機に投資した
ところが多い。
後はQuarkやインデザの新しいバージョンが出たら注目して
OSXへの移行を決めるというのがほとんどでしょう。
もちろん既にインデザでやってるところもある。
0540名称未設定
03/11/07 13:25ID:iXrcyEN50541名称未設定
03/11/07 13:30ID:YtCPRcNl割れを使っている個人デザイナーが、どうでるかだな。
ハード環境に夢を語るヤツの、実際の倫理観・経済観はどんなもんだろう。
0542名称未設定
03/11/07 13:37ID:QunuAX58>ハード環境に夢を語るヤツの、実際の倫理観・経済観はどんなもんだろう。
ハードだけ金かけて、ソフトはもちろん割れ。
でも自分がデザイン？したものがコピーされると憤慨。
じゃないの？
0543名称未設定
03/11/07 13:49ID:3oDj57Yg0544名称未設定
03/11/07 14:06ID:QunuAX58そうそう。
「イラレは8、フォトショは5、クオークは3.3。フォントはOCF。これ最強」
とか言ってる香具師ね。
0545名称未設定
03/11/07 14:20ID:yC3wvft5>「イラレは8、フォトショは5、クオークは3.3。フォントはOCF。これ最強」
環境を変えたくても経済的問題とクラとの関係上、変えられない香具師が殆ど。
可哀相な香具師が陥っている悪循環環境なのよ
0546名称未設定
03/11/07 14:25ID:l1vDLd+T貧乏印刷所に居る貧乏9erも割れ使ってるからMDD買って必死にos9の延命計ってると思割れ(w
OCFなんて割ればっかじゃないのか(w
>>544
こういう香具師がAdobeやフォントメーカを怒らせてしまて現在のos9なんぞ使ってる香具師は貧乏9erの状況にしてしまったんでつな(w
0547名称未設定
03/11/07 14:34ID:QunuAX58>OCFなんて割ればっかじゃないのか(w
もしOCFを正規でインストールできるとしたら、
未使用のインストーラFDを大事にとってある人だけ。
OCFはインストーラFDからではなく、
MOからコピーしてインストールしてる香具師がほとんどでしょ。
もちろん正規版じゃなく。
0548名称未設定
03/11/07 14:50ID:fVFuAKLJ0549名称未設定
03/11/07 14:54ID:iXrcyEN5めんどくさいことになるんだよな。
いいこというねえ。
確かに某大学ではAdobeのパッケージを1研究室で1つ購入すれば
総ての研究室のマシン(含む個人持ち)にインストールしていいという不文律があるしね。
それでデザインデザイン言ってるんだから、、ソフトウェアデザイナーを冒涜してるよw
けど、デザイン系大学が全てMacかというとそうも言い切れないよ。
数年前までG3が40台あったコンピュータルームに今ではIBMが40台並んでる。
グラフィックというよりWebとかインタラクティブデザインを得意とする学科の話だが。
他にはサインの大家って呼ばれる先生もマシンはVAIOだったりするし。
だけど、建築系はMacから離れられない人が”多い”、頑固者w
分かってる人は分かっててうまーくやってるよね。結局。
0551名称未設定
03/11/07 15:19ID:l1vDLd+TDTPだってマイナーな日本語組版ルールなんて、世界企業のQuarkにしてみればわざわざ新バージョンで実装して販売する気無いだろうな(w
つまり貧乏9erは割れから脱却して真人間になることは永遠に無いってことだ(w
貧乏9erは犯罪者だから今すぐ旧(9)板に逝け！
必死に長文カキコして本当に貧乏9erはキモイから今すぐ旧(9)板に逝け！
0552名称未設定
03/11/07 15:21ID:8yARzYZv0553名称未設定
03/11/07 15:28ID:fVFuAKLJ>DTPだってマイナーな日本語組版ルールなんて、世界企業のQuarkに
してみればわざわざ新バージョンで実装して販売する気無いだろうな(w
日本語環境への対応はInDesignやエディカラーと競合するから、
当然今度は力を入れる、とMacの情報誌にインタビューが出てました。
でも実際インストールして使ってみないと3.3より使えるものかは
わかりませんね。
0554名称未設定
03/11/07 15:50ID:l1vDLd+T0555名称未設定
03/11/07 15:53ID:BN6Zfidnもしｸｫｰｸ6日本語版が発売されて、いざ使ってみたら、
回りにｸｫｰｸ使っている人はいなかった、ということに
なりかねない。オ〜マイ、ガッ！ってことは充分ありえる。
0556名称未設定
03/11/07 15:55ID:iKWoKY7P0557名称未設定
03/11/07 16:00ID:l1vDLd+Tしょうもない煽りはいいから、あなたの環境を書いたらどう?
煽りだけならこなくていいよw
0559名称未設定
03/11/07 16:32ID:s8Lg4V8n>ｸｫｰｸ6に期待する人ほど9erってことだろうけど。
QX6はMacOS X専用だよ。誰からも期待されていない。
こっちはとっくにG4&G5 + InDesignに移行しちまったよ。
0560名称未設定
03/11/07 16:43ID:9g4BYsttクオークって見切りつける人が多いと思うが・・・・
3.3→4.0に行くまでの時間の長さ。サポートの酷さ。
そして出来上がった4.0の酷さ････。
デファクトじゃない限り、クオーク使う理由、ある？
もう俺業界離れて長いけど、クオークはまじで勘弁だよ。
勿論OS X用のソフトがないからインデザというのも、インデザ移行の理由だろうが、
もう、それだけじゃないような気がするな･･･
0561名称未設定
03/11/07 16:56ID:l1vDLd+T貧乏9erは旧(9)板に逝って互いのケツの穴でも使って慰め合ってろ(w
0562名称未設定
03/11/07 16:57ID:s8Lg4V8n>もう、それだけじゃないような気がするな･･･
当時はQuarkしか殆ど選択肢は無かったといっても過言じゃないのと
人力技でそこそこの事ができたから使ったけど今は違うしね。
InDesignもまだまだな所はあるけど、Quarkほど力技を必要としない
から、多少動作が遅くてもトータルで見れば効率がいい。
CIDフォントも使えるし、最小限の予算で移行できた事も大きいかな。
QXから移行してむしろ徹夜が減ったよ。仕事量は変わらないが。
すでに9には戻る気もないね。
0563名称未設定
03/11/07 17:11ID:fVFuAKLJInDesignの次のバージョン出てから乗り換えるかなぁ。
0564名称未設定
03/11/07 17:28ID:s8Lg4V8n>そっかぁ、G5とInDesignにしたらかなり快適かな？
>InDesignの次のバージョン出てから乗り換えるかなぁ。
G5 1.8Gでメモリ4Gだけどかなり快適。上司の2G*2と比べても遜色無いです。
InDesignはあまりデュアルの恩恵は無いみたい。
あと、PDF校正が普通になったのとその精度が結構高いので、PSプリンタを
わざわざ買う必要も無くなったんでその辺の投資コストの削減もできるみたい。
0565名称未設定
03/11/07 17:29ID:QunuAX58今さら何言ってるの？
InDesignは10.2から快適だよ。10.3になってさらに快適。
怖いね。無知って。
0566名称未設定
03/11/07 17:53ID:p2pYn+g0563はどうなるか聞いているだけだろう。
快適か、そうでないかは作成物によっても変わるしね。
君の方が、別の意味で無知みたいだよ。
0567名称未設定
03/11/07 17:53ID:l1vDLd+T貧乏9erは犯罪者だから今すぐ旧(9)板に逝け！
0568名称未設定
03/11/07 18:01ID:QunuAX58なにゆえ「無知」という言葉に過剰反応するの？
モノホンの無知だから？
0569名称未設定
03/11/07 18:45ID:s8Lg4V8nまぁまぁ、あまり人の事を無知だなんだって言いなさんな。
知らない事が悪い訳でもあるまいて。
0570名称未設定
03/11/07 19:30ID:l1vDLd+T素人印刷工貧乏9erは今すぐ旧(9)板に逝け！
0571名称未設定
03/11/10 09:17ID:1/+LXDnN0572名称未設定
03/11/11 13:31ID:O2bnTalS0573名称未設定
03/11/11 23:29ID:wMfKZgRk0574名称未設定
03/11/15 03:12ID:B6Rd06+uとっくにOSXに移行してるはずなのに。
0575名称未設定
03/11/15 03:59ID:qPEGyalJ0576両刀
03/11/15 04:05ID:SWQozMmZ個人的にはMacが好きだが。
05779erはこちらへ↓
03/11/15 13:18ID:SGPFXRVo【強制】延命されたOS9! in 旧Mac板【移民】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1068023421/l50
ＯＳ９から卒業出来ないヤシ集まれ!
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1057797417/l50
〜MacOS9統合スレッド〜
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1053778497/l50
延命されたOS9!! in 旧Mac板
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1053778497/l50
【緊急】新Mac板からの9er難民キャンプｽﾚ【避難】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1068617829/l50
旧Mac板初心者質問スレ22
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1064734966/l50
すみやかに移動願います。
（9er誘致徹底キャンペーン実施中！）
0578名称未設定
03/11/15 15:15ID:Tc+WG19g自分がなんぼの金持ちなんだか・・
0579名称未設定
03/11/15 18:29ID:7tqrASFWずっと疑問なんだが、加速的なデザインってどんなデザインのことだ？
0582名称未設定
03/11/16 18:49ID:gF3XyFQF0583名称未設定
03/11/16 19:49ID:YdOnC8QY0584名称未設定
03/11/16 22:15ID:3zbQmkel0585名称未設定
03/11/17 01:00ID:8tzJ26Eq（9er誘致徹底キャンペーン実施中！）
実はこれが効いていたということなら…
0586ですから9erはこちらへ↓
03/11/17 01:07ID:WywBR8f8【強制】延命されたOS9! in 旧Mac板【移民】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1068023421/l50
ＯＳ９から卒業出来ないヤシ集まれ!
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1057797417/l50
〜MacOS9統合スレッド〜
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1053778497/l50
延命されたOS9!! in 旧Mac板
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1053778497/l50
【緊急】新Mac板からの9er難民キャンプｽﾚ【避難】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1068617829/l50
旧Mac板初心者質問スレ22
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1064734966/l50
すみやかに移動願います。
（9er誘致徹底キャンペーン実施中！）
0587名称未設定
03/11/17 01:52ID:JoZQrdi6Macは印刷専用機って噂は本当だったんだなぁ。
0588名称未設定
03/11/17 02:07ID:RKdaZdfDかといって新しい支持基盤層も見つからない。
UNI草？ AT互換機＋linuxに流れるだろうな。
さーどうするジョブス！
0589ですから9erはこちらへ↓
03/11/17 02:10ID:WywBR8f8【強制】延命されたOS9! in 旧Mac板【移民】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1068023421/l50
ＯＳ９から卒業出来ないヤシ集まれ!
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1057797417/l50
〜MacOS9統合スレッド〜
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1053778497/l50
延命されたOS9!! in 旧Mac板
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1053778497/l50
【緊急】新Mac板からの9er難民キャンプｽﾚ【避難】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1068617829/l50
旧Mac板初心者質問スレ22
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1064734966/l50
すみやかに移動願います。
（9er誘致徹底キャンペーン実施中！）
0590名称未設定
03/11/17 03:25ID:8QbKL+IOWinだMacとブーブー言わないの！！
プンプン！！
0591名称未設定
03/11/17 03:36ID:mtaya92B汎用コンピュータではないと思えば、納得ですね。
0592名称未設定
03/11/17 04:13ID:/ntP+/GNXPのGUIはそんなにひどくないから、移行した奴が多かったが
みんなこぞってPCってこんなにフリーズしないんだって驚いてた。
音楽ソフトもロジックがアップルのみになったのは痛いが、
リアクターやらリーズンやらWINの方がまともに動くし
優良なソフトも多い。
0593名称未設定
03/11/17 05:45ID:kGCQ+t/t0594名称未設定
03/11/17 08:43ID:O13XifET順調なようだし、別段困ってる人間もいなさそうだけどね。
Rason、CubaseのWin移行は、元々Winの製品だからね・・・Macには最
適化されていないらしいし、しょうがないでしょ。
後、DTPがMacからWinにかわるなんて、割とお笑いぐさ。
もう何度も語られてるから、いちいちいわんけど、んなに簡単にリプレイ
スなんてされないよ。
後、Winに移行している出版社ってどこ?
割と、大手には出入りしてるけど、どっこもWinなんて使ってないよ。
マジで教えてほしい。
0596名称未設定
03/11/17 09:31ID:XSfYNfi1半年経ってもフリーズどころか爆弾すら見たことありませんが何か？>>592
0597名称未設定
03/11/17 10:15ID:qXgs5D+4スルースルー
0598名称未設定
03/11/17 10:32ID:WGjnjhTn>後、Winに移行している出版社ってどこ?
マイナーなところで数社見かけるけどかなり苦労してたみたいよ。
最初は外注がいなかったとか。
最近は外注はMac+InDesignで、内部はWinって話だが、G5登場を
きっかけにMacになるって言ってた。
0599ですから9erはこちらへ↓
03/11/17 14:09ID:WywBR8f8【強制】延命されたOS9! in 旧Mac板【移民】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1068023421/l50
ＯＳ９から卒業出来ないヤシ集まれ!
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1057797417/l50
〜MacOS9統合スレッド〜
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1053778497/l50
延命されたOS9!! in 旧Mac板
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1053778497/l50
【緊急】新Mac板からの9er難民キャンプｽﾚ【避難】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1068617829/l50
旧Mac板初心者質問スレ22
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1064734966/l50
すみやかに移動願います。
（9er誘致徹底キャンペーン実施中！）
0600名称未設定
03/11/17 14:17ID:3sWOdsjG「加速度的」ダロ？
0601名称未設定
03/11/17 14:28ID:nD65kJrBアタリからMacへ。
バージョン2まではMacオンリーだった。
あとReasonだよ。
0602名称未設定
03/11/17 17:16ID:e+2oDTPn0603名称未設定
03/11/17 17:17ID:e+2oDTPn0604名称未設定
03/11/17 18:38ID:/m8flb4qデザイナーに関しては、20年で一度だけ業界誌作ってるインハウスのデザイナーにあったことがあるくらい。
winにスイッチって数年前に多くのデザイナーが試みたが皆macに戻ってる。
グラフィックデザイナーにとってMSゴシックの画面上の汚らしさが堪え難いのかな？関係ない？
0605名称未設定
03/11/17 19:27ID:OZY+16HNMacなんて使う必要無いと言い張る自称デザに、
自慢のマシンを見せてもらったら
アプリは全部クラック品（OSすら買ってない）
フォントはMS関係とダイナフォント（コピー品）
極め付けは液晶モニターが安いのが原因なのかしらんが、
縦横比が狂ってて正円描いても楕円に見えるしまつ。
あぁ、そんなもんで満足してるんなら
確かにマックでも窓でもいいんだろうな〜と漠然と思った。
一応自分も両OS使ってるけどね。
0606名称未設定
03/11/17 20:39ID:HogzBKhr0607名称未設定
03/11/17 22:46ID:WywBR8f8OSXなんて使う必要無いと言い張る自称デザに、
自慢のマシンを見せてもらったら
アプリは全部クラック品（OSすら買ってない）
フォントは割れOCFとダイナフォント（コピー品）
極め付けはCRTが安いのが原因なのかしらんが、
画面の四隅がピンボケに見えるしまつ。
あぁ、そんなもんで満足してるんなら
確かにOS9でもいいんだろうな〜と漠然と思った。
一応自分も両OS使ってるけどね。
0608名称未設定
03/11/18 00:16ID:Pxj6fXo70609名称未設定
03/11/18 22:37ID:BfaEK2jVhttp://japan.cnet.com/sharedmedia/news/item/2003/11/syuzai/031118_ict.jpg
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/28/nml_ballme.jpg
0610名称未設定
03/11/19 04:51ID:FQB7URfeいったい、どのくらいのバリエーションがあるんだよ。
互換性がどんどん無くなる。
0611名称未設定
03/11/24 21:33ID:T9MmR90Dついに加速も
しなくなり
秋の夜長に
寂しくもかな
ゑゐこ
0612名称未設定
03/11/26 02:58ID:3mm+3Lth0613名称未設定
03/11/27 10:01ID:7wbbYutT0614名称未設定
03/11/27 18:35ID:sPG6WfZBttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20062263,00.htm
0615名称未設定
03/12/02 23:52ID:Wp2rtTDdhttp://www.zdnet.co.jp/enterprise/0312/01/epr01.html
0616名称未設定
03/12/03 02:46ID:iWq4ZNul0617名称未設定
03/12/03 03:49ID:WkYPkagwこれから?
もうとっくにLinuxが中心になってる分野を得意気に語って何が楽しいんだ?
てめえみたいな香具師がうろちょろするからやりにくいんだよ。
足手まといだからニワカ知識で煽りに来るんじゃねぇ。
0618名称未設定
03/12/03 20:54ID:plFYBVSx凸版印刷、Mac OS X入稿に正式対応
http://www.toppan.co.jp/aboutus/release/article0067.html
0619名称未設定
03/12/03 23:33ID:xqYYubUUhttp://www.zdnet.co.jp/enterprise/0312/03/epn10.html
0620名称未設定
03/12/04 21:37ID:6nC26gB0当たり前の話やん。
「凸版印刷、Word2000以降の.docファイル以外は受け付けない方針」だったらニュースやよ。
本当になったら日本の印刷業界終わりやね。
0621名称未設定
03/12/04 22:08ID:tOIjyjWf一般消費者もそう、iPodから始まってWin〜Macに移行する人が急増してる。
そういう煽りを受けて、次第にMacシェアが全世界に広がり、今のWinと逆転する日は近いと思う。
5年後にはMacのシェアが半分ぐらいを占めているかもしれない。
そうしたらドザなんて言葉はヲタと同義になっているんじゃないだろうか？
Windowsに未来は無いと本気で思う。
0622名称未設定
03/12/04 23:11ID:njUmeo5o0623名称未設定
03/12/10 23:19ID:bBh32AZt本気で言ってるなら感心する。
0624名称未設定
03/12/14 16:01ID:0ZucmNkCたとえばもしappleとアドビが手を切ったらappleのほうが痛手になると思う。
0625名称未設定
03/12/15 18:33ID:0mMdrUIF0627名称未設定
03/12/22 15:42ID:caanHoP20629名称未設定
03/12/30 09:12ID:G9KKaYgs0630名称未設定
03/12/30 09:16ID:8Oxe0Xr2Macは印刷機でしかない。たぶん、音楽もMacで聞かない主義とか言うはず。
0632名称未設定
04/01/06 19:09ID:lF3B7glr0633名称未設定
04/01/06 23:39ID:57b0bMTK何の研究者だ？少なくとも理系の研究者なら*BSDとかLinuxだろう。
またはSolarisか。
以前はMacの牙城であったデザインや音楽関係でも、Macのみじゃ
仕事にならなくなりつつあるのは確かだろうな。何にせよOSの違い
ごときで仕事のクオリイティが下がるような奴は3流も良いところ
だろうな。データの互換性云々を言うのならまだしも。
0634名称未設定
04/01/06 23:55ID:PU65mm33仕事のクオリティが変わらない一流の漏れは
マックでOK。
0635名称未設定
04/01/07 19:15ID:eKNW3PbQ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています