【ｲｰｸﾞﾙ ｼｬｰｸ】Mac os X 10.3【ﾊﾟﾝｻｰ♪】Part8
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0001名称未設定
03/10/24 23:21ID:6rXg/5fV前スレ http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1066751678
前々スレ http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1066312617/l50
前々々スレ http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1066009123/
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前々々々々スレ http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1065618626/
前々々々々々スレhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1064333387/
0655名称未設定
03/10/27 18:08ID:W5/2G1dI> 旧MacのようなFinderが良ければツールバー隠せば
> おおむねそれらしい操作感になるし、
それはその通りなんだが、
今回アップルが胸を張って「新しいFinderはこんなのだ！」と
披露している点に疑問。おいおい、それはおかしいだろ、と。
迷走中のそんなのを出して恥ずかしくないのか、と。
しつこいけど、今は過渡期に違いないと言い聞かせてる。
今回は失望したけど、きっと素晴らしくアップルらしいものを
今後見せてくれるはず。期待してます、アップル。
0657名称未設定
03/10/27 18:09ID:g1KX7LERｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
送付先を勤務先にしてしまったので
土曜出勤の人のデスクで止まってたっす。
教えてくれよぉ
0658名称未設定
03/10/27 18:10ID:W5/2G1dI今回のFinderにがっくりきてるところ。
0659名称未設定
03/10/27 18:12ID:W5/2G1dIメニューから「終了」させずとも、閉じるだけで終了してしまうようになってる。
（昔のデスクアクセサリやコントロールパネル書類のようになってる）
こういう統一感のなさも、Finderやアピアランスともども、
アップルの迷走中なところを感じてしまう。
0660653
03/10/27 18:14ID:6Hfge/Ra>今回のFinderにがっくりきてるところ。
でも今回のファインダーは気に入ってるんですよ。
仕様通り？ちゃんと表示されればね。
0661名称未設定
03/10/27 18:16ID:XMwRXUHDExpose´でドラッグアンドドロップ
0663名称未設定
03/10/27 18:18ID:TKf1LtyA0665名称未設定
03/10/27 18:21ID:W5/2G1dIメタルならメタルで統一した解決法を提案してくれてればな、と思う。
>>662
うん。便利だとは思う。
どうせなら思い切ってすべてのアプリケーションに適用してほしかった。
それこそ Widnows 系のように
「ウィンドウを閉じる」＝「アプリ終了」という統一感。
何度もレスを書くことで、あらためてPantherへの不満点がはっきりしてきた。
「統一感のなさ、つまり迷走」かな。
0666名称未設定
03/10/27 18:23ID:3Lvvfkl7これみて初めてCocoaソフトでも文字のドラッグが出来るのに気づいたよ。
ってか、もうちょっとやりやすくして欲しい。
>>662
漏れもこっちの方がいいけど、問題は統一感のないところだろうね。
0667629
03/10/27 18:27ID:43HFz4ryすべてのアプリで同じような挙動すれば確かに統一性はとれるけど。
ヘルプより
>「システム環境設定」で行う設定は Mac OS X 全体に影響を及ぼすため、
>「システム環境設定」はアップルメニューからいつでも呼び出すことができます。
>多数のアプリケーションにも独自の環境設定が存在します。
>これらの設定は、アプリケーションが開いている状態で変更できます。
じゃあsafariでスタートページとか設定も変と思ってるの？
0668名称未設定
03/10/27 18:27ID:AqgFACiG>>「ウィンドウを閉じる」＝「アプリ終了」という統一感。
それってWindowsみたいでヤダ・・
0670586
03/10/27 18:32ID:Kt995gRpその両方のどっちかだけの方法で操作するならまぁまぁ問題はない。
TPOによって使い分けようとすると>>586のような問題が起きるのです。
>>650
>これが意味わかんね。もっと詳しく
普段、人は自分の机の周りのものをその名前や書いた日付によって
把握してはいない。「赤いA4のノートは引き出しの一番上の奥のほう」
というふうに、モノの外見とその場所で憶えている。
旧ファインダーはアイコンとウィンドウの絶対的な位置により、
その感覚を実現していた。
ただし、それは人がコンピュータで扱うファイルの数が今より
ぜんぜん少なかった時代に考えられたインターフェースであり、
現在では使いにくい部分が出てきていることも確かである。
人によってはiTunesのようなブラウザが求められることもわかる。
>>654
それはいいアイデアかもしれない。
現状ではあのボタンをあそこにつけておく意味は薄い。
>>655
おれはパンサーの新しいFinderは方向性としては歓迎しています。
確かに過渡期だと思うので、10.5ぐらいでなんとか固まってほしいね。
>>665
SafariやPhotoshopのように何枚ものウィンドウを開いたり閉じたりする
アプリに関しては全てを閉じる＝終了では困る。
システム環境設定のように単一ウィンドウのアプリに関してはウィンドウを
閉じて使うことはありえないので、閉じる＝終了が理にかなっていると思う。
たしかに統一感はないかもしれないが、この場合は利便性をとるほうが
いいように思う。
0671名称未設定
03/10/27 18:33ID:W5/2G1dI>safariでスタートページとか設定
ん？ 申し訳ない。意味がわからん。
>668
>それってWindowsみたいでヤダ
という声は、いかにもオールドMacユーザからは出そうだね。
Mac初心者は（漢字Talkの頃から）
Macの「ウィンドウを閉じてもアプリが終了しない」という仕様に
戸惑う人が多かったよね。
個人的にはどっちでもいいと思ってる。
しつこいけど、
統一されてないことでよけいな混乱を生みそうなのがMacっぽくないなあ、と。
0672名称未設定
03/10/27 18:34ID:2s+KpDcQうpするべきではないなっとおもた
0673名称未設定
03/10/27 18:36ID:W5/2G1dI>システム環境設定のように単一ウィンドウのアプリに関してはウィンドウを
>閉じて使うことはありえないので、閉じる＝終了が理にかなっていると思う。
確かに一理あるね。としたら、デスクアクセサリなり、
（アプリケーションではない）別の名称なり定義なりを復活させて欲しいと思ったり…。
0674名称未設定
03/10/27 18:39ID:W5/2G1dI>旧ファインダーはアイコンとウィンドウの絶対的な位置により、
>その感覚を実現していた。
>ただし、それは人がコンピュータで扱うファイルの数が今より
>ぜんぜん少なかった時代に考えられたインターフェースであり、
>現在では使いにくい部分が出てきていることも確かである。
>人によってはiTunesのようなブラウザが求められることもわかる
とても、とても、とても同意。
古い使い方が感覚的になじんでたのは確かだけど、
あつかうファイルの絶対数が増えてきてるもんね。
0676名称未設定
03/10/27 18:45ID:bcLblITxおかしいとするのはまちがっている、あれは「コントロールパネル」なんだから
閉じれば終了のほうが正しいの。
0677名称未設定
03/10/27 18:46ID:VX57M2F1つうか、同意です
mac使いがwinに行って最初に戸惑う事だね
俺はmacが最初だったんで変に感じた
あれですかね、メモリの節約ってこと
なんですかね？終了させるのは
0678名称未設定
03/10/27 18:51ID:QqbMA0NP0679名称未設定
03/10/27 18:53ID:W5/2G1dI>673
0680名称未設定
03/10/27 18:54ID:4IrL6iYe0681名称未設定
03/10/27 19:18ID:gu+SMCWDこの際システム環境設定みたいな閉じたら死ぬ新しいアピアランスを！
もしかしてiアプリとかメタルはそれでよかったんじゃないか？
サファリとファインダーがメタルになってしまった今ではありえないが。
0682名称未設定
03/10/27 19:34ID:qpN9wjQKあまり話題に挙がってない気がするのでコピペ。
＞サイドバーの表示・非表示も同様に、フィールドの左上端を基点として
＞それより左側にせり出して表示させるべきだ。現在の表示方法だと、
＞サイドバーの出し入れによって、フィールドの表示範囲が変化するため、
＞例えば3列表示できていたアイコンが2列しか見えなくなったり、
＞逆に1列空白列ができてしまったりする。
＞Mailのメールボックスを引き出す時のような動きにすればよいのである。
これってサイドバーの幅を変えると
それに合わせてサイドバーの左側の領域全体が
画面上を左右に動いちゃうのが良くないってことだよね。
そこでサイドバーをMailみたいな引き出しにしちゃえば
動くのはサイドバーだけになると。
そうなるとサイドバーって名称はおかしいし、
Mailとかの引き出しはウインドウの位置によって左右どちらからも
出てくるけどこの場合は右から出しちゃってもいいのかとか
また色々問題あると思うし、
iTunes系で統一したいってのも分からなくはないし・・・
0683629
03/10/27 19:40ID:43HFz4ryまぁどういういう挙動をするかはユーザに設定で選択できるようにするのが一番だな。
0684名称未設定
03/10/27 19:50ID:uGDefmZGメニューに出てこん。言語環境の入力メニューにでてくるんだよね？
何がおかしいのだろうか？
0685586
03/10/27 19:57ID:Kt995gRpその懸念はもっともです。
確かにウィンドウのフィールド部分を基点にすると、
画面の左端ギリギリでサイドバーを引き出した場合、画面からはみだす
などの不具合が起こるはずである。しかし、それはDVDプレイヤーの
ウィンドウを画面外にドラッグしてもスッと画面内に戻ってくるのと
同様のアニメーション処理でウィンドウ全体を右へずらせばいいと思う。
大切なのは、ユーザーにその“やむをえない移動”を目に見える形で
確認させ、ファイルの位置情報を把握し直させることだと思う。
サイドバーという名称はまぁ、他に何か適当な名前をつければよいのでは？
0687名称未設定
03/10/27 19:57ID:2dDnKzxi0688名称未設定
03/10/27 20:05ID:VflbgANmOS 9時代はリスト表示で階層移動する時に多用してた動きなので嬉しい。
0689名称未設定
03/10/27 20:08ID:2s+KpDcQ0690しおり
03/10/27 20:11ID:WDIOt7YH(^з^)-☆
0691名称未設定
03/10/27 20:20ID:XRWod0CO0695名称未設定
03/10/27 20:24ID:hDkEkPATまた訴訟起こすのかw
0696名称未設定
03/10/27 20:24ID:gWZkt+uwいちいちHDDがカリカリうるさい。
0697名称未設定
03/10/27 20:25ID:c2ckRr5/製品番号 製品名 数量
__________ ________________________________________ ____
________________________________________________________
M9231J/A MAC OS X PANTHER 10.3 FULFIL/UTD-JPN 1
________________________________________________________
G5アップグレード組もようやく！
0698名称未設定
03/10/27 20:33ID:tDfiYALtまあいいか
F9 重宝してます
0699名称未設定
03/10/27 20:41ID:mocQx/74は全てアクアインタフェースにするよー、って徹底したらいいんじゃ
ないかな。だからSafariやQTはアクアにするべきで、環境設定はメタル、
Mailもメインウインドウのみメタル、本文ウインドウはアクアとか。
それで、メタルの赤ボタンはアプリ終了と同義だってわかるし。逆に
アクアウインドウはウインドウが閉じられるのみ。そういう風にデザ
インが混合する分には俺はあまり気にならないな。
今もなんとなくそういう風に別れてるような気がするけど、そうでない
のも混ざってて、気になる。
0700名称未設定
03/10/27 20:41ID:bcLblITxインクも機能アップって書いてあるんだけど、どのへんが機能アップしたのか
よくわかんないい、ローマ字変換に対応したわけでもなく。
うちではとっさのときのメモ帳として以外にも重宝してたり。
0702名称未設定
03/10/27 20:46ID:5dd7Y9Hmシステム環境設定＞言語環境＞入力メニュー でATOKのチェック入ってる？
あと、アップデーターもちゃんとかけないとね＞15
ATOK使ってねえヤツがうざいな、エルゴ信者か？ 市ね
0703名称未設定
03/10/27 20:52ID:02IUcKSW冗談じゃないよ
PhotoShopのウィンドウ閉じてIndesignいったとして
PSのファイルまた開こうとしたらたっぷり待たされる
なんて芯でも嫌だ
0704名称未設定
03/10/27 20:56ID:trXZ8t/Bですやん?
0705名称未設定
03/10/27 20:57ID:6Hfge/Ra>Expose´でドラッグアンドドロップ
こういう、出来るんだろうな、出来て当然だろうな、
という方法が、ちゃんと出来る所がマクゥのいい所。
0706名称未設定
03/10/27 20:59ID:kAzAxqcMパンサー買ってきたところですが、『容量不足でコピーできません』の表示が。
ヒントを頂戴できれば、ものすごく、ありがたいです。
0707名称未設定
03/10/27 21:01ID:trXZ8t/B0708名称未設定
03/10/27 21:10ID:bdQYeJgl0709名称未設定
03/10/27 21:12ID:7PLkP76jちゃんとできた人いますか・・？
うち、canon 860iをＸＰにつないでて、パンサーのヘルプをよんで、ちゃんと
設定をしたはずなのに、プリントをはじめると860iのランプがついて反応は
あるのに、印刷は開始されない、、、なぜぇ・
0710名称未設定
03/10/27 21:12ID:PQlW6kC6未だに不思議。簡単に実現できそうだし、要望も多いだろうと思うんだが。
俺はこれだけのために、デスクトップにhomeのアイコンの
エイリアスを置かざるを得ない。（home直下にパーティション頭への
エイリアスを置いて、どこへでも行けるようにしてた。Pantherで
サイドバーができたからこのエイリアスは不要になるけれど）
0711名称未設定
03/10/27 21:27ID:/YLwgXTZものすごい効果音が付く時がある…なんじゃあれ…
0712名称未設定
03/10/27 21:29ID:YdTpD93w0714800Dual
03/10/27 21:30ID:05X5FaXy0715名称未設定
03/10/27 21:32ID:JvG/kx/Y2枚目で普通に起動してしまった。
3枚目のCDは使わなくてよいのだろうか・・・。
かすかな不安。
0716名称未設定
03/10/27 21:32ID:jNAtgaJ+狂おしく同意。出来ないのわかってるはずなんだけど、つい書類なんかを
Dockにもっていってしばらく待ってたりします…恥ずかしい。
デスクトップにエイリアスを置くのは好きじゃないので、常にFinderウィンドウが
一枚は開いてる状態です…それはそれでどうかと自分でも思いますが。
0717名称未設定
03/10/27 21:32ID:bcLblITxまずDiskcopy使ってhomeを圧縮イメージにする
んでターミナルで
split -b 650m (圧縮したhomeのイメージをターミナルのウインドウにドロップするとこの部分にファイルのパスが書き込まれる） home.
でリターンすると自分のhomeにhome.aa,home.abというように650MBづつ分割された
ファイルが精製されるから、それをCDに焼いていく
と言うのはどうでしょう、splitコマンドの詳しい使い方は
http://www.ctt.ne.jp/~nashorn/terminal/split.html
ここ見て下さい。
0718名称未設定
03/10/27 21:33ID:yDgab/9t今日、店頭で見てみたら、たしかに変わってた。
OS9のfinderみたいで、かわいくない！！！！！！
というわで、早速、jaguarのファインダーの、
リソースファイルのバックアップをとりました。
ヴァージョンアップ後にOS9からアイコンの差し替えをやろうと思ってます
（多分、うまくいくと思うんだけど...）
アイコン差し替えたいと思ってる方へ：
ファインダーは /system/library/coreservices に入ってます。
コンテクストメニューから”パッケージの内容表示”を選択。
Resourcesフォルダにアイコンが入ってます。
（作業は、あくまでも自己責任で...）
0719名称未設定
03/10/27 21:38ID:TUHwW/5Pstickiesがせっかく整頓したのに
開くとばらばら、あれが問題なのか・・・・
0720名称未設定
03/10/27 21:39ID:6Hfge/Ra>「finderのアイコンが変わった」
あぁ、あの食パンマンさんみたいなやつね。
0721名称未設定
03/10/27 21:39ID:dYgkorp6OS9のfinderみたいで、かわいくない！！！！！！
0722名称未設定
03/10/27 21:44ID:JffV2xQ7Atok14はどう？ちゃんと動いてる？
0723名称未設定
03/10/27 21:47ID:5dd7Y9HmATOKスレに15と間違えて14入れた人は、ちゃんと動いてるってｗ
Safari と15はやっぱ相性悪いかも。なんかフォーム入力で怪しい
Mozzilla と併用かな しばらくは
0724名称未設定
03/10/27 21:48ID:4hFt8f6YiChatがiChatAVになってないんだけどなんで？
インストールCDみてもなさげなんだけど
iChat AVのPublic Beta入れた状態からの
アップデートじゃないとだめなんですかね？
0725名称未設定
03/10/27 21:50ID:tIcVzrU80726名称未設定
03/10/27 21:50ID:mRX2xiU60729724
03/10/27 21:52ID:4hFt8f6YみんなiChat AVになってますか？
0730名称未設定
03/10/27 21:53ID:E0GOV99Nhttp://www.apple.com/macosx/video/large.html (480×360)←光ファイバー向け
http://www.apple.com/macosx/video/medium.html (320×240)←高速ADSL向け
http://www.apple.com/macosx/video/small.html (240×180)←低速ADSL・ISDN向け
どれも同じです。画面の大きさが違うだけ。
自分のネット環境に合った大きさで見るといいでしょう。
0732名称未設定
03/10/27 21:54ID:6UUIGU7Bおかしいですね。インストされないのは。β版をいれていた影響でしょうかね
そういや、iChatAVの再インスコはめんどうくさそうですな。
有料版はジャガー対応のものしか出さないわけで
PantherのCDからインスコするしか方法がないわけで、現状では
0733724
03/10/27 21:55ID:4hFt8f6Yそうですかぁ。ありがとうです。
やっぱクリーンインストールしようかな。
0734724
03/10/27 21:57ID:4hFt8f6Yうんと、僕はβ版はいれてなくて
ただのiChatだけしか入れてなかったんですよ。
β版入れてもっかい上書きインストールしてみようかな。
情報ありがとうでした。
0735名称未設定
03/10/27 21:57ID:/YLwgXTZ0736名称未設定
03/10/27 21:57ID:3Lvvfkl7ボイスチャット確認済み。
0737名称未設定
03/10/27 21:58ID:mRX2xiU60738名称未設定
03/10/27 21:59ID:rVkJNrp5アポーのHPチュートリアルには、パンサをインスコするには、
「HDDの空き3GB必要」とあるんですが、
ttp://www.apple.co.jp/articles/tutorial/panther/vol1.html
実際のところ、入れてみるとHDD如何ほど占めますか？
0739名称未設定
03/10/27 21:59ID:Twi/O1DJ有料版ってのは、Pantherを買わない人のためにあるだけ
0741724
03/10/27 22:02ID:4hFt8f6Y>>737
ほんとだ！！ありがとう！！
バージョン確認したらちゃんとiChat AV 2.0になってた。
お騒がせしました。
>>739
ちゃんとAVなってました。
ありがとうです。
0742名称未設定
03/10/27 22:03ID:aHLrCI2o0743名称未設定
03/10/27 22:06ID:2yQKUtL6ｼﾞｬｶﾞではユーザー名だったけど
ﾊﾟﾝｻでは「login.keychain」ってなってる。
上書きできるかなぁ？試した人いる？
0746名称未設定
03/10/27 22:19ID:Cz4txhCg使えるようになっていた…
どっかの設定との兼ね合いだったんだろうか。
PB 15" 1.25、上書きインストール。
まぁよしとするか。
0747名称未設定
03/10/27 22:28ID:cr7xEIfBノベルティのストアか10%ポイント還元のヨドで迷う・・・。
そういやアポストの1000円クーポンもあったな〜。
0748名称未設定
03/10/27 22:42ID:bcLblITxなんでなんでしょうね、そもそもそのショートカットはコマンド＋F１に変更になったんと
ちがうのか、それともどっちでもいけるのが正常な状態？
0749名称未設定
03/10/27 22:43ID:6Hfge/Ra0750名称未設定
03/10/27 22:44ID:68Qge3sI文章を打つと変換するまえに入力前に戻される。
とくにshaとかchu系統に多い。
0751名称未設定
03/10/27 22:46ID:t9FUIX7y0752名称未設定
03/10/27 22:47ID:sJMuOyN+システム環境設定--キーボードとマウス--キーボードショートカット
その機能はもはやUSキーボードの特権ではなくなった。
0754名称未設定
03/10/27 22:54ID:TKf1LtyA各ディスプレイでシングルモニタと同じようにポゼするだけ。
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