USキーボードいらん
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名称未設定
03/10/13 12:58ID:aaW9NJwc0002名称未設定
03/10/13 13:00ID:FwpCgXS5キーボードにかないらん。
ローマ字入力しかしないし。
0003名称未設定
03/10/13 13:02ID:3lzZBqhU0004名称未設定
03/10/13 13:03ID:mUG+SNwt0005名称未設定
03/10/13 13:03ID:RA8pjCTkプログラマの俺には必須だ。
0006名称未設定
03/10/13 13:09ID:p/YvZw1ao-o、
('A`) ﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈ
ﾉ ﾉ)_
0007名称未設定
03/10/13 13:10ID:5uM8tDv80008名称未設定
03/10/13 13:11ID:ljBZMDoH0009名称未設定
03/10/13 13:13ID:G/aEak0r0010名称未設定
03/10/13 13:14ID:eQos6wC6http://junya-m.net/sound/single_quote.au
0011名称未設定
03/10/13 13:36ID:P0trBSd/せめてOS Xでサウンドボタンがきいてくれれば最強なんだが。
0012名称未設定
03/10/13 13:47ID:eQos6wC6Macは机の下にあるし、入れるときも切るときもキーボードにボタンあると何かと便利なんだがな。
0013名称未設定
03/10/13 13:53ID:fuK2/2Pkな ぜ 記 号 の 配 置 を 変 え た ？
アポーよ
な ぜ C a p s L o c k と c o n t r o l の 位 置 を 変 え た ？
0014名称未設定
03/10/13 13:56ID:5gi3C3I3Winに合わせたんでねーの?
0015名称未設定
03/10/13 13:59ID:fuK2/2PkWinでもCaps LockはAの左に、controlは一番左下だが？
アポーのJISキーはなぜ変えたのかわからん･･･
あ、ちなみに漏れはUSキー派
0016名称未設定
03/10/13 14:09ID:SVX0X2NH連続で２回叩くことで、色々便利な機能が追加されてるそうです。例えば、入力
メニューが英語に変わっていたことに気付かず、ローマ字入力し、英字表記にな
ってしまった場合、カナキー連続２回打で、ひらがなに修正してくれるそうです。
なお、この機能は英語キーボードでは使用出来ないそうです。
お宝よりJISキーボード派の皆さんへ
0017名称未設定
03/10/13 14:14ID:FwpCgXS5IBM の JIS は、アポーの US 配列と同じだが。
TAB の下に Caps がある。
アポーが変えたのではないと思う。
0018名称未設定
03/10/13 14:19ID:MA1YYHZ7アポーストアだと延長保証に安く入れんではないか
0019名称未設定
03/10/13 14:43ID:Wwo0anekOADG106仕様は左右Shiftキーの下に二つだぞ
ThinkPadもそれに従ってるし
そもそもオリジナルのPC-AT拡張101キーボードはShiftの下にCtrlだし
Shiftの上にCtrlがあるのはPC-98系とSun SPARC、HP PA-RISCマシン
あとサードパーティーのHappyHacking何とか辺りしか漏れはしらん
そんな漏れはPowerBookもThinkPadもVAIO SRXも
会社のPC二台もSPARCマシンも英語キー
0020名称未設定
03/10/13 14:43ID:QNNPHvX30021名称未設定
03/10/13 14:44ID:DRzufJeu0022名称未設定
03/10/13 14:47ID:Wwo0anekOADGはIBMのPS/55シリーズのやつが元になってるはずだが
JISそのものは知らんなぁ
つか、あれJIS-X-????っていう仕様になってるの?
0023名称未設定
03/10/13 14:58ID:jKrEVoFN逆の操作でかな→英数もできるみたいだよ。便利そう。
USキーボード組=AppleStoreで購入したお客さま
なのにこの機能を使わせてもらえないとは。
0024名称未設定
03/10/13 15:03ID:BsPFG/Czそれよいね。
半角英数打とうとして「あっpぇsとれ」なんて入力してしまう
ことがよくあるからちょうどよい。
キーボード買うときにUSにするかどうしようか迷ったが
JISにしてよかった。
0025名称未設定
03/10/13 15:05ID:QNNPHvX3さて…よー知らんけども、JIS規格の発端はAppleだのじゃないでしょうって事だけで。
結局は日本人が勝手にやったことだろぅ？改善と取る人も、改悪と取る人も居る。
俺には都合良くないわけだけど、別にJIS使いたいヤツは使えばいいし
どうしてあっちでもこっちでもこうなるのかねぇ…。
ことえりの新機能に関してはホントどーでも良い。
そんなもんでザマーミロみたく言われる覚えも無きゃ、どっちみち使う事も無いゃ。
0026名称未設定
03/10/13 15:10ID:0c21UtcIところで知らないもんで教えておくれ。
USキーボのとき日本語打ちたいときってパレットから選ぶしかないのかい？
0027名称未設定
03/10/13 15:10ID:U3/Di40Sひと昔前の家庭用ワープロ専用機なんか、みんなJIS規格に準拠（親指シフト以外は）
してたわけだけど、文字キー以外はみごとに各社ばらばらに独自の配列を使ってたろ。
パソコンの時代になって、いくつか派閥ができたって解釈が妥当では？
0028名称未設定
03/10/13 15:10ID:eCA0o1uT「やっぱコレじゃなきゃ」とか通ぶってる厨房はイタいけどね
0029名称未設定
03/10/13 15:10ID:DlyjWtUr被害妄想ですか
0030名称未設定
03/10/13 15:11ID:ra5/kBvDPCノートみたいだな。そのうち、Mailボタンとか付けるんじゃないの？
0031名称未設定
03/10/13 15:12ID:s4Trr0hqコマンド+スペースだよ〜。
0033名称未設定
03/10/13 15:12ID:0c21UtcI>31
おーサンキュ、そういうことかい。
ありがとう。
0034名称未設定
03/10/13 15:13ID:DlyjWtUrリナックス(というかkinput?)はシフトだから勘違いした
0035名称未設定
03/10/13 15:15ID:U3/Di40Sテレタイプ用として割り付けたのが起源だとか聞いたことがあるよ。
だからどこの国の人が使っても使いにくいんだと。
0036名称未設定
03/10/13 15:33ID:1+UojlpI日本語と英語の両方をタイプする事が多いから、
JISだとかなり困る。
0037名称未設定
03/10/13 16:06ID:3d2E4t8Mなんで？
0039名称未設定
03/10/13 16:11ID:fuK2/2Pk0040名称未設定
03/10/13 16:18ID:MA1YYHZ7漏れはcaps lockで半角英数出す様に設定して使ってる
カナキーはコマンドと押し間違えるし、スペースバーが
短いので使い辛いからUS使い
元々UNIX使っていたせいも有るけどね
0041名称未設定
03/10/13 16:19ID:9hQ9rWVaキーボードのかな文字が邪魔なんだよ。
記号のキーの配置なんか目くそ鼻くそな問題だよ。そんなのは慣れればいい事。
かな文字が美観を損ねてるのがいかん。
ローマ字入力しかしないんだからかな文字は不要。
0042名称未設定
03/10/13 16:20ID:iFTL7HR1インストールされてるシステムを使うときに「カナ」キーで
ことえりにSnapBackできて便利だった。
command + spaceだと英語と日本語を切換えて使うだけでも
いろんな言語を経由してやっと、ことえりに戻るって感じで…
#でもExtended Keyboard IIを使用して以来、ANSI配列のファンです。
#returnキーがイイ。spaceキーの両隣に邪魔なキーが無くてステキ。
0043名称未設定
03/10/13 16:26ID:MA1YYHZ7書き方悪かった。
半角英数入力する際に入力スクリプトを切り換えず、caps lockで
半角英数入力モードにして使うから、日本語入力の際はcaps lockを
解除するだけ。だから常にことえりのまま使ってる。
>>24
control + ' (US配列の場合)でもいける
0045名称未設定
03/10/13 16:40ID:FwpCgXS5そのコマンドなあに？
0046名称未設定
03/10/13 16:52ID:2yNCecRsShiftとoptionを相互に素早く入れ替えできるツールはないでしょうか？
0047名称未設定
03/10/13 16:55ID:ipQ5TJxuジスキー使ってるやつは、かな討ちｼﾙ！
0048名称未設定
03/10/13 16:57ID:7mHf2EuL自分はJIS派。
0049名称未設定
03/10/13 16:59ID:2yNCecRsASCIIの方はマウスを多ボタン化するためにぶら下がっているだけですが。
0050名称未設定
03/10/13 17:08ID:ETDCnMuZUSキーボードのキートップの記号部分をコンパウンドで削ってインスタントレタリングで
JISと同様に変更して、JISのドライバを入れて使うとカナの刻印が無くて見た目すっきり!!
スペースキーも長くてPC-98ライクになってウマーです。
0052名称未設定
03/10/13 17:38ID:zPlQezFv0053名称未設定
03/10/13 17:53ID:mT5cwbKe特に Note PC だと選択肢が限られちゃうからね。
0054名称未設定
03/10/13 17:56ID:xeaQsVS5コマンドキーと1の右あたりにある「｀〜」のキーとでアプリ内ウィンドウ切り替えです。
ほんとはコマンド+｀というべきかもしれないが、コマンド+〜といった方がわかりやすいので。
0055名称未設定
03/10/13 17:58ID:xeaQsVS50056名称未設定
03/10/13 18:06ID:QNNPHvX30057名称未設定
03/10/13 18:08ID:4kiM5CAR0058名称未設定
03/10/13 18:18ID:xeaQsVS50059名称未設定
03/10/13 18:37ID:1TPUgERZ>コマンドキーと1の右あたりにある「｀〜」のキーとでアプリ内ウィンドウ切り替えです。
１キーの左です。
このショートカットって、Finderに使えるんだ。
気付かんかっただ。
ｻﾝｸｽｺ>>54
0060名称未設定
03/10/13 18:54ID:QNNPHvX30061名称未設定
03/10/13 18:57ID:I10Miijuこれあるならポゼェいらん！いや、いる。
0062名称未設定
03/10/13 21:44ID:5gi3C3I3ことえりの環境設定の「入力」タブのとこだな。
便利だよな。
>>59
Finderに限らず、SafariだろうがTerminalだろうが、大概のアプリケーションなら
使えるぞな。
0063名称未設定
03/10/13 22:35ID:svoKp7il「英数」「かな」キーがあって
かな文字の刻印がなくて
controlキーがAの左にあれば
ASCII配列でもJIS配列でもいい。
俺は家ではPBG4でJIS配列、会社ではHHKでASCII配列だ。
0064名称未設定
03/10/13 22:48ID:oxhJb5xjASCII配列のキーボードがほしぃ。
どっか作ってくんないかなぁ
0065名称未設定
03/10/13 22:56ID:3d2E4t8M要はダイヤモンドカーソルが使いたいってことなんでしょ？
で、日本語入力の途中で半角英数を入力する時どうしてんの？
まさかCommand+space?
それじゃいずれにせよホームポジションから離れちゃうんじゃないかなぁ。
0066名称未設定
03/10/13 23:04ID:QNNPHvX3こうゆーのがいかんと思うがな。
0068名称未設定
03/10/13 23:21ID:24SOtNRT使ってきた身なので、「英数」とか「かな」の使いどころがわからん。
006963
03/10/13 23:24ID:svoKp7il>日本語入力の途中で半角英数を入力する時は
俺の場合は、Control-p,n,f,bなどを入力する時
Controlキーが左下だとうまく押せない(押すのが苦手)から。
# ダイヤモンドカーソルって懐かしいな。
# 今どきControl-e,s,d,xなんて使ってる人いるのか？
> 日本語入力の途中で半角英数を入力する時
ASCIIキーボード使ってる人に聞いてるの？
俺はJISキーボード使ってるから、
日本語部分を確定してから「英数」キーを押してる。
007063
03/10/13 23:27ID:svoKp7ilCommand+spaceはトグルだから今の状態を覚えとかないといけない。
「英数」「かな」なら、日本語入力したいときはとにかく「かな」を
押せばいいって感じで非常に楽。一度体験することをおすすめする。
0071名称未設定
03/10/13 23:40ID:1TPUgERZOption+a,s,z,x,cで
いろんな変換ができるのね。
いままでControl+Shift+j,k,l,;を押してた。
ｻﾝｸｽｺ。
でもどっちの方が使いやすいかな？
0072名称未設定
03/10/13 23:46ID:E0hLHa1PCapslockとControl＋Sは知らんかった。勉強になったよ。ありがとう！！
0073名称未設定
03/10/13 23:49ID:O/hsHs/K>>13
ISO 2530を参考にしたんでしょ。
鉛筆マークついてることから、controlは仮名漢字変換のためと思われ。
でも、JISではシフトロック(caps lock)動かすのはダメっぽいんだよなぁ。
>>20
委員長はNTTだね。他に幹事が東大、NHK, IBM, NEC, 東芝、三菱など。
>>21
実はそれもJISで決められてたりする。
>>22
JIS X 6002
>>27
配列については2つ図示されてて、現在は図2のばかりかな。
そこに、キーの削除、一部のキーの移動は行ってもかまわない。
>>31
toggle switchだと少し非効率だよね。
>>35
その説の真偽はよく知らないが、QWERTYほど効率的でなかったのは事実だね。
JISもそう考えてより使いやすい配列(JIS X 6003)を作ったが、全然採用されず廃止。
>>39
http://www.macosxhints.com/article.php?story=20020813104937703
とりあえずここ見てもわかるだろうけど、はっきりいってAppleの仕様ミス。
IEを参考にしたんだろうけど、いろんな環境を考えてなかった。
# そういや、Control-ClickもExcelからだったか。
0074名称未設定
03/10/13 23:58ID:zCcmKnBPおお、THX!
今までdelete連打しcommand+spaceですた....
初心者なのに探究心なさすぎ...
こんなスレもありました。
マックＯＳＸのキーボード配列に関して
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1035631300
ローマ字入力と仮名入力どっちがよい？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1022850537
0075名称未設定
03/10/14 00:00ID:Hbtq/Adjふむふむ、人によって目的によって全然指向が違うのって、面白いね。
おいら、文章を長く打つことが多いんで、操作系のショートカットよりも、
英数かなの切り替えを優先させたいので、capsがAの左にある方がいいんだよね。
emacsとか使ってた人はCtrlが欲しいんだろうけど。
他の作業のときは、ホームポジションから手が離れてもしょうがないって感じ。
でもその際のCommand+チルダはそれなりに使うから、左上に無いと落ち着かない。
だから今のASCIIがいいんだよね。
0076名称未設定
03/10/14 00:28ID:mtH1LPCz知らない人も多いよね。まぁ、ある意味あたりまえか。
option絡みのキーコマンドや矢印キー(+shift)の動作が逆になって困るのが某IM。
環境の違う複数のマシンを使う時にホントに困る。つーのはスレ違いか。
どっちにしろ選択肢は残して置いてもらいたいね。
JISだけになってもUSだけになっても困るわけだょ。
0080名称未設定
03/10/14 01:17ID:4lIoC0Kkspace(+sption)
command+↑,↓
F5
IEな漏れはこのショートカットは常用。
0081名称未設定
03/10/14 01:24ID:Qhw57jtpUS配列以外のキーボードでは`に独立キーをあたえてないものがある。（含む純正JIS）
JISキーボードでは`はシフト+@で入力できますが、コマンド+`の代わりに、
コマンド+シフト+@ を打っても認識しない。
この辺が仕様ミスかと。しかも ResEdit で直せる程度の話だし。
つまり手抜きというか検証不足というか。
0082名称未設定
03/10/14 01:25ID:8mTaGibqRoman ScriptをBrazilianにしとけばJISでもUS配列っぽく使えるよ。
ttp://www.246.ne.jp/~joe/info/latin1.htm
Windowsと書いてるがMacでも変わらないんで、ここでも参考に好きなのをどうぞ。
個人的にはDvorak - Qwerty command or controlが欲しいなぁ。
まぁ日本語打つのにはDvorakもそれほど効率的じゃないけどね。
0083名称未設定
03/10/14 01:25ID:Qhw57jtp0084名称未設定
03/10/14 01:40ID:8mTaGibqあ、説明ありがとう。
なぜかUS配列が世界標準だと思ってる米国中心主義的な考えの人いるよなぁ。
こないだもどこかのスレでISO 2530準拠のJISの英数配列を独自規格だといって、
ANSIですら規格化されてないローカルなUS配列を標準規格だと言い張る人がいた。
0086名称未設定
03/10/14 04:44ID:VZWF23q7根本的な改造が必要だ
0087名称未設定
03/10/14 21:18ID:0gcQLv4m0088名称未設定
03/10/19 00:09ID:riLlAuUE0089名称未設定
03/10/22 21:25ID:Yrh0uVaE0090名称未設定
03/10/22 23:27ID:qjkrDUieいやこれからのキーボードはこれだ
http://homepage2.nifty.com/perky/stroke.htm
0091名称未設定
03/10/23 00:54ID:BsAUEssz0092名称未設定
03/10/23 01:05ID:MSNV7i1VuContol
ただし Panther では使えない。X Window のみで生きて行けるならキーマップ
変えれば良いだけなんだけどね。
0093名称未設定
03/10/23 17:06ID:5QHLBsFyでかくて机上で使うの大変。
0094名称未設定
03/10/23 17:33ID:9JWvM9SW0095名称未設定
03/10/23 17:40ID:c4dhlivzあるかないか、ということだけなら、
あるという答えになる。
また、Windows用キーボードでもUSB接続なら、
中には使えるものがあるかもしれない。
0096名称未設定
03/10/23 18:48ID:lXCydIVUControl が A の左なら左手小指を 1つ伸ばせば Control が押せるが、
Shift の下だと遠いので苦しい。
Command+Space は両手をホームポジションに置いたまま、
左手親指で Command、右手親指で Space で打てる。
JIS 配列より ASCII 配列の方が Return キーがキー 1つ分ホーム
ポジションに近いので、右手小指の負担が少なくていい。
結論、Control が A の左にある ASCII 配列がいい。HHK 最高。(w
0097名称未設定
03/10/23 20:51ID:Vh6m1oObレス�クス。
そうですか。
なんか微妙ですねー。
そのＷindows用みたいに小さいのでFor Macがあると良いんですけどね。
0098名称未設定
03/10/23 21:09ID:c4dhlivzていうかどのくらい小さいといいのか分からないんで、
自分でショップとかで探してみた方が...
ちなみに池袋のビックピーカンでこないだ小さいのを見かけて
（ちょと変わってるけどUS配列っぽい）欲しくなったけど
その場は買わずに帰ってきた俺。
0099名称未設定
03/10/23 22:23ID:megWUak496が賞賛してるHappyHackingKeyboardのLite2が小さくて
いいんじゃない？
http://www.pfu.co.jp/hhkeyboard/lineup.html
0100名称未設定
03/10/23 23:24ID:6LRYwh450101名称未設定
03/10/24 05:41ID:oWd8R0gUちっこいよ
0103名称未設定
03/10/25 12:42ID:0I1z/ITr感謝あげ！
賛否両論ですなー。それが普通かな。
HHKの他のも調べて拳闘します。
・・・パンサーで使えるか否かという問題も出てきますな。
0104名称未設定
03/10/26 04:37ID:ZLAA3Vpy左のコマンドキーが死んでやがるぜ。
0106名称未設定
03/11/08 23:52ID:FR80xJIe1：JISキーボードだと、コマンドと英数キー？（スペースの左隣）をよく押し間違えるから嫌い・・・
2：それと、ことえり（日本語環境）切っておかないとツールの切り替えで使うアルファベット1文字のショートカットの時なんか日本語の入力ウィンドウが出てきてうざい
まぁ2はいられが、インライン変換に対応してくれれば問題ないんだけどね・・・・
何にしても最初がUSで慣れちゃったから、今は会社も自宅もAtessaのUSキーボード使ってます。
最初にJISキーボード使ってら・・・・・
0107名称未設定
03/11/10 22:23ID:WlQf5qGf0110名称未設定
03/11/11 00:56ID:bvBJ7lR1いつの間にか押しててカナになってるのが非常にむかつく
0111名称未設定
03/11/11 01:15ID:9Xb7W5EKそだね。
UKキーボードくれ
0112名称未設定
03/11/11 01:44ID:6btF8wL6>つうか、そういうハードウェアに依存する機能を付けること自体、
>PCノートみたいだな。そのうち、Mailボタンとか付けるんじゃないの？
んなこと言ったら、「かな/カナ」ボタンで日本語入力に切り替える
機能自体がハードウェアに依存する機能であり（USには無いから）
「かな/カナ」ボタンが付いてるJISキーボードのMacはPCノートの
ようだ！ってことになる。
0113名称未設定
03/11/11 11:58ID:S5Bq9lQG0114名称未設定
03/11/11 23:24ID:caj6yA7AAの横はcapslock
0115名称未設定
03/11/12 17:02ID:sa4gI6zY0116名称未設定
03/11/12 17:06ID:a0fQywi1どっちが優れてるとかいう論にはならんと思うが。
0117名称未設定
03/11/12 17:58ID:YDeUlzQOかな刻印のないキーボードしか付いてないPCを使う時に困るだろ。
0119名称未設定
03/11/12 20:29ID:ctpUBILTenterキー小さいけど打ちにくくないの？
0120名称未設定
03/11/12 20:37ID:guQmFWPO0121名称未設定
03/11/12 20:37ID:CxOBak4a0122名称未設定
03/11/12 20:48ID:ctpUBILTえーと、Returnのこと
0123名称未設定
03/11/12 20:51ID:njbQzNJ+慣れると使いやすいよそれなりに
それなりだけど。
0125名称未設定
03/11/12 20:53ID:v0fFgXEaホームポジションからの距離がJIS 配列より一列分
近いので打ちやすい
小さいたって、普通のキーよりは大きいしね
そんな訳で、return (enter) も delete も
使いやすいとオレは思う
0126名称未設定
03/11/12 21:59ID:jBQXMLWvおお〜ありがとう。そんな方法があったのね。
でもやっぱ片手でちゃっとやりたいんだよなー。
いっそただのJJでもいいくらいだ。
0128名称未設定
03/11/12 22:54ID:0eZCL2Y+0129名称未設定
03/11/12 23:18ID:yq4xKxQt0130名称未設定
03/11/12 23:33ID:y4b9YSyO0131名称未設定
03/11/13 07:37ID:kV+NN2VZ0132名称未設定
03/11/13 10:32ID:pSj58T2G0133名称未設定
03/11/13 11:08ID:Pzdx13YxJis配列で、ひらがなプリントなしのキーverきぼんぬ
いまさら、配列が違うUSには、ちょっと・・
0134名称未設定
03/11/13 14:31ID:vZwKgMstキーボードが付属になってから増える一方だ。
0135名称未設定
03/11/13 16:19ID:tk7eMmtQ0138名称未設定
03/11/17 00:23ID:AuKzGu0DJIS人気無いなあ。
0140名称未設定
03/11/17 03:11ID:gHbyDV/k…っぽいな。
他のフリーのテキストエディタ(iTextとかmEdit)試してみたけど、みんなｶﾎﾞｰｿｱﾌﾟﾘで
やっぱできなかった。
0141名称未設定
03/11/19 13:55ID:wnWzKb+j0142名称未設定
03/11/19 21:20ID:dPXNlpwPhhk lite2 はちょっとうちづらい。
日本語打つにはどちらでもかまわないけど、
コード書く人はどちらかこだわる人が多いよね。
0143名称未設定
03/11/20 01:18ID:00IVJZUVコード打ちには向いてないね＞HHK Lite2
モチベーションが湧いてこないよ
0144名称未設定
03/11/20 09:27ID:uOtuKfqd「こらーカツオ！お餅でなんてことするのよ！！」
0145名称未設定
03/11/20 20:32ID:xIb+NWTA0146名称未設定
03/11/24 04:24ID:ZnAnUkmf0147名称未設定
03/12/14 00:57ID:UGwDTSdN0148名称未設定
03/12/17 00:48ID:V5SufsV101491
03/12/18 02:03ID:fYn07dlW0150名称未設定
03/12/21 07:38ID:jln+QH3n0151名称未設定
03/12/26 14:32ID:ka14hrhl0152名称未設定
03/12/29 13:18ID:8UEA4w/40153名称未設定
03/12/29 13:35ID:dipKMzV90154名称未設定
03/12/29 19:08ID:mpurXhbMわけて考えようよ。
Return, BackSpaceキーの位置はUSキーボードのほうがいいのは間違い
ないだろ。まさか、JISのほうがいいなんて言う香具師はいないよね。
カナ／英数キーは自分はあったほうが便利だと思う。
0155名称未設定
03/12/29 20:42ID:3AvnuhrAおいらはReturnキー、USの横長よりJISの逆Lのほうが好きだな。
小指でバシッ！と押したときの感覚がｷﾓﾁ(・∀・)ｲｲ!!
横長Returnは爽快感が無い。使ってて楽しくない…
BackSpaceは、USのほうが長くて使いやすそうだと思うけど
JISでも困らんから、別にいいや。
0156名称未設定
03/12/29 22:20ID:QySeMMFL0157名称未設定
03/12/29 23:48ID:U+9zuys0そりゃ便利だねえ
0158名称未設定
03/12/30 01:18ID:aU1kVwyFなんでこんな面倒いことをさせるのか
0159名称未設定
03/12/30 03:16ID:+uD3aHyd0160名称未設定
03/12/30 03:18ID:+uD3aHyd日本語で使う分にはこっちの方が使いににくいと思うよ
ただ慣れちまえば関係ないけどね
0163名称未設定
03/12/30 16:02ID:vbh0dQE7ダセ
0164名称未設定
03/12/30 17:16ID:gTDrheFsなんだろう、:とか;とか、'とか"とかのせいかな。
0165名称未設定
03/12/30 19:34ID:8gWULAC80166名称未設定
03/12/30 20:13ID:0SzyEJcBJIS付属するようになったのって90年代後半だった気が。
0167名称未設定
03/12/30 20:58ID:g29fCW5z0169名称未設定
03/12/30 23:40ID:TcTpiyrr0170名称未設定
04/01/05 09:43ID:6Q9gQARlそれよりテンキーなしのキーボード出して > アップル。スペースの無駄。
0171名称未設定
04/01/05 10:01ID:yYCchXal0172名称未設定
04/01/06 04:42ID:9Xihtjx0リターンキーは小さいし
カナ/英数ないと混在する文章書くとき面倒だし
コマンド+スペースなんてやってられっか
0173名称未設定
04/01/06 18:49ID:b6TDWzpMそんなあなたにcapslockキー。
…そういえば、昔はこれで英字かな切り替えやってたんだよなぁ。
今はもう英数キーかなキーになれてしまった。
0174名称未設定
04/01/10 18:45ID:maCH7GS8いつのまにか英数に固定されてしまう。
（オフにしてもことえりに戻らない→やむを得ずCommand+Spaceで切り替え）
無意識にcommand+space使ってるのかな、やっぱり。
パンサ以前はこんなことはなかったような...
0175名称未設定
04/01/11 00:17ID:/WkprCAsしかもUSで。
0177名称未設定
04/01/14 19:35ID:xqO2WoVtOS9時代はそれでやってたんだが、
最近OSX入れたら、なに差してもUSな配列でしか認識しない。
キーボードまた買い変えなきゃいけないのかよ…
0178名称未設定
04/01/15 05:17ID:dsLCBDnA0179名称未設定
04/01/18 03:15ID:dyScLdDg0180名称未設定
04/01/18 10:55ID:o+F5eFf30181名称未設定
04/01/20 08:54ID:ROr1FSGG「コマンド+optionキーを押したままスペースバーを押すと、
入力メニューのすべての項目間で切り替えます」にチェックいれて
使ってますがとても切替楽ですよ。キーが並んでますから。
ｹﾝｼﾞﾝﾄﾝのin・a・BoxとPantherです。
0182名称未設定
04/01/20 19:39ID:hN/y1z3Rいちいち頭の中にカナ/USいまどっちでっての頭に
入れなきゃいけないでしょ？
モニタ右隅とかフローティングウィンドウとか
もあるけどそれも面倒
もう体がね日本語打つときは
とりあえずカナキー押しちゃうのよ
打ち始めは右親指でカナ
0184名称未設定
04/01/22 15:22ID:Was7rBoAJISでかつ日本語と英語スクリプトしか入ってない場合、
それが普通の使い方だと思う（モードを確認する必要がない為）
打ち始めに2連続で押すことはないので無問題＜ことえり４
0185名称未設定
04/01/22 15:24ID:Was7rBoA打ち始めに2連続で押しても何もおこらないので無問題＜ことえり４
の間違いです。
0187名称未設定
04/02/11 15:13ID:bI+Ln4/2command-shift-jでもなんでもいいから、
かなモードに移行する特別なキーをつくっちゃえばいいんじゃないの、
とおもえども、
いちいち、カスタマイズするのは、
面倒だし、場合によっては、安定しないなあ、
0188名称未設定
04/02/11 18:17ID:pLeExQ7Vカナモードになるけどね
面倒だし手が覚えてるんだよね
カナ/英数なしのキーボードから離れられん....
0189名称未設定
04/02/11 21:54ID:3WoCVJCA0190名称未設定
04/02/11 22:55ID:0mN0zw6Fどうも怪しい。（あ、atokの話ね）
もっぱらこれに頼っていたので、すんげぇ不便。
0192名称未設定
04/02/11 23:36ID:xryGMoMkなわけで俺はJKL列は一切使わないし。
んで、デフォでの話、ATOKだけがこの場合shift要らずかな。
まぁ、shiftの有り無しで別の挙動が割り振られているわけだが…
ATOKだけが完全に逆動作をしやがる。だから俺はATOKが嫌い。
0193名称未設定
04/02/12 21:00ID:G1boeL89OS 標準で付けておくれ。
それで殆どの問題は解決するんだからさ。
特に control <-> CAPS の切換くらい、クリック一発にして置いて欲しいよ。
0194名称未設定
04/02/12 21:30ID:SXN/izvQもうかな打ちの人って新しく増えないのではないか？
そろそろ標準を変えて欲しいよ。
0195名称未設定
04/03/11 14:24ID:n0ZoNvT20196名称未設定
04/03/12 00:51ID:F3RTPgbJ0197名称未設定
04/03/12 08:07ID:VdCdfdQNうちの大学の計算機実習室の端末は全部Happy Hacking Keyboard（US配列、矢印キーなし）
なんだけど、JIS配列じゃなくて使いづらいと文句がでると担当教員は「君たちは将来世界で
活躍するんだから日本ローカルの変な配列しか使えないのでは困るよ」などと言います。
0198名称未設定
04/03/12 08:17ID:k5STfPvvそれは気に入らないな。
俺たちは日本人としての誇りを持たんと。
個人の趣味嗜好でUS配列を使う人は好感が持てるが、
こういう教員のような思考で使う人間には反吐が出る。
0200名称未設定
04/03/12 11:34ID:VWVG+aWm0201名称未設定
04/03/12 14:04ID:bKRd9na20202名称未設定
04/03/12 14:11ID:L31QtZs2おれは US
0204名称未設定
04/03/14 22:36ID:AeNyduWt写真ありました
http://blog.livedoor.jp/takeshi_a/archives/194914.html
さんざん既出だが
確定したあと
control + shift + jj
0206189
04/04/01 00:58ID:e70DvKGX>>205
んーと、それだと英→日しかできないでしょ。
英→日／日→英が同じ操作でできたらいいのに、ってこと。
ついでにいうと>>126も漏れなのだが、>>127の意味が未だにわからない・・・
0208名称未設定
04/04/01 10:23ID:AGeJKg6Eスレタイ的にもJISキーボード使いたまえ。と勝手なことをいっておきつつも、
日→英(英数2度押し)もUSキーボードでできるからそれで頑張れ。(同じキーでは無理)
英→日 ＝ control + shift + jj
日→英 ＝ control + shift + ;;(セミコロン2回)
0210名称未設定
04/04/03 00:18ID:rWB1YY0d0211名称未設定
04/04/28 03:42ID:vDBHnTE6ま島国意識が高いポンニチに何逝っても実感湧かないだろうけど。
0213名称未設定
04/04/28 18:58ID:vDBHnTE60214名称未設定
04/04/29 00:39ID:0JLVbc7z0215名称未設定
04/04/29 14:50ID:DipUZ6Q10216名称未設定
04/04/29 18:08ID:nDcWN91B日本の中からは見えないかもしれないね。
0217コリン ◆cQwColinC2
04/04/30 22:49ID:Tt25Azg/USの中からは見えないかもしれないね。
0218名称未設定
04/05/01 00:51ID:ni0/8/noUSの方が見た目も使い勝手も
俺にとって良いってだけだ。
でも本音いうとPTKが一番（・∀・）ｲｲ！！
0219名称未設定
04/05/01 01:11ID:mYGgI/WOhttp://www.eleking.com/
0220名称未設定
04/05/01 01:11ID:+pPlskqMおいらは、かな英数一発で切り替えられるあのボタンの便利さは
捨てがたいﾆﾀﾞｰ。
0221名称未設定
04/05/01 02:06ID:KYWM2nmi今ノ時代ヤッパカコイイト思イマス！！
0222名称未設定
04/05/01 04:42ID:hzBYWtBaカナの変わりにタイ字印刷。タイ語つかわんけどw
0223名称未設定
04/05/01 07:33ID:jpY+xltYそれなら純正US仕様OSやハードより、「ジャパンカスタム」のiTRONや国産PCのほうがかっこいいってことだろ。
マカのふりしたドザめ。
0224名称未設定
04/05/01 07:35ID:cu8EtxyVマク使わないでくださいね。
氏んでね。
0226名称未設定
04/05/01 12:49ID:uk2E9Rm90227コリン ◆cQwColinC2
04/05/01 20:48ID:QCNrlSqnフレンチキーボードって、どう？
&e´"'(§e`!ca`)-
azertyuiop^$
_ qsdfghjklmu``
＿ wxcvbn,;:=
0228名称未設定
04/05/01 23:43ID:+pPlskqMUSキーボードが必須な職業ってプログラマの他にある？
そしてプログラマって人種的にダサいやつ多いよね。
キーボードだけかっこよくてもなあ。
0229名称未設定
04/05/02 01:20ID:MZvvkg8Dデザイナでもショートカットの位置が変わって困るだろ。
逆にJISじゃないといけないところって官公庁ぐらいじゃないのか？
0230名称未設定
04/05/02 02:35ID:P1AYzcr9それはUSキーボードを最初から使ってる人の意見。
今はMacにしろWin機にしろ、購入時に標準で付属してくるのはJIS配列だから。
そういうユーザがUSに変更したら逆に混乱するって。
0231名称未設定
04/05/04 12:12ID:CiC5sdQUま、一般の人にはJISキーボードの必然性はないと
思うんでけど、親指シフト入力している人には、
JISキーボードは必要なんですよ。
だから、誰も使ってない50音配列はやめて、親指シフト配列が
JIS規格になればいいと思うんですがね。
0232名称未設定
04/05/04 13:31ID:qvmoqcNy海外(特にアメリカ)で仕事するときにはJISキーボードなんて無いぞ。
0234名称未設定
04/05/04 13:39ID:iKwieJli日本の一般ユーザーはかわいそうだと思う。
PC/AT互換機のOADG106/109キーなんて目も当てられないし
まあMacだと選択の余地があるだけずっといいと思うよ
「日本語キーボード」って1980年代末期のバブル世代不良資産だね
レガシーな香りプンプン
そろそろ捨ててもいいんじゃないかとおもうけど、この奇形配列に慣れた
レガシーユーザーが多すぎるから変えるに変えられないんじゃないかと
0235名称未設定
04/05/04 14:09ID:NVnelftFJISでローマ字入力してるアフォばっかりなのにな(w
0236名称未設定
04/05/04 19:12ID:VZpn+jyIそれに、キートップにカナ表記がごちゃごちゃしてると、見た目もカッコ悪いと思う。
0237名称未設定
04/05/04 19:14ID:VZpn+jyIノートパソコンのキー配列は、右上からあいうえおの五十音に並んでた。笑った。
0238名称未設定
04/05/05 00:24ID:ZBo7Ae3bま、一般の人にはJISキーボードの必然性はないと
思うんでけど、親指シフト入力している人には、
JISキーボードは必要なんですよ。
だから、誰も使ってない50音配列はやめて、親指シフト配列が
JIS規格になればいいと思うんですがね。
0239名称未設定
04/05/05 00:48ID:zAGTRnJEこっちでいいやって感じだけど、ごくたまにホームページの素材を
作る時にカナで入力しなきゃならんフォントを使うので
アスキー配列日本語キーボードつかってる・・・・＿|￣|○
（うちはJIS、US、US配列ｶﾅ表記キーボードが混在してる。
とにかくあるもんは何でもいいから使っちまえって感じで…）
0240名称未設定
04/05/05 01:07ID:gB13XY7Eスペイン語配列とかはあったりするけどね。
海外だからusってはずもなし。その国その国にローカライズ版は
当然あるわけで・・・
もっと使い良い日本語配列があればいいのよ。
0242名称未設定
04/05/05 04:02ID:089cdV7rそのフォントをUSキーボードから使える方法を見つけた方が幸せにならないか？
0243239
04/05/05 07:58ID:b3BFHIO/例えばここに置いてあるようなフォントとか。
ttp://www.orange.ne.jp/%7Eden7/index.html
まぁ配置覚えりゃカナ表記はいらないんだけどそれも大変なんで
現状で構わないっス。それにキーボードも差し換え、或いはUS板とカナ板両方
繋いでおけばいい訳だし。ローマ字入力から変換できれば一番いいけどね。
0244名称未設定
04/05/06 15:06ID:QncRxBaS0245244
04/05/06 15:13ID:HMKqZ5SkつまりIMをオンにして、「あいうえお」と入力して、「ｱｲｳｴｵ」に変換すれば
ＯＫじゃないの？ と言うことが言いたかった。
0246名称未設定
04/05/06 15:17ID:YResjXXo0247名称未設定
04/05/06 16:04ID:U7I43YAc0248名称未設定
04/05/06 16:04ID:b1/PXXF90249246
04/05/06 17:25ID:YResjXXo0250名称未設定
04/05/07 04:44ID:6YYdd6ARマカーは団結していた。一丸となっていた。
MacWorldExpoはまさに祭りだった。日本中からマカーが集まってきた。
良き時代だった。
0251名称未設定
04/05/07 06:51ID:MCwBpXYd今はOSXの時代。ユニックス者にとっては良き時代が来ました。
0253名称未設定
04/05/07 08:01ID:n73QwPZY0254名称未設定
04/05/07 08:09ID:mmOyV5Gpだからユニオタなあぽーはもういらないわけ。
だから、おねがい、潰れてね。
したら盛大にぱーちぃ開くから。
0255名称未設定
04/05/07 09:57ID:n73QwPZYそこでユニックスですよ。
ホームユーザを相手にするフリして業務ユーザを獲得して利益をあげると。
実際、Mac OS X Server,Motion,FCP,DSP,Logic,Shake,ST,Xsan,WebObjects,ARD,Xserve,XserveRAIDあたりはマクヲタには猫に小判だし。
0256名称未設定
04/05/07 11:26ID:8yNovufo古いiBook用のUSキーがソフマップで激安であるのに、なんで新しいiBook用は作らないんだろうか。
0257名称未設定
04/05/07 23:22ID:MCwBpXYdその激安なのは処分大特価なんだよ。
みんなが欲しいのは安心して使える純正USキーだからな。
0258名称未設定
04/05/08 00:18ID:qqZaABaj記号の配列がこんなにむちゃくちゃなのはJISくらいでは？
プログラムを作るときなんていやになるね。
0259名称未設定
04/05/08 01:07ID:51fhDYphQWERTY配列って自然に覚えるよね、あと親指シフトも。
センス無いのよJIS爺は。
0260名称未設定
04/05/08 01:33ID:jgRze9B9しまうために、わざと打ちにくい配列にしたのが「QWERTYUIO」という話なのですが、
ホントですか？
0261名称未設定
04/05/08 01:41ID:IRPbe6kRhttp://home.impress.co.jp/magazine/dosvpr/q-a/9811/qa9811_1.htm
0262名称未設定
04/05/08 02:01ID:cA8fjT5U今タイプライタに最適化された配列である必要性は全くないが歴史的経緯ってやつだろうな。
0263260
04/05/08 03:43ID:jgRze9B90264名称未設定
04/05/08 03:57ID:sU+Xaz6oそんな良く使うか？英語でも。
0266名称未設定
04/05/08 08:38ID:qqZaABajキートップなんてどうせ見ないから無地でかまわないでしょ？
全キートップに液晶を付けて文字が出るようにするのも面白いかも。
0267名称未設定
04/05/08 09:15ID:pFOmwhfA打って見せるために最上列はこの配列になったそうだ。
0268名称未設定
04/05/08 09:26ID:ocftgIay0269名称未設定
04/05/08 11:48ID:wQHFz/W2ルパンですー ｱﾘｯ
0270名称未設定
04/05/08 12:15ID:6RbHgJse0271名称未設定
04/05/08 12:30ID:vLnLT0y/0272名称未設定
04/05/08 12:41ID:6RbHgJse。、も？
0273名称未設定
04/05/08 12:58ID:mpTmaWGU0274名称未設定
04/05/08 12:59ID:aqLtiJtD0275名称未設定
04/05/08 13:02ID:Y5d2uh4b「」も[]のキーを押せばいい。
逆にJISだと、~や`が入力できなくて苦労した気がする。
0276名称未設定
04/05/08 13:04ID:6RbHgJseそこがちょっと心配だったんだよね。
じゃあUSにしようかな・・・。
0277名称未設定
04/05/08 13:24ID:1d/SoFOQ0278名称未設定
04/05/08 13:50ID:ogIbzT+ohttp://www.astro-int.com/products/mac/page/i-crystal.html
これの日本語版の方。
かなの刻印が激しく邪魔だが、配列自体はASCIIそのもので、
Control KeyはAの横だ。
0279名称未設定
04/05/08 14:00ID:1d/SoFOQでもASCII配列の日本語キーボードがあると！
0280名称未設定
04/05/08 14:05ID:ogIbzT+oAtessaのキーボードは日本語キーボードと言っても
USキーボードに日本語の刻印を打ってあるだけのものがほとんどです。
0281名称未設定
04/05/08 14:10ID:KaRYkez90282名称未設定
04/05/08 14:50ID:wp1psC2zだからJISはいや
028315th-93
04/05/09 01:52ID:trJisjDsUSキーでBTOポチったのにIDがJIS。なにか失敗のオカン？
マルチ○コすまそ。
0284名称未設定
04/05/09 01:57ID:/RZvF9fO正解
0288名称未設定
04/05/09 12:29ID:qk48HM/Ckotoedi4
というソフトを使えばかな、英数keyをファンクションキーなどにあてがうことが可能になります
0289名称未設定
04/05/10 02:09ID:pWnJA2/N漢だったらコマンドスペース。昔のマクでも使えるし。
0290名称未設定
04/05/11 02:47ID:hAys2Pdgそいつマカーじゃねぇ
0291名称未設定
04/05/11 05:12ID:0Vn4Wfuc1タイプでモード変換できるのでちょっと気分いい
0293名称未設定
04/05/11 06:22ID:ldvTVBLeずーっと英数＆独自配列。ちょこちょこ打つ分にはなんでもかまわないんだけ
ど、やっぱ慣れてるのが一番なんよね。ちなみにUNIX機はHHKつこてます。
でだ！ついこの前、G4購入。
メカニカルキー、英数、CtrはAの横、カーソルキーは右のshiftの下、コンパ
クト。こんなキーボードないかねぇ。
ADB変換って落ちはなしね。。。
0294名称未設定
04/05/11 10:29ID:26MZEFhZさっそく練習してみたが、どうも失敗してスペースが入力される可能性大。
さらなる練習が必要そうだ..
0295名称未設定
04/05/11 10:39ID:0Vn4Wfucわずかにコマンドキーから先に入力されるようにするために、
右手親指の腹の一番反った部分でコマンドキーの中央部右側を、
親指の先の部分でスペースキーの右上角あたりを押すようにすると
うまくいくと思うよ。
0296名称未設定
04/05/11 10:49ID:sBSV8KT0「英数」「カナかな」キー、一度慣れてみろよ。
オレはコマンド+スペースには戻れないよ。
これからキーを打つとき日本語が出るか英字か100％わかるから快適。
0297名称未設定
04/05/11 11:29ID:t0iicArhなので2、3回連打するのが癖になる。結果、osxのことえり４でこれをやってしまうと、再変換機能が発動しうっとおしい。
コマンドスペースは元に戻されるような事はなく、確実。
0298名称未設定
04/05/11 11:46ID:sBSV8KT0打ち始めてから日本語か英字かわかってdeleteキーを連打するより
楽だとオレはｵﾓﾀ
0299名称未設定
04/05/11 11:47ID:sBSV8KT00300名称未設定
04/05/11 13:49ID:gscKLBXuhttp://www.astro-int.com/products/mac/page/itools.html
が近いかもしれん。
しかしちょっと作りがやわな印象。一年で感触悪くなった。
それと、なかなか売ってる所が無い。
現在は諦めてApple純正のUSキーボード使用中…
0301名称未設定
04/05/11 18:38ID:GPLx7uaF0302名称未設定
04/05/11 19:59ID:u1I6M27H0303293
04/05/12 21:44ID:shvh6xuqthx
なるー。近いっすねー。ちと探してみます。しかし、感触が悪くなるのは、、、、
ｲｸないっすね。TecPartsさんも完全撤退みたいだし、、、。
シフト押しながらカーソルキー使いたいから、標準キーボードだと面倒なんです
よね。変換もコマンド+スペース＆オプション+a、s、z、x、c使いだし。
0304名称未設定
04/05/13 00:16ID:4lGfbTbHUSキーってフリーのしか使えないですよね。
なんか押しづらそうというイメージがあるけど…
0305名称未設定
04/05/13 03:51ID:YUbljC/vエレコムのカバー（フリーじゃないやつ）はパサパサしててキライ。
硬くて皮脂を吸うとペコペコ膨らんでくるし。
どちらかといえば感想肌で、脂性でもないんだがね（笑）
フリーサイズも同じ素材だろうから期待できない。
１年前買ったサンワのカバー（フリーじゃないやつね）はソフトな素材。
これも長期仕様でプヨプヨするが、ヒドくはないかな。
今でも同じ素材で作っているならフリーサイズも期待できる。
そのうち買ってくるから、したら感想言うわ。待っててチョ！
0306名称未設定
04/05/13 21:26ID:xo+9P6bh0307名称未設定
04/05/13 22:51ID:uLy1hHbM生がいいよ。生最高。
感触こだわる香具師多いねえ。極薄で高いやつ買いなよ。
0308名称未設定
04/05/14 01:07ID:r4xEeQvd生っていろいろあるじゃん。
汚れるし、色々溝にカスとかっが溜ったり。まあ気にしなきゃいいって言えばそうだけど…
とか言う俺はそういう被せるゴム類なんて使ったことないんだけどね。
使ったことないから中に入り込んだゴミとかカスはやっぱり気になるな。いっぱい溜ってるし。
まあ毎月毎月脅されることになるけどさ
0309名称未設定
04/05/14 01:14ID:JJ8Z2wCNたまにあのカス臭が好きなんていうマニアもいるかもしれないけどさ。
でも生は最高。死ぬまでに使う日が来るようにマニュアル本でも読んでおけ。
0310名称未設定
04/05/14 06:21ID:r7P90/wn0311名称未設定
04/05/14 07:32ID:jOjfqO8H0312名称未設定
04/05/14 16:37ID:scmvuXSP0313名称未設定
04/05/14 20:36ID:gclJEjSR0314名称未設定
04/05/14 21:37ID:jOjfqO8H0315名称未設定
04/05/14 23:57ID:Nks/iWMA0316名称未設定
04/05/15 00:19ID:TywoRW7K0317名称未設定
04/05/15 03:08ID:y81ceDYp0318名称未設定
04/05/15 03:16ID:TxN5+Ik00319名称未設定
04/05/15 03:25ID:TywoRW7K0320305
04/05/15 16:40ID:okuk5oBGというわけでエレコム買ってみたけどいいね。素材がイイ。他のと違うみたいよ。
柔らかくて。
欠点はでこぼこしてない分どこに指が当ってるのかわからないことかな。
0322名称未設定
04/05/20 17:41ID:k+XQ430dやっぱ、ctrlはAの横っしょ。
0323名称未設定
04/05/20 19:52ID:Vmc7eu8E0324名称未設定
04/05/21 02:51ID:3B3D39Qn0325名称未設定
04/05/21 05:01ID:pTVVZTbM0326名称未設定
04/05/21 09:34ID:3B3D39Qn0327名称未設定
04/05/21 10:04ID:AHNf13eY0328名称未設定
04/05/21 10:24ID:3B3D39Qn0329名称未設定
04/05/21 10:34ID:pTVVZTbM0330名称未設定
04/05/22 01:43ID:gP5og3qC0331名称未設定
04/05/22 07:54ID:bRgP1EBx0332名称未設定
04/05/22 08:15ID:A6S1OhGrおめーらばか？
オレが一番ａｆｏなんだよ、
0333名称未設定
04/05/22 08:22ID:OMU4zo/y↓オマエモナー
0334名称未設定
04/05/22 16:58ID:Dciy+8c8…それはともかく、今欲しいｷｰﾎﾞｰﾄﾞはmacallyのice Key。
もちろんUS。これのJIS版は配置が…変。
0335名称未設定
04/05/26 16:12ID:AmEFmfma0336名称未設定
04/05/27 03:43ID:098IcJAK0337名称未設定
04/06/02 22:17ID:yJrDUkD2今までワイヤレスマウスだけを使ってきたが、
キーボードと両方同時に使うと、マウスの挙動が不自然に。
しかも英語版使いづれ〜
リターンしようとすると「 ＼ 」を押してしまう。
0338名称未設定
04/06/02 22:31ID:kvHd6hB7プ。まあ慣れだな。JISキーでホームポジションからリターンキーが遠いのに良く打てるなあというのと同じ。
0339名称未設定
04/06/06 22:11ID:U4mlZnzB0340名称未設定
04/06/07 03:43ID:WDdwI1NUコントロールキーを押したつもりがキャプスロックになります。
気持ちの問題です。
0341名称未設定
04/06/10 10:22ID:LdnzJJL90342名称未設定
04/06/10 17:35ID:bDp47/kGhttp://slashdot.jp/articles/04/06/10/0521223.shtml?topic=38
いいね
0343名称未設定
04/06/10 18:23ID:TzmlJFWi0345名称未設定
04/06/10 22:59ID:tMTuUNvp0346名称未設定
04/06/11 01:48ID:InV8PWHu結構有るような気がするが、最近キーボードなんか見てないからなぁ。
昔は沢山あったように思う。
知人と一緒に見かけて気に入ったヤツを、後日買って来てもらった時、
店頭サンプルとは違うヤツ(ASCIIでカナ付き)が届いた事があった。
まぁ店のミスなんだけども、キーボが無い状態だったからそのまま使ってしまった。
0347名称未設定
04/06/11 08:57ID:tnS2gB46これとか、
http://www.astro-int.com/products/mac/gra_big/akb-109u-jwx.jpg
これとか、
http://www.astro-int.com/products/mac/gra_big/akb-109jux.jpg
0348名称未設定
04/06/12 21:02ID:+t/0GL/Q0349名称未設定
04/06/13 14:42ID:NrTkDuco0351名称未設定
04/06/16 10:19ID:hS5zU4pZノートの場合JIS配列をちょっと改造して、
「５」と「６」の間の列に、右手小指あたりのキーを適当に持ってきて、
右手のホームポジションを1キー分右に移動させたらどうだろうかと、
左手と右手の間隔は１キー分広がるけど、結構違和感なく使えるような気がする。
retuenや、deleteはUSキーボードと同じぐらいの距離になるし、
右手小指あたりの記号キーは目打ち（覚えられない）なので、右手で隠れることなく打ちやすかったりしないかと、
ただ、「５」と「６」の間になんか入れるべきかは、悩むとこだが、
こんな風にしたら使いやすかったりしないかと思ったんだが、どう？
0352名称未設定
04/06/16 20:08ID:1U7l6Bb5何か方法はありますか？
あとIMSで修正文字をカーソル選択して[Ctrl]で再変換する機能が使えないんですが
この問題にぶつかった方いますか？
0353名称未設定
04/06/16 21:04ID:mftQ/bEwノートでJISは、デザインが激ダサになるから嫌い。
0354名称未設定
04/06/17 10:11ID:J3cVeEk/わざわざ相手が好きと言ってる物をけなして楽しいか？
と言ってみるてｓ
0358名称未設定
04/06/18 20:09ID:v4MroTe+355だけど、まあつまりこのスレ的には
お前の好みは別にそれでいいんだけどUS派がいることは認めれ。
わざわざ相手が好きと言ってる物をけなして楽しいか？
とJIS派の人にも言うなら分かるんだよ。
いやまぁ別にココはこれで良いんだと思うけどな。
0360名称未設定
04/06/18 22:39ID:v4MroTe+要はネタスレの中にも有用な情報が…
ってな感じがココのスタイル（ホントかょ）。
0361名称未設定
04/06/18 22:58ID:1m+0jfm4ブツクサ言って結局このスレ読んでるからなｗ
0362名称未設定
04/06/24 14:24ID:l8wFh4bzそんなことを書くと、読まずにレスするが…と前置きし出す卑怯者が多発するぞ。
0363名称未設定
04/06/26 02:55ID:7DHUkrhe0364名称未設定
04/06/30 09:20ID:uqnXXdXl0365名称未設定
04/06/30 13:43ID:HDp5bDW10366名称未設定
04/06/30 14:39ID:RK441Jl+JIS好きもUS好きもいるんだから、店頭で好きな方選ばせろよ ＞ｱﾎﾟｰ
0367名称未設定
04/06/30 21:52ID:wiF6z3u3禿同！
0369名称未設定
04/07/01 14:32ID:lVI5a1J3好きになんでも選べるぞ。
0370名称未設定
04/07/07 22:44ID:CKYH0RVm現行Apple Proキーボード同士で交換しません？
私のはiMac２０のJIS配列で買ったばっかりでとても奇麗です。
USのを別売りで買おうかとも思うけどJISがあまってしまうので躊躇してます。
0371名称未設定
04/07/08 19:21ID:u9GZycHU余った方をオクで売ればい〜じゃないの。
0372名称未設定
04/07/11 06:44ID:evPTJVbN0373名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 06:52ID:uMjFMT440374373
04/07/11 06:54ID:tG5e+fLH↓
名前「@そうだ選挙に行こう」
0375名称未設定
04/07/12 23:54ID:PMtRV6IG寂しいのは「みかか」が判らなくなることくらいか（w
0376383
04/07/13 01:05ID:AiNQzmCT0377名称未設定
04/07/15 19:25ID:zv9k8QkEttp://rerere.zive.net/res/up/source/up2795.jpg
できれば上手く十字キーも付けたいところだけど。
↓ちなみに元の配列
ttp://www.pfu.fujitsu.com/direct/images/goods-xl/pdkb300_xl.jpg
0378名称未設定
04/07/16 15:52ID:mx7m4Y9NKana と対にするのなら、Eng じゃなくて Roman のほうがいいかも
0379名称未設定
04/07/16 22:04ID:c6bZC3P/そこは迷ったんですよ。
「US/Kana」「Eng/Kana」「何か記号/Kana」「英数/かな」とかいろいろ考えたんですけど、
「Roman/Kana」の方が良さそうですね。
US配列をできるだけ変えずに、JIS配列の便利な所を取り入れようと考えてみました。
・「Delete」を右上端にもってきて、「Enter」を2段逆Ｌ型に広げました。
・「｀~」だけは仕方なく空いたスペースに移動させました。
・多少スペースバーは短くなりますが、個人的に「英数/かな」は便利なので追加しました。
・「左Alt」や「右Shift」の隣にキーがあると押し間違えやすいので「Fn」を移動させました。
0380名称未設定
04/08/15 18:32ID:4e9a7+NM外付けキーボードでJISキーボードを接続してJIS配列で入力する方法がわかりません
ひょっとしてキーボードドライバが必要でしょうか？
詳しい人教えてください。
0381名称未設定
04/08/16 03:26ID:ibN47JaOhttp://gnufoo.org/ucontrol
上記参照。だめかな？
0382名称未設定
04/08/16 04:33ID:+oXPn5ZMちなみに、つないでいる本体はＰＢＧ４ １２インチ最新型。
0383名称未設定
04/08/16 11:52ID:+2PHfCiw0384名称未設定
04/08/16 11:55ID:AurPTRTM0385名称未設定
04/08/16 12:00ID:SjAm+BmB0386名称未設定
04/08/16 12:13ID:tWh4sejtQuarkの人がちらほらいるみたいだけど、
Photoshopのショートカット類もUSキーボード前提って感じがしますよん。
チャンネル切り替えとかブラシサイズ切り替えはUSキーのが分かりやすい。
てかJISでAdobe系使っててなにがむかつくって、スペースのつもりで
かなキー押しちゃってショートカットが使えないとき。すげーストレスになります。
0387380
04/08/17 01:04ID:8lUzesbQレスサンクス
でもことえり環境設定の」英字入力時のキーボード配列メニューにもJISがありません。
一度JISキーボードに載せかえてOSXインストールし直すしかないのかなぁ
>>382
逆です。
内蔵がUSで外付けがJISです。
0390名称未設定
04/09/03 20:18ID:KGkVsGfg日本語/英語だけだとまぁどっちでもいいんだが、それ以外の言語の入力の時にJISは激しく困る事がある。
`(~)キーとかがないとかで、入力モードを変更したときに必要なキーが存在しないという状況になるんだよな。
JIS以外のキーボードはほぼUSと印刷が違うだけだから何とかなるんだけど、この辺激しく辛い所。
0391login:Darwin
04/09/08 03:09ID:T3fPIYDBMacのCmd+Space、UnixのShift-Space、winのAlt(Ctrl)+Shiftがほぼ同等に
使えるのが分かっってから、あまりいろいろ覚えずに使い分けられるよう
になった。
今困ってること。
US配列で親指シフト入力してたのですが、MacOSX上でそう言うこと
やろうとするとどうしたもんだか。
ちなみに7.5-8.6まではOYAYUBI++を使ってました・・・。
0392名称未設定
04/09/08 03:24ID:nPXa4vjOhttp://tesla.sourceforge.jp/tesla.html
で公開されてるソースをちょっといじるくらいしか思いつかない。
0393login:Darwin
04/09/09 16:49ID:sIHnVYT+情報サンクスです。souceForge-Jpは、あんまり見てなかったので
ありがたいです。
が・・・。
私の使ってたやつはちょい特殊で、左右シフトキーを用意するの
ではなく、打鍵順序で左右シフトを判定します。
h->は、"space"+g->ば、g+"Space"->み、と言った感じです。
まあ、もともとふつうに左右シフトキーのを想定していたOya-UB
が++化できたんだから、これもできると考えてDL始めました。
0394名称未設定
04/09/14 06:41:04ID:DrxSnq3u0395名称未設定
04/09/14 07:01:46ID:deAFdFkW0396名称未設定
04/09/14 07:27:38ID:2sfu8Udvカナと英数キーは便利ですてきれないからなー。
0397名称未設定
04/09/14 09:15:53ID:WC8Mr/DO0398名称未設定
04/09/14 15:12:23ID:0eIjXh+Q治らない文字化けもキー配列が違うのも日本だけ。
0399名称未設定
04/09/14 16:43:40ID:U1+ANVF10400名称未設定
04/09/14 16:44:43ID:U1+ANVF10401gimlet ◆URwN8LvYM2
04/09/15 15:50:19ID:fUaOiVpq−−−
だれかiBookのUSキーボードとJISキーボード交換してくれない？
iBookを子供にやったんだが、評判悪くて… orz
うちのUSキーボードは以下のような感じです。
・iBook 800Combo (VRAM32) のBTOで、２年ほど使用
・おおむねキレイだが、スペースバーやコマンドキー、それから母音のキー
がすり減ってテカりあり
・私は喫煙者ですが、禁煙環境でのみ使用
できたら同程度のものと交換したい。
希望者は捨てメアド書いてくれ。
0402名称未設定
04/09/16 01:49:56ID:oi5cIsi20403名称未設定
04/09/16 02:24:02ID:VWLiOc61英語圏のネットカフェならまぁ楽勝だな。
0404名称未設定
04/09/16 03:00:52ID:KG9I1h5g圧倒的にローマ字入力ちゃうん？
0405名称未設定
04/09/16 03:54:30ID:ZHLQts4rそれも国際化の時代、いまや国内でもマイノリティっしょ。
っつーか、カナ入力でパソコン始めるヤツって、老人だけっしょ。
0406名称未設定
04/09/16 06:41:19ID:ndAiyOWlタイピストなんかはカナ入力多いよ。
圧倒的に速いから。
そもそもマイノリティを否定するならMacだって.....
0407404
04/09/16 13:08:55ID:KG9I1h5gでもタイピストはそもそも
キーなんて見ないんでしょ？
0408名称未設定
04/09/16 15:56:39ID:c6FJPpoMアポーストア以外の小売りもしやがれ＞ノート用キーボード（w
0409名称未設定
04/09/16 16:09:47ID:ll1/7IA10410名称未設定
04/09/17 18:56:48ID:OgL5zoih飛行機で隣の外人と取り替えっこするもんでもなし。
マイノリティで全く問題ない。作られ続けられる限り。
寧ろ「国際的でない」からjisが無くなる事態が怖いね。
まー俺は今だマクウェイ＋imateなんですが。
0411名称未設定
04/09/18 03:47:00ID:qlHUoIFW各国いろいろキーボードがある中、日本語キーボードだけ、キーの位置が
物理的に違い、さらにキーの配列も結構違うことが問題視されているのだと思うが。
0413名称未設定
04/09/18 21:26:42ID:xXYYd9hq0414名称未設定
04/09/19 02:20:31ID:tPKfhpeE>キートップの表記が鬱陶しいのが
>ほとんどの悩みなの。
ここの人たちは、キー見ながら打ってるのか？
0416名称未設定
04/09/19 09:56:53ID:chHNQdxq0417名称未設定
04/09/19 14:37:13ID:Xo+5tHsS>>414
あんまり本気で言っても馬鹿を見るだけだとおもうぞ（w
てか基本的に412は素でバカだろ（w
0418名称未設定
04/09/21 01:26:38ID:0DAHuFy0電気は点灯するのでしょうか？
0419名称未設定
04/09/21 02:46:25ID:SNhwCXLm0420名称未設定
04/09/21 03:12:09ID:ujnwwSJV0421名称未設定
04/09/22 11:48:08ID:b/r/M/eJ0423名称未設定
04/09/23 20:51:58ID:dqkYUBM+USBがついてないことに買ってから気づきました。wireで十分だったよ。
0424名称未設定
04/09/24 04:38:33ID:YSRnm6JTｲｹｼｮｯﾌﾟではいつの間にかメニューから無くなってるし
ﾊﾞｶﾝではいまだに在庫切れ… ＿|￣|○ ﾓｯﾄﾊﾔｸ ｶｴﾊﾞﾖｶｯﾀ
誰か他に売ってるショップ知りませぬか？
0425名称未設定
04/09/24 09:41:46ID:EPtVRIMN在庫あるかしらんけけど
0426名称未設定
04/09/28 22:38:12ID:ZyMc57z6JISキーなんて要らない。
0428名称未設定
04/10/28 00:25:35ID:Dva9F3mJ0429名称未設定
04/10/28 01:01:15ID:ElQUGfVq初心者に教える時、間違えたりするんだよね。
で今は、JIS派。
Win初心者も含めUS派があたり前になるまでは、JISで頑張ります。
0430名称未設定
04/11/08 15:45:05ID:lITYpwiy0431名称未設定
04/11/23 10:37:09ID:FCAvX8/f0432名称未設定
04/11/24 04:14:02ID:4PSSX6Ds0434名称未設定
04/11/25 09:30:33ID:ZZ0TDgwfだってリターンキーが逆L字型。
0436名称未設定
04/11/25 11:10:26ID:StSttD10>俺もUKキーボード。
UKってイギリス仕様ってこと？
USとは違うの？
0437名称未設定
04/11/25 11:20:08ID:/n4bVnrp0438名称未設定
04/11/25 15:25:37ID:0mr2GGV40440名称未設定
04/11/25 23:26:12ID:0mr2GGV4真似かどうかしらないけど、今あるX端末にもUS配列のHHKがついてるから、担当
教員の趣味じゃないかな。Unixやってる人って異常にHHK好きだよね。
0441名称未設定
04/11/26 00:41:09ID:/BW+WWpH東大は JIS の HHK Lite 2 だから、配列を変えて独自性を出してみたとか。
俺は JIS のほうがいいんじゃないのかと思うが、担当教員の趣味ならしょうがない。
0442名称未設定
04/11/30 22:32:53ID:91Uf2e9zすまん。それ俺。
USキーボードにこだわることは，スペースキーがでかい。
みためがダサイひらがながない。平安時代は”女だけ”がひらがなをつかってた。
ひらがながあるとキーの見た目もごちゃごちゃしてうざい。
おっちょこちょいな俺はうっかり無変換にタッチして直接入力になってしまうのを防ぐ為，
他人とは違う。
USキーにこだわってるヤツのこだわりを聞かせてくれ。
それと日本語キーボードへのこだわりも。
0444名称未設定
04/11/30 22:55:51ID:tdar7fmb最近の純正キーボードは透明なので
ゴミが目立つから嫌い、分解しないと掃除出来ないし
↓
iMateとApple Keyboard llがあったので使う様になる
↓
OSXだとJISでは無くUSとして認識されてしまう
色々試したけど結局直らず、我慢して使う
↓
元からUSなら良いはずだと思い、ADBのUSキーボードを買う
↓
ADBのUSキーボード+iMateという組み合わせに落ち着く
こんな経緯、こだわりといえるのかどうか。
0445名称未設定
04/11/30 22:59:15ID:o3proNo/US配列派。
初めて買ったMacintoshがPeforma520（LC520）で、付属のキーボードが
US配列だったから。SONYのワープロ専用機でずっとJIS配列かな入力だった
のをローマ字入力に変更、以来US配列の道へ。
Windows環境でネットを利用する時には＠や；：〜（英半角）＾等の位置が
違うので、ついキーボードに視線を落としてしまいます。あとスペースキーの
幅に慣れていると変換しているつもりが窓アイコンボタンやaltキーを連打して
スタートメニューが出たり入ったり…。
Pioneer互換機のオプションとして販売していたASCII配列キーボード、USB接続
コネクタつけて復刻しないかな。
0446名称未設定
04/11/30 23:32:39ID:ZsmiV8Y6今さら知ってもしょうがないと思うけど、JIS配列のキーボードを使う時はiMate
ドライバを入れる必要がある。
>>445
MPC-KB2 はパイオニア互換機ファンの中に褒めちぎってる人がいるけど、実際
には AppleKeyboard I や GSKeyboard ほどいいものでもないので、過度の期待
は禁物です。(ALPS簡易軸)
中古屋でたまにでてるけど、あれば1000円〜2000円くらいで買えるので、秋葉原
が通勤通学の途中にあるのならこまめにSofmapなどを覗いてみては。
0448名称未設定
04/12/01 01:20:31ID:0YSNYOJoJIS配列のキーボード使うと＠を探さなきゃならんのが
とってもいやん。
0449名称未設定
04/12/01 02:16:36ID:YsbjCtNGJIS配列だったらキーボード選びに幅が出たんだろうけども、後悔はしていない。
変換ケーブル選びに苦労しないのは今日ここで知った……
PS/2-USB変換も問題なかった。
0450名称未設定
04/12/02 10:14:20ID:e+mCH19I最初は戸惑ったが、すぐに慣れた。
今は満足している。
見た目がすっきりしているのは良い事だと思う。
0451名称未設定
04/12/02 12:03:08ID:cKUM+/Xnかなが書かれてなければ何でもよかった。
今は公開している。
0452名称未設定
04/12/04 19:17:25ID:K8LAOPavついでに、キートップか文字が光るとすごくいいんだが。
iBook G4をBTOで思い切ってUSにしたんだが、Cmdキーが小さいところとか、@の位置とか、いろいろと違和感があるんだよね。
0453名称未設定
04/12/04 19:55:22ID:a8X4TW3fUS派としては残念だが慣れないなら致し方ないな。
K-chopみたいな物があればいいんだけど旧機種用ばかりだもんなあ。
0455名称未設定
04/12/04 22:34:16ID:eq+jZOxI0456名称未設定
04/12/04 23:26:58ID:/sd2o50J0457名称未設定
04/12/04 23:39:57ID:9phLH0x3「ctrl」押したつもりであれ？ってしばしばなる。
0459名称未設定
04/12/06 12:39:46ID:fASpWQ+q0460名称未設定
04/12/06 13:11:48ID:XPcyu6ecよく分からんがとりあえず使えてはいる模様。
…そういえば1.4.2のままアップデートしてないなぁということに今気づいた
0461名称未設定
04/12/10 00:59:22ID:ND3SH91tのを機にJISにした。テキストを大量に打つ仕事で腱鞘炎になってしまったので。
この文章打つのに10分はかかったぞ
0464名称未設定
04/12/10 02:43:24ID:V935/p+yおそらく…BookのUSオプは限定店だけの品物だし、DTも今って標準でJISじゃないか。
JISキーボ環境に切り替えたが、USに慣れ親しんで来たからコレを打つのに時間がかかった。
と言いたいんだろう。腱鞘炎も含めてかなぁ。
でもJISらしさもUSらしさも、ほとんど関係しない文章だと思うんで、
腱鞘炎が酷いのかな。
0465名称未設定
04/12/10 07:52:11ID:ND3SH91t>腱鞘炎になるヤツはUSだろうがJISだろうがなる
まあそうなんだろうがタイピングの超スピードに対して行の進みの遅いので決断
0466名称未設定
04/12/10 10:47:15ID:OyZqQ5Piないよなぁ(；´Д`)
0467名称未設定
04/12/10 12:55:14ID:hS9ouTYE使用されているスイッチとか堅さとかストロークの深さとか。
0468名称未設定
04/12/10 13:19:18ID:7ybrXd/70471名称未設定
04/12/11 08:57:13ID:IAp0wkN4それそれ。
無理なのは分かってます(；´Д`)
0473名称未設定
04/12/11 15:16:52ID:ESI3dGyM0474名称未設定
04/12/22 22:35:59ID:fzgTQTi90475名称未設定
04/12/23 00:34:55ID:iXoD/dxC0476お願いします！
04/12/28 04:29:41ID:LZQZ2c48どうしたら元に戻るんでしょうか？教えて下さい。
0479PB/ALユーザー
04/12/28 14:51:54ID:hMwQpdzKgoogle検索でUSキーボード、とやってみても、出て来るのは殆どがMacユーザーばかり。
日本人のパソコンユーザーの殆どは何の疑問も無くJISを使っているのかな？
0480名称未設定
04/12/28 14:59:52ID:yEvR3OSVPowerBookなんかでUSキーボードが手に入りにくかったからじゃないの？
俺のまわりはマカー以外でも普通にUSキー使ってる人いるよ。
0481PB/Al
04/12/28 15:27:17ID:hMwQpdzKどちらでもAppleのキーボードはPC機に比べて断然打ちやすいですよ。美しいし。
ただ、Apple社の専門家達は、日本語、英語、を一般人がより打ちやすいのはどちらか、と云う観点からそれぞれを採用したのは確かでしょうね。
0482名称未設定
04/12/28 15:39:12ID:qcp8Q+Ki学校とかにiBookのUSキーボードバージョン持って行くと
『なんかキーボード不思議な配列だね。輸入品？』
とか聞かれる。確かに輸入品だけど…
一般的でないのは確かだね。
0483名称未設定
04/12/28 15:54:47ID:L7ZB75lb俺もPBG3でUSｷｰﾎﾞｰﾄﾞ。確かにreturnキー小さいのでよく間違うね。
そこでちとｶｯｺ悪くなってしまうんだけど、ホームセンターとかで売っている
小物入れとかの底にくっつける為の小さい透明ゴムの滑り止めを
キーの端にくっつけるとタイプミスが減るよ。触った感触でわかるから。
deleteにも貼ったのでF12と間違わなくなった。
（機種によっては液晶に接触してしまうから注意）
0484名称未設定
04/12/28 16:33:16ID:MoQtvoZpあれはメーカから交換用に購入できるからAppleより進んでるけど。
0485名称未設定
04/12/28 17:08:54ID:yEvR3OSV俺へのレスっぽいので一応俺のまわりの状況を書くと、
ThinkPadだけじゃなくてVAIOとか東芝のでもUSキー付いてたよ。
ノーパソにかんしてはそんな感じ。
自宅でどういうキーボード使ってるのかまでは聞いたこともない。
0486名称未設定
04/12/28 19:23:20ID:qcp8Q+KiThinkPadのあのサービスは羨ましいね。
中国の会社になってどうなっちゃうんだろう…
>>485
東芝はその辺り積極的だね。
Vaioは購入後もメーカーで交換してくれるらしい。
けど16000円くらい取られたような…。
高！
0487名称未設定
04/12/28 19:58:49ID:I5O+owUh唯一いいなあと思うのはテンキーに半角カンマ「,」があること。
値段とかを文章として入力するときに便利だよねえ。
0488名称未設定
04/12/28 21:25:41ID:bI8+RyZRソフト開発の仕事をしてる人が多いのかも。
俺もそうだけど、JISは使う気になれない。
あと、量販店などでマック買うときもキーボードを選べるように
なればいいんだけどなぁ。
0489名称未設定
04/12/28 21:38:46ID:9/5K80un>まぁ、JISもUSも、要は慣れですね。それを言ったら終わりだけれど。
もちろんそうゆう側面はあるね。
だが……というよりだからこそ、だけども、
>Apple社の専門家達は、日本語、英語、を一般人がより打ちやすいのはどちらか〜
これは絶対に無い（笑）
単にPCを含めて、日本語配列のキーボードが（しかたなく）一般的だ、ってだけだ。
富士通だかNECだか、まあとにかく勝手な事しやがったおかげでいい迷惑だ。
主にWINを使う時に感じるからね。Macは自分で好き勝手(必ずUSで)やってるわけだけど。
0490名称未設定
04/12/28 22:28:01ID:CtBioa7D基本的にUS配列を使う理由は、職業がプログラマなのでUS配列じゃないと生産性に影響
するとか、ノート型だとスペースバーが左によりすぎて使いにくいといった実用的なもの
が主なのですが、それに加えてやや特殊な事情が存在します(存在しました)。
というのは、もともと初期のMacの日本語キーボードは純粋なJIS配列ではなくて、
USキーボードと同じ配列でキートップにJIS配列っぽいかな表記がしてあるだけでした(J版)＝B
そのたｂﾟJ版キーボードを買おうがUS版を買おうが、ローマ字で入力する分にはUSと全く
同じ配列であり、どうせ配列が同じなら、スッキリしてるほうがいいよね？ということで、
US版を使ってる人が多かったのです。(もちろん英数カナキーなどはない)
したがって昔からMacを使ってる人たちはUS版であろうがJ版であろうが、運指を必ずUS
配列で覚えたという事情があり、またカナ表記はうざいものということが脳にインプリティ
ングされてしまっています。そのあたりのことがあって古参ユーザにはJISアレルギーのユー
ザが多いと。
Apple Keyboard II JIS (初の純粋JIS配列) がバンドルされるようになった時には、そういう
ユーザの間にちょっとした騒動がありました。
逆に最近のMacから始めた人はカナがない方がすっきりしてていいねぇと思っても、USキー
にすると必ずキー配列の変更を伴うのちょっと抵抗あるかもね。英数／かなキー無くなるし。
ちなみに私はUSとJIS両方使ってたんですが、10.3でJISに一本化しました。
0491名称未設定
04/12/29 11:18:23ID:SCAhC6YD見た目が旧タイプのほうが好きなもんで・・・
0492名称未設定
04/12/30 14:13:22ID:uGKr65fR鬱で鬱で仕方がない。。。 これって後からでもかえられますかね。。。
0493名称未設定
04/12/30 14:52:34ID:p5M4K/620494名称未設定
04/12/31 05:49:24ID:JS0E/pifPowerBookのキーボードは入手はﾏﾝﾄﾞｸｻｲが交換自体はそんな大変な話じゃない。
Mac用の外付けUSキーボード買うのが一番早いよ。
0496名称未設定
04/12/31 14:31:24ID:z7fypnIO普通に英語キーボードって言う人も多いし。
0497名称未設定
04/12/31 14:32:32ID:eLMgvey0確かにぐぐるとMacの人が多くてびっくりする。
ただ、「USキーボード」という表現はMac特有で、IBMやVAIOなどでは
「英語キーボード」というのがふつうなので、こっちでぐぐると、Winの方が多くなる。
それでもまだMacのページはたくさん出てくるから、Macの人が
こだわりがあるのは確か。
選ぶ時にデザインを重視する人でしょ
機能性よりもデザイン優先する人は
見た目カコワルイJISキーボードよりUSキーボードを選ぶ
0499名称未設定
05/01/06 01:44:59ID:AD3MY+dv0500名称未設定
05/01/06 03:42:02ID:yr9NXUTh498はｱｵﾘﾝなんじゃないかとｵﾓﾀ
0501名称未設定
05/01/06 13:47:58ID:0RPIlGhHしかもHHK。
0502名称未設定
05/01/06 14:01:36ID:l65dp0ju0503名称未設定
05/01/06 14:11:10ID:chri/15+今日の格言：ろくに英語も出来ないUSキーボードマカーには近寄るな、ですね。シャコタン車と同じ。
英文タイプがメインのひとや、昔からのユーザーは別だけど。
0504名称未設定
05/01/06 14:15:48ID:g69NSiQpJISのひらがないらない
0505名称未設定
05/01/06 14:18:34ID:l65dp0juHHK Keyboard Lite 2 JISのかな無刻印バージョン買えばいいよ。
ttp://www.pfu.fujitsu.com/topics/new040610.html
これとMac kit組み合わせればばっちり。
まぁ値下がりした純正と比べて高くつくけど。
0506名称未設定
05/01/06 14:19:19ID:l65dp0juHHK Lite 2な。
0507名称未設定
05/01/06 14:24:19ID:chri/15+議論をしていても、相手(JIS派)デメリットばかり強調し、メリットは一切認めない。そして自分の方は不都合無し、の一点張り。
それでいて、JISを標準採用したApple社をこき下ろし。
USkey Macユーザーの中には、Apple社の専門家以上にMacのプロを自称する人が多くて笑ってしまいます。
0508名称未設定
05/01/06 14:30:13ID:TiIeDZ9O>単にASCIIキーボードと呼んでる人が多い
ふと思ったのだが、「ASCII」って文字コードだから、配列で言うなら
「ANSI配列」だと思うんだけど、どうなんでしょ。
>>506
Windowsの"NT Technology"みたいな重複表現だね。
0509名称未設定
05/01/06 15:36:11ID:Txoi/uNa0510名称未設定
05/01/06 17:41:56ID:l65dp0ju0511名称未設定
05/01/06 19:12:12ID:nHfTr67A昔知り合いにいたけど、Aの横が使いづらいってのは
初めて聞く意見だな。
なぜ使いづらいのか教えてくれない？
0512名称未設定
05/01/06 20:53:14ID:CHzNA7ecまぁデザインだのは多少は構わんけど。キー形状なんかは多少違ってもマシな方だ。
ただ、勝手に配置を替えるなと。JIS作ったヤツ。
＠だのカギカッコだの"だの'だの。コロンとセミコロンなんかも変わるっけか？
>>511
俺は慣れの問題も含めりゃ使いづらいとまでは思わんけども…
Aの横にあるのが俺的に一般的でないけどね。
ウチのMacは全てずっとUSで、コントロールは下、キャプスはAの横。
過去、仕事先もそうだったし、今使ってるWINでもコントロールは下にあるしね。
まぁWINはJISなんで、アンダーバーだの"〜"だの、出し方分からなかったなぁ（笑）
0513名称未設定
05/01/06 21:40:32ID:l65dp0juそれはともかく＠の位置はJISの方が押しやすくない？
ま、全て慣れと好みと言えばその通りだが。
一時期自分のキーボードがトラブルで勝手にUSとして認識される事があって、
JISキーボードでUS配列な打ち方してたなあ。ｗ
0514509
05/01/06 22:23:38ID:Txoi/uNa逆にcapslockは、文章を打ちながら大文字にしたいとき小指でさっと押せるAの横にあった方が押しやすい。
今使ってるJISはcapslockが左下角にあって、打ちながら押せないので、全く使い道がない。
0515名称未設定
05/01/06 23:13:44ID:l65dp0juコンテクストメニューに関しては、手が完全にキーボードから離れてる時と考えると、確かに左下カドが押しやすいかも？
しかもiBookとかPowerBookでトラックパッド中心で使ってる場合とかね。
caps lockに関しては、大文字ばっかりたくさん打つ事って滅多にないような？
JISくらいだったらShift押さえた方が早いでしょ？
0516名称未設定
05/01/06 23:26:48ID:CHzNA7ecまぁ＠は、押しやすさより位置変化だねぇ。慣れの範疇。
違ってる事自体、ｲｸﾅｲわけだけど。
>>514
俺も同じように思う。
ただ……キャプスを押す程の事は少なく、シフト押しで対処してる方が多いけど。
0517名称未設定
05/01/06 23:42:21ID:fqcB0zxx左下にfnキーがあるとかなりcontrolが押しにくくなる…
俺だけか？
0518名称未設定
05/01/06 23:48:28ID:l65dp0ju文字入力とかキーボードアクセスで使うキーだからなんよね。
ぶっちゃけトラックパッドも純正マウスも２ボタンになってくれれば
コンテクストメニューに関してcontrolキーの位置に悩む事もなくなると思うわけだが・・。
とかいいつつ２ボタンマウスにはなじめない俺だった。
0519名称未設定
05/01/07 00:21:26ID:4JLprlbC自分もそう。caps lockとctrlが逆なのは我慢出来るけどfnは辛い。
利用頻度が高いキーは、ノートとはいえあまり位置を変えて欲しくない。
iBookのUSキーボード、fnが左下だからuControlでctrlとswapして
みたけど、ことえりでctrl jとか出来なくて困ってる所。
対処法無いかとiBookスレで聞いてみたら、JISユーザにUS使う奴は
ヴァカ呼ばわりされてしもうた。
インプットデバイスとかポインティングデバイスは使う人が好みに
合わせて選ぶ物なんだから、己の価値観押し付けても意味が無いと
思うけどね。
システム環境設定からキーボードショートカットの変更が出来る様に
なったけど、キーアサインも変更出来るようにならないかなぁ。
0521名称未設定
05/01/07 00:26:18ID:MWuih740ことえり（など）の変換に関してだけ言えば、
controlのコンビネーションじゃなくて
ファンクションキーを使うようにしたらいいと思うよ。
あとIMによってはcontrolの代わりにoptionで色々できる設定もあった気がするので、
USキーボードの人はそういうのがいいかも。
0522名称未設定
05/01/07 00:50:13ID:4JLprlbC詭弁
>>521
ありがとう
IMの変更も考えていたんだけど、ことえりのヘルプを見てたら
option使えばなんとかなりそう。
未確定の文字が有る時にだけfnと認識していて、それ以外は
controlとして認識出来ているので、文字入力中はuControlが
上手く乗っ取れてないみたい。
0523名称未設定
05/01/07 00:59:17ID:YLBdyC+f0524名称未設定
05/01/07 01:05:36ID:/1MYwGXwまあ煽りあいよりいいよ。
0525名称未設定
05/01/07 01:45:52ID:rtw2wuBDこのスレの前身みたいなモンもこんなだった。
>>521>>522
俺自身、ことえり使う時もoption使ってたなぁ。controlは使わない。
いやもーマジで使ってた記憶が無い。option+Z,X,C、とかってやるしさ。
0526名称未設定
05/01/07 10:18:28ID:MWuih740いやいやいやいやいやいや。ｗ
自分、『詭弁』って意味わかってますか？
>>523
とうぜんこんなタイトルだったらUSキーボードユーザーがよってきますがな。
スレ立てた人もそんなこんなで喧嘩みたいになるのを眺めてやろうって思って立てたんと違いますか？
>>525
前スレあったん？
0528名称未設定
05/01/08 04:44:56ID:eTqmN0QT合わせて選ぶ物なんだから、己の価値観押し付けても意味が無いと
思うけどね。」
まさに至言。どっちだって、PCより遥かに打ちやすいApple製のキーボードですよね。
慣れれば勝手に手が動きます。もうすべて条件反射。苦笑
まぁ、パソコンの初心者も含めて、最大公約数的に見て、英語を打ちやすいのはUS、日本語を打ちやすいのはJISだねって、Appleの専門家が決めただけでしょ。
それだけの話でしょ。
0529名称未設定
05/01/08 05:33:44ID:yjr5zkik外付けでUSBキーボード使いたい場合、JISではだめなのでしょうか？
0530名称未設定
05/01/08 05:39:19ID:zcRgnEkJ>初心者なものですんません。
それは許しません。
>外付けでUSBキーボード使いたい場合、JISではだめなのでしょうか？
大丈夫です。
0532名称未設定
05/01/08 06:02:33ID:egCa0am8日本で売る以上はJIS配列のキーボードが必須だった。
当時の担当が米アップル本社にかけあってようやく生産＞発売にこぎ着けた。
(しかし古くからのユーザにはその意味がわからなかった)
0533名称未設定
05/01/08 10:06:30ID:KINJa0I2だいたいそれを思考停止の免罪符として用いていて
要するに「価値観」と書きたがる・言いたがる奴は馬鹿が多い。
「価値観」と「価値」の使い分けすらできない者も居る。
「価値観」とは何ですか？と訊いても答えられない事もある。
要するに>>519,528は
『実用面で困ってその揚げ句人に質問して人をわずらわせる事になったとしても
俺は実用上の有用さよりも見た目とかブランド的な格好良さの方が
大事なんだい！』
と言いたいのだろうか。
言いたい事があるならはっきり主張しよう。
>>532
で？
あなたは古くからのユーザーで歴史と伝統をありがたがる人ってわけですか？
『急造のJISキーボードなんてMacのキーボードじゃないやい！
USキーボードがホンモノだい！
ヽ(｀Д´)ﾉ』
てか？
0534名称未設定
05/01/08 10:19:10ID:gfFtnRZ8みなさんに一言いいたい。
何より「人間の手の方が優秀」なのです。
ここで語られる使いやすい使いにくいは、結局「慣れ」が大きな要素となるのです。
よってここでの議論はまったく意味のないことなのです。
時間の無駄です。
0536名称未設定
05/01/08 11:44:42ID:KINJa0I2フルキーボードアクセスで、
同じアプリ内でのウインドウの切り替えが
command + `
に割り当てられてるみたいなんだけど、
普通のJISキーボードには独立した『`』のキーが無いから
できないっぽい。
もしJISキーボードでも実現出来る手段があったら教えて。
>>535
そーなんだ。そうなるとなおさら>>532の書き込みの意図がわからん。
『古くからのユーザー』という部分がミソで
１．『年寄り』とイヤミを言っている
２．『お年寄りはたいせつにしよう』と言っている
のどちらかとか？ｗ
0537532
05/01/08 12:54:36ID:egCa0am810.3からはその苦情を受けて、JISの場合というか日本語環境の場合は
デフォルトがコマンド+F1に割り当てられている。
知らない人もいるだろうから単に事実を書いただけだよ。>>532に裏
の意味があるように思うのは嫌みに聞こえるのは>>536自身がUSキ
ーボードユーザに何か含むところがあるからじゃない？
いじめられたとかｗ
0538名称未設定
05/01/08 14:01:43ID:KINJa0I2うんちくの人だ。
求められてなくても話の流れと関係なくても知ってる事は書いちゃえみたいな。
0539名称未設定
05/01/08 14:13:08ID:tJO2WJET「オレは論外のDOSではなくMac、しかもダサイJISではなくUS」という独善の２段階選民意識が露骨だからです。
0540名称未設定
05/01/08 14:41:22ID:CZFRrXup「見た目とかブランド的な格好良さ」があると思ってるのね。
なんかすげー僻みっぽい発想でやだね。
そんな考えだと「俺はJISが好き」って堂々と言えないだろう。
0541名称未設定
05/01/08 15:22:17ID:88B/9Ld9選べるようになってるんだから好きな方使っとけば良いだけ。
JISじゃ困るからUS選んで、それでもノート用の配列がちと特殊だから
カスタマイズしたがってるだけだと思うが。
つか、質問でお前は何か煩ったのか?
調べて適切な回答出したわけでもあるまい。
ただUS使っている奴にヒステリックに噛み付いているだけにしか見えん。
0542名称未設定
05/01/08 15:42:38ID:WrF3+Pap0543名称未設定
05/01/08 15:57:14ID:m1OenirBつまりISO 2530配列のキーボードが支配的なときもあった。
このキーボードだと、例えば123456789→!"#$%&'()の文字コードポイント変換が、
(ch | 0b11011111) で出来るから、昔は安価にキーボード入力装置を構成できた。
今や専用ハードウェアとソフトウェアがキーボードの主な役割を担っているから、
貧弱なハードウェア時代で必要とされたISO 2530配列はその目的だった利点がなくなった。
で、タイプライターでよく使われている一つの配列をANSI配列とした。
国内でよく使われている配列は、この貧弱ハードウェア時代のままなんだよね。
ちなみに、俺はJISキーボードをANSI配列にして使ってます。
キーボード交換しないのは、LとRetrunの間にキーが三つ欲しいから。
0544名称未設定
05/01/08 16:44:55ID:lV/58+TJ0545名称未設定
05/01/08 16:56:28ID:qqHXFbJN最近は自分のmacもJIS。
昔はわざわざ>>543のような事をしていた時期もあった。
0546名称未設定
05/01/08 21:32:44ID:mtDp//pEそれでも
＞パソコンの初心者も含めて、最大公約数的に見て、
＞英語を打ちやすいのはUS、日本語を打ちやすいのはJISだねって、
＞Appleの専門家が決めただけでしょ。
これは絶対に無いから。
0547名称未設定
05/01/09 07:51:14ID:hHP56eZF>USキーボードに「見た目とかブランド的な格好良さ」
があると思ってUSにBTOしちゃいました。
アメリカ製ソフトはUSキーボードの方が使いやすい事に気がついたのは買ってからでした。。。ｽﾏｿ。
でも仮名ない方がかっこ良くないw？
0548名称未設定
05/01/09 10:56:40ID:/bD5BKGtが格好良いと思ってるならそれでいいじゃないか。
JISキーボードは外国人から見るとエキゾチックな印象を受けるので、
外国人でわざわざJISを使ってる人もいるし。所詮その程度の話。
ちなみに「かな表示はない方がいいがそれだけのためにUS配列に変更したくないJIS配列ユーザ」
のためにこんな製品がでてたこともあった。ウェブサイトはあるからまだ売ってるのかな。
http://www.eleking.com/
最近Windows向けではFILCOのMajestouchやHHK2Liteなどのかな表記無しJISキーボードが
そこそこ売れてるようだから、最近のMac用のキートップをリリースすればまたそれなりに売れ
そうな気もする。
0549名称未設定
05/01/09 12:04:16ID:Qu7DAtUpWin みたいにドライバ無理矢理入れ替えて、って出来ないのかしら？
0550名称未設定
05/01/09 12:23:15ID:JApCHH+hHHK Lite 2はMacで使えるってば。
もともとHHKはマルチプラットホームのキーボードとして考案されたんだし。
Mac kitってのがあるんだじぇ。
0551名称未設定
05/01/09 12:25:23ID:JApCHH+hどっかのキー配列の定義を書き換えたらできそうな気がするけど。
旧Mac OS はSystemのリソースの中にキー配列のリソースがあった気がする。
っていうか、サードパーティー製のCPU切り替え機とか間に噛ませると、
JISキーボードなのにUSキーボードとして認識されたりするよ。ｗ
0552543
05/01/09 14:45:26ID:lEdChCMk俺はKeyboards Layoutを変えて、ANSI配列にしてるよ。
>>551
昔とほぼ同じ。
~/Library/Keyboard Layouts/に自分好みのKeyboard.rsrc置いてね。
昔、この板の仮名入力スレにまとめがあった。fjにもあったしね。
細かいこと(仮名入力、tildeなど)を言い出さなければ、
システム環境設定でUS選ぶだけでOK。
メニューバーのキー入力メニューのところから選択可能。
選択リストにいれるにはシステム環境設定。
0553名称未設定
05/01/10 20:28:52ID:OjZLFc57ありがとうございます。
（普通に漏れが調べると、なんか訳わかんないサイトばかり当たって・・・涙）
Keyboard.rsrc で検索したら見あたりました。ちょっとめんどくさそうだけど
トライしてみようと思います。
0554543
05/01/10 21:18:47ID:xKnGSMJZUS選ぶんだと何が不満? 仮名入力でもやるの?
仮名入力(私は使ってません)以外はアドバイスできるからここに書き込んで。
0555名称未設定
05/01/11 10:56:11ID:hNsR/8WeUSキーボードはいらん→JISにするからUS配列使わせてくれ！頼む！って変な理解をして
しまっているが、以下どうしようもない理由もあります。生暖かく見守っていただければ。
・うっかり BlueTooth 版 JIS キーボードでオーダーしてしまった。
このキータッチがなんか手持ちの USB US キーボードよりなんか好きで、
使えると嬉しいかなって。同じモノに見えるんだけど。
・もう一つは、英数・かなキーが直接使える（使えないかもしれないが）のも便利そう。
その昔の FMR の変換・無変換みたいで気持ちよさげだ。
・Ctrl<>Caps の入れ替えツールもなんか手間かかるし。同じ手間かけるなら・・・
この程度です。すいません。
0557名称未設定
05/01/11 21:15:03ID:DEwN2x2L欲しいのは、かな表記のないJISキーボードだね。
前にも書いたな、これ。
0558名称未設定
05/01/11 23:54:47ID:KhWp1xKPテンキーに「,」があるUSキーボード
0560名称未設定
05/01/12 16:36:46ID:2VIr4fsmキーなんかどうでもいいから、ドライバだけでもダウンロードさせてもらえんのだろうか。
プロフェッショナルはダウンロードできるんだけどね。
0562名称未設定
05/01/13 21:24:17ID:SSYNXDOwシステム環境設定＞言語環境＞Australian
ことえりの環境設定＞英字入力時のキーボード配列＞Australian
にしておけばとりあえずはJISキーボードでUSっぽい配列で使える。
0563名称未設定
05/01/14 19:11:19ID:MVAwwQt/だいたいローマ字入力のくせにJISの意味ないだろ(w
0564名称未設定
05/01/14 19:38:26ID:Rakc1x050565名称未設定
05/01/15 08:33:32ID:nM1D5Cq60566名称未設定
05/01/15 14:50:02ID:bOaW6MaH>548>JISキーボードは外国人から見るとエキゾチックな印象を受けるので、
外国人でわざわざJISを使ってる人もいるし。所詮その程度の話。
Apple-USのディスカッションボードにはその手の話がありました。
「どこかでJISを入手する方法はないかって」笑
0567名称未設定
05/01/15 14:56:36ID:qe1mGyq40568名称未設定
05/01/15 15:01:26ID:bOaW6MaH0569名称未設定
05/01/15 15:02:42ID:bOaW6MaH0570名称未設定
05/01/15 15:02:59ID:XgqT5QAG後はなれとソフトウェアでどうにかなる。
ラップトップだと死活問題。
0571名称未設定
05/01/15 15:09:57ID:ro77sM5Jホームポジションの中央が中央で、トラックパッドは右手側にあるのだ
と思えば気にならない。
左利きで左手でトラックパッドを操作する人はちょっと不便かな？
いやでもトラックパッド充分大きいから大丈夫だよね。
0572名称未設定
05/01/15 15:11:29ID:bOaW6MaH0573名称未設定
05/01/27 01:53:45ID:0siIw1GW世界標準バンドルにして欲しい。
それをふまえてJISなどを別途販売して欲しい。
とりあえずControlとFnキーは隣り合わせに来ないと
キーボードショートカットの仕様と矛盾する。
returnを打つ機会の多い日本人は
returnキーを大きくして欲しいというのはわかるんだけどね。
0574名称未設定
05/01/27 02:44:43ID:lX0YN7JwユニバーサルというのがあるとするならISO仕様のキーボードを選ぶべきでしょ。
USなんてアメリカのローカル規格じゃん。
0575名称未設定
05/01/27 03:31:26ID:cs5oVpzqテポ丼飛んできても面倒みてもらえなくなるぞ。
0577名称未設定
05/01/27 04:09:48ID:0siIw1GWあなたの家にフランス人やペルー人やエジプト人のマカーが来ても
OSの言語環境さえ変更すればシームレスに使える環境って素敵じゃないかと思うわけですよ。
で、まあAppleが現在何種類のキーボードを作っているか知らないけど
どれか一つをスタンダードにするとすればUSキーボードかなということです。
でなきゃマルチランゲージOSの意味もないと思うんだけどね。
0578名称未設定
05/01/27 04:27:37ID:v7NwZFxZ0579名称未設定
05/01/27 07:04:12ID:aPm7gDSr> ControlとFnキーは隣り合わせに来ないと
> キーボードショートカットの仕様と矛盾する。
このへん解説きぼん。
0580名称未設定
05/01/27 07:05:06ID:aPm7gDSr0581名称未設定
05/01/27 07:12:50ID:MHDaekq50582名称未設定
05/01/27 07:45:30ID:aPm7gDSr0583573
05/01/27 08:43:10ID:8MBgUuksラップトップでフルキーボードアクセスの
ショートカットを押そうとすると指がつりそうになる。
(例: Control+fn+F7)
>>580
昔そんな記事を読んだ記憶があるね。
0584573
05/01/27 08:58:39ID:8MBgUuksUSキーボードならいかに無理がないか
というかそれらショートかとがいかにUSキーボードを前提に考えられているかの確認は
http://www.apple.com/jp/powerbook/gallery/powerbook12top.htmlとかでしてくれ。
0585名称未設定
05/01/27 09:21:56ID:aPm7gDSr漏れはフルキーボードアクセス入れっぱなしでcontrolと組み合わせるのは文字キーにしてるけど、
確かにたまにアプリのショートカットとかぶって切り替えたい時はある。
ダイアモンドカーソル？派の人とかは文字キーとの組み合わせは使いにくいのかな。
で、>>584の配列図見て思ったんですが、USキーボードでも決して押しやすいとは言えなくないですか？
右にもcontrol + fnがあればいいけど、
これだと左手親指でfnとcontrolを押さえて中指あたりでF1を押す事になるでしょ？
ホームポジションは離れるし見ないでやるのも苦しいですよね？
だったらJISキーボードでも（手元のiBook見てますが）fnが右だから
右手人さし指でfnを押さえて左手の親指でcontrol 人さし指でF1でいいような。
ぶっちゃけジョブズさんはあまりノートユーザーの事を考えてないのでは。
特に12インチサイズは日本市場では待望の品だったけど向こうさんにしてみればイレギュラーなものみたいだし。
fnキーをcaps lockとかnum lockみたいにロックできるようにしたらいいような気がする。
ユニバーサルアクセスで複合キー使えとか言われたら禿にワックスぬってやるｗ
0586名称未設定
05/01/27 09:27:14ID:aPm7gDSr右手でF1押せば無理ないですわ。
でもやっぱりノートユーザー全体の利便があんまり考えられてない感じはします。
0587名称未設定
05/01/27 09:29:14ID:aPm7gDSr0588名称未設定
05/01/27 10:21:13ID:FE9P90+Lナゼか ADB では caps lock キーが機械的にロックされてしまうからね．
ctrl と入れ換えると一回押して ctrl 入りっぱなし，
もう一回押して ctrl 解除，などと笑える状況になる．
ノートはいまだに内部で ADB で繋がってるから，一向に改善されず．
いいかげんこの糞仕様を何とかして欲しい．
0589名称未設定
05/01/27 10:46:19ID:9265Hzdj>で、>>584の配列図見て思ったんですが、USキーボードでも決して押しやすいとは言えなくないですか？
>右にもcontrol + fnがあればいいけど、
>これだと左手親指でfnとcontrolを押さえて中指あたりでF1を押す事になるでしょ？
USキーボードだったら、ウィンドウの切り替えにCtrl+F1押す必要がないんだけど…
俺、なんかすげえ勘違いしてる？
0590名称未設定
05/01/27 10:57:42ID:aPm7gDSrああすいません。>>583に書いてある例について答えたつもりだったんですが
今読み返したら>>583にはF1じゃなくてF7って書いてありました。
0591南極出身
05/01/27 18:01:58ID:YtFn+akJ0594名称未設定
05/01/27 20:32:33ID:aPm7gDSrっていうかUSに慣れてるからJISで打ちにくいってだけの話のような。
0595名称未設定
05/01/27 20:36:04ID:UVQASwJ00596名称未設定
05/01/27 20:38:06ID:LO2Od6K20597南極出身
05/01/27 22:02:21ID:YtFn+akJわいは,JIS育ちだったけど
USの方が１発で出るのとか、
色々あるからUSを使うようになった。
便利なものを使う。それだけ
0598名称未設定
05/01/27 22:17:25ID:jbxq1zX6欲しいのは、かな表記のないJISキーボードだね。
かな部分を削る(iBook & Apple keyboardの場合) or キーと同色のマジックで塗りつぶす(PB/ALの場合)と良いよ。非常にスッキリとする。
0599名称未設定
05/01/27 22:30:52ID:7OmJ1Cln0600南極出身
05/01/27 22:33:16ID:YtFn+akJcommandが左右両方についてる。とかも便利だよね。
0601南極出身
05/01/27 23:01:04ID:YtFn+akJ0602名称未設定
05/01/27 23:19:35ID:GoPa45CU0603名称未設定
05/01/27 23:20:40ID:3HSbMwIdwin no us
0604名称未設定
05/01/27 23:33:36ID:lX0YN7JwUS配列はアンダーバーと＠が独立してないので使いにくいです。
0605名称未設定
05/01/28 00:11:52ID:XfXV6I0f俺の場合@殆んど使わないし(メールアドレスぐらいにしか使わないし、アドレス帳登録しとくから)
それにアンダーバーは独立してないけど。\と一緒になってる。USの-と一緒の方が使いやすい。
0609606
05/01/28 00:51:29ID:nAP+bfZsつまり現物を確かめたわけではなくて、PC用のJISを見て思い込んだだけだったわけだ。
それだと>>605の使いやすい使いにくいの話もまた違ってくるだろ。
もういちど書いておく。
MacのJISキーボードはアンダーバーは単独で、\とは一緒になってない。
0610名称未設定
05/01/28 00:58:53ID:oN2zF7W40611名称未設定
05/01/28 01:26:09ID:sBNHHg+OUSキーボードならそれで正解なんだけどね。
0613名称未設定
05/01/28 03:25:40ID:3GCr+iwoプログラミング言語の場合、
USキーボード使ってる人が言語を作ってたんで、
基本的にUSキーボードで入力しやすいようになってる。
自然言語と違って、まず先にキーボードありきだからね。
0614名称未設定
05/01/28 03:58:56ID:p1w7CzElだから具体的にどこがどうそうなんですか？
勝手にでっちあげたもっともらしい理屈に自己陶酔してても意味無いよ、少年。
0615名称未設定
05/01/28 06:02:34ID:AnrcnzfcJISキーボードいらく
0616とおりすがりのUSユーザー
05/01/28 06:20:29ID:pn89mhK+Cとかのセミコロン改行は絶対USキーで楽だからって理由で
決めたに違いないと9801のJISから乗り換えた時に思ったな
そういや。
その辺はホームポジションに指を置いてブラインドタッチで
ソース打てばわかるとは思うが。
結局慣れだし、覚え直すほどのメリットじゃないんで
別にJISだろうがUSだろうがどっちでもええけど。
0617名称未設定
05/01/28 06:51:15ID:p1w7CzElperlの行末;ですけど不自由した事ないですよ。
> 結局慣れ
そう思います。両方でブラインドタッチできるようになるのはけっこう面倒そう。
片方で慣れた人がもう片方を使いにくいのは当たり前。
文字キー４段については慣れと学習の問題のように思います。
だから両者の違いをうんぬんするなら機能キーを組み合わせて入力する必要のあるショートカットの話になると思うんですけど。
ところで下一段完全にブラインドタッチできますか？
漏れは下一段はスペース、英数、カナかな以外は見ないと押せないんですが。
（ショートカット間違えると結果が大変な事になりえるので見ないと安心できないのもある）
USの人はcommandやoptionを使うショートカットも見ないでやってるんでしょうか？
右のcommandを右親指で押してc,x,vは左手でって感じですか？
0618名称未設定
05/01/28 07:09:25ID:t3AiBCNb俺は左親指で左のコマンド（もしくはオプション）をおしてアルファベットは人差し指だけど。
だから、コマンドもブラインドだよ。
ちなみに、しょっぱなからUS派。
0619名称未設定
05/01/28 07:35:47ID:FG/E2fcR最初はAppleKeyBoardでその後、AppleGSKeyBoard
ノートを使いだしてからもずっとASCII配列。
いまだ、タッチタイプの出来ない能無しなんで
キーにいくつかの文字が書いてあると探すのに骨が折れる。
不便というかもう慣れたけど「・」とか英「option」＋「8」とか
キートップには何も書いてない特殊な文字やら、
アクサンテとかの修飾文字も苦手だった。
デザイン系の仮名文字フォントなんかでもJIS配列の仮名に
無理矢理文字をふってたりして、これも不便。
文字種変換の「option」＋「S, Z, X」も「A」のとなりに
「option」があった時の方が押し易かったかなぁ。
なんだかんだ言ってASCII配列も不便だのう。
まあ、もうすこし、自由に選んで買えるような対応をしてくれると
どちらのユーザーも幸せなんじゃないのかなぁ。＜あ、ブック系ね
あと、外付けのキーボードでリターンキーからキー、一個分だけ
離して横にテンキーがあるタイプどっかに無いかなぁ・・・。
途中が離れているとマウスが遠いんだよねぇ。
AppleGSKeyBoardをiMateで使うってのもあるんだけど
「Fn」キー無いとエクスポゼがなぁ。
まあ、今もPowerBookG4 17-inchなんで、マウス遠いけどね。（笑）
0620名称未設定
05/01/28 08:20:40ID:p1w7CzElいや、『だから』の意味がわかんないっす。
右のコマンド使ったほうが左手はいつも通りのポジションで文字キーが押せるからやりやすくないですか？
左手だけで打つとなると配置的にはJISと同じですよ。
（JISは英数、かなキーのぶんスペースが短いので左commandキーの位置は同じ）
よくそれで見ないで打てますね。
0621名称未設定
05/01/28 08:21:46ID:p1w7CzEl0622名称未設定
05/01/28 08:35:08ID:p1w7CzElでもそうなるとcommand +q,w,s に無理が出るか。
この三つは左手親指で左commandで左ひとさし指で文字キーで無理無いんだよな。
見ないとできないけど。
ショートカットって文字キーと違ってブラインドタッチの練習がやりにくい。
0623名称未設定
05/01/28 10:45:29ID:y8HJpHGp細かいキーの配置ぐらいは．
そのくらいのユーティリティは Apple が純正で容易しなよ．
キーの数が多すぎるとか，足りないとかならしょうがないけどな．
0624618じゃないけど。
05/01/28 14:22:39ID:nQgbnx9U左手ホームポジション置いて左親指ぐいっと内側に折り曲げると、
移動しないでcmdキーを押せますよん。俺はいつもそうしてブラインドしてます。
0625名称未設定
05/01/28 14:45:40ID:QNiwRD57Dvorakだろうが俺様配列だろうがちゃんと表示すればいいと思わないか？
一文字タイプする度に配列がシャッフルされるキーボードなんてのも
できそうだ。
0626名称未設定
05/01/28 14:59:51ID:p1w7CzElなるほど。a,s,dあたりを支点にしてひじを外に出すようにすると
たしかに押せるみたいです。
でもcmd + vとかやろうとするとけっこう親指のつけねのへんが痛いっす。
練習あるのみ？
>>625
Apple DSですね。CMはやっぱり宇多田ヒカルさんですか？
0627名称未設定
05/01/28 15:15:38ID:RDPqLvAJ電池持ち時間で死ぬな
0628名称未設定
05/01/28 18:38:10ID:mIohXN850629名称未設定
05/01/31 09:01:32ID:sn220rrdJISにするとアクサングラーブ（｀）とチルダ（〜）が刻印されているキーに割り当てられたキーを探すのに難儀する。
その文字が大量に出てくると困るんだな、これが。
どうせキーボード見ながらタイプなんかしないんで何が刻印されてても問題ないけど、これだけが解消されればって、
わざわざUSキー買ってくる事も無いなぁ。日本語打つときことえり様は楽できるしね。
まぁ、日本語と英語とドイツ語位ならJISキーでも困らないな。
あとは慣れだ。まぁ、仲良くしとこうや（w
0630南極出身
05/02/01 01:23:16ID:FHh0Te8fｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ；)━━ﾝ!!
すべて見ないで出来る…。>>622みたいな事をしなくても
手を変な位置に持っていっても見ないで戻せる。要するに
使い続ければいいのさ〜（笑）
0631名称未設定
05/02/01 01:53:59ID:F8kKD9iR0632名称未設定
05/02/01 07:46:48ID:6j78T0yPことえりなら左手だけで「神の三点攻め」も使えますよ。
ひらがな→Shift+Option+Z
英字→Shift+Option+S
カタカナ→Shift+Option+X
半角ｶﾅ→Shift+Option+A
日本語打ち込もうと思えば、上のメニューエクストラを見ずとも
Shift+Option+Zで確実に日本語が打ち始められる。
0633名称未設定
05/02/01 08:27:59ID:oeenYfdD何かエロい・・
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
>>632
ほぅほぅ。JISキーボードのカナかなキー相当の事が
Shift + Option + Z でできるっちゅー事ですかね。
ﾒﾓﾒﾓ。
>>630
具体的な指使いを教えていただけますか？
特にcommand + vが気になります。
0634名称未設定
05/02/01 10:36:38ID:vfLyWHVl0636名称未設定
05/02/01 16:11:41ID:crn1S9t/101キーボードで「ろ」を探すのに5分くらいかかった…
0637南極出身
05/02/02 00:30:47ID:m0ywj0Kmすべて、commandは親指
セカンドキーは人さし指
体が覚えてるｗ
0638南極出身
05/02/02 00:31:45ID:m0ywj0Km>101キーボードで「ろ」を探すのに5分くらいかかった…
それは馬鹿。
0640名称未設定
05/02/02 05:54:06ID:TxqHxfSQ「ろ」を探そうにもUSキーボードでかな入力にした状態で、キーボードビューアを表示させても
かなの配列が全く出ない様子だが。。。
Winだとキーボード自体をソフト的にエミュするのか、平仮名、ハングルetc. 何語だろうとフル表示される。
ただし、入力が恐ろしく遅い。
0641名称未設定
05/02/02 06:50:24ID:5R81zHAk左端から右端までだだだだっと指を滑らせて入力してみれば５分はかからないのでは？
まぁ話をおもしろくするために大げさに書いてあるだけでしょうけど。
0642南極出身
05/02/02 08:37:50ID:m0ywj0Km普通だぞ。友達には間接が一つ多いのか？って言われたけど…。
そんなに複雑な動きしてるのかな？
ちなみに足の指は異常に長いけどなｗ
0643名称未設定
05/02/02 09:34:55ID:zhX4AS7ZUSキーボードじゃないと、
アポストロフィー 「'」が
化けない？
いや、日本語ユーザー同士なら
大丈夫だけれど、
英語ユーザーに
don't とかって書いて送ると、
必ず化けてた。
それ以来、USキーにした。
0644名称未設定
05/02/02 10:12:05ID:5R81zHAkんな事起きるんだったら２つのキーボードで'の文字コード違うっつー事で他にも色々ややこしい事起きそうだが。
つかフォントが２つの半角'を含んでるって事？？
しかも検証しにくいなそれ。
0645名称未設定
05/02/02 10:14:24ID:6QrCBhooこれも
0646名称未設定
05/02/02 10:17:28ID:sOEIFc9uどっちが不便とかぜんぜん思わないよ。
半年に一回ぐらい洗い替えに交換してるし。
0648名称未設定
05/02/02 10:40:54ID:5R81zHAk0649643
05/02/02 10:41:47ID:zhX4AS7Zうーん、正直詳しくないので分かりませんが、
実際のファイルをやり取りしたわけではなくて、
>>643はメールでの話です。それも、もう４年ぐらい前の話。
今、手許にUSキーしかないので分かりませんが、
日本語環境で、USフォントを選んで、
リターンの左隣の奴(で正しいのかな、
つまり、Lから右に二つ目）を打っておけば、
アポストロフィーになったってことでしょうか？
0650643
05/02/02 10:42:58ID:zhX4AS7Zはい。
マックの話です。
こっちが確かPBG3（日本で購入）で、
相手側がPMG3（アメリカ）だったように記憶してます。
0651名称未設定
05/02/02 11:02:25ID:5R81zHAk円記号とバックスラッシュの話は有名だし
実際スクリプト打つ時とかに気をつけないといけない時があるんですけど、
アポストロフィーとチルダの事は聞いた事なくて正直わからないです。
日本語フォントで円記号を打ってからそこを選択して欧文フォントにすると
バックスラッシュに変わるんですけど、
アポストロフィーとチルダはそのままなんですよね。
検索したら何かそれらしいのが出てきました。
ttp://www.shtml.jp/mojibake/english.html
ttp://homepage2.nifty.com/k-ko/2003essay/0814.htm
うーん。有効な解決策がわからない・・・。
欧文文字コードが使えるエディタを使えばいいのかな。
USキーボードを使う事で解決するならそれがいいかもしれないですね。
0652名称未設定
05/02/02 11:36:52ID:vw72wm8A「キーボードのnum lockキーを押します。」
どのキー？
何処にもない？
教えてください！！
0653名称未設定
05/02/02 11:55:02ID:qSUxD4JF0654名称未設定
05/02/02 13:14:12ID:ap330biGシステム環境設定のユニバーサルアクセスの「マウス」のところで「マウスキー」が「入」になってない？
0656名称未設定
05/02/02 13:57:02ID:SN5WJOYi0657名称未設定
05/02/03 13:38:44ID:bZIVEUTU初代USB USｷｰﾎﾞｰﾄﾞだと、テンキーの7の上がnum lockとclearだけど。
0658名称未設定
05/02/04 00:31:55ID:CZ1048vqdeleteと書いたキーは右端にあるのですが、実情はバックスペース
なんです。
キーをひとつひとつ確認したんですが、やっぱり見当たらないんです。
どこかに隠しキーとして存在するんでしょうか？省略する必要が思いつかないので。
0662658
05/02/04 01:23:35ID:CZ1048vqでもやっぱりワンキーで欲しかったな。
パワーブック中古で買って、買ってからキーボードがＵＳだと気づいた私でした。
0664馬鹿
05/02/07 15:38:04ID:cEraECs+ほんとは20秒ぐらいだったんだけど、ちょっとウソついた。ごめん。
Appleのワイヤレスキーボード(US) ってWindowsで使えるんですかね？
0665名称未設定
05/02/07 15:42:45ID:InOvKOYR> 20秒
今度はえらい速くなったな。
0666名称未設定
05/02/07 23:05:10ID:A4VhnGfZ煽らーじゃないwinな人と親交を深めておいで。
アップルのキーボード・マウスを考える
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1043464812/l50
0667名称未設定
05/02/21 07:58:11ID:agr42Ie40668名称未設定
05/02/23 08:16:14ID:1Gk6xxKk0669名称未設定
05/02/23 08:42:16ID:hXJZr5B80670名称未設定
05/02/24 00:24:00ID:M9wvBlriJISキーボードでも、この問題さえなければキーマップをUSにす
ることが可能なのでは(OSXからは違うのか?)。
JISキーボードのPowerBook2400c(OS8)でソフト的なキー配列
だけUSにして、そんなに不便でなかったよ。PowerYUのUSキー
ボードが発売されたときには発売日に並んだけどw
0671670
05/02/24 00:25:47ID:M9wvBlriuControlにはココロから感謝!
http://gnufoo.org/ucontrol/ucontrol.html
だけど、10.3.8リリースのときみたいに、OSバージョンアップの
たびにびくびくしたくない。。。
0672名称未設定
05/02/24 00:47:01ID:Mum7dZbrUSキーボードにこだわる人間にロクなのがいないから、嫌いになった。
ま、それを言うならMacそのものもそうなんだけど。
仕事だからMacを放棄する訳にはいかんし、Mac信者とは距離を置いてMacを使ってる。
0673名称未設定
05/02/24 01:00:20ID:M9wvBlri0675名称未設定
05/02/24 01:30:30ID:0oj2fcZiはいないのん? これさえあれば俺は左 Ctrl が A の横にあろうと無かろうと
不満はないんだが。
0677名称未設定
05/02/24 03:12:29ID:jerMfEZoカーソルは要る。spaceの右がenterだったがキートップごとcommandに変えてる。
KappaっつーかEnterHaCmd。すげー助かってる。
0678675
05/02/24 13:45:07ID:0oj2fcZi>>678
そうか、俺は少数派なんだな orz
Ctrl+a は右 Ctrl を使い、Ctrl+p は左 Ctrl を使うというふうにすると（つ
まり、必ず両手を使う）、ホームポジションが崩れなくていいんだけどな。俺
の方がイレギュラーな運指なのかしら。
0679名称未設定
05/02/24 21:49:25ID:xcmSfUfG0680舞海苔君
05/02/24 22:44:44ID:0oj2fcZi((◆)) ﾋﾗﾋﾗ
＿
／ ＼
(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
(∩ ∩)
まあ、右修飾キー置くスペース無いからしょうがないかな。
0681名称未設定
05/02/27 02:45:49ID:TeO+wAlbカナ、英数キーは不要
0682名称未設定
05/02/27 11:34:00ID:tOxlEfDUキーボードカバーって売ってる？
0683名称未設定
05/02/27 18:19:22ID:loMxmphs通販でよければ
http://www.vintagecomp.com/shopexd.asp?id=124
0685名称未設定
05/03/07 20:40:28ID:hnN3Ovqt「いらん」と「いらん？」どちらじゃ。？
0686名称未設定
05/03/07 20:50:28ID:ObYnIsI30687名称未設定
05/03/07 20:57:13ID:obOgnIcHJISキーに対応できてないんだから。
0689名称未設定
05/03/07 23:25:18ID:UQ6cBgIS0690名称未設定
05/03/15 13:52:39ID:vts0OCPM0691名称未設定
05/03/15 21:48:53ID:46xxdsu3かな。
0692名称未設定
2005/04/08(金) 20:29:26ID:K+uNya8Y0693名称未設定
2005/04/09(土) 08:27:02ID:jlXGFcBqちなみにOSが10.1.2と古いのであまり新しいのだと対応しないらしいです。
やはり中古だと秋葉原の方がいいのでしょうか？
0694♪
2005/04/09(土) 10:46:07ID:4dSdIug+0695MACオタ＞694 さん
2005/04/09(土) 11:00:19ID:4iGyrUzl人間工学的にわ、それが正しいすけど、Appleが特許を取ってしまったので世間に広まらなかったという
特許政策の誤用の例になっているす。
0696名称未設定
2005/04/09(土) 12:20:17ID:M1x6nDDOiMac rev.Dあたりのキーボードが、ちょい前までぷらっとほーむで980円で
売っていた。秋葉なら、他の所でもあるんじゃない？
漏れは、10.1.5でHHKproつこてるけど何の問題もないよ。
0698MACオタ＞693 さん
2005/04/09(土) 13:29:20ID:4iGyrUzl----------------------
OSが10.1.2と古いのであまり新しいのだと対応しないらしいです。
----------------------
対応しないってのわ、音量調節とかの特殊キーだけなんで、通常気にする必要わ無いす。
0699名称未設定
2005/04/09(土) 16:40:21ID:MlviBMoUネットつなげるならタダで上げられるっしょ？
0700名称未設定
2005/04/09(土) 18:35:30ID:TB5KaElf＞USキーボードは嫌いじゃなかったが、
USキーボードにこだわる人間にロクなのがいないから、嫌いになった。
本当にそうだね。。。
自分もUSキーマカーには、シャコタン車オーナーと同じ位にまで警戒している。
無論、古くからのユーザーや英文タイプがメインの人は例外だが。
それから
USキーって、VPC7ではそもそも認識されないんだろ？
かなり面倒なドライバーが必要だし。
0701名称未設定
2005/04/09(土) 18:54:25ID:LS0uiiqxスルーしましょ。煽りは。
0702名称未設定
2005/04/10(日) 14:25:10ID:MZ19Fs4qそういう感情があること自体がやばい。
0703名称未設定
2005/04/10(日) 16:40:57ID:lm2n3VuL「USキーボード使ってたヤツにいじめられた」
っていえばいいものを、変に一般化しようとするからおかしなことになる。
0704名称未設定
2005/04/10(日) 18:12:42ID:+AvP2cGGそれが>>700みたいな感情を生みだす一因にはなってたとおもう。
最近は逆にUSキーボード使ってると、JISキーボードユーザに「なんでわざわざ苦労してんの？」
みたいな目で見られるらしいぞ。
確かに10.3以降だとJISキーボードのOSとの相性・操作性が格段によくなったからなぁ。
0705名称未設定
2005/04/10(日) 18:13:49ID:8ohI5Lpe0708名称未設定
2005/04/10(日) 23:56:25ID:8mOMEemo導入するときにUS配列に統一しちゃう教授なんてのもいるわけですよ。
うちの大学なんかMacにUS配列のHHKだもんね。
0709名称未設定
2005/04/11(月) 06:41:57ID:FN1bt6ldそういう教授の趣味で決められても困るよな。
ちなみに東大のHHKはJISなんで担当者なかなかやるなと思ったが。
0711名称未設定
2005/04/13(水) 10:52:13ID:FWDjRIz80712名称未設定
2005/04/13(水) 12:02:26ID:kxq98eRI0713名称未設定
2005/04/13(水) 18:57:24ID:/ZGBbDcS再配置可能な修飾キー
CTRLやCaps Lockなどの修飾キーをスーパーエリートに再配置します。
とUNIXの項目のページに書いてある。
0716名称未設定
2005/04/19(火) 23:52:00ID:x9XNIiFd位置変えるのかな。
0717名称未設定
2005/04/20(水) 01:05:33ID:NjTa1PEN昔トリニティワークスが出してたPowerK（controlキーとcaps lockキーの機能を入れ替えるソフト）
では、controlキーを押したらcaps lockキーのLEDが光るようになってた。
0718名称未設定
2005/04/21(木) 06:25:12ID:NQKxsMzICapsオンにして別マシンを選択するとランプが消える。
で、元のマシンを選択するとランプがつく。
切り替え器が大層なことしているとも思えないし上の例もあるので、
Capsの状態はOSが持ってるんじゃないかな。
0719名称未設定
2005/04/24(日) 22:54:15ID:/N5LmnPAストアで交換してもらったけど
結局HHKつなげて使ってる。
単純に慣れの問題だね。
0720名称未設定
2005/05/02(月) 00:48:58ID:vhm2yP8J0721名称未設定
2005/05/06(金) 19:36:54ID:JO+cFhR2外国人地方参政権問題その４・・オランダの荒廃。
http://musume80.exblog.jp/1326745
↑オランダが凄い事になってる、ちょっと読んでみて。
0722名称未設定
2005/05/14(土) 00:31:16ID:COyzteBEctrlキーがＡの横と左下にもう一つある。
Matias OS X Keyboard
ttp://macperfect.com/cts/periph/item/matias_osx_keyboard.htm
これフニャフニャじゃなければ
買うんだけど
0725名称未設定
2005/05/16(月) 02:46:09ID:yEmUUmWsただし、ダイレクトに入力できる特殊文字はOSXのみ。
金銭的に自粛中のため私は7月まで買えませんが、
購入したヒト、レポートよろ。
0726名称未設定
2005/05/16(月) 14:27:04ID:d6FXT8PYここ(マティアス社)の、tactileproを持ってる。
シンボル印字キートップは、正直目障り。
タイガーで、修飾キーリマップ出来るので、コントロールキーの
配列も、微妙な感じする。
ラバードームのタッチが気になるが、期待はしない方が良いだろう。
したがって、デザインが気に入れば買いです。
サンワのメンブレンだって4000円くらいはするんですから。
どうせ、中国か台湾で組み立ててるし。
tactileproは、台湾ですた。
0727名称未設定
2005/05/16(月) 18:28:11ID:yEmUUmWsむしろタッチが問題。
>>期待はしない方が良いだろう。
そうか....(´･ω･`)
0728名称未設定
2005/05/16(月) 18:54:48ID:d6FXT8PY見た目の良さでは、ケンジントンのSlim Type Keyboard for Mac
が、好きだな。
http://www.kensington.com/html/5463.html
多分、パンタグラフスイッチだな。
0729名称未設定
2005/05/16(月) 22:36:19ID:MLcMENbrtactileproが好みの範疇に入れば良いと思うが、
個人的にはあの騒音が気に入らないのでアウト。配列は好き。
>>728
パンタグラフだよ。家の常備品。
たぶん
って。。。
0731名称未設定
2005/05/22(日) 01:12:42ID:uvC8oB4Nのキーボ、大阪は日本橋のジョーシンで見た。
テンキー側にもtabキーがあったりなかなかな仕様に興味あったけど
実物を拝んで…一気に萎えた。
一言で云えば、ミスボラシイ！
とにかく整形が雑。収縮皺のある本体、エッジ感まるで無しのキートップ
焼き印だろうか刻印されたかのように字のフチが盛り上がったキー印字は黒がにじんでいる。
まるでン十年まえの中国物産展クオリティ…。
素性はいいだけに非常に惜しい…キーを他から移植してガワは自作するか…という代物だった。
0732名称未設定
2005/05/22(日) 03:52:08ID:EnO9LiAL0733名称未設定
2005/05/22(日) 07:56:23ID:uvC8oB4N3点どうでしょうキーボの方がまだ作りがいいかも。
0734名称未設定
2005/05/24(火) 00:41:56ID:0tgT4sue0735名称未設定
2005/05/25(水) 22:12:39ID:/tsQ1epDJISの方はスペースキーが小さい。その代わりに、変換キー、無変換キーがある。
無変換は、カタカナを連続入力するときしか用いないし、変換キーは再変換の時だけ。
漢字変換はいつもスペースキーで行っている。
0736名称未設定
2005/05/25(水) 23:01:43ID:0tmsQD1m0737名称未設定
2005/05/26(木) 00:43:41ID:6v1j1jKtJISキーボードで一番嫌なところを挙げると変換キーなんだよな…
意見が合わず申し訳ない>>735
0739名称未設定
2005/06/01(水) 05:09:48ID:Fmc9/KsJUSキーは一般的に、リターンキーが小さいものが多い。（一部には逆L字型といって大きなキーのものもある。）
0740名称未設定
2005/06/01(水) 23:19:31ID:lj9x8aEm0741名称未設定
2005/06/02(木) 02:20:18ID:7Dt5zoPr（一番左上の〜とコマンドの同時押し）
を左手で出来るのが何より便利。
0742名称未設定
2005/06/02(木) 02:52:21ID:RHi2HCrhしかし、平成初期のブラインドマスター連中には.....
壁|-`).｡oO JISキーのコマンド押し間違えは一生つきまとうんだよ...
0743名称未設定
2005/06/03(金) 12:05:32ID:pRIMdyO40744名称未設定
2005/06/03(金) 14:19:48ID:gHwe+5R50745ものぐさたろー
2005/06/04(土) 21:27:00ID:RjRP2H9Q0746名称未設定
2005/06/05(日) 18:47:32ID:z2fDBLTV0747名称未設定
2005/06/06(月) 15:32:22ID:wN/Tk02O0748名称未設定
NGNGL時のリターン付き英字ウィンキー無し101最高
0750名称未設定
2005/06/06(月) 17:30:29ID:B09e1xN5別に問題ないぞドアホ
コマンドキーの押し間違い人口が多いことからも
プログラミングしなくても日本語キーボは斯様にウザい。
0751名称未設定
2005/06/06(月) 20:35:23ID:wQz8nnYp0752名称未設定
2005/06/06(月) 20:56:47ID:V10eeNJ10754名称未設定
2005/06/12(日) 14:35:38ID:rjtPnTiR0755名称未設定
2005/06/13(月) 00:06:17ID:/u87PrfB0756名称未設定
2005/06/15(水) 18:43:07ID:CBRwyQxkWinだと窓使いの憂鬱ってソフトがあるんだけど。
0757名称未設定
2005/06/15(水) 21:46:13ID:H+Lcf4ROUkulele が定番
http://scripts.sil.org/cms/scripts/page.php?site_id=nrsi&item_id=ukelele
0759名称未設定
2005/06/17(金) 22:19:09ID:S0cIWbBx> Capslockキーをいじるのは出来る？
TigerならOS標準で弄れる。Panther以前ならuControlか
0760名称未設定
2005/06/23(木) 05:08:57ID:PMIQM4J/0761名称未設定
2005/06/23(木) 05:21:30ID:Mh/LPdqg0762名称未設定
2005/06/23(木) 21:21:39ID:MazvdAe1基本的にローマ字入力でしょ、みんな
ひらがないらない
0763名称未設定
2005/07/03(日) 10:19:07ID:NeM5Hn2y意味が分からなかったので、英語版を読んだ。
Remappable Modifier Keys
Remap modifiers such as control and caps lock for super elite emacs use.
Emacsの利用に最適なControlとCapsLockキーの入れ替え
スーパーエリートって…orz
0766名称未設定
2005/07/03(日) 19:52:09ID:oq99HcNGそりゃ始めは誰でも見ないと打てなかっただろうけど。
0767名称未設定
2005/07/04(月) 04:40:57ID:5LSdWRot安 全 第 一 ・ 目 視 確 認 を 怠 ら な い こ と
0768名称未設定
2005/07/20(水) 23:52:31ID:hVvpdSBvワイアレスキーボード分解清掃してたら
ヅブしてしもうたw
しかたないのでポッチッとしてきた(´･ω･`）
0769名称未設定
2005/07/22(金) 12:18:33ID:KrSaoWbX世間で普通かどうかなんでどうでもいいこと。
このスレに書き込むようなキーボードにこだわりのある人は、
ほとんどキーボード見ないで打てる人でしょう。
0770名称未設定
2005/07/22(金) 12:24:37ID:WoTarBVI実際、コンピュータを使い始める前はキーボードを見ずにキーを打つ人にすごく
憧れていたんだけどなぁ・・・。
0771名称未設定
2005/07/22(金) 13:12:19ID:IVx2Cshk実際、セックスをやり始める前はコンドームを付けずに中で出す人にすごく
憧れていたんだけどなぁ・・・。
0772名称未設定
2005/07/22(金) 13:14:19ID:VUqem0uqまだタッチタイプもできない、初めてパソコンを買うような人が
実際使ってみてどうかという事もわからずにミーハーでUSキーボードを買ったりするわけやね。
0773名称未設定
2005/07/22(金) 14:22:28ID:2sjNPy6o実際ある程度ブラインドタッチができないとUSキーボードの小さなreturnキーは扱いにくいし。
0774名称未設定
2005/07/22(金) 15:13:56ID:jilVuirw0776名称未設定
2005/07/22(金) 15:25:17ID:WoTarBVI0777名称未設定
2005/07/22(金) 15:27:13ID:iDP6JJKo0778名称未設定
2005/07/22(金) 15:27:50ID:ldcK1NlN0779名称未設定
2005/07/22(金) 15:39:23ID:jilVuirw便利とか不便とかそういう話は使い手の問題だからさておいてさ、
国内販売のメーカーで出荷時にUSキーボードのついてくる機種は皆無でしょ。
AppleStoreはBTOできるからまだましだけど。
0780名称未設定
2005/07/22(金) 15:41:47ID:iDP6JJKoJISは、初心者が簡単に変換作業をし易いように、日本語入力用に最適化されているもの。
これは、Apple社の専門家達が苦心して考案したもの。
ドイツ語用の小型逆L字リターンキー型や、ハングル用、簡体中国語用も
その言語用に最適化されているものとしてApple社の専門家が考案したもの。
なのに、そのUSで日本語を無理矢理入力しようというのだから、無理を承知でやっている事と同じ。
0781名称未設定
2005/07/22(金) 15:56:33ID:iDP6JJKoUS派の90%の人たちの実に特徴ある言い方は、
USのメリットとJISのデメリットを強調し、自分のデメリットは不都合なし、の一点張りという点。
これは認知心理学的に云う強弁術。論理を無視し、相手の立場への譲歩は無い。
相手もこの水掛け論で、全く同じ事が言える事に気が付いていない。ゆえに説得力は無い。
恐らく同じ論の運びで、Winに対するMacの優位性を説いていることだろう。
つまり、US派マカーには、(２重の意味で)自己愛的な強弁家が多いという事実は否定しようがない。
0782名称未設定
2005/07/22(金) 15:57:32ID:jilVuirwそれは「考案」と言うんじゃなくて「選択」と言う。
0783名称未設定
2005/07/22(金) 16:01:56ID:2sjNPy6oThinkPadはWebからだったら買えたような希ガス。
>>780
あんたの言ってることは間違っちゃいないが
JISキー配列のfnキーやcontrolキーの位置はOS Xの仕様
具体的にはキーボードショートカット等に反してないかい？
0785名称未設定
2005/07/22(金) 18:13:13ID:VUqem0uq割と頻回に使う記号だと思うんだが、アメリカの人達はこれで慣れちゃってるんだろうなあ。
>>783
？
controlキーと左手守備範囲内のキーを使うコンビネーションて何かあったっけ。
0786名称未設定
2005/07/22(金) 18:16:44ID:ldcK1NlN0787MACオタ＞780-781 さん
2005/07/22(金) 20:26:37ID:O3eEv9Zk--------------------
JISは、初心者が簡単に変換作業をし易いように、日本語入力用に最適化されているもの。
--------------------
配列自体わ、そういう意見があるのも構わないと思うす。でもあからさまにトラックパッドの位置とキーボード
のセンターラインがズレてるPowerBook/iBookの日本語版キーボードを使ってるヒトって、よほど信仰心が
深いのか、一本指でタイプしているかどちらかだと思われるす(笑)
0788名称未設定
2005/07/23(土) 02:55:24ID:e3MUEdxbセンターラインがそろってなきゃいかん理由を聞きたい。
左利きでトラックパッドの操作を左手でやる人は嫌かもしれないが、
右手で操作するならばトラックパッドが右手寄りの位置にあっても困る事は何もない。
むしろ自然に右手を下ろした位置にトラックパッドがあるから操作しやすいと言ってもいい。
右手親指の付け根辺りがトラックパッドの上にかぶってしまうので
カーソルが飛ぶという欠点があったが
これもOSの側で対処されたし、今では問題ない。
まさかキーボードのセンターがちょっと左寄りだからって
使ってる時の姿勢がどうのこうのとかバカな事思ってないよね？
ホームポジションに合わせて座ればいいだけだろ。
0789名称未設定
2005/07/23(土) 03:20:16ID:e3MUEdxbあと信仰心がどーたら言ってるが、
わざわざ日本でUSキーボードのノーパソ使ってる人の方が
ごく一部のMacユーザーなどにだけ見られるわけで、
NECも富士通もSONYも松下もシャープもエプソンダイレクトもhpもDellもソーテックもIBM（レノボ）も日本語配列のキーボードのノートパソコンを売ってるわけ。
109キーボードのよしあしはひとまず置いとくが、
キーボードのセンターラインはいずれも画面に対してやや左寄りだ。
USキーボードミーハー、USキーボード信者と違って
JISキーボード使いは素直に普通についてるもんを使ってるだけ。
0790名称未設定
2005/07/23(土) 03:23:19ID:iNwp7YGG格好いいんだって。USキーボード。JISキーボードなんて使ってられるかよ。
0792名称未設定
2005/07/23(土) 03:34:23ID:Ht/GEzfa0793名称未設定
2005/07/23(土) 04:06:14ID:4eP0Q4vp0794名称未設定
2005/07/23(土) 04:50:26ID:e3MUEdxb自覚した上で不便さも覚悟して選択してる人はいい。
それだけだったら別に人様に迷惑かけるわけでもないしね。
でも両者の違いも理解しないまま選んで
操作がわからずに初心者スレで質問してるような人は
ちょっとゴルァて言いたくなる。
もっと迷惑なのは何故かUSキーボードユーザーには
威張り散らかしてJISキーボード攻撃するようなのが多い。
このスレは例外的にJIS側からの反論がされてる。
>>793
言えてる。ｗ
俺は何使おうがだめぽ。ｗ
0795名称未設定
2005/07/23(土) 11:54:37ID:gcVc1FKfOＳの側で対処されたって？それってタイガー？
おれパンサーでsidetrackいれてキーボード捜査中のトラパ効かないようにしてるけど、
やっぱキー入力した後はすぐ動かないからうざいよ。
トラパに手が当たらないのが一番いいよ。
あとは結局記号の位置の配置の好き嫌いで決めればいんじゃね。
JISキーボードの仮名・英数キーは便利だ品。
一応、contl+shift+J または；で切り替えられるけど、三つも同時押しはめんどいし、かなりやりにき。
0796名称未設定
2005/07/23(土) 12:35:20ID:YkNT3RM4JISの後で出た改良版？の新JISは、どうせローマ字入力すんだから意味ねえよと、
どこのメーカーも採用せんかったし。親指シフトはライセンスフリーにも関わらず、
富士通嫌いの対抗メーカーが普及に待ったをかけた格好。
結局のところ日本で売ってるのがJIS配列標準なのは、横並び体質の産物以外の
何物でもないってわけさな。
0797名称未設定
2005/07/23(土) 12:58:36ID:gcVc1FKfいちおう、control+Shift+J or ; がカナ、英数と同じように働くから問題ないよ。
だから、USかJISかは純粋に記号キーの位置の好き嫌いとセンター位置の好き嫌いで決めればよし。
逆に、JISはcommand+チルダでウィンドウ切り替えが使えないよね。
書くのがほとんど英文とかプログラムならUSの方が便利かもね。
日本語がメインなら、カナ／英数キーがあるjisが便利かもね。
どっちにしろ使いやすさは、どっちの配列に先に慣れるかで決まる罠。
0798名称未設定
2005/07/23(土) 12:59:21ID:oq8uc/WNUSと比べて中心からちょっとずれるし。
そもそも、キーに書いてあるかな文字など、いちいち見るか？
ごちゃごちゃして汚いだけ。
0799名称未設定
2005/07/23(土) 13:23:06ID:B2JpMdTY0800名称未設定
2005/07/23(土) 13:25:10ID:iNwp7YGGこれってwindowsのUSキーボードも同じ配列なの？あー、commandキーとか
は考慮にいれず。
0801名称未設定
2005/07/23(土) 14:20:31ID:mUNn+6rEなんで同じキーにあると便利なの？
0802名称未設定
2005/07/23(土) 14:23:45ID:gcVc1FKfあんまり指を多きく動かさなくていいということだと思うけど、
まあ、結局は慣れ。
0803名称未設定
2005/07/23(土) 14:53:00ID:DbsjIYw5>JISはcommand+チルダでウィンドウ切り替えが使えない
JISの場合ウインドウ切り替えは「コマンド+F1」にアサインされてます。
0804名称未設定
2005/07/23(土) 15:48:59ID:e3MUEdxb他のキーの３倍の大きさあって、ホームポジションに手を置けば
自然に左右の親指が乗る位置。
これ以上大きくても意味ないでしょ。ｗ
なんかホームポジションから外れた状態でスペースキーを押さなきゃならないような事ってあったっけ？
0805名称未設定
2005/07/23(土) 16:30:36ID:gcVc1FKfおれPowerBookでパンサーでJISキーボードだけど、されてないよ。
デフォルトではcommand+チルダだよ。
なんで？
0807名称未設定
2005/07/23(土) 17:58:17ID:uA6JuRrLホームポジションに指を置いた状態で、親指だけは左右にかなり
振ることができる。スペースバーは他のキーとくらべ大きいほうが
使いやすくなる度合いが高い。
0808MACオタ＞804 さん
2005/07/23(土) 18:00:00ID:z3T7C31w-----------------
ホームポジションに手を置けば自然に左右の親指が乗る位置。
-----------------
PowerBook/iBookの場合、ついでにトラックパッドの上にべったり手のひらが(笑)
0809名称未設定
2005/07/23(土) 18:17:04ID:DbsjIYw5物理的に言えばもちろん短いけど、それが気になる人は普段はUS配
列のキーボードを使ってる人じゃないのかな。
JISユーザとしては、むしろ現行Apple Pro Keyboardのスペースバー
を短くして、かなキーをもう少し真ん中に寄せて欲しいくらい。
かなキーの位置がちょっとホームポジションから離れているので。
初代のApple USB Keyboardは理想的な配置なんだが。
ノートのキーボードについては色々異論があると思うが、個人的に
は日本向けに売りたいならトラックパッドを左によせろという意見。
シンメトリーデザインもいいけども、JISの場合キー配置が全体に左
によってる以上、トラックパッドも左によせて欲しいところ。
って別に日本向けに売ってるわけじゃなくておすそわけだからしょ
うがないか。
0810名称未設定
2005/07/23(土) 18:26:03ID:mUNn+6rE>振ることができる。スペースバーは他のキーとくらべ大きいほうが
>使いやすくなる度合いが高い。
前の文章と後の文章のつながりがよくわからないんだが？
親指が左右にかなり振ることができるなら、
スペースバーは小さくてもよいのでは？
動かしにくい指を使うとか、指から離れているキーを押すためには、
キーが大きい方がよいというのはわかるんだけど。
0811名称未設定
2005/07/23(土) 18:32:55ID:sTGiM1Pgソフトによっては音や映像の再生、一時停止が
スペースキーだったりするからその時くらい？
コーヒーの飲みながら片手で作業する時はスペース大きいほうが楽かなー。
必然性は全くないけど。
0812名称未設定
2005/07/23(土) 22:07:02ID:M6yJgq8tさらに言うと、頻出する ' が最上段の7+Shiftに割り当てられているのが使いづらくて仕方ない。
0813名称未設定
2005/07/23(土) 22:45:00ID:uA6JuRrLわかりにくかったかな？
親指は左右にかなり振ることができる上、他の４本の指にくらべて左右に
動かしている頻度が高いから、そのどの範囲でもスペースバーを押下できると
親指の負担が減るという意味です。
0814名称未設定
2005/07/24(日) 01:06:56ID:Vl55tLVjもしかしてけっこういたりすんのかい？
0815名称未設定
2005/07/24(日) 05:13:52ID:/kH1Ri+4１０年位前は親指シフト野郎だったが,ローマ字入力に切り替えたからなぁ....(w
USキーボードの欠点。
みかか,ふわわとかがわからん。いや,マジで。
0816名称未設定
2005/07/24(日) 07:40:43ID:cufNOKvqふわわ＝200
0817名称未設定
2005/07/24(日) 20:26:34ID:vAaIf/kwどんだけ手がデカいんだ？
俺の場合右手親指の付け根〜関節あたりがかかる程度だ。
しかも実際はパームレストには小指側の手の付け根の角で乗ってるから
触れる事は無い。
>>812
それ言うならJISキーボードは;も:もShift押さずに出せるし、
最上段ちゃんと練習してれば人さし指の範囲である７って押しやすいと思うのだが。
>>813
自然に親指が動くのは親指を伸ばす方向。つまりキーボードの中央に向かう方向。
無理して曲げてスペースキーの外側を押す理由がわからん。ｗ
コマンドキーの事を考えても、たとえカナかなキーや英数キーが無いとしても
スペースキーは短めの方が楽に操作できるんじゃないか？
0818MACオタ＞817 さん
2005/07/24(日) 20:39:29ID:txVsUJu3--------------------
俺の場合右手親指の付け根〜関節あたりがかかる程度だ。
しかも実際はパームレストには小指側の手の付け根の角で乗ってるから
触れる事は無い。
--------------------
ダブルスタンダードが大好きのようすね(>>781参照) ジャイアニズムってやつすか(笑)
--------------------
自分が感じるに、
US派の90%の人たちの実に特徴ある言い方は、
USのメリットとJISのデメリットを強調し、自分のデメリットは不都合なし、の一点張りという点。
--------------------
0819名称未設定
2005/07/24(日) 20:46:03ID:QH/8ch/Aいや、英文において、; と : の使用頻度は、' や "より結構少ない。
' と "が2つとも最上段で、シフト付なのは頂けない。
また、ポジションについて「練習すれば」、とあるが、
それ自体打ちにくいポジションがあることの査証。
私だってタイプできるが、「押しにくい」と思う。誰だってJの方が打ちやすい。
それから、"と '、; と : は使用されるコンテクストが似ている。
これを一つのキーにしているUSキーは意味的に自然な感がある。シフト併用であっても。
0820名称未設定
2005/07/24(日) 20:46:31ID:07e4UU3mJISユーザも馬鹿じゃないので最近はその押し付けが功を奏さないという。
0821名称未設定
2005/07/24(日) 21:06:13ID:QH/8ch/A自分が英文を大量に書かないなら、英数キーがあるJISにしたかったぐらいだからね。お粗末。
0822名称未設定
2005/07/24(日) 22:25:24ID:6y1qn314USキーって,
viとか(:wとかでShiftかますから自然と気をつける)
C++とかPerl書く時は楽だよね〜(w
ただCapsとCtrlの位置は許せないけど。
0823名称未設定
2005/07/24(日) 23:24:15ID:07e4UU3m10.4からシステム環境設定で修飾キーの割当が変更できるから
その辺の不満は解消するかも。両方ともCtrlにするのも可能。
0824名称未設定
2005/07/24(日) 23:36:17ID:Zi7mfnWg・US配列のよいところ
ホームポジションの左オフセット量が少ない
…ノート系でのホームポジション位置の自然さ
…トラックパッドに右手がかからない
コマンドキーが両サイドにある
カーソルとコンビネーションで使うことの多いFnキーが左下隅にある
US配列前提のキーコンビネーションの意図を理解・習得しやすい
…command+tabとcommand+~の機能的並列性
…photoshop等でのcommand+[とcommand+]の意味
カーソルキー横の無駄なスペースがない
・US配列のいまいちなところ
日本語入力／英数入力の「モードレスな」トグルができない
ダイアモンドカーソル派やemacs派にはctrlの位置に問題がある
逆Lリターンに慣れた人にとってはリターンキーが小さい
あとはお好みでドゾー
0825名称未設定
2005/07/25(月) 02:16:24ID:beozxk9I（ことえり：control + k で全角カタカナ。ATOK：control + i で全角カタカナ）
0826名称未設定
2005/07/25(月) 02:37:31ID:u5TK0/An有利ということはないと思う。強いて言うならタイプライター配列そのものが
ある程度うちにくくするように作られたものという話だし。
自分にとってのUSキーとJISキーの決定的な違いは見た目。
USのほうが見た目がすっきりしている、それだけですな。
現在はUSキーだけどもリターンだけは逆L字で大きい、コレを使ってます。
0827名称未設定
2005/07/25(月) 03:15:12ID:UrOfoN38選択肢が増えるということで。
0828名称未設定
2005/07/25(月) 07:54:43ID:6s41SFY8cmd+ctrlや、opt+ctrlの組み合わせとか。
まあUS製のソフトだから当たり前なんだが。
0829名称未設定
2005/07/25(月) 10:12:34ID:v3Gr4Xm9> 親指は左右にかなり振ることができる上、他の４本の指にくらべて左右に
> 動かしている頻度が高いから、
どういう使い方をしている人はそうなるの?
俺のキーボードのスペースバーにはキーを叩いた跡があるが、
'V'と'B'の下に'V'と同じ大きさの後しか残ってないよ。
たまに右手の親指で'B'と'N'の下も叩くから、センターなら最大で二つ分でOK。
ファンクションキー多用したり、右手を離してマウスを使ったり、
左下にあるコマンドやオプションのコンビネーションで、
左手を頻繁に動かす人なのかな?
マカは左手を頻繁にホームポジションから外す人が多いよね。
修飾キーの位置の入れ替えがイマイチだったし、
一つボタンマウスと修飾キーの組み合わせ派も根強かったし。
俺は三ボタン＋アキュポイントだから、
(ホームポジションのまま)マウス使う局面が多くて、
(ウィンドウ上げはクリック; 端末エミュレータではscreenを)
修飾キーは最小限の利用だな。だからスペースキーがピンポイントなのかな。
0830名称未設定
2005/07/25(月) 10:14:28ID:6DscLxLP(デスクトップはIBMのキーボードに変えているが)
コンテキストメニューをコンビネーションで出すのは幾らなんでも面倒だ。
手がホームポジションからずれやすいし。
0831名称未設定
2005/07/25(月) 10:43:00ID:Q/N8pvHUこの意味が分からない。英語の文法的にいって、
「;」は「:」の代わりになることはないと思うが？
0832名称未設定
2005/07/25(月) 10:49:05ID:GL0fyJZa0833名称未設定
2005/07/25(月) 11:47:43ID:Yz1oULaa俺それ書いた人じゃないけど、「;」と「:」はともに文意の区切れを
示す句読点という点では確かに仲間じゃないすか？ ここの説明が
なかなか的確かと↓。
http://www.inr.co.jp/zakkaya/brk/kuto2.htm
漏れも一応翻訳のまねごとをして食っていますが、この説明で
ほぼ大丈夫だと思います。我々日本人にはコロンよりセミコロンの
つかいどころのほうがわかりにくいですね。
0834?名称未設定
2005/07/25(月) 21:11:29ID:6u831xO1逆L字のリターンキーはいいよね。あの配列復活しないのかね。
0835名称未設定
2005/07/25(月) 23:10:45ID:gNXdAuSs0836名称未設定
2005/07/26(火) 01:19:44ID:ns0CTzx+CommandとOption, 英数,かなの４つとスペースバーのサイズが問題になるかもだけど、
位置は好き勝手にできそうだしね。
この手の製品はアップルがやりそーだと期待してたけど、ロシア人の勝ちだったなぁ。
写真見るとどうやらMacOS風なキー配列だよね、Commandキーのアイコンだったし（w
0837名称未設定
2005/07/26(火) 02:51:15ID:kBEA4MtAあのチームのデザインで実際に製品化されたものも色々と
あるみたいだけどね。
0838名称未設定
2005/07/26(火) 06:34:50ID:PJ0aN+nF磁石か粘着テープか何かでベースになる板に自分で好きに並べて貼り付けられる
そんなキーボードが欲しい。
好きな配列作り放題。returnキーとか数種入ってて好きな形のが選べるわけよ。
つーかこないだどっかで見たがゲーム用？らしくてフルキーボードじゃなかった。
0839名称未設定
2005/07/26(火) 15:11:56ID:/fb29E09長いこと洋ゲーやってる。
長いことSKKユーザ。
「」の位置をちゃんとしてくれ。
なのでUS使ってます。
0840名称未設定
2005/07/26(火) 16:27:07ID:kBEA4MtAあれはキーパーツの買い足しで1パッドに50個までキートップつけられるよ。
モディファイキー系がどこまでちゃんと機能するのかわからんけど、一応
6キー同時押下までは判定するらしい。
http://www.ergodex.com/content.php?id=12
0841名称未設定
2005/07/26(火) 18:19:27ID:2BjidAZf>示す句読点という点では確かに仲間じゃないすか？
句読点という意味で同じ仲間というのは理解できるけど。
なら、なぜ「,」と「.」が同じキーにないのか？
>>819 の理屈だと、同じキーにあってしかるべきかと。
0842名称未設定
2005/07/26(火) 19:31:24ID:kBEA4MtAそれは>>819氏の考えなので。ただUSの場合、「;」と「:」が
ひとつのキーにまとまり、「"」と「'」がその隣のキーにまとまりで
セットとして把握しやすいのは確かであります。個人的には
英文書く時というよりプログラミングんときに便利な感じがするね。
0843名称未設定
2005/07/26(火) 19:35:11ID:IHvjMzR60845名称未設定
2005/07/26(火) 21:15:57ID:SWXiUmIEキーが50個ってのが微妙だね。
0-9: 10
A-Z: 26
[];',./: 7
\`: 2
control, shift, command, option, space: 5
これで50。+10くらい出来るといいんだけど。
0847名称未設定
2005/07/26(火) 21:44:41ID:LqtESNPdさすがに、,と.は;:や'"にくらべてベラボーに頻度が高いので、shiftを押して入力はしたくないよ。
0848名称未設定
2005/07/26(火) 21:47:48ID:5vmHu7Ns0849名称未設定
2005/07/26(火) 21:48:59ID:5vmHu7Ns0851名称未設定
2005/07/27(水) 00:09:08ID:hvMTIN31「と」の位置なんてただの難癖じゃんw
理屈だけの話で実際に不便か便利かと関係ない。
0852名称未設定
2005/07/27(水) 00:12:07ID:hvMTIN31認めちまえよ。
んでサードパーティーのメーカーがコストの都合でUSしか出さないのにも文句を言わず喜んでるわけだ。
0853名称未設定
2005/07/27(水) 01:22:49ID:IF7HpE0I漏れは>>824で書いたのの中でホームポジションオフセットの問題を意識して
USに切り替えた。左利きなんだが、JISキーボードのPismoでトラックパッドと
キーボードの往復を手首をこじるようにしてやってたら、腱鞘炎が悪化したので
多少なりとも左手とトラックパッドの位置関係が自然なUSにしたよ。
切り替えて初めて恩恵に気づいたのはFnキーね。これはノートユーザーには
ページスクロールのキモとなる重要なモディファイヤキーなんだけど、JISだと
Fnと矢印キーの位置が非常に不自然で、右手だけでは事実上Fn+↑↓はタイプ不能。
他に書いたのは利点と言っても気休めみたいなもんだけども、command+~は
便利だし、command+Tabから連想的に使えるし、ごく自然な位置にあって
よいなと思ってるよ。
0854名称未設定
2005/07/27(水) 01:40:47ID:0zLjF/5N>JISだと
>Fnと矢印キーの位置が非常に不自然で、右手だけでは事実上Fn+↑↓はタイプ不能。
???
0855名称未設定
2005/07/27(水) 02:28:28ID:IF7HpE0IJISだと右親指でFn、中指〜小指で矢印キーの上・下を押さないとページスクロール
できないわけです。人差し指で矢印キーを押そうとすると手首が外向きに極端に
ねじれる。人差し指でFn、中指で矢印は指の股が開きすぎる。人差し指でFn、
薬指で矢印が一番まともなんだけど、ホームポジションからかなり手を離さないと
いけないし、あまり繊細な指ではないので上下の瞬間的な押し分けが苦しい。
小指で矢印も同様。もしノートのJISキーボード持ってたらやってみてください。
なければこの配列図でイメージを↓。
http://www2d.biglobe.ne.jp/~msyk/keyboard/layout/iBOOK-JIS.gif
0856名称未設定
2005/07/27(水) 03:26:18ID:2JMqQRaKそれよりenterキーが邪魔だ。
0857名称未設定
2005/07/27(水) 03:27:25ID:2JMqQRaK全く不満はないけどなあ。個人差かな?
0858名称未設定
2005/07/27(水) 03:30:11ID:hvMTIN31スクロールバーの上下をクリックすれば一ページスクロールするだろ？？
0859名称未設定
2005/07/27(水) 03:40:22ID:IF7HpE0I少なくとも俺は多用してる。「スクロールバーの上下にマウスカーソルを
合わせてクリックする」という動作に比べてカーソルフォーカシングの
手間もなく、メインウィンドウ内からマウスカーソルを外すペナルティも
ないから、特にノート利用時には操作コストが低いと個人的に感じるよ。
SafariをはじめGyazmail、Jedit、Wordなんかで頻繁に使う。感覚的には
ホイールマウスでのホイールクリック＋上下回転と同じだよ。
もちろん使わない人は使わないのだろうし、そういう人にとってはFnの
位置は別に魅力的じゃないだろうね。
0860名称未設定
2005/07/27(水) 03:48:03ID:IF7HpE0IせめてEnterの横の変なスペースはなくしてほしいですよね。というか
ノートならEnter自体いらないのかも。Fn+ReturnでEnter打てるし。
漏れは原稿書きの多い仕事柄、テキスト仕事をやってるときは完全に
キーボードベースで操作したいタイプなんですね。んで、ご指摘の
右手の指先がキーボード再下段にきて、掌がパームレストから外れる
形の入力は、ホームポジションからの離脱→復帰のコストが大きいと
感じます（だからJIS時代はFnでのページ移動のことは知ってはいても
常用はしてませんでした）。USだとホームポジションから左小指と
右薬指を丸めるだけで打鍵できるので、格段に効率がいいと感じました。
0861名称未設定
2005/07/27(水) 04:02:39ID:hvMTIN31案外enterを多様する事に気づいた。
0863名称未設定
2005/07/27(水) 08:24:26ID:hvMTIN31その手でキーボードに触りたくないから片手で操作しようとして四苦八苦する事になるよな。w
0864名称未設定
2005/07/27(水) 21:12:16ID:A9aIEM7V0865名称未設定
2005/07/28(木) 00:57:06ID:MgiqlIYtおれその人じゃないけど、頻繁に使わないキーは似た者通しまとまってた方が便利だけど。
ＪＩＳの'と"が離れてるほうがやりにくいよ。
結局どっちにしても慣れの問題なんだって。
0866名称未設定
2005/07/28(木) 07:15:51ID:AvWVyX5Uそのへんの記号の配置について、
慣れの問題にすぎない事を唯一の正解のように書いてるのは
USの人のほうなんだがな。
0867名称未設定
2005/07/28(木) 07:31:34ID:AvWVyX5U頻繁に出す記号がShiftを押さずに一発で出せた方がいいというのはあるな。
でもどの記号が頻繁に使うという事を一概に言えるだろうか？
JISキーボードじゃ＠をShift無しで出せるが、
USキーボードでは左手小指圏の場所にあってしかもShiftが必要だったりするし。
つーか多くの記号はShiftが必要なわけだな。その中でどれをShiftなしで出せるように選ぶかつーのもな。
さすがに、。「」は誰でも多用するからShift無しで正解だわな。
今PFUのサイトで配置図を見たりしてるんだけど、
USで]の右のキーって何？
0868MACオタ＞866 さん
2005/07/28(木) 08:14:38ID:ua9yQ4ed----------------------
慣れの問題にすぎない事を唯一の正解のように書いてるのは
----------------------
ノート用キーボードの根源的な問題についてわシカトすか(笑)
0869名称未設定
2005/07/28(木) 08:52:07ID:zSTRTB64> 今PFUのサイトで配置図を見たりしてるんだけど、
> USで]の右のキーって何？
HHKはDeleteだね。Ctrl-?(0xFF)ですな。
通常は、でかいReturnやDeleteになっていることが多い。
あそこは使わない人が多いんじゃないのかな、キーボードにこだわりのある人は。
Ctrl-M, Cntl-/(Ctrl-_)で済んじゃうからね。
Emacsを開発した人たちは、このDeleteをbackward-delete-charに使っていたんだろうね。
0870名称未設定
2005/07/28(木) 09:20:24ID:AvWVyX5Uそういう思わせぶりで自分だけわかってる独り言みたいな書き込みやめてもらえませんか。
あなたのおっしゃる「ノート用キーボードの根源的な問題」とやらは何ですか。
>>869
すいません。HHKじゃなくてMacの純正USキーボードの話なんです。
PFUのサイトにいろいろなキーボードの配列の図があるんです。
ttp://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/kb_collection/index.html
0872名称未設定
2005/07/28(木) 10:06:12ID:zSTRTB64> Macの純正USキーボードの話なんです。
どれのことだよ?
ちゃんと書いてある通りの名前を書けよ。
「純正USキーボード」なんてない。
0873名称未設定
2005/07/28(木) 10:08:13ID:pyIi5dko0874名称未設定
2005/07/28(木) 10:09:00ID:pyIi5dko]のとなりは¥（バックスラッシュ）です。
0875名称未設定
2005/07/28(木) 10:38:51ID:AvWVyX5Uそういうキャラの人なんですか。あまり見ないコテハンです。
>>874
レスありがとうございます。
なるほど。バックスラッシュですか。
Shiftを押すと｜でしょうか？
円マークもそのキーで出すんでしょうか？
＿は？１の左のキー？
0876名称未設定
2005/07/28(木) 10:51:29ID:zSTRTB64２ちゃんねるはShift JISだから半角のバックスラッシュ(REVERSE SOLIDUS)はない。
同じコードポイントにYEN SIGN。
0878824=853=855
2005/07/28(木) 11:03:18ID:hNfqW/XYMACオタじゃないけど、ホームポジションが右にオフセットしてる量のことだと
思いますよ。うちで計るとJISとUSで0.8mmぐらい違います（JISが外寄り）。
そのせいでこういうことが起こる：
・ユーザーがディスプレイに正対した状態で両手の位置が左にズレる
・12inchPB/iBookだと左手首の一部がパームレストからはみ出す
・右手の腹がトラックパッド右上隅にかかってカーソル飛びを起こしがち
最後の問題は、他社製ノートみたいにトラックパッドを左寄せしてくれりゃ
いいんですけどね。
0879824=853=855
2005/07/28(木) 11:05:35ID:hNfqW/XY0880名称未設定
2005/07/28(木) 11:16:43ID:pyIi5dko円マークはoption+バックスラッシュ
アンダーバーは0の横、shift+ -（ハイフン）でアンダーバー。
ちなみに1の左横のキーは~
0881名称未設定
2005/07/28(木) 11:39:57ID:AvWVyX5Uその件は既に何度も出てると思いますし、
記号の配列の話をしている時にそこに飛ぶのもどうかと思うんですが、
MACオタという人はそういう人なんでしょうね。
> 画面に正対〜
多くの人はキーボードの中央に合わせて座っているのでは？
で、右目の方が視野が広いですし、たいしたこっちゃないと思うんですが。
> 左手首が〜
どんな体格の人ですか？w
まあたしかに僕は手が大きい方ではないですが。
> 右手の腹が〜
親指の付け根〜関節部分がかかるだけですね。
小指側の掌のつけ根がパームレストに接地して軸になってるので
トラックパッド側は浮いてます。
> 左寄せに〜
それもありですかね。
そもそもトラックパッドこんなに広くなくていい気もします。
0882名称未設定
2005/07/28(木) 11:42:36ID:AvWVyX5Uなるほど。JISキーボードでoption + 円マークでバックスラッシュだから、
逆になってるんですかね。
~のキーはShiftと一緒だと何が出るんでしょうか？
0883824=853=855
2005/07/28(木) 12:04:50ID:hNfqW/XY>その件は既に何度も出てると思いますし、
>記号の配列の話をしている時にそこに飛ぶのもどうかと思うんですが、
>MACオタという人はそういう人なんでしょうね。
それはまったくそのとおり！
>多くの人はキーボードの中央に合わせて座っているのでは？
他の人はどうだか知りませんが、俺はディスプレイの正面に座ります。
iBookは視野角狭いので、ちょっと正対からズレるだけで右隅に色ムラが
出ます。
>で、右目の方が視野が広いですし、たいしたこっちゃないと思うんですが。
俺は利き手も利き目も左なんでわからないんだけど、一般的には右目の方が
視野広いんですか？ あと、これに関しては視野が広いからどうこうという
ことでもないような気が…。
>どんな体格の人ですか？w
>まあたしかに僕は手が大きい方ではないですが。
自分の手の大きさはフツーだと思いますよ。自分のiBook USでホーム
ポジションを左に0.8mmずらすと、掌の外側がノートの縁にかかる感じですね。
>親指の付け根〜関節部分がかかるだけですね。
>小指側の掌のつけ根がパームレストに接地して軸になってるので
>トラックパッド側は浮いてます。
これは知り合いのiBook持ちの女の子2人が同じ症状で悩んでたんで、問題と
しては実際に起こりうると思います。キー入力中のトラックパッド入力をオフ、
に設定してあげたら解決しましたけど。
0884824=853=855
2005/07/28(木) 12:06:00ID:hNfqW/XYPismoんときは横幅狭かったですね。その後どんどんでかくなった。単に
横寄せしてくれりゃいいものを中央に配置するのは、デザイン優先の弊害
なのかなーと思います。
>~のキーはShiftと一緒だと何が出るんでしょうか？
「~」キーはshiftで「~」、モディファイヤなしで「`」（バックアポストロフィ）
が出ます。バックアポストロフィは使う機会がないですね。
0885名称未設定
2005/07/28(木) 12:07:38ID:vAlyFD670886名称未設定
2005/07/28(木) 12:09:35ID:MBUpj6fS0888名称未設定
2005/07/28(木) 12:58:26ID:PV5wHS2S悪くないかもな
0889名称未設定
2005/07/28(木) 13:03:20ID:zSTRTB64HHK
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/leaflet/images/pdkb220w01_l.jpg
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/leaflet/photo.html
0890881
2005/07/28(木) 13:24:30ID:AvWVyX5Uちょっと気が向いたので、左手の計測をしてみますた。
中指の先端からまっすぐ手と手首の境界まで計ると
だいたい18.5cmほどあります。
肩幅も計ろうと思ったんですが一人じゃ難しかった。w
0892名称未設定
2005/07/28(木) 16:31:52ID:9Zeg9V1m0895名称未設定
2005/07/29(金) 06:57:44ID:yaF7h+7jつ 手首−手−手首−腕−手首
0896名称未設定
2005/07/29(金) 07:09:06ID:M+BtLfcB0897名称未設定
2005/08/02(火) 14:24:55ID:nukSHG4JはJISキーボードではどのようになるのですか？
0898名称未設定
2005/08/02(火) 15:46:27ID:h0NQf1nK0899名称未設定
2005/08/02(火) 16:13:01ID:R5Cq4ep7すいません、説明が足りませんでしたorz
海外版のゲームをやっているんですが、その中で、
shift + 〜 というコマンドがあって、それがどうしてもできないんです。
0900名称未設定
2005/08/02(火) 16:21:59ID:f97DlVtEと言う事は
>海外版のゲームをやっているんですが、
までは、判ったが
今現在、日本語キーボードを使っているか
USキーボードを使っているかを
まず、最初に明らかにして下さい。
0901名称未設定
2005/08/02(火) 16:42:49ID:rvKPAy2sUS設定にして、USキーボードと思って使えばいいだけの話だと思うが…
0902名称未設定
2005/08/02(火) 17:50:27ID:R5Cq4ep7キーボードはJISです。
901さんのおっしゃるように言語環境の入力メニューでUSにもしてみたんですが、
キーボードビュアで見ると、日本語入力のときと変化がないようなのです。
Australianにしてみると、キーボードビュアのキーが変化するのですが、〜がど
こにあるのかわからないんです.....
0903名称未設定
2005/08/02(火) 18:01:29ID:FeJ39swS0904名称未設定
2005/08/02(火) 18:03:57ID:rvKPAy2sただShift + ~ ＝ Shift + (Shift + ESC)ってのはどうなんだろ…
要するにUSキーボードでShift + ~っていう状況はあり得ないんだが…
Shift + `が~なんだから。
0905名称未設定
2005/08/02(火) 18:13:50ID:R5Cq4ep7ここに、shift + 〜 を押せって書いてあるんですよ。
USキーボードじゃないんでしょうか？
いま気がついたんですけど、UKってあるんですかね？やってみてうまくいったら報告します
0906900
2005/08/02(火) 18:14:57ID:f97DlVtEただ、Mac OS 9 或は Mac OS X かどちらかは特定出来ないけれど
まず、エディタを起動して ~ をJISキーボードから見つけ出して下さい。
それとも、これから輸入版ゲームを極めようとするならば、USキーボードを購入した方が良いかも。
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20050730/ni_i_in.html#rt7d50
このDELLキーボードなんかどうでしょうか？
0907名称未設定
2005/08/02(火) 18:24:15ID:R5Cq4ep7OSはXです。
>まず、エディタを起動して ￣ をJISキーボードから見つけ出して下さい。
とのことですが、すいません、よくわかりません。
エディタを起動ってどうするのでしょう？
0908900
2005/08/02(火) 18:37:13ID:f97DlVtEテキストエディトを起動して下さい。
JISキーボードを使っているとの事ですので、ことえり等を切って
星条旗が出るように、U.S.モードにして
~ ←半角 を見つけて下さい。〜 ←全角これはだめ。
0909名称未設定
2005/08/02(火) 18:48:01ID:R5Cq4ep7ありがとうございます。
ダメみたいですね。出てこないです。
キーボードビュアで見てもないし。
USキーボード買う方向で考えてみます。いろいろありがとうございました。
0910904
2005/08/02(火) 23:14:07ID:rvKPAy2sShift + ESCは押したのか?
0911904
2005/08/02(火) 23:18:18ID:rvKPAy2shttp://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/kb_collection/images/imacus.gif
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/kb_collection/index.html
0912904
2005/08/02(火) 23:20:04ID:rvKPAy2s0913名称未設定
2005/08/03(水) 20:31:43ID:eeNSglJDリターンキーが押しやすい。
マックの上級者や、詳しい奴は、すぐに、USキーボードが最高って行ってるけど・・・
本とかに、書くな。ほとんどの人が、JISだぞ！！
0914名称未設定
2005/08/03(水) 20:39:59ID:QrK442/Yまともな日本語を書けなかったりするのは何故だろう。
0915名称未設定
2005/08/03(水) 21:07:59ID:NsAqbw0O0916名称未設定
2005/08/03(水) 23:03:52ID:4I0fx6b+自分に自信を持て。
0918名称未設定
2005/08/05(金) 11:42:32ID:z5au4Ssd0919名称未設定
2005/08/05(金) 13:01:44ID:POZ3rSn6>>913が釣りだから、だろ。
>>918
って事はあなたはUSキーボードだと
deleteと|（違うかな？）を同時押ししちゃうんですね。
deleteキーの縦の幅ってUSでもJISでも同じですよね？
0920名称未設定
2005/08/05(金) 13:04:20ID:POZ3rSn6たしかにJISキーボードがなかった時代からMac使っててUS派って人も一部には居るが
多くは単なるミーハーやら初心者のたぐい。
DTPでAdobeのソフトがどうので職場がUSキーボードでそれで覚えたからどうのとかいうのも
「専門の人」だろうけど一般的に上級者というのとはちょっと違うしなあ。
0922名称未設定
2005/08/09(火) 11:51:16ID:tkc2wXhLつかPC-LinuxじゃないUNIXの標準的なキーボードってどんなの？
マウスは３ボタンマウスですよね？
0923名称未設定
2005/08/09(火) 22:35:06ID:dweokHySこのネタは気をつけないとすぐ宗教戦争が始まるけど。
0924名称未設定
2005/08/10(水) 07:15:23ID:ycDyiuhXまぁたいていの場合JISスキーは被害者なわけで
ここは守りの砦？
0925名称未設定
2005/08/10(水) 08:53:15ID:729wpGhwSUN3とかSPARCstation 2あたりがごろごろしてるような所で育った人とかはType3とかType4で
Aの左にCTRLって人が多いかも。
その後はSUNも101キーボードよろしくCTRLが下の端っこの手のひらで押せよってとこになったからなぁ。
RS/6000とかHPとかDECとかSGIの事はよう知らんのでSUNスキーな古い人の意見てことで（w
0927名称未設定
2005/08/10(水) 19:25:24ID:2wEXFW+lAppleで販売してた時も、販売終了直前まで悩んだが買わなかった。
これは買った方がいいって事?
0928名称未設定
2005/08/10(水) 22:52:37ID:Fh1JLgDs0929名称未設定
2005/08/21(日) 09:07:46ID:wHvXm0ewUSのほうが使いやすいと思うよ。まあ慣れもあるだろうけど。
撮影用の小道具として使うなら、見栄えの良さでUS。
0930名称未設定
2005/08/21(日) 10:13:57ID:eJ6AS73kコマンドキーが左右に付いてればそれでいいなw
0931名称未設定
2005/08/21(日) 10:44:49ID:0LWrCUA+JISだと拡大、縮小cmd+(+),(-)とかうまく使えない。
0932名称未設定
2005/08/22(月) 08:40:02ID:SuEiDNS4それはUSキーボードの人だって同じだろ。
日本語入力関係のショートカットとかJISより使いづらいものがあるんだし。
0933名称未設定
2005/08/22(月) 08:41:15ID:SuEiDNS4なおかつ取り付けが楽だったらいいのになあ。
USとJISの使い分けだけじゃなくて、
汚れてきたら取り換えたいし。
0934名称未設定
2005/08/22(月) 08:42:35ID:SuEiDNS4フィルムケーブルの差し込みがどっち向きにどう引っ張ったら抜けるのかが
いまだにわからない。
ケーブルが切れそうで怖いし。
0935名称未設定
2005/08/22(月) 08:58:52ID:6s1hoHIl0937名称未設定
2005/08/22(月) 09:50:52ID:SuEiDNS4言われて改めて自分のID見て
ISDNの偽物みたいだなと思った。
NTTのサービスでINS64とかあったよね。
0938名称未設定
2005/08/22(月) 13:34:54ID:9Wj8yCck0939209の遅レス
2005/08/22(月) 18:02:28ID:iglbRuqKFTP 接続先を選ぶときの微妙な違いがちょっと気になるが、
一番邪魔なのはあのダイアログなので、
とりあえずそれでもいい
0940939
2005/08/22(月) 18:03:42ID:iglbRuqKしかもどこの誤爆だかよくわかる内容
0941名称未設定
2005/09/07(水) 23:15:52ID:8PEXldTv何かいい方法はないでしょうか？
案としては、カーソルキーと、enterかshiftかコマンドキーを同時押しで対応できたらなと思います。
0942名称未設定
2005/09/08(木) 04:12:28ID:JQ3TRJE9質問するスレを間違ってる気がするが、
しょうがないのでiBookでUSキーボード使ってる人の回答を待とう。
0944941
2005/09/08(木) 09:31:53ID:1t4V1gEIトラブルじゃないですよ。
JISの時は、fnキーとカーソルが至近距離にあったので、片手でfn＋カーソル（ページUP DOWN home end）が押せたんですが、
USはfnが片手では届かない距離に行ってしまったため、カーソルキーの近くにあるキーと同時押しで、ページUP DOWN などができたらなァ と言うことです。
0945名称未設定
2005/09/08(木) 10:46:02ID:JQ3TRJE9まあ回答者が現れるのを待て。
0946941
2005/09/08(木) 11:56:38ID:1t4V1gEIで、ResEditでKMAPとかをいじって、enterキーをfnキーに変えようと試みましたら、
キーコードは確かに変わりましたし、enterキーとしては動作しなくなりました。しかしfnキー代わりにはならないんですよ。何も働きのないキーになってしまいました。
唯一、「fn+delete」のコマンドだけは効きました。
せっかくなので役に立ちそうな、enter→del（カーソルの後ろが消える）に変えてみましたら、これはうまくいきました。
0947名称未設定
2005/09/08(木) 18:51:24ID:AXu6jM4duControl または DoubleCommand で
# わしんPowerBook じゃできているが iBook は知らない。
0948名称未設定
2005/09/08(木) 19:54:56ID:JQ3TRJE90950名称未設定
2005/09/16(金) 13:23:02ID:+C4CyvRe0951名称未設定
2005/09/16(金) 16:56:48ID:+AgUUsQQどうしてこう2chには「いどだど」がちゃんと書けない香具師が多いのか。
短ければカッコイイと思っているのか。
0952名称未設定
2005/09/16(金) 17:48:29ID:+C4CyvRefnキーを使っても打てるけど、JISほど簡単ではない。
0953腐れ３０男 ◆2xKUSARE..
2005/09/16(金) 20:21:17ID:NkKVD4N6さらに使わなくなってしまった。難しい。￥マークさえだせない。
そのUSキー坊、いただけないでしょうか？
うちの子はDual USB の500です。
あっ、あーー、だ、だめかもわからんですね。
0958腐れ３０男 ◆2xKUSARE..
2005/09/18(日) 11:28:27ID:JoTC4FUpあげるにもあげられない。
高く買ったわけでもないからあげてもよかったんだけど、キーボードないのは
どうしようもないので、ごめんなさい。
0959名称未設定
2005/09/20(火) 07:44:28ID:4I5+xm8BJISキーボードでもできる方法知りませんか？
0960名称未設定
2005/09/25(日) 13:01:14ID:eHuO0XU5ゲームの場合は直接キーコードを読んでいることがあるので、
入力メソッドでUSに変更した方がいい。
事前にテキストエディットで入力文字を試してみてくれ。
0961名称未設定
2005/09/26(月) 19:16:32ID:Pxw081vg日本語のオンオフはAlt+~で行う必要があるし。
0962名称未設定
2005/09/26(月) 20:36:23ID:Dx7uWIdS0965名称未設定
2005/09/28(水) 00:30:37ID:sbMVC0C80966名称未設定
2005/09/28(水) 02:52:00ID:fBdIktXq0967名称未設定
2005/10/10(月) 18:13:37ID:tspOAMP00968名称未設定
2005/10/10(月) 18:54:54ID:smGeLXTY>上級者とか書いてるのが最高に笑える。
>たしかにJISキーボードがなかった時代からMac使っててUS派って人も一部には居るが
>多くは単なるミーハーやら初心者のたぐい。
禿同！
USキーなのに翻訳ソフト使ってる香具師は最高にワロス。
0969名称未設定
2005/10/10(月) 19:35:33ID:v+3/Y+qhキーボードの種類と語学力は関係ないだろ。
0970名称未設定
2005/10/10(月) 20:18:44ID:BqWYe2V1>USキーなのに翻訳ソフト使ってる香具師は最高にワロス。
「US」?、あれは「ASCII配列」というのだが。
0971名称未設定
2005/10/10(月) 20:23:57ID:3eYhiHtk0972名称未設定
2005/10/10(月) 20:29:10ID:8thMfUf90973名称未設定
2005/10/10(月) 22:47:40ID:orMK32iAttp://www2u.biglobe.ne.jp/~massange/cgi-bin/iroiro.cgi/code/kbd/asciikeyboards.htm
0975名称未設定
2005/10/11(火) 09:52:12ID:vVrqrvwH> 「ASCII Keyboards」と規格のなかで呼んでいるのだ。だから,
↓
> キーボードの「ASCII配列」という呼び方はまちがっていない
0976名称未設定
2005/10/11(火) 12:29:38ID:nKg2XhK2同意。きっと920も同意するだろう。
>>970
Appleのサイトで「USキーボード」と書かれている。
Macの入力メニューでの配列の名称もU.S.
商品名みたいなもんだと思っとけ。
0977名称未設定
2005/10/30(日) 17:01:21ID:GvOXMpL40979名称未設定
2005/10/31(月) 20:03:21ID:63y8Bway結論を出しましょう。私は、たしかに、現在の状態に関わり無く、
仮名を押せば日本語が始まるのは良いと思いましたが、JISに
shift して、もう１年になるけれど、いまだに、右が仮名だったか
左だったか覚えず、まちがえてはdelete 連打になるので、これなら
delete が打ちやすいUS の方がよかったか、と思い始めています。
0980名称未設定
2005/10/31(月) 20:19:34ID:tk4WcnFvdeleteに何の関係が？
0981名称未設定
2005/10/31(月) 20:43:23ID:63y8Bway１年たっても覚えないので、あ、とうつつもりで、aになったり、
その逆が一日５回くらい起こるのですが、そのたびに
delete を連打するハメになっている。ああ、これなら
delete が近くて長いUS がよかったな、という事です。
0982名称未設定
2005/10/31(月) 20:59:33ID:tk4WcnFv0983名称未設定
2005/11/01(火) 12:40:13ID:9hxLe4yn0984名称未設定
2005/11/01(火) 12:48:32ID:UXU8DeBe特種キーはだめ、しかしfreeware等で代替が効く。
立ち上げ時に認識しない事がある。大概再起動で認識する。
一回立ち上がれば、以後問題無くつかえる。
0985名称未設定
2005/11/01(火) 14:30:34ID:0ug00xgZ0986名称未設定
2005/11/01(火) 15:12:25ID:fsB8H4l3ここで聞いてるからUSキーボードのことだとは思うけど
JISキーボードの方はUS配列としてしか認識しないみたいね。
知り合いがドツボにはまってて可哀想だった。
0987名称未設定
2005/11/01(火) 15:22:53ID:Xj5tLgYf入力できるぞ。ただ、一部の記号が違うけど。
0988名称未設定
2005/11/01(火) 17:45:15ID:9hxLe4ynもちろんUSキーボードっす。黒のProKeyboardも欲しかったんですけど
買うタイミング逃しちゃいました。
今回のは額縁部分が小さいのが俺的にクールかつ安価なので、買えるうちに
買っとこうと思いまして。
特殊キーは使わない(Cubeなのでイジェクトも不要)なので
立ち上げ時に気をつければ問題ないみたいっすね。お三方サンクスです。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。