東京大学に Mac 大量導入4
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名称未設定
03/10/09 19:20ID:vd6rhFKF東京大学に Mac 大量導
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1064396911/
東京大学に Mac 大量導入
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1064640157/
東京大学に Mac 大量導入3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1065172469/
iMac が 1149 台 (´∀｀)
http://www.ecc.u-tokyo.ac.jp/announce/2003/09/24_nextsystem.html
0002名称未設定
03/10/09 19:22ID:/y405RjZ00041 ◆B/rXlv6YcU
03/10/09 19:24ID:vd6rhFKFhttp://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/comp/269593
東大がiMacを大量導入/アップル原田社長に聞く
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/prom/269063
0005名称未設定
03/10/09 19:25ID:FBbpdU+nhttp://www.kyoto-u.com/lounge/pc/html/200310/03100002.html
00061 ◆B/rXlv6YcU
03/10/09 19:31ID:vd6rhFKFhttp://www.ecc.u-tokyo.ac.jp/announce/2003/09/24_nextsystem.html
（現行）システムの概要
http://www.ecc.u-tokyo.ac.jp/guide/tebiki2002/chap2/chap2.1.html
00071 ◆B/rXlv6YcU
03/10/09 19:32ID:vd6rhFKF今日次期システムの説明会いってきました（さっき終わったばっかだけどｗ）
詳細はここ↓
http://media.itc.u-tokyo.ac.jp/seminar/riyou-annai/20031008-9/
次のテンプレにでも貼っておいてください。今日話してたのは山口さんで、あと関谷さんとかも
いらっしゃったが、安東さんは見かけず。
一応話題をいくつかピックアップしておきます（読めば分かるのもあるし、質問で答えて
くれたやつも含みます）
・OfficeなどのアプリはMac OS Xネイティブで。ヴァージョンは最新のもの（今後最新の
ものがでるたびにupgradeできるライセンスのやつの模様）
・HDDはついてはいるが、使わない。swapとして用いたりするのかの問いには、
「一切使いません」
・メーラーはOS XのMail、WWWブラウザはSafariとOpera（！）。IEはまだどうするか
わからないが、あまり使いたくないなぁとのこと。まだ決定ではないようで、Mozillaを
入れてくれとの質問（というか要望）に、「じゃぁいれましょうか」みたいな雰囲気に
なってた。
・IMEはことえり。
・コンボドライブの使用に特に制限はない模様（もちろん違法コピーはだめ）。ライティングソフト
はOS X標準のもの
・各人のDesktop環境は保全される。
・Developer Toolsは入っている。
・ヘッドフォンを着用することで音声がきける。ヘッドフォンは学生が各自用意してくれ。
・一人当たりのディスク容量は、おそらく500MBほどになるだろう（現行は学生100MB、教官400MB）
・iChat AVが利用可能になるかもしれない
（システム外にNATで接続可能になることによって各種chatソフトが使用できるかもしれないという
記述有り）
0008名称未設定
03/10/09 19:32ID:gjNG/8BM00091 ◆B/rXlv6YcU
03/10/09 19:32ID:vd6rhFKF続き
・iTunesの使用は微妙。授業中にみんな音楽ききだしたりしたら困るなぁというのがちょっとあるみたい。
・iMacの端末で、CAD以外の全てのことはできる模様
・Windowsサーバは2003 server
・マウスは3ボタン光学式。（ホイールつき）
・.Macをすでに用いている人がiDiskの使用は可能かという問いに、「そういうのも考えておきます」
・Windows環境では、再起動を要しないソフトウェアを各自インストールして用いることが可能。
（再起動すると消えるとかなんとか）
こんな感じです。今日はだいたい20人ぐらいだったかな。使用するソフトの詳細に関してはまだ
検討中って感じで、要望もうけますといった具合だった。
00101 ◆B/rXlv6YcU
03/10/09 19:34ID:vd6rhFKFまだ議論する価値があると思う方がいたら張ってください。
00111 ◆B/rXlv6YcU
03/10/09 19:36ID:vd6rhFKFななしに戻ろうっと。
>>8
ｺﾞﾒｿ
00128
03/10/09 19:37ID:gjNG/8BM0013名称未設定
03/10/09 19:40ID:YJT3/0wB0014名称未設定
03/10/09 19:59ID:yqpTjkYQ乙
0015名称未設定
03/10/09 20:17ID:jn0ZRQ3y0017名称未設定
03/10/09 22:18ID:iJrin1zi（ , ﾉ` ） レポまんまMacだな・・・
＼,; ｼｭﾎﾞｯ
(),
|E|
0018名称未設定
03/10/09 23:26ID:c89mdg4X故障とかの問題ありそうだけど、まったく使えないのはなんだかなぁ。
0019名称未設定
03/10/09 23:30ID:WuVWSbYWハードウェア的には使えるようにしてあると思うよ。
ただ、管理者がmountしてくれないんなら学生からは手の出しようがないわな。
内臓HDDが原因の故障が頻繁に起こるのだけは避けたいのでしょう。
0020名称未設定
03/10/09 23:40ID:sDUF4s0z0021名称未設定
03/10/09 23:44ID:ni9m4IJqOS X (Server) 10.3 ベースの NetBootの仕様がどうなってるかだね。
少なくとも現状ではLocal HDDがないとだめです。通常は。
mountはしてもroot権限じゃないとwriteできないようにする、という手もあるね。
いずれにしても、何も使わないのはもったいないな。
0022名称未設定
03/10/09 23:47ID:eqFSiMFy0024今日レポしたもの
03/10/09 23:52ID:/fZFhqOWHDDに関しては、電源を抜くなどをして使わないようにするかもしれない、だそうです。
「swapとしても使う予定無し」だそうで。
ハードの故障によるメンテの手間を極力避けたいという理由のようでした。
0025今日レポしたもの
03/10/09 23:54ID:/fZFhqOW・抜くのに工程上手間がかかる？（この辺よく声がきこえなくて、聞き間違いだったかも
しれません）
・（冗談半分で）HDDを抜くとiMacが倒れるかもしれない
0027名称未設定
03/10/10 00:18ID:9v9f8MNL抜く分には、組みこまきゃいいと思うんで（千百台ともなれば、
融通が効く）倒れるから、搭載しているに一票。
0029名称未設定
03/10/10 00:56ID:V980GHYaEmacs + デバッガは面倒すぎる。ついでにCDTも頼んます
0030名称未設定
03/10/10 00:57ID:ouRopGzH0031名称未設定
03/10/10 01:03ID:ZJgQKIRj大学のプログラミング演習って昔ながらのやり方（エディタでプログラムを作成して
コンソールで実行する）が多いよね。いいかげんそういう古いやり方から脱却して最
近のちゃんとした開発環境を使うようにした方がいいんじゃないかな。
うちの先生なんか情報系学科のソフトウェア工学講座のくせにEclipse知らないんだ
もんな… 鬱だ。東大だったらそんなことないんだろうけど。
0032名称未設定
03/10/10 01:09ID:ouRopGzHEclipseも入ってたらいいと思うけどね。
東大の某情報系研究室ですがEclipseはみんな名前を知ってる程度かな。
みんな昔ながらのやり方になれているので emacs + gcc + gdb ですね。
あるいは printf デバッグ。
古くからのやり方を知っていれば統合開発環境は簡単に慣れるからそんなに問題ないと思うな。
大学のプログラミング演習は「コンピュータプログラミングとは何か」を教えるのが目的であって
「ソフトウェアを素早く作る方法」を教えるのが目的じゃないんだし。
0033名称未設定
03/10/10 01:27ID:2FdWfgwT確かうちの学科のには入ってたなぁ。実験のときにたまたまはいってるの見て
驚いた覚えが……ちょうどその頃使いはじめたときだったし。
そういや最近Javaばっかり触ってるような気が…
0034名称未設定
03/10/10 01:43ID:V980GHYaわかっていいと思うけど、それ以上のことをやろうとすると統合環境がないと
多くの学生は手順の煩雑さでやる気がそがれてしまう。それから、高機能な
デバッガがあるのとないのとではプログラミングの楽しさがぜんぜん違うと思う。
まぁ、Eclipse導入されないとしても少なくともWin環境には自分でインストールできそうだし
0035名称未設定
03/10/10 02:07ID:ouRopGzH一理あるけど、高機能な統合環境がないとプログラムできない人を
大量生産しそうなのがちょっと心配だな。
使いこなすのにもちょっとコツがいるし、一長一短かと。
まぁ確かに gdb のようなコンソールデバッガはちょっと時代にそぐわないかもな。
特にGUIアプリはデバッグしにくいし。
win環境にはインストールできるのかな?
ターミナルサーバエディションだからレジストリ書き換え系は無理だと思うんだけど。
0037名称未設定
03/10/10 04:18ID:OcBTcp3R普通MacVJEでしょう。片手落ちだなぁ。
0038名称未設定
03/10/10 04:54ID:nxxbPhC6>>9の最後の一行を見る限り、要望次第ではまだ入る可能性もあると思われ。
まあことえりでもいいんだけどね。良いIME入れてもX11じゃ使えないし。
0039名称未設定
03/10/10 07:19ID:1qPaufky0040名称未設定
03/10/10 12:35ID:VV8mS6Czhttp://fuba.s7.xrea.com/mirror/1065626317_0.html
0041名称未設定
03/10/10 12:46ID:B4DWgyEdそれ初めて読んだんですが、下にコメントつけてる２ｃｈねらの方がまともな事いってるね。
削除したのも言い逃げでずるいからミラーは永久保存しとくべきだな。
0042名称未設定
03/10/10 13:00ID:yKQXr2wzどうしてこーゆーのにはネチネチしてるんだろ？
Mac系噂サイトとか散々嘘垂れ流してるのには平気だけど
Mac批判系には総当たりだもんな
ホント宗教的ご都合主義だよな…
0043昨日レポしたもの
03/10/10 13:01ID:CcV8Yr+tIMEについては、他のものと入れる可能性はないのかと聞いてみたんですが、可能性は
薄そうでした…。
あとHappy Hacking Keyboard Lite2は5000円ちょっとのやつでタッチはかなり
よろしくないですね…。professional使って欲しかった（無理だろうが）。
0045名称未設定
03/10/10 15:37ID:/ALFvG3d東京大学 Mac 大量導入！Win惨敗
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1064414775/
と誘導してみる。
0046名称未設定
03/10/10 16:12ID:AXGOWDN8まさかネットワーク上のディスクでやる？
0047名称未設定
03/10/10 16:28ID:/ALFvG3dswap しない、は非現実的な気がするし。
ギガビットイーサなら大丈夫なのかね？
興味津々。
0049名称未設定
03/10/10 17:15ID:pIm04xYwswap しないのかリモートのディスク使っちゃうのかはわからないけど。
その昔「ディスクレスワークステーション」を触ったことがあるけど...
遅かった（まぁ、90年代初めの話だけどね）
# ちなみに SONY NEWS (w
0050名称未設定
03/10/10 18:20ID:/cwsXOxNMacのNetBootはネットワークが安定していればHDDのある普通のMacのように使えるよ。
ストレスはない。
NetBootサーバであるXserveがコケたときの対処はどうなってるんだろ。。。
配下の25台のiMacはサーバ復旧まで死んでるんだろうか。
Macのアプリはどうやって供給？ NetBootイメージに内包するのか？
0051名称未設定
03/10/10 18:22ID:+ezuqmx+一度に複数のアプリを立ち上げさせないとか。
Safariなんてかなりメモリ食うと思うんだけど。
0052名称未設定
03/10/10 18:34ID:/cwsXOxNつまりネット経由か・・？
0053名称未設定
03/10/10 18:48ID:6CholG5E0054名称未設定
03/10/10 18:51ID:Bz1vKxYe0056名称未設定
03/10/10 21:15ID:phpSIaLN0057名称未設定
03/10/10 21:27ID:OcBTcp3Rそれよりもサーバ・クライアント方式にして、クライアント側のライブラリのソース出してくれた方が
いいなぁ。そうすれば端末変えても大丈夫だし、クライアントが無ければ作れるし。
Wnn6・7だとクライアントSDKを無料配布してるよね。
0058名称未設定
03/10/10 21:52ID:ONJj/hNtNetbootで向こう5年半、通用するのだろうか？
素朴な疑問だが、みんなご家庭のPCと比べ、そののっそり度に閉口するんじゃないか？
0059名称未設定
03/10/10 21:53ID:phpSIaLNだから HOME の下で起動できる IM なら自分の好きなものを使えると思ったわけ。
OS X の市販のIMは現状でどれもクライアントサーバだよね。インタフェースは
未公開だけど。
0061名称未設定
03/10/10 22:04ID:VeM/P+NRウワサ系でも度がすぎて酷いところは叩かれてるじゃん。
こだわりサンとか（w）
0062名称未設定
03/10/10 22:45ID:9BtV6DNWあの mozilla にも耐えてるわけだし。
ただ dd if=/dev/zero of=/tmp/hoge bs=1M count=256
なんてしたら NC が落(ry
0063だーれだｗ
03/10/10 22:47ID:u+p8hFO/HDD抜くとiMacが倒れるは冗談ではないそうで、非常にバランスが悪くなるらしい。
同じ重さのダミーを入れるよう頼もうとしたが非常に費用がかかるということで断念。
HDDの電源は抜くつもりだって。（それも大変そうだけど・・・）
つまりはswapとしても使う気がないってことだよね。どうするんだろ。
0064名称未設定
03/10/10 22:52ID:d+rjY1HJ0065だーれだｗ
03/10/10 23:15ID:u+p8hFO/・おヴァカが粘着していたがA氏は別にアンチMSではない。当初はディスクレスWindowsの採用を考えていた
・HHKが提案されたのは謎。NECは当初自社のキーボードを提案してきたのに入札時にはHHKになってた。耐久性から結局コストが安くなるとの判断らしい。
・マウスは当然ホイールつき。一ボタンマウスなんて使いづらいじゃん（w
・２ちゃんねるって面白いよね（藁 マカーという言葉を初めて知ったよ。先週秋葉原に行ったとき、Mac売り場に
店員に食って掛かる金持ち風の男や、得意げに連れの女に説明する奴とかがいたけどああいうのがキモイマカーなんだろうか（ｗ
とか。。。
0066名称未設定
03/10/10 23:22ID:wqDUN/rOキモイ香具師というのはドザでもマカでも習性的には同じで、ただのパソオタだよね。
0067名称未設定
03/10/10 23:24ID:CcV8Yr+tおれもそう思います。
>>65
A氏のMSの検討ってのはこれですかね。
http://www.ipsj.or.jp/members/SIGNotes/Jpn/24/2003/029/article005.html
0068だーれだｗ
03/10/10 23:29ID:u+p8hFO/要望があったら検討すると。
OSXのXサーバ上で日本語入力が動かない？（んだっけ、ちょっと良く覚えてない）
ので困っている
iTunesとかiChatAVとか面白そうなのはどんどん使えるようにしたい。
が、授業中にそれで遊んでサボる奴が出るのは困るなぁ、と。
0069名称未設定
03/10/10 23:30ID:BTawWKt2悲しい男の性。
キモイと言うほどでは無いよ。
0070だーれだｗ
03/10/10 23:31ID:u+p8hFO/あんまり気にしないでください（ｗ
0071名称未設定
03/10/10 23:32ID:CcV8Yr+tOSXのX11とClassicのことは関谷さんにきこうと思って忘れてました。
とりあえずX11の日本語環境構築としてはこれどうでしょう？
パンサーだとX11は正式版になるみたいですね。いまはパブリックβ３ですが…。
http://member.nifty.ne.jp/poseidon/notex2.html
Nisus WriterとかいれてくれるんならOS 9入れて欲しいなぁ…。
0072名称未設定
03/10/10 23:43ID:d+rjY1HJ今ひとつ決定版がないんだよね。
0073名称未設定
03/10/10 23:48ID:1qPaufkyぞくぞくとG5の速さを体感しているひとが現れはじめました。
0074名称未設定
03/10/10 23:51ID:nayyaHldX11だと環境変数の指定方法が違うから、コッチも合わせて見たほうがいい。
http://member.nifty.ne.jp/poseidon/x11.html
0076名称未設定
03/10/11 00:00ID:yVDUpNosすわっぷにさーばーのでぃすくつかえるよ
0078名称未設定
03/10/11 00:11ID:vc2XTNR/telnetはterminalでいいっしょ。
FTPは大学では伝統的にFetchだかど、Fetchって4でも大学や研究機関はフリーなのかなぁ？
でもtelnetとftpではなくって、sshとsftpになるんだろーなぁ。
0079名称未設定
03/10/11 00:29ID:cTFd+euYそれはまぁ当然やねw < ssh と sftp
せっかくMacOSX入ってるんだから誰かがGUIを付けても面白いじゃん。
前もNC環境でfriendsだっけ? ログインしてる友達が分かるソフトみたいなの作ったりしてたよね。
0080名称未設定
03/10/11 00:35ID:Hj4ZFw1Nバカでノロマでキモくて臭いドザはDOSでも使ってなさいってこった
0081名称未設定
03/10/11 00:37ID:FNpG3tzKterminalはlocalhostの設定CUIと思ってる。
0082名称未設定
03/10/11 00:40ID:cTFd+euYDevToolsも入るみたいだし、unixコマンドに簡単なGUIを付けてみたりする奴も出てくると思うよ。
あれはきっといいおもちゃになるんじゃないかとw
0083名称未設定
03/10/11 00:44ID:FNpG3tzKんだね。簡単なシェルスクリプトですらGUIつけてProjectBuilderでアプリ化できるしね。
Xcodeだともっといろんなことできるかも。
0085名称未設定
03/10/11 00:53ID:FNpG3tzKサーバのディスクということは、
NFSマウントされたNetBootイメージ（=shadow）ということじゃないの？
/var/vm -----> /var/netboot/.com.apple.NetBootX・・・
0086名称未設定
03/10/11 00:55ID:cYKw1F8Z> telnetアプリやFTPアプリってなんかあるんかな。。。
> 今ひとつ決定版がないんだよね。
ftpクライアントはTansmitが結構気に入ってるよ。
リモートログインは、やっぱりterminalからsshかなあ。いちいちリモートホスト指定したりするの
面倒だったら簡単なシェルスクリプト用意しとけばいいかも。
0087名称未設定
03/10/11 00:59ID:cTFd+euYfuguは知らなかった。サンクス。
Drop Scriptは知ってはいたけど、使ったことがないのです。どうですか?
0088名称未設定
03/10/11 01:01ID:FNpG3tzK0089名称未設定
03/10/11 02:18ID:hMi2XCLU0090仮性
03/10/11 03:05ID:w6Yc+RLGマックは落ちにくいとはこれいかに？？？。
0091名称未設定
03/10/11 03:08ID:JrIlu1W90092名称未設定
03/10/11 03:09ID:w6Yc+RLGうそー。仕事でマック使ってますが、G３は落ちますねー。たまーにですけどね。
G3+９．２．２で使ってます。
0093名称未設定
03/10/11 03:10ID:qiajOsDL激しくスレ違いだし今更OS9の話はしない。
0094名称未設定
03/10/11 03:16ID:qrQ251dd君もだ。
0095名称未設定
03/10/11 03:41ID:zQlRFqOcぜんぜん落ちてない。
全く完璧に均等に使ってるわけで何とも言えないが、しいてどちらが落ちるかといわれればうちの
場合はWindows XP proだ。ただそれは自作マシンだということもあるし、何とも言えない。
まぁ、単に再起動の回数ということであれば、両者ともOSのupdateの後再起動が必要になるが、updateが出る頻度
をそれぞれで比べてみれば、どちらの方が再起動の回数が多いかというのは明確。
0096名称未設定
03/10/11 03:54ID:x7f55Tk9ｷﾓｯ !!
0098名称未設定
03/10/11 05:23ID:57q0kMLx数年前から「Macはもういらん、Windowsでやれないことないし」
みたいなノリになってたよね、スタパ。iPodよりギガビを押したり、
Apple製品に対してはほぼ敬して遠ざけるモードだった。今回のは
まあパブ記事だから話半分に読むとしても、少しはMacに対して
興味が再燃してきてるんかなぁ？ なんだかんだで影響力のある
ライターさんだからそうだったら少しうれしくもあるけど。
漏れはなんだかんだで初期ヤマログの残党なので、あのへんの
ヤマログ直系の壊れ系文体のライターさんには頑張ってほしい。
べきであるある。
0099名称未設定
03/10/11 07:25ID:u1ikkRNPttp://ad.impress.co.jp/tie-up/apple_g5_0310/
0100名称未設定
03/10/11 09:05ID:wlx+uTcJ0102名称未設定
03/10/11 12:29ID:3aBihhIo0104名称未設定
03/10/11 12:49ID:k1FJpcW30105名称未設定
03/10/11 13:02ID:JxAa/vsA眼圧が高そう。
0106名称未設定
03/10/11 18:10ID:EiZ0zIWT0107名称未設定
03/10/11 18:13ID:uM1B6bUb0108名称未設定
03/10/11 18:52ID:BXsIYNvp0109名称未設定
03/10/11 20:21ID:BOoTCEOw女の子とならどうですか？
0110名称未設定
03/10/11 21:39ID:EiZ0zIWT0111名称未設定
03/10/11 23:56ID:cNZRJ3Tp0112名称未設定
03/10/12 00:59ID:fuBtNiX70113名称未設定
03/10/12 01:17ID:MMTSLyRr今どきWinなんて使ってる大学は負け組！
0114名称未設定
03/10/12 01:33ID:ThuK4EPL世間にたいするMacの良いアピールになるのは
素直に喜んでいいと思うけど、"東大"にMacが
選ばれたことにマンセーなのはどうなんだ・・・？
ヒッピー思想から生まれたThink Differentは
何処へいったんだ・・・。東大なんて
まさに体制側の総本山だろ、お前ら。
そんな連中にMacが採用されたことにマンセーしてるお前らこそ
Windowsがお似合いじゃないのか？
↑今思いつきの想像で書いてみたんだけど、あってるかな？(w
0115名称未設定
03/10/12 01:36ID:sal/QHFg0118名称未設定
03/10/12 01:53ID:FrcYmyA+藻前、今いいこと言った！
WINが主流のこの時代、Mac使ってる香具師って
時代に逆らってる、頭の悪いﾗｯﾊﾟｰみたいだよな(w。
0119名称未設定
03/10/12 02:01ID:dHOpYKux0120名称未設定
03/10/12 02:04ID:7FfEl3fW安保闘争や安田講堂事件の頃は凄くなかったっけ？
0121名称未設定
03/10/12 02:05ID:fuBtNiX7今更反体制もなぁ、と思いつつも反体制的なモノが好きだったりする人がmac好きには多いと思う。
かくいう俺もうちではwinを使ってるけどやっぱりmac好きだし、サッカーではJ2チームを応援してるし
野球ではジャイアンツ嫌いで強いていえばロッテ好きだったりするw
0122名称未設定
03/10/12 02:05ID:nrjpnRNv0123名称未設定
03/10/12 02:07ID:w5oD5Jyv時代に逆らってるとか言ってる時点で体制派・反体制派・ﾗｯﾊﾟｰと同レベル。
痛い・キモイ・勘違いの三拍子が揃ってるよ。
0125名称未設定
03/10/12 03:06ID:S40RFjoS0126名称未設定
03/10/12 03:08ID:KFxCoqng携帯はTuKa
応援するPBのチームは中日
これ最強
0127名称未設定
03/10/12 03:17ID:/8jstTrL0130名称未設定
03/10/12 03:49ID:B6Pzsl/O0131名称未設定
03/10/12 03:57ID:XvbDcSeo猫に小判とはこの事だな
0132名称未設定
03/10/12 04:59ID:7lvQe7kP一般のネット環境が貧弱だった以前ほどのことはないだろうが。
>>120
あのときは他大からの外人部隊が多数乗り込んできていたそうで。
0133名称未設定
03/10/12 07:15ID:hjvvyeop0135名称未設定
03/10/12 10:32ID:G60j/D05東大生は凡人ではなれないのだから、
十分にThink Differentだろ？
逆にドザは凡人だからこそ、Winみたいな
クソOSを平気で使ってられるんだよ。
0136名称未設定
03/10/12 11:00ID:nvCftCx80137名称未設定
03/10/12 11:02ID:w5oD5Jyv0138名称未設定
03/10/12 11:08ID:nvCftCx80139名称未設定
03/10/12 11:15ID:G60j/D05凡人は凡人の集う板へすっこんでろ！
0140名称未設定
03/10/12 11:20ID:nvCftCx8お前らのそういう選民思想が嫌いなのさ
俺達は優れた人間なんだー！
ふーん、スゴイね
0141名称未設定
03/10/12 11:39ID:uLP7fJlFいっぱい置いてあったな。
0142名称未設定
03/10/12 13:19ID:pOBHTawn皆でいじめて、この子１人で可哀想やないのっ！
ドザ君もマカと同じよ。知らんからって仲間はずれしたら
御飯あげへんでっ！
ほらドザ君御飯食べていき、今日は関東炊きやで。
0144名称未設定
03/10/12 14:12ID:nvCftCx8苦労しないコツは人格攻撃ですかね？
0147名称未設定
03/10/12 14:35ID:w5oD5Jyv0148名称未設定
03/10/12 14:48ID:nvCftCx8それってさぁ
好き勝手ドザの悪口言わせてください
Macの宣伝させてください
お前ら気に入らないなら黙っててください、ってことかな？
そんなこというならお前らがスルーすればいいんだよ
Mac貶されたまま引下れないから人格攻撃でもなんでも
容赦なく叩くんだろう？お前らのやり方はいつもそうだ。
0149名称未設定
03/10/12 14:51ID:1oRVnV/Q0151名称未設定
03/10/12 15:11ID:nvCftCx8MacユーザーがWin知ってるのは必要だから
俺はMac持ってるけどやっぱりMac使えないと思います
だいたい使えないと判断する人が多いから
MacからWinに乗り換える人が増えてシェアが減るんでしょ？
一度でもMac買った人が皆とりこになってるのなら
今頃Macはもっとシェア増えてますよ
今回の東大へのｉMac導入も結局はコストだ
安藤氏は最初はWindowsを考えていたそうだから
教養課程の学生にはどんなシステムでも構わない
安く導入できればOKということだろう？
アップルジャパンが東大の案件を取りたくて
必死のディスカウントしたから取れた案件だよ
そーやってAJと東大側で話が決まってたから
入札も出来レースだったんだよ
Macを指定されたらAJ以外にディスカウントできるとこなんてないからな
使えないパソコンはもっと安く売れよ。
そうすりゃシェア増えるかもしれないぜ？
0152名称未設定
03/10/12 15:13ID:j8GG36jE勝手にここにいる人を「お前ら」とひとくくりにしてしまっている単純さに
「豆頁」と共通した思考力の低さを感じる。
0153名称未設定
03/10/12 15:21ID:j8GG36jE第一段落はその通り。シェア90%以上のOSの使い方を知らないと生活に困るからね。
第二段落はちょっとおかしい。
「いいモノが売れる」なんて言うプリミティブな経済の見方は止めた方が身のためだろう。
例えmacがwinよりはるかにいいとしてもインフラと言えるレベルまで拡大してしまったシェアを
ひっくり返すのは製品の出来云々だけでは不可能なことぐらい考えれば分かること。
また、いいモノが必ずしも売れるわけではないことも世の中を見てれば分かるよね?
第三段落はその通り。アップルの案件が一番安かったって事らしい。
逆に言えばMSがちょっと殿様商売になってるのかもね。
第四段落は詳しい話を知らないから何とも言えないが
入札時にVIDを使用したwin環境が対抗として出てきていたとしても
値段が安ければmacが選ばれるので、君の予想は的外れではないかと思う。
知りたかったら情報公開でも申し込んでください。
0154名称未設定
03/10/12 15:26ID:OreDny8L使えないなら持ってる意味ないだろ
窓から投げ捨てろよ笑い
0156名称未設定
03/10/12 15:30ID:NZGd5Lz/Mac＝印刷専用機として使ってきた人たちには割れ座が多く、
新しいマシンを買わず、古いマシンをしつこく使っているから。
0157名称未設定
03/10/12 15:33ID:w5oD5Jyv吉野家の牛丼が最高の牛丼ということにならないよ。
0158名称未設定
03/10/12 15:39ID:KFxCoqngMS=すき家
0159名称未設定
03/10/12 16:31ID:nvCftCx8すでにシェア自体が強力な武器になってるからなぁ
で、シェアがけっこう簡単に引っくり返った例として
PlayStationがあるけど、ゲーム機の場合モノの良さってなんだろう？
本体の値段？面白げなソフトの多さ？まわりの人たちがどんなゲーム機持ってるか？
まぁ本体の性能だけじゃないことは確かだろうな…
ほとんどの場合Winsows機のほうが安くて事足りてしまうのに
Macの良さって何さ？デザイン？美しさ？
要するに今のMacの良さや革新性なんてシェアの前に埋もれてしまう程度でしかない
iPodは素晴らしいと思う、Winユーザーとの会話でもiPodの話はけっこう出てくるからね
MP3プレーヤー市場を席巻しただけのことはある。やはり、いいものは売れるよ
それとiPodユーザーにはキチガイ信者みたいのがいなくていいよね
Appleは普通程度にiPodを宣伝してるし(DOS/V系の雑誌でiPodの宣伝ってやってるんだろうか？)
信者が強力に押し付けがましい宣伝をしてるワケでもない。でも売れてるよなー
iPodの良さとMacの良さとどー違うんだ？
やっぱねMac持ってるだけで高飛車なステータス築こうとするのは変だよ
本当にMacがいいならふつーに「Macっていいよ」でいいと思うのにさ
妙にWinユーザーを貶して優越感に浸ろうとするから
かえっておかしいと思われるんだよ
そんなのは本当はMacが良くないと思ってるから
それでもどうにかして優位性を強調して宣伝したいから
それで必死になってWinユーザーより上を振舞おうとしておかしくなってんだよ
パソコンの選択の自由を強調しながら
Windowsを激しく貶すのは変
Winユーザーの人格攻撃まで行ってさ
Macユーザーの理想ってそんなもんなのか？
0160名称未設定
03/10/12 16:41ID:qQ75Y5me0161名称未設定
03/10/12 16:49ID:3W6Ht3a6嗜好性、趣味性の高いものにキチガイ信者はついてまわるものだ。
人格攻撃もなにも、ここは単なるネット上の掲示板だからなあ。
実生活でWinユーザーの人格を貶めるMacユーザーがいたのなら、そいつが狂信的なだけ。
あなたが忌み嫌うMacユーザーもいれば、そうでないMacユーザーもいる。
最後は個々人次第なんだから、○○ユーザーとひと括りに捉えるのは思考停止も甚だしい。
0162名称未設定
03/10/12 16:52ID:jVfud42Y恐らくID:nvCftCx8は
・教育にはUNIXが必須
・現行のMac OSはUNIXベース
という事情がきちんと理解できていないと思われ。
某タヌキ君ですら前者に関してはよーく理解していたので、
ID:nvCftCx8はタヌキ君以下なのかもしれない。
何度もいわれていることだろうが、東大の教育用計算機にMacが採用された理由には
「OfficeやPhotoshopのような商用ソフトが動くUNIXだから」
という点が大きい。
デュアルブートなんてややこしい事をする必要が無く一つのシステムで済むんだから、
こういう観点から見てこれほど便利なOSはない。
だから>>151の第三段落に関してもおかしい。
あと、かなりスレ違い>>159
そもそも「Macユーザー＝Winをけなす」という図式に最もこだわっているのは君ではないのかね。
今時WinをけなすMacユーザーの方が少なくなってきていると思うのだが。
血の気の多い連中が2ちゃんねるで叫んでるだけさ。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030205302.html
ID:nvCftCx8はどうしてもMacユーザーを人格破綻者に仕立て上げたいようだが、
何かそうじゃないと都合が悪いことでもあるのか？
0163名称未設定
03/10/12 16:56ID:y2hPeRqF0164名称未設定
03/10/12 16:57ID:laR8kaf90166名称未設定
03/10/12 17:02ID:a9tzDpI5ゲーム用プラットフォームの場合、何年かごとに
ハードのアーキテクチャがまるごと刷新されるという
トレンドがあることと、コンテンツの性質上、基本的に
バックワードコンパチビリティについてあまり考慮する
必要がない、というのがでかいのでは。だから
現世代機で天下取ってても、次世代機が登場すると
またガラガラポンで、そのときユーザーとコンテンツ
プロバイダをうまく惹き付けたプラットフォーム
ビルダが勝ちを収める、と。
PCの場合はデータも持っていきたいし、継承性のこと
考えると他のプラットフォームにはなかなか飛びつけ
ませんね。もっとも今後はゲームコンテンツでも
ローカルに大量のユーザーデータを置いたりとPC的な
利用形態になっていくから、こちらの世界でもPS2の
寡占→次世代でも一人勝ち独走、という体制になるのかも。
0168名称未設定
03/10/12 18:04ID:nvCftCx8残念ながら俺はジャガー使ってるよ。
いや使ってないかな？ｗ
>>65でインサイダーらしき人が
A氏は最初ディスクレスのWindows考えてたって言ってるよ
で、OfficeやPhotoshopがUNIXで動いて何がいいの？
Winで動かすことに比べて何がどー便利なの？
VID使えばネットブートでUNIXとWindoiwsを起動時に選択できるし
Office使うならWindows端末のほうが速い
Windowsのリモートデスクトップ使うよりは
Windowsのネットブートのほうがはるかに快適なはず
それに、Xserveも不要になる
もともと大学としてはWindowsとUNIXだけが必要でMacなんかどーでもいいんだよ？
そこに割って入るにはコストダウンが必要だったのさ
Macのメンテナンスまで増えるわけだし、あまり余計なものは増やしたくないからね
だからAJは相当にディスカウントしたはずだよ
他のPCメーカでは太刀打ちできないくらい魅力的な値段を出したと思う
有名大学ならともかく他の大学ではこうは行かないだろうね
憧れの対象にならない大学にAJがディスカウントするなんて考えられない
0169名称未設定
03/10/12 18:10ID:w5oD5Jyv苦悩の果てに彼が導き出した結論とは！？（つづく）
0170名称未設定
03/10/12 18:10ID:GL5OTsTU>Winで動かすことに比べて何がどー便利なの？
元々OfficeがMac版の方がいいというのもあるが（特にExcel）、
Winより、Macの方がメンテが楽だろ。
>有名大学ならともかく他の大学ではこうは行かないだろうね
>憧れの対象にならない大学にAJがディスカウントするなんて考えられない
この辺は憧れの大学なのか？
http://www.apple.co.jp/solutions/education/meisho2003/index.html
http://www.apple.co.jp/solutions/education/fukuoka-int-u/index.html
http://www.twcu.ac.jp/cis/index.html
0171名称未設定
03/10/12 18:26ID:nvCftCx8それは東大の話が決まる前ですからねぇ
それに学長や会長がMacファンのところや
Macを学校の宣伝に利用してるところは高くても買うでしょうね
東大の案件が取れた後は2流3流の学校には安くしないと思いますよ
0172名称未設定
03/10/12 18:35ID:t0c63Btiう〜ん、自分で答えを言っておいて
> で、OfficeやPhotoshopがUNIXで動いて何がいいの？
> Winで動かすことに比べて何がどー便利なの？
と問うてるのは面白い人ですね。
> もともと大学としてはWindowsとUNIXだけが必要でMacなんかどーでもいいんだよ？
Office と CADソフトと云々と、Unix、ですね。
Unix以外はOSありきではなくて使うソフトありき。
> Macのメンテナンスまで増えるわけだし、あまり余計なものは増やしたくないからね
「まで」というのも面白いひとだ。
(ほとんど)Macだけメンテナンスすればいいわけですよね。
> Windowsのリモートデスクトップ使うよりは
> Windowsのネットブートのほうがはるかに快適なはず
「はず」じゃなくて、やってみて言って下さい。
Remote Desktop速いよ？
う〜ん、Linux + Windows dual boot環境から
OS Xにスイッチした僕としては、とっても
納得できる判断ですが。
168さん普段どういう使用法してる？ぱそこん。
0173名称未設定
03/10/12 18:36ID:laR8kaf9残念ながら、今回はウィンドーズは選択肢にあがっていなかっただけ。
すんだこと（ﾏｸに決まってしまったこと）をいまさらこんなところで
うだうだ逝っても始まらないジャン。
もっと建設的にいこうよ。
0174名称未設定
03/10/12 18:54ID:ni7Wn1BE過去レス読んだりしないんだろうな。
0175名称未設定
03/10/12 19:11ID:WJB6IrMl0176名称未設定
03/10/12 19:12ID:WJB6IrMlあ、ごめん
略して東大だわ
0177名称未設定
03/10/12 19:21ID:hjvvyeopストラヴィンスキーはベヒシュタインのピアノでなくては
作曲できなかったってことはなかったろう（想像だけどね）。
スタインウェイ使っても立派な作品を残せたことだろうて。
0179名称未設定
03/10/12 19:28ID:RqdUF78E東大にMacが導入されたことについて、なんでそんなに熱く語れるの？
あなたには1ミリだって関係ないことでしょうに。。。
0180名称未設定
03/10/12 19:30ID:Mc2njinc電波飛んでますね(w
Mac OS XがBSDでもあるから採用されたわけでしょ。
コストの安さはここから来てるし。
（x86マシンの場合PC-UnixとWindowsを
別々にメンテしないといけないから、その分高くつく）
0181名称未設定
03/10/12 19:50ID:ZDNmuCLY続けて言うと、BSD系OSならnetbootについてイヤってほど実績あるし、Windows
で同等のことが可能といっても、所詮サードベンダーのツールに頼ることになって
は検証、動作保証が難しくなってしまう。
Windowsのアップデートなどでnetbootができなくなっても誰にも保証してもらえず
立ち往生してしまうリスクを抱え込むよりは、サーバー、クライアント共に動作保証
して提供してくれるベンダーを選択するのは管理運用担当としてはあたりまえなこと。
出来る、というのと運用可能というのでは全然意味が違う。パソオタ感覚でしか物が
みれないドザには言ってもわからないと思うが。
0184名称未設定
03/10/12 20:04ID:nvCftCx8俺はMacユーザーとかWinユーザーとか言うようにしてるのに
すぐにドザとか言うよね。Mac使いさんは…
0185名称未設定
03/10/12 20:08ID:0UqUsizM>>東大の案件が取れた後は2流3流の学校には安くしないと思いますよ
「思いますよ」ですか。それはあなたの希望的観測？ 願望？ 妄想？
ソースがあるなら提示してね。ないのなら、反論のための反論（にもなってないが）は
みっともないよ。
0187名称未設定
03/10/12 20:17ID:5QOk2CHsいよ。（おいらは仕事で使ってるから、しようがないけど）
よもや、メンテナンス性を考えたら、OSの切り替えってあまりやりたくないんじゃ
ないかな?
また、利便性から考えても、OSを切り換えてWindowsのアプリを使ったり、Linux
のアプリを使ったりっていうのは、いかがなもんだろうか?
168はそういうことを考慮に入れていってるのかな?
一人二人じゃないんだよ、管理するのは。
0188名称未設定
03/10/12 20:28ID:nvCftCx8何？俺のパソコンの使い方のことか？
リンクだけ示すなんてやけにぶっきらぼうなやり方だなぁ
まともにに答えるとまた人格攻撃の対象になるからさ
どうしてそれが聞きたいのか理由を教えてくれないか？
そうすれば答えようがあるけど
それと、それ聞きたいならそちらさんの使い方も
はっきり「してもらわないと気持ち悪いですよ
>>187
授業がメインだと思うので一度に使うOSは一つだけでは？
学生ってそんなに何回もOS切り替えて使うんでしょうか？
0189名称未設定
03/10/12 20:32ID:ZDNmuCLY> すぐにドザとか言うよね。Mac使いさんは…
ゴメン、オレSolarisユーザー。
0192名称未設定
03/10/12 20:50ID:nvCftCx8なんでだ？
今までMac無しのシステムでやってきたのが突然Macが必要になるのか？
東大の授業とか利用形態が変わったのか？
今回東大が思い切った選択をしたのはコストしかないだろう？
>>191
だから、いきなりバカとか言うなよ
Mac OS 9もXもSoralisもLinuxも使ったことあるよ
iBookだって持ってるぞー。これで俺も君の仲間さ♪
0193名称未設定
03/10/12 20:54ID:hFVh+Ohw人格攻撃とか言われるから少し教えてやる。
MacOSXとX11とVPCを同時使用する事は簡単な事です。
>>159
>>168
これ読むと人格攻撃されても仕方ないかも…。
なぜ東京大学にMacが採用されたか理解出来てないし。
0194名称未設定
03/10/12 20:55ID:ni7Wn1BE>>2のリンクにどういう風に利用されるか書いてある。
お前のやってることはマニュアルも読まずに分からないと文句を言い、
他人の説明を自分勝手な解釈でねじ曲げ、
この製品は糞だと言い続けてるのと同じ。
0195名称未設定
03/10/12 20:57ID:nqUHGO9eという。微妙に違う気もするけど。
0196名称未設定
03/10/12 20:57ID:ZDNmuCLY> >>190
> 今回東大が思い切った選択をしたのはコストしかないだろう？
そうだろうな。ただし、気にしたのは導入コストではなくて、運用コストの方。
> Mac OS 9もXもSoralisもLinuxも使ったことあるよ
Solarisだろ。
0198名称未設定
03/10/12 21:10ID:BoK/otu9コストは大事だが、導入時のコストが多少安くても運用コストが高かったら何にもならない。
漏れが管理してるところには Windows も Mac もあるけど、正直 Windows 機の方が
手間も時間もかかってる気がするな。
Macが／Windowsが必要とか不要とかで決めていないと思うが。
やりたいことと、そのためのコストを勘案して決めただけでしょ。
そもそも、なんで大学でのMac採用に否定的なの？
個人的な用途ならいざ知らず、授業用や開放利用メインでMacで何か困るんだろうか...
0199名称未設定
03/10/12 21:13ID:qkc0H61H0200名称未設定
03/10/12 21:20ID:Xp6wL9Xa別に利用形態変わったうんぬんの話じゃなくて、たまたまいくつか検討した中で
選ばれたのがMacだったって話なだけだろう。なんで選ばれたかは過去ログ見りゃ分かることだし
何でそんな必死なのか分からん。
だいたい>>168で「WindowsとUNIXだけが必要」なんてあほうなこと言ってるし……
大学は個々のOSの使い方を学ぶところじゃねーだろが。
0201名称未設定
03/10/12 21:23ID:hpfvFOliオレも会社を家に持ち込みたくないので家ではマックに変えた。
パソコンを研究するんじゃなくて本来の研究に没頭するならマックの方が良いだろう。
理由はそれなのでは？
ウィルス対策のアップデートに必死で挙げ句の果てはアプリが正常に動かなくなり
今度はアプリのアップデート。。。さらにバックアップとって再セットアップ。。。
うちの会社では仕事もしないで一日中こんな事やっている椰子もいる。
東大卒業して「パソコン博士」になってもしょうがないからね。
0202名称未設定
03/10/12 21:24ID:w5oD5Jyvもともと最高に不利なネタなのに、何度袋叩きにされてもめげない。
0203名称未設定
03/10/12 21:27ID:wCjDFgiPこれからの弊社の商売が左前になりそうで、リストラの話も出ています。
植民地同然の三等国家は、お仕着せのモンキーモデルで満足しなさい。
思い上がりの勝手なマネは、単に弊社に対する裏切り行為であるのみならず
弊社の後ろ盾である宗主国の支配を脱しようとする反逆行為そのものと
みなされることを覚悟すべきです。刃向かうなどとは100年早い。
この報いは、必ずあるものと心得なさい。
0204名称未設定
03/10/12 21:28ID:5z4voRtT>>188
> まともにに答えるとまた人格攻撃の対象になるからさ
> どうしてそれが聞きたいのか理由を教えてくれないか？
> そうすれば答えようがあるけど
「Macは使えない」と何度も書き込んでいるわりには、「どう使えないのか」について
一度も説明がない。
0205名称未設定
03/10/12 21:33ID:iO0JH1pYhttp://www.cc.saga-u.ac.jp/system/CenterSystem/index.html.ja
> 利用登録とパスワード管理
> WindowsとUNIXの二つのOSの間でパスワードの同期を行なう必要があります。
> 専用のパスワード変更ページを使ってください。
というあたりがいま一つスマートさに欠けるな…。
論文にまでしてるくらいだから、当然東大もこの事例について検討ぐらいは
したんだろ。で、結論はMacになったわけだ。
0206名称未設定
03/10/12 21:44ID:UC6FXH/+これにはほんと悩み多し。結局別建てが一番いいということがわかったよ。
基幹システムをwinにするしかないんだよね。そんなことできるか！
Macだとそんな横柄なこと要求しないからいいよ。
0208名称未設定
03/10/12 21:47ID:okNo7w7i外資…
Sun…
0210名称未設定
03/10/12 21:56ID:GLY0yTAC0211名称未設定
03/10/12 21:58ID:VkU72EMA0212名称未設定
03/10/12 22:01ID:nvCftCx8あーそれのことか。俺も一時期はMacだけで何とかしようとガンバったんだよ
Jaguarインスコして結構使えるじゃんとか最初のうちは思ってた
ただWindowsと併用するときに（ちとこのへんMacだけでってのと
矛盾するけど勘弁してください）
MacOSXのWindows共有だとWindowsから見えないファイルがある
これはiTunesでT-SQUAREのYes､NoとかいうアルバムをMP3化したときに
Yes,Noというフォルダの中が見れませんでした
Mac OS XのFTP共有がファイル名をUTF-8で公開するので
Windows使いの友人からファイル名が化けてると言われました
WindowsでUTF-8を扱えるクライアントはNextFTPという
シェアウェアだけだそうです
DropZipで圧縮したファイルをWindows使いの友人に送りつけたら
ファイル名が化けてると言われました
これもファイル名をUTF-8で格納するせい
PantherからはOS標準でzip圧縮がサポートされるそうなんで期待してます
Stuffit Expanderでrar形式のファイルを解凍すると文字化けする
たぶんrarを解凍したあとにSJIS→UTF-8変換を行っていないのだと思います
よくWebでJavaアプレットを使って遊ぶのですが
Mac OS XではこのJavaアプレットがまともに動きません
もちろん最新のJavaも試してみました（よけいに酷くなった）
SunのWindows用Javaプラグインで動くのでMacで動作がおかしいということは
Javaの互換性がないということになります
俺も初心者スレとかググったりとかして色々調べたんだけど、
誰か解決法知ってたら教えてくださいな
0214名称未設定
03/10/12 22:17ID:N60L66HEアプリレベルの非互換やバグを挙げ連ねて、Mac使えないっていわれてもなあ。。。
0215名称未設定
03/10/12 22:18ID:uC6ykisb昔からMac使ってた人はむしろ日本語つかうのかもしれませんが、
DOS時代、Unix時代に刷り込まれた記憶のせいで
どうしてもfile名は英文字におさえてしまうのですが、
皆様どうでしょう？
友人がプログラム組んでて、なんだかうまくうごかないんだけどと
ソースを送ってきたらファイル名が 日本語.c みたいな感じで
ぞっとしました。(バグはそことは関係なかったですけど)
0216名称未設定
03/10/12 22:24ID:47Vm60paたしかに。
例えば>>212の逆の話だって良くあるわけで、そういう事を
Macユーザーが挙げ連ねて「Winつかえねー！」と叫んでいるのを
nvCftCx8自身が苦々しく思ってきたんじゃないのかね？
0217名称未設定
03/10/12 22:33ID:YqcgbPJPほとんどが、ファイル名に日本語使ってるから起こる問題じゃん。
ファイル名には英数小文字とアンダーバー以外使うな。
学部一年で情報処理演習室のガイダンスでTAに習うレベルの常識だ。
0218名称未設定
03/10/12 22:34ID:YqcgbPJP0219名称未設定
03/10/12 22:36ID:TmLNRrC4その辺は大変ですねえ。
ファイル名の交換方式ってグローバルな規格がないんですよね。
内部的にはWindows 95/98/MeはShift JIS、2000/XPはUTF-8
Mac OS XはUTF-8、Linuxはファイルを作ったユーザのlocale依存。
一応UTF-8で統一されていきそうですが、今度はHan unificationで
溜まった澱が吹き出しそうです。簡体字でファイル名をつけたのに
日本語の漢字になってる、とかね。
# Unicodeの言語タグで解決できそうだけど、非推奨
>>215
僕は使います。
なぜなら英語よりも日本語の方が簡潔で的確な名前をつけられるし、
見たときに内容を把握しやすいからです。
>友人がプログラム組んでて、なんだかうまくうごかないんだけどと
> ソースを送ってきたらファイル名が 日本語.c みたいな感じで
> ぞっとしました。(バグはそことは関係なかったですけど)
さすがにプログラムのファイル名はアルファベットです……。
0220名称未設定
03/10/12 23:05ID:hFVh+OhwおまえにはMacもWinも教えてくれるひとはいないのか？
基本的な使い方から勉強しなきゃならない奴が
>>159
>>168
みたいなうんちくたれるなよ。
0221名称未設定
03/10/12 23:08ID:nvCftCx8DropLhaなら平気なんですか？それは知りませんでした
ありがとうございます。
>>214
WindowsXPだとOS標準でzip圧縮できますからね
それと質問なんですが、あなたはアプリ使わないでOSでなにやるんですか？
>>216
まさか、苦々しくなんて思ってませんよ。
Winのシェアhは90%以上なんで、Win使えないって人を笑ってました。
>>217
ゴメン、スルーするねｗ
>>220
じゃぁ頼むから教えてくださいよ
教えてくれればうんちくたれるのは止めますから
0222名称未設定
03/10/12 23:10ID:G60j/D05香具師は黙っててくれないか？（OS9/Win95/98）
0223名称未設定
03/10/12 23:44ID:laR8kaf9産婆越しにファイル見ても化けないよ。
ただ、XP がごにょごにょと残していくファイルの残骸が気持ち悪い。
$data なにがし、ってやつ。
YES NO のはなしは知らなかったから試してみよう。
つか、これって、Mac でもウィンドーズでもなく、SAMBA の話だね。
スレ違い。
0224名称未設定
03/10/13 00:14ID:nBUdXvWXうちの会社のはそれでしのいでるけど。
後、10.3 ServerのSambaは3.0になって、文字系のバグも直ったはずだよ。（元々はSambaのバグじゃなくてWindows側の問題かと聞いたけど、ちがったっけ？）
って、スレ違いだな、これｗ
0225名称未設定
03/10/13 00:14ID:YpQ8eYahその体験からはWindowsのファイルユーティリティはタコばっかりで
使えないという結論しか導きだせないのだが。あれだけシェアがあって、
ソフトウェアも多種多数出てるのに今時ユニコードもまともに処理できないとは？
でもJavaアプレットが正常に動作しないってのはその通りだな。
Yahoo!!のゲームもまだちゃんと使えないしね。
0226名称未設定
03/10/13 00:28ID:nBUdXvWXJAVAに関して言えば、それはJAVA自体の問題でしょ。
結局統一で使えるなんて行ってる割には、OS毎にJAVAを最適化して上げないと駄
目だし。
後、Windowsのファイルユーティリティは、たこっていうか、元々Windowsのみ
で使われることを想定して作られたモノだから、ある程度はしょうがないと思う。
それ行っちゃうと、AppleShareだって、バージョンによってはOSXとOS9で共有
できないBUG（？）もあったはずだし。（無論、今はないけど）
0228名称未設定
03/10/13 00:36ID:tlquTt7W＞約一年間のアンケートの結果，総回答数が523件でした
- Windows417(79.7%)
- MS Office358(68.5%)
- UNIX350(66.9%)
- カラープリンタ289(55.3%)
- 辞書268(51.2%)
- コピー機212(40.5%)
- 数値計算ソフト193(36.9%)
- 多言語環境175(33.5%)
- 統計処理ソフト134(25.6%)
- 統合プログラミング環境114(21.8%)
- CAD101(19.3%)
- Mac98(18.7%)
- 遠隔会議96(18.4%)
- MS以外のOffice系ソフトウェア91(17.4%)
- CGソフト83(15.9%)
- チャット77(14.7%)
東大生諸君。
こんなアンケートに真面目に答えて損したな。
Win8割、Office7割なのに、これかよ。
動けばいいってもんじゃないし、Win上でのOfficeって意味だろうにな。
正にマックありきの、選択だったってことだよな。
可愛そうに。
0229名称未設定
03/10/13 00:36ID:BMtk9OSdいや、Macユーザーから見ればそうかもしれないが
この場合シェアの少ないほうが使えないことになる
たしかにWinはソフトが多いけど
わざわざMac用にあわせるソフトは少ないよ。必要性があまりないからね
それにWindows使えば上記の問題は発生しない
ただ、こういうのは業務とかで問題が出てくるはずなので
Mac OS Xが出て2年以上たってるのにWindowsとの互換性で
問題が出てるのはマズイと思うんですよ
これじゃWinのかわりとしては使えないって思われるでしょ？
あなたはWindowsの友達に苦情言われて
「あなたがWindows使ってるから悪いんです」
とか言うつもりなんですか？
Switchをうたうからにはこの程度の互換性取れてないとダメさ
0231名称未設定
03/10/13 00:41ID:nBUdXvWXWindows側から見たらその通りだね。
でも、Officeの問題はMS側の問題だから、Appleどうのこうのも無いはずだよ。
あと、最近のOfficeはWindows、Mac共に互換性はほとんど問題ないでしょ。
（あるとしたらフォントの問題でずれるとかそういうのと、アクセスぐらいで）
後、誰かも行ってたけど、東京大学で教えるのは学問で、Windows教室じゃない。
学校側での要望が前提とされてるんだから、そこにけちをつけても始まらない気も
するけど？
0232名称未設定
03/10/13 00:47ID:BMtk9OSd東大の選択はいいと思うよ
AJも儲けがないくらいディスカウントしたそうだから
東大はかなり安くマシンを調達できたでしょう
それはいいことだと思う
教養課程の学生が使うマシンは多様性があったほうがいいし
それほどクリティカルじゃないからiMacでも構わないからな
もちろん専門課程では専用のマシン使ったほうが良いことは言うまでもないが…
0233名称未設定
03/10/13 00:51ID:0OARhX8F0234名称未設定
03/10/13 00:52ID:5atb2Nyl最初から全く関係のない話題なわけですが（w
0235名称未設定
03/10/13 00:52ID:nBUdXvWX>東大の選択はいいと思うよ
>AJも儲けがないくらいディスカウントしたそうだから
>東大はかなり安くマシンを調達できたでしょう
>それはいいことだと思う
>
>教養課程の学生が使うマシンは多様性があったほうがいいし
>それほどクリティカルじゃないからiMacでも構わないからな
>もちろん専門課程では専用のマシン使ったほうが良いことは言うまでもないが…
今回のはあくまで専門課程じゃないから、そのへんになったら各学部でマシンも別
途調達するでしょ。
とはいえ、学部単位の調達なんて、金がある学部とそうじゃない学部があるから、
ピンキリだし、何とも言えないけど。
あと、儲けがないぐらいディスカウントのソースがないんだけど・・・
ホントに儲かってないかどうかは判断できないんだから、ここで話しても意味が無
いと思うよ。
0236名称未設定
03/10/13 01:03ID:0OARhX8Fホームユースな使い方とは全然違う。
それ以外は学部というよりは研究室単位での調達かな。
あとは学科でネットワーク担当者がいるので、その人の意見もあったり。
0238名称未設定
03/10/13 01:15ID:4b4f8D0P同意
Windows にしろ Mac OS にしろ Office にしろ、使い方を覚えたところで
どうせそのうち次バージョンが出て使い勝手も変化するからそんなに意味ないわな。
重要なのは目的を達成するために必要なアプリケーションで、OS は
それが使えれば何でもいいよね。
0239名称未設定
03/10/13 01:25ID:/7TfETFq結局この手のソリューションの場合は実際に構築にあたるベンダが
金を持ってく、という文脈であって。
0241名称未設定
03/10/13 01:30ID:/7TfETFq取らせたMOUSが数年で陳腐化して全然意味ないので困っています。
0243名称未設定
03/10/13 01:34ID:tlquTt7W＞約一年間のアンケートの結果，総回答数が523件でした
- Windows417(79.7%)
- MS Office358(68.5%)
- UNIX350(66.9%)
- カラープリンタ289(55.3%)
- 辞書268(51.2%)
- コピー機212(40.5%)
- 数値計算ソフト193(36.9%)
- 多言語環境175(33.5%)
- 統計処理ソフト134(25.6%)
- 統合プログラミング環境114(21.8%)
- CAD101(19.3%)
- Mac98(18.7%)
- 遠隔会議96(18.4%)
- MS以外のOffice系ソフトウェア91(17.4%)
- CGソフト83(15.9%)
- チャット77(14.7%)
東大生諸君。
こんなアンケートに真面目に答えて損したな。
Win8割、Office7割なのに、これかよ。
動けばいいってもんじゃないし、Win上でのOfficeって意味だろうにな。
正にマックありきの、選択だったってことだよな。
可愛そうに
0244名称未設定
03/10/13 01:36ID:lvHSjdpH個人的にはpunycodeでascii変換とかしたら面白いと思っているw
スレ違いsage
0245名称未設定
03/10/13 01:38ID:lvHSjdpHwin8割も何も大学入ってくる前にwin以外の環境を知っている人の方が少ないだろう。
その中でのアンケートに意味なんかないと思うが。
0246名称未設定
03/10/13 01:51ID:PC232qKXWindows がネイティブで使える VID 端末が100台も
入るだけでかなり意見を汲んだなという印象を受けるが。
そもそも旧システムだったら Windows は指で数え
られるしかなかったのが、現システムで NC から TSE
につなげるようになったといっても、それも Windows
ネイティブじゃなかったわけだし。
そもそも全 iMac からいまの NC と同じように Windows
サーバにログインできるのだとすれば、Windows 使い
たい人は iMac から Windows 使えばいいだけでしょ？
iMac なんて見るのも汚らわしいなんて人は VID 端末
逝けと。
ちなみに情報処理や計算機プログラミングの授業では
NC は普通使わず Solaris のほうにログインするので、
これが NC (=iMac) だけでできるようになれば朗報。
0247名称未設定
03/10/13 01:56ID:cVdqdGGbん？すでに大学である程度パソコンを使ってるような人も対象に含めてのアンケートだとは
思うが…。
ちなみに要望の切実さでは多言語対応ってのが強かったみたいですよ。留学生多いし。
山口さんは説明するときそこに力いれてたし。
0250名称未設定
03/10/13 02:01ID:cVdqdGGbそうだね、それ考えるとむしろMac18.7%は多いなとすら感じたわけだが。
とか書くとまた煽りがくるのか…。
しかしこのアンケート、そもそも存在すらしらなかったんだが、eccからメールか
なんかきたの？
eccからきたメールといえばSARSのクソ長いのしか覚えてないが。
0252名称未設定
03/10/13 02:02ID:5yZt4n4b- MS Office358(68.5%)
- UNIX350(66.9%)
- カラープリンタ289(55.3%)
- 辞書268(51.2%)
- コピー機212(40.5%)
- 数値計算ソフト193(36.9%)
- 多言語環境175(33.5%)
- 統計処理ソフト134(25.6%)
- 統合プログラミング環境114(21.8%)
- CAD101(19.3%)
- Mac98(18.7%)
- 遠隔会議96(18.4%)
- MS以外のOffice系ソフトウェア91(17.4%)
- CGソフト83(15.9%)
- チャット77(14.7%)
Windows以外は、Macで可能じゃん。CADはAutoCadでWindowsになったらしいが。
Windowsって、UNIX使えたっけ？統合プログラミング環境も有料だよな。
0253名称未設定
03/10/13 02:06ID:j3JbNDbyCygwin...嫌だやっぱり
0254名称未設定
03/10/13 02:09ID:5yZt4n4b0256名称未設定
03/10/13 02:14ID:tlquTt7Wお前らさ、滅茶苦茶本末転倒してないか？
理由も読めよ。無理矢理こじつけだらけだぜ
0258名称未設定
03/10/13 02:19ID:5atb2Nyl大学すらいったことないのにそんなに無理しなくていいって（w
君が活躍できるスレは他にもっとあるんだ。
無理して苦手な話題に口を出すことないんだよ。
0259名称未設定
03/10/13 02:20ID:PV1PP0tFこんなことなら答えなきゃ良かったとか言ってるのが１番笑えた。
品性下劣。
0260名称未設定
03/10/13 02:26ID:vlZF4Q7+＞約一年間のアンケートの結果，総回答数が523件でした
- Windows417(79.7%)
- MS Office358(68.5%)
- UNIX350(66.9%)
- カラープリンタ289(55.3%)
- 辞書268(51.2%)
- コピー機212(40.5%)
- 数値計算ソフト193(36.9%)
- 多言語環境175(33.5%)
- 統計処理ソフト134(25.6%)
- 統合プログラミング環境114(21.8%)
- CAD101(19.3%)
- Mac98(18.7%)
- 遠隔会議96(18.4%)
- MS以外のOffice系ソフトウェア91(17.4%)
- CGソフト83(15.9%)
- チャット77(14.7%)
東大生諸君。
こんなアンケートに真面目に答えて損したな。
Win8割、Office7割なのに、これかよ。
動けばいいってもんじゃないし、Win上でのOfficeって意味だろうにな。
正にマックありきの、選択だったってことだよな。
可愛そうに。
0261名称未設定
03/10/13 02:27ID:pCLLf1tb0262名称未設定
03/10/13 02:33ID:lvHSjdpH0263名称未設定
03/10/13 02:36ID:XcuW34rW現システムでは，Unix/Linuxのコマンドラインに慣れていない自分に
とってはファイルの圧縮・解凍が不便だったから，アンケートでは
そのあたりを要望したのだけれど，新システムではどうなりますかね？＞識者
0264名称未設定
03/10/13 02:37ID:sRbuxAKK0266名称未設定
03/10/13 02:39ID:pCLLf1tbそんな注目されるような事言ったかな……。どきどき……。
0269名称未設定
03/10/13 02:45ID:XcuW34rWマクは良く知らないので申し訳ないのだけれど，そのデフォルトの
Stuffit は zip や lzh は扱えるのかしら？
0270名称未設定
03/10/13 02:47ID:ka5IxSr00271名称未設定
03/10/13 02:48ID:lvHSjdpHデフォルトのStuffItはsit形式のみだったと思う。
DropTarとかDropZipとか姉妹品がダウンロードできたはず
0272名称未設定
03/10/13 02:49ID:4b4f8D0Pつか、憶測で結論を作るなよ。
ところで一般ユーザ（パソコンに詳しくない人）は
OfficeもWindowsの一部と思っているらしいことを
漏れは最近知って愕然としたんだが、>>260もそんな一般ユーザの一人か？
0273名称未設定
03/10/13 02:53ID:GRO1+6XP京大がやってるみたいすね
http://www.ipse.media.kyoto-u.ac.jp/faq/linux_faq.html#70
それでもネイティブに動くのが一番いいんじゃないかと
VMWare自体20k以上かかるし
0274名称未設定
03/10/13 02:59ID:4b4f8D0PMS謹製の（ていうか買収してMSブランドにした）Service for UNIX ってのもあるな...
UNIX系コマンドが使いたいためだけに買うのはクソ高いが。
>>273
漏れがいるところ (not 京大）でも入ってるけど、正直ほとんど使われてないようだ
VMWare。
デュアルブートできるようにしてあるので、授業なんかでは Linux で起動しちゃうし
学生がメールとか読むのにはWindowsで起動しちゃうし。
0275名称未設定
03/10/13 03:00ID:xUZDDRx90276名称未設定
03/10/13 03:05ID:5atb2Nyl搭載したばかりの機能だし、ちゃんと使えるかどうかは未知数でしょ。
（正直漏れはあまり期待してない）
ftpだってFinderで一応接続できるが、ほんとに「一応」レベルだし。
0277名称未設定
03/10/13 03:09ID:xUZDDRx90278名称未設定
03/10/13 04:00ID:jd1AF8wHApple はサードパーティと共存するために、あえて OS の基本機能
以外の部分は（以下略 というのがあったけど、最近はどうなのかね。
ウィンドーズとの競争のためにiアプリをわさわさと作っているけど。
0279名称未設定
03/10/13 04:19ID:kegnox2B米バージニア工芸大学 は1,100台の Power Mac G5 Dual 2GHz/4GB RAMを使って
スーパーコンピューターを構築 した ( プレス・リリース 、本家/.の第一報 および
詳細 )。その処理能力は17.6Tflopsを誇り、測定方法は異なるものの トップ500
と単純比較すれば 地球シミュレータ に次ぐ第2位となる。 BBC Worldの報告 では
構築風景や関係者へのインタビューを見る事ができる。
0280名称未設定
03/10/13 04:44ID:xUZDDRx90282名称未設定
03/10/13 06:12ID:mfgV2qoF日本語のニュースとしてはこれ↓
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030926301.html
0283名称未設定
03/10/13 06:14ID:OZ+zaACkhttp://slashdot.jp/
0284名称未設定
03/10/13 07:45ID:nBUdXvWX>搭載したばかりの機能だし、ちゃんと使えるかどうかは未知数でしょ。
>（正直漏れはあまり期待してない）
>ftpだってFinderで一応接続できるが、ほんとに「一応」レベルだし。
まぁ、ftpとかZIPとかtarとか使うならコマンドラインで使えってことでしょ。
0285名称未設定
03/10/13 07:52ID:jd1AF8wHでも、ﾄﾞｻﾞが作ったzipって、gunzip で解凍できるのかね？
できなそう。lha もバージョン違いで無理っぽい気が。
0286名称未設定
03/10/13 07:56ID:nBUdXvWX>今回（東大）の場合は多分そうだろうね。
>でも、ﾄﾞｻﾞが作ったzipって、gunzip で解凍できるのかね？
>できなそう。lha もバージョン違いで無理っぽい気が。
日本語が不用意に入ってる奴はできないのが多かったかな?
んでも、授業に使うのに、あんまり関係なさそう。
0287名称未設定
03/10/13 08:33ID:n2qeFSr0例えばファイル名に中国語(で、日本語の文字集合にない文字)を使うと、
日本語windows上でアーカイバ動かすと正しく扱えない。
Unicode API使うとちゃんと処理できるはずなんだが、NT系限定になるので
使っているアーカイバなんてないような気がする。
# もしかすると知らんだけであるかも知れないが、そこまで調べてない。
# 知ってたら教えてくれ。
Macのプログラミングは知らないのだが、Mac OS Xで一新されたAPIがutf-8で統
一されててそれを使うのが標準的なら、俺の用途ではアドバンテージになるな。
ところでzipを展開するのはunzipだと思うぞ。
zip(zip/unzip)とgz(gzip/gunzip)は別モノ。
0288名称未設定
03/10/13 09:35ID:jd1AF8wH/usr/bin/zip
/usr/bin/unzip
ですな。OS X だと。
0289名称未設定
03/10/13 10:46ID:tlquTt7W0290名称未設定
03/10/13 10:56ID:jd1AF8wHまさに、若いうちの苦労は買ってでもしろ、ということか。
ただ、アーカイバつかうくらいだったら、
固めたい（溶かしたい）ファイル探して、ドロップするのも、
コマンドでファイルのパス打ち込むのもいくらも変わらんようなきがするね。
シェルがなんだか知らんが、タブで補完とかしたらむしろ楽だったりして。
0291名称未設定
03/10/13 11:20ID:5atb2Nylhttp://www.tcp-net.ad.jp/danbo/mac_i_tokyo2003/image/haradapresident.jpg
0293名称未設定
03/10/13 12:34ID:aT04Jb6e0294名称未設定
03/10/13 12:48ID:HaY5fW7Uそれホントなの？
私のPantherタンは、最初から tcsh なんだけど………？
0295名称未設定
03/10/13 12:56ID:W2MiF/J+え、マジすか？
ちょっと前にbashになったってニュースが一斉に流れたけど
ﾙｰﾏｰだったのかな…
http://www.macnn.com/news/20783
0297名称未設定
03/10/13 13:29ID:HaY5fW7U/usr/bin/login を使ってデフォルトのログインシェルを実行するにチェックが入ってます。
Build 7A202 のときから使っていて、今は 7B85 です。
7A202 はクリーンインストールです。
0298名称未設定
03/10/13 13:51ID:9BTnKxdZSeed デベロッパーハケーン
0299名称未設定
03/10/13 14:44ID:Q3Ey6H3L7A202以降はアップデートなのね？ それでかな？
こちらは現在7B85で、54あたりをクリーンインストールしてからはアップデート。
んで、デフォシェルはbashです。でも、どうもなじめないんで（OSXで初めて
シェル使ったヘタレです）、tcsh指定してるもんで。
0300名称未設定
03/10/13 14:45ID:+fOpQbIp0301名称未設定
03/10/13 15:11ID:pRYbF/g8tar xfz archive_file とか tar cfz archive_file target_directory とか
慣れるまではちょっとめんどくさいよな。
全員が英語のmanとかすらすら読めるわけじゃないし。
余談だが
tar xfj archive.tar.bz2 で bz2 ファイルを直接読めることを最近知った。
0302名称未設定
03/10/13 15:14ID:+fOpQbIp0304名称未設定
03/10/13 15:22ID:9BTnKxdZ.tar.gz ってコマンド一発でキメるもんだろ？
0305名称未設定
03/10/13 15:22ID:+fOpQbIp解凍なら標準添付のStuffitExpanderでほぼ事足りる。
tar.gz圧縮は標準だとターミナルからだが、Mac OS Xのターミナルは、
ファイルをドロップすればパスがペーストされるし。
ドロップレット形式のフリーのスクリプトがWeb検索でいくらでも引っかかってきますよん。
0306名称未設定
03/10/13 15:23ID:+fOpQbIp> お前は tar xfz archive_file で＊圧縮＊するつもりなのかと小一時間(ry
だった。
逝ってくる・・・。
0307名称未設定
03/10/13 15:27ID:pRYbF/g8俺も作ろうと思ったことあるしな < ドロップレット
そういったものが導入されるかもしれないね。
使い慣れてるから tar コマンドを使ってしまうことも多々w
0309名称未設定
03/10/13 15:34ID:Cy29yjrZ0310名称未設定
03/10/13 15:35ID:+fOpQbIp>>306のツッコミは、
>>301が
> tar xfz archive_file とか tar cfz archive_file target_directory とか
> 慣れるまではちょっとめんどくさいよな。
と言っていることへのツッコミだよ。
多くの場合、解凍はターミナル使うまでもないんだから。
オプション覚えるのが面倒なら、Mac OS X限定の技として、
open archive_file
てのも良いかも。
0313名称未設定
03/10/13 16:21ID:oN59TAarhttp://www.twcu.ac.jp/cis/index.html
0314名称未設定
03/10/13 16:45ID:tlquTt7Wコマンドラインを全否定してきたﾏｶがねぇ
21世紀に入って、コマンド勉強中か
退化してないか？お前ら
0315名称未設定
03/10/13 16:56ID:2yNCecRsUNIXですから。
0316名称未設定
03/10/13 16:57ID:jd1AF8wHMac 嫌いなら、あっちの板にも同じようなスレあるから、
そっちいけよ。
0317名称未設定
03/10/13 16:58ID:jd1AF8wHなんか、見てないと気持ち悪い。
0318名称未設定
03/10/13 16:59ID:5atb2Nyl0319名称未設定
03/10/13 17:05ID:jd1AF8wH0320名称未設定
03/10/13 17:11ID:W5uAJjaBhttp://www.acty-sys.co.jp/~tom/soft/msh.html
0321名称未設定
03/10/13 17:18ID:SWLblMWvいまだにtermnalになれることが出来ず
いつもgui使ってるなあ。
0322名称未設定
03/10/13 19:13ID:YpQ8eYahとかあえてヲタっぽいツッコミをしてみる。
とりあえず将来官僚だの企業トップだのになろうって連中なら、
コマンドラインくらいでうだうだ言わないで、さっさと使えるように
なってほしいし、多分それくらいには優秀だと思う。
0323名称未設定
03/10/13 19:28ID:RLImyb7X漏れもそう思う。
By 12年マカ
0324名称未設定
03/10/13 19:31ID:5atb2Nylコマンドラインなんて前世紀の遺物。
By 10年マカ
0325名称未設定
03/10/13 19:32ID:pCLLf1tb0327名称未設定
03/10/13 21:12ID:q7CThfoP今のバージョンの StuffIt では直っているんだろうか。
0328名称未設定
03/10/13 21:46ID:q3ran2AA0330名称未設定
03/10/13 21:51ID:xCBE/GcS0331名称未設定
03/10/13 21:52ID:lzj8FuoV進歩無しおめでとう＞OS9 落ちにくいシステムを維持するのがとっても大変
まあ、DTP屋さんをクソけなす気はないけど、あの手の業界、
それ以前に割れものが大杉だｗ モラルを疑うよ＞ちゃんと買えよ1マンくらいのソフトぐらい
0332名称未設定
03/10/13 22:03ID:IPOTwpF70333名称未設定
03/10/14 00:39ID:dLnRINXqAppleのシェア。前回1.43%から1.49%に増加
ttp://www.onestat.com/html/aboutus_pressbox24.html
iMac が 1149 台 (´∀｀)
ttp://www.ecc.u-tokyo.ac.jp/announce/2003/09/24_nextsystem.html
東大でiMac 1149台を獲得した直販部隊/アップル原田社長ｴﾗｿ
ttp://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/prom/269063
マックユーザー得意の、ヘイト荒らしで掲示板閉鎖
ttp://tanupack.com/cgi-bin/tanupguest.cgi
ﾏｶに総攻撃され、BBSを閉鎖せざるを得なくなったコラムニストの原因記事のキャッシュ
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:yiFLTbfMa8QJ:www.asahi.com/column/aic/Tue/d_takuki/20030930.html+&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
全面削除・撤回とお詫び
ttp://www.asahi.com/column/aic/Tue/d_takuki/20031007.html
東大にiMac1149台趣味で導入/犯人安東孝二助手に聞く
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/prom/269593
Windows環境を利用したいとの教職員・学生の要望は無視するため
関谷、安東の両犯人によるディスクレスWindows端末起動時の所要時間の評価
ttp://www.ipsj.or.jp/members/SIGNotes/Jpn/24/2003/029/article005.html
学内のアンケート調査
Windows8割、Office7割
ttp://media.itc.u-tokyo.ac.jp/seminar/riyou-annai/20031008-9/enq.txt
0334名称未設定
03/10/14 00:56ID:kExXzGUC趣味趣向を全面的に反映なんてしてたらMacになってないと思うけど。
なんせあの人たちの趣味はMacじゃないわけで。
0337名称未設定
03/10/14 01:12ID:0KjqFsif来春までドザちゃんの相手しかすることがないぞ。どうする。
0338名称未設定
03/10/14 01:18ID:c7cWroYJ0343名称未設定
03/10/14 09:50ID:qONhgUKmまぁドザ君が何を言っても負け犬の遠吠え、月にでも向かって吠えてなさい。
0344名称未設定
03/10/14 09:50ID:q0xtvTbGあーあ。やっちゃった
って感じ
0345名称未設定
03/10/14 12:18ID:yyw3IHHB0346名称未設定
03/10/14 12:25ID:jPK/9cwK>M$に与えたショックの大きさ
ってのはさすがに言い過ぎなんじゃないか？
むしろLinuxからリプレイスされたってことで、ほっとしてるかもよ。
ショックを受けたのは、２ちゃんねるドザ だろ。
0347名称未設定
03/10/14 12:27ID:XSVlo5N7FUJITSUが取ったとかNECが取ったとかでニュースになったりしないからな
それの比べ東大の入札とったくらいで
鬼の首をとったかのようなはしゃぎよう…
ほら東大くらいくれてやるよ。
良かったな、Macユーザーさん
0348名称未設定
03/10/14 12:33ID:XSVlo5N7むしろ勢いのあるMacユーザーが出てきて喜んでますが何か？
これだけ憧れの宣伝要素を追加しても
ろくに売れないという状況のほうが楽しいだろ？
個人的にはもっとMacの使い勝手を向上させる方向で
シェア挽回を目指して欲しい
0349名称未設定
03/10/14 12:34ID:TH3E3htY何処かの記事に出てたくらいだから気にしてないだろうな。
ただ、一般的に導入事例ってのは
商売には良い武器になるんだよ。
とくに有名会社/学校なら尚更。
0350名称未設定
03/10/14 12:39ID:jPK/9cwKじゃあ次は北京大学だな。
0351名称未設定
03/10/14 13:01ID:zxKdhKm40352名称未設定
03/10/14 14:33ID:ejWa+RMGさせていただきましたが、どうも他の大学でもこの動きは進んでい
るようで、東京女子大でも最近iMacに全面的に切り替えたとの情報
を頂きました。また他の大学でもWindowsＰＣのリプレースとして
iMacに切り替える例がかなり大規模に進んでいるようです。まぁ大
学としたら何千台のＰＣも週刊Windowsセキュリティホールの対応
なんてやってられるわけありませんから当然のことでしょう。
MacOSXならさらに学生のUNIXの学習にもなるし一石二鳥ですしね。
一般企業がこんな感じで大規模にリプレースするにはちょっとまだ
時間がかかるでしょうけれど。しかしその分情報システム部門の方
々がただ働きさせられるというわけで全くご愁傷様です。
from がんばれゲイツ君
0353名称未設定
03/10/14 15:49ID:I/VVK2ZS0355名称未設定
03/10/14 15:59ID:cMEgEY5E0356名称未設定
03/10/14 16:05ID:I/VVK2ZS0357名称未設定
03/10/14 16:27ID:cMEgEY5E↓
http://www.dejimah.com/goyou/archives/002121.html
0358名称未設定
03/10/14 17:07ID:I/VVK2ZS0359名称未設定
03/10/14 17:10ID:cMEgEY5E0360名称未設定
03/10/14 17:55ID:WWW0RdE4あ、あと流通関係者も関係があったne! w
0361名称未設定
03/10/14 18:14ID:I/VVK2ZS0362名称未設定
03/10/14 18:20ID:JTXr6spR言ってること自体は興味深いのにな。
0363名称未設定
03/10/14 18:43ID:dLnRINXqもし東大教授が一言でもマック貶したら、ヘイトメール攻撃でつるし上げるくせに。
川崎が、Windowsユーザーは全て馬鹿って言っても、ほとんど無反応だろうに。
匿名2chごときのレスで、名誉毀損だ〜だの、部外者がふれまわるのはこの板くらい。
東大の選択は、世間一般的にはﾁｮｯﾄ○○なのは、誰もが認めること。
これだけの導入事例を持ってしても、誰もマックを選ばないから
お前ら、安心して妄想にふけれ。
0364名称未設定
03/10/14 18:57ID:701KEgyXその件については、アレな人をスルーしただけかと。
0366名称未設定
03/10/14 19:04ID:PGIEyfO+warata
0367名称未設定
03/10/14 19:34ID:dLnRINXqへ？
受け入れる現実って何よ？
まさか、マックが馬鹿売れしてるとかか？おひ、正気か？
0368名称未設定
03/10/14 19:48ID:z0JJKE08はないかと。板はIPを記録しているんでしたよね。匿名とはいえ警察
からの要請があれば誰が発言しているのか特定できるんですよね？
ご本人さんからの告発があれば逃げることはできないんですよね？
0369名称未設定
03/10/14 19:57ID:701KEgyXhttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1066044057/
↑これぐらいシュートだとちょっとした祭りにはなるだろう。
0370名称未設定
03/10/14 20:11ID:z0JJKE08>>333には
>東大にiMac1149台趣味で導入/犯人安東孝二助手に聞く
>関谷、安東の両犯人によるディスクレスWindows端末起動時の所要時間の評価
と書いているのだが。
0371名称未設定
03/10/14 20:22ID:z0JJKE080372名誉毀損
03/10/14 20:31ID:/CKOzPcJ>>333 は名誉毀損で訴えられるってことになりますかね。
368 ：名称未設定：03/10/14 19:48 ID:z0JJKE08
>>363 具体的な名前あげながらの犯罪者扱いが名誉毀損になるので
はないかと。板はIPを記録しているんでしたよね。匿名とはいえ警察
からの要請があれば誰が発言しているのか特定できるんですよね？
ご本人さんからの告発があれば逃げることはできないんですよね？
370 ：名称未設定：03/10/14 20:11 ID:z0JJKE08
>>369
>>333には
>東大にiMac1149台趣味で導入/犯人安東孝二助手に聞く
>関谷、安東の両犯人によるディスクレスWindows端末起動時の所要時間の評価
と書いているのだが。
371 ：名称未設定：03/10/14 20:22 ID:z0JJKE08
誹謗中傷、名誉毀損にはあたらないのか？
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
0373名称未設定
03/10/14 20:35ID:N1d0vfRm0374名称未設定
03/10/14 20:42ID:XSVlo5N70376名称未設定
03/10/14 20:58ID:+yyo7OLh0377名称未設定
03/10/14 20:58ID:z0JJKE08小額訴訟とか自分を代理人として訴訟するケースもでてきているよね。
要求としては謝罪文の掲載、慰謝料、裁判費用、このぐらいかな。
0379名称未設定
03/10/14 21:17ID:dLnRINXqお前病気だよ
こいつなら、安東へ告訴せよとかってメールしそう
楽しみだよ
0380名称未設定
03/10/14 21:20ID:dLnRINXqとか言い出しそう
0382名称未設定
03/10/14 21:48ID:k41HmvJYMicrosoftもUNIXを中心にすえた、パクッたものを作ってくるだろ。
どう考えたって、ゲイツには誰も勝てんと思うよ。
なんだっけ？うろ覚えだけど、有名な格言あったじゃん。
正義を行う者は、道を堂々と歩ける、
しかし、卑怯者に出会ったときは
ただ逃げるしかない、みたいな。
0383名称未設定
03/10/14 21:59ID:XSVlo5N7AppleもUNIXをもとにMac OS X作ってるんだから
パクリなわけだな？
卑怯者ってお前のことか？
うわぁ、逃げろ〜〜〜っ！！
0384名称未設定
03/10/14 22:09ID:N1d0vfRm＞小額訴訟とか自分を代理人として訴訟するケース
それ、少額訴訟じゃねえの？
つうか、本人がやるのは本人訴訟だから代理人じゃねーし。
0385名称未設定
03/10/14 22:09ID:701KEgyX0386名称未設定
03/10/14 22:11ID:6XmUDgR6ゲイツ讃歌を唱える>>382も卑怯者扱いするのか。
正義を行う者は居ないということか… w
0389名称未設定
03/10/14 22:40ID:kJ42pwqwそれはそうなんだけど、そういうのは文脈で読み取ってあげないと。
いちいちつっこんでたら大人げないし、何より2chではキリがないw。
0390名称未設定
03/10/14 22:55ID:dLnRINXq出たな告訴厨！
ヒッピー文化のマックが聞いてあきれる。
本家顔負けの告訴の嵐。自由な文化？笑わせるぜ。
ヘイトメール伝説でも分かるように、お前らの文化は言語統制の文化だ。
マックやﾏｶが忌み嫌われている本質はその点にあり。
ちなみに漏れが病気？告訴するぞ！
もしお前のいうとおり病気だったら、無罪だし
ｱﾎか
0391名称未設定
03/10/14 22:59ID:eCKUjEF40392名称未設定
03/10/14 23:06ID:u/LCMRt+0393名称未設定
03/10/14 23:10ID:tlre++BU>>274
Windows Services for UNIX 3.0
http://www.microsoft.com/japan/windows/sfu/
ただうにくすうにくす言うだけでは一般人には売れんぽ
0394名称未設定
03/10/14 23:10ID:z0JJKE08同一性保持権の侵害をしてはいまいか？なお、著作権法２７条の
「著作者は、その著作物を翻訳し、編曲し、若しくは変形し、又は脚色
し、映画化し、その他翻案する権利を専有する。」を侵害してはいまい
か？
0395名称未設定
03/10/14 23:13ID:z0JJKE08ですかね？
0396名称未設定
03/10/14 23:17ID:B7/fYQKw毎黒ソフトも裁判ネタには事欠かないのですが…w
0397名称未設定
03/10/14 23:18ID:701KEgyX0398名称未設定
03/10/14 23:18ID:z0JJKE080399名称未設定
03/10/14 23:19ID:z0JJKE080400名称未設定
03/10/14 23:20ID:B7/fYQKw×＝事実に争いがある場合には民事調停は使えないのな。
○＝実際に〜
0401名称未設定
03/10/14 23:26ID:B7/fYQKw素人までもがそんなネタを知っているのか？
それはそれでイヤな素人だな。w
0402名称未設定
03/10/14 23:27ID:dLnRINXqそりゃ告訴されてるのが、ほとんどだって
言いがかりな内容も多いな。それがアメリカ流の金銭分配方法だってこった。
z0JJKE08
お前のリアルな周囲な人に同情しちゃうよ。
MSやゲイツ、成毛あたりへの誹謗中傷はものすごいんだが
お前のその病的なApple擁護が、マックコミュニティの根深い病巣を吐露してるよ。
0403名称未設定
03/10/14 23:29ID:z0JJKE08>ヒッピー文化のマックが聞いてあきれる。
>本家顔負けの告訴の嵐。自由な文化？笑わせるぜ。
>ヘイトメール伝説でも分かるように、お前らの文化は言語統制の文化だ
ここは何を言っているのかわからない。あなたが為した名誉毀損と記事
見出し改ざんについて私は言っているのだが。反論待つ。
0405名称未設定
03/10/14 23:33ID:dLnRINXq反論ないよ＞粘着ちゃん
0407名称未設定
03/10/14 23:37ID:FXKuZ3zo自分が粘着だという単純な事実にも気がつかないアフォのようだな。
0408名称未設定
03/10/14 23:38ID:dLnRINXq名誉毀損は名誉毀損された本人じゃないと訴えられないんだよね
訴えられる時効は半年じゃなかったっけ？ で、情報を送って「こういうこと言ってる人がいます」
と教えてもそれを訴えるかの判断は毀損された本人次第
だ〜か〜ら
お前に漏れを名誉毀損呼ばわりされる覚えはないの
普通の煽りの範疇で、みんなスルーしてるでしょ
お前だけだよ＞病気
法律勉強頑張ってくれ
メールで、お願いだから訴えてくれって東大に嘆願しろ
ば〜〜か
0409名称未設定
03/10/14 23:40ID:FXKuZ3zo0410名称未設定
03/10/14 23:41ID:AMmXLzcd0411名称未設定
03/10/14 23:42ID:dLnRINXqてめぇ、今噴出しちまったぞ
0413名称未設定
03/10/14 23:43ID:z0JJKE08余程悔しかったとみえますね。見出し改ざんの方はどうですか？
時効は何年なんですか？あなたの口ぶりからしてあなたは大人ではない
と判断されてもしょうがないでしょうね。きちんと著作権のことなども
勉強してくださいね。
0414名称未設定
03/10/14 23:44ID:dLnRINXqはぁ？
0415名称未設定
03/10/14 23:46ID:z0JJKE080416名称未設定
03/10/14 23:50ID:FXKuZ3zoヴァカ発見！！！
0417名称未設定
03/10/14 23:52ID:AMmXLzcd0418名称未設定
03/10/14 23:52ID:dLnRINXqうわ、まじ基地外だ
今までのリンク集なんだけど
今まで直リンした人たちは、無断だし、著作権侵害してないのか？
どうして他の人は責めない？
みんないろんなコメントといっしょにリンクしてるんだぞ？
0419名称未設定
03/10/14 23:54ID:9hp6o+CHコメントではなくて。w
0421名称未設定
03/10/15 00:08ID:wqJE2CUX0423名称未設定
03/10/15 00:20ID:TxsakmpJ0424名称未設定
03/10/15 00:22ID:bl6BeCam丁度良く、おもちゃが居着いてくれているので。
0425名称未設定
03/10/15 00:25ID:6BSxhE+p皆 さ ん ス レ 違 い で す よ
0426名称未設定
03/10/15 00:29ID:bl6BeCamしてなにが悪い。他のヤツを責めないのか」というおもちゃが居る事は、微妙な
がらもスレに沿った内容かと。
0427名称未設定
03/10/15 00:30ID:GAtyv9470429名称未設定
03/10/15 00:37ID:bl6BeCam原文にない単語や、文面から見る事のできない個人的思考まで読み取ってコメン
トできる方は何者ですか？
あー、もういいや。好きにしたら？
0432名称未設定
03/10/15 00:40ID:NwexTiyL0433名称未設定
03/10/15 00:41ID:bl6BeCamごめん、>>333の支持者に特有の特殊な電波の受信機は、盛れには備え付けられてないんだ。
そんなコミュニケーションなんてとりたく無いからさ。w
0434名称未設定
03/10/15 00:42ID:GAtyv9470435名称未設定
03/10/15 01:05ID:CShuP8js忙しいけど告訴してみるかなぁ。顔見てみたいし（笑）
しかし、特定用途のシステムに関して、MacだWinだって、
みんな暇だねぇ。
0438名称未設定
03/10/15 01:26ID:bl6BeCam0439名称未設定
03/10/15 01:33ID:bjfofqjbお後がよろしゅうよおで．
0440名称未設定
03/10/15 01:35ID:q+5ztPvJ脅して黙らせようってことですね？
なんかこう、そんなしみったれたやり方じゃなくて
Macの圧倒的な性能とソフトの豊富さ
とかで黙らせてくれませんかねぇ
なんか宣伝だけで売ろうとして
日本語環境の問題とか放置したまんまの
アップルジャパンのやり方にはウンザリだぁ
そういやAppleはiシリーズ売るのにいろいろ店に注文つけてたなぁ
脅迫とは違うのかもしれないけどM$のやり方と似てるよな
0441名称未設定
03/10/15 01:36ID:76vvr2rOさすがに特定個人差して犯罪者呼ばわりはまずいだろ。
煽りにしても、あまりにもレベル低すぎ。
匿名掲示板でイリーガルな部分ギリギリの折衝を楽しむというのは
ある意味高度に知的な遊びではあるのだが、アホはそれを解せずに
なんでもアリだと勘違いする。
そんなんじゃ、どこいってもダメだろ。。。
0442名称未設定
03/10/15 01:37ID:6BSxhE+pだ か ら ス レ 違 い で す よ
0443名称未設定
03/10/15 02:11ID:L5hUp8tC0447名称未設定
03/10/15 08:29ID:lxFKd76t0448名称未設定
03/10/15 11:21ID:pOqfo/Nkトランスメタの新しいCPUそそるよね。
大学市場だとunixも動くのが凄く魅力なんだろうけど小中高だとunixなんか関係ないだろうし
いっそeシリーズはefficeonにしてpowerPC用のCMSで動かしたらどう？
windowsソフトもVPCとは比較にならない速度で動くし。
macは魅力的だけどwindows用ソフトが動かないんじゃ検討対象にならないから両方動きますってのがいいんじゃないかな。
っていうかモトローラどうなっちゃうんかな？
0449名称未設定
03/10/15 11:57ID:wqJE2CUXスパイウェアのインストールも防げるでしょ？
身近なところでnetboot運用しているところないのかな。
0450名称未設定
03/10/15 12:02ID:N05KAYj8モトローラは「イリジウム計画」の敗戦処理のための負債により
設備投資資金の余裕もなくなっているから。
0452名称未設定
03/10/15 13:37ID:HQpi7SAlただ、iMac 数10台 + Xserve ってなんか
ネットカフェぽくない…
0454名称未設定
03/10/15 14:40ID:wqJE2CUXへぇ、そういう店鋪が既にあるんだ。
自分でもちょっと調べてみた。
日本複合カフェ協会
ttp://www.jcca.ne.jp/outline/ou_07.html
ガイドラインはとりあえず作ったけど
明確な対策法はまだまだこれからって感じですね。
ネットワーク内部からのセキュリティ問題の解決方法のひとつとして
今後OSXによるnetbootが注目されることはあるかな。
0455名称未設定
03/10/15 15:41ID:R7R2Hgk3導入は増えると思うなぁ。
ネットカフェって、メールやウェブが使えるほかに何が必要？まさかUNIXガリガリ使ったり
アプリ開発したりCADやったりはしないよね。（w
0456名称未設定
03/10/15 16:00ID:+E/1+ucQMacオンリーではうまく行かんよな。
0457名称未設定
03/10/15 18:58ID:HUC5Mykuネットカフェの場合は、メールは Web メールだけでいいだろ。
正直、日本語表示ができる Mozilla だけ動けば、OS は何でも良い罠。
>>456
Windows のみ対応のネットサービスは、Unix 勢で一致団結して駆逐して行きましょう。
0458名称未設定
03/10/15 19:24ID:rFW9m18Q今度の場合、インストール一台とすると
一台分でいいってことか？
それとも1000台以上分購入？
0459名称未設定
03/10/15 19:57ID:MbLC8mpN0461名称未設定
03/10/15 20:57ID:Mdi++Txm0462名称未設定
03/10/15 21:35ID:DmZOF865通常のプロダクトキーだと、ネットワークでの利用はできません。
オープンアカデミックライセンスとかのサイトライセンスが必要だね。
漏れもnetbootシステム組んだとき、これにハマったよ。結局ライセンス取り直し（買い直し）たよ。
Adobeなんかも同様。
0463名称未設定
03/10/15 22:24ID:rFW9m18Q勝手についてくるの？？
というか、なんでパソコン買ったのにOSのディスクがついてこないの？？
リカバリディスク、つかったら、よけいなもんなでインストール。。。
おまけに98とかだったらCDからブート出来ないときた。
あれには本当に驚いた。フロッピーディスクないとダメだったんだから。
あわててFDD買いにいった。
これじゃあ初心者さんも混乱するはず。
名前だけだな〜、winって。宣伝うまくてソフトが沢山あるだけじゃん。
さすがはDosの上にwinがのっかっているだけある。
だからwin壊れたらいきなり真っ黒な画面にコマンドライン。
macじゃあ考えられないね。
すくなくとも初心者さんにはMacをお勧めする
0464名称未設定
03/10/15 22:35ID:eVwV9PUZOEM版だとCDブートでインスコできるんだよな、98。なんでだろ？
あと、95のころは再インストールのために、環境に合わせて
起動ディスクのautoexec.batあたりを編集する必要があったりしたんだよな。
初心者には絶望的。まぁ、一旦乗り越えれば勉強にはなるけど。
0465名称未設定
03/10/15 22:46ID:zP5jK8/U俺の妹が今は亡き牛の模様のPC買ったん時９８のインストールCD付いてた気がするけど気のせいかな？
関係ないけどこないだW2Kの限定アプグレをオクに出したんだけど、アレって凄い高値つくんだね。
今はマクオンリーなんで邪魔になるから１０００円ぐらいで売れればいいやと思ったけど
買った時と変わらない値段で落とされたよ。
なんだかんだで人気あるんだなW2K。それだけなんだけどね。
0467名称未設定
03/10/15 23:55ID:Mdi++Txm0468名称未設定
03/10/16 00:09ID:YeTzjlkj0469名称未設定
03/10/16 00:20ID:2kqYWo+c0470名称未設定
03/10/16 00:38ID:y1oxTjJu0471名称未設定
03/10/16 01:53ID:YS5ei/Je宇津田士乃だっけ？
0474名称未設定
03/10/16 13:02ID:BaDXfe5u既出かもしんないけど「NECリースが落札した」ってのが気になるんだけど。
普通システムベンダが出てくるはずだよね。それがリース業者の名前ってのは？
ありえるとすれば、東大が今回のをリースにかける→入札→NECリースが落札
って事だよね？ 削除された日記にあるように、システムの導入に対する
入札自体は存在せず、でも体面を取り繕う為にNECリースの名前出したのかな。
0475名称未設定
03/10/16 13:39ID:Y4AkxiBH／ / / /( ∧ ） ﾍ ﾍ
く ／/ （ /| | V )ﾉ（ ( （ ﾍ＼ お て
┘／＾| ＼ （ | |ﾍ| ﾚ ＿ﾍ|ﾍ ) ＿ﾍ し め
/| .| | ）） )/⌒""〜⌒"" iii＼ え ｜
.| α ＿ ﾍ ﾚﾚ "⌒""ﾍ〜⌒" ||||＞ て
＿∠＿ ｲ | | /⌒ｿi |/⌒ﾍ ＜ や に
＿ (＿ ) ﾍ | ‖ （） || || （） || ＿＼ ん は
／ ( ) ﾍ |i,ﾍゝ=彳 入ゝ=彳,i|＼ ね
／ー （ ／ """/ ー"""" ＞ ｜
＿） ｜ ﾍ（||ii ii|||iiii＿/iii)ノヘ|||iiiii＜ |||||
｜ ( ﾍ|||||iiii∠;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ﾌ ""'
///// ﾍ＿／ ) ﾍ|||""ﾍ===二二二===７ﾌ / ﾑ／∧ ∧ ∧
///// ( | ii | |ＬＬ|＿|＿ＬＬＬ// | ）（ ∨| ∨)
・・・・・ ) )| || | |||||||||||||||||||||||| | | （ ﾍ | ﾍ ) (
＿＿＿ | | /| .| |||/⌒／⌒ヘ | | | iiiiﾍ ( | （ | /
／ / (|.| | | | | | iii ) | ﾍ ）( )
（ ( /..| | |＿＿＿＿_/ | | iii ( ）（ // /
＼ ) ）..| |ﾍＬ|＿|＿Ｌ/ / / ,,,,--（/Vﾍ）(／
/ ( .|ﾍ ＼＿ﾍ |＿/ / ／
0476名称未設定
03/10/16 18:58ID:Yn+ps7bViMacの採用を仕様書にうたってあったのさ。
普通じゃ考えられないが、学者馬○だから、いいんじゃない。
0477名称未設定
03/10/16 19:08ID:Qppvsni70478名称未設定
03/10/16 19:16ID:rkv0/ZJU原田ﾀﾝが「構築・運用はNECが」って言ってるから
Appleと直接チャネルがあるNECリースから
さらにNEC系ソリューションベンダに一枚噛ませた
格好じゃないのかな。NEC傘下のSI企業て200社
以上あるって話だし。
この構築事例、大塚がやったら面白そうなんだけど。
0482名称未設定
03/10/16 23:12ID:euGE4WVBオープンシステムを提案できるようなSI企業ならそのくらいのスキルはあって当然。
Solaris, HP-UX, AIX なんでも提案できる力があるんだから、しかもAppleの支援つきで
OSXのシステムを納入するのは大したリスクはないだろうと思うよ。
0483名称未設定
03/10/16 23:12ID:5d2YJ5I+0484名称未設定
03/10/16 23:36ID:Ql2UXzEi工学部の人の講義用端末だったんでしょ。
0485名称未設定
03/10/17 00:05ID:I+ckzit9「東大はWindowsの使い方もMacの使い方も、ましてやUNIXの使い方も教えるつもりはない。
計算機の使い方を教えるんだ」
に全て言い尽くされてる気がするんだが。
学生さんは別にMacだろうがWinだろうが全然気にしてない気がしたんだが、
それは漏れの考え違い？
ただ単に安くて管理が容易で5年持つ端末がimacで組めた、というだけの話だと思うのだが。
過ちも糞もないよ。別にNextの端末だって安けりゃどうって事ないんじゃ？
学生で困る奴なんて居ないと思うんだが？
それより安定して動く事の方が大事だよ。最近ワーム対策で各部局間のファイアウォールの設定を間違えておかしな動作が起きる事の方がよっぽど迷惑。
入札してないんじゃないか云々は官報読め。
0486名称未設定
03/10/17 01:08ID:SzJtCr9T某K大学では一般向け端末にOPENSTEP for Mach for intel使ってた。
MacOS XがリリースされてからはMacにリプレースされたとか。
どこでも大学って結構そんなものじゃない？
決してWindowsが支配的に普及するような所ではないよ。
0488名称未設定
03/10/17 01:32ID:OrYq/A2O>>485や>>486などの話、つまり「大学でコンピュータを使って何をするか」
という話がどうしても理解出来ず、結局シェアだのフリーソフトの豊富さだのの
話から脱却出来ない いつまでたっても大学をAVIVA扱い
所詮ﾄﾞｻﾞなんざそういう生き物
0489名称未設定
03/10/17 01:39ID:I7VtBPnQ恥をさらすだけだってことはわかりそうなものなのに。
0490名称未設定
03/10/17 03:07ID:7EfZuQ/vあのね、そんなことは普通にあることですよ。
設計、入札業務は他がやっていても、契約そのものはリース会社と、なんて。
自社製品ばかりじゃないときは特に。面倒な窓口その他全部やらせるよの。
IBM/大塚軍団だってそうですよ。
NECは多分赤字覚悟の落札でしょう。
東大とり逃すと営業は大減点だもんね。前回も半分はNEC軍団がやってたんだから。
TSEの失敗も取返したいだろうしね。
>>478
IBM/大塚は高い…
0491名称未設定
03/10/17 05:45ID:iAt2F3UNでも、Office v.xについては２年もバージョンアップされてないし、
Adobe等のメジャーベンダも撤退をほのめかしている。
こんな環境を選択して、果たしてよいのか。
0492名称未設定
03/10/17 06:04ID:SvCBQx+Bメンテナンスモードにしたけど、ありゃappleが
FCP爆安で売ってるから商売にならないって判断
だったし。今でもPSとAIはドル箱、Indesignは
Macでないと怖くて使えないって感じじゃない？
0493名称未設定
03/10/17 07:09ID:iAt2F3UNMacOSXのJavaはCocoaを使う事を前提に実装されているので、
使い方にもよるけど、ある意味特殊な環境かと。
0494名称未設定
03/10/17 07:25ID:ClTeVDav0495名称未設定
03/10/17 07:35ID:iAt2F3UNWOFとEOFをjavaで書き換えたくらいだから、AppleはJavaを重視している事は禿同。
0496名称未設定
03/10/17 08:29ID:yjuehd5p> >>474
> あのね、そんなことは普通にあることですよ。
そうなの？ 大塚とも取引あるけど「リース屋が落札」なんて聞かないなぁ。
後学の為にも"普通にあること"なら事例教えてちょ。
0497名称未設定
03/10/17 09:56ID:yXe3226j表向きにはリース会社が落札したが、
バックには名前を出せない（出さない）ベンダがいると思われ。
いろいろ思惑があるんでしょうけど、、複雑だね。（ｗ
0498名称未設定
03/10/17 11:15ID:aSYIJrhIもともとOSとハードを両方作ろうと燃えていた会社だったんだよね。
0499y
03/10/17 14:40ID:jy0sYbqVhttp://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/wareme_tatesuji/omanko/
美少女のパイパンおまんこ画像がいっぱい見れるし、
美人おねーさんのオッパイもいっぱい！（*´Д｀)ノ
0500名称未設定
03/10/17 15:06ID:pt4CrjbHその他はリース会社が作業を発注した（ことになっている）
ベンダがやる、というところか…。
# ベンダがリース受けて又貸しするわけにいかないだろう。
0501名称未設定
03/10/17 20:18ID:QS4wKKhLリース会社の方が落札するのは、ごくごく有り触れたこと。
0502「483」ではないよん
03/10/17 20:31ID:QS4wKKhL> >>483
> 阪大が何を過ったの？あの時期に５年10年後のスタンダードに触れることができたんだよ？
あるべき未来の姿を、NeXTで垣間見た結果、
多数の有能な若者が情報産業を将来の進路に選んでしまった。
有能な人間でも、低賃金にあえぎ報われることの少ない産業ゆえ、
犯大の罪は万死に値する。
混猿や金融のようなボロ儲け職にも楽勝であった彼らが、
電機労連の低賃金に甘んじている。こんな貧乏暮らしでは、
あまりにも可哀想ではないか。
0503名称未設定
03/10/17 20:49ID:OfoCEMOF0507名称未設定
03/10/17 23:52ID:k4VqvTc2Cはかじったが、C++は全くって奴ら。API絡めばチンプンカンプン
所詮、組み込み用単機能作成プログラムしか出来ない人たち
日本の将来は暗いよ
真っ向勝負を端から投げてるもんね
0509名称未設定
03/10/18 01:07ID:ojlmwwZ8主流はjavaになってきてるし、速度が必要な低層の分野ではCやアセンブリだし。
使ってる言語なんて研究分野によってまちまちだしね。
>>507はきっとHaskelとかOcamlなんて知らないんだろうな。
0510名称未設定
03/10/18 01:33ID:9dWRQYsiあと、WindowsのAPIって何を「理解」するんだろう…
使うだけなのに。
0511名称未設定
03/10/18 01:38ID:ojlmwwZ80512名称未設定
03/10/18 01:41ID:wlVzLXoR雨後の筍のごとく現れる、無駄に数だけ多い>>507のような糞バカを
最小限の言葉で見事にかわしているリアルインテリの皆様ご苦労様です。
0513名称未設定
03/10/18 01:48ID:q+V2Mytxttp://www.hirax.net/dekirukana2/miniskirt/index.html
こういうことを真面目に研究する人を、漏れは尊敬する。
0514名称未設定
03/10/18 02:07ID:wlVzLXoRなぜそれが俺に対するレスなのかよく分からんのだが、
俺も好きだよそういうの。
世の中、どんな些細なことでも、どこかの誰かによる
深い考察と思慮と研究の成果が働いていることを知らん奴が多い。
それが例えミニスカートの長さであろうと、よっちゃんいかの
パッケージデザインであろうと例外ではない。
なんちゃって
0516名称未設定
03/10/18 03:13ID:uvXOl4OF0517名称未設定
03/10/18 05:09ID:sKuvB8fR漏れはむしろおっぱい星人との闘争に頭が下がる思いでつ。
漏れも地球のおっぱいを守るため、日夜研究努力を続けなければ（`･ω･´）。
0518名称未設定
03/10/18 06:03ID:8xo0IdHmあとは研究室で欲しいところが買えばいい。
一般学生にまで押し付けるのはどうかと。
0519名称未設定
03/10/18 06:24ID:fr8dAm/i0520名称未設定
03/10/18 08:10ID:t7GS/6CU国立大学で落札、それどころか入札に参加している事自体、
あなたの言う「リース屋」が指名競争入札参加資格者だということなんだが。
>>501の言う通り。
事例上げろって言っても…たくさんありすぎて…それに匿名だし(w
>>504
Appleがパートナーシップ組んでいるところ以外には技術情報を全く出さないから、
独自にパートナーシップ契約するか、IBMやキャノン販売などと組む必要がある。
といってもnetbootの経験はどこもないんだが…
0521名称未設定
03/10/18 11:46ID:vNFcXlsHどうしても窓機が欲しい一般学生は、個人で購入するって。
学校側から押し付けられた機種以外を使ってはいけない校則がある学校は、存在しないのだから。w
0522名称未設定
03/10/18 11:57ID:q+V2Mytx実は人にそう優しくないユーザーインターフェースの例
0523名称未設定
03/10/18 12:15ID:sKuvB8fR0524名称未設定
03/10/18 12:19ID:o7KonH1iだから、学生に開放する大量のマシンをNetbootさせるってことのメリットを
理解出来ないうちは書き込むなっつーの。
このスレにその説明が何回出て来てると思ってんだよ。
0525名称未設定
03/10/18 12:23ID:vNFcXlsHそのサイトのオーナーに「野菜はなぜ青物と言われているか」と聞きたいかも。w
その他に「青竹・青蛙・青豆」や「目に青葉、山ホトトギス、初ガツオ」もね。
自然物から抽出した緑の染料はすぐに色褪せてしまうので、緑の染料は青に黄
を混ぜて作っていたから…という話が有名だがねぇ。
ま、釣られてみましたよ。
0526名称未設定
03/10/18 12:31ID:gxsxEwMiあの�マークが消えた後、赤い�が見えるのは光の残像じゃん。
太陽見た後に視線に赤いマルが見えるのと一緒。
0527名称未設定
03/10/18 12:42ID:97Z7vTHsネットゲームやMXやりたきゃ家でやれ。
OSの使い方覚えたかったらAVIVA行け。
どうしてもWindowsでのシステム組みたきゃお前がボランティアで管理しろ。
アップデートやパッチが出る度に一台一台全マシン回らなきゃいけないから
寝る暇なくなるけど覚悟は出来てるか?
0529名称未設定
03/10/18 13:25ID:KpAiD/bFいや、>518は間違いなくﾄﾞｻﾞ
LinuxとかUnix齧ったことある奴らはみんな理解してる
嫌マック派も「アップル製品で組んでるところが気に食わねーけど
しょーがねえなぁ」って感じだし
いつまでたっても>>518みたいに「なんでマックなんてマイナーなもん
使うんだよー」なんて言ってる奴は100%ﾄﾞｻﾞでスキル皆無、理解力ゼロ
そしてまたこのレス対してに「LinuxだのUnixだのMacだの、"一般学生"には
関係無いだろ」なんていう、これまたトンチンカンなレスが返ってきて
また話題がループすることに1000ﾄﾞｻﾞ
0530名称未設定
03/10/18 14:13ID:VZoXnkw8そもそも、「色」を判断基準の中心にしなければならないインターフェイスはおかしい訳だが。
健康診断で色覚テストをした事があると思うが、色盲までいかない「色弱」の人は意外に多い。
赤と緑はそう言う人達には判別が付きにくい。
信号機にしろ、OSXのボタンにしろ、位置も情報になる。
OSXだとX・ー・＋の記号も出るしな。
0531名称未設定
03/10/18 14:26ID:YofkLXf7今の方が狂ってて好きだ
0532名称未設定
03/10/18 14:35ID:gV5524gm俺も赤緑色弱。発見者の名を取ってダルトニズムとも言われます。
UNOの赤と緑みたいな、ペンキのようなべったりとした赤と緑は特に区別が付きにくい。
X染色体に遺伝子があるから、母親が赤緑色弱だと男の子は確実に色弱になります。
0534名称未設定
03/10/18 15:45ID:hfndO6uc0535名称未設定
03/10/18 15:45ID:iRLUtYFtクライアントはブート鯖からOSのイメージを持ってくるだけ
要するに、ブート鯖のOSイメージだけにパッチを充てるだけ
ブート鯖の数は、自分で調べて、1にソースあるから
0536名称未設定
03/10/18 15:59ID:cL/c32MRまず、Netbootの意味を理解してから質問して下さい。
そしたら、そんな質問は出ないはずです。
ソースなら、>>1から>>10まで辺りにありますよ。
0537名称未設定
03/10/18 16:46ID:2c3g+e6pSolarisだったらboot net、WindowsならBOOTPを使えば可能です。
Windows Scripting Hostを使えば、SPを当てるスクリプトも作れるハズです。
管理コストと使いやすさのトレードオフで、選択された様ですので、
もう何もいいません。
0539名称未設定
03/10/18 17:22ID:t7GS/6CU> WindowsならBOOTPを使えば可能です。
BOOTPって何か知ってる? BOOTPだけじゃnetbootしないよ?
Mac OS XもBOOTPは使ってるしぃ。
そもそもWindowsのnetbootは幾つも出てるが純正品じゃない。
WBT+TSEもnetbootほどはコスト削減にならない。大体TSEはscaleしない。
>>535
通常、イメージ作成用のstandalone一台でpatchを当てて、
そこからネットブートイメージを作って、各ネットブートサーバにコピーします。
詳しくはNetbootのドキュメント読んでね。
0540名称未設定
03/10/18 22:59ID:7k5liJ51TILに目から鱗の情報があります。漏れはそれでシステム構築できました。
というより、、NetBoot関連（OSXServer関連）の突っ込んだ質問は有料なんだよね。ケチ！＞アポー
OSイメージを持ってくる ってのはちょっと違うと思うぞ。
bootに必要なものは確かに「持ってくる」けど、それ以外のリソースはクライアントのshadowをマウントだね。
というものの。。。そのshadowイメージがサーバのどこに出来るのか未だに
分かってない。誰か教えてください。
0541名称未設定
03/10/18 23:09ID:7k5liJ51iMac240台からRDPクライアントで同時に接続した場合、ターミナルサーバ1台あたり
20クライアントだよね。レスポンスはどうなるんだろう。。だいじょうぶかな。(^^;
MacのNetBootとは事情が違うんだけどな。
0542名称未設定
03/10/18 23:26ID:6xgsqYXUこれだけレスが付くという事は、常識的な管理者が多いという事だ。
個人的にNEXTSTEP直系のMacOSXは好きなんだけどね。
0543名称未設定
03/10/18 23:39ID:sgpHpK0Lおい>>542、取りあえずお前の常識とやらを述べろ。
言っておくがこのスレはリアルなインテリが多いから
> 個人的にNEXTSTEP直系のMacOSXは好きなんだけどね。
こんな場違いな発言してる奴が煽る余裕など無いと思うぞ。
0545名称未設定
03/10/19 00:08ID:NtiZ9GiM>おい>>542、取りあえずお前の常識とやらを述べろ。
今まで書き込んだ皆さんと同じ。
>言っておくがこのスレはリアルなインテリが多いから
だからこうなるんだよ。
>こんな場違いな発言してる奴が煽る余裕など無いと思うぞ。
NeXTフェチでも一応現実は見ると思うぞ。
0546名称未設定
03/10/19 00:21ID:ROOhWj7B0549名称未設定
03/10/19 06:43ID:S6B9sXaa> そのshadowイメージがサーバのどこに出来るのか
/Library/Netboot/Netboot*/*.nbi/*.dmg
Netbootマネジャ、全く使わなくても作成できるよ。
> クライアントのshadowをマウントだね。
クライアントからdmgをshadowマウントだね。しかもNFS経由、not AFS。
>>541
Windows TSEは、SASしか使わないんだと思うよ。公表されている情報によれば。
0550名称未設定
03/10/19 07:29ID:DOPLA9zHサンクス。でも、/Library/Netboot/Netboot*/*.nbi/*.dmgはnetbootイメージそのものだね。
イメージ自体はDiskCopyで作成可能なのは確かです。（おまじないが必要だけど）漏れもそうしている。
このイメージのコピー（shadow)がクライアントにマウントされると理解しているのだが。。
なので、shadowはbootしたクライアント数できると。 漏れ、禿げしく勘違いしているかも。
RDCはSASのためにあるのか。。。まてよ、なんでわざわざWin版SASにしたんだ？
Unix版でいいじゃん。Mac版JMPもあるが、役不足か（w
0551名称未設定
03/10/19 07:48ID:YCKu5bGrこれって、マカの典型的特徴だよね。
0553名称未設定
03/10/19 09:52ID:KID3Ib9Q0554名称未設定
03/10/19 10:47ID:wMAXCEJ2東大関連のニュースで影響受けて、マック買っちまったら悲劇だよな。
それだけだよ。
頭の弱い香具師は洗脳されていくだろうし、そうじゃない香具師は無駄な投資だと気付く。
実際使ってみると、出来ないことの多さ、使えないデバイスの多さ、世間との隔離を痛感するだろう。
イメージ戦略？っつーか、はったり広告だけは上手なAppleだから
誰でも気の迷いで選択しちまいそうになるが、そこで実際買うか、買わないかで
その人間の資質が分かるんだよな。
0555名称未設定
03/10/19 10:52ID:LxY115jY0557名称未設定
03/10/19 12:58ID:ZydxsYKB>Windows TSEは、SASしか使わないんだと思うよ。公表されている情報によれば。
その通りだと思います。説明会での関谷さんの話では、「WIndowsサーバに接続して
Office(Win版)も使うことは可能ですが、可能な限りローカルでやってください。Win
dowsサーバは基本的にはSASのときに使うって感じにしてほしい」
みたいなことをおっしゃってた（はずです）。
0558名称未設定
03/10/19 14:06ID:DOPLA9zHまぁ、そういう考え方もあるだろうが、漏れはMac買うけどね。
>>557
よくわかりました。紳士的ルールとしてSASのみの利用なんだね。＜TS
しかし東大生といえども、そのルールを無視してWin環境（特にOffice系やメーラなど）を使いたがる
香具師が横行しないとは限らない。。どうなるか楽しみだな（w
それと、プリンタはRICHOだよね。。ふむふむふむふむ。。。。なーるほど。
0559名称未設定
03/10/19 16:46ID:WwDX3KZ70560名称未設定
03/10/19 17:25ID:rQkMhtz1東大総長の卒業式式辞より
0561名称未設定
03/10/19 19:15ID:PuwHgHKd>・OfficeなどのアプリはMac OS Xネイティブで。ヴァージョンは最新のもの（今後最新の
> ものがでるたびにupgradeできるライセンスのやつの模様）
あげ足取る様で悪いんだが、OfficeはもうUpgradeしないよ。
あの時は、反トラスト法の訴訟回避の為に、作った様なもんだからね。
漏れも、Office v.XがCocoaネイティブ対応になったら買おうと心待ちにしてるんだが、
はや２年も経ってしまったぜ。
Carbonアプリでネイティブ対応なんて言ってるのは、まやかしだよ。
0562名称未設定
03/10/19 19:32ID:XLeLOwj/というか、
Cocoa厨ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!
0563名称未設定
03/10/19 20:09ID:PuwHgHKd>あと、最近のOfficeはWindows、Mac共に互換性はほとんど問題ないでしょ。
まさか、Winとファイルの互換性があるからOKとか思ってないでしょうね。
Officeは、マイクロソフトの言語スィートとセットで使わないと意味がない。
個人で使うのはまた別の話だよ。
VBAで使用用途に合うようカスタマイズして使い易くするのは当たり前。
処理速度を上げる為にCOM化してVC++でDLL化もする。
程度の差はあれ、大量導入する企業や大学のシステム管理者はそうして
作業効率を上げようとか、ユーザに使い易い様にしてるハズだよ。
ま、MSDNにでも入って勉強しろ。
0565名称未設定
03/10/19 20:57ID:wMAXCEJ2マック用の間に合わせOfficeをあてがわれて、学生の要望を満たしたとされるとは
東大生も舐められたもんだ。
0566名称未設定
03/10/19 21:10ID:wMAXCEJ2Appleのシェア。前回1.43%から1.49%に増加
ttp://www.onestat.com/html/aboutus_pressbox24.html
ﾏｶご満悦！iMacが1149台(´∀｀)
ttp://www.ecc.u-tokyo.ac.jp/announce/2003/09/24_nextsystem.html
東大でiMac1149台を獲得した直販部隊/アップル原田社長ｴﾗｿ
ttp://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/prom/269063
マックユーザー得意の、ヘイト荒らしで掲示板閉鎖
ttp://tanupack.com/cgi-bin/tanupguest.cgi
ﾏｶに総攻撃され、BBSを閉鎖せざるを得なくなったコラムニストの原因記事のキャッシュ
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:yiFLTbfMa8QJ:www.asahi.com/column/aic/Tue/d_takuki/20030930.html+&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
全面削除・撤回とお詫び
ttp://www.asahi.com/column/aic/Tue/d_takuki/20031007.html
東大にiMac1149台趣味で導入/犯人安東孝二助手に聞く
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/prom/269593
Windows環境を利用したいとの教職員・学生の要望は無視するため
関谷、安東の両犯人によるディスクレスWindows端末起動時の所要時間の評価
ttp://www.ipsj.or.jp/members/SIGNotes/Jpn/24/2003/029/article005.html
学内のアンケート調査、学生はWindows8割、Office7割希望
ttp://media.itc.u-tokyo.ac.jp/seminar/riyou-annai/20031008-9/enq.txt
ジョブズは20年間、CPUの選択を誤ってきたとIntelCTO
ttp://www.zdnet.co.jp/products/0308/06/ne00_intel.html
あのときIntelにしておけば……―ジョン・スカリー元AppleCEOが述懐
ttp://www.zdnet.co.jp/products/0310/09/ne00_sculley.html
↓以下、告訴するぞの脅しが延々続きます。
0567名称未設定
03/10/19 21:11ID:cM/Yr5tFあんなので日本語の文書を打ったら、字詰めも行間も汚いし、フォントも汚いし、図も汚いし。
東大生だったら、LaTeX 使え。
0568名称未設定
03/10/19 21:12ID:wFDAM+7Z>程度の差はあれ、大量導入する企業や大学のシステム管理者はそうして
>作業効率を上げようとか、ユーザに使い易い様にしてるハズだよ。
>ま、MSDNにでも入って勉強しろ。
そういうことが学生端末に必要 o 共用システムに必要なのか
意見を聞かせてくれや。ボクチンよ。スレチガイの粋がりクンかいｗ
学生がレポート書くのに、Excelマクロくらいは組むかもしれんがの。
0570名称未設定
03/10/19 21:31ID:wMAXCEJ2漏れも暇だが、藻前も暇だねぇ＞ID晒し厨
0571名称未設定
03/10/19 21:33ID:wMAXCEJ2＞字詰めも行間も汚いし、フォントも汚いし、図も汚いし
Wordすら使えんのか？
藻前はデータ納品って言葉知ってるか？
LaTeXのデータをありがたがって受け取るとこあると思うか？
馬〜鹿
0572名称未設定
03/10/19 21:43ID:dvZwXRQVほう、東大生にとって何よりもMS Officeが重要だと。
「まずUNIXありき、故にMac」って話はどこに行っちゃったのかと。
東大生も舐められたもんだ。
0573名称未設定
03/10/19 21:50ID:wMAXCEJ2文系学生のレポート程度だから、糞遅いiMacでnetbootさせ、マックOfficeで十分
だというのが、これまでの主張だと思うのだが
文系学生がUnix必要か？
何か、藻前たちって、語るほどにどんどん矛盾の罠にはまっていかないか？
漏れは文系学生にも、品質がましな、Win用Officeがいいと思っただけだよ。
マック用？
よくあんなの使ってるよ。
0574名称未設定
03/10/19 21:53ID:WwDX3KZ70575名称未設定
03/10/19 21:55ID:wMAXCEJ2ま、そりゃそーだ
0576名称未設定
03/10/19 22:07ID:/V+U2LrW> LaTeXのデータをありがたがって受け取るとこあると思うか？
ttp://www.nacos.com/nakanishi/
ttp://www.page.co.jp/texsolutions.html
その他、学術誌はLaTeX入稿のところが多いわけだが、
あなたには縁のない世界かもね。
0577名称未設定
03/10/19 22:13ID:wMAXCEJ2必死に検索してリンク貼ってくる藻前は健気だなぁ。
単に学者用ニーズ、そこにもExcel、Accessむにゃむにゃと書いてある。
君のいない一般社会じゃニーズはゼロ。
まだあの人気の無いMSのPublisherの方が普及してるかもな。
0579名称未設定
03/10/19 22:23ID:wFDAM+7ZOfficeOfficeうるさいね。大学生になりゃ、みんな自分で買うだろ。
アカデミックあるし、東大なら生協に在庫たんまりあるし。
Officeの使い方を講義で教えるのなら、共用端末にWinのが必要かもしれないが
そういうわけじゃないんだろ。アビバじゃないんだから。
0580名称未設定
03/10/19 22:25ID:2bncl7qJ所詮AVIVAレベルだからしょうがないか。
0581名称未設定
03/10/19 22:26ID:oy8+/XOM>漏れは文系学生にも、品質がましな、Win用Officeがいいと思っただけだよ。
>マック用？
どっちかというと、品質はMac版の方がまし。
Windows版なんて、まともに印刷プレビューも出来ない。
ついでに、PDF書き出しもね。
0582名称未設定
03/10/19 22:26ID:TGcuT/4d＞Wordすら使えんのか？
＞藻前はデータ納品って言葉知ってるか？
>>577
＞単に学者用ニーズ、そこにもExcel、Accessむにゃむにゃと書いてある。
ﾜﾗﾀ
0583名称未設定
03/10/19 22:28ID:N7VhetBv> 文系学生のレポート程度だから、糞遅いiMacでnetbootさせ、マックOfficeで十分
> だというのが、これまでの主張だと思うのだが
> 文系学生がUnix必要か？
知らないところで動いてるのがUNIXってのが文系学生にとってのメリット。
> 漏れは文系学生にも、品質がましな、Win用Officeがいいと思っただけだよ。
あれがマシに見えるんならMac用でもいいだろ？目くそ鼻くそだよ。
東大生が４年間でWin用Office無しでも暮らしていけることに気が付いてしまうのがそんなに恐いかい？
0584名称未設定
03/10/19 22:38ID:dg2popgY駒場の端末の本来の用途は学生に情報処理教育を
施す（それこそ文理の別なく）為であって、それゆえ
Unixも含めた多様な環境がいるんだと思われ。
だから端末数も駒場の方が多め。
てゆーか他人に必要・不必要の判断をしてもらわなければ
いけないような人間にならないための教育なのかも。
Windowsしかさわったことの無いような阿呆を生産したくない
っていう教授陣のひそかな願いもあるように思う。
それに加えて、保守コスト他の面でも有利だから導入したと。
…東大に何か恨みでもあるんだろーか？
0585名称未設定
03/10/19 22:57ID:a/r5e5aL藻前ばかだな。PDF でデータ入稿だよ。
0586名称未設定
03/10/19 23:00ID:hwB/xqzD>文系学生のレポート程度だから、糞遅いiMacでnetbootさせ、マックOfficeで十分
>だというのが、これまでの主張だと思うのだが
脳内主張を出すなよ。東大は文系でもUnixで情報処理の基礎を学ぶ必要があるから、
Officeが動くだけの環境じゃ不十分だよ。安藤もインタビューでそう言ってるだろ？
0587名称未設定
03/10/19 23:06ID:a/r5e5aL0588名称未設定
03/10/19 23:18ID:wMAXCEJ2藻前ら、ましなレスならともかく、いつもの斜め読みの脊髄反射レスが多いな。
よく流れを読めよ。
どーして、そう極当たり前の選択を、屁理屈で歪めてしまうのかね。
今まで、散々そういうことを言い散らして、成功した試しがあるのかい？ﾏｶさんよ
0589名称未設定
03/10/19 23:19ID:wMAXCEJ20590名称未設定
03/10/19 23:25ID:dvZwXRQV0591名称未設定
03/10/19 23:33ID:wMAXCEJ2Officeなど糞,需要など無い、マック版の方がまし
そういう虚言を楽しんでるのよ。みんなそうだろ。
Macなんか無くなったって誰も困らんし、人生はそのまま進行して
いくのです。禁断症状で苦しくなるわけでもない。
「MacにはWindows PCには無い何か特別な力が備わっており、Mac無しの人生はつまらなく、愉しめない」
この間違った観念が問題なの。洗脳された頭で何を考えても無駄。
故にマッカーはしつこく、有害なの。
マカチンはグサッとくるような真実は脳内で「ネタ」に変換するのか。
まぁ誰が何を言っても無駄なわけよ。
0592名称未設定
03/10/19 23:37ID:N7VhetBv実際にOfficeなど使わずに生活している学者は無数にいますが？
「Officeじゃないとできない」と、うわ言のように繰り返す方が洗脳されているんじゃねーのか？
0593名称未設定
03/10/19 23:42ID:dvZwXRQV0594名称未設定
03/10/19 23:43ID:wMAXCEJ2ははは
だったら、お前らの主張することは互換機で可能なはず
しかも電気スタンドiMacなぞより、安価で、高速で、汎用性のあるシステムを組める。
お前らの伝家の宝刀になっちまったウィルスいやなら、Windows組み込まずに使えばよい。
しかし、東大ってさ。まぁどこの大学でも
学者養成学校じゃないわけだろ？
0595名称未設定
03/10/19 23:45ID:HZZCEBw6Office
Office
Office
Office
Office
Office
Office
Office
Office
Office
Office
Office
Office
Office
Office
Office
Office
Office
Office
Office
Office
Office
Office
Office
0596名称未設定
03/10/19 23:50ID:jDf5X/uF>しかも電気スタンドiMacなぞより、安価で、高速で、汎用性のあるシステムを組める。
少なくとも運用コストでPC互換機は今回コケたんだが。
0597名称未設定
03/10/19 23:50ID:wMAXCEJ2発作起こすな
藻前たちのようなﾏｶがいる限り、相変わらず世間の厄介者なんだろうな
0598名称未設定
03/10/19 23:51ID:N7VhetBv> ははは
> だったら、お前らの主張することは互換機で可能なはず
> しかも電気スタンドiMacなぞより、安価で、高速で、汎用性のあるシステムを組める。
> お前らの伝家の宝刀になっちまったウィルスいやなら、Windows組み込まずに使えばよい。
管理コストまで考慮してないだろ。
> しかし、東大ってさ。まぁどこの大学でも
> 学者養成学校じゃないわけだろ？
文系優位の低偏差値私立大学はどうだか知らないけどな(w、旧帝クラスの大学ではね、「大学とは研究者を養成
する所です」って（少なくとも理系は）学部長が最初のガイダンスで言い切るよ。
学者養成学校じゃない大学って就職予備校？(w
0599名称未設定
03/10/19 23:53ID:wMAXCEJ2そりゃしらなかった
旧帝クラスの大学は学者養成学校だったのか
あ ほ か
0600名称未設定
03/10/19 23:54ID:2bncl7qJ0601名称未設定
03/10/19 23:55ID:wMAXCEJ2現実、学者になる人と、普通に就職する人
どっちが多いでしょ？
あ
ほ
0602名称未設定
03/10/19 23:55ID:/PvPCnwZ良スレを荒らすな！
0603名称未設定
03/10/19 23:56ID:RQQO7Q8b>せっかくコピペしたのに、今日は名誉毀損厨はいないのか？
藻前を相手にするのは一回だけでいい。あとは時間の無駄。脳内論理破綻
をきたした香具師を相手にするだけ、時間が無駄。
0604名称未設定
03/10/19 23:56ID:wMAXCEJ2間違えた
現実を見られないから、ﾏｶだったんだ
0605名称未設定
03/10/19 23:58ID:N7VhetBv少なくとも理系はそうだよ。知らなかったのか？
「実社会「の」役に立つ人材を育てる」ことはあっても、「実社会に「出て」役に立つ人材」なんか
育てる気無いよ。
大学とは研究者を育てる機関です。
あ た り ま え
0606名称未設定
03/10/19 23:59ID:amxxMXoC>571 名前:名称未設定 メール: 投稿日:03/10/19 21:33 ID:wMAXCEJ2
>
> >>567
> ＞字詰めも行間も汚いし、フォントも汚いし、図も汚いし
> Wordすら使えんのか？
> 藻前はデータ納品って言葉知ってるか？
> LaTeXのデータをありがたがって受け取るとこあると思うか？
> 馬〜鹿
win wordのデータ渡しって怨嗟の的だぜ。
あれだけは勘弁してほしいという印刷屋や出版社は
沢山あったがな。
LaTeXの方が遙かに歓迎されたよ。
0607名称未設定
03/10/20 00:01ID:7ZahRJ1W> >>598
> 現実、学者になる人と、普通に就職する人
> どっちが多いでしょ？
俺もそうだったけど(w、普通に就職する人は、大学から見れば落ちこぼれです。
優秀な人間に合わせて環境構築してるのが気に入らないですか？
0608名称未設定
03/10/20 00:04ID:7ZahRJ1W日本にあるってことを教えてやって下さい。
0609名称未設定
03/10/20 00:05ID:RB62LG/m学部は付属扱い。
おれは文系の教員なのでWindows、Macともに使わなければならない
状況はあるが、OFFICEが必要なのは、事務書類がOFFICEで回ってくる
ときくらいだ。
大学の授業環境や、学生が端末つかって作業、ってのにWINのOfficeでなくちゃ、
なんてのは想像もつかない。
どういう作業をイメージしているんだろう？
0611名称未設定
03/10/20 00:08ID:7ZahRJ1W>どういう作業をイメージしているんだろう？
町のぱそこん教室のイメージなんだと思われます。
そろそろ、「釣れた、釣れた」が出てくる頃かな？
0612名称未設定
03/10/20 00:16ID:v5wDCEF90613名称未設定
03/10/20 00:16ID:eiJOpERh町のぱそこん教室、とまでは言わなくても
"ビジネス専門学校"ぐらいのイメージなんだろうな。
ま、確かに俺も受験前は分かってなくて、面接試験の練習の時に
「"大学は研究する所なので、それについて勉強したいんだったら
他の所に行って下さい"ってつっこまれるぞ」って注意されたけどな（苦笑）
0614名称未設定
03/10/20 00:25ID:7ZahRJ1WWindowsやOfficeの使い方を教わる所→専門学校
使ったことの無かったWindowsやOfficeを使え、と急に言われてもすぐに対応できる能力を養う所→大学
これは、ありとあらゆることに言えることです。
0615名称未設定
03/10/20 00:25ID:5MDOjIGLMS Wordのように書式が非公開の文書ファイルは、将来読めなくなる
可能性があります。未来に残す価値のある文を書くなら、TeXの
ようにプレーンテキストの書式で保存しなさい。
0616名称未設定
03/10/20 00:34ID:eiJOpERh>>488
> 2ちゃんねらから自称ITコンサルタントまで
> >>485や>>486などの話、つまり「大学でコンピュータを使って何をするか」
> という話がどうしても理解出来ず、結局シェアだのフリーソフトの豊富さだのの
> 話から脱却出来ない いつまでたっても大学をAVIVA扱い
>
> 所詮ﾄﾞｻﾞなんざそういう生き物
このスレに現れるﾄﾞｻﾞについて、488の時点でまとまってたのねｗ
ま、最近「Office厨」という新種が発見されたわけだが。
0617名称未設定
03/10/20 01:10ID:S6/ax7DY使い方さえ覚えれば、MSOfficeが最高です。
直感にこだわると、紙と鉛筆の使い方しかできないよ。
0618名称未設定
03/10/20 01:12ID:v5wDCEF9。 ﾟ, , 'ﾞ ）
。 ,ノ!,' ◎/
ﾟ ﾟ,,.. --─- ﾉﾞ!,/ ,' _
て ￣ﾞ'i; ﾉﾞ!,!ﾞ ﾞi, ノ ,:; 'ｖ⌒ヾ〉_,. ' ‐ .,_
てて 。 ﾞ'ﾞ ,!V ,ﾞﾞ :, 。 ﾞ'f99ia_） ﾞ)
!. ,ﾞ !!.,i ノﾞ, .'., 。 ）⌒ヾ_ ... - ﾞ
.| ! !_!_ ,'ﾞ i.,_ ﾞ, .,_ノ . ﾌb'-'=ｙ-‐ ‐ ﾞﾞ
i i |. ! .!_! ,ﾞ ゜ ﾞ!i,' |ﾞk,＼ (
.!. i .i'i ,ﾞ ,べ,ﾍへべ,_
i .i. ﾞ, ', ! 。 Ｙ（ 〉ヾ＼
! i ', '!,', !, 。 〉 ﾍ ゞ＼
ﾍ ' , ' , ', （ ゝ Ｙ 〉
ﾍ ＼. ＼ ' , 。゜ .ゝ 〉 ゞへ
＼ へ ＼. ＼,. ﾞ' , 。 ゜。 。 ゜ 「ﾞＹ く へ入
へ ＼ ＼ ﾞ ' ‐ﾞ '_‐:,_ ﾟ )＼ﾉ＼ _,, 〆、 ゝ゜ 。ﾟヘ く ﾍ 〉
へ ' ., '! ! , ,ﾉ )＼)＼λ ＼＼＼）)＼ﾙ))＼「 〉入
へ ' , へ ノ（ノ（ '.,_' ノ )＼ 入 )＼ ） ） .） ） )) ＼∠〜く へ べ＼
0619名称未設定
03/10/20 01:21ID:7ZahRJ1W> Office不要っていう奴は、頭使ってないんじゃないの？
大学という所はOfficeに脳みそ使う場所ではないと、何回言えば分かってくれるのでしょうか。
0620名称未設定
03/10/20 01:22ID:tvbVV55n出たー！ こういう単純思考しかできないからドザってるんだよな！（笑）
マジョリティがどうなるかによって教育機関の存在意義が決定されるなら、法学部なんて
散々だよな！ 何といっても彼の理論からすれば、卒業生の大半が法律専門家以外の
道を進むわけだから、法学部は法律専門家を育てる場所ではないということになる。
0621名称未設定
03/10/20 01:24ID:P5ug7UpH果てしなくバカだな。
Officeが不要なんじゃない、「大学でOfficeの使い方を教える事」が不要なんだ。
こんな事も理解できんか。
0622名称未設定
03/10/20 01:25ID:HUmrHWJ9あまりにも釣られすぎです。
0623名称未設定
03/10/20 01:30ID:iPciq2/+今回の導入されるシステムにはMac版Officeが含まれています。
使い方はWin版もMac版も大して違いはありません。
実際私はMacでしかOfficeを使っていませんが、
となりの席のでWin使ってる奴に
WordやExcelの使い方を教えてます。
つまり、WinかMacかということは正直どうでもいいことなのです。
0624名称未設定
03/10/20 01:36ID:pwByQL7I「煽りは無視」の姿勢が基本なのは分かるんだけどさ。
"バカな煽りには徹底的にやる"方針のスレが1つぐらいあってもいいんじゃない?
普段は分散してる強力な論客がこのスレには集まってることだし。
取りあえず「煽り=質問、報復=回答」みたいに脳内変換してみなよ。
結構勉強になるよ。
間違った報復にはちゃんとまた煽りが入ってくるし。
0625名称未設定
03/10/20 01:37ID:HUmrHWJ9これらの欠如が、著しくマックユーザーの品位を損なってるのは明白です。
おそらく大学云々レスは、かなり専門学校を馬鹿にしています。
無意識かもしれませんが、Windows憎し、アンチマック憎しのために、その他の人を辱める行為は、百害あって一利無しです。
0626名称未設定
03/10/20 01:40ID:aowrwvAnhttp://www.apple.co.jp/solutions/education/npi/index.html
学校の業務の中で煩雑になりがちな授業の出欠確認や教室・施設の予約、
機材貸し出しなどの対応。
日本写真芸術専門学校では、今年度より導入された「HDRS」という、
XserveとRFIDによる認証システムにより、これらの業務から職員が
解放され、カリキュラム強化などにより一層注力できるようになりました。
0627名称未設定
03/10/20 01:41ID:7ZahRJ1W大学で学ぶべきことと専門学校で学ぶべきことは違う、と書いているだけなんだが。
>その他の人を辱める行為は、百害あって一利無しです。
是非あなたもお忘れなく(w
0628名称未設定
03/10/20 01:42ID:pwByQL7I「釣り」に対して神経質になりすぎなんじゃない?いいじゃん釣られても。
「よく釣れた」とか「大漁だな」が負け惜しみにしか聞こえない釣られ方もあるしね。
0629名称未設定
03/10/20 01:54ID:HUmrHWJ9あなた方は理論を飛躍しすぎます。
例え大学がそういう場所で、有効な研究がなされたとし、それを導き出したのはマックだろうが
Officeだろうが、何でも構わないのですよ。
あなた方を見ていると、アンチレスを必死に探し回っているようにしか見えません。
まさに議論したいがための議論。それも、内なる問題から目をそらすための。
我々にはもっと内在する問題があり、解決、議論すべき問題は他にあるのじゃないでしょうか。
0630名称未設定
03/10/20 02:03ID:7ZahRJ1W> あなた方は理論を飛躍しすぎます。
> 例え大学がそういう場所で、有効な研究がなされたとし、それを導き出したのはマックだろうが
> Officeだろうが、何でも構わないのですよ。
もちろんその通り。
> あなた方を見ていると、アンチレスを必死に探し回っているようにしか見えません。
必死に探しまわる必要は無いよ(w
ここにいるだけで雨後の筍のように生えてくるんだから。
> 我々にはもっと内在する問題があり、解決、議論すべき問題は他にあるのじゃないでしょうか。
我々って誰？ 問題って何？
0631名称未設定
03/10/20 02:07ID:pwByQL7Iじゃあどうぞ、↓これを議題にして有意義な議論を始めてください。今煽りﾄﾞｻﾞさんもいないことだし。
> 我々にはもっと内在する問題があり、解決、議論すべき問題は他にあるのじゃないでしょうか。
0632名称未設定
03/10/20 02:14ID:RSsVHEifスレ違い。
ここ以外の適切なスレでいくらでも議論してくれ。
0633名称未設定
03/10/20 02:16ID:OI0JV6n70634名称未設定
03/10/20 02:24ID:o0pjZTVc> アンチレスを必死に探し回っているようにしか見えません。
この認識からして大きな誤解。
このスレや他のスレ見ててわからんのかね。
出直してこい。
0635名称未設定
03/10/20 02:26ID:pwByQL7Iまぁまぁ、スレ違いかどうかなんて始めてみないと分かんないじゃない。
ID： HUmrHWJ9さん、さぁどうぞ!
> 我々にはもっと内在する問題があり、解決、議論すべき問題は他にあるのじゃないでしょうか。
↑これを議題にして有意義な議論を始めてください!
0636名称未設定
03/10/20 13:26ID:QrFI12sXﾏｸビギナー学生に、ここﾏｸ板の住人が、ﾏｸの便利な使い方を
レクチャーする、というのはどうだろう。
というネタ振り。
0637名称未設定
03/10/20 17:26ID:/DFNg4W7・netboot固有の問題などについては一般個人ユーザーは解答不能
というわけで難しいのではないかとも思われ。
0638名称未設定
03/10/20 17:46ID:1QKkzB430639名称未設定
03/10/20 21:37ID:xvdiB6rnそれは嬉しい！！！bootイメージ作成のたびに「おまじない」しなければならんのは
Macらしくないもんね。
って、ソースきぼんぬ。Network Image Utilityのことか？
0640名称未設定
03/10/20 22:18ID:6iOifusKそういうこと言うから馬鹿マカーなどといわれるのではないですか？
Mac=Officeが動くBSDだと思っているユーザより
0641名称未設定
03/10/20 22:24ID:PvBnP1+Uすばらしいと思う。
なにもOSXで動く必要はない。
0643名称未設定
03/10/20 22:45ID:DHUyJgB9http://www.zdnet.co.jp/news/0310/20/ne00_xserve.html
0644名称未設定
03/10/20 22:59ID:gO6RVt55好みに応じて、あるいは状況に応じて使い分けることができる
そもそも、UNIXらしさを一般ユーザーから隠そうとしているのは
Macの戦略だし
0645名称未設定
03/10/20 23:03ID:xvdiB6rnしかしだ、、、漏れは、MacはGUIあってこそMacだと思ってるよ。
できることなら全てのことがGUIで出来ればいいとも思ってる。
馬鹿マカ、結構結構。なんとでも言ってください。
あほくさくなった。。（やはり2chだな）
NetBoot関連の情報はもうここに書きません。もったいない。。。
0646名称未設定
03/10/20 23:15ID:1KxaBPAMまたあげ足を取る様で悪いんだが、
>4:次期システムより NEC iStorageNV7220 2台。
NASといや普通NetAppだろ。
メジャーどころで日電のNASなんて聞いた事ねーよ。
容量的には、EMC2でもいいな。
日電にボラれてるぞ。
0647名称未設定
03/10/20 23:40ID:v6tYkwKi> NetBoot関連の情報はもうここに書きません。もったいない。。。
>>640は成りすましでしょ。
こんな、質より量で攻めて来る糞ﾄﾞｻﾞ共の思う壺のようなこと言っちゃだめだよ。
0648名称未設定
03/10/20 23:59ID:ewRwQGHKPantherアカデミックアップルストア以外で買うには
週明けまで待つしかないのかな?駒場なら買えるかな?
0649名称未設定
03/10/20 23:59ID:Xi2JzUD0Terminalっておもろいと思っただった。
0650名称未設定
03/10/21 00:07ID:wjuJ3FwK＞MacはGUIあってこそMacだと思ってるよ。
だからこういう思いこみがちょっと変だというんじゃない？
Macってそんな特別なコンピュータか？
いまやちょっと気の利いたGUIシェルの載ったUnixマシンだろ？
0651名称未設定
03/10/21 00:13ID:2vnJfped「英語の方が普及している、なぜ英会話を学ばせないのか」
と的ハズレなことを言っているようなもんですかね？ドザの皆さんの言説は。
大学はNOVAじゃないって。
0652MACオタ＞650 さん
03/10/21 00:15ID:wYIjXIAw---------------------------
Macってそんな特別なコンピュータか？
いまやちょっと気の利いたGUIシェルの載ったUnixマシンだろ？
---------------------------
なんだか10年以上昔のCUI vs GUIの時代に聞いたような煽りフレーズなんすけど(笑)
0653名称未設定
03/10/21 00:16ID:pDT6nZ9xあんたとこの規模で、646:に即答できないんなら
ちょっと考えた方がいいよ。
板違いと言われればそれまでだけどな。
0654名称未設定
03/10/21 00:21ID:1dvlDkthこれが今までどこもできなかったんだがw
0655名称未設定
03/10/21 00:58ID:/RkUrhDGhttp://www.zdnet.co.jp/products/0310/20/xserve.html
Xserve RAID、豪州大学のLinuxスパコンに採用
0656名称未設定
03/10/21 01:19ID:gDhlMUfb商用ウニクスもそういうのはできてなかったんですか＞unix素人
SunとかｈｐとかＧＵＩのように見えたりもするんですがｗ
0657名称未設定
03/10/21 01:49ID:TGhC5JfBというより、商用unixはコンシューマ向けではないので、そんなにGUIは求められていなかったと思うが。
0658名称未設定
03/10/21 02:13ID:KqddQz1/そもそも、デスクトップアプリケーションが少ない上に、サーバ用途が主に
なるので、GUI的進化を求められることがあまりなかった。デスクトップと
言ってもマルチウインドウで複数ターミナルを立ち上げてCUIでオペレート
という風な使い方が主になる。
CDEのファイラーでディレクトリやファイルを確認しても、結局コマンドで
作業する方が効率もいいし、なによりも安心という感じ。
0659名称未設定
03/10/21 02:27ID:bxvJI0vLGUIシェルはFinderが好き
→ MacOSX ｳﾏｰ
と思ってたあの頃はまだ若かった
0660名称未設定
03/10/21 02:34ID:KqddQz1/> CUIシェルはtcshが好き
> GUIシェルはFinderが好き
> → MacOSX ｳﾏｰ
> と思ってたあの頃はまだ若かった
なんで？十分MacOSX ｳﾏｰ なのだが。
0661名称未設定
03/10/21 10:20ID:lHbNYHFz> このイメージのコピー（shadow)がクライアントにマウントされると理解しているのだが。。
shadow mountってのは、imageそのものをread onlyでmountして、
書き換える時は、localのcacheにloggingするmountのやり方。
これをlocal diskに書き込むから、netbootはdiskless bootに出来ない。
localの*.dmgでも可能だから試してみれ。(See hdiutil -shadow)
# スレ違いっぽいから、Mac OS X serverスレに移った方がいいかも…
0662名称未設定
03/10/21 10:24ID:lHbNYHFzいちいち直すこともないかと思って、直さなかったのでしたのよん。
ちょっと混乱させちゃったかな。
netboot imageは一つ。shadow mountのlocal cacheは各clientのlocal disk。
netbootの時cacheは/var/netboot/以下に出来る。
0663名称未設定
03/10/21 18:07ID:iB8dHd/F「シャドウイメージ」ってのは、shadow mount で使う一時的なcacheのことだったのか。
で、そのcacheはクライアントのlocaldiskに出来るとな？/var/netboot/...うーーん。。
マニュアルには「シャドウイメージはサーバ側に出来る」のような記述があるんだが。
だから？？なわけよ。
＃すまそ。これ以上は他スレにしましょ。(^^;
0664名称未設定
03/10/21 22:01ID:/QGKhcAK>おい>>542、取りあえずお前の常識とやらを述べろ。
なんだよ、646と653で常識を述べてやったのに放置かよ。
これじゃ、マカーが暴走と言われても仕方ないな。
>「東大はWindowsの使い方もMacの使い方も、ましてやUNIXの使い方も教えるつもりはない。
>計算機の使い方を教えるんだ」
能書きたれる前に、まずオマエが勉強しろ。
0665名称未設定
03/10/21 23:17ID:/QGKhcAKおお!でかしたぞ、日電屋。
では、NASは手前どもの用意した物でよろしゅうございますか？
うむ、苦しゅうない。Macが手に入ればそれで良い。後はそちの好きにするがよい。
お代官様も、お人が悪うございますな。
ふぉっふぉっふぉ、この江戸でわしに異を唱える者なぞおらぬわ。
0666名称未設定
03/10/21 23:18ID:XivkBGxb0667名称未設定
03/10/21 23:38ID:/QGKhcAK0669名称未設定
03/10/22 07:18ID:fb8sephsそれとなくタヌキのコラムが更新されている。
パソコンについて語るのはもうやめたのかな。
0670名称未設定
03/10/22 11:05ID:Mz1iJcweと言うことに本人も気が付いたのだよ。
0671名称未設定
03/10/22 11:46ID:qwZG5jM2シャワートイレのおかげで今後日本人の肛門疾患が
優位に増える可能性だってあるのに。
0672名称未設定
03/10/22 12:10ID:5ybp9kU2使うらしいけど、NECのiStorageシリーズに「NV7220」って
無いみたい。NV7200とNV7200Sはあるけど。
新製品なのかなぁ。
0673名称未設定
03/10/22 12:12ID:5ybp9kU2あるんだけど、
これ何に使うのかなぁ。
XserveでNetBootとOpen Directory 2での認証もやって、
NECのNASに各ユーザーのホームディレクトリを置くもんだと
ばっかり思ってたんだけど、認証サーバは別なのかな。
NECのEDSってMac版は無いみたいなんだけど。
0674名称未設定
03/10/22 12:35ID:w3JaWhII根拠の怪しげな話を面白おかしく書いているだけじゃない。
勝手に話を作っていて、ぜんぜん誠実さが感じられない。
なんで、朝日は、こんな好い加減な人間を使うんだろう？
0675名称未設定
03/10/22 12:43ID:fPocfmDy古根があるんだろ、アカピの社員の誰かに
それだけの話しだ＞見る目ねーな、アサヒコムの人間
つか、コムにいる人材自体、本社から捨てられてんじゃーね？
そんな気がするけど
0676名称未設定
03/10/22 12:58ID:U9s2mCNI無根拠な断言にいちいち言い訳をしているから。
このまま追い込めば廃業かもな。
だいたい「日本人は綺麗好き」なんていう一言のために、
欧米人晒したり、フィンランドネタでお茶濁したり、何やってんだか。
0677名称未設定
03/10/22 15:19ID:zN9L2kE1認証はunix環境でもwinでも使うんだし、別サーバーを立てるんだろ。
0678名称未設定
03/10/22 15:57ID:z/0yF+QOOpera使えるようになってるね。（これもOperaから）
因みにWin環境はネスケ４のみ。
0679名称未設定
03/10/22 20:59ID:4zuaPK5X0680名称未設定
03/10/22 21:25ID:9qwOLGvG一般競争入札では機種は指定できないんで、NetApp欲しいとか
EMC2欲しいとかは言えません。
日電がファイルサーバーでぼってるとすると、入札が不調になり、
もう一度最初から入札やり直しになります。
また、変な機械を提案して技術審査で落ちるとこれはまた悲惨です。
>>672
NV7220は新製品らしい。初出荷にかも。
仕様は満たしていますが、枯れていないので、
日電が張るんだろう。
ただ、性能は本当にいいらしい。
NASはSpinnakerとかもおもしろいな。
金があれば、Spinnaker+3PARも面白いのに。
>>677
認証はEDS(LDAPサーバ)をメインにADも使うらしい。
0681名称未設定
03/10/23 01:48ID:vmd/WwIO機種を指定できないのは辛いある。
オープンシステムで組むんだったら、それくらい気利かしてくれてもいいだろうに。
漏れはこの業界に入ってから２回感動した。
一回目は、NeXT。
説明の必要は無いだろう。
二回目は、NetApp。
なんとシンプルなシステムだろうと思ったよ。
WAFL、Snapshot、DataONTAP等々。
大袈裟かもしれんが、FilerViewでちょいちょいとVolumeが作れたり、
パーミッションやQuotaも簡単に設定出来るのには驚いた。
.snapshot/から、cpでファイルが復元できるのには感動した。
今までDASで管理してきたのは何なんだと思ったよ。
0682名称未設定
03/10/23 02:39ID:lsV8JjXjフリーソフトで作る快適環境
岩波アクティブ新書 ８８
鐸木能光 著 岩波書店 版
2003年10月 発行 ページ 202P サイズ 新書 \740円
ISBN 4-00-700088-3 C-CODE 0204 NDC 007.6
フリーソフトにはすぐれものがいっぱい！
○買ったままのパソコンは使いにくくて危険がいっぱい！
○必ずやっておくべきWindowsの設定変更
○ウィルスに強く、操作が簡単なメールソフト
○ワープロはいらない。シンプルで快適なテキストエディタ など。
0683名称未設定
03/10/23 02:41ID:bgeyM3GT確かにDASはしんどいねぇ。
VMSなんかも廃れてきて、UNIX系が台頭してきたとき、
なぜかファイルシステムはぐっとこなかった。
メインフレーム系はいろいろ面白い機能があったりしたのに。
ま、そこでVeritasが大儲けしたんだけど。
NetAppが楽なのは認めるが、それを本当に必要としなければ
いらない訳で、高い買い物になってしまう。
NASではないが、3PARdataとかみると面白いよ。
NASヘッドとしてのSpinnakerのアプローチも悪くはない。
それぞれ価格も含めて一長一短。
MacOS Xもなぜかファイルシステムが今ひとつですねぇ。
0684名称未設定
03/10/23 02:48ID:rPST7v6Yhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index%3Dbooks-jp%26rank%3D%2Bsalesrank%26field-keywords%3D%E9%90%B8%E6%9C%A8%E8%83%BD%E5%85%89%26bq%3D1/ref%3Dsr%5Faps%5Fallb%5F%5F/249-8405494-3796325
0685名称未設定
03/10/23 03:31ID:PWuVR1zo0686名称未設定
03/10/23 04:25ID:Qk5mdBMgApple Xserve RAID、豪州大学のLinuxスパコンに採用
Xserve RAIDはMac OS Xベースのストレージシステムだが、これをオーストラリアの大学がLinuxベースのスーパーコンピュータに接続した。
0687名称未設定
03/10/23 06:12ID:7y5nmmaI> XserveでNetBootとOpen Directory 2での認証もやって、
OpenDirectoryはdirectory protocol非依存のdirectory service frameworkであって、
directory serverそのものではありません。
OpenDirectoryでLDAP v3の設定をして、NEC EDSをaccessするのでしょう。
もちろん、他のUNIXからも使うのだと思います。
TSEも最近のはLDAPに対応しているんじゃないですかね。(あるいはCytrix拡張)
Schemaをどうするのか少し心配ですが。
0688名称未設定
03/10/23 06:16ID:7y5nmmaIWebDAVはどうするの? > NetApp, EMC2
東大が公開している資料を読むと、
NEC iStorageNV7220のWebDAVは、httpdが認証した個人の権限で、
file systemにaccess出来るようなんだが。
つまり、httpdのauthenticationとfile systemのauthorizationが連携している。
この条件を満たすものは全く見当たらない。
apacheは、nobody等で動かすので不可。常にnobody権限。
0689名称未設定
03/10/23 06:18ID:7y5nmmaI> NetAppが楽なのは認めるが、それを本当に必要としなければ
> いらない訳で、高い買い物になってしまう。
NetAppってNASの中でも安物じゃん…
東大のは…
0690名称未設定
03/10/23 09:32ID:2G+aQC+F0691名称未設定
03/10/23 09:44ID:nh3toyazRAID5だったらパリティ分散だよ。一台はホットスペア用なのだ。
0692げてもの
03/10/23 10:28ID:HinFcp/qttp://www.bathpro.net/nyuubide.htm
0693世界初？
03/10/23 12:15ID:PlTcqlFVhttp://www.digit-life.com/articles2/amd-athlon64-m/index.html
0695名称未設定
03/10/23 14:57ID:Z9UF1zbl実際はスイスだかどっかのヨーロッパの国で
医療用として開発されたのが最初じゃなかったか。
0697名称未設定
03/10/23 15:55ID:r9DdjTvXWebDAVはOracle Filesだよ。
NV7220のファイルシステムをNFSマウントして使う。
たしか、公開した資料の中にOracle Filesと書いてある。
0698名称未設定
03/10/23 17:27ID:NVvmvnnnシャワーホースがあって、これを自分の股間に入れてウォシュレットする
ようになってるよ。あれなんかはどうなんだろね。
0699名称未設定
03/10/23 17:47ID:9JWvM9SW0700名称未設定
03/10/23 18:39ID:griElbT30701名称未設定
03/10/23 22:15ID:LHtHklquちゅうごくだったはず。
0702名称未設定
03/10/23 22:25ID:z/desa+e> apacheは、nobody等で動かすので不可。常にnobody権限。＜？？？？？？？？？？？
>
dav上でのファイル作成や削除などはhttpd.confで指定したapacheユーザが全て行うこと
になるって意味では？(apacheユーザはデフォルトapacheかnobody)
dav以下のファイルオーナーはapacheユーザに固定されてしまうので、それがユーザユニ
ークに変えられるなら確かに便利かも。ただし危険といえば危険な気も...。
0703名称未設定
03/10/23 23:03ID:2BS42H5hまあ水をざっとかけるぐらいだそうだけど。
トルコとかのトイレに行くと、小さいシャワーヘッドみたいなのが横に付いている。
0704田原総一郎
03/10/23 23:21ID:TmYQmIoi↓
東大卒は難しい問題は常に先送り
↓
だから東大出は馬鹿
0706名称未設定
03/10/24 00:14ID:J65OvdBm>NetAppが楽なのは認めるが、それを本当に必要としなければ
>いらない訳で、高い買い物になってしまう。
確かに、唯一NetAppのデメリットは価格が高い事だ。
構成部品は、PCと殆ど変わらん。
ほぼOSの値段だと言ってた。
PenIII使って一千万近くボるんか、ゴらぁ!
0707名称未設定
03/10/24 00:18ID:kwdLakT+そんなMac環境で大学4年ないし6〜8年をすごした彼らのうち何人かは
マイクロソフトにも逝くだろうからそうカリカリすんな。
0708名称未設定
03/10/24 00:43ID:qZbYyJKoアフリカにも水＆手で洗う国があったと思う。フェラ・クティも「尻を拭くために森を伐るんじゃねぇ」
と言ったとか。
0709名称未設定
03/10/24 00:54ID:hbEtPOx90710名称未設定
03/10/24 00:57ID:DQ++ySpIそういう意味ではSpinnakerも、もろPCだ。
TOEとか使ってくれればまだあきらめもつくが。
ちなみに日電のNASはTOEはいってるよ。
0711名称未設定
03/10/24 01:27ID:tF/KgRoq0713名称未設定
03/10/24 23:00ID:fC6fSMsX思い到らないんだろうか？
釣りだよね？
0715名称未設定
03/10/25 06:19ID:5UYyb31A忘れているぞ。
単なる撒き餌でしょ？
0716名称未設定
03/10/25 08:18ID:Yn4+NVo1実務的有効性は皆無か。
1.4％になるわけだ。
0717名称未設定
03/10/25 08:56ID:ywQb5QHiいや違う。
簡単な問題から始めて全部解けなくても正解率が7割以上なら入れる、
っていう感じだ。難しい問題を解けないヤツはいっぱいいる。
0719名称未設定
03/10/25 11:59ID:lPH6Jydb0720名称未設定
03/10/25 12:29ID:MGbpn5V1あまり関係ない話題で荒らすのも難なので、
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1013887884/l50
へ一緒に、ごー。
うちはSpinnaker使ってないんで、色々教えてくれ。
0721名称未設定
03/10/25 14:28ID:6KG/7OB9その「東大進学者が解けない問題」以外の「正答した問題」で
さえ解けない大学生は星の数ほどいるのだが。w
0722名称未設定
03/10/25 15:34ID:3My0a9SLていうか、俺の年は難しかったので数学は一問も完答できなかったけど
東大理科一類に入れたよ。
0723名称未設定
03/10/25 22:28ID:Yn4+NVo1ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1025/apple2_08.jpg
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1025/apple2_07.jpg
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1025/apple03.jpg
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1025/apple11.jpg
きっと全員東大生に違いないよ
0724名称未設定
03/10/25 23:06ID:ATW8TCHZ何これ？みんなﾊﾟﾝｻｰ買う香具師？
みんな元気だなぁ。
俺は半年後くらいに買うよ
0725名称未設定
03/10/25 23:21ID:Yn4+NVo1パンサー買う人っていうより、パンティー盗みそうな人ばかりだね
0727名称未設定
03/10/26 00:27ID:dAfV2rOH高齢化しちゃってますね
0728名称未設定
03/10/26 00:31ID:jNmcTYYxリュック背負ったオタを「キモイ」とか抜かすんだからこりゃ傑作（藁
0729名称未設定
03/10/26 00:41ID:lqPT3CaR0730名称未設定
03/10/26 00:41ID:S0f8weUhhttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2001/10/25/11fl.jpg
0733名称未設定
03/10/26 01:01ID:pnpOumsd0736名称未設定
03/10/26 01:15ID:PSu9fCS3即レス 必 死 だ な ｗ
見事なまでに筋金入りのﾄﾞｻﾞだ>写真のﾔｼ
「WindowsXP 秋葉原に登場 深夜にもかかわらず最新OSを求める人が 」
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2001/10/25/11.html
>パッケージを手に一番乗りの男性
この程度urlから簡単に見つかるだろ。
だからﾄﾞｻﾞが低脳だって言われるんだよ。
0737名称未設定
03/10/26 01:20ID:dAfV2rOHttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1025/apple11.jpg
0738名称未設定
03/10/26 01:24ID:RbwvbMG90740名称未設定
03/10/26 01:44ID:dAfV2rOHそれを考えたら、ましな方か
センス？う〜ん
0741名称未設定
03/10/26 02:08ID:jNmcTYYxなにぃ？1.49％のいじめられっこがそんな事いってるのか！
こりゃ傑作だ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
0742名称未設定
03/10/26 02:13ID:ZJUNSTOj0743名称未設定
03/10/26 02:25ID:jNmcTYYx0744名称未設定
03/10/26 02:30ID:Q+fEAJXi東 京 大 学 の 話 を し よ う
0745名称未設定
03/10/26 02:33ID:IYd04n9O0746名称未設定
03/10/26 02:37ID:6iJzm5uMいまだシンボリックな存在なんだなって痛感するニョ
0747名称未設定
03/10/26 02:58ID:IbweSsRL露骨に東大出身者重視なのよ。やっぱりというか
非東大出身者の人の言い分によると、人事に関する事務方の気遣いは
1．学部からの東大出身者
2．院からでも東大出身者（非学部卒）
3．他大学出身者
この順位が歴然とあるらしい。昇級・昇給において
本人の能力とかが加味される前に、既に上の条件は決まっているようですわ。
これを飛び越えるのは大変らしいです
0748名称未設定
03/10/26 03:15ID:Q+fEAJXi弥生って事は農水とかにいくの?
まぁ、不文律としてまだあるだろうね。
駒場の政経系サークルで霞ヶ関の人間関係が形作られているなんて聞くしね。
怖。
0749名称未設定
03/10/26 06:50ID:eEfRefLC行政機構研究会（＝駒場の政経系サークル）が本郷進学後の
シケプリ作成・配布ネットワークの中枢になるから、行機関係者が
その後の人間関係の結節点になりやすいのかもね。
知り合いの知り合い位でみんな（はさすがに言い過ぎだが）が
弱い繋がりながらも繋がっている、という感じなのかな。
んー、感覚としては高校の1学年の繋がり（少数の友達、その他の知り合い、
顔を見たことがある人、の集合）に近いものがあるかも。
…そう考えると別に怖いと言う程のものでもないと思うけどね。
0750名称未設定
03/10/26 10:27ID:6fqYFsVM0751名称未設定
03/10/26 15:40ID:JKudKGK2行機の先輩がそのまま上司だったりするわけで。
0752名称未設定
03/10/26 15:51ID:J5iFfURo0753名称未設定
03/10/27 20:31ID:BPqbrIHv下火になってくんじゃないかな。司法・ロースクール組が非常に多い。
0754名称未設定
03/10/27 23:59ID:gshUILbpあれほど突然法曹増やして、特に弁護士は食っていけるのかね？
0755名称未設定
03/10/28 00:03ID:a3wwc4bAあれだ、そのうちどこの駅前でも、易者みたく、法律相談1件1000円で
営業するんだよ。街角法律相談所で
法曹界というか司法カンケー省庁は、デジタル化やネット導入が遅れてる
って前のスレとかであったっけ？
0756名称未設定
03/10/28 03:52ID:c+/Lv77Vよほど衆議院とかの方がよくできてる。
http://www.moj.go.jp/
http://www.shugiin.go.jp/
ｽﾚ違いｽﾏｿ。
0758名称未設定
03/10/28 15:22ID:NHBZHE/pいや、英語としては正しいと思うけどね...
しかもどこに使われてるんだか。
0759名称未設定
03/10/28 20:02ID:3gArsceu数量制限し過ぎの現状が異常なだけでしょ。
大量の新規参入の例はインターネットプロバイダ。
ところで東大卒の弁護士って多いのだろうか。
0760名称未設定
03/10/29 07:41ID:LCPjT9U7タヌキ、今回もどうでも良い内容なのでsage。
0761名称未設定
03/10/30 19:11ID:SR/zFnYVhttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067365179/
>いちいち病院のパソコン全部なんかwindowsupdateやってらんないだろー800台も。
ゲートウェイがしっかりしてればとりあえずウェルチアなんか問題ないもんなあ。
国際医療センターでかいもんなぁ・・・
0762名称未設定
03/10/31 16:06ID:MPKCuGVbhttp://www.zdnet.co.jp/enterprise/0310/30/epn05.html
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0310/30/epn11.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031030-00000005-vgb-sci
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20061692,00.htm
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0411/macos.htm
"Panther"に深刻な障害--一部の外付けHDでデータ消失の危険性
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031031-00000004-cnet-sci
http://www.zdnet.co.jp/news/0310/31/nebt_15.html
ttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20061724,00.htm
ttp://www.lacie.co.jp/product/hdd.html
0763名称未設定
03/10/31 23:45ID:5WaPGslj東大だから、すべて良し
0764名称未設定
03/10/31 23:54ID:R2StBAyzMac OS Rumorsでは、Appleが最高1.8GHzのPowerPC G5とATI RADEON 9200を搭載した「iMac G5」を来年1月にリリースするかもしれないと伝えています。
0765名称未設定
03/11/01 00:40ID:iZ0HODPZ東大への納入分が新バージョンのOSなら、なんの問題もない。
0766名称未設定
03/11/01 00:42ID:9F/S032v0767名称未設定
03/11/01 02:04ID:E8+SG5tQ0768名称未設定
03/11/01 05:03ID:29/LDOYhビック・マックならぬブル−・マックとかさ W
0769名称未設定
03/11/01 07:57ID:m1zx7Qyr出荷されてもいないOSを導入決定とは
やはりﾏｶ教授による、自分の趣味のための、マック導入なんだよなぁ。
Windows導入を必死で打ち消す論文まで書いての上だからなぁ。
0770名称未設定
03/11/01 08:03ID:lvbRPT6Yとか思ってるクチかｗ
もうちょと情報を集めとかないとなぁ
マカ教授とか言ってるしｗ 全然ちがうじゃん
それは名古屋商科大学の間違いだろ あそこは経営者がマクが好きなんだっけ？
とりあえずロングホーンみて君はハアハアしてればいいのではないかい
あれで抜けるんだろ、ドザはさ
0771名称未設定
03/11/01 08:07ID:PGqEw5Iiジャガーのパッチはでるよ
無責任な報道にﾄﾞｻﾞが踊っただけ
0773名称未設定
03/11/01 10:20ID:16OruAVhどうも誤解があるようだけど、あそこはマックマンセーで
導入してるのではなく、使いやすさや管理のしやすさ、コストなどを
客観的に分析して用途に合わせて最適のマシンとOSを導入してるだけ。
Macの良いとこ、ｳｨｿの良いとこ、UNIXの良いとこ、ちゃんと実際に
専門の教授陣が実際に使って何をどう導入するか決定してる。
「世間の大勢派がｳｨｿだから、よくわからないけど取りあえずｳｨｿ導入しとこう」
って姿勢の他大学が、主体性も糞もないだけ。
0774名称未設定
03/11/01 11:08ID:Z5f+LtQg持ち上がりで電算部とか情報システム部になることが多いからね、
そゆとこだと普通にPCクライアント買ってたベンダの線で
ソリューション構築お願いすることになるわけで、よほど特殊な
コネとか独自の知識とかがないと、Macでインフラ組もうとかいう
発想は出てこないよね。やってみればTCOは非常に低廉なんだけど。
漏れは修士までは学内の標準LANクライアントが全部Macで
組んである大学だったよ。インターネット導入前、漢字Talk時代は
AppleTalkのプリンタケーブルが教員棟のなかを這い回ってて
壮絶な光景だった。漏れもそこでマカーになったの。今のガッコは
全部NT4.0で欠陥だらけの集中管理されてて、もう泣きそう。
サーバセントリックでやるならやるで、ちゃんとアカウントの
メンテぐらいしろと。年間のダウンタイムが50日ぐらいあるぞ。
0775名称未設定
03/11/01 12:56ID:m1zx7Qyr黄ばんだマックの類はなんと、印刷機の裏に山と積まれていてびっくりしたよ。
21インチ液晶モニターで、作業はXPでやっていた。それがズラリ。
時代も変わったもんだ。
田舎だけどね。
0776名称未設定
03/11/01 13:10ID:C+CHap9iマジにみんな高卒無職だからなんですか？
救えないですね（ﾌﾟｹﾞﾗ
0778名称未設定
03/11/01 13:55ID:gDzYB9SE0779名称未設定
03/11/01 13:58ID:wKGvydFw最近、どうも区別がつかなくて
企業が導入する一般向けのパソコンなんて、はっきり言って
ハードウェア的には全然おもしろくないよね。
ハイエンドのワークステーションなら分かるけど
0780名称未設定
03/11/01 14:21ID:RvUxK2vwその印刷所…
0781名称未設定
03/11/01 15:27ID:FO8nOfO/0783774
03/11/01 15:35ID:Z5f+LtQg0784名称未設定
03/11/01 15:58ID:/og8WAAh局部とかW
ま、同人と言ってもエロだけで成り立っていないわな。
エロはそう言う系でまとめられるし。
むしろ１８禁でない方が多いくらい。
オリジナル・２時創作パロディーなど、多彩を極めております。W
0785名称未設定
03/11/01 16:43ID:m1zx7QyrXPでも使ってた日にゃ、エロ専門印刷所か。
やはりﾏｶが存在する弊害は大きいな。
駆逐されるわけだ。
0786名称未設定
03/11/01 16:49ID:6oW6x5I70788名称未設定
03/11/01 20:40ID:obvVZaKE0789名称未設定
03/11/01 21:41ID:z7TKwnbr0790名称未設定
03/11/01 21:45ID:C+CHap9i殺虫剤を振りまいたせいで空気が悪くなって下がるのか、微妙なところだな。
いや、両方か。
0791名称未設定
03/11/01 22:01ID:j9v8JCrRもしくは北海道へ引っ越すか。
0792774
03/11/02 00:17ID:6uU01ni20793名称未設定
03/11/02 03:46ID:B+KmjJMr0794名称未設定
03/11/02 08:37ID:38tGN2/p0795名称未設定
03/11/02 09:34ID:6uU01ni20796名称未設定
03/11/02 10:36ID:vEMBWqhOttp://www.zdnet.co.jp/news/0311/01/nebt_11.html
この問題は画面上に白い点が現れるもので、多数のPowerBookで発生している。
この白い点は大部分が直径約2.5センチ以下。
しかし、画面上に複数の点が出現すると報告しているユーザーもいる。
2.5cm！で、でかい
0798名称未設定
03/11/02 11:55ID:dMdTc2QQドザって自分が無知な事を自慢する生き物なのか？
0799名称未設定
03/11/02 12:32ID:AUTaeknQ期待してるヨ。
0800名称未設定
03/11/02 12:49ID:bJNnYuX20801名称未設定
03/11/02 13:19ID:AUTaeknQ#しかしレス早いな。
0803名称未設定
03/11/02 20:22ID:vEMBWqhOttp://www.apple.co.jp/macosx/firewire800specialmessage.html
FireWire対応の外付けハードドライブに関する問題を検出しました。
このハードドライブは、記録したデータが消失する恐れがあります。
アップルは原因とする問題の解決にあたります。
当面は、該当するハードドライブをご利用にならないことをお勧めします。
ハードドライブの使用を中断するには、
まず、目的のハードドライブをアンマウントまたはイジェクトしてください。
0804MACオタ＞803 さん
03/11/02 21:02ID:f57UdbVIそれOSの方の問題とのことす。
いくつかのFireWire HDDベンダわ既にアップデートをリリースしているす。
OWC: ttp://eshop.macsales.com/Reviews/Framework.cfm?page=/hardwareandnews/oxford/oxfordandpanther.html
Wiebetech: ttp://www.wiebetech.com/techsupport.html
LaCie: http://www.lacie.com/support/drivers/
0805名称未設定
03/11/07 19:16ID:192pRwoJサポート保障期間なしでは企業には入れないね。
変わった大学はあるみたいだけど。
No.97：名称未設定sage [03/11/06 11:52 ID:ooCdVe5n]
灯台とかいう大学でしたっけ？ No.98：名称未設定sage [03/11/06 12:09 ID:VjzNI0Xn]
まあ大学が企業と同じ基準で金を使わなきゃいけないことはないからね。
もちろん個人についてもそうだ。
No.99：名称未設定sage [03/11/06 12:15 ID:7m1EUO4S]
来年からは独立行政法人化で企業会計導入されるけどね。
今回の機種選定の中心人物の未来は暗いかも。 No.100：名称未設定sage [03/11/06 12:17 ID:ooCdVe5n]
>>98
大学だからといえど国の金を無駄使いしていいわけない。
企業と大学を同じ基準で考えるならともかく
大学と個人を同じ基準にする考えって、この板ならではの考えでつか？
No.101：名称未設定sage [03/11/06 12:23 ID:VjzNI0Xn]
企業にとっての利益や損失の基準と大学のそれとは一致しないのが当たり前。
どういう使い方が無駄遣いで，どういう使い方がそうでないのかについても同様。
まあ東大の使い方が無駄遣いでないかどうかは別の問題だけどね。
数値的に評価しやすい部分だから、法人化後、一番叩かれやすい部分かも。
0806インサイダー ◆YOAhuXDUD6
03/11/07 20:32ID:dntlTEbb今のやつ入れたときの話がこれ↓
http://www.ipsj.or.jp/members/Magazine/Jpn/4110/article007.html
情報処理学会の会員でない人は都立図書館とかで本文嫁。
で、新システムになってもそんなに大差ないと思う。
今よりは複雑な構成になるから、工数は微増だろうね。
0807名称未設定
03/11/07 22:10ID:d74KUzvo0808名称未設定
03/11/07 23:57ID:A9g3GzhPhttp://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20031031301.html
0809名称未設定
03/11/08 09:54ID:kzSUj2L/0810名称未設定
03/11/08 11:03ID:7YJp8+e5だから一番安かっただけなんだってば。
0811名称未設定
03/11/08 11:44ID:Oqo/z+bH0812名称未設定
03/11/08 11:47ID:7YJp8+e5仕事でやってんだから。
0813名称未設定
03/11/08 16:32ID:kzSUj2L/趣味で
0814インサイダー ◆YOAhuXDUD6
03/11/10 20:06ID:RP6bQwMl今までの流れ、きちんと追ってる？
脆弱性が発見されても大して工数が上がらないように、
ネットブートやリモートデスクトップを前提にシステム作るんだが。
0815名称未設定
03/11/11 02:06ID:m/2ooL5iまあ、パッチが出なければ、そもそも工数が発生しないわけで・・・
そういった意味では、セキュリティーホールが無視されるOSというのも
意味があるのだろうなあ・・・
工数を劇的に減らすという意味では・・・
0818名称未設定
03/11/11 12:20ID:cibas4D9winとかMacとかOSに関わらずブートイメージだけ直せばよいためのネットブートで、それをOSでサポートしている。
他の条件でrebootせずに*nixとMS Officeが動くのってなぁんだ。
って言うようなことがいままでずっと書き込まれていたかと。過去ログ全部読んだ?
0819名称未設定
03/11/11 12:25ID:DyqdEci/パッチが出ないならでないで、自分たちで何とかするよ。あの人達は
0821名称未設定
03/11/11 18:22ID:IR2pAap80822名称未設定
03/11/11 21:45ID:MDEf/HjwUN*X周りはローカルになくても構わないと思うが。
SSHクライアントが走る環境なら何でもいいのでは。
0823名称未設定
03/11/11 21:49ID:X395IR++0824名称未設定
03/11/11 22:03ID:gSKsrAM9> 他の条件でrebootせずに*nixとMS Officeが動くのってなぁんだ。
Microsoft Windows Services for UNIX 3.0のInterixサブシステム使えば、
別にWindowsでもできますが・・・
0825名称未設定
03/11/11 22:12ID:7koH3cp2>Microsoft Windows Services for UNIX 3.0
この選択肢は既に論破されているような気がするのは気のせいだろうか？
0826名称未設定
03/11/11 23:08ID:ibGhsujoでも、クローズでパッチも出さない会社のOSよりはかなりマシかと・・・
少なくとも、セキュリティーホールが発見されれば、その穴埋めは
きちんとするし、情報公開もするし・・・
オープンなFreeBSDから持ってきた部分はともかく、それ以外の独自
部分の問題は、果たしてどこまで隠していることやら・・・・
全てがオープンなLinuxの方が、結果的にマシじゃないのかな・・・
0827名称未設定
03/11/12 00:36ID:K+M2aD/Z0829名称未設定
03/11/12 09:23ID:f9q7ta9t結局Jaguarのサポートに関してはいまだ公式な発表さえないし。
もっとも東大は別にサポート契約結んでるんではないかなぁ。
確か3年くらいのサポートプランがあったはず。
0830名称未設定
03/11/12 11:44ID:r1/q99p20831名称未設定
03/11/12 12:50ID:qVMEYLD+0832名称未設定
03/11/12 13:37ID:iuTRhFB6悪いニュース＞すぐに広まり、なかなか忘れない
良いニュース＞なかなか広まらず、すぐに忘れる
まあ、そんなとこでしょ。
ジャガーのときにも、10.1.5のサポートで同じ議論になったよね。
0834名称未設定
03/11/12 17:09ID:3ZcA7rwqただ、、どこでだったか思い出せない。（ｗ
0835名称未設定
03/11/12 17:14ID:cHJ24bh4| 確か3年くらいのサポートプランがあったはず。
「Mac OS X の保守契約」っていうのがあるけど、これかな…
ttp://www.apple.co.jp/macosx/products/index.html
まあ法人ならこういうの利用するんだろうな
0836名称未設定
03/11/12 22:28ID:+Y6ecd510838名称未設定
03/11/13 00:25ID:uw39stQj今のところMacCentralだかのニュースサイトにAppleから回答があった、という話
しか出てないはずだが。ユーザに向けてAppleからアナウンスがあったの?
0839名称未設定
03/11/13 04:34ID:oYQeObOl米アップル：「Mac OS X旧バージョン用のパッチも用意する」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031105-00000007-cnet-sci
米Apple Computerは10月31日（米国時間）、Mac OS Xの旧バージョンのアップデートを用意
し、新OS「Panther」ではすでにパッチで修正済みとなっているセキュリティの欠陥を修正する予
定だと語った。
>>836
おそらくは特別な保守契約を結んでいるだろうな。
間に入ったNECリースが担当しているだろうと思うけど。
0840名称未設定
03/11/13 04:46ID:7P57cjmqしかしバッチは未だ出ていないのは事実。
MSでさえ脆弱性を公表する時には、既にバッチ配布済。
バッチ欲しけりゃ買え→反発→バッチリリース予定とアナウンス→出ない
笑っちゃうよね。
0841名称未設定
03/11/13 04:48ID:oYQeObOlうむ。俺もどうかと思う。
10.3.1出す前にジャガーを何とかしろ。
0842名称未設定
03/11/13 05:48ID:3izdMqho0843名称未設定
03/11/13 06:00ID:udrakzGF少ないターゲット。パッチが出るまでの短時間の勝負。
これを制してこそトップクラスのクラッカーと言えるのでは？
0844名称未設定
03/11/13 10:43ID:AgivBpF6MSでさえ脆弱性を公表する時には、既にバッチ配布済。
基本的にそうだけど、こないだ、
「直ってない」と指摘されて MS の Web でも公表されて、
それからしばらくしてパッチが出たというのがあったよね
ていうか Mac OS X の「修正」が存在していないわけじゃないし。
Apple の問題は「パッチが出る出ない」とか「有料か無料か」と
いうことより、むしろ「あるバージョンがいつまでサポートされるのか
明確でない」とかでは？
# 永久にサポートするというわけでもあるまい
0845名称未設定
03/11/13 11:12ID:zRi7mhUa( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
下手なことを言うと、またまたこの板のマカーからのブチギレそうだけどｗ、本当にそれでいいのだろうかって思ってしまった。
俺は東大とはなんの関係もない部外者だし、余計なお世話だということも分かってるがね。
最初に断っておくけど、Winを採用すべきだったなどと言うつもりはないしｗ。
ただ、俺としては、Macを採用することよりも、Linux（つまりUNIX系OS）を捨ててしまうことにどうよ？って感じで。
LinuxやFREEBSDなどのUNIX系OSは、オープンソースであり、誰もが開発・改良に参加できる。
システムを組むにしても、その気になればゼロから学んでいけるだろ？UNIXというOSは、
もともと大学で生まれたものだからね。ソースを公開し、不備があればみんなで改良していきましょうってことで
、育ってきたOSだ。この「共有の姿勢」こそ、教育現場には不可欠なものだろう。
日本を代表する大学で、学内のシステムをオープンソース系のOSではなく、企業が提供するブラックボックスOSで
構築していくという方向転換は、単なるハードの機種選びとは違うだろ？今回の決定をした責任者は
、それを分かってんのかね。
大学側は、iMac採用の理由を「ウィンドウズに比べて様々なソフトの導入がしやすく、
不具合が起きても自分で直しやすい利点がある」と逝ってるけど、そんなことねーよｗ。
だったらUNIX系OSだろうが。そもそもMacOSとWindowsを比べていることがおかしい。
UNIX系OSは最初からｱﾎﾞｰｿされていたかのようだｗ。
Windows全盛の現代において、学内のコンピュータがUNIX系だから、仕方なくUNIXの勉強をするという学生は多いはずだ。
その結果、プログラミング能力も養われるし、ネットワークの構築・管理に関する技術も身につく。
適度な不自由さ、壁の高さは、学問の場には必要だろうが。。
ああ、うざったいなあこのLinuxってやつは、と言いながら、新しいGUI環境を開発する東大生が出てくるかもしれない。
それでこそ東大、と思うのだが。
(続く）
0846名称未設定
03/11/13 11:13ID:zRi7mhUaパソコンは道具にすぎないのだから、パソコンの操作性はやさしいにこしたことはないけど。
まあ、それはそれでいいけど。
OSとしての性能も、Windowsよりずっと進んでいた。マイクロソフトが、
16ビットのDOSの上に無理矢理不完全なGUI環境を構築したWindows3.1というOSを発表したとき、
MacOSはすでに立派な32ビットGUI環境を持っていたし。
その後、Windows3.1の後継であるWindows 95が32ビットOSとして登場しても、
メモリ管理などの点で弱点が多く、不安定なOSであることに変わりはなかった。
Macは優秀であるという論には、歴史的に見てそれなりの理由がある。
だから東大が、「パソコンは学ぶべき対象ではなく、単なる手段である。それなら、Macでよい」と考えたなら
、それはそれで筋が通っているかもしれないな。
しかし、MacはWindows同様に、企業が独占開発し、ソースを公開していない純然たる商用ソフトなんだよね。
ソフトだけではなくて。ハードにしても、IBMの互換機のように早くから仕様公開し、
他社が製造することを許していたら、今頃世界中のパソコンはWindowsではなくMacだったかもしれない。
大学が採用するOSに対しては、バグがあったらソースを見て自分たちで直すという気概があってしかるべき
ではないんでないの？。メーカーがバグフィックスしてくれるまで待ちます、では情けねーよｗ。
印刷所のコンピュータは道具だ。出版社のコンピュータも道具だ。
与えられたものをそのまま使いこなすだけでも問題はない。
だが、大学で学生が触れるコンピュータには、単なる道具以上の意味合いがあるだろ。
もっとも基本的な「教材」であって、他者とコミュニケーションするための「共通言語」でもあるし。
(続く）
0847名称未設定
03/11/13 11:14ID:zRi7mhUa学者とかで、出版社に適切な形で原稿を渡せない奴らとかいるし。そうゆうのマカーばっかｗ
ただの文字原稿を、Macのワープロソフトでつくって、その独自形式のままファイルを渡すｗ
マックバイナリがついたままのファイルをLHAやZIPで圧縮して、
「Windowsで読めるようにしておきました」・・・（ﾌﾟｹﾞﾗ
MacOSの「やさしさ」は、MacOS同士限定の「やさしさ」であることが多いんだよ。
マウスでアイコンを押す以外の操作はしたくない、という学生が増えるとしたらｗ、まじﾔﾊﾞｲだろ。
東大のコンピュータがほとんどMacOSになるということは、
UNIXやWindowsユーザーとのファイルのやりとりなども経験しないまま
大学を卒業する学生が増えてしまうことにもつながるのではないの？
日本の未来を担う優秀な若者たち（なんていう言い方は嫌いだが）が、
コンピュータとは何かという根本理念を学び損なったまま学生生活を送るのはなあ・・・
0848名称未設定
03/11/13 11:18ID:pmJS6Ms7846-847に釣られたいﾔﾂは先に過去ログ読破しろよ。
0850名称未設定
03/11/13 11:32ID:eIi7ht2vＭＳ自身が公表したときにはパッチが出ているのは普通。
外部組織が報告してもパッチが出来るまで何も言わずユーザ
ーを危険な環境のまま放って置くのがＭＳ。ま、APPLEもそ
うかもしれんけど。
ﾌﾞﾗｽﾀｰって、分かっていて数ヶ月放っておいた穴を突かれた
んじゃなかったっけ？
0851名称未設定
03/11/13 11:56ID:xRcDyUwFﾌﾞﾗｽﾀｰは、一ｹ月前にとっくにパッチは出てたんだよ。
それを適応しないアホが感染しただけ。
ウチの会社はとっくに適応してたから、100台PCは何もおきなかったよ。
まあ、アポは醜い対応を公表されて、過去のバージョン対応を強いられて
対応表明してもチンタラしてるわけだが。
0852名称未設定
03/11/13 12:16ID:pmJS6Ms70854名称未設定
03/11/13 14:20ID:zRkHvWS60855名称未設定
03/11/13 15:48ID:O/VDge2g以前、外部の組織がセキュリティーホールを見つけてMSに報告したけど、
対応が遅いので報告した所がキレてパッチが出る前に穴を公表した事があった。
そもそも、MSって会社自体が信頼とはほど遠いがね。
個人情報を集めて、バレると今後やりませんと言いつつ同じコトを繰り返す。
0856名称未設定
03/11/13 16:03ID:zRkHvWS6それとも「公共・教育機関のMacスレ」でも立てるか？
0857名称未設定
03/11/13 21:05ID:aotuVnnx今迄信者とナアナアでやってきたから。
Bug reportしてやっても、とんちんかんな返事返してくるしさ。
0859名称未設定
03/11/14 00:54ID:qXiLd8ma＞パッチが出来るまで何も言わずユーザーを危険な環境のまま放って置くのがＭＳ。
＞ま、APPLEもそうかもしれんけど
ｱﾎﾟｰの場合、今まさにそうやんけ。
0860名称未設定
03/11/14 01:15ID:J78gybQH最大深刻度「緊急」の脆弱性には、Officeについては 97／2000／XP の
3つのバージョンで同じ問題がレポートされてるよな。
97が発売されてから何年たつんだね？
発見されたのが最近だからといって、それまでずっとヤバいバージョンを
売り続け、使わせ続けてたことについて「知らなかった」から責任は無い
とはさすがに言えんだろ？ ただし普通の世間では、という限定付きでな。
結局、免責特権に頼ってるソフトウェア業界ってのは（当然Apple含めて）
大同小異の無責任体質ばっかりだってことさな。
0861名称未設定
03/11/14 01:48ID:NF1bvGdLwindows97…友人が香港で買ってきた割れ物CDに入っていたよ。
0862名称未設定
03/11/14 02:17ID:Dlp98FUQソフトウエア製品にはソフトウエア製品の「普通の世間」とやらがあるって事だよ。
他の製品の「普通」で比較しても何の意味もない。
0863名称未設定
03/11/14 02:58ID:G2fAXP8J次スレはこれで!!
338 ：名称未設定 ：03/10/14 01:18 ID:c7cWroYJ
次スレは「【東大に】Mac導入事例報告スレ【続け】」とかにしたらそれなりに存在価値があるのでは。
0864名称未設定
03/11/14 05:26ID:BnZVU/D8|:::::::::::::::|| ||
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0865名称未設定
03/11/14 21:34ID:qXiLd8maWindowsユーザーがウィルスに感染してもマカとしては何も
嬉しくないが、どーして奴等は再インストールとかパッチ当て
を楽しそうにやるのだ。その間仕事をしなくて済むからか？
いやあ、今年は花粉がひどっくてっさあ、まいっちゃったよ
と同レベルの社交辞令にもうってつけなんだろうな。w
だってさ
ところでバッチ出たの？
0867名称未設定
03/11/15 17:19ID:/cmGaA+XPanther？
ああ、OS機能自体がウィルス以上に悪質なやつね。
0868名称未設定
03/11/15 17:26ID:XQMliotS0869名称未設定
03/11/15 17:30ID:/cmGaA+Xそればかりか、信者は罪の無いサードパーティを責め立てる。
0871名称未設定
03/11/15 18:04ID:mTY/pA20今日もボウズだろうな。
0872名称未設定
03/11/15 19:19ID:/cmGaA+X東大も大変だな。
教授の趣味って、民○より性質が悪いんだな。
0874名称未設定
03/11/15 19:34ID:1/Ve5Mq7靜かに、そして確実に追いやられてゆく。
朝鮮人、社民党、そして次はお前らドザだ。
0875名称未設定
03/11/15 19:36ID:7kDkV7SF10.3が前提っていってもねえ・・・・
10.2の時代には10.1のパッチを出さない・・・・
10.3の時代には10.2のパッチを出さない・・・・
10.4になれば・・・・ 言わずもがな・・・・
今をまともに生きられないものが、未来にまともに生きることなど・・・
DQNの戯言じゃあるまいし・・・・
0877名称未設定
03/11/15 19:46ID:/cmGaA+Xそれだけ異常な選択だということだよ。
ネットブートのうに糞マシンとしてもだ。
0879名称未設定
03/11/15 19:58ID:VeZyD1Af0880名称未設定
03/11/15 20:31ID:QslLgJ4Zそういう風に、OSに完璧な状態があると信じていること自体が問題だなあ。
信仰の対象であるMacOSに完璧なものを求めなければならない信者の気持ちは
わかるけど、現実に完璧なOSなどあり得ないからねえ。
「今ごろになって」って発言自体、完璧なOSという幻想を信仰していなければ
出ようもない発言なんだよねえ。
0881名称未設定
03/11/15 20:33ID:dydt3ub10883名称未設定
03/11/15 21:09ID:/cmGaA+Xこんな風に高尚なことに使われるわけだが。
0884名称未設定
03/11/15 21:52ID:bdaFdD2Kttp://www.dlsite.com/work/workshow.cgi?workno=tl0590
0885名称未設定
03/11/15 23:15ID:7SrxaVUbだったら、MacOSに関しても同様に見てやれよ。
0886名称未設定
03/11/15 23:32ID:p9yN5KHJだからセキュリティーパッチは必要だよね、って当たり前の話になるはずなんだけど・・・
なぜか、多くの信者の人は、Macではパッチが必要ないということにしたいらしい・・・
不思議だよね。
0887名称未設定
03/11/16 00:04ID:mafnqu6aしないと困るけど、OpenSSH とかは標準では動いてないし入れ直す手もあるしな。
まあ、パッチが出るに越したことはないが。
# Windows みたいにすべてがクローズドなら MS がパッチか対策法を出すしかないけどな
あと、個人での利用と法人で大量に利用するケースをごっちゃにしてる素人が
このスレにいるな。
たとえば >>875 のようなことを言い切るのは、契約内容を知らないで適当こいてる
ドザとしか思えん。
いや漏れも知らないが、アップグレードできるような内容で契約をするってのは
ありうるし。
# たとえ Windows だけでも、仕事で扱ったことがあればわかりそうなものだ
0888名称未設定
03/11/16 00:24ID:0GmXaS40５年以上もセキュリティーパッチを当てられなかったのにそれなりに問題なかっ
たOSの先例があったから、現状では必要ないとか言い出してるんじゃないのか？
0889名称未設定
03/11/16 00:36ID:3dGTsmqa高卒無職で大学も会社もいったことないんです。
彼らだって現代社会の被害者なんです。大目に見てやってくださいよ。
0890名称未設定
03/11/16 00:46ID:fHTnEKUd確かにこれはひどいな。
M$のHPでも、Mac版はさっぱりpatch出てない。
よくこんなの使う気になったもんだ。
東大からウィルスばらまかないでくれよな。
0891名称未設定
03/11/16 01:08ID:dzOwhKbQちゃんと調べた？
Office v.XとOffice 2001のパッチなら9月に出てるよ。
Mac版Office 98のパッチは2002年10月を最後に出てないね。
サポートは2003年6月まで。
0892名称未設定
03/11/16 01:21ID:Eu2g/aPk東 京 大 学 の 話 を し ろ よ
0893名称未設定
03/11/16 11:09ID:szQgfIXJ0894名称未設定
03/11/16 11:46ID:UjQSSIU50895名称未設定
03/11/16 11:51ID:4yYkFaJa0896名称未設定
03/11/16 17:26ID:QmQIy1e20898名称未設定
03/11/16 22:42ID:lKu/LXhrhttp://www.microsoft.com/japan/mac/download/officex/VBAConverter.asp
これって実際は何やるもんなの?
もしかして、マクロウィルス、Office v.Xだと意味なし?
0900名称未設定
03/11/16 23:20ID:D9wMgdSMVisual Basicで書いたプログラムの、Win版Office <-> Mac版Officeコンパータみたいね。
漏れOffice v.X持ってないから、使えないけど。
0902名称未設定
03/11/17 14:16ID:5Netyfc8ウィルス自慢の香具師はOS Xの脆弱性とDOSベースのWinの脆弱性の違いを理解できない訳。
2ch(mac板)でただ罵る事が唯一の楽しみな香具師多過ぎ。
Winユーザ狙ってウィルスばらまく人間がいるのは仕方ないかもね(わかる気がする)。
0903名称未設定
03/11/17 19:28ID:Gs24zyc6>>893よ、関連したネタになりそうで良かったな。w
0904名称未設定
03/11/17 19:32ID:enuZMoA+0905名称未設定
03/11/18 17:39ID:e83SkDs/スーパーフリー関連で早大卒のマイクロソフト社員も学生時代に関与していたのかもしれないと言うネタならありそうだな w
0906名称未設定
03/11/18 20:25ID:T1ycZUmD0907名称未設定
03/11/18 21:15ID:QI7dYGAsttp://www.zdnet.co.jp/enterprise/0311/17/epn12.html
糞ピュータ掴まされた、東大の運命危うし！
0908名称未設定
03/11/18 21:22ID:sHOIA56Gたとえて言えばモトローラにMPU製造技術を習うようなもんだろ。
0909名称未設定
03/11/18 21:25ID:sHOIA56G0913名称未設定
03/11/18 21:53ID:rbSrDpDY0914名称未設定
03/11/18 22:12ID:rmC6mdc4まあアフォだけども
0915名称未設定
03/11/18 22:45ID:/EiVVD8qMac なんぞが選ばれたのがむかついてしょうがない。
こんなスレ見なければ済むんだけど、
知らないところで話が進んでいるのが気にさわってしょうがない。
0916名称未設定
03/11/18 23:09ID:rbSrDpDY東大にMac導入されたことぐらいでWinのシェアはかわらないんでしょ。
安心しておやすみ。んで、ゲイツ君の夢でもみててね。
0917名称未設定
03/11/19 02:08ID:YseTLft1うちの学科で今年MSの技術者がきて特別講義やったよ。来年もやるって。
バルマーも安田講堂で講演やったし。
0919名称未設定
03/11/19 02:14ID:ov3AMo4c0920名称未設定
03/11/19 03:05ID:Hj2A/DO23回生ですが噂を聞いてこの間拝聴させていただきました。教授、素敵です。
0921名称未設定
03/11/19 03:07ID:kDtSZUnG知名度で誘って脆弱性を突いてテゴメにし、数の力でそれを隠蔽するという意味でお似合い。
0922名称未設定
03/11/19 13:31ID:a9BLOlyV0924名称未設定
03/11/19 20:25ID:Hj2A/DO2私、一回出席しただけなので（労働法の講義をとってるので）栞のことは知らないです。
もしかしたらそれは御高著「国際摩擦と法」を飾っているあの独特なイラストつきの
ものでしょうか。それなら私も欲しかったです。
ところで、その投稿の時間．．．高田民訴はどうなさいました？
0926名称未設定
03/11/20 01:26ID:/mb7RnjR遂にﾃｨﾝｺ使ってメディア露出だもんな ﾜﾗﾜﾗ
0927名称未設定
03/11/20 11:41ID:P3+opE/l0928名称未設定
03/11/21 13:56ID:N22H/CPh納入時点の現行機種の可能性があるだろう。たぶん…
0929名称未設定
03/11/21 15:21ID:a1wA/Mox結構ギリギリに詰めるはずだから。今のNCの状態からみても。
0930名称未設定
03/11/21 17:00ID:Tb2DcMhW0931名称未設定
03/11/21 19:26ID:Enzl6v1o東大は在庫整理用だったのか
0932名称未設定
03/11/22 08:33ID:4SB7NlfT0933名称未設定
03/11/22 08:35ID:8Hf2rFhP東京大学に入ろうかな！！
0934名称未設定
03/11/22 09:15ID:k6VWPlyT0935名称未設定
03/11/22 10:48ID:F7i5wyFEなるほど
東大はセクハラ用だったのか
0936名称未設定
03/11/22 11:08ID:Ut1exs6Aいい意味で、「セクリティー・ハラスメント」。
0937名称未設定
03/11/22 11:13ID:Ut1exs6ASingle or Unify ?
0939名称未設定
03/11/22 18:54ID:kqBxucEv0941名称未設定
03/11/23 01:03ID:UKj7zlqD> ユーザログインIDは、「唯一」
って、どういう意味かよく分からんのだが。
0942名称未設定
03/11/23 02:04ID:McGDfzZRActive Directory, Open Directory, NIS, /etc/passwd(flat file), LDAP などの認証方式があるが、
東大のユーザはいくつID持つのかってことよ。（ま、そもそもIDentificationなんだから１ユーザ１ＩＤ=唯一であるべきなのだが）
確かに最近ではSingle sign-onが多くなってきてはいるが、仲間になれないのって必ずあるでしょ。
仕様では対応、動作可能、サポートなどと謳っているが、実用レベルですんなりきっちり動かなかったり。
で、結局一人で複数の認証ID/passwd持つことになるんだよな。。
0943名称未設定
03/11/23 02:32ID:qUJ7KNKfかこすれ読めば分かると思うが。
ていうか、>>1のリンク先によると
> ユーザー認証管理サーバー: NEC EDS(Enterprise Directory Server)
これを使う模様。
確かLDAP認証するんだと思ったが、winだけ仲間外れだったかも。
でも、現状でもwin環境、unix環境とも同一ID、パスワードだよ、確か。
0944名称未設定
03/11/23 06:07ID:Qear9wdaここのシステムもすごいね。
JahuarでNetbootさせてるとこってないんじゃない？
0945名称未設定
03/11/23 12:01ID:2B/jm9e0Windows上でもNISを参照して認証を行なっている。
EDSが、Sun ONEみたいなActive Directory対応持っているかどうかが鍵。
# NIS schemaと共存させる奴ね。
>>942
Single sign-onとpassword共有は別の概念です。
0947名称未設定
03/11/23 15:33ID:Lzg1eWVvJahuarって何？
0948D+aDsGUI ◆Zez.S0pQ66
03/11/23 19:58ID:7nhBevz/0949名称未設定
03/11/23 22:01ID:W7fDAKh0ぼろぼろじゃん。
でも正直に書いてるだけエライ。
参考になる。
0950名称未設定
03/11/23 23:31ID:0nriwS/P| ぼろぼろじゃん
やはり UNIX を使わないと ;-)
# 学生に使わせる端末で Windows だけはもう使ってほしくない漏れ
0951名称未設定
03/11/24 00:07ID:u34rTYIk0952名称未設定
03/11/24 03:07ID:PjBWW/RaならiMac２台に対してXServer１台導入しろ。
この際予算がどーのと言っとられん、キョーイクの為だ。
ローカルにOffice置いても意味ねー
「ログイン何時まで待たせんだよ、ゴらぁ。」ってなったら大変。
0953名称未設定
03/11/24 12:34ID:bBsKeDrAMac(Office,IEほか）+Solaris(StarSuites,SPSS)らしいね。
メーラは何使ってるんだろう。
>947
Jaguarですた
0955名称未設定
03/11/24 14:06ID:e6kcPCCCああ、そういえばログインも遅いんだよね、
漏れんとこで稼働してるWindows2000。
メモリがあまり積まれてないからかな、256Mだし
0956名称未設定
03/11/24 15:10ID:bBsKeDrApopですか？
0958名称未設定
03/11/24 20:23ID:RpUdEShh60台でこれだろ。
改めて読み直してみると、
>>1:Xserve, 端末20数台につき1サーバ
てのもひでぇな。
サーバの意味ねーじゃん。めちゃくちゃパフォーマンス悪いヨ。
0961名称未設定
03/11/25 00:08ID:Z3FgLOnK0963名称未設定
03/11/25 08:44ID:OuiaqUpYどんなシステムとネットワークの組み合わせなら、ストレスなく処理させられるんだ？
0965名称未設定
03/11/25 23:59ID:EJJTZWtt0966名称未設定
03/11/26 00:48ID:OwBz3OOPだからその起動時にもたつくって書いてあるじゃん。
>>963
しるか。それはおめーが導入前によーく検討しとく事でしょ。
0967名称未設定
03/11/26 02:05ID:fB4rtZnb>だからその起動時にもたつくって書いてあるじゃん。
朝8時半にネットワークを立ち上げる設定にしたとして、
……目茶苦茶に長く見積もっても9時過ぎには完全に稼働しているだろう。
実用上なんの問題があるのさ。
0968名称未設定
03/11/26 08:23ID:hXE0/mB2んなモンを期待すること事態が、そもそも間違っているんだろうが。
導入する前に検討する以前の問題だよ。(藁
0969名称未設定
03/11/26 08:50ID:tt0X118Zいくらなんでもそんなひどくないよ。
最初はログインに2分かかるとかそういうレベル。
「最初は」なのは、ローカルディスクにキャッシュするから。
Solarisのcachefs使ったnetbootと同じ。
0970名称未設定
03/11/26 10:59ID:0HosrMIs一人2台（Win/Linux）機持たせて無線LANで……
なんて状況だったな，俺が大学にいた頃は。
＃無線はそれほど進んではいなかったが。
0971名称未設定
03/11/26 13:19ID:0JmwpJzu今のNC環境だと朝6時ぐらいに一回再起動するはず。
後はつきっぱなし、たぶんスリープしている。
当然iMacもそういった感じに使うと思うので、起動時間が例え長いとしても問題にならないと思うが。
>>969
ローカルディスクは使わないらしいぞ。
0972名称未設定
03/11/26 23:07ID:/mHiir6fOSのキャッシュとか個人のファイルとか。
(どっかのページで明言していた)
0973名称未設定
03/11/26 23:14ID:lU+bOYTlローカルディスクを使わなかったら、ローカルでの個別の作業領域はメモリだけか？
けっこう笑わせてくれるな。
0974名称未設定
03/11/27 00:34ID:qnY8nTey0975名称未設定
03/11/27 00:48ID:N9R0GKm0>>969
そういう問題かよ。
そこまでしてMac使いたいんかとウイソに言われるぞ。
ジョブズがデモで赤っ恥かいた問題が全く改善されてないね。
0977名称未設定
03/11/27 01:04ID:/Ra77j77学内説明会報告レポートでローカルディスクは使わないと明言していました。
ついてはいるが使わないということ。おそらくは物理的バランスの問題だということですw
前スレか前々スレ辺りをチェックすれ。
>>975
とりあえず、過去スレを熟読してから発言すべ氏。
そもそも、端末のメンテナンスの手間を減らしたいがためのネットブートなんだから
ローカルハードディスクを使ったら本末転倒だ罠。
0979名称未設定
03/11/27 01:11ID:N9R0GKm0UNIXMAGAZINEの記事では、Office等の頻繁にアクセスするアプリを
NetBootサーバに置くと、大変な事になっている様ですが。
0980名称未設定
03/11/27 01:22ID:/Ra77j77その記事は俺も読んでみたいんだが、アプリはNetbootサーバじゃなくてNFSサーバに置かれると思う。
ところで、誰か>>338で次スレ立ててくれないか?
0981名称未設定
03/11/27 01:44ID:Tt/T2LEw立てたよ。
【東大に】Mac導入事例報告スレ【続け】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1069864826
0982説明会のレポしたもの
03/11/27 01:51ID:PJPBR4DA原田社長のインタビューかなんかで「ローカルディスクつかうかも」みたいな記述が
あったかと思いますが、説明会では>>977のおっしゃるとおり「つかいません」ときっぱり
おっしゃてましたよ。
0983説明会のレポしたもの
03/11/27 01:52ID:PJPBR4DAだけにしておくかもしれない」ともおっしゃってました。
0985名称未設定
03/11/27 09:42ID:z703K9Sw1000台のクライアントMacが同時アクセスするのかな。
UNIマガ読んでないからよく判らないけど、NetBootサーバだとなぜまずいんだろう。
Xserveの力不足？
0986名称未設定
03/11/27 12:32ID:wYWAbv/VNetBoot（のようなもの）あるいはそれを使うことに対する批判なら
わかるが、こういう「Mac だからダメ」みたいな批判はこの場合
見当違いと思われ。
>>983
でもそれって、顧客の描く妄想の域のような気がする。
リモートのディスクて、そんなに大容量かつ高速なの？
システムやアプリケーションを一切入れないっていうなら
ありうる話だと思うけど、ローカルのディスクを一切、
一時的な作業領域としてすら使わないって言うのは無理がありそう。
0987けんと違い
03/11/27 13:22ID:fgmDFIDz0988名称未設定
03/11/27 15:24ID:Kj0wWZwo0989名称未設定
03/11/27 17:59ID:ddObZwQF0990名称未設定
03/11/27 20:41ID:v2meNxE50991名称未設定
03/11/27 21:43ID:lTxmZgEv使わないって原田が言ってなかったっけ？
ただの錘だって
0992名称未設定
03/11/27 21:53ID:bdNVlxTH0993名称未設定
03/11/27 22:45ID:fIU6YCwtどこのページか詳細キボンヌ。
0994名称未設定
03/11/27 23:43ID:YVfI5/zw0995名称未設定
03/11/28 01:10ID://QpyKc/0996名称未設定
03/11/28 01:11ID://QpyKc/ぬがーっ！
ぬがめそーっ！
0997名称未設定
03/11/28 01:11ID://QpyKc/0998名称未設定
03/11/28 01:12ID://QpyKc/0999名称未設定
03/11/28 01:13ID://QpyKc/1000名称未設定
03/11/28 01:13ID://QpyKc/1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。