【Mac】冷静に話そう Session.3【Win】
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0001名称未設定
03/10/07 01:26ID:ByH0sudq日ごろのストレスは他のスレでパーっと解消し
真面目に語りたいときはこのスレでマターリやりましょう
「マカ」「ドザ」「バカ」「アフォ」「貧乏人」「低学歴」
などの煽りキーワードには過剰に反応せず
適当にスルーする習慣を身につけましょう
前スレ
【Mac】冷静に話そう Session.2【Win】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1064726013/
前々スレ
【Mac】普通に話そう【Win】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1063979410/ (html化待ち)
それでは皆様、ごゆるりとお楽しみくださいませ
0154名称未設定
03/10/08 00:48ID:ZswVbqCYなんだか気持ち悪くなってきたぞ w
UNIX板でもチェックして寝るか。
それではみなさん、ご機嫌よう w
0155名称未設定
03/10/08 00:48ID:GVsWP6ZYそんなことバカのお前に指図されることじゃねーだろ。
批判されようが比較されようが、俺が良いと思っているならそれで良いんだよ。
とっとと寝ろよ、ミジンコ野郎。
0156名称未設定
03/10/08 00:49ID:o2k0RQzrそうでもない。
Appleを変えさせるには、何かMacより圧倒的に優れた競合製品が必要だと
思うが、そういう製品の登場は絶望的な気がする。
0157名称未設定
03/10/08 00:50ID:2s7zMPV1美味しいものは好き、だよね。
食物には「体にいい（栄養バランスがいいとか）」っていうのもあるけど、
理屈無しに好きなものもある。ほうれん草がいいと言われても、私は
ソフトクリームが食べたいな、美味しいんだもん、って感じでね。
>150
はいはい
0158名称未設定
03/10/08 00:51ID:660ChaTg0159名称未設定
03/10/08 00:53ID:GVsWP6ZYこのスレでやっとまともに自分を持っている人と会った気がするよ。
0160名称未設定
03/10/08 00:54ID:o2k0RQzrスレッドの面白さは、その場に居る人たちを反映しているに過ぎない。
釣り師が悪いのではなく、むしろ(ry
0161名称未設定
03/10/08 00:56ID:660ChaTg釣り師はこっちが「冷静に」対応してると、結構いい話してくれるしね。
0162名称未設定
03/10/08 00:57ID:o2k0RQzr（´-｀）.｡oO(強く主張をする事だけ「自分を持っている」とは言わない・・・)
0163名称未設定
03/10/08 00:58ID:2s7zMPV1けっこうこのスレは、彼のお気に入りみたいだけど、
最初さりげなく参入してみて、ﾊﾞﾚる（これがなぜかすぐﾊﾞﾚる）と
自意識過剰気味にtalkative、ってﾊﾟﾞﾀｰﾝができてきてるね。
0164名称未設定
03/10/08 00:59ID:GVsWP6ZYそんな奥歯に物が挟まったような言い方をせずにハッキリ言いなよ
0165名称未設定
03/10/08 01:00ID:3uUyejBn体に良い食べ物はいっぱいあるけど、それよりも理屈無しに酒ばっかり飲んでるのが大好き。
こんな俺・・・どうしよう(泣)
0166名称未設定
03/10/08 01:02ID:o2k0RQzr「開き直り」のような意見を読んで、「自分を持っている人」と解釈してしまう
のは適切ではないと思う。
「自分を持っている人」という言い方をするならば、それこそ釣り師かと。
0167名称未設定
03/10/08 01:04ID:GVsWP6ZY自分が良いと思っていればそれで良いっていうのは、開き直りなの？
0168名称未設定
03/10/08 01:05ID:GVsWP6ZY>>166ね。
0169名称未設定
03/10/08 01:07ID:o2k0RQzr「自分を持っている人」とは、よう言わん。
「自分を持っている人」というのは「敵を知り己を知れば百戦危うからず」的
な認識を持っている状況を指すと思う。
0171名称未設定
03/10/08 01:09ID:2s7zMPV1「開き直り」ではなくて、自分の感覚に忠実にレスしただけだけどな。
我らの愛すべき釣り師ﾀﾝは、テクノロジーに関しては自分の考えをしっかり持っているけど、
テクノロジーの側面からだけ判断しようとする傾向があるね。
人の「好み」に関しては、説明できないものは信じないってスタンスだから、
わざと「Macは美味しいから好き」って言ってみたわけです。
0172名称未設定
03/10/08 01:09ID:GVsWP6ZYそれは文字通りに「自分を知っている人」では？
0173名称未設定
03/10/08 01:12ID:GVsWP6ZYあ、「俺が良いんだから人の迷惑になろうが構わない」とかってのとは
大違いだから、念のため書いておきます。
0174名称未設定
03/10/08 01:12ID:wWp/aGhiおまいら吊り師ﾀｿ好きなんだろ。漏れは好きだw
0175名称未設定
03/10/08 01:13ID:o2k0RQzr>それは文字通りに「自分を知っている人」では？
「自分を持っている人」は、どう違うの？
いずれにせよ、感心するような発言でもなかったと思うのだが。
0176名称未設定
03/10/08 01:15ID:Xks9/8hkそれでいい」 という言葉、達観してるように見えて現状は
問題への思考放棄に近い。
ここでAppleとMacintoshの欠点を含めていろいろ話をすることで
物事が前進するかといえばノーだと思うが、少なくともそこに割って入って
議論を中止させようとするだけの意味がある意見かどうかは疑わしいと思うよ。
0177名称未設定
03/10/08 01:17ID:GVsWP6ZY自分の価値観で物を見て判断し行動できる人
まぁ頭も口も悪いから、感心してもらえない発言は多いとは思う。
0178名称未設定
03/10/08 01:20ID:o2k0RQzr>自分の価値観で物を見て判断し行動できる人
"自分を知らず"に、そういうことができる？
>>176
そうだね。
「開き直り」を是としてしまうと、宗教論争に陥ってしまうか否かの瀬戸際に
きてしまう。もう少し、踏み込んで論じるべき。
0179名称未設定
03/10/08 01:20ID:660ChaTg少なくとも釣り師氏は情報に振り回されない人のように見えるな。
自分の経験を元に自分の目で情報を判断できる人間だと見た。
ただし、性格の悪さというか、煽り癖は感心しないがなw
0180名称未設定
03/10/08 01:22ID:GVsWP6ZYんー、まともに議論が進んでいれば、割って入ったり止めようとも
しないし、議論している側も気にせず続ければいいと思うんだけど、
特定の環境の人に限らず罵りあいになることが多々あるでしょ？
そういうときに基本的なスタンスがあれば、そういう罵りあいには
ならなくなると思わない？
0181名称未設定
03/10/08 01:22ID:wWp/aGhi0182名称未設定
03/10/08 01:24ID:o2k0RQzr>そういうときに基本的なスタンスがあれば、そういう罵りあいには
>ならなくなると思わない？
宗教論争にならない程度に「的を知り己を知」った上で論じてほしい。
0183名称未設定
03/10/08 01:24ID:o2k0RQzrじゃあ振ってよ。何？
0185名称未設定
03/10/08 01:26ID:2s7zMPV1「自分が良いと思ってるんだからそれでいい」というのとはちょっと違うよ。
例えば服なんかだと、
「縫製が良くて機能的でよく着る普段着、好きでも嫌いでもない」というのと、
「ちょっと着心地が窮屈で動きにくいけど、好きだからここ一番に着たい」というのがある。
機能と好みは必ずしも一致しない。ただ、後者のメーカーは、より動きやすく
機能的なものを作るように努力はすべきなんだよね。
アップルは、いろいろ欠点はあるにせよ、「好き」だと思わせる才能があると思うんだ。
機能として改善していく必要がないとは言ってないし、検討されるべきだと思うけど、
それでも好き、っていう気持ちがマカーにはあるんだよね、きっと。
0186名称未設定
03/10/08 01:27ID:GVsWP6ZYこの場合の知るべき敵ってのは具体的に何よ？
0188名称未設定
03/10/08 01:29ID:UxjXyEoQなもんかな。
0189名称未設定
03/10/08 01:29ID:o2k0RQzr>アップルは、いろいろ欠点はあるにせよ、「好き」だと思わせる才能があると思うんだ。
>機能として改善していく必要がないとは言ってないし、検討されるべきだと思うけど、
>それでも好き、っていう気持ちがマカーにはあるんだよね、きっと。
ここの所を「マカーはApple信者」と一蹴されない程度には説明ができるとよい
と思われ。
0190名称未設定
03/10/08 01:30ID:UxjXyEoQ0191名称未設定
03/10/08 01:30ID:660ChaTg最近のアップルはいい意味でも悪い意味でも「マイノリティーであること」を最大限に利用しているように思うね。
ブランドイメージの活用というのもそうで、トップじゃないからこそブランドイメージが作り易いってのはあるね。
0192名称未設定
03/10/08 01:30ID:wWp/aGhiG5のとかさ、OSXとかさ、そういうので議論しないとわけわかんないよ。
たとえ話かもしれんがムダレスばっかじゃん
0193名称未設定
03/10/08 01:30ID:o2k0RQzrじゃあ「Macのどの辺が気に入ってるのか、何故Windowsではいけないのか」を
表明すべし。
0194W2kどざ
03/10/08 01:31ID:Xks9/8hkそれはよく知ってるしだから漏れもMac買おうと思ってるんだけど、
>176で言ったのは 「好きなもの使え。終了。」 みたいなニュアンスで
そういうことを言う人がいるのはどうかなっていうことです。
0195名称未設定
03/10/08 01:31ID:UxjXyEoQ0197名称未設定
03/10/08 01:35ID:wWp/aGhiマック買ったから使ってるだけで、そんで不自由は感じてないってだけ。
Winじゃだめな理由なんてないし、次はWin買うかもしんない。
0198名称未設定
03/10/08 01:36ID:660ChaTgせっかくアップル関連で話し振ったんだから、反応してくれよw
0199名称未設定
03/10/08 01:39ID:o2k0RQzr>この場合の知るべき敵ってのは具体的に何よ？
「敵」って具体的な何かではなくて、「自分の直感」があったときに「反対意見」
もあるだろう事。それを熟慮して、判断をする場合にはじめて考えある行動に
繋がるのではないかと。
0200名称未設定
03/10/08 01:40ID:wWp/aGhiなんだか俺場違いみたいだな。アップルって言われても別になにも反応するネタないしな。
俺の掃除機東芝なんだけど、だから東芝で反応しろって言われてもって感じ。
ROMに戻るわ。
0201名称未設定
03/10/08 01:41ID:F+Nev29U0202名称未設定
03/10/08 01:42ID:o2k0RQzr>マック買ったから使ってるだけで、そんで不自由は感じてないってだけ。
以前、Amigaユーザーがそういう風に言っていたのを思い出したよｗ
別に、他意は無い。
0203名称未設定
03/10/08 01:44ID:660ChaTgまぁ、「たまたまmac買って、それで不自由感じてないし、別にwinでもいい」っていう人は
何のこだわりもないわけで、とりあえず議論に参加するネタがないよね。
せめて、両方をちゃんと比較するとかしてれば、どちらかにこだわりがなくても話せるんだろうけど。
0204名称未設定
03/10/08 01:44ID:o2k0RQzr「サイクロン掃除機」ってどうなの？
0205名称未設定
03/10/08 01:45ID:GVsWP6ZYお、そういう事か。やっぱり俺は頭が悪いのかw
反対意見なんてものはあって当たり前でしょ。
物事の見方なんてのは、それこそ人それぞれなんだから。
でも、自分の見方と違う見方を熟慮してから判断、行動なんて
してたら、何もできずにその場に立ち止まったままにならない？
0206名称未設定
03/10/08 01:45ID:2s7zMPV1服に例えたのはわかりにくかったかも…ｽﾐﾏｾﾝ
>194
私もWin歴のほうが長くて、周りにいるマカー（音楽関係3人、美術・ﾒｰｶｰ各1人）は
妙に得意げで、わけわからん奴らと思ってたんだよね。
で、そんなに言うんなら使ってみようじゃないか、とMac使い始めて数ヶ月だけど、
まあ確かに何かあるわけで…アンチテーゼみたいなものかな。
0207名称未設定
03/10/08 01:45ID:o2k0RQzrまずMacを買った理由を教えてくれ。
0208W2kどざ
03/10/08 01:46ID:Xks9/8hk他の人も話のネタにどうぞ。
漏れはAppleというより Mac OS X が好きなだけなんだけどね。
もちろん主観的な意見として:
- Dockのアイコンがびよーんって大きくなるのが楽しい。
- Aquaが気に入った、Windowsの95の頃から本質的に変わってないUIに飽きた。
- アイコンのデザインが好み。
- インストールしたプログラムの余計なファイルがあまり見えない。
- ディレクトリの構造がそこそこ整理されてて、普段必要ないものが不可視になってる。
- iTunesが欲しい。(Windows Media Player は使いづらい)
見た目重視なのでかなり片寄ってるけど、こんな感じ。
あとWindowsは次のLonghornがまだまだ先で、それまでメジャーアップデートが
ないのが退屈っていうのもあるかなぁ。
0209208
03/10/08 01:50ID:Xks9/8hkとりあえず今日はここでおやすみ。
0210名称未設定
03/10/08 01:51ID:lwfgXe09出る前にM$が残ってるかどうか
まっ 残る確立は限りなく低いな
0211名称未設定
03/10/08 01:53ID:o2k0RQzr>でも、自分の見方と違う見方を熟慮してから判断、行動なんて
>してたら、何もできずにその場に立ち止まったままにならない？
別に平時生きていく上では、それで普通だと思うけど。
何か物を論じるときにはある程度必要なことだし、実は「競争原理」という
のも全ての消費者が熟慮の上に購買をしない限り、淘汰を経て「より良くなる」
という機能を果たせない。
0212名称未設定
03/10/08 01:53ID:2s7zMPV10213211
03/10/08 01:55ID:o2k0RQzrえーと、文脈から混乱するかな。
>別に平時生きていく上では、それで普通だと思うけど。
とは、「普段はある程度は直感のみで行動する」のも普通という意味です。
0215名称未設定
03/10/08 01:58ID:GVsWP6ZY「それ」が括弧内を示すってことだよね？
0216名称未設定
03/10/08 02:02ID:o2k0RQzrそうです。
0217名称未設定
03/10/08 02:04ID:GVsWP6ZY競争原理から淘汰される流れの中で消費者の果たすべき責任が
大きいのはわかるな。じゃないと悪貨が良貨を〜になるよね。
0219名称未設定
03/10/08 02:09ID:GVsWP6ZYこちら側の意見に反する考え方を予測し準備して臨むとか
ならわかるけど、2ちゃんでもそこまでやらにゃいかんの
かな？
0220名称未設定
03/10/08 02:11ID:GVsWP6ZY0221名称未設定
03/10/08 02:14ID:o2k0RQzr>所謂ディベート大会みたいな物であれば、テーマに対して
>こちら側の意見に反する考え方を予測し準備して臨むとか
>ならわかるけど、2ちゃんでもそこまでやらにゃいかんの
>かな？
冷 静 に 話 す ためですよ！
0222名称未設定
03/10/08 02:22ID:GVsWP6ZY0223名称未設定
03/10/08 02:25ID:o2k0RQzr宗教論争でなくなれば、話が前向きになる。
それでも、多少の罵り合いはあるかと。
0224名称未設定
03/10/08 02:28ID:GVsWP6ZYさっきから宗教論争、宗教論争って言っているけど、
Macだ、Winだ、Unixだってのを宗教に例えているの？
0225名称未設定
03/10/08 02:36ID:o2k0RQzrまるで宗教が互いに「自らが正しい」と主張し合うかの如く、不毛な論争をそう読んでます。
0227名称未設定
03/10/08 02:40ID:GVsWP6ZY難しい言い回しを多用しているから、てっきり本当に宗教的な
意味合いを持たせた事を言ってるのかと思っていたよ。
このスレにはMacに限らず、そういう不毛な事をしたがる輩が
多いような気がするね。
0228名称未設定
03/10/08 02:42ID:GVsWP6ZYそれは、君はそう思っているってことでしょ？
>>224にはアンカーを付けていないけど、聞いた対象は
>>225の人だから。
0229名称未設定
03/10/08 02:44ID:GVsWP6ZY>>222に書いた「なくなる」ってのは極論だね。
現実的には「減る？」とか「少なくなる？」って
とこだろうけど、>>223には概ね同意。
0230名称未設定
03/10/08 02:59ID:o2k0RQzr例えば「マウスのボタンの数」を語らせたら、えらい事になりますね。
この話題を、それぞれの利点を冷静に捉えながら議論できたら、このスレも大したものかも
しれませんね。その時に、互いが「自分は何となく好きだから」と言い合っては話にならない
でしょう。
0231名称未設定
03/10/08 02:59ID:ogOgxfCH0232名称未設定
03/10/08 03:06ID:GVsWP6ZYそういう良い流れになっているときには「何となく」ではダメだよね。
ところが罵りあいにしかならない場合が多いと。
で、罵りあいばかり見ていると、俺がずっと言っている「自分が良い
と思っていればそれで良い」って言いたくなるのは、わかってもらえない？
0233名称未設定
03/10/08 03:08ID:GVsWP6ZYID:o2k0RQzrと俺ID:GVsWP6ZYの自作自演ってこと？
そんな面倒な事しないよ。
ID検索かければ自作自演じゃないってわかると思うよ。
0235名称未設定
03/10/08 03:12ID:vnrcCxD+0236名称未設定
03/10/08 03:14ID:QYyabB6eイスラム教＝悪と考えているわけではないが、彼らの正義感や行動原理が
キリスト教社会で作り上げられた規範にのっとってる以上、じつは本人が
意識してなくてもキリスト教（と白人）至上主義的なのはわかるだろ。
特に宗教的な第三者＝なんとなく仏教＆神道の日本人の目から見るとね。
相手をすぐに宗教呼ばわりするやつって、客観的にはやっぱりそいつも
宗教野郎なのさ。
0237名称未設定
03/10/08 03:16ID:vnrcCxD+日本人を無宗教といわないあたりが理解ある人ですね。
0238名称未設定
03/10/08 03:51ID:1xuOFRNQ日本人の場合、江戸時代の檀家制度を引きずってるムラ構造とか、
明治以降の新興宗教弾圧の記憶とか国家神道と社会主義思想弾圧
とかで、潜在的に歪んだ宗教観を植え付けられてる部分があるから
困るんですよね。
世界中でも「それは宗教だ」というのがけなし文句になる国って
ある意味やたらと不健全だとも思うし。
要は、Mac＆マカを宗教に例えるのはいいんだけど、そのとき自分を
公正中立な「客観的審判者」みたいな言い方をするなってことですよ。
0240名称未設定
03/10/08 05:04ID:LftMbo2D0241名称未設定
03/10/08 07:48ID:NKMglt2D（｀・ω・´） ど ざ は世界共通。。。
0242名称未設定
03/10/08 09:51ID:8A6/BPmj0243名称未設定
03/10/08 11:28ID:Lh3NHVFEＭＡＣは使い始めて７ヶ月になるがそういった意味での不具合、不満をもったことはない。
ハードメーカーとしての姿勢がどうなのかはわからないが、非常に安定している製品だと思う。
しかし、初心者にやさしいコンピュータという表現は間違っているように思う。
両者ともに慣れが必要で、慣れればどちらも同じではないだろうか。
そんなことよりも、ＭＡＣとＷＩＮをＬＡＮでつなぎＧＵＩで操作できる機能をつけてほしい。
説明を見るとできるように書いてあるのだが・・・・・・
誰か方法を詳しく教えてくれないだろうか。
よろしくお願いします。（というお願いなのでした）
0245名称未設定
03/10/08 11:43ID:I/ZXqFR5フリーで片道だがこんなのがあるが
ttp://www.microsoft.com/japan/mac/products/rdc/default.asp?navindex=s10a
0246名称未設定
03/10/08 12:00ID:BCzYWs/mルークよ、これを使うのだ
0247名称未設定
03/10/08 12:00ID:BCzYWs/m0248名称未設定
03/10/08 12:03ID:hv16aBA8VNCなんていう手もありますな
0249名称未設定
03/10/08 13:20ID:O8YY2XVp0250名称未設定
03/10/08 13:29ID:Eb6lV1rnttp://777soul.com/mac/tips/26-VNC/VNC.html
ttp://777soul.com/mac/tips/26-VNC/VNC2.html
ﾎﾚ
0252名称未設定
03/10/09 03:07ID:nEKSGa2V円高がどこまでいくかね。
日本はアフガン復興費負担額が多いみたいだけど。支援費ってドル建てだろ？
東大批判の朝日とタヌキさんはAAPL高値づかみのアホルダーに決まってる。
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