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【Mac】冷静に話そう Session.3【Win】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名称未設定03/10/07 01:26ID:ByH0sudq
煽りと宣伝抜きでMacとWindowsについて語るスレです
日ごろのストレスは他のスレでパーっと解消し
真面目に語りたいときはこのスレでマターリやりましょう

「マカ」「ドザ」「バカ」「アフォ」「貧乏人」「低学歴」
などの煽りキーワードには過剰に反応せず
適当にスルーする習慣を身につけましょう

前スレ
【Mac】冷静に話そう Session.2【Win】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1064726013/

前々スレ
【Mac】普通に話そう【Win】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1063979410/ (html化待ち)

それでは皆様、ごゆるりとお楽しみくださいませ
0002103/10/07 01:28ID:ByH0sudq
冷静になー
0003103/10/07 01:49ID:ByH0sudq
前スレ999だったw
0004前スレの94803/10/07 01:49ID:NJ/omSyf

ゆるり、ゆるり。（´Д｀；）
0005名称未設定03/10/07 01:50ID:P2mwORIv
アップルペテン(R)
0006名称未設定03/10/07 02:06ID:YwRRNVo0
みずほ銀行とか逝ってたけど、釣り師ﾀｿってF士通とかH立とかの人なのかね
0007名称未設定03/10/07 02:11ID:YwRRNVo0
>>前スレ993
> ｱﾎﾟの場合「風呂敷」き」と「信用性」がトレードオフなんだから
> 風呂敷の嫌いな奴は買わんでよし。
> 間違って企業で面倒見なきゃいけん人はご愁傷様っ

OS9時代はともかく、これからはそんなことじゃ生きていけないのでは…。
少数のマカのおもちゃとして先細り人生を歩みそう。
0008名称未設定03/10/07 02:16ID:+dLGzXxE
>>6
どうなんだろね。案外Nの人で東大mac導入に関わってたりしたら面白いがw

>>7
ニッチとはいえそこは脱皮しないとね。
コンシューマはだませても企業ユーザはだませないですよ。
0009名称未設定03/10/07 02:23ID:LEup05aE
>>8
FとかHとかNなら自社マシン使うだろ。あれこれいろんなメーカーの使ってるみたいだから
独立系のSI業者じゃないのかね。
0010名称未設定03/10/07 02:25ID:+dLGzXxE
>>9
いや、今回の東大mac導入を落札したのがNECリースだからさ。
もちろんファイルサーバはNECのiStorageなんだけど。
別にソリューションという意味ではグループ内の製品のみっていうわけじゃないと思うぞ。
0011名称未設定03/10/07 02:26ID:LEup05aE
>>7
その風呂敷すら最近はｼｮﾎﾞｲのがかなすい。OpenDocとか、できそうもないけど夢の
ありそうな風呂敷なら歓迎だが。音楽屋のまね事とかして喜んでる場合じゃないと思うん
だがなぁ。しかもアメリカだけだし。
0012名称未設定03/10/07 02:28ID:LEup05aE
>>10
まぁそうか。考えてみれば東大もそうだがNECリースも思い切ったな決定をしたもんだな。
後悔しなきゃいいけどw
0013名称未設定03/10/07 02:32ID:+dLGzXxE
>>11
iTunes Music Storeは久しぶりの大風呂敷だと思うぞ。
あの話をまとめたっていうのはちょっとビックリした。

>>12
世界的にみても過去最大規模の導入らしいからね。
のるかそるか、というところかw
0014名称未設定03/10/07 02:52ID:LEup05aE
>>13
そうかねぇ。悲観的に過ぎるかもしれないけど有料音楽配信なんてWinの世界じゃ日本でも
普通にやってるし、だいたいコンピュータの話じゃなくて純粋にビジネスの問題だし。
Appleならではの（と当時は信じていた）テクノロジーがみせてくれた魔法とは性格が
違う気がする。
0015名称未設定03/10/07 03:01ID:+dLGzXxE
>>14
いや、各社が追随してるのでも分かるようにやり方が斬新だった。
Jobs自身が「いいオンライン音楽配信がないから作った」というだけはあるなと。
実際売れてるしね。

まぁ、古き良き時代に夢見ていたものとは違うかもしれないけども。
0016名称未設定03/10/07 03:15ID:P2mwORIv
>>15
次は「いいエロサイトが無いから作った」というエロムービー配信でもやるのかねえ。
0017名称未設定03/10/07 03:33ID:LEup05aE
>>15
てかさ、お前さん実際にサービスうけてるわけじゃないだろ。なんでそんなもんを
擁護するのかがナゾなんだが。Appleがやってることだから褒めるってのもなぁ。
実際 iTunes Music Store 以外にも画期的なビジネス上のアイディアなんていくらで
もあるし、実際には俺らの生活に今のところなんの関係もない iTunes Music Store
をあえて褒めるってなんか感覚がずれてるような気がすんだけどね。
俺、だんだんマカじゃなくなってきたよ。醒めてきた。
0018名称未設定03/10/07 04:05ID:vfc5WpBT
>>17
自分でサービス受けてなくても、ビジネス的に成功してるかとか
アイデアとして新しい、面白いとかは評価できると思うんだが…
別にアップルがやってるから褒めてるわけじゃないよ。
画期的なアイデアはどれでも褒めます。

自分の生活に全く関係なくても面白いモノは褒めます。
そんな事いったらNASAの火星探査船褒めたらずれてるんかいな。
0019名称未設定03/10/07 04:13ID:LEup05aE
>>18
まぁそういうことならジャパネットたかたのテレビマーケティングでもドンキの深夜営業
でもファンケルの低価格健康食品でも好きなものを褒めてくれて結構だけどね。
NASAの火星探査と iTunes Music Store ならべてみても虚しいだけのような気がするね。
Appleってのはそういうとこで成功するのが期待されてたりする会社なのかいな。
俺は古マカだからさ、そんな小金儲けやってるヒマあるならいい OS なりマシンなり
作ってくれた方がマジメだと思うけどね。
0020名称未設定03/10/07 04:20ID:vfc5WpBT
>>19
すいません。プロジェクトX大好き人間なんでw

俺は iTunes Music Store は小金稼ぎにして欲しいと思ったけど
win版がこの調子で成功したらmacが副業になってしまうんじゃないかと心配しているw
俺はいいマシンいいOSももちろんだけど、サポート体制をもっとしっかりして欲しいです。
0021名称未設定03/10/07 04:27ID:LEup05aE
サポートは確かにそうだわな。
唐突だけど、寝さしてもらうよ。つきあってくれてサンキュー。
0022名称未設定03/10/07 04:59ID:ncUzP5Tb
いい加減、パクるのやめてもらえませんか？ＭＳの能無し開発者さん。
0023名称未設定03/10/07 05:02ID:dlJ0qMU8
サポートの実効性はともかく、ユーザをフォローする気遣いみたいなものは
MS他には遠くおよばないと思っているけれど、
実体験がなければ語れないというのであれば、
俺自身はAppleのサポートのずさんさで、被害を受けたことはない。
実体験無きものを賞賛できないのであれば、
実体験無き被害を弾劾することもできない。
0024名称未設定03/10/07 14:32ID:BKNXo25c
東大iMacスレにははったんだけど、たくきこらむでながれちゃったので、一応こっちに
貼っとく。
関谷さんや安藤さんたちとミントウェーブの人たちで、Windowsでのディスクレスブートも
実験したみたいね。
http://www.ipsj.or.jp/members/SIGNotes/Jpn/24/2003/029/article005.html
00252403/10/07 14:34ID:BKNXo25c
ごめ、安東さんの字まちがってました。
0026名称未設定03/10/07 18:59ID:XhaRmzNx
>>23
詭弁擁護もそこまでいくと逆に皮肉になるな
0027名称未設定03/10/07 19:06ID:mD48KbIa
うーん。
修理待ちのあいだに値下げ、とか。
インストーラーでボリューム削除、とか。
欠陥Firewireのサイレントリコール、とか。
10万円のクズCRT一体型Mac、とか。

めちゃくちゃ末端のユーザーに身近な被害ばかりだと思うのだが、
セクハラと一緒でやられてる本人に被害意識がなければヨシとされるんだろうな。
0028名称未設定03/10/07 20:46ID:NJ/omSyf
>>27
ユーザーとして、そういう問題を回避するにはどうすればいいのか？
Windowsに乗り換えたって、それはそれで同じような問題がある訳だが。

故障した時は、-必ず-迅速且つ親切丁寧に対応してくれて、障害報告を逐一
報告してくれて、そもそも不具合を一切出さない、そんなメーカーを教えて
下さい。
0029名称未設定03/10/07 21:32ID:8gR7aTFa
>>28
> Windowsに乗り換えたって、それはそれで同じような問題がある訳だが。

はぁ? PCの世界ではアポのような問題のある企業は淘汰されて残りませんが?
0030名称未設定03/10/07 21:38ID:NJ/omSyf
>>29
まず、Windows自体が抱えている問題は挙げればきりがないが、それを置いても
富士通とかSOTECとか障害の嵐が吹き荒れたようなメーカーが大手を振って
生き残ってるのはどう説明する？決して淘汰されてないよ。
00313003/10/07 21:40ID:NJ/omSyf
>>29
>問題のある企業は淘汰されて残りませんが?

さらに、付け加えて言うが現在あるPCベンダーは皆、理想的な企業なのか？
0032名称未設定03/10/07 22:15ID:8Jq0Oxcz
>30
富士通は 3.5inch HDD 事業から撤退、SOTECは品質相応に安い。
じゃあAppleは？

そもそも問題がある他のメーカーを挙げたところで
それがAppleの免罪符になると思うのが間違っているのだが。
0033名称未設定03/10/07 22:20ID:mD48KbIa
よそを卑下することでしか守れないアイデンティティーって惨めね。
0034名称未設定03/10/07 22:21ID:NJ/omSyf
>>32
>それがAppleの免罪符になると思うのが間違っているのだが。

思ってない、思ってないｗ

そもそも>>27のAppleに対する要求が、まるで「聖人君子たれ」と言うかの如き
ものなので、「案外、そういうことを求めること自体に無理がないか？」と言い
たいのですよ。

だから、「万全なメーカー」ってどこ？
0035名称未設定03/10/07 22:22ID:NJ/omSyf
>>33

具体的な「理想のメーカー」を挙げて欲しいです。
0036名称未設定03/10/07 22:23ID:NJ/omSyf
>>32-33
こう言い換えましょう。

MacユーザーはAppleを捨てて、どのメーカーを選べばよいのですか？
0037名称未設定03/10/07 22:25ID:ByH0sudq
話を摺り替えずに進めましょう。
0038名称未設定03/10/07 22:28ID:8Jq0Oxcz
誰も理想的なメーカーが存在するとは言っていないですよ。

少なくともAppleが理想から著しく遠いところにあるという指摘が
あっただけだと思う。
0039名称未設定03/10/07 22:30ID:NJ/omSyf
>>38
Appleを卑下することでしか守れないアイデンティティーって惨めね。
0040名称未設定03/10/07 22:35ID:U9Jo2FKw
何のこっちゃ
0041名称未設定03/10/07 22:39ID:wzFa0mO6
はい！8Jq0Oxczがトーンダウンして参りました！
0042名称未設定03/10/07 22:40ID:uz50YSxJ
今考えてる。しばし待て。
0043名称未設定03/10/07 22:46ID:8Jq0Oxcz
まともに話ができないようなのでやめようと思ったんだが。
馬鹿馬鹿しい。
0044名称未設定03/10/07 22:51ID:I/UzBlRX
なにぃ？ﾏｶﾏｶしいだとぉ？
0045名称未設定03/10/07 22:51ID:uz50YSxJ
理想から著しく遠いところにあると言いながらも、
理想の定義が存在しないというパラドックスにハマってしまった
そんな自分に馬鹿馬鹿しさを感じてしまったようです。
0046名称未設定03/10/07 22:56ID:95kBN6YI
>>36

Question. MacユーザーはAppleを捨てて、どのメーカーを選べばよいのですか？

Ans. Sotec
0047名称未設定03/10/07 23:07ID:EAzPfXmy
DELL
ただしデザインには目をつぶって
0048名称未設定03/10/07 23:12ID:6CHJXoUa
普通にIBMでもHPでもNECでもDellでも買えばいいだろ。
「理想のメーカー」とかなにわけわかんないこと逝ってんの？
どこだってアポよりはマシなの明らかじゃん。アホくさ。
0049名称未設定03/10/07 23:13ID:8Jq0Oxcz
Sotecを買うならAppleのほうが明らかにマシ。

デスクトップならDELLが安くてそれなりの品質。
ノートならIBMが無難。

そういう漏れはPanther待ちだけどね。
0050名称未設定03/10/07 23:20ID:6CHJXoUa
>>49
ソースは?
0051名称未設定03/10/07 23:26ID:8Jq0Oxcz
明らかに主観で意見を述べただけだと分かる文章に
ソースを求められてもなぁ。
0052名称未設定03/10/07 23:28ID:6CHJXoUa
ソーテックって購入候補にすらあげたことないからよく知らんのだが、

> 修理待ちのあいだに値下げ、とか。
> インストーラーでボリューム削除、とか。
> 欠陥Firewireのサイレントリコール、とか。
> 10万円のクズCRT一体型Mac、とか。

とかこういうことを日常的にやってるメーカーなわけ?
ていうかアポの方がマシってんならもっとひどいことしてんだろ?
もしそうならよく何年も商売してられるねぇ。

信者もいないんだろうにさw
0053名称未設定03/10/07 23:31ID:XGhB5RDw
ソーテックマシンは勝手に初期化してくれると何年か前に聞いたのですが今はどうなのでしょう？
0054名称未設定03/10/07 23:31ID:qF/algnl
いくらSotecだからと言っても、OS迄は作ってないから
> インストーラーでボリューム削除、とか。
これは無理。
0055名称未設定03/10/07 23:32ID:6CHJXoUa
そろそろさぁ、アップルってのは最低のメーカーで、マクってのは不便なパソコン
だっていう事実を認めないと、なんの進歩もないんじゃないの?
「最後の一兵まで」って覚悟で自分のパソコン生活を犠牲にしてアポを守って
なんの見返りがあるの?
0056名称未設定03/10/07 23:34ID:ByH0sudq
ID:6CHJXoUa
天才バカ師の臭いがする
0057名称未設定03/10/07 23:35ID:6CHJXoUa
>>53
きいたっってどっから?
iTunesのインストーラは起動した香具師のHDDを条件さえそろえばもれなくまっさらに
してくれたわけだが、それくらいの頻度で起きた事象なわけ?

>>54
そうだよね。自社製のプリインストールソフトがやってくれる可能性はあるけどね。
で? 他の点を故意に無視している意図は?
0058名称未設定03/10/07 23:37ID:Aonmh1BL
そろそろさぁ、MSってのは最低のメーカーで、Winってのは不便なOS
だっていう事実を認めないと、なんの進歩もないんじゃないの?
「臭いものにふた」って覚悟で自分のパソコン生活を犠牲にしてMSを守って
なんの見返りがあるの?
0059名称未設定03/10/07 23:38ID:dFpJkVJP
>>58
Winって不便か？
0060名称未設定03/10/07 23:39ID:6CHJXoUa
Sotecは自社ブランドでマシン作る前はノートパソコンのOEM開発元としてその
技術力の高さを誇った企業だよ。
たまたま自社製のパソコンへのユーザーのクレームが表面化したからって、それを
アポのだらしなさの免罪符に使うなんていうのは悪質な情報操作/意識操作だよね。
普通、気づくだろ。
気づいているのに気づかないふりをしている時、その人はどういう精神状態なのかね?
0061名称未設定03/10/07 23:39ID:qF/algnl
>>57
故意に無視ってーか、ハードウエア的なトラブルは否定しませんよ!?
0062名称未設定03/10/07 23:40ID:6CHJXoUa
>>61
基本的にハードウェアのメーカーであるアポがハードウェアの不具合だしまくり
な事実についての見解は?
0063名称未設定03/10/07 23:42ID:6CHJXoUa
>>58
そこで「MS」と「Windows」以外のワードを考えつくくらいになれば、マカーの
世界もよりまともになるんだけどね。
0064名称未設定03/10/07 23:43ID:qF/algnl
>>62
や、俺はSotecについて触れてるのであって、マクが煙吹こうが焼損しようが知ったことではありません。
0065名称未設定03/10/07 23:44ID:uz50YSxJ
さっきの8Jq0Oxczの方がまだましだな
0066名称未設定03/10/07 23:44ID:EAzPfXmy
私が使ったことのあるPCの比較
DELL＞IBM＞FMV＞NEC＞SOTEC
サポート含めてこんな感じ。

でMacは、使う楽しさはDELLと同程度。
（Macはお遊び用にしか使ってないけど）
サポートはNECと同程度かな。
0067名称未設定03/10/07 23:45ID:qF/algnl
で、品質はSotec並と。
0068名称未設定03/10/07 23:46ID:6CHJXoUa
>>64
じゃぁ>>1を読んでから出直してきな。それかWin板のソーテックスレにでも逝けば?
0069名称未設定03/10/07 23:47ID:6CHJXoUa
>>66
当然、同時代の同クラスのマシンについて比較してるんだろうね。そこにあげた
メーカー全部について。
0070名称未設定03/10/07 23:48ID:8Jq0Oxcz
煙で思い出したが、G4 Cube の白煙とモールドライン問題も過去にあったな。
0071名称未設定03/10/07 23:49ID:HTjd6OSt
まあ、あれだ
仕事で Windowsを使っているわしからしたら
WindowsはすばらしいスーパーOS
だからシェア90%以上

つー、電波出しているウィナーつーかドザーは恥ずかしい
0072名称未設定03/10/07 23:50ID:HTjd6OSt
$BL^O@!"%^%$%/%m%=%U%H$N5;=Q?X$O$9$P$i$7$$;E;v$r$7$F$$$k(B
Windows2000$B$N%/%i%$%"%s%[email protected]$OD:E@$H8@$C$F$$$$$@$m$&(B
Windows9x/me$B$d(B Macos9$B$HHf3S$9$k$H(BOS$B<+BN$,Mn$A$k$3$H$O$J$$(B
$B!J<+J,$N4D6-$G$@$,!K(B
VirtualPC$B$G$b(BWindows2000$B$O7xO4$G0BDj$7$F$$$k(B
VirtualPC$B%f!<%6!<$O$5$C$5$H(BWindows9x$B$r<N$F$F(BWindows2000$B$rF~$l$m(B
$B7P1D?X$,0-$I$$7@Ls(B
$B!V%^%$%/%m%=%U%H0J30$N@=IJ$rF~$l$k$H%&%#%s%I%&%:$NCMCJ$r$D$j>e$2$k!W(B
$B$C$F$3$H$r$7$F%7%'%"$r3HBg$7$F$$$C$F$$$k$@$1$@(B
$B:#(BIBM$B8_495!$G0lHV9b2A$JItIJ$,!V%&%#%s%I%&%:!W$GM-$k0J>eCM$r$D$j>e$2$i$l$k(B
$B$N$O;`3hLdBj$@$m$&(B
$B$b$C$H$b(BUNIX$B7O$,6R$rJ9$+$;$k%5!<%P!<;T>l$G$O$3$N$F$O;H$($J$$$h$&$G(B
$BL$$@$K%7%'%"$N3HBg$,$^$^$J$i$L$h$&$@(B
$B$"$/$I$$>&K!$H%5!<%P!<;T>l$G$NIT?6$r$D$+$l$k$H(B
$B%I%6!<$O%P!<%5!<%+!<%b!<%I$K$J$C$F#M#a#c%f!<%6!<$N?M3J967b$KF~$k$N$@$,!JON(B
0073名称未設定03/10/07 23:50ID:HTjd6OSt
勿論、マイクロソフトの技術陣はすばらしい仕事をしている
Windows2000のクライアントとしての完成度は頂点と言っていいだろう
Windows9x/meや Macos9と比較するとOS自体が落ちることはない
（自分の環境でだが）
VirtualPCでもWindows2000は堅牢で安定している
VirtualPCユーザーはさっさとWindows9xを捨ててWindows2000を入れろ
経営陣が悪どい契約
「マイクロソフト以外の製品を入れるとウィンドウズの値段をつり上げる」
ってことをしてシェアを拡大していっているだけだ
今IBM互換機で一番高価な部品が「ウィンドウズ」で有る以上値をつり上げられる
のは死活問題だろう
もっともUNIX系が巾を聞かせるサーバー市場ではこのては使えないようで
未だにシェアの拡大がままならぬようだ
あくどい商法とサーバー市場での不振をつかれると
ドザーはバーサーカーモードになってＭａｃユーザーの人格攻撃に入るのだが（藁
0074名称未設定03/10/07 23:51ID:HTjd6OSt
更に言うと
Windows2000等の製品を枯れる前にXpにとっかえさせようという無茶な経営陣の行為が
Windowsを開発している技術陣の評判を貶めているのだ
もっとも株価が右肩上がりでなければ成り立たない自転車操業の会社だ
少しでも株価が落ちると、売りが掛かって株の買い取りでマイクロソフト自体が
潰れてしまう
常に新製品、新技術をアピールして株価をつり上げなければいけない
それに痛い目にあったユーザーや開発部門は冷ややかな目でそれを見ている
のだが
これがWindowsが成熟できない一番の元凶だ
0075名称未設定03/10/07 23:51ID:uz50YSxJ
なるほどなるほどよくわかるよ>72
0076名称未設定03/10/07 23:52ID:EAzPfXmy
>69
そうくると思ってた。

FMV以外は全部現役のデスクトップです。
新しいほうが性能がいいに決まってるけど、サポートの印象でずいぶん違うからね。
SOTECは明らかに、品質もサポートも他の4社よりレベル低いよ。
しかも今は有料らしい（2年目からか？）
0077名称未設定03/10/07 23:52ID:6CHJXoUa
>>70
Cubeはなぁ、Webで写真見た時に即買いだと思ったんだよな。
でも実物みて萎えた。
モールドラインなんてあっても気にしないけど、あのアクリル臭い筐体の外装の
ちゃちっぽさに失望してな。一言で言ってカッコ悪かった。
「もっと安ければ売れた」的な評論はしばしば見るが、俺に関しては逆だ。
あと10万高くても、例えばガラスの筐体とかなら買ってたな。それがパソコンと
して日実用的であったとしても、だ。

白煙は論外。
0078名称未設定03/10/07 23:54ID:6CHJXoUa
>>76
（　´_ゝ`）ﾌｩｰﾝ
あんたの言い分をそのまんま信じるほどお人よしじゃないけど、ソーテックの悪評にも
理由がないわけじゃないってか。Apple以下とはお粗末の一言だね w
0079名称未設定03/10/07 23:54ID:Ip8HHyjI
なんでそこまでAppleを非難するんだ？
お前らの精神構造がわからないよ。
Appleが糞だと思うんなら普通に違うOSやハードを使えばいい話だろ。
わざわざこんなとこにきてAppleは糞だってふれまく意図はなんだ？


暇つぶしか...
0080名称未設定03/10/07 23:56ID:6CHJXoUa
なんだよ、俺。サケ呑んで還ってきたうえにまたバーボンなんかのんでるから、
今日が「いい人モード」だったか「悪い人モード」だったかもわかんなくなってきたぞ w
奥さん寝ちゃってるしさぁ。ま～いいか。

　　　　マ　　カ　　ー　　は　　ミ　　ジ　　ン　　コ

0081名称未設定03/10/07 23:57ID:6CHJXoUa
>>79
事実を事実のまま報じられるのを嫌うのは、ある種の団体の構成員とかにありがちな
行動だな。
0082名称未設定03/10/07 23:57ID:HTjd6OSt

まぁwinもすばらしいと思うが
すくなくとも他OSの板にきて大暴れする末期状態にはなりたくはないな。
今の時期あえてMac使う理由はそれだろ（ｗ
0083名称未設定03/10/07 23:57ID:uz50YSxJ
>80
酔ったくらいが丁度いいかもな＞２ちゃんなんぞ
0084名称未設定03/10/07 23:58ID:lnGoNvnW
バーボンはブッカーズが旨い。
0085名称未設定03/10/07 23:59ID:EAzPfXmy
>78
私は"パソおた"じゃなくて、普通のユーザーだからね。
普通の人が普通に話してもいいでしょ？
わからないことが多いから、サポートを利用する回数も多いわけです。
実際、NECとSOTECとアップルのサポートはほぼ同じレベルw
0086名称未設定03/10/07 23:59ID:6CHJXoUa
>>84
そうなの?
とりあえずジャック・ダニエルズあったから瓶に口つけてのんでるけど。お行儀悪い w
0087名称未設定03/10/07 23:59ID:8Jq0Oxcz
G4 Cube は静穏PCの流行に上手く乗ればそこそこ成功したと
思うのだが、もったいないな。デザイン性と省スペースを兼ね備えつつ
(当時で) そこそこのスペックがあったのに。

拡張性は省スペースとトレードオフになるから諦めるとして、
価格が高すぎた。モールドラインと白煙がトドメになって消えてしまったが、
問題がクリアされてたら漏れはあのときSwitchしてたと思う。
0088名称未設定03/10/08 00:01ID:ZswVbqCY
>>87
あんまし記憶ないんだけど、そんな高かったか?
値段は全然気にならなかった気がするのだが…。
それとも俺が金持ちすぎるのが罪なのか w







ウソ。単なるリーマンでつ。
0089名称未設定03/10/08 00:02ID:Xks9/8hk
変にネジが飛んでる奴がいると思ったら、いつもの釣り師たんだったか。
日によって話の内容のレベルに格差があるのはなんでだ？
0090名称未設定03/10/08 00:02ID:OpWoT/0j
>87
やっぱ価格だよなぁ
価格がクリアされればモールドラインも白煙付きでも買ったかもｗ
0091名称未設定03/10/08 00:03ID:o2k0RQzr
>>88
発売当初は198,000円

安く買おうにも量販店でポイント10%つけてもらうのが精一杯。
0092名称未設定03/10/08 00:03ID:ZswVbqCY
>>85
悪いとは言わないよ。
ただし、そういう人は発言の仕方に気をつけてね。
とんでもない勘違いをして、誤った情報を、あんたと同じ「普通の人」の間に流通
させてしまう恐れがあるから。
0093名称未設定03/10/08 00:04ID:Xks9/8hk
>88
相対的に見て明らかに見劣りする価格だったのは間違いなかったよ。
価格自体が高額だったというより、コストとして割が合わなかったというか。
0094名称未設定03/10/08 00:05ID:ZswVbqCY
>>89
だからその日にいるメンバーにあわせてやってんだろが、このミジンコ野郎。
おまいにDarwinのカーネルの話延々きかせても飽きるだろ。感謝しろ、タコ。
0095名称未設定03/10/08 00:06ID:Xks9/8hk
要するに

G5 Cube を出せということです。
0096名称未設定03/10/08 00:06ID:+IHWOIq6
正直Macを使ってて対応の悪さや互換性の乏しさなどで憂いの日々を送ることもあるが。
それでもMacを選択して使ってるのはMacの方が好きだからという理由だな。
0097名称未設定03/10/08 00:06ID:o2k0RQzr
>>94
じゃあ、議題。

「Appleは悪質なベンダーか？」
0098名称未設定03/10/08 00:06ID:ZswVbqCY
>>93
いやだから中途半端だったんだよ。高級品作りたいなら素材に金かけて、高額で売れ、と。
低価格品なら、割り切るとこは割り切って、安く売れ、と。
Cubeはそのどっちでもないなんちゃってマシンだったんだよ。
0099名称未設定03/10/08 00:08ID:ZswVbqCY
>>97
答え：現実的に考えうる最良のハードウェアプロバイダであり、世界で最も優れた
　　　OSベンダでもある。悪質とは対極にあるベンダと言える。
0100名称未設定03/10/08 00:08ID:udRAnukb
>>57
友達。３年くらい前かな？
ソーテックマシンを買ったって言う友達が、「起動させたら初期化されていた」
らしい。必ずでは無かったらしい、だたいつなるか分からんから恐いと聞いたよ。
そいつの使い方が悪かったのか、たまたまはずれを引いたのかは知らんよ。
OSはWinとしか知らん。
0101名称未設定03/10/08 00:10ID:GVsWP6ZY
細かい事を気にしている奴等が、ウェルドラインをモールドラインと
呼ぶのは何故なのだろうか？
0102名称未設定03/10/08 00:10ID:xDcZzViG
>>93
俺は別に高いと感じなかったが？
G4の一番安いシリーズと同じ位の価格だろ？
確かに拡張性は無かったけど
そこそこ使えるUSBスピーカがオマケでついたことと
設計とデザインに苦労の後があったことを考えれば妥当だよ
0103名称未設定03/10/08 00:10ID:ZswVbqCY
>>96
> Macの方が好きだからという理由だな。
通常そういう表現を使用する時は「何と比較して」Macの方が好きだから、とやる
もんなんだがな。一般的な日本語では。それを暗黙のうちに省略可能と考えてしまう
あたりが「マッカー」なんだよ。まともな事逝ってやってんだから覚えとけ、この野郎。
0104名称未設定03/10/08 00:11ID:UxjXyEoQ
>55 のｶｱﾁｬﾝはﾃﾞﾍﾞｿ
0105名称未設定03/10/08 00:12ID:ZswVbqCY
>>101
「チラシ」を「フライヤー」というのと同じ動機じゃね～の w
0106名称未設定03/10/08 00:12ID:GVsWP6ZY
>>56は鼻が利くらしい。
0107名称未設定03/10/08 00:13ID:2s7zMPV1
>92
SOTECの品質に関しては、「とんでもない勘違い」をしてるとは思わないけど。

ｼﾞｬｯｸ・ﾀﾞﾆｴﾙはあんまり好きじゃない。
0108名称未設定03/10/08 00:14ID:Xks9/8hk
>99
皮肉ですか？
0109名称未設定03/10/08 00:16ID:ZswVbqCY
>>107
> ｼﾞｬｯｸ・ﾀﾞﾆｴﾙはあんまり好きじゃない。
どのジャック・ダニエルズか、にもよるがな。

本当はシャンパンのみたい気分なんだがなぁ。ないし。てか、あっても一本のみきる
自信ゼロ w
明日は休みだから酔いつぶれてもいいんだけどな。
0110名称未設定03/10/08 00:16ID:OpWoT/0j
日本人なら日本酒を飲め
0111名称未設定03/10/08 00:17ID:ZswVbqCY
>>108
皮肉というのは通常、皮肉対象の当事者に対して使用するものです。
あなたは当事者なのですか?
0112名称未設定03/10/08 00:17ID:o2k0RQzr
＜Macの優位性の一要因＞

とりあえず、すべてのWindows PCベンダーは「Windowsを採用」することにより、
「ウィルスなどに脆弱な商品を販売した」という悪質な問題を抱えています。

それと比較してしまうと相対的に「Macの方がマシ」という消去法的な理由で、
幾つかのAppleの対応の悪さを補ってあまりあるので、Macユーザーは乗り換え
られません。
0113名称未設定03/10/08 00:18ID:ZswVbqCY
>>110
日本酒は難し過ぎる。
まずワインセラー等のない通常の家庭での保存は不可能。
店でもまともな状態で売っているものは少ない。
産地に行ってのむしかない。
0114名称未設定03/10/08 00:19ID:3uUyejBn
>>110
醸造酒は家庭で飲もうとすると難しいんですよ。
0115名称未設定03/10/08 00:19ID:ZswVbqCY
>>112
おい。俺は酔っぱらってんだぞ。ﾂﾏﾝﾈ～もん読ませんな。しまいにゃ寝るぞ w
0116名称未設定03/10/08 00:20ID:o2k0RQzr
>>113
>産地に行ってのむしかない。

産地の人に持ってきてもらう、という手もあります。
0117名称未設定03/10/08 00:21ID:ZswVbqCY
>>114
ｹｺｰﾝしたようだが、それでもワインはのんじゃうんだよな w
不思議な事に。日本酒よりワインの方が体力あるのかもしれない。
0118名称未設定03/10/08 00:21ID:2s7zMPV1
八海山が飲みたくなった。

美味しいものが好き、じゃだめなの？
なぜ美味しいか、何と比較して美味しいか、論じないとだめ？

Macがある生活は美味しいよ。
0119名称未設定03/10/08 00:21ID:Xks9/8hk
>111
(Appleに対しての) 皮肉ですか？
揚げ足を取るときだけ最大限に柔軟な解釈をするのは感心しない。


初期にはニュースサイトでもモールドラインと書かれていたような
気がするのだが、気のせいだったかな。Appleはモールドラインと
読んでいるらしいが。

Appleの高度な品質管理の一例
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0010/10/g4cube.html
0120名称未設定03/10/08 00:22ID:GVsWP6ZY
天才バカ師＝ID:6CHJXoUa＝ID:ZswVbqCY
0121名称未設定03/10/08 00:22ID:ZswVbqCY
ていうかおまいらマッカーだろ、もっと誇りをもて。
そして電波を発信しろ。面白ければのってやる。つまんなければ叩いてやる。
いいですか? これは命令ですからね w
0122名称未設定03/10/08 00:24ID:OpWoT/0j
昔「こりゃうまい！」て酒があったんだが
思い出せん。ぐぁぁぁぁ。。。
とりあえず寝ようｗ
0123名称未設定03/10/08 00:24ID:GVsWP6ZY
>>118
ここにいる奴等には許されないみたい。
それが許されるなら、こんなスレ三本目になんかならないよ。
0124名称未設定03/10/08 00:24ID:xDcZzViG
Macのシェアはたかだか数パーセントだが、その数パーセントの中に有名人や才能ある人間が
ぎっしりつまっている。世の中の本当に才能のある奴なんてほんの数パーセント。
残りの90パーセント以上の人間は平々凡々なふつーの奴らだ。そういう人間がドザと呼ばれている。
0125名称未設定03/10/08 00:24ID:3uUyejBn
>>122
電気ブランw
0126名称未設定03/10/08 00:25ID:ZswVbqCY
>>118
> 美味しいものが好き、じゃだめなの？
ダメだ。甘えるな。おまいはマッカーだろう。少数派にとってアイデンティティと
仮想敵は自分自身より重要なものだ。
0127名称未設定03/10/08 00:26ID:2s7zMPV1
>120
もうとっくに気が付いていたよ。
この人の文体にはクセがあるからね。

>121
今日はつまんないぞw
0128名称未設定03/10/08 00:28ID:GVsWP6ZY
>>127
>>56の時点でバラされている
0129名称未設定03/10/08 00:28ID:YpKrG53P
釣り師は最近スランプ気味ですな
0130名称未設定03/10/08 00:29ID:ZswVbqCY
つまんないから問題だそう～っと。
Finderのウィンドウに、実際には存在するがデフォルトでは表示されない "/etc” 等の
ディレクトリを表示するにはどうすればいいでしょうか?






ダメだ。おまいらが頑張ればわかるが全く高度ではない問題が思いつかない ＿|￣|○
0131名称未設定03/10/08 00:29ID:2s7zMPV1
>126
そうやすやすとあなたの土俵に引っ張り込まれてはあげないもんw

Win歴5年　Mac歴2ヶ月のマッカーだもんね。
0132名称未設定03/10/08 00:31ID:ZswVbqCY
>>127
> 今日はつまんないぞw

うるせーぞ、この　ミ　ジ　ン　コ　野郎。人生山あれば谷アリ。酒のんでる人間に
説教するなんて人間として最低だ。訴えてやる。
0133名称未設定03/10/08 00:32ID:xDcZzViG
ドザ【Do-Za】（Win種キモ科）
世界に広く分布するWin種の変異種で、個体数は少数。気性は荒いが、気は小さい。
基本的に夜行性だが巣から出てくる事は稀で、子は常に親に餌を運んでもらっている。
基本的によく吼えるが、遠くから吼えるだけで勝った気になりすぐに逃げ出す。
その独特の生活パターンにより個体は丸々と太っているか青白くやせ細っており、
特徴的なすっぱい匂いのする体臭を放つ。洞窟生活により目は退化し、視力は弱い。
0134名称未設定03/10/08 00:32ID:Xks9/8hk
釣り師は電波マカーがいないと不満らしく、そういう場合は
自ら電波を受信して支離滅裂な書き込みを繰り返すが、
やはりその電波具合は本物に比べると劣る。

どちらかというとスランプなのは釣り師ではなく電波マカー諸氏。
比較的まともなドザとマカが集まるこのスレで電波書き込みをしても
面白くないのか、あまり姿を見ない。
0135名称未設定03/10/08 00:33ID:Xks9/8hk
ID:xDcZzViG

どちらかというと釣り師たんよりこいつのほうが真性っぽい。
0136名称未設定03/10/08 00:34ID:GVsWP6ZY
バカがつまらないのは今日に限った事じゃないし、まして酒が入って
いるからなんてのは理由にもならない。
0137名称未設定03/10/08 00:34ID:UxjXyEoQ
誠鏡ってのはうまいんだぞ。知ってる人いる？男山もいいけどね
0138名称未設定03/10/08 00:35ID:3uUyejBn
日本酒なら「スキー正宗」がおすすめ。
0139天才釣り師03/10/08 00:35ID:ZswVbqCY


みなさんは私が酒に酔って壊れていると思っているでしょう。
実はそれも私の作戦の一部なんですよ w
例え酔っていても、私はこのように通常の行動をとることもできるのですよ。
まぁあんたら相手にはこのくらいがちょうどいいってとこでしょうかね w

文体がどうこう指摘しているつもりになっている脳タリンも散見されますが、
私のような日本語の達人からすれば、文体を意識的に変えるなんてのは
なんら難しい事ではありませんね。

どうころんでもあんたらは私の掌でもがく孫悟空以上の存在にはなれないという
ことを思い知ってくださいね。
いいですか? これは命令ですからね w


0140名称未設定03/10/08 00:36ID:xDcZzViG
　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　│　 ＼≡(`Д´;))≡= 　　　ｵｵッ　(w
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
　　　　　　　　│　 　　≡」」」≡=
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│　　
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　>>135
0141名称未設定03/10/08 00:37ID:ZswVbqCY
>>137
> 誠鏡
俺は日本酒には実はうといのでそれは知らんかった。三鷹に珍しくうまい日本酒を
のませる店を知っているので、今度注文してみよう。ネタだったらぬっ殺すからな。
0142名称未設定03/10/08 00:38ID:xDcZzViG

　∧_∧ 　　／￣￣￣￣
　( ﾟ∀ﾟ)　＜これは命令ですからね w !!
　(⊃ ＼⊃ ＼＿＿＿＿
　　＼　 )ρ
　　 く く
0143名称未設定03/10/08 00:38ID:GVsWP6ZY
>>天才バカ師
はいはい、おつかれさん。バカはとっとと寝ろ。
いいですか？これは命令ですからね w
0144名称未設定03/10/08 00:40ID:ZswVbqCY
で、なんだっけ。
マクのハードの出来が悪いって話?
そんなのどうでもいいじゃん w
実際、今のマクの魅力の98%はMac OS X が動作する、というとこにあるわけだし。
0145名称未設定03/10/08 00:40ID:2s7zMPV1
天狗舞も美味しいね。

>いいですか? これは命令ですからね w
はいはい
0146名称未設定03/10/08 00:42ID:ZswVbqCY
>>145
「はい」は一回でよろしい。複数回繰り返すのはむしろ弱気ながらの反抗の意味を持つ。
覚えておきたまえ。
0147名称未設定03/10/08 00:42ID:GVsWP6ZY
>>118
> 美味しいものが好き、じゃだめなの？

俺はこれでいいと思うんだけどね。
自分が良ければ、それで良いわけでしょ？
それじゃだめな人達って、自分の判断や自分の基準っていうのが
ないのかなと思ったり。
0148名称未設定03/10/08 00:43ID:2s7zMPV1
>146
はーい
0149名称未設定03/10/08 00:43ID:YpKrG53P
ここ数日の釣り師ﾀﾝを見てると
落ち目の芸人を見てるようで物悲しい気分になります
0150名称未設定03/10/08 00:44ID:ZswVbqCY
>>147
そう思うなら、公の場では自分の好み、判断基準等について一切発言するな。
発言した途端、それは批判と比較の対象になる。
ヒジョーに初歩的なこと。
0151名称未設定03/10/08 00:45ID:ZswVbqCY
ところで、奥さん寝てるとツマミが用意できないな。これは困った。
0152名称未設定03/10/08 00:46ID:xDcZzViG
深夜のニュースです。

ドザの恥ずかしい姿を発見しますた。
http://www1.harenet.ne.jp/～dandy/img-box/img20030104230857.jpg
http://www1.harenet.ne.jp/～dandy/img-box/img20030104231111.jpg
http://www1.harenet.ne.jp/～dandy/img-box/img20030104232049.jpg
http://www1.harenet.ne.jp/～dandy/img-box/img20030104232201.jpg

つーこって開発されたのがコレ↓
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c45291635
0153名称未設定03/10/08 00:47ID:3uUyejBn
>>152
ツマンネ～もん見せんなよ！
酔いが醒めちまったよ。
0154名称未設定03/10/08 00:48ID:ZswVbqCY


なんだか気持ち悪くなってきたぞ w
UNIX板でもチェックして寝るか。


それではみなさん、ご機嫌よう w


0155名称未設定03/10/08 00:48ID:GVsWP6ZY
>>150
そんなことバカのお前に指図されることじゃねーだろ。
批判されようが比較されようが、俺が良いと思っているならそれで良いんだよ。
とっとと寝ろよ、ミジンコ野郎。
0156名称未設定03/10/08 00:49ID:o2k0RQzr
Macに不満があったからと言って、Windowsなら何の不満もないかと言えば
そうでもない。

Appleを変えさせるには、何かMacより圧倒的に優れた競合製品が必要だと
思うが、そういう製品の登場は絶望的な気がする。
0157名称未設定03/10/08 00:50ID:2s7zMPV1
>147
美味しいものは好き、だよね。

食物には「体にいい（栄養バランスがいいとか）」っていうのもあるけど、
理屈無しに好きなものもある。ほうれん草がいいと言われても、私は
ソフトクリームが食べたいな、美味しいんだもん、って感じでね。

>150
はいはい
0158名称未設定03/10/08 00:51ID:660ChaTg
今日の釣り師はキレがなかった
0159名称未設定03/10/08 00:53ID:GVsWP6ZY
>>157
このスレでやっとまともに自分を持っている人と会った気がするよ。
0160名称未設定03/10/08 00:54ID:o2k0RQzr
>>158
スレッドの面白さは、その場に居る人たちを反映しているに過ぎない。

釣り師が悪いのではなく、むしろ(ry
0161名称未設定03/10/08 00:56ID:660ChaTg
>>160
釣り師はこっちが「冷静に」対応してると、結構いい話してくれるしね。
0162名称未設定03/10/08 00:57ID:o2k0RQzr
>>159

（´-｀）.｡oO(強く主張をする事だけ「自分を持っている」とは言わない・・・)
0163名称未設定03/10/08 00:58ID:2s7zMPV1
自分でツマミの用意もできないんじゃ、だめだよね。

けっこうこのスレは、彼のお気に入りみたいだけど、
最初さりげなく参入してみて、ﾊﾞﾚる（これがなぜかすぐﾊﾞﾚる）と
自意識過剰気味にtalkative、ってﾊﾟﾞﾀｰﾝができてきてるね。
0164名称未設定03/10/08 00:59ID:GVsWP6ZY
>>162
そんな奥歯に物が挟まったような言い方をせずにハッキリ言いなよ
0165名称未設定03/10/08 01:00ID:3uUyejBn
俺も、美味しいものは好き、Macはもちろん好き、好きなものは好き。
体に良い食べ物はいっぱいあるけど、それよりも理屈無しに酒ばっかり飲んでるのが大好き。
こんな俺・・・どうしよう(泣)
0166名称未設定03/10/08 01:02ID:o2k0RQzr
>>164

「開き直り」のような意見を読んで、「自分を持っている人」と解釈してしまう
のは適切ではないと思う。


「自分を持っている人」という言い方をするならば、それこそ釣り師かと。
0167名称未設定03/10/08 01:04ID:GVsWP6ZY
>>164
自分が良いと思っていればそれで良いっていうのは、開き直りなの？
0168名称未設定03/10/08 01:05ID:GVsWP6ZY
うわ、アンカー間違えた。
>>166ね。
0169名称未設定03/10/08 01:07ID:o2k0RQzr
>>167
「自分を持っている人」とは、よう言わん。


「自分を持っている人」というのは「敵を知り己を知れば百戦危うからず」的
な認識を持っている状況を指すと思う。
0170名称未設定03/10/08 01:08ID:o2k0RQzr
>>167

というか、開き直り以外の何だというのか？
0171名称未設定03/10/08 01:09ID:2s7zMPV1
>166
「開き直り」ではなくて、自分の感覚に忠実にレスしただけだけどな。

我らの愛すべき釣り師ﾀﾝは、テクノロジーに関しては自分の考えをしっかり持っているけど、
テクノロジーの側面からだけ判断しようとする傾向があるね。
人の「好み」に関しては、説明できないものは信じないってスタンスだから、
わざと「Macは美味しいから好き」って言ってみたわけです。
0172名称未設定03/10/08 01:09ID:GVsWP6ZY
>>169
それは文字通りに「自分を知っている人」では？
0173名称未設定03/10/08 01:12ID:GVsWP6ZY
自分が良ければそれで良いっていうのは、すごく自然な事だと思うけど。
あ、「俺が良いんだから人の迷惑になろうが構わない」とかってのとは
大違いだから、念のため書いておきます。
0174名称未設定03/10/08 01:12ID:wWp/aGhi
吊り師ﾀｿが天才かどうかはともかく、彼が出てから100レス以上は延びてる。
おまいら吊り師ﾀｿ好きなんだろ。漏れは好きだw
0175名称未設定03/10/08 01:13ID:o2k0RQzr
>>172
>それは文字通りに「自分を知っている人」では？

「自分を持っている人」は、どう違うの？
いずれにせよ、感心するような発言でもなかったと思うのだが。
0176名称未設定03/10/08 01:15ID:Xks9/8hk
このスレでも何回か出てきてる 「自分が良いと思ってたら
それでいい」 という言葉、達観してるように見えて現状は
問題への思考放棄に近い。

ここでAppleとMacintoshの欠点を含めていろいろ話をすることで
物事が前進するかといえばノーだと思うが、少なくともそこに割って入って
議論を中止させようとするだけの意味がある意見かどうかは疑わしいと思うよ。
0177名称未設定03/10/08 01:17ID:GVsWP6ZY
>>175
自分の価値観で物を見て判断し行動できる人
まぁ頭も口も悪いから、感心してもらえない発言は多いとは思う。
0178名称未設定03/10/08 01:20ID:o2k0RQzr
>>177
>自分の価値観で物を見て判断し行動できる人

"自分を知らず"に、そういうことができる？

>>176
そうだね。

「開き直り」を是としてしまうと、宗教論争に陥ってしまうか否かの瀬戸際に
きてしまう。もう少し、踏み込んで論じるべき。
0179名称未設定03/10/08 01:20ID:660ChaTg
>>177
少なくとも釣り師氏は情報に振り回されない人のように見えるな。
自分の経験を元に自分の目で情報を判断できる人間だと見た。

ただし、性格の悪さというか、煽り癖は感心しないがなw
0180名称未設定03/10/08 01:22ID:GVsWP6ZY
>>176
んー、まともに議論が進んでいれば、割って入ったり止めようとも
しないし、議論している側も気にせず続ければいいと思うんだけど、
特定の環境の人に限らず罵りあいになることが多々あるでしょ？
そういうときに基本的なスタンスがあれば、そういう罵りあいには
ならなくなると思わない？
0181名称未設定03/10/08 01:22ID:wWp/aGhi
道徳の話はいいからさぁ、マックの話に戻そうよ。
0182名称未設定03/10/08 01:24ID:o2k0RQzr
>>180
>そういうときに基本的なスタンスがあれば、そういう罵りあいには
>ならなくなると思わない？

宗教論争にならない程度に「的を知り己を知」った上で論じてほしい。
0183名称未設定03/10/08 01:24ID:o2k0RQzr
>>181

じゃあ振ってよ。何？
0184名称未設定03/10/08 01:25ID:o2k0RQzr
>>182

×的を知り
○敵を知り
0185名称未設定03/10/08 01:26ID:2s7zMPV1
>176
「自分が良いと思ってるんだからそれでいい」というのとはちょっと違うよ。

例えば服なんかだと、
「縫製が良くて機能的でよく着る普段着、好きでも嫌いでもない」というのと、
「ちょっと着心地が窮屈で動きにくいけど、好きだからここ一番に着たい」というのがある。
機能と好みは必ずしも一致しない。ただ、後者のメーカーは、より動きやすく
機能的なものを作るように努力はすべきなんだよね。

アップルは、いろいろ欠点はあるにせよ、「好き」だと思わせる才能があると思うんだ。
機能として改善していく必要がないとは言ってないし、検討されるべきだと思うけど、
それでも好き、っていう気持ちがマカーにはあるんだよね、きっと。
0186名称未設定03/10/08 01:27ID:GVsWP6ZY
>>182
この場合の知るべき敵ってのは具体的に何よ？
0187名称未設定03/10/08 01:28ID:wWp/aGhi
>>183
俺は満足してマック使ってるから何もないけど。でもマックに関係ない
ことで議論してもしょうがないじゃない。
0188名称未設定03/10/08 01:29ID:UxjXyEoQ
誠鏡は樽酒。どこに置いてあるようなもんではない。なんかMacみたい
なもんかな。
0189名称未設定03/10/08 01:29ID:o2k0RQzr
>>185
>アップルは、いろいろ欠点はあるにせよ、「好き」だと思わせる才能があると思うんだ。
>機能として改善していく必要がないとは言ってないし、検討されるべきだと思うけど、
>それでも好き、っていう気持ちがマカーにはあるんだよね、きっと。

ここの所を「マカーはApple信者」と一蹴されない程度には説明ができるとよい
と思われ。
0190名称未設定03/10/08 01:30ID:UxjXyEoQ
どこでも置いてあるような、が適切かな。
0191名称未設定03/10/08 01:30ID:660ChaTg
>>185
最近のアップルはいい意味でも悪い意味でも「マイノリティーであること」を最大限に利用しているように思うね。
ブランドイメージの活用というのもそうで、トップじゃないからこそブランドイメージが作り易いってのはあるね。
0192名称未設定03/10/08 01:30ID:wWp/aGhi
俺マカだけど服とか別にこだわってないし、マックに服とか関係ないじゃない。
G5のとかさ、OSXとかさ、そういうので議論しないとわけわかんないよ。
たとえ話かもしれんがムダレスばっかじゃん
0193名称未設定03/10/08 01:30ID:o2k0RQzr
>>187
じゃあ「Macのどの辺が気に入ってるのか、何故Windowsではいけないのか」を
表明すべし。
0194W2kどざ03/10/08 01:31ID:Xks9/8hk
>185
それはよく知ってるしだから漏れもMac買おうと思ってるんだけど、
>176で言ったのは 「好きなもの使え。終了。」 みたいなニュアンスで
そういうことを言う人がいるのはどうかなっていうことです。
0195名称未設定03/10/08 01:31ID:UxjXyEoQ
どこにでも、だ
0196名称未設定03/10/08 01:33ID:o2k0RQzr
>>192
「冷静に話そう」のやり方のほうに軸足が移っている訳で。
0197名称未設定03/10/08 01:35ID:wWp/aGhi
>>193
マック買ったから使ってるだけで、そんで不自由は感じてないってだけ。
Winじゃだめな理由なんてないし、次はWin買うかもしんない。
0198名称未設定03/10/08 01:36ID:660ChaTg
>>192
せっかくアップル関連で話し振ったんだから、反応してくれよw
0199名称未設定03/10/08 01:39ID:o2k0RQzr
>>186
>この場合の知るべき敵ってのは具体的に何よ？

「敵」って具体的な何かではなくて、「自分の直感」があったときに「反対意見」
もあるだろう事。それを熟慮して、判断をする場合にはじめて考えある行動に
繋がるのではないかと。
0200名称未設定03/10/08 01:40ID:wWp/aGhi
>>198
なんだか俺場違いみたいだな。アップルって言われても別になにも反応するネタないしな。
俺の掃除機東芝なんだけど、だから東芝で反応しろって言われてもって感じ。
ROMに戻るわ。
0201名称未設定03/10/08 01:41ID:F+Nev29U
掃除機について話そうぜ！
0202名称未設定03/10/08 01:42ID:o2k0RQzr
>>197
>マック買ったから使ってるだけで、そんで不自由は感じてないってだけ。

以前、Amigaユーザーがそういう風に言っていたのを思い出したよｗ
別に、他意は無い。
0203名称未設定03/10/08 01:44ID:660ChaTg
>>200
まぁ、「たまたまmac買って、それで不自由感じてないし、別にwinでもいい」っていう人は
何のこだわりもないわけで、とりあえず議論に参加するネタがないよね。
せめて、両方をちゃんと比較するとかしてれば、どちらかにこだわりがなくても話せるんだろうけど。
0204名称未設定03/10/08 01:44ID:o2k0RQzr
>>201

「サイクロン掃除機」ってどうなの？
0205名称未設定03/10/08 01:45ID:GVsWP6ZY
>>199
お、そういう事か。やっぱり俺は頭が悪いのかw
反対意見なんてものはあって当たり前でしょ。
物事の見方なんてのは、それこそ人それぞれなんだから。
でも、自分の見方と違う見方を熟慮してから判断、行動なんて
してたら、何もできずにその場に立ち止まったままにならない？
0206名称未設定03/10/08 01:45ID:2s7zMPV1
>192
服に例えたのはわかりにくかったかも…ｽﾐﾏｾﾝ

>194
私もWin歴のほうが長くて、周りにいるマカー（音楽関係3人、美術・ﾒｰｶｰ各1人）は
妙に得意げで、わけわからん奴らと思ってたんだよね。
で、そんなに言うんなら使ってみようじゃないか、とMac使い始めて数ヶ月だけど、
まあ確かに何かあるわけで…アンチテーゼみたいなものかな。
0207名称未設定03/10/08 01:45ID:o2k0RQzr
>>197

まずMacを買った理由を教えてくれ。
0208W2kどざ03/10/08 01:46ID:Xks9/8hk
理由のない迎合は確かに信仰だと思うので個人的にいくつか挙げてみる。
他の人も話のネタにどうぞ。

漏れはAppleというより Mac OS X が好きなだけなんだけどね。

もちろん主観的な意見として:
- Dockのアイコンがびよーんって大きくなるのが楽しい。
- Aquaが気に入った、Windowsの95の頃から本質的に変わってないUIに飽きた。
- アイコンのデザインが好み。
- インストールしたプログラムの余計なファイルがあまり見えない。
- ディレクトリの構造がそこそこ整理されてて、普段必要ないものが不可視になってる。
- iTunesが欲しい。(Windows Media Player は使いづらい)

見た目重視なのでかなり片寄ってるけど、こんな感じ。
あとWindowsは次のLonghornがまだまだ先で、それまでメジャーアップデートが
ないのが退屈っていうのもあるかなぁ。
020920803/10/08 01:50ID:Xks9/8hk
ちなみに漏れはまだMac買ってないです。
とりあえず今日はここでおやすみ。
0210名称未設定03/10/08 01:51ID:lwfgXe09
Longhorn?
出る前にM$が残ってるかどうか
まっ　残る確立は限りなく低いな
0211名称未設定03/10/08 01:53ID:o2k0RQzr
>>205
>でも、自分の見方と違う見方を熟慮してから判断、行動なんて
>してたら、何もできずにその場に立ち止まったままにならない？

別に平時生きていく上では、それで普通だと思うけど。

何か物を論じるときにはある程度必要なことだし、実は「競争原理」という
のも全ての消費者が熟慮の上に購買をしない限り、淘汰を経て「より良くなる」
という機能を果たせない。
0212名称未設定03/10/08 01:53ID:2s7zMPV1
私もお休みしまーす。今日はありがと。
021321103/10/08 01:55ID:o2k0RQzr
>>211
えーと、文脈から混乱するかな。

>別に平時生きていく上では、それで普通だと思うけど。

とは、「普段はある程度は直感のみで行動する」のも普通という意味です。
0214マルチｽﾏｿ03/10/08 01:57ID:ycrc4gtL
>>24で出てきたリンク先のPDFの内容を知っている人いますか？
0215名称未設定03/10/08 01:58ID:GVsWP6ZY
>>213
「それ」が括弧内を示すってことだよね？
0216名称未設定03/10/08 02:02ID:o2k0RQzr
>>215
そうです。
0217名称未設定03/10/08 02:04ID:GVsWP6ZY
>>211
競争原理から淘汰される流れの中で消費者の果たすべき責任が
大きいのはわかるな。じゃないと悪貨が良貨を～になるよね。
0218名称未設定03/10/08 02:08ID:o2k0RQzr
（´-｀）.｡oO(>>197氏が、まずMacを買った理由が知りたい・・・)
0219名称未設定03/10/08 02:09ID:GVsWP6ZY
所謂ディベート大会みたいな物であれば、テーマに対して
こちら側の意見に反する考え方を予測し準備して臨むとか
ならわかるけど、2ちゃんでもそこまでやらにゃいかんの
かな？
0220名称未設定03/10/08 02:11ID:GVsWP6ZY
>>197はROMに戻ると言い残して、今夜はもう見ていないのかな？
0221名称未設定03/10/08 02:14ID:o2k0RQzr
>>219
>所謂ディベート大会みたいな物であれば、テーマに対して
>こちら側の意見に反する考え方を予測し準備して臨むとか
>ならわかるけど、2ちゃんでもそこまでやらにゃいかんの
>かな？

冷 静 に 話 す ためですよ！
0222名称未設定03/10/08 02:22ID:GVsWP6ZY
そうすればよくある罵りあいもなくなる？
0223名称未設定03/10/08 02:25ID:o2k0RQzr
>>222
宗教論争でなくなれば、話が前向きになる。

それでも、多少の罵り合いはあるかと。
0224名称未設定03/10/08 02:28ID:GVsWP6ZY
ちょっと聞いてもいい？

さっきから宗教論争、宗教論争って言っているけど、
Macだ、Winだ、Unixだってのを宗教に例えているの？
0225名称未設定03/10/08 02:36ID:o2k0RQzr
>>224
まるで宗教が互いに「自らが正しい」と主張し合うかの如く、不毛な論争をそう読んでます。
0226名称未設定03/10/08 02:36ID:QERLO4kL
>>224
Macだけです
0227名称未設定03/10/08 02:40ID:GVsWP6ZY
>>225
難しい言い回しを多用しているから、てっきり本当に宗教的な
意味合いを持たせた事を言ってるのかと思っていたよ。
このスレにはMacに限らず、そういう不毛な事をしたがる輩が
多いような気がするね。
0228名称未設定03/10/08 02:42ID:GVsWP6ZY
>>226
それは、君はそう思っているってことでしょ？
>>224にはアンカーを付けていないけど、聞いた対象は
>>225の人だから。
0229名称未設定03/10/08 02:44ID:GVsWP6ZY
>>223
>>222に書いた「なくなる」ってのは極論だね。
現実的には「減る？」とか「少なくなる？」って
とこだろうけど、>>223には概ね同意。
0230名称未設定03/10/08 02:59ID:o2k0RQzr
>>227
例えば「マウスのボタンの数」を語らせたら、えらい事になりますね。

この話題を、それぞれの利点を冷静に捉えながら議論できたら、このスレも大したものかも
しれませんね。その時に、互いが「自分は何となく好きだから」と言い合っては話にならない
でしょう。
0231名称未設定03/10/08 02:59ID:ogOgxfCH
自演臭がひどくて内容読む気しない
0232名称未設定03/10/08 03:06ID:GVsWP6ZY
>>230
そういう良い流れになっているときには「何となく」ではダメだよね。
ところが罵りあいにしかならない場合が多いと。
で、罵りあいばかり見ていると、俺がずっと言っている「自分が良い
と思っていればそれで良い」って言いたくなるのは、わかってもらえない？
0233名称未設定03/10/08 03:08ID:GVsWP6ZY
>>231
ID:o2k0RQzrと俺ID:GVsWP6ZYの自作自演ってこと？
そんな面倒な事しないよ。
ID検索かければ自作自演じゃないってわかると思うよ。
0234名称未設定03/10/08 03:10ID:o2k0RQzr
>>231
なるほど。

決して自演では無いが、2chでは「面白さ」が求められていることも忘れてはならないのだな。
0235名称未設定03/10/08 03:12ID:vnrcCxD+
ていうか、「煽り合い」は見るに耐えないんだけど「馴れ合い」もまた自演臭く見えてしまうということでは
0236名称未設定03/10/08 03:14ID:QYyabB6e
まあイラクを攻めてる（まだ終わってないのが間抜けだが）アメリカ兵は
イスラム教＝悪と考えているわけではないが、彼らの正義感や行動原理が
キリスト教社会で作り上げられた規範にのっとってる以上、じつは本人が
意識してなくてもキリスト教（と白人）至上主義的なのはわかるだろ。
特に宗教的な第三者＝なんとなく仏教＆神道の日本人の目から見るとね。

相手をすぐに宗教呼ばわりするやつって、客観的にはやっぱりそいつも
宗教野郎なのさ。
0237名称未設定03/10/08 03:16ID:vnrcCxD+
>>236
日本人を無宗教といわないあたりが理解ある人ですね。
0238名称未設定03/10/08 03:51ID:1xuOFRNQ
>>237
日本人の場合、江戸時代の檀家制度を引きずってるムラ構造とか、
明治以降の新興宗教弾圧の記憶とか国家神道と社会主義思想弾圧
とかで、潜在的に歪んだ宗教観を植え付けられてる部分があるから
困るんですよね。
世界中でも「それは宗教だ」というのがけなし文句になる国って
ある意味やたらと不健全だとも思うし。

要は、Mac＆マカを宗教に例えるのはいいんだけど、そのとき自分を
公正中立な「客観的審判者」みたいな言い方をするなってことですよ。
0239名称未設定03/10/08 03:58ID:L4sqmv3b
>>238
最初の７行はいらないな。

さて仕事だ、お洒落極まりないマクで仕事だ。
糞眠いぜ、そこのベイベエ！
0240名称未設定03/10/08 05:04ID:LftMbo2D
（｀・ω・´）>>239呼んだ？
0241名称未設定03/10/08 07:48ID:NKMglt2D


（｀・ω・´）　　　　ど　　　ざ　　　　は世界共通。。。


0242名称未設定03/10/08 09:51ID:8A6/BPmj
>>241は呼んでない
0243名称未設定03/10/08 11:28ID:Lh3NHVFE
漏れはＤＯＳ、ＷＩＮＤＯＷＳと１３、４年ＭＳのＯＳを使っているが、じょじょに安定性、快適性は増しているように思う。しかし、いまだに不具合は多いし、不親切なエラーメッセージに悩まされる。

ＭＡＣは使い始めて７ヶ月になるがそういった意味での不具合、不満をもったことはない。
ハードメーカーとしての姿勢がどうなのかはわからないが、非常に安定している製品だと思う。

しかし、初心者にやさしいコンピュータという表現は間違っているように思う。
両者ともに慣れが必要で、慣れればどちらも同じではないだろうか。

そんなことよりも、ＭＡＣとＷＩＮをＬＡＮでつなぎＧＵＩで操作できる機能をつけてほしい。

説明を見るとできるように書いてあるのだが・・・・・・

誰か方法を詳しく教えてくれないだろうか。

よろしくお願いします。（というお願いなのでした）
0244名称未設定03/10/08 11:35ID:QERLO4kL
>>243
チミのような万年初心者には出来ないのでアプーにでも聞いてください。
簡単に出来るとアプーは言ってるのだから。
0245名称未設定03/10/08 11:43ID:I/ZXqFR5
>243
フリーで片道だがこんなのがあるが
ttp://www.microsoft.com/japan/mac/products/rdc/default.asp?navindex=s10a
0246名称未設定03/10/08 12:00ID:BCzYWs/m
http://www.microsoft.com/japan/mac/collaboration/rdc/default.asp
ルークよ、これを使うのだ
0247名称未設定03/10/08 12:00ID:BCzYWs/m
＿|￣|○
0248名称未設定03/10/08 12:03ID:hv16aBA8
>>243
VNCなんていう手もありますな
0249名称未設定03/10/08 13:20ID:O8YY2XVp
「WinからMac」がほすぃなぁ
0250名称未設定03/10/08 13:29ID:Eb6lV1rn
>>249
ttp://777soul.com/mac/tips/26-VNC/VNC.html
ttp://777soul.com/mac/tips/26-VNC/VNC2.html
ﾎﾚ
0251名称未設定03/10/08 15:29ID:O8YY2XVp
>>250
ありがとう！
0252名称未設定03/10/09 03:07ID:nEKSGa2V
>>236近辺
円高がどこまでいくかね。
日本はアフガン復興費負担額が多いみたいだけど。支援費ってドル建てだろ？

東大批判の朝日とタヌキさんはAAPL高値づかみのアホルダーに決まってる。
0253名称未設定03/10/09 08:58ID:psKMAOyA
何じゃそりゃ。
0254名称未設定03/10/09 11:54ID:KZFaXeJP
.Macの料金も11000円ぐらいでいいのでは？
本国では申し込めないのかなあ…
0255名称未設定03/10/09 13:41ID:/fZFhqOW
>>249
Windows XPつかってんならRemote Desktop Connection Client for Macっていう手もあるぞ。
http://www.microsoft.com/japan/mac/products/rdc/default.asp?navindex=s10a
0256名称未設定03/10/09 14:39ID:sGis/Jwj
>>255
RDCは非常に便利だね。
汎用性ならVNCかもしれないけど、XP Pro持ってるならRDC入れといて損はないよね。
0257名称未設定03/10/09 15:20ID:YVAlzPWl
>>255
そりは「MacからWin」でないかい？
使う用途として、Xserveをリモートで操作したいなのです。
だから「WinからMac」なのです。
ちなみに、Winは2kServerを使用。

>>250のVNCforMacを試そうと思って入れてみたんだけど、
WinのVNCクライアントから接続が出来なかった（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
後で再挑戦です。
0258名称未設定Win03/10/09 17:20ID:5Ae3/Shu
ＯＳとオフィスソフトはＭａｃ安い。WinはＯＳオフィス高過ぎ。
（ただ、WinWordはＭacよりしっかりした印象）

Ｍａｃはメモリがすごい。小生はwin98を64MBでうごかしてますが、
Macは300以上が当たり前（少々びびった）。そんなに必要なんかと。

マックのほうがおしゃれ＋かわいい印象がある(虹色りんごマークとか）。
9801→21シリーズからパソコンを知っている人はこんな感受性では、
ないかと思っているわたくし。ｳｨﾝ事務機って感じですやん。

ＯＳは、winxp中間色を使ってかわいい感じにしてきた。
（macを意識してたのかもしれない）ＯＳのそういう点は
今回Ｍａｃが後追いをした印象。

winはmacの後追いというのが90年代は定説だった気がするな。
0259名称未設定Win使い03/10/09 17:23ID:5Ae3/Shu
>>258
Ｍａｃにあこがれる、ｳｨﾝ使いです。
0260名称未設定Win使い03/10/09 17:27ID:5Ae3/Shu
パラレルポート、ＰＳ２コネクタがもうないＭａｃ。
ＵＳＢ接続に移行してますね。時代は変わる。

ところで、ファイヤーワイヤーって便利なんですか？
（小生Mac持ったことなし、あこがれてるので電気屋さんでいつもいじってます（笑））
0261名称未設定03/10/09 17:33ID:0rkCpwxz
>>257
XServeをGUIでリモート操作するんですか？

とりあえずMacOSX用のVNC serverでは↓が定評があるみたいです。
http://sourceforge.net/projects/osxvnc/
0262名称未設定03/10/09 17:37ID:RrIEzHF7
>>257
> 使う用途として、Xserveをリモートで操作したいなのです。

sshとかじゃダメなの? XserveにX入れるとか?
定型操作ならApplescriptにしといてキックしてもいいし。
どんな用途で操作したいのかわかれば多少はアイディアが出るかも。

# まぁ別にVNCでもいいとは思うけど、個人的にサーバにVNCはちょっと気持ち悪い
0263名称未設定Win使い03/10/09 17:45ID:5Ae3/Shu
>>262
気のせいか私が知っている糞野労のような気が。
0264名称未設定03/10/09 17:53ID:RrIEzHF7
>>263
釣り師ﾀｿ? この時間にはこないでしょw
0265名称未設定Win使い03/10/09 17:59ID:5Ae3/Shu
>>264
おまえだよおまえ。おかしいな。
0266名称未設定03/10/09 18:04ID:IjWPxoJc
ID:5Ae3/Shu＝銀次
吊り死ﾀｿに嫉妬しているさもしい男
0267名称未設定03/10/09 18:05ID:JMog+qir
>>262->>266
自作自演
0268名称未設定03/10/09 18:15ID:RrIEzHF7
どうでもいいけど、自作自演とかそういうワケの分からん事に巻き込まないで
ください＿|￣|○

俺はMacの遠隔操作の話をしたいだけ…。
0269名称未設定Win使い03/10/09 18:19ID:5Ae3/Shu
>>268
ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ノ 一応カマッテやるか。（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
↓
ピンポーン
↓
「警察でーす」
↓
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
↓
(　ﾟдﾟ)・・・・。
↓
( ；ﾟдﾟ)・・・・。
↓
(( ；ﾟДﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
0270名称未設定03/10/09 18:27ID:RrIEzHF7
>>269
つーか結局なんなのアンタ。芸の無い三流の荒らしみたいだから
IDあぼ～んしとくよ。
0271名称未設定Win使い03/10/09 19:02ID:5Ae3/Shu
>>270
社会生活アボーンまじかだけどな、あんた。
0272名称未設定03/10/09 23:35ID:mHoi4oMQ
>>261-262
サーバが何台かあるんですけどモニターが一台しかないんですよ。
モニターセレクターを買ってくるのももったいないし、
リモートで設定を変えられるのもいいなぁと思い、
更にせっかくMacOSXServerなんだからGUIで設定したいなぁとも思いまして。
>>261のも参考にさせていただきます。ありがとうございます。
0273名称未設定03/10/10 00:34ID:X0NEX/KX
グラフィックデザイナーの83%以上
企業のデザイン部門の77%以上
広告代理店の65%以上がMacを使用
http://www.cascobayweekly.com/cbw2003/columns/macberserker09.18.03.stm
0274名称未設定03/10/10 00:39ID:BkzUb06A
既出かな？

「あのときIntelにしておけば……」――ジョン・スカリー元Apple CEOが述懐
ttp://www.zdnet.co.jp/products/0310/09/ne00_sculley.html

G5のIBMはよくやってると思うけど、
もう取り返しがつかないっていうことも確かだからなぁ…。
0275名称未設定03/10/10 00:46ID:ouRopGzH
>>274
でも、逆に言えば独自アーキテクチャである意味を保つのが難しかったかも、intel使ってると。
今のアップルはいい意味で「閉じた空間」を作り上げていると思うし。
不良債券化したMacOSとちょっと箱がいいだけのWinマシンを作る会社に
成り下がっていた可能性もある。

どっちが良かったかは一概には言えないと思うけどね。
0276名称未設定03/10/10 00:49ID:BkzUb06A
Appleが追い詰められなければ Mac OS X も
出なかったかもしれないね。微妙だ。
0277名称未設定03/10/10 00:54ID:ouRopGzH
まぁ、「人間万事塞翁が馬」と言いますからねぇ。
Mac OS Xはいろいろな意味で面白いし、影響を与えてもいる。
どっちが良かったのかは分からんね。
0278名称未設定03/10/10 00:55ID:8AoxtTV7
10/25 panther発売ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
0279名称未設定03/10/10 00:56ID:BFQWspEQ
追い詰められるってーか、自爆でしょｗ
0280名称未設定03/10/10 00:56ID:ouRopGzH
冷静にw
0281名称未設定03/10/10 01:14ID:L0nqQ+hk
Intel CPUにしなかったのが間違いというよりも、
モトローラから離れなかったのが間違いだと思うな。
0282名称未設定03/10/10 01:25ID:BFQWspEQ
PRePだかCHRPが離陸できていればモト(PPC)でも問題なかったんだろうけど
AIM連合のAが足を引っ張ったのと、Iが自爆したのが痛かったねぇ。
0283名称未設定03/10/10 01:33ID:1rm4uCCY
>>281
一旦、PowerPC路線を決めたら離れられないって。

intelだって今でこそAMDとの熾烈な競争にさらされて、薄利多売でCPU単価が
安くなっているけど、決してintelだからといって安かったわけではなく、
Appleに打診してた時期は状況はそれこそRISCに駆逐されるかもしれないと
戦々恐々で、スカリーから見れば「i n t e l 必 死 だ なｗ」といったところ
だと思われ。結果としては、たまたまintelがウルトラCを決めたけど経営判断
として当時PowerPCとPentiumだったら「PowerPC」が正しいだろう。

ま、今だってPowerPCが載ってても漏れでも買えるくらいMacは安い。それで
十分じゃないかと思う。
0284名称未設定03/10/10 01:36ID:ouRopGzH
>>283
要は結果論だよね。

長いこと低迷期が続いたがこのところ悪くない感じだし、いいんじゃないかと。
PPC使っていることで exploit codeを書きにくい(という可能は卯が少ない)という利点もあるし。
0285名称未設定03/10/10 01:36ID:L0nqQ+hk
>>281
ふむふむ、そうだったのか。
勉強になるなぁ。
>ま、今だってPowerPCが載ってても漏れでも買えるくらいMacは安い。それで
>十分じゃないかと思う。
確かにその通り。
0286名称未設定03/10/10 01:41ID:L0nqQ+hk
IntelかPowerPCかってのも興味あるところだけど、NeXTかBeかってのも興味あるよ。
Beを選択してたらどうだったろうね。まぁ「でもしか」話だけど。
0287名称未設定03/10/10 01:46ID:BkzUb06A
Copland の開発が完全に失敗して時間の猶予がなかったことを考えると、
未だに OS X がパブリックなβ版くらいの品質しか持ち合わせていなかった
のも仕方ないのかな。

MSの製品はバージョン3まではβ版って言われてるけど、Pantherはどうだろう。
0288名称未設定03/10/10 10:35ID:wBpte8SC
>>272
やっぱ普通にKVM切替え機を買った方が…
0289名称未設定Win使い03/10/10 12:08ID:WqovMCZE
Ｍａｃは、IEがかわいいかな。WinのＩＥよりはるかにかわいい。
ところで、なんでマイクロソフトのブラウザが入ってるんだろう？
昔からはいってたんですか、ＭａｃにＩＥって。ネスケの印象あったんすけどネ
0290名称未設定Win使い03/10/10 12:13ID:WqovMCZE
>>276
Ｗｉｎ95の宣伝がうまかったですよね。そこでＷｉｎが幅きかせるようになったと。
Ｍａｃのほうが性能がいいというのは当時はあったのではと。
（誰もレスくれない。。。つまらん？）
ＭａｃＯＳ10ってそんなにいいんですか？
0291名称未設定03/10/10 12:28ID:iAj7Zaq5
>>272
そもそもの謎はサーバ（XServe）を複数台導入した時に、いったいどうやって操作
する計画でいたのか、だが w

一回きりの設定だけなら、仕方ないからモニタを物理的につなぎ替えていくのがいい
し、毎日不定形の作業をするならKVM切替機を入れた方がいい。4台切換くらいの機器
ならそう高いもんじゃないし。
（つーかサーバに毎日不定形な作業するってこと自体問題な気もするが）

定型の操作（ログをチェックするだけとか）なら、>>262の方法その他でイケるハズ。
0292名称未設定03/10/10 12:50ID:CC6UO/Kn
>>289
最初から入ってたかどうか知らないけど、
ver2のころからMac用のIEはあったらしいよ。
0293名称未設定Win使い03/10/10 13:25ID:WqovMCZE
>>274
ＣＰＵでシェアがそんなに変わるもんなんですか？
0294名称未設定Win使い03/10/10 13:26ID:WqovMCZE
>>292
ありがとうごぜぇやす。
標準装備だったんですか？
0295名称未設定03/10/10 13:27ID:1UM5m70D
>>293
IntelのCPUがここまで高性能化・低価格化するというのが読めなかったから
波に乗り損なったと言ってるんだと思うが。
それでシェアが変わったかどうかはやってみなければ分からないことだが。
0296名称未設定03/10/10 13:46ID:0OSutGRv
>>296
CPUだけIntelのものを使って、あとは独自のものを出してたら、簡単なハードの追加で
PCをネイテイブにサポートできるデュアルパーパスなものが出来てたろう。
これでシェア取れなかったらどうかしてると思うが?
0297名称未設定03/10/10 14:26ID:1UM5m70D
>>296
それでみんながwin動かしてたら本末転倒じゃないのか?
ただmacOSも動くって言うだけじゃ大きな魅力にはなり得ないし
結果winマシンとして使われるんだったら、結局他社との価格競争の波に飲み込まれていくだけだと思う。

IntelのCPUを使ったときにどこをどう差別化できるのかと言うところが難しいのではないか。
0298名称未設定03/10/10 14:29ID:0OSutGRv
>>297
じゃ、どの道アウトだな。
プロセスが違っても結果は同じと。
0299名称未設定03/10/10 14:30ID:oc3dUE3x
>>297
そこでWin動かすのを本末転倒と思ってしまうあたりがマッカーなんだよね。
みんなが独自の選択の結果Winを選んで、選ばれたものが残るのがいいんじゃない。
マックを残すってのが目的じゃないだろ。
0300名称未設定Win使い03/10/10 15:12ID:WqovMCZE
MacOSをのせられる条件ってなんなんですか？
0301名称未設定Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/10 15:24ID:WqovMCZE
>>300
小生のNECのパソコンにもOSいれられんかなぁ。。。
0302名称未設定03/10/10 15:59ID:BAHOt+q/

そんなことより、


また、　　ド　　ザ　　逮　　捕。。。典型


どう思う。
0303名称未設定03/10/10 16:03ID:Jwdt+iCE
↑BAHOt+q/来訪者だw
0304名称未設定03/10/10 16:08ID:0NIOScik
他のスレと違ってここは冷静だからね。そんなのに釣られるﾔｼはいないよ。諦めな。
0305名称未設定03/10/10 16:25ID:UR4/8UAI
今現在intel のcpu 使うOS で初心者が選択するはWin だけ。
これが何を意味しているかは明白でしょ、選択の自由なんて無い。

自分はintel を選んでればAppleはMSに吸収されて終わりだったと思うよ。
そっちの方が良かったかどうかは微妙だけどね。
0306名称未設定03/10/10 16:37ID:WknKD9BV
インターネット上で野放図に広まる児童ポルノの取り締まりを担当するカナダ・
トロント警察の部長刑事が今年１月、マイクロソフト社のビル・ゲイツ会長に
思いつきで電子メールを書き、取り締まりに協力を求めた。何の返事も期待して
いなかったが、このメールをきっかけに、マイクロソフト・カナダは取締ソフト
の開発に取り組むことになった。

インターネットにあふれる児童ポルノ画像などを調べて、「最悪の一日」を過ご
したトロント警察のポール・ギレスビー部長刑事は今年１月、思いあまってゲイツ
会長に電子メールを書いた。「何も期待していなかった。送ったメールは保存すら
していない」とギレスビー刑事は話すが、驚いたことにゲイツ会長はこのメールを
マイクロソフト・カナダの担当者に転送。最初のメール送信から３週間後、
「あなたのメールについてお話がしたいと連絡があった」とギレスビー刑事は言う。

http://www.cnn.co.jp/science/CNN200310090007.html




いい話だ。信者騙して小銭巻き上げる事しか考えてないハゲとは大違いだな。
0307名称未設定Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/10 16:58ID:WqovMCZE
>>306
いい話。でも、OSの優位性はMacでなかったっけ？
0308名称未設定03/10/10 17:09ID:tXDlS8Zr
売れてないOSに優位性も何もないワケだが。
0309名称未設定Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/10 17:16ID:WqovMCZE
>>308
OS自体は優秀。パソコン自体も不備あったけ？ってかんじでは。
Winは95のメディア戦略でかっただけでは？
0310名称未設定Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/10 17:20ID:WqovMCZE
>>258
>>260
レスくださいYO！
優秀って買ったことないからいったらいかんよな・・・すまそ。

ただ、前述したとおり小生はWinはMacOSの模倣という90年代のドグマ
から抜け出せていないのですよ。
0311名称未設定Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/10 17:21ID:WqovMCZE
>>309
95のメディア戦略はすごかった。宣伝毎日TVでやってたもんなぁ。
0312名称未設定Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/10 17:24ID:WqovMCZE
>>305
apple社は経営破綻したんだっけか。
そいで、マイクロソフト社に買収されたんではなかったっけ。

Apple社の大株主はビルゲイツ？

0313名称未設定03/10/10 17:25ID:tXDlS8Zr
>>309
>OS自体は優秀。パソコン自体も不備あったけ？ってかんじでは。
OS自体は並、本体は質が悪いって感じだな。

>Winは95のメディア戦略でかっただけでは？
Win95当時のMacOSはろくでも無いものだったからなあ。
メディア戦略があろうが無かろうが負けていたのは確かだな。
0314名称未設定Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/10 17:30ID:WqovMCZE
>>313
そうだっけか・・・小生の感覚ではメディア戦で負けたって感じだったと。
ハードの性能はグラフィックはMacでしょって、感じだったからそれほど悪くなかったのでは？
（パフォーマのタワー型ほしかった・・・）

Win95の評判の悪くなかった？（3.14とかわらんやんけ！みたいな）
0315名称未設定Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/10 17:31ID:WqovMCZE
>>313
95年当時の最良のOSってなんです？
0316名称未設定03/10/10 17:33ID:0OSutGRv
>>313
>OS自体は並
あれで並とは舐められたもんだな。ﾌﾟ
0317名称未設定Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/10 17:34ID:WqovMCZE
>>315
小生、MS-DOS、Win、Mac、UNIX系しかしらんもんですから。
0318名称未設定Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/10 17:35ID:WqovMCZE
>>316
Win自体MacOSの模倣品というイメージがまだあるのですが。。。
現在はどんな感じですか？（Macと差異がなくなったくらいしか聞かない）
0319名称未設定Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/10 17:37ID:WqovMCZE
Macってメモリ必ず買い足すようなのか・・・それは不便だよなぁ。
（Winはメモリ半分以下ですむ。小生64MBです）
フォトショップとかがメモリ食うの？
0320名称未設定Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/10 17:40ID:WqovMCZE
95年以降、パソコンが劇的に普及し始めましたよね。
マルチメディアだとかなんとか。PentiumMMXとか覚えてます？
0321名称未設定03/10/10 17:48ID:tXDlS8Zr
>>314
Win3.1から引きずってきたシステムリソースの問題があったので、グラフィック周りはMacに遠く及びませんでしたな。
マルチメディアタイマーの問題で音楽関係のアプリも駄目だったらしいけど、そちらはよく知りません。
0322名称未設定Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/10 17:54ID:WqovMCZE
>>321
むむ、やっぱりそうだったのですか。
でも、最近はあんまり差がねーよとか聞きますですよ。
「グラフィック」の変わりに「UNIXベース」うんぬんがこれから取り上げ
られていくんですかね。

それでもマカーになりてー（なんかあこがれ）。
G3PowerMacでもかおうかしら。
（2万ぐらいで買えるのだ！）
0323名称未設定03/10/10 18:10ID:/xqKdH6m

そんなことより、



　　ド　　ザ　　猫殺したね。


でネットで公開したよな。

どう思う?

0324名称未設定Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/10 18:13ID:WqovMCZE
>>323
ド　ザ　ってだれ？
0325名称未設定03/10/10 18:32ID:/xqKdH6m

ういんどーざー

の世界的愛称。。。



0326名称未設定03/10/10 18:35ID:/xqKdH6m



略して、　　　　　　ド　　　　　ザ



世界がそういっているらしい。

0327名称未設定03/10/10 19:01ID:BFQWspEQ
>>324
気違いが作り上げた仮想敵です。お気になさらず。
0328名称未設定03/10/10 20:06ID:+qpymD9g
坊んは、あんな大人に成ったらあかんえー。
0329名称未設定03/10/10 23:50ID:QXD644CH
>>321
＞グラフィック周りはMacに遠く及びませんでしたな。
これは単に512MBが上限というWin9x系の仕様の問題が大きいかと。
グラフィック作成はメモリが多ければ多いほどいいからね。
ただ、それ以外にWindows9x、NT系とも色管理の杜撰さがあるので、
(家の大福とWin機で比較したが、同じプリンタで印刷後に違和感なかったのは大福)
現状でもMacにアドバンテージがあるのは確か。

＞マルチメディアタイマーの問題で音楽関係のアプリも駄目だった
これはどちらかというとクソエイチブのゲームポートの精度の問題。
現在のNT系でちゃんとしたMIDIインターフェースをつければ、差はない。
もし現在でMacにアドバンテージがあるとすれば、アプリの豊富さだけ。
プラグインについてはむしろWinにアドバンテージがあるからややこしい。
0330名称未設定03/10/11 00:22ID:vpNvdBzU
>>329
現在じゃなくて、Win95当時の話ですよ。
メモリを食いつくす前に、リソース不足で操作不能になるというWin95-Meにあった欠陥の話です。

NT4.0以降ならMac100%コンパチでないと使えないようなごく一部の業種以外で穴はないと思います。
0331名称未設定03/10/11 00:35ID:cTFd+euY
この板には9x系のイメージでwinを語る人が多いけど、NT系はかなり出来のいいOSだよね。
0332名称未設定03/10/11 00:53ID:u/L75rDc
まだ 「WindowsかMacか」 と言われていた時代:

Windowsは Windows 95 の発売でMacに "追い付いた" と感じたけど、
そのあとWindowsは順調にバージョンアップを繰り返してシェアを伸ばして
名実ともにMacを "追い越した"。

UIにMacの劣化コピーだと思われる部分も見受けられたけど、それと同時に
より優れている部分もあったし、Macユーザが主張するほどのUIの優位性は
Macから失われた。

・安価で便利なコンピュータ
・さらに使いやすいかもしれないが、高額なコンピュータ

この2つがあったら多くのユーザは前者で妥協するだろう。
Macに残されていたかもしれない優位性は高いコストで見えなくなった。Macは高すぎた。
0333名称未設定03/10/11 00:54ID:u/L75rDc
モダンOSへの移行:

MicrosoftはDOSに依存した Windows 9x 系OS (95, 98, 98SE, Me) の他に
同時に堅牢なOSを開発していた。この Windows NT は Windows 2000 (NT 5.0)、
Windows XP (NT 5.1) を経てWindows 9x を取り込んだ。

Windows 9x 向けのアプリケーションの多くは Windows 2000 や XP でも
同じように動作してシームレスな移行を可能にした。

Appleもプリエンプティブなマルチタスクとメモリー保護をサポートしたモダンOSを
実現しようとしたが、計画は遅れ Mac OS 8 となるはずだった Copland 計画は
失敗した。

アプリケーションの互換性を確保しつつ堅牢なOSを開発することは非常に重要な
課題だったが、Appleは計画を見直さなければならなくなった。この辺りが順調に
運んでいれば今のOSの勢力図はまた違ったものになっていたと思う。
0334名称未設定03/10/11 00:54ID:u/L75rDc
新しいMacと再び革新するWindows:

シェアが下降し続けるAppleに残された時間はなくなり、Appleは "Mac OS" と
アプリケーション資産を捨てる選択を選んだ。時間的にも資金的にも追い詰められた
Appleが Mac OS X を明らかに半端な状態でリリースしなければならなかったのも
仕方がないだろう。

Mac OS X が抱えている問題は決して少なくはないが、ユーザのあらゆる要求を
ある程度は満たすことができるレベルになりつつある。(しかし諦めなければ
ならないことも依然多い。多くの場合は「選択肢」と呼ばれる)

Microsoftは次期WindowsのLonghornのリリースが2005年以降になると発表している。
Microsoftが「社運を賭けた」と表現したこのWindowsは、かつての Windows 95 よりも
重要なバージョンになると言われている。

Mac がどこまで無事に生き残れるかはLonghornが正式にリリースされる2005年までに
どれだけ優秀なOSとして発展できるかにかかっているだろう。高をくくっていると今度こそ
「本当に」終わってしまうかもしれない。MacはLonghornまでに安定した地位を確保する
必要がある。「生き残る」だけでは不十分だ。


要するに、漏れはLonghornがまだまだ先になりそうで退屈なのでMacを買おうと
思っているドザです。…黙って買えですかそうですか。(´･ω･｀)
0335名称未設定03/10/11 06:28ID:TDRfr67U
企業から見たWin95と当時のMacOSを簡単に語ると....

Win3.1からWin95の時代は、
日本に限って言えば、
企業の大半（その当時パソコンを導入していた企業ね）はPC-9801シリーズを導入していた。

Windows9x時代の日本語versionについては、
NEC用WindowsとDOS/V用Windowsを販売していた。

単にソフトだけ買えば、Macに似た環境が手にはいる状態であり、
ハードは後からDOS/Vへ移行が進んだ結果、
PC-9801シリーズもDOS/V準拠のPC-9821シリーズへと移行していった結果である。

企業では最初からMacは選択肢に入っていなかったというのが現実ではないかと。

Macの優位性については、
企業イメージが高級である（価格もかなり高価であった）
1988年から8bitカラーが使えるようになり、
300dpiのレーザープリンタ等の周辺機器（パソコン用レーザープリンタを周辺機器として出したのはAppleが最初）
このレーザープリンタをDOS/V等でも使えるようにWindows用ドライバも存在する。
この当時、レーザープリンタといえばAppleのLaserWriterといわれる用にまでなっていた。

これらのことから、AppleのMacintoshは高級というイメージがついて回るようになった。

今ではそれほどハードウエアに関して優位性が無くなったため、
ブランドイメージだけが残っている形になっている。

0336名称未設定03/10/11 06:43ID:4kUCQStV

そんなことより、



　　　　　ド　　　　ザ　　　　猫　殺　し　


でネットで公開したよな。


なあ、どう思うよ?

0337名称未設定03/10/11 06:44ID:TDRfr67U
NECもMacに似たハードも出してたね。
PC-9801RX系だったか、XLだったか？
本体が100万ぐらいするシリーズ。
金額的にもスペック的にも同じレベル（CPUとかは全く違うけどね。）
0338名称未設定03/10/11 06:49ID:TDRfr67U
猫殺しとか、2chの奴が犯罪起こしたとかって、
Win/Macって関係なくないか？

現在パソコンといえば90％以上Winユーザーなんだから。

ほとんど一般のパソコンユーザーとしてしか認識ないとおもうぞ。（ｗ
逆に、この前、未成年の少年のわいせつビデオを
インターネットで流してたっていう奴で....

押収された機材の中に、iMac（Rev.A~D)とiMac(FlatPanel)が映ってたのを見て、
シェア低いのになぁ～と。（爆死
0339名称未設定03/10/11 06:51ID:4kUCQStV

そんなことより、 真面目な話。



　　　　　ド　　　　ザ　　　　幼児殺害




なあ、どう思うよ?
0340名称未設定03/10/11 06:53ID:4kUCQStV

　ド　　　　ザ　　　　クラブで


　ド　　　　ザ　　　　グラマーになると言っていた厨房。


　　幼児殺害
なあ、どう思うよ?
0341名称未設定03/10/11 06:59ID:4kUCQStV

ド　　　　ザ　　　　をかばうドザ。



ドザ板違い。

ドザの典型。
0342名称未設定03/10/11 07:58ID:Z9Z4ObHo
ドザは
0343名称未設定03/10/11 07:58ID:Z9Z4ObHo
死ななきゃ
0344名称未設定03/10/11 07:59ID:Z9Z4ObHo
直らない
0345名称未設定03/10/11 08:39ID:9DAa33N+
>>339-344
お前は死んでも直りそうにないなぁ

そんなことやってると反Mac感情が大きくなるだけだぞ
本来なら反Macなんてそれほど大きくならないんだよ
「Mac買って失敗しちゃったな。まぁいいや」という程度だからね

そういうWinに流れたユーザーの批評に対し
マカが強情に反発するから歪みが大きくなるんだよ

お前はApple工作員じゃないのか？
Macに不利な批評は徹底的に叩き潰し
新Mac板をMac宣伝の場として利用したいんだろう？

他の板に出張ってMac宣伝スレ立てては
不利になってくるといつもの自動化でスレ潰し
何がしたいんだ？
お前みたいのがいたらかえってMac売れないぞ？
0346名称未設定03/10/11 08:55ID:wlx+uTcJ
ここ数日、お脳がヒートアップしてる模様
0347名称未設定03/10/11 09:10ID:/oehYP3u
>>345
そうか?ごく一般的なバカマカーだと思うが?
マカーって頼みもしないのに宣伝・Winつぶしを遂行するアホだろ。
しかも痴呆で短足でハゲでデブときたもんだ。
0348名称未設定03/10/11 09:35ID:03cLLGfU

そんなことより、 真面目な話。



　　　　　ド　　　　ザ　　　　幼児殺害




なあ、どう思うよ?

真面目な話
0349名称未設定03/10/11 09:40ID:eEsQjij4
Gartner warns against sticking solely to Microsoft
http://news.zdnet.co.uk/software/applications/0,39020384,39117023,00.htm
0350名称未設定03/10/11 09:46ID:IhOBTqfj
>>345
自動化を勘違いしている模様。
0351名称未設定03/10/11 09:48ID:D3WygtSJ
どうせ銀次だろ。知識がなくて相手にされないからあんな事やってるだけだ。ほっとけ。
0352名称未設定03/10/11 10:59ID:J7S4ZqFJ
基本的にマカーなんですけど、
MS製品ってさ、Windows以外は結構良くない？
0353名称未設定Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/11 11:02ID:feXkeHou
>>329
Winはそもそも操作性自体がMacのぱくりだぞという感じではなかったですか？
しかし、性能さは当時からあまりなかったと。（メモリ問題以外）
0354名称未設定Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/11 11:05ID:feXkeHou
>>332
>Windowsは Windows 95 の発売でMacに "追い付いた" と感じたけど
宣伝だけはとにかくすごかったですよね。パソコンが普及し始めたのは
ビルゲイツがいったんだと思っています。
0355名称未設定03/10/11 11:07ID:/UUu5vZv
Winのフォントがもう少し洗練されてたらウィンメインでもイイ。
どーも日本語フォントのセンスがいまだに合わない。
あとは、何でもかんでもエクスプローラーみたいなウインドウなんで
俺には逆に区別が付きにくい。
win95～XP pro使ってるけど。
0356名称未設定Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/11 11:17ID:feXkeHou
>>333
>MicrosoftはDOSに依存した Windows 9x 系OS (95, 98, 98SE, Me) の他に
>同時に堅牢なOSを開発していた。この Windows NT は Windows 2000 (NT 5.0)、
>Windows XP (NT 5.1) を経てWindows 9x を取り込んだ。

>Windows 9x 向けのアプリケーションの多くは Windows 2000 や XP でも
>同じように動作してシームレスな移行を可能にした。

>Appleもプリエンプティブなマルチタスクとメモリー保護をサポートしたモダンOSを
>実現しようとしたが、計画は遅れ Mac OS 8 となるはずだった Copland 計画は
>失敗した。

98系が安定性悪いというのは定説では。（９８Seは結構いいと聞きますが）
むしろNTのほうが、良いOSだといわれていると思います（今でも2000は使えるOSたといわれてますし）

98系+NT系と比較されるMacOSは８～９でしょう。
Xpと比較されるのはMacOS10だと思います。

>メモリを食いつくす前に、リソース不足で操作不能になるというWin95-Meにあった欠陥の話です。
98系よりMacOSが優れている点は、メモリの扱い方だったと。

NT系とMacOSの比較だとどちらに軍配が上がるかわかります
0357名称未設定Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/11 11:21ID:feXkeHou
>>352
前述しましたがオフィスはMacよりWinのほうがしっかりした印象を受けます。
なんかAppleOfficeはWinでいうところのテキストエデッタみたいな感じを受けます。

ただ値段が安いんだよなぁ。Win高過ぎ。
0358名称未設定Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/11 11:22ID:feXkeHou
>>335
激しく同意です。。。
事務はNEC+MSDOSの時代がありましたからね。。。
0359名称未設定03/10/11 11:24ID:/UUu5vZv
値段が安いって言っているのはAppleworksの事かえ？
0360名称未設定Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/11 11:27ID:feXkeHou
ハードの外面を気にし始めたのはMacがさいしょでしたよね。
iMacが最初にはじめたはずです（ソーテック真似しすぎて訴えられてましたね）

後追いで、他のメーカーもこれが売れるのかと後追いで外側を気にし始めました。
Macのいいところは先進性ですよねぇ。
0361名称未設定03/10/11 11:28ID:zxMwWR/c
そんなことより、 真面目な話。



　　　　　ド　　　　ザ　　　　人殺し



なあ、どう思うよ?

真面目な話
0362名称未設定Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/11 11:28ID:feXkeHou
>>359
そうですYO!いつもつも電気屋でいじってます。ほすぃ。
0363名称未設定Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/11 11:29ID:feXkeHou
>>362
名前間違えてましたね・・・ごめんなさい。9000くらいで買えたはず。
WinOfficeは・・・・いわずもがなです。
0364名称未設定03/10/11 11:30ID:/UUu5vZv
>>362
質問なんだけど、appleworksの書類とofficeのファイルの互換性って有るの？
あれば買うけど。
0365名称未設定03/10/11 11:33ID:/UUu5vZv
>>362
あ、364だけど、変な質問でしたね。
officeからworksへの読み込みだけです。逆は、まあ互換してるわけないし。
0366名称未設定Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/11 11:35ID:feXkeHou
>>337
>PC-9801RX系
http://www.pc-9800.net/db1/data/pc-9801rx.htm
これですか？
0367名称未設定Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/11 11:36ID:feXkeHou
>>365
Mac上でマイクロオフィス動かせるソフトがあるので大丈夫かも？ぐらいです。
だから私は電気屋でMacいじってるくらいですYO!
0368名称未設定03/10/11 11:37ID:zxMwWR/c
そんなことより、 真面目な話。



　　　　　ド　　　　ザ　　　　ハイジォック


機長殺した。


なあ、どう思うよ?

真面目な話

0369名称未設定Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/11 11:46ID:feXkeHou
■ＰＣ－９８０１ＲＸ２/５　　高速・大容量化で、高度なビジネスニーズに応える新・標準機。
●CPU 80286(12MHz)、V30(8MHz)
●メモリ 標準1.6MB、最大11.6MB(メモリ専用スロット3MB)
●フロッピィディスク 5インチ x 2
●拡張スロット 汎用拡張スロット x 4
●外形寸法 380(W) x 335(D) x 150(H) mm
●発売 1988年9月
機種名 価格 ハードディスク
PC-9801RX2 398,000円 なし(内蔵可)
PC-9801RX5 566,000円 内蔵40MB(SASI)

Power Mac G5。その価格は、驚きの244,800円
（Apple Store価格、税別）から。

G5よりたけぇ。。。
0370名称未設定Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/11 11:47ID:feXkeHou
http://www.apple.co.jp/powermac/
また、事務機みたいなMacでないかなぁ。シンプルなやつ。
りんごマークのワンポイントつけた。

G3かうべぇか。。。
0371名称未設定Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/11 11:49ID:feXkeHou
XPとMacOS10はどっちが優れていると思います？
NTの技術VSUNIXベースの技術
かな、勝敗は安定性で決まるのか？
0372名称未設定03/10/11 11:50ID:3Lr5H0o8
>>368
誰にも構われず可哀想な君に。

君みたいな基地外の世界においても
使っているパソコンのシェアは
やっぱりウィンが高いのかなとオモタヨ。

これで満足かい？
0373名称未設定Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/11 11:53ID:feXkeHou
>>372
「MSの技術は世界一ぃぃぃぃぃぃ」
で、なんのマンガが元ﾈﾀかわかる人います？
0374名称未設定03/10/11 11:54ID:3Lr5H0o8
>>368

ごめん。一つ忘れたよ。

君がマカなら
基地外にマカもドザもねーな
ともオモタヨ。
0375名称未設定03/10/11 11:56ID:TDRfr67U
>>366

http://www.pc-9800.net/db1/data/pc-98rl.htm

PC98RLですね。
0376名称未設定03/10/11 11:56ID:vpNvdBzU
>>356
>98系よりMacOSが優れている点は、メモリの扱い方だったと。
それは違います。MacOS9迄の仮想メモリは、Windows3.1よりずさんです。
0377名称未設定03/10/11 11:56ID:xU1ZFvh0
>>315
あの時点だけしか見ないならOS/2かと
0378名称未設定03/10/11 11:57ID:JlHbTESF
>>366
懐かしい
漏れRS21持ってたよ
壊れてしまったから捨てちゃったけど
PC9801はあれで結構楽しかったな
BASICで必死にFM音源鳴らして自己満足したり
一太郎で年賀状書いたり
Win3.1でソリティアやったり………
良い思いでだよ
0379名称未設定Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/11 11:58ID:feXkeHou
>>375
>●CPU i386DX(20MHz)/V30(8MHz)
>●メモリ 標準1.6MB、最大14.6MB(メモリ専用スロット8MB)
>●フロッピィディスク 5インチ x 2
>●拡張スロット 汎用拡張スロット x 4
>●外形寸法 470(W) x 405(D) x 150(H) mm
>●発売 1989年2月
>●備考 ハイレゾ表示(1120x750ドット)対応
>機種名 価格 ハードディスク
>PC-98RL model 2 735,000円 なし
>PC-98RL model 5 970,000円 40MB内蔵(SASI)

んん。高けぇ。
0380名称未設定03/10/11 11:59ID:xU1ZFvh0
>>379
だってあの時期にハイレゾ表示だぜ(´д｀)
0381名称未設定03/10/11 12:00ID:JlHbTESF
カタログの写真にあったPC-UXってUNIX!?
凄いんじゃないの？
Macの先を行ってたじゃん
0382名称未設定03/10/11 12:01ID:vpNvdBzU
>>371
2CPU超のサーバではWindows、ゲームはWindows、その他は対等って感じじゃないですかね。
大多数の人はカーネルがどうとか気にしませんから。
0383名称未設定03/10/11 12:03ID:vpNvdBzU
NEC最初のハイレゾ機は、PC-98XL。
http://www.pc-9800.net/db1/data/pc-98xl.htm
0384名称未設定Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/11 12:04ID:feXkeHou
ハイレゾ表示
http://www.google.co.jp/search?q=cache:mQU-xUfGew0J:muchy.com/faq/hr_320_320.html+%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%82%BE%E8%A1%A8%E7%A4%BA&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
>>380
パソコンの勉強し始めた（雑誌呼んであこがれ強めてた）
のが94年ごろなのです。話についてけないのです。すまそ。
ディスプレイのダイヤモンドトロン。トリニトロンとかおぼえてます？
そのころの知識ですよ。
当時、タワー型がプロフェッショナル使用だと感じてあこがれていたのは
私だけではないでしょう（笑）。
できればいろいろ教えてくだはれ。
0385名称未設定03/10/11 12:04ID:RgvnKQTC
セキュリティに関しては、Macのシェアが低いことが
逆に強みになってる感もありますね。
0386名称未設定Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/11 12:06ID:feXkeHou
Penteum出始めたころの知識で申し訳ないですけれども、
当時最先端の技術を集めて作ったパソコンで値段が
300万とかついたパソコンあったの覚えているひといます？
0387名称未設定Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/11 12:08ID:feXkeHou
>>385
シェアが低いからウィルスが少ないという話は良く聞きますね。（作るやついない）
Mac用ノートンの値段が高いのはそのせいなのかな。
0388名称未設定03/10/11 12:10ID:TDRfr67U
PC-98RLとかXLより、
実際Apple 8.24GC Cardの方が上かと。

実際で言うなら、
1988　MacII = 128万だったか？

MacIIにはグラフィックカードを積まないとディスプレイにも繋がらない（ｗ

ちなみに、Apple8.24GC Cardってのは....30万ぐらいしたはず。
0389名称未設定03/10/11 12:12ID:CFwBwwjg
http://member.nifty.ne.jp/poseidon/aux.html
http://www.applefritter.com/ui/aux/

Macじゃなさそうだが、こういうのもあったらしい
0390名称未設定Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/11 12:12ID:feXkeHou
>>388
８８シリーズあたりから使っているお方ですね。
ご教授してくだはれ。
0391名称未設定03/10/11 12:13ID:JlHbTESF
>>386
386ｹﾞﾄおめ！
NT系が出始めた頃は
その位の値段のマシンって結構あったね
HP VISUALIZEとかNECのTE4E搭載マシンとか………
0392名称未設定Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/11 12:14ID:feXkeHou
>>390
小生は9801から21に変わる節目に雑誌よんでたですよ。
Pentiumではじめです。NECは21Xaシリーズとかだったな。
0393名称未設定03/10/11 12:17ID:LkxdD3GR
貧乏くせぇ昔話だな。今も昔もSUN最強！！
0394名称未設定Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/11 12:19ID:feXkeHou
>>391
おぉ知らない機種ばっかり、ハカーがきた（笑）。
そんなにいっぱいあったんすか（驚）。調べてみます。

パソコン安くなったよなぁとちょっと感慨です。
0395名称未設定03/10/11 12:21ID:TDRfr67U
上を見ればきりがなく。（ｗ
果てしがない世界ですからね。

SUNなんぞ、地球シミュレーターの足下にもという話になる。
サーバーやエンタープライズを話に出しても仕方なし。（ｗ
0396名称未設定03/10/11 12:23ID:TDRfr67U
パソコンもかなり能力あがったから、
エンタープライズも大したこと無いと思われがちだけど、
普通のAT互換機並べても大した能力は出ないと言うこともあるからね。
0397名称未設定Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/11 12:23ID:feXkeHou
>>377
むぅ、しらないOSです。ごめんなさい。
>>378
お金持ちの方ですか？お金ください（笑）。
FM音源PCM音源でしたっけ？懐かしい。
（雑誌呼んでいろいろあこがれてましたよ＞パソコン高くて親に買ってもらえなかった（泣））

Win3.1からWin95のりかえてみました？
どんな感じだったか教えていただけるとうれしいです。
0398名称未設定Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/11 12:25ID:feXkeHou
>>395
真空管でパソコン作った人は今の世界に何を思うやら（笑）。
まだ生きていらっしゃるでしょうから。
0399名称未設定03/10/11 12:27ID:xU1ZFvh0
>>398
パソコンは半導体以降の産物ではと、
どうでもいいつっこみしてみる……
0400名称未設定03/10/11 12:28ID:fm0QhjH+
相変わらずくだらない話で盛り上がってますね w
実にいいことです。有用な話はつまらないですからね。

ところで>>393君、>>395君、「SUN」ってのはよろしくないですねぇ。「Sun」
と表記してくださいね。

それとSunって何の略だか知ってますか? ググらずに知ってたらなにか知識を教えて
あげましょうか?
0401名称未設定Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/11 12:32ID:feXkeHou
>>399
真空管で作ったのは計算機？マイコンとコンピュータの差異か？
>>391
いまやKg100円で買える、ごみパソコン（笑）。
時代の流れですね。
0402名称未設定03/10/11 12:36ID:TDRfr67U
Sunの略？
しらないですね～（w
0403名称未設定03/10/11 12:39ID:fm0QhjH+
>>402
そうですか。>>393君はどうです?
最強とか言ってるくらいだからご存知なんでしょうね?
0404名称未設定03/10/11 12:40ID:JlHbTESF
>>401
目の前にあるPen4のhpマシン(30万程度)が普通に当時200万とかしたマシンをちぎるからなぁ…
まぁでもこの間中古屋を覗いて来たけど
100円って事はなかったよ
どっちにしろ今となっては信者のコレクションアイテムなんだろうけど
0405名称未設定03/10/11 12:41ID:TDRfr67U
>>398

真空管で計算機を作った人もいますが....
リレーで計算機を自作した人もいますね～
http://www.fsinet.or.jp/~mad/relay.htm

0406名称未設定03/10/11 12:44ID:fm0QhjH+
>>404
ずっと以前ですが、Sunにいた頃のビル・ジョイが「100MIPSのマシンをデスクトップに
おくことが夢だ」と語っていたことがあったそうです。SPARCが出た頃の話だったですかね。
100MIPSなんてのはPentium（IIでも!!!でもなく）なら楽勝で出せますね。
そんなもんですよ。この世界で昔話しても仕方ありません。
0407名称未設定03/10/11 12:46ID:TDRfr67U
なんにしても、WinだのMacだのって言ったところで、
20年も経ったら.....

エミュで動かすことになると...
もっとも、そのころに今のソフトが必要となることもあるまい。（ｗ
0408Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/11 12:48ID:feXkeHou
>>406
昔話も楽しいです。G5の話も楽しいです。色々話していきましょう。
0409Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/11 12:50ID:feXkeHou
>>407
90年から考えると13年ですね。。。
一応生き残っている両者（笑）。
確かに、後7年したらわかりませんけどね。
msdos、dosvをきほんosにしている人は確かに知らないです。
0410名称未設定03/10/11 12:51ID:fm0QhjH+
>>402
じゃあ種あかししましょうか。たいした種じゃないですけどね w
Sunは "Stanford University Network" の頭文字をとったモノです。
これが社名の由来ですね。
Sun 1のもとになったのは、Stanford の学内ネットワーク用にSunの創業者の
ひとり、アンディ・ベクトルシャイムが作ったハードウェアがもとになっている
のですよ。
そのハードウェアにビル・ジョイの作った 4.2 BSD ベースのSun OS を搭載した
のがSunのワークステーションだったわけですね。

トリビアってやつでしょうか w
0411名称未設定03/10/11 12:54ID:TDRfr67U
でもさ、不思議な物だよ。

ゲーム関連って言うのは、
いくら古くなってもエミュで利用されるんだものね。
昔の8bitのBASICマシン (PC-8001やMZ-80等）をエミュするって言うのもソフト資産というより、
ノスタルジーに浸るためだけに存在する。

まぁ、最終的にはあの頃やったあのゲーム～！！っていう感覚を求めるものなのね～
0412Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/11 12:57ID:feXkeHou
AT互換機なんて言葉、もう使わんよなぁ。
>100円って事はなかったよ
失礼島曽田。
0413Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/11 13:10ID:feXkeHou
>>409
90年にWINはなかったけか・・・
0414名称未設定03/10/11 13:14ID:TDRfr67U
>>413

Windows1.0とかの時代の話？
実際に使ってた人っていなかったんでないかな？

私は見たこと無かったけど。（ｗ
0415名称未設定03/10/11 13:19ID:TDRfr67U
WinとMacが競い合うってのは運命みたいな物だったのかもしれん。

IBM PC/ATの発売が1984で、
Mac 128Kも同じ1984ってことで。

0416名称未設定03/10/11 13:34ID:TDRfr67U
>>413

具具って見たらWindows 1.01ってのがあるね。
ちなみに、発売日は1985だね。
見た感じは....

DOSのファイラーをマウスで操作できるようにした感じ（謎
アイコンを使うようになったのは3.0以降みたいだね。

0417名称未設定03/10/11 15:13ID:vdQUK9ME
>>415
競い合っていると思っているのはマカだけなわけだが…
0418名称未設定03/10/11 15:19ID:RgvnKQTC
>>417
だとすると、ドザ（失礼）がmac板に
競争心剥き出しのスレを立てまくる理由がよくわ
0419名称未設定03/10/11 15:22ID:cfsq4pBI

そんなことより、


また、　　ド　　ザ　　逮　　捕。。。典型


ルール守れない。
0420名称未設定03/10/11 16:17ID:ySONUZcR
マイクロソフトという社名は
「マイクロコンピュータ・ソフトウェア」を縮めたもので
マイコン用にソフトを提供することが目的だった。
http://www.microsoft.com/japan/mac/column/default.asp
0421名称未設定03/10/11 16:30ID:nrp337hk
>>417
まあ大抵の人はMacは知識として「そういうコンピュータがある」
としか知らないでしょうし……。開発者はMacの動向をチェックしてる
でしょうけどね。
0422元りぼん ◆3FhV3rtdRU 03/10/11 18:08ID:3rMrJF7L
>>393
儂は漫画描きじゃが、以前Quadra800使っていた時代にSUNから一台Photoshop
の入ったWSを提供された事があった。さぞかし速かろう、とQuadra800と同じ画
像を開いてフィルターの用意ドンやってみたらMacの方が全てにおいて２ー３割速
かった（w　まぁ、Quadora800には１GBのシリコンディスク積んでいたせいもあ
るんだろうが、その後SUNは机の邪魔者に成り下がってお引き取りいただいたなぁ。
PhotoshopがSolarisに最適化されてなかったんだろうか？
　今はG5Dualで楽しくお絵描きしてます。今のSUNならG５より速い？
0423Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/11 19:03ID:feXkeHou
>>422
G5うらやましぃ。。。
0424名称未設定03/10/11 20:45ID:u/7Dwcx5


っていうかさー、ここまで言われるとなんだかなーってカンジ。
後半自分はマックンロールナイトに「出演」なんて
なにげに書いてフォローしてるつもりかもしんないけどさ。
心が狭い人間、余裕のない人間ってのはヤだね。

ttp://www.idealstamp.net/ism/digest/index.html

ここの10/11（土）の日記な、読んでみそ。
0425名称未設定03/10/11 21:08ID:TDRfr67U
>>424

今頃「バトルオブシリコンバレー」なんてプレビューしてるなんて、
何年前の映画だと思ってるんだか（ｗ

ある意味、語り尽くされてるって。

>>412

ハードを語るならば、AT互換機という言葉しかないと思いますが。
OSプラットフォームとしてだったら、MacOSとWinという感じですが、
WinはAT互換機上だけの話でもなくなりますからね。

それとアーキテクチャーからすると、
640Kしか使えない初期のMS-DOSも動きますし。
全く変わりがないということも言えますね。
0426名称未設定03/10/11 21:13ID:bE3cyxk9
>>424

se/30の頃いじってただけってバレバレですな、その人。

しかしなぜ今「バトルオブシリコンバレー」？
ジョブズの嫌な奴っぷりが気持ちいいから好きだけど、もう３年くらい前のドラマだよね。
0427名称未設定03/10/11 21:19ID:QHKYQGNp
>>425
> ハードを語るならば、AT互換機という言葉しかないと思いますが。

「PC」または「PC Compatibles」「IBM Compatibles」。
0428Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/11 21:22ID:feXkeHou
最近はWin機ではと・・・ちがうっけ？
0429名称未設定03/10/11 21:26ID:+j8/z/ZH
>>422
漏れはG5買える予算はあったけど
敢えてメモリーフル装備状態のIAワークステーションにしたよ
3D作業中心なので結構満足してる
ただ折角ハイパースレッディングがあるのに
Windows2000だから活かしきれてないんだけどね
MacはiMac G5が出たらリプレースしようかな
サブとして使うには拡張性は重要じゃないし
0430名称未設定03/10/11 21:29ID:s+uU+RGS
>>425 どこにプレビューって書いてあるの?

ていうかイメージ先行なのが嫌いて言ってるだけでそんなひどい文ではないと思うが。
煽りも紋切り型だし。
0431Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/11 21:37ID:feXkeHou
>>427
>>428
MacはPCじゃないのか!！とかも突っ込みたくなるよなぁ。。。
やっぱりAT互換機が適切か？
0432名称未設定03/10/11 21:38ID:a1NQxCTm
>>388
ちと新しいが、91年10月の雑誌広告(STEP通販)より

Macintosh IIfx RAM4M/HDD160M: 939,000円
Apple 8.24GC: 198,000円
SUPERMAC 21'' Super Match Two-Page Color Display: 460,000円
Apple LaserWriter IINTX-J: 499,500円
EPSON GT-6000 SCSI: 163,000円
Microsoft Excel2.2J: 71,500円
0433Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/11 21:38ID:feXkeHou
>>431
AT互換機ってDOS－V思い出すんだよなぁ。。。
0434Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/11 21:42ID:feXkeHou
>>432
いい時代になったなぁ。。。パソコンが安い。。。
0435Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/11 21:49ID:feXkeHou
>>391
HP VISUALIZE
http://linux.ascii24.com/linux/news/today/1999/06/25/157664-000.html
TE4E搭載
http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0101/17/te4e_pro010117.html
調べてみますた。多分これより古いんですよね…
0436名称未設定03/10/11 21:53ID:QHKYQGNp
>>428
その言葉は好意的に解釈しても「WindowsをインストールしたPC」のいう意味に
しかならないでしょ。

>>431
> やっぱりAT互換機が適切か？
その言葉は、使わない方がいいでしょう。PC/ATとの互換性は年々おちていってるし。

>>433
> AT互換機ってDOS－V思い出すんだよなぁ。。。
そんなOSはないでしょ w
0437Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/11 21:54ID:feXkeHou
>>381
http://homepage1.nifty.com/y-osumi/unix/ux-v/
これはUNIXベースではなくて、UNIXそのものでは・・・
0438Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/11 22:05ID:feXkeHou
>>377
OS/2
http://www.nifty.com/webapp/digitalword/word/052/05284.htm
記事のないようだとWinの前身とのこと。Win3.14よりよかったのか？
0439Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/11 22:05ID:feXkeHou
>>378
NEC。王道ですよね。パソコン＝NECだったもんなぁ。
0440Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/11 22:07ID:feXkeHou
>>388
MacII、当時高級機として本に紹介されてましたよ。128万か。。。
0441名称未設定03/10/11 22:19ID:a1NQxCTm
Windowsの発表は83年なんでOS/2がWinの前身ってことはない。
それと、Windows3.14なんてソフトはないぞ。

# Windows3.12はあるらしい。
0442名称未設定03/10/11 22:27ID:6AvdawaQ
llciは350万円だたよ
0443名称未設定03/10/11 22:29ID:/oehYP3u
>>438
Windowsπ?
何だそりゃ。
0444Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/11 22:40ID:feXkeHou
>>441
3.14はあるみたいです。ただ3.1Xと表現するほうが適切みたいです。
ところで95のVer知っている人います？できたら教えてください。
0445Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/11 22:42ID:feXkeHou
>>417
当時からそうだったの？
0446Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/11 22:43ID:feXkeHou
>>436
Dos/vだね。MS-DOSの一種。
0447名称未設定03/10/11 22:58ID:Cr2tzGc4
懐かしのOSの話はOS板でやればぁ？
0448名称未設定03/10/11 23:19ID:3TolJrFG
>>447
良いんじゃないか？
冷静な雑談スレなんだし
0449名称未設定03/10/11 23:21ID:OL4Nel+I
OS/2ってのは確かWinNTのカーネルの元になったものの様な気がした。
今はPC/AT互換機とは言わないね。一般の人は”パソコン”じゃない？
0450名称未設定03/10/12 01:18ID:heUDKhTh
>>438
Windowsの前身というのはちょっと違うね。というかだいぶ違うね。リンク先
読んでないけど、もしそういう事が書いてあるならウソ記事じゃないかな。
ちなみにWin3.14って存在したの? 知らなかったな。
0451名称未設定03/10/12 01:20ID:heUDKhTh
>>439
俺の最初に自分で買ったマシンはEPSONの98互換機 w
たしかに当時は、知識がなかたせいもあるが、パソコン買うって言ったら
98アーキテクチャ以外の選択肢は考えもしなかった。

もっともDOS買うのがもったいないからMINIXいれて遊んでたけど w
0452名称未設定03/10/12 01:26ID:heUDKhTh
>>449
それは非常に微妙。確かに初期NTのコードの一部にOS/2（バージョンは不明）の
コードの一部が利用されていたらしき証言というか痕跡はあるが、「元になった」
まで言ってしまうとちょっと…ね。
0453名称未設定03/10/12 01:28ID:Odd28lF8
DOS/Vってのは...

MS-DOSで...画面がVGAの物を指すね。
0454Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/12 01:34ID:ovT/1ay+
>>450
前身は確かに変ですね。吸収されたとかいているだけです。すいません。
0455名称未設定03/10/12 01:35ID:fuBtNiX7
>>452
MSとIBMの共同プロジェクトであるOS/2が大元であるのは確かですね。
windows,歴史 あたりでぐぐればその辺のことを記述しているページは出てくると思うよ。
0456Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/12 01:37ID:ovT/1ay+
>>453
一応、日本ではVGAにより、Dos/vが導入可能になったと、小生の
辞書には書いています。OSには違いないみたいです。
といいますか、MS-DOSと似たようなものなのではと・・・
0457Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/12 01:38ID:ovT/1ay+
>>456
MS－DOSってDOSプロントですよね・・・
0458名称未設定03/10/12 01:41ID:yc8bUBf4
今のx86系Windows-PCのハードウェア部分は、「IA32-PC」というべき。
0459名称未設定03/10/12 01:50ID:3Jz9nV2d
いつのまにかスレの主旨が変わってる…とまでは言えないけど、
Macの話はどこへ。みんなPantherで持ちきりなんだろうか。
0460Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/12 01:51ID:ovT/1ay+
>>458
http://yougo.ascii24.com/gh/12/001235.html
えっくす・はち・ろく

Intel社が開発したマイクロプロセッサのシリーズ。
具体的には8088、8086、80286、80386などで、この先頭部分
の「80」を省略してx86と呼ぶ。

http://yougo.ascii24.com/gh/35/003576.html
IA-32 　
Intel Architecture 32

32bitのx86アーキテクチャの名称。新しい64bitアーキテクチャである
IA-64に対して、既存のアーキテクチャを区別するために付けられた。
0461Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/12 01:52ID:ovT/1ay+
>>459
いけないと思いつつ、色々聞けて楽しいどす。。。
0462Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/12 01:55ID:ovT/1ay+
>>458
>今のx86系Windows-PC
今？
0463名称未設定03/10/12 01:58ID:heUDKhTh
>>454
>>455
いや、そこら辺の事情は複雑らしくて、MSの言うこともIBMの言うことも違っている。

ただひとつ言える事は、OS/2とWindows3.x～Windows9xには、画面のちょっとした
見た目以上の類似点、OSとしてのわざわざ言及するほどの類似点は存在しない、という
ことくらいかな。
OS/2が無理やりWindowsアプリの互換機能をつけてたくらいがご愛嬌として残るくら
でね。
0464名称未設定03/10/12 01:58ID:yc8bUBf4
>>460
もはやAT互換機とも呼び難い状況となった今となっては、「IA32」と言う
言い方でまとめるところも少なくないし、実際、合理的な呼称である。
0465Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/12 01:59ID:ovT/1ay+
>>464
使ってるとこみたことないよぅ。
0466名称未設定03/10/12 01:59ID:heUDKhTh
>>459
Pantherの話なら例に酔って「冷静に」やりたいね。Pantherスレの連中は
酔っ払った阪神ファンみたいで手がつけられない w
0467名称未設定03/10/12 01:59ID:fuBtNiX7
>>464
IAサーバって言うもんね。
0468名称未設定03/10/12 02:02ID:heUDKhTh
>>464
IA32というのはIntel（と互換）のCPUの命令セットアーキテクチャであるので、
ハコものとしてのパソコンの名称に使うのはかなり不適当。ていうか誰もそんな
呼び方してないでしょ。世界的にも「PC」というのが最も妥当な呼び方だろうね。
0469名称未設定03/10/12 02:05ID:cUIJQnve
>>463
>OS/2が無理やりWindowsアプリの互換機能をつけてたくらいがご愛嬌として残るくら
でね。

これはライセンスの契約でそうなっていたんだとｵﾓﾀ
0470Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/12 02:06ID:ovT/1ay+
>>466
http://www.apple.co.jp/macosx/panther/
そういえばOSの箱が豹柄模様だった。

自分のレスを再度持ち出してみる。。。

XPとMacOS10はどっちが優れていると思います？
NTの技術VSUNIXベースの技術
かな、勝敗は安定性で決まるのか？
0471Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/12 02:07ID:ovT/1ay+
>>468
MacはPCじゃねぇのかよ（怒）と脊髄反射（笑）。
0472名称未設定03/10/12 02:07ID:fuBtNiX7
>>469
win2000まではwinNTにもOS/2サブシステムがついていたりするはずですよ。
winXP homeではposixサブシステムと共に外されていますがw
professionalは確認してません。
0473名称未設定03/10/12 02:08ID:heUDKhTh
>>467
その市場はSPARC使ったサーバとか、Alpha、POWER、PA-RISCなど異なる命令
セットをもったマシンが併存しているので、IA32のサーバであることに差別化の
意味があるから、そう呼ばれる。
PCはついこの間まで実質IA32しかなかった（Athlon64の登場で変わったが）から、
あえてIA32という当たり前の名前をつけてもなんの意味もなかった。
それと、IA32アーキテクチャとはいえ、中規模以上のサーバマシンはもはやPC
ともましてや「AT互換」とも呼ぶ事ができないという事情があるので、そのよう
な呼称が一般化しているんでしょうな。
0474名称未設定03/10/12 02:09ID:3Jz9nV2d
>466
あら、いつもの釣り師さんでしたか。(藁

Pantherスレはアップグレードパッケージがないとか旧OSのサポートとか
そういう方向で火が付いてるからあんまり有益な情報交換ができるような
状態じゃないね。

OS X は 10.3 でそれなりに速くなって使いやすくなってるみたいだけど、
まだ過渡期っていう印象は拭えないなぁ。LonghornまでにOSとして完成させて
さらにその先のことまで考えておかないと潰れそうな気がする。

とりあえず当面は、あの趣味の悪い鉄板アピアランスでデスクトップを
埋めようとするのはやめて欲しい。Windows 9x のデスクトップの背景色も
どうかと思ってたけど、鉄板も(悪い意味で)いい勝負してる。
(変更しにくい分より性質が悪いとも言えるかもしれないけど)
0475名称未設定03/10/12 02:10ID:heUDKhTh
>>469
実際にきいたIBMの考えは、「これでWin3.1の客を少しでもOS/2に引き寄せる」だったよ。
ところでIBMとMSの契約の内容なんてなんで知ってんの?
0476名称未設定03/10/12 02:11ID:fuBtNiX7
>>470
大学でMSの技術者さんが来て授業受けた(Windows Internalの内容)けど
NTは一から作っただけあってunixと共通した設計思想を持ちつつも
よりオブジェクト指向を取り入れた設計になってますね。

unixベースとかNTベースとかが問題なんじゃないと思うな。
結局の所、設計思想の問題だし。
安定性はそういったところとは別の問題でしょう。
0477名称未設定03/10/12 02:13ID:3Jz9nV2d
OS X はUSBとネットワーク絡みでよくカーネルパニックが出るらしいけど、
ネットワークって具体的にどういうことなのか気になる。
単にイーサネットのファイル共有で落ちるのならそれは問題だろうって感じ。

USB(というかデバイスドライバ)で青画面が出るのはNT系でも同じだけどね。

OS X に足りないのはスピードじゃないかな。
安定性はどちらも問題ないレベルに達してるとは思う。
0478名称未設定03/10/12 02:13ID:heUDKhTh
>>471
善悪じゃなくて言葉の問題だからね。Macがパーソナルコンピュータであることは
疑いないが、「PC」という言葉はIntel（及び互換）CPUを積んだ、いわゆる
IBM Compatibles 以外の意味ではあまり使われないと思うよ。
0479名称未設定03/10/12 02:15ID:fuBtNiX7
>>478
multiples が多重人格者という意味で使われるようなもんだね。
048047703/10/12 02:17ID:3Jz9nV2d
あぁ、「よく」っていうのは語弊があるね。
エラーの中では割合が高いっていう意味で。
0481名称未設定03/10/12 02:20ID:nrjpnRNv
もとは、IBM PC/AT互換機と言っていたものから面々とつながってるんだろ。
だいぶ時間は立って、部分的に変わったからなんだって言うんだよ。
0482名称未設定03/10/12 02:21ID:heUDKhTh
>>476
そりゃいい機会でしたね。
MSの言うことは「MS方言」が多くて、慣れないとナニ言ってんだかわかんないとこが
あるけどね w
0483名称未設定03/10/12 02:26ID:heUDKhTh
>>481
まぁねえ。7～8年位前なら「AT互換機」とか「互換機」って言っても別に恥ずかしく
ないどころか普通の言い回しだったけどねぇ。今のPCって実際のところPC/AT互換
じゃないの多くなってるし。
「DOS/Vマガジン」なんてのが誌名かえないでがんばってるくらいだし、立場とか
コンテクストによって適当な言葉を使えばいいんだが、とりあえず「PC」と言って
おいて難癖つけられることはないだろうからね、今の所。
0484名称未設定03/10/12 02:27ID:cUIJQnve
>>475
Win16APIってMSがIBMに「自由に使って良いよ」的契約してなかったっけ？
何かで読んだか聞いたと思ったんだが。
0485名称未設定03/10/12 02:29ID:fuBtNiX7
>>482
その前にアメリカ英語が聞き取りにくくて困ったけどねw
その人がもともとunixのデバイスドライバが専門の人で
unixとの対比で話をしてくれたので分かりやすかったよ。
0486名称未設定03/10/12 02:31ID:heUDKhTh
>>484
さぁ? 俺はそんな事実は知らないけど。
でもそんなライセンスの交換なんてそうそう珍しいことでもない。実際にIBMが当時と
してはマジだったOSにそれを実装したのは、やはり本人達の危機感とある種のやる気の
あらわれだったんじゃないの?
0487Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/12 02:32ID:ovT/1ay+
XpもMac１０もサーバーの技術の導入だよなぁ。
0488名称未設定03/10/12 02:36ID:heUDKhTh
>>485
アメリカ人じゃなかったんじゃないの w?

ところで関係ないがいつだったら日本で行われたSunのコンベンションに行った時のこと。
一応同時通訳つけてくれてたんだけど、その通訳が "OpenWindows" を「開いた窓」
と訳した瞬間、イヤフォンを外した w
0489名称未設定03/10/12 02:39ID:heUDKhTh
>>487
ところでさ、書いてる内容はともなくsageた方がいいんじゃないの?
バカな虫が寄ってくるよ。
0490Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/12 02:40ID:ovT/1ay+
>>489
あい。
0491名称未設定03/10/12 02:44ID:Odd28lF8
コア的にはOSXもXPもそれほど大きく変わらないと思うけどね～
実際のところ、

DarwinもBSD載せないって言うインストールも出来るわけだし。

逆に誰も作ってないと思うけど、
NTカーネルにBSD載せるとBSD BasedのUNIXを名乗れるわけだしょ。（ｗ

コアとしてみた場合、どちらも優劣を付けがたいと言われてるわけですし、
XPの場合セキュリティー的に問題があるってのは、
マクロやVBScript等が実装しているファイル操作系と、
VBScriptからのタスク実行などがセキュリティーホールになってる。

これって、利便性を求めすぎて、後先考えてなかったことの裏返し。

Appleだったら、即刻そんな機能を削除して終わるところだけど、
MSは互換性が売りだから、機能しなくなるソフトがあるという事を懸念して、
削除しない物だから、次々と同じようなセキュリティーホールが次々と見つかるし、
類似する物の作成もたやすい。
MSの体質と互換性重視型の購入者が招いている災厄だとも言える。
0492名称未設定03/10/12 02:46ID:RgiTgP7o
>>491
>DarwinもBSD載せないって言うインストールも出来るわけだし。

思いきり勘違いしている香具師ﾊｹｰﾝ
0493名称未設定03/10/12 02:53ID:Odd28lF8
>>498

すまんぬ、DarwinってのはBSD4.4を含めてだったね。
正確にはMach3.0コアカーネルだけだね。
0494名称未設定03/10/12 02:56ID:RgiTgP7o
>>493
>すまんぬ、DarwinってのはBSD4.4を含めてだったね。
>正確にはMach3.0コアカーネルだけだね。

OSXでもカーネルからBSD部分を抜くことはできんよ

>>491の前半は全くの誤認
0495名称未設定03/10/12 03:17ID:Odd28lF8
>>494

OSXやXPの比較ではなくて～

コア単体での比較です。
0496名称未設定03/10/12 03:28ID:sDOaJGoY
>>495
>コア単体での比較です。

君のいうコアってなんなの？
今のxnuからBSD部分を抜いて何か意味があると思うの？
0497名称未設定03/10/12 04:14ID:Odd28lF8
NTカーネルにしても、
Machカーネルにしても、
単体ではなにもできないですね。

枯れるまでに時間が掛からないように、
コアを分離するという手法を取っているだけでそ。

どちらのカーネルも個人が使うには十分に枯れてきてると判断しているんですけど。
いかがでしょ？

0498名称未設定03/10/12 04:24ID:eAAmZIQp
>>497
釣るならもっと工夫してね。
0499名称未設定03/10/12 04:49ID:3kxeS10S
>>497
Darwinは簡単に言うとBSDレイヤーがmachと共にカーネルコアに取り込まれてしまっているので
分離することは出来ませんよ。
NTカーネルも詳しくは知りませんが、画像処理など速度を必要とする部分は取り込んでしまっていると聞きます。

実際に取り出すこともできない仮想的なモノを持ち出して、何の話をしようというのですか?
0500名称未設定03/10/12 04:56ID:+05tkavd
>>499
釣り師ﾀｿ?
まだ起きてんの?
0501名称未設定03/10/12 05:19ID:3kxeS10S
私は釣り師ではなくて馬鹿陰性ですが何かw
0502名称未設定03/10/12 05:27ID:+05tkavd
>>501
おお、なつかしー。
釣り師ﾀｿと学生さんとUnix漫才やってた人でつね (w
0503名称未設定03/10/12 05:30ID:NBy/ANJR
グラフィックデザイナーの83%以上
企業のデザイン部門の77%以上
広告代理店の65%以上がMacを使用
http://www.cascobayweekly.com/cbw2003/columns/macberserker09.18.03.stm
0504名称未設定03/10/12 05:33ID:3kxeS10S
>>502
覚えてくれている人がいたとわ(驚
実はちょくちょくいるんですけどねw
釣り師とも絡んでいたりします。
0505名称未設定03/10/12 05:39ID:+05tkavd
>>504
覚えてるよ。だっておもろかったもん (w
そーか、陰性ﾀｿと釣り師ﾀｿの絡みもあったんだ。
釣り師ﾀｿと遊ぶ時だけでいいからコテハンにしてよ。その方がおもろい。
0506名称未設定03/10/12 05:45ID:3kxeS10S
じゃあ釣り師氏が正体明かしたら俺も明かすことにしようかなw
0507名称未設定03/10/12 05:50ID:+05tkavd
>>506
そうしてそうして。もっとも釣り師ﾀｿの場合名無しで登場してもすぐばれちゃうけどな (w

じゃあ練習。


名前：天才吊り師
>>499
> 画像処理など速度を必要とする部分
正しくは「描画処理」ですね。脳タリンはこれだから困りますね w
0508馬鹿陰性03/10/12 05:52ID:3kxeS10S
>>507
相変わらず揚げ足取りが好きですねぇw
0509馬鹿陰性03/10/12 05:53ID:3kxeS10S
こんな感じでいいかなぁ。ではおやすみw
0510名称未設定03/10/12 05:53ID:+05tkavd
>>508
ﾜﾛﾀ。今後もその調子で頼む。じゃあね。
0511名称未設定03/10/12 05:59ID:+05tkavd
あとは「学生さん」が加わってくれれば最強の技術系お笑いユニット誕生だな (w
0512名称未設定03/10/12 06:26ID:r7/M2/+L


　　ド　　　ザ


0513名称未設定03/10/12 06:39ID:r7/M2/+L

　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　┃惨　　　　　　　　　　　　　　　　妬┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　機　　　　　　操　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　長　　　　　　縦　ゲ　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　人　　を　　　　　　さ　｜　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　殺　　　　ハ　せ　ム　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　殺　　し　　　　イ　ろ　ド　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　た　　　　ジ　と　ザ　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　し　　　　　　　ャ　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　ッ　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　ク　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃凶　　　　　　　　　　　　　　　　滅┃
　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
0514名称未設定03/10/12 09:27ID:AxfYMg8L
あーあ。
0515名称未設定03/10/12 13:29ID:8UIgHyLG
馬鹿陰性復活age
0516名称未設定03/10/12 13:32ID:NBy/ANJR
グラフィックデザイナーの83%以上
企業のデザイン部門の77%以上
広告代理店の65%以上がMacを使用
http://www.cascobayweekly.com/cbw2003/columns/macberserker09.18.03.stm
0517名称未設定03/10/12 13:35ID:8UIgHyLG
>>516
これそっちこっちに貼ってるけど、銀二君?
やめてほしいなぁ。
0518名称未設定03/10/12 14:14ID:iPXvcFGZ
そうか・・・・　今の人は知らんのか･･･　わしも歳をとったものじゃて･･･
実はのう、アポはSystem6まではシングルファインダと言っての、DOSと
同様に 一つのアプリしか動かない環境が標準だったのじゃ。ところが、
それでは不便ということでの、マルチファインダという、擬似マルチタスク環境を、
オプション環境として用意していたのじゃ。そしての、System7では
マルチファインダをプリエンティブマルチタスクにすると公約していたのじゃ。
実はのう、このころMSはOS/2 ver1.0を発売して、プリエンティブマルチタス環境
を提供していたのじゃ。　当時はOS/2がDOSに取って代わるといわれておってのう、
そうなると、マクはひどく見劣りすることになっての、慌ててそんなことを言い始めた
のじゃ。
ところがのう、言ってみたところで結局そんなもんは作れんでのう、ずるずると発売
が遅れていったのじゃ。　そして、結局、マルチファインダを標準としただけで
終わったのじゃ。ちょうどこのころのう、WindowsとOS/2の386対応を巡ってＭＳ
とIBMが決裂してのう、結局、OS/2は廃れてしまったのじゃ。　これは幸いじゃった。
その後、Win95に焦ったアポの史上最大のペーパーウェア、Coplandについてはのう、
いろんな方々が語っておるで、方々に任せるかのう。
0519名称未設定03/10/12 14:21ID:iPXvcFGZ
>>356
> >メモリを食いつくす前に、リソース不足で操作不能になるというWin95-Meにあった欠陥の話です。
> 98系よりMacOSが優れている点は、メモリの扱い方だったと。

いや、DOS/Windows 3,4のコンベンショナルメモリと同様の固定領域のアプリ間共有メモ
リが、旧Mac OSにもあったから、一番嫌な部分はメモリ増やしても無駄。同レベル。
0520名称未設定03/10/12 15:01ID:crFMpRHi
それにしても不思議だよな。Macの前のLisaってやつは
プリエンティブマルチタスクでメモリ保護がついてたんだろ
なんでMacにそれつけなかったんだろう？
コスト削減？
0521名称未設定03/10/12 16:10ID:+8JzQJV/
>>520
性能を稼ぐためらしい。
AMIGAみたいにグラフィック周りを専用チップに処理させていれば
実用レベルのマルチタスクが実装できたんだろうけど....
0522名称未設定03/10/12 16:11ID:IibsG4xF
こっちは吊り師ﾀｿ来てないの?
0523名称未設定03/10/12 16:42ID:Y/rIb/I3
>>521
なるほど。あの時代にGUIというだけでも重そうだもんね。
0524名称未設定03/10/12 17:10ID:ce9cOZ/o
>>521
単にハードがしょぼかったからじゃないのか?
0525 ◆K8EfEbyWG6 03/10/12 17:53ID:ovT/1ay+
なんでも自分のために、社会があるべきでぇといってる豚お宅は、
自分を外務省員だと思っているらしい。

私は、いつか年収1000稼げりゃいい、が夢だ・・・かないそうにないな。。。
官僚に憧れはない。

外務省員らしい豚お宅君はいつまで私を付回しているか・・・
0526名称未設定03/10/12 19:29ID:4tmNqAOE
なんでアップルは、 CPUメーカーでもないのにIntelにまで噛みつくんだろ‥？ (PPCは、IBMモトあぽー３社共同開発‥というのは無しでw)
0527名称未設定03/10/12 22:15ID:OGrvvHGA
>>526
現状でIntelに噛み付くメリットはあまりないんだけどね。
あえて言うなら、Linuxコミュニティーに協力的なIntelへの批判か?
http://www.atmarkit.co.jp/news/200310/11/panther.html

MSにとっての現状の位置付けはAMD＞Intelだし、
(IA32-64を採用しないとWindows作らないと言っているらしい＞MS)
64bit競争でも有利とは言えないのが現状だしなぁ。
はっきり言って、今のIntelを叩くのはMSに協力してるようなもの。
0528名称未設定03/10/12 22:31ID:Rv2BjyOT
シェア1.49％の癖に生意気ですよね。
0529名称未設定03/10/12 23:19ID:TJmK7hkl
実際、Windowsのシェアで企業ユースの割合はどれくらいなんだろうね？
コンシューマランキング見てるとMacも上位に入り込んでるし。
0530名称未設定03/10/12 23:37ID:+8JzQJV/
>>529
国内市場に限って言えば、半々くらいってところ。
"国内 パソコン 出荷台数 IDC-japan"あたりでぐぐれば
おおよその見当はつくと思われ。

2000年なんかは個人ユーザの方が多かったが、ここ2年は
企業55％:個人45％前後みたい。

前ヒマつぶしに概算した限りでは、家庭内市場でのMacの
ユーザ占有率は7％くらいだった。
0531名称未設定03/10/12 23:44ID:TJmK7hkl
会社でもPCのリプレースで500台近くがWin2K(ようやく)になる予定。
そりゃWindowsのシェアは伸びるよ。
0532名称未設定03/10/12 23:52ID:mYXezPhM
>>518
ちなみに「ヴェイパー］ウェア、ね。
0533名称未設定03/10/12 23:59ID:gCQRyr4+
>>532
コピペにマジレス素敵すぎ！
0534名称未設定03/10/13 00:09ID:DNiNNgP/
マカはミジンコ
0535名称未設定03/10/13 00:11ID:xOllV3yL
>>533
コピペだったのね……

明日G4 1.25GHz dual　買ってくるから許してください。
0536名称未設定03/10/13 00:14ID:DNiNNgP/
>>511
誰がお笑いですか? 気分を害しましたね。
ひとがせっかく誠心誠意対応しているというのに、その罵詈雑言ですか?
いいでしょう、こちらにも考えがあります。
というか、そうは書きましたが実は何も考えていません。
とにかくマカ野郎は全員叩き潰してやるこことにしましたよ。




マカはミジンコ
0537名称未設定03/10/13 00:20ID:DNiNNgP/
ところでさっきまでPantherスレを荒らしてやろうとしてたんですが、あっちも
さすがに人数が減ってしまって、ｼﾞｴﾝっぽい野郎含んでも少数しか残ってない
みたいですね。実にいいことです。
糞スレはさびれ、有益なスレは荒らされて機能が低下する。これがマク板のある
べき姿ですね w
0538名称未設定03/10/13 00:32ID:DNiNNgP/


ん? なんですか? 今日は魚がいないようですね。
まぁいいでしょう。私も病み上がりですからね。UNIX板も例によって閑散と
してますし、こういう時はおとなしく休んだ方が上策ですね。





それではみなさん、お休みなさい w


0539名称未設定03/10/13 00:35ID:WwJAR8rU
透明あぼーん多いな。また釣り師か。
一生懸命書いてくれてるのに悪いけど、読んであげない。
暑いし。
0540 ◆K8EfEbyWG6 03/10/13 01:08ID:SyHuVlkz
>>535
こぴぺに見えなかった。。。YO!
0541名称未設定03/10/13 01:41ID:lvHSjdpH
>>538
釣り師さんお大事に。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　馬鹿陰性
0542名称未設定03/10/13 02:13ID:ZP+MMifa
>518 に似たような書き込みは見たことあるけど、コピペかどうかは
置いておいて間違ったことは言ってないような気がする。
0543名称未設定03/10/13 06:57ID:/SMD0RLf

　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　┃妬　　　　　　　　　　　　　　別┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　死　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　ど　　　　　　　　　　殺　　┃
　　　　　　　　　　┃　　う　　　　　　　　刑　人　　┃
　　　　　　　　　　┃　　思　　典　　　　　　　ド　　┃
　　　　　　　　　　┃　　う　　　　　　出　判　ザ　　┃
　　　　　　　　　　┃　　？　　型　　　ま　　　に　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　し　決　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　た　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　ね　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃狂　　　　　　　　　　　　　　災┃
　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━┛

0544名称未設定03/10/13 14:20ID:4LHYSlIN
>>543
宅間はマカーです。
0545 ◆K8EfEbyWG6 03/10/13 14:44ID:SyHuVlkz
>>544
琢磨大使！あの掛け軸の暗い人！そんな時代からMacはあったのですか（驚）
0546天才釣り師03/10/14 01:07ID:PkRVKhI0


>>541
お気遣いありがとう。陰性君も体には気をつけて勉強とマカいじりに励んで
くださいね。

0547名称未設定03/10/14 20:24ID:3EBaWW38
リアルなょぅじょが大好きなドザ
アニメなょぅじょも大好きなドザ

この変態ゃろぅめ
0548名称未設定03/10/14 21:17ID:VxQLz9DL
>>547
ba..........................................................ka................................................................
0549名称未設定03/10/14 22:11ID:701KEgyX
>>547は何か褒めてる様にも読める
0550名称未設定03/10/15 00:28ID:FT56XK/3
グラフィックデザイナーの83%以上
企業のデザイン部門の77%以上
広告代理店の65%以上がMacを使用
http://www.cascobayweekly.com/cbw2003/columns/macberserker09.18.03.stm
0551名称未設定03/10/15 06:05ID:CI0Ko01P

　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　┃難　　　　　　　　　　　　　　　　　痺┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　ド　　　　警　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　ど　　　　　　ザ　　　　察　ド　　┃
　　　　　　　　　　┃　　う　　こ　　　の　　　　に　ザ　　┃
　　　　　　　　　　┃　　思　　こ　典　　　　恥　押　マ　　┃
　　　　　　　　　　┃　　う　　に　　　　　　ず　収　シ　　┃
　　　　　　　　　　┃　　？　　あ　型　　　　か　さ　ン　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　り　　　　　　し　れ　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　い　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃失　　　　　　　　　　　　　　　　　離┃
　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
0552名称未設定03/10/15 11:50ID:T731QvaH
>>550
ニッチだな
0553Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/15 15:45ID:yS3VxBR6
昔iMacって言ってたやつが、今、eMacって呼び名変わってるよ。
なんでだろ。。。
0554Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/15 15:46ID:yS3VxBR6
そいで今のiMac
http://www.apple.co.jp/imac/index.html
0555Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/15 15:46ID:yS3VxBR6
>>554
こんな形の何とか記念モデルってあったね。
0556Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/15 15:55ID:yS3VxBR6
MacのIEとWinのIEの差を何とかしてほしい。Macのかわいすぎるぞ。。。
0557名称未設定03/10/15 21:09ID:Mza7V+a4
一度、TFT>CRT宣言をしてTFT iMacに移行したのじゃよ
でも教育市場向けに安価なCRTモデルも復活させおった
当初は17inch iMacとして開発されていたとの噂じゃ
ゆえにCRT iMacの直系の子孫と言ってもよかろう

ちなみに20th Anniversary Macintosh（Spartacus）にはあんまり似てないと思うぞよ
http://www.apple-history.com/noframes/?&page=gallery&model=anniversary
0558名称未設定03/10/15 21:25ID:vI2rSurC
MSもAnniversary Windows(脆弱性つき)ぐらい出せばいいのにねえ。
0559Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/15 21:26ID:yS3VxBR6
>>557
おぉ、ありがとうございます。
CRTモデルの画面。液晶のIbookとの比較ですけど、比較にならんほど
きれいでした。なんでTFTにいこうしたんだろうか、場所取るからか？

時に、発売当初のImacほど買いたいと思えんいまのImac

>20th Anniversary Macintosh（Spartacus）
似てないですね・・・すまそん。
0560名称未設定03/10/15 21:28ID:FV62DJ0u
>>556
本家のIEですらMSは放置しているんだから見込み薄だと思われ
煽りじゃないけどWin版のIEで （・∀・）ｲｲ!!と思うのはどこ?
0561Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/15 21:30ID:yS3VxBR6
>>560
全画面表示？・・・・・・・・・・・・・・・
0562Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/15 21:32ID:yS3VxBR6
>>560
Macは電気店いじいじ状態なので詳しく知らんのです（すまそ）。
かわいいなぁと、よく触っとりますよ、Macはおしゃれという90年代の
呪いを未だ生きてます。

0563Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/15 21:35ID:yS3VxBR6
>>560
最近クッキー削除機能がついたくらいか。。。
Win上の比較ですが、ネスケより、お気に入りをいじくりやすい点がいいです。
ネスケはポップアップウインドが消せる機能がついて手便利。

フリーソフトの強みかなIEは・・・
0564Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/15 21:37ID:yS3VxBR6
>>563
小生は、フリーソフトが多いという理由のみでIEを使っております。
0565名称未設定03/10/15 22:02ID:cvMx6qNh
おれはなんだかんだでsafari使ってるなぁ。
問題点山積みなのは覚悟で、やっぱりこの早さはやめられないわ。
0566名称未設定03/10/15 22:19ID:Pt62AthM
そもそもMacには Safari があるからということで、 Microsoft は
Mac版IEのアップデートはしないと発表していますが。
0567名称未設定03/10/15 22:31ID:nmlqTqaE
>>566
どちらにしろIEはWinに組み込みになるんだしょ？
単体の配布は現バーションまでで。
まあとにかくWeb管理者は変なタグ書くの辞めてｸﾘ。
0568名称未設定03/10/15 22:37ID:NIKP/xEK
窓の面白いゲームを言え
0569名称未設定03/10/15 22:40ID:Yr2hksRN
>>568
なにげにYs6初回版についてたYs2と言ってみるテスト
0570名称未設定03/10/15 22:45ID:NIKP/xEK
>>568
ごめん、ぜんぜんワカラン。
ヤングサンデー６号？
0571名称未設定03/10/15 22:49ID:NIKP/xEK
ソーテックの偽iMacの名前、なんてったっけ？
0572名称未設定03/10/15 22:53ID:Yr2hksRN
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1057386853/762
0573名称未設定03/10/15 22:59ID:NIKP/xEK
ふふふ。
まあまあ。
0574名称未設定03/10/15 23:13ID:Pt62AthM
>571
eOne だったような気がします。
0575名称未設定03/10/15 23:14ID:Pt62AthM
>567
Windows版IEはLonghornに新しいバージョンが組み込まれることに
なると思うけど、Macにはそれがないっていうこと。

早くSafariがまともになってくれたらいいんだけど。
0576名称未設定03/10/15 23:18ID:NIKP/xEK
>>574
そうだったっけ？
じゃあ今度はeMacでリベンジのつもりなのかな。
0577名称未設定03/10/15 23:55ID:0xAkQgqG
ところで吊り死ﾀﾝはどうしてんだ？
潜伏してるようにも見えない。ぶっちゃうけあいつがいないと盛りあがんないんだけど。
0578Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/16 00:10ID:jMpNA2oh
>>567
標準ブラウザってなんかむかつく！MSもなんかむかつく！
でも使ってるのはNECノートOS98（笑）
0579Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/16 00:11ID:jMpNA2oh
>>576
利便辞する必要のある相手でもなく。
0580Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/16 00:13ID:jMpNA2oh
>>565
軽いか、いいねぇ。オペラとかどうなんだろう。
ところで「スレイプ二ア」ってブラウザ使っている人いる。
IEに似てるけどIE装備されていないと使えないの？
0581Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/16 00:14ID:jMpNA2oh
>>575
IEもネスケもドンドン重くなるよね。。。軽くする方向で何か出してくれないもんかな？
0582名称未設定03/10/16 00:19ID:SZWcuRub
>>581
Netscape7.1は7.0より明らかに軽くなった。
0583名称未設定03/10/16 00:22ID:2kqYWo+c
スレイプニルはいいよーIEコンポーネントだけど。
0584名称未設定03/10/16 00:23ID:nIrHWl4Z
MSの開発陣には高速化という単語はありません。
0585名称未設定03/10/16 00:31ID:jP/YjwId
>>580
Sleipnirのレンダリングエンジン部分はIEだから、IEは必須だよ。
メニューとか整理しないとゴチャゴチャしてるけど、タブが使えるのは便利。

Safariにはデフォルトでタブあるし、セキュリティ面でもIEほど危なくはないので
WebCoreコンポーネントブラウザはあんまり存在意義がないかもね。今のところ。
タブに代わる革新的なブラウザUIが出てきた時が見物かな。

ちょうどMozilla 1.5とFireBird 0.7が出たので、これから試してみよっと。
0586Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/16 01:00ID:jMpNA2oh
>>585
今使って試してます。IE消してもIEが使えるという罠。何故？
そいでスレイプにア使ってます。お気に入りがちょっと使いづらい。
（IE意外に使い勝手いいじゃねぇか（驚））
0587Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/16 01:02ID:jMpNA2oh
何故か、物知りさんが常駐するという罠。非知識人としてはありがたいものでふ。
0588Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/16 01:03ID:jMpNA2oh
>>582
4．75よりゃ重いだろうが（ごるあ）。
0589Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/16 01:06ID:jMpNA2oh
>>585
どもです。ゴーグルけんさくがあるのがいい！
0590名称未設定03/10/16 01:18ID:SZWcuRub
>>588
CPUパワーがある程度あれば、webページの表示速度は4.7xより7.xの方が速い。
0591名称未設定03/10/16 01:26ID:9i0FtM8a
俺はずっとネスケ＆モジラ系ブラウザ愛用だからよくしらんのだが、
MacのIEはWinのIEにない機能があって便利って人がいたけど、
これってどんな機能の事言ってたのだろう？
0592Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/16 02:18ID:jMpNA2oh
>>590
・・・そりゃね・・・CPUのそくどがあればって・・・・それが無理じゃねぇか！ごるあ（笑）
0593名称未設定03/10/16 05:45ID:FYTKV9SV

　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　┃哭　　　　　　　　　　　　　　　痛┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　ど　　　　　婦　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　う　　　逮　女　ド　　┃
　　　　　　　　　　┃　　典　　　思　　　捕　暴　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　型　　　う　　　さ　行　ザ　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　よ　　　れ　で　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　？　　　た　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　�B　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃溺　　　　　　　　　　　　　　　子┃
　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

0594名称未設定03/10/16 09:16ID:c3z/xzDq
>>591
例えばスクラップブックとか。あれはSafariにも欲しい・・・
0595名称未設定03/10/16 22:30ID:I18fe0FJ
マックスパコン『ビッグ・マック』、予備テストで世界第2位の性能を記録
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20031016301.html
0596Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/17 00:22ID:aKqa4dde
>>595
おもしろいっす。G5が1100台連結ってすげぇなぁ。1台漏れにくれねぇかなぁ。
0597名称未設定03/10/17 01:01ID:SzJtCr9T
>>596
>1台漏れにくれねぇかなぁ。

（´-｀）.｡oO(この人は出世しないな・・・)
0598Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/17 02:15ID:aKqa4dde
>>597
1100台だからねぇ一台くらい。。。1100台だから1台くらいもらっても。。。。
0599名称未設定03/10/17 02:19ID:GeGXoEDZ
>>598
Win使い氏もMusicイベントスレにｶﾓｰﾝ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1066323963/
iTunes for Windows発表かもよ
0600Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/17 02:57ID:aKqa4dde
>>595
普通の人は2台つなげて最速パソコンとかできないかな？
winをはるかに超える、、、はず。
0601名称未設定03/10/17 23:14ID:FiSLbyGL
仕事では仕方なくマックを使ってますが、自宅ではWinですね。
Winの方が基本的に安全で信用できるし、できることも多いですからね。
たしかにウィルス対策ソフトとかは必要になりますが、何千円か出して買ってきて
あとは勝手に自動アップデートさせとけばいいので普段意識しませんから。
少なくともＯＳのアップデータでパソが起動不能になってもメーカーが
ほっかむりしてシカトされるとか、そういうことはないですからね。
あとやっぱ、ＯＳとしての間口というか、できることが段違いですよ。
仕事はともかく、プライベートではWin以外考えられませんね。
0602名称未設定03/10/17 23:29ID:7OcGeMUz
それは気の毒に
0603名称未設定03/10/17 23:34ID:FiSLbyGL
あとMacが使いづらいのは、たかがパソコンについて >>602 みたいにムキになって
不愉快なこという人が多いせいもありますね。会社のマックユーザーとか
ひどいもんですよ。まるで自分がマックを設計したみたいに威張り散らして他の
コンピューターを貶し放題。ひきますね。
0604名称未設定03/10/17 23:39ID:6B4k09Oi
>>603
それはドザのことでは
0605Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/17 23:43ID:aKqa4dde
>>603
あぁそいつはマカーとしては銃殺刑ものだは。Macを使うものの印象を
いちぢるしく悪くするだろう。射殺決定。
0606Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/17 23:44ID:aKqa4dde
>>604
Mac威張る奴に対して出てきているふしがあるから減刑。
でも鬱陶しいので、島流し。
0607名称未設定03/10/17 23:47ID:FiSLbyGL
>>604
ほら、マックの話になるとすぐそういう子供のケンカみたいな事いうでしょ。
うざいんですよ、マジ。パソコンの機種なんかよりソフトの種類とかインターネット
で見れる番組とか、そっちの方がずっと重要じゃないですか。なのにすぐWin使って
るとどうだ、だの、マックならどうだの。

>>605
全員、とはいいませんが、そういう人多いですよ。パソコン買い替える話とかして
ると、呼んでもいないのに勝手に割って入ってきてマックすすめるしね。なんなん
でしょうね。
060860203/10/17 23:51ID:7OcGeMUz
>仕事では仕方なくマックを使ってます

に対して書いたんだけど
ちょっと被害者意識過剰な印象だなあ
0609名称未設定03/10/17 23:53ID:FiSLbyGL
>>608
それはすみませんでした。
マック使いから受けた不快な経験が多いもので、つい。
0610名称未設定03/10/17 23:59ID:28IFakKe
>>607
> ソフトの種類とかインターネットで見れる番組とか

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
0611Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/18 00:01ID:9PTo4Bdr
>>607
Mac教！某国立大工学部助教授兼推理小説小説作家の森博嗣もですね。
かわいい虹色林檎を他人にすすめたくなる欲求に刈られる、魔力を持つマシーン。
それがMac。

ただすすめる奴は鬱陶しいので射殺。
061260203/10/18 00:01ID:hzf9D1hi
>>609
ここの住人も、Winユーザーの荒らしが多くて
色々と気が立ってる人が多いので、言葉遣いとかは
多少割り引いて受け取って下さいな。
ここのスレは（荒らしが来てない時は）比較的平和かなー
0613名称未設定03/10/18 00:02ID:OaQqyI/8
>>610
何がﾌﾟﾌﾟﾌﾟなんですか。重要じゃないんですか？
仕事で使ってるマックだって、ちょっとしたことでフリーソフトとか欲しくなって
ベクターとか探してもなんにもないじゃないですか。
Winだったらたいていのものはありますよ。重要じゃないんですか？
みたいストリーミング放送とかある時に、見れるのと見れないのじゃ大違いじゃ
ないですか。なんでﾌﾟﾌﾟﾌﾟなんですか？
0614名称未設定03/10/18 00:04ID:OaQqyI/8
>>612
はぁ。このスレが平和なのは知ってます。ていうか他のスレがひど杉なだけだと思います
けど。多少割り引いて受け取ってもらいたいのですがw、板が荒れるのもやはり
マックユーザーがやたらに好戦的なせいもあると思うのですが、どうでしょうか。
0615名称未設定03/10/18 00:06ID:hzf9D1hi
Macのフリーソフトを探すのにベクターに行ってはいかん…
あそこは不毛の地じゃ

OnlineSoft BrowserとかVersionTrackerとかmacUpdateとかに行けば
意外と大抵のものは揃うもんだよ。でも英語できないとつらいかな。
0616名称未設定03/10/18 00:10ID:OaQqyI/8
>>615
英語はある程度できますけど、当然ながら日本語の方が得意だから読むのも理解する
のも速いです。仕事中に、例えば「××の単位換算ソフトがほしい」とか急に思った
ときにわざわざ海外サイトに頼らなければいけないのは、やはり不便です。
0617名称未設定03/10/18 00:13ID:O2vOKPuM
だからいい加減負けを認めろよ＞マッカー
全部屁理屈と自己弁護ばっか。マカ、カッコ悪い、前園。
0618Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/18 00:20ID:9PTo4Bdr
>>616
フリーソフトの多さはWinの強みでもあるとおもう。
0619名称未設定03/10/18 00:21ID:PS29ubkd
今日も平和やなぁ
0620Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/18 00:21ID:9PTo4Bdr
>>617
島流し。
0621名称未設定03/10/18 00:21ID:OaQqyI/8
>>618
というより、エンドユーザープロユーザーとわずに、容易にソフト開発できる環境と
情報を提供しているマイクロソフトの功績でしょうね。
0622Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/18 00:23ID:9PTo4Bdr
>>621
おぉ、そうだったのか。Macガンバレ、真似しれ。
0623名称未設定03/10/18 00:25ID:PS29ubkd
なにげにＰＳ２だｗ
や、ＰＳ２９か（うひ
0624Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/18 00:26ID:9PTo4Bdr
>>622
ちゅーか、小生がマックfanというのもあるが、確かapple社ってつぶれかけて
マイクロソフト社に拾われたんじゃなかったっけ？

もうちょっと頑張って欲しいとも思う。シェア30～40%ぐらいは確保して欲しい。
iMacで所々がんばって入るんだけど。。。
0625Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/18 00:27ID:9PTo4Bdr
>>623
やや君かナツ掲示板の、何？
0626名称未設定03/10/18 00:30ID:OaQqyI/8
>>624
確かマイクロソフトに資金提供してもらった、ときいたことがありますね。
マックユーザーからきいたのですが、露骨に不快そうな様子で話してました。私には
関係ない事なので、不快な様子されてもこわいだけだったんですが w

正直、アップルのシェアがどうなっても興味はないですね。マイクロソフトも
そうです。両方潰れて電気屋でパソコン売られなくなったら使わなくなるだけの話
だと思ってます。
0627名称未設定03/10/18 00:31ID:qzQaQEoT
ID:FiSLbyGL
ID:OaQqyI/8
に天才バカ師臭を感じるのは気のせいか？
0628名称未設定03/10/18 00:32ID:hzf9D1hi
これだけ常駐荒らしが多いと、なかなか一致団結して
スルーというわけにもいかないんでしょう。煽ってるのも
煽り返してるのも、大体決まったメンバーのような気はしますが。
なんとなく。

日本語の小物類の少なさは感じますね。日本語化スレなどで
結構頑張ってくれてるみたいですが。

616さんの場合はもう嫌々使ってる状態のようだし、Winノートでも
職場に持ち込めるといいかも知れませんね。
0629Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/18 00:36ID:9PTo4Bdr
>>626
島流し的な発言を。自粛あれ。つうか、それ見越して書き込んでねぇか？
そういう態度が一番下品だ。Win使い初の射殺はあんた。
0630名称未設定03/10/18 00:37ID:OaQqyI/8
>>628
> 日本語の小物類の少なさは感じますね。日本語化スレなどで
> 結構頑張ってくれてるみたいですが。
少ないですよね。あと、変な話、フリーウェアが少ないですよ。つまりシェアウェア
が多い。Winならどうみてもフリーなのに、\1000とかついてると萎えます。
必要なものなら、別に金が惜しいってわけじゃないんですけど、なんか。ねぇ。

> 616さんの場合はもう嫌々使ってる状態のようだし、Winノートでも
> 職場に持ち込めるといいかも知れませんね。
会社はパソコンもＦＤ、ＣＤ等の持ち込み禁止なんです。セキュリティのため
とかで。使えるもんなら、Win使ってますよ。
0631Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/18 00:37ID:9PTo4Bdr
>>628
荒らしがひどけりゃあく禁クラウンじゃねぇの？
0632名称未設定03/10/18 00:38ID:qzQaQEoT
>>629
お前も自分が物騒なことを書いていることに気付け。
0633名称未設定03/10/18 00:38ID:OaQqyI/8
>>629
あれ、どの辺がお気に障りましたか？
正直わかんないです。すみませんがご教示いただけませんか？
0634名称未設定03/10/18 00:39ID:8GXzhldv
>627
ID:FiSLbyGL と ID:OaQqyI/8 は釣り師たんだよ。文面に特徴があるからすぐ分かるw
あと酔いが回ってくるのか、だんだん素が出てくる。

釣り師たんせっかく来てるんだったら iTunes のことでも話してよ。
0635Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/18 00:41ID:9PTo4Bdr
>>632
上の文章を読んでくれネタだ。ただ半分怒っているっていうのはそう。
>>633
下品だね。
0636Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/18 00:44ID:9PTo4Bdr
>>634
http://www.apple.co.jp/itunes/

Winで言うところの、メディアプレイヤーみたいなものかな？
MDみたいにポータブルで使えるみたいな宣伝してるね。
マカーとして注目してるてんある？
0637天才釣り師03/10/18 00:44ID:OaQqyI/8


>>634
バレましたか w

ところでiTunes? この私にそんなどうでもいいアプリケーションについてコメント
しろって言うんですか?

そんなのはヤンキースの松井に「山形県山形市山形市立第一小学校野球クラブの
ピッチャー、山田君の投球フォームについてはどう思われますか?」って質問する
のと同じくらい場違いですよ。
いいですか? 相手の格を考えてものを言いなさい。
いいですか? これは命令ですからね w

0638Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/18 00:45ID:9PTo4Bdr
>>637
透明あぼんしました。
0639Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/18 00:46ID:9PTo4Bdr
>>634
Hitすごいね。みならうべぇ。
0640天　才　釣　り　師03/10/18 00:46ID:DML7B/Wo
>>638
いやがらせ w
0641名称未設定03/10/18 00:47ID:8GXzhldv
>636
現在 W2k&WXP ユーザなのです。
ふと気付いたらリリースされてて、しかも予想外に無料だったから
早速インストロールしてﾊｧﾊｧしてるw

>637
MP3 整理するには結構便利だよ。ビジュアルエフェクト綺麗だし。
なんかWin板のスレは荒れてるからこっちのほうがいいかなと。
0642名称未設定03/10/18 00:47ID:hzf9D1hi
>>630
それは気の毒に（と602に戻る）
もう何とかしてVirtualPCでも入れるしかw
0643天才釣り師03/10/18 00:49ID:DML7B/Wo
>>641
Macで使ってますから、そんなことは知ってますよ。
しかしねぇ、そんな大騒ぎするほどのアプリですか?
0644天才釣り師03/10/18 00:52ID:DML7B/Wo
おや?
今ソフトウェアアップデートを起動してみたら、iTunes 4.1 ってのがリリースされて
るみたいですねぇ。
まぁうかつにアップデートかけてHDDまっさらにされたりすると後が面倒だから、
インストールしませんけどね w
0645Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/18 00:53ID:9PTo4Bdr
>>641
>早速インストロールしてﾊｧﾊｧしてるw
そういやマカーはメディアプレーヤーしらねぇな。すまそ。
なんにしろ楽しそうでうらやますぃ。

>なんかWin板のスレは荒れてるからこっちのほうがいいかなと。
現在MacとWinの差あんまりねぇってのが通説みてぇで。
わざわざ荒らすことも無いだろう。
まぁ容姿はMacだよなぁ。先駆けてやってたし。（と少々煽る）
0646名称未設定03/10/18 00:53ID:8GXzhldv
>643
大騒ぎしなくてもいいから、何かネタがあったらいいなぁと思ったんだけど。
0647名称未設定03/10/18 00:56ID:8GXzhldv
>645
とりあえずMac版と比べてアピアランスが半端ですね。
特にタイトルバーのやる気のなさ。

多分もうすぐMac買うからそれまでのつなぎになればいいかと。
0648天才釣り師03/10/18 00:58ID:DML7B/Wo
>>645
かなりマカマカしい方ですね。MacとWinで差があんまりないなんて思ってるのは
負ける事がキライなマカだけですよ。一般人は「差」以前に「存在」を知りません。

>>646
ネタもなにも音楽聴くだけのことでしょう?
何を語れと?
0649名称未設定03/10/18 00:58ID:PS29ubkd
む？微妙に外観違うのか？iTunes
おいらも入れてみるか♪
0650名称未設定03/10/18 00:59ID:E0ehsszM
>>643
>しかしねぇ、そんな大騒ぎするほどのアプリですか?

漏れもそう思った。・・・と言うより、そう思ってた。

Macしか使ったことがなかったから普通だと思っていたけど、最近Windowsを
使うようになって、iTunesの様な手頃で便利なソフトが無い事に気付いた。

Macの"良くも悪くも"リーズナブルな所は、いまでもMac独特の文化だと思う。
0651天才釣り師03/10/18 01:00ID:DML7B/Wo
>>647
つーかWindowsで音楽を管理したい/聴きたいのなら、何も無理にiTunes使う事も
ないでしょう。Windows版iPodでも持っていて、それとの連携使用に便利、とかいう
理由でもあれば別ですがね。
0652名称未設定03/10/18 01:00ID:8GXzhldv
>648
身も蓋もないなぁ…w 確かにテクノロジがある訳ではないけど。

>649
Macある人はWin版いらないと思う。
あとWin版はダイアログのフォントが汚いよ。
0653名称未設定03/10/18 01:00ID:hzf9D1hi
iTunes for Windows英語版、なかなかいい出来でしたよ。軽いし。
操作ボタン押すと前面に出ちゃったり、スクリプト操作が無理っぽい（これは仕方ないか）とか
やはりMac板に比べると機能面で多少見劣りしますけど。
0654名称未設定03/10/18 01:01ID:ojlmwwZ8
>>648
どーも、陰性です。

iTunesはそれそのものよりもMusicStoreの方がエポックメイキングな気がするのですが、どうなんでしょう?
それと、Rendezvousを実装したwinアプリという意味でも面白いと思います。
その辺でなんか語ってくれませんか?w
0655名称未設定03/10/18 01:02ID:8GXzhldv
>651
他に手軽なやつ知らないし、いずれMac買うからそれまで待とうと思ってたら
無料でWin版が出たからラッキーということでつ。
0656天才釣り師03/10/18 01:03ID:DML7B/Wo
>>650
一言だけ忠告してあげましょう。

> Mac独特の文化

このような言葉を平気で使える知見の狭さ、視野の狭窄、直線的で非論理的な思考、
これらを改めない限り、あなたの言うことをきくのはバカばっかりになってしまうの
は必定ですね。
0657Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/18 01:05ID:9PTo4Bdr
そういえば他板で、ibookを「ホタテ型」と「はんぺん型」と呼んでて
結構受けました。ナイスなネーミングです。
0658天才釣り師03/10/18 01:06ID:DML7B/Wo
>>654
MusicStoreがエポックメイキングかどうかは、音楽を売る商売の人にきいたらどうですか?
それとRendezvousを実装したWindowsアプリだと何が面白いのですか?
0659名称未設定03/10/18 01:06ID:8GXzhldv
>657
"ポリタンク" はひどいと思ったw

ちょと用事ができたので今日はこの辺で抜けます。
おやすみー。
0660名称未設定03/10/18 01:10ID:E0ehsszM
>>656
今までろくにWindows使ったことなかったから、言葉のあやで「Macしか」と
書いてしまったけど、DOS,Solaris,Linux,B-right/Vなどは軽ーく使ったこと
あるのよ。

そんで、ユーザーの操作性優先で適当に作るようなものはMacくらいなのよ。
0661名称未設定03/10/18 01:11ID:ojlmwwZ8
>>658
あんまり商売の話は好かないですか。

Rendezvous (Zeroconf) は Universal PnP と競合する部分のある規格なので
アップルは iTunes を足がかりに普及を目指したいのかなぁと。
ネットワーク上の資源を自動検索するためのプロトコルなのですよ。
俺もさらっと調べただけですけど。
0662天才釣り師03/10/18 01:11ID:DML7B/Wo


さて、そろそろ時間ですね。続きはまた今度。
マッカーのみなさんも次回までは多少は面白いネタを仕入れておいてくださいね。
いいですか? これは命令ですからね w



それではみなさん、お休みなさい w


0663Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/18 01:17ID:9PTo4Bdr
>>647
Mac買うんだいいねぇ。何かうの？なんなら漏れとＧ５もらいにいかない？
>http://www.nifty.com/webapp/digitalword/word/057/05761.htm
>［ アピアランス ］
>Appearance
>コントロールパネル書類。Mac OS 8から加わった。デスクトップやウィンドウの
>基本的な外観を設定する。
みんな難しい言葉知ってんねぇ。>>654「エポックメイキング」とかもしらねぇし。
知識不足か。すまそ。

>>652
どうも、釣り師のレスを見逃すとこだった。透明あぼんしてるんで。
Ｗｉｎの対抗馬はMacでしょう。これを踏まえられない人はもうだめ。
私は95年のWin95のメディア戦略で圧倒的に差をつけられたと思っています。
0664天才釣り師03/10/18 01:21ID:DML7B/Wo


なんですか? 人が寝ようとした時にレス書かないでくださいね。気分を害しました。

>>660
それはごまかしですね。確かにユーザーの操作を「自動再生」するスクリプトなどは
「スクリプトエディタ」で簡単に作れますが、似たようなものはWindows3.1にもあった
と記憶していますし、だいたいMacでもユーザーが実用のためにまともに使用するような
アプリを作るには結局はエンドユーザから見れば難解極まりないコードを書かなければ
いけません。誇大広告の掲載はapple.comあたりだけにしといてくださいね。

>>661
ネットワーク上の資源を自動検索するためのフレームワークは昔からいくつも計画されて
きました。成功したものも失敗したものもあります。UPnPはたぶんMSが意地でも無理やり
でも普及させるんでしょう。ZeroConfは今のところ「その他大勢」ですから、それが
成功するか失敗するかは占い師にでもきいてください。
ま、私がWindows版のiTunesを作るなら普通にUPnP前提に考えると思いますがね w


それではこんどこそ、お休みなさい w


0665名称未設定03/10/18 01:23ID:qzQaQEoT
俺の鼻はバカ師臭には敏感らしい。
いつも一人目はスルーして、二人目、三人目と言い始めないと
コテにならないのもパターン化している。

>>634
二人目に書く人が、わりとあなたと同じような書き方をすることが
多いのだけど、何回か同じようなこと書いていますか？
0666名称未設定03/10/18 01:26ID:qzQaQEoT
>>634が抜けちゃってるから俺も寝よう。
0667Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/18 20:08ID:9PTo4Bdr
スレイプニアはＩＥ、オペラはネスケににてるなぁと。
0668Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/18 20:09ID:9PTo4Bdr
>>667
java無しオペラは異様に軽いような。開くスピードじゃなく、重さが。
てか３ＭＢぐらいだよ・・・
0669名称未設定03/10/18 20:19ID:pu2o9Qls
質問なんだが
Virtual PCでwinゲームしてる人いる？
0670Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/18 20:20ID:9PTo4Bdr
>>669
してねぇっす。
0671名称未設定03/10/18 20:22ID:pu2o9Qls
win使いの方はそのままwinでできるじゃないですかw
macユーザーの方に聞いてみたいです
0672Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/18 20:26ID:9PTo4Bdr
>>671
むぅそうだった・・・しょぼん・・・
0673名称未設定03/10/18 20:29ID:pu2o9Qls
ごめんねw
でもわざわざありがとうございました。
0674名称未設定03/10/18 20:33ID:PS29ubkd
つーかVPCスレなんぞもあるようだが？
0675名称未設定03/10/18 20:36ID:pu2o9Qls
>>674
まじっすか！？
ありがたいっす
探したんだが出てこなくて
0676名称未設定03/10/18 20:37ID:PS29ubkd
あ、すまん。終わってた(^_^;)
0677sage03/10/18 20:40ID:pu2o9Qls
ゲラゲラw
ね！ないでしょ
でもありがとうございます。

VPC使ってる人いないかなぁ？
どうしてもイースがやりたい
0678名称未設定03/10/18 20:41ID:pu2o9Qls
みすって名前欄でsage
馬鹿か俺
0679名称未設定03/10/18 20:47ID:PS29ubkd
あったｗ
Virtual PC For Mac OS Part11
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1066275794/l50

前スレがPart11だったので騙されましたｗ

イース６だったら無理かも。。。
3D系はほとんどできなかったような。。。
0680名称未設定03/10/18 20:49ID:0pXdjheJ
Windows版iTunesをダウンロードしたユーザーの大半はMacユーザーだ。こうしたユーザーは、
職場や自宅のWindowsマシンでiTunesを使えることに満足している。

しかし、Windows搭載PC上でのiTunesの具合に誰もが満足しているわけではない。
多くのWindows 2000 ProfessionalユーザーがiTunesをインストールしたことでマシンが
クラッシュしたと訴えており、最も深刻な苦情の一つとなっている。







ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。またでつか？
0681名称未設定03/10/18 20:49ID:pu2o9Qls
>>679
ありがとうございます！！
感謝します
ちなみにVirtual PC使ってます？
6できねぇのかぁ
0682名称未設定03/10/18 20:53ID:QjwU1MMl
>>680
音楽アプリでクラッシュするような不安定なOSは大変でつね（ﾌﾟ
0683名称未設定03/10/18 21:08ID:RFPs6PA3
>>680
＞多くのWindows 2000 Professionalユーザーが
＞iTunesをインストールしたことでマシンがクラッシュしたと訴えており、
＞最も深刻な苦情の一つとなっている。
………10.2.8といい、アポーに技術力というものはないんかい（汗
自らドザに餌与えてどうする。
まさかXP環境のみでデバッグして良しとしたんじゃないだろうな………。
0684名称未設定03/10/18 21:18ID:PS29ubkd
試しにイース６入れてみた
。。。起動すらしないｗ
VPC6.1&W2Kpro
よく知らんが3Dカードを使うようなアプリは全滅に近いかな？
0685名称未設定03/10/18 21:18ID:37UYZL2X
しかしマカにも一目おかれてるあのWin2000をたかがジュークボックスソフト一つで
クラッシュさせるなんて、いったいAppleは何をやったんだ?
0686名称未設定03/10/18 21:30ID:PS29ubkd
仲が悪いアプリでもあるんかな？＞iTunes-win
0687名称未設定03/10/18 21:35ID:pu2o9Qls
早速Virtual PCの所読んで来ました
自分OS未だに9でw
466mhz
パワーマックG4
メモリ1Gちょっと
なんですが、はたして古いゲームなら出来るんでしょうかねぇ？
PCでゲームなんてした事無いので

VPC5を買ったんでwin98を入れようと思ってるんですが
0688名称未設定03/10/18 22:08ID:VYNfUGNu
>>686
OSがクラッシュするってんだからアプリの相性とかじゃすまないような…
0689名称未設定03/10/18 22:10ID:PS29ubkd
>687
私はゲームはしない人なので、よくわかりませんが。
（入れてみたYs6は彼女の）
ＶＰＣ入れてみればわかりますが、かなりもっさりなので、
おのずとどんなゲームが動きそうか予想がつくかも(^_^;)
0690名称未設定03/10/18 22:15ID:PS29ubkd
>688
今日久しぶりに会社に行ったら（ぇ）
なぜか全ＰＣにインストされてましたよ（みんな何やってんだかｗ）
噂のW2Kと同proです。問題無しのようでした。
なので、特定のアプリとの相性によるものかと思ったのですが。
0691名称未設定03/10/18 22:17ID:PS29ubkd
SPにもよるかもしれませんね。（補足）
0692名称未設定03/10/18 22:20ID:VYNfUGNu
>>691
もしかして昨日話題に出てたRendezvousを無理やりWinに入れたからとか。
0693名称未設定03/10/18 22:24ID:D7+f8Nib
脳㌧、島んテックに電話　ついでにリーブ２１に電話
0694名称未設定03/10/18 22:35ID:PS29ubkd
どうでもいいが、私がつぶやく最期の言葉は
「お前らみんな死んじまえ！」
だそうだ(^_^;)
ttp://marylou.m78.com/lastword/
0695名称未設定03/10/18 22:45ID:wA4QGmWZ
>多くのWindows 2000 ProfessionalユーザーがiTunesをインストールしたことでマシンが
>クラッシュしたと訴えており、最も深刻な苦情の一つとなっている。
嘘ネタはいくない。
0696名称未設定03/10/18 22:47ID:xE4ncaB1
ドザは嘘つくしかないんだよね。
0697Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/18 22:49ID:9PTo4Bdr
>>694
てめぇが死ね（ナツ）。自己愛的すぎるんだよおまえは。
0698名称未設定03/10/18 22:53ID:PS29ubkd
>697
「ごめん、言い過ぎた。」
おいらのラッキーワードだってさｗ
0699名称未設定03/10/18 22:53ID:wA4QGmWZ
ドザ : お前らみんな死んじまえ！
マカ : 俺は死んでも構わない、みんなが幸せに生きてくれるなら・・
0700名称未設定03/10/18 22:58ID:PS29ubkd
>695
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0310/18/nebt_06.html
まぁ、苦情はあるようだが。原因が謎。
0701名称未設定03/10/18 23:01ID:8GXzhldv
>665
そう何回も書いた覚えはないなぁ…。
Macの欠点を挙げただけで ドザ/釣り師 認定されてる人は
何回か見たけどw


iTunes@Windows2000 の話なんだけど、会社の W2k Pro に
インストロールしたらiTunes 終了後に iTunes.exe プロセスの
CPU使用率が100%になったまま終了しない現象が出たよ。

iTunesはデフォルトで My Music フォルダにプロファイルを
作るんだけど、そのW2kの My Documents はローカルじゃなくて
ファイルサーバ上にあるから、それが原因になってたのかな？

ドメインにログオンせずにローカルコンピュータで起動したら普通に
使えたから、似たような環境の人は気を付けたほうがいいかも。
0702名称未設定03/10/18 23:10ID:PS29ubkd
win板の方でW2Kマシンクラッシュ問題はEazy CDとかのドライバと当たったのでは？
みたいな話になってますね。
0703名称未設定03/10/18 23:13ID:8GXzhldv
Easy CD Creator は入ってなかったから、違う現象かなって
いう気がしますね。正確にいうとクラッシュはしてないし。
0704名称未設定03/10/18 23:14ID:wA4QGmWZ
じゃあ「ドライバの相性の問題ですね」で解決できるじゃん。
Windowsの世界では常識の。
0705名称未設定03/10/18 23:27ID:PS29ubkd
>703
iTunesの仕様っぽいですね。
単純にファイルはローカル対応で、あとは共有機能でお楽しみくださいってとこか？
ま、本来会社で使うソフトじゃないしね（ぅぁ）
0706名称未設定03/10/18 23:44ID:8GXzhldv
>704
CDライティングソフト周りは結構クリティカルな問題になることがあるけどね。
Windows 2000 のリリース直後もいろいろと問題があったみたいだし。

でもAppleはもうちょっと慎重にデバッグしたほうが良かったのでは。
今回わりとたくさんの人が影響受けてるみたいだし、そう特殊な
環境下でのみっていうケースじゃないような気がする。


>705
うーん、仕様なら諦めるしかないかな。
会社のはちょっと試しに入れてみただけだから実害はないけど。

今は家のXPでﾊｧﾊｧしてる最中w
曲をライブラリに登録して聴きながらタグを編集してるだけで、なんとなく楽しい。
0707名称未設定03/10/19 00:46ID:DFpMnZON
細かくタグ編集しとくとBrowseでの閲覧が便利やねぇ
0708名称未設定03/10/19 07:35ID:zU4/HX51
Ｍａｃ★ぶっちゃけ！！変換システム、テスト。。。

ぶっちゃけ
706 ：名称未設定 ：03/10/18 23:44 ID:8GXzhldv
>704
CDライティングソフト周りは、よくわかんないだ。聞いてのかよなんかさーけど、結構クリティカルな問題に、中居は、よくわかんないだ。聞いてのかよなんかさーけど、さ・・・なることが、おいチョッ待てって。あるけどね。
Mac最高。dows 2000 の、中居は、おいチョッ待てって。さ・・・リリース直後もいろいろと問題が、よくわかんないだ。聞いてのかよよくわかんないだけど、けど、あったみたいだ。聞いてのかよよくわかんないだけど、し。

でもapple最高。は、ブッチャケ！もうちょっと慎重に、あの、中居は、ブッチャケ！さ・・・さ、デバッグしたほうが、チョッ待てって。良かったの、中居は、ブッチャケ！さ・・・では、ブッチャケ！。
今回わりとたくさんの、あのさ、人が、よくわかんないだ。聞いてのかよなんかさーけど、影響受けてるみたいだ。聞いてのかよなんかさーし、そう特殊な
環境下での、チョッ待てって。みっていうケースじゃないような気が、おいチョッ待てって。する。


>705
うーん、仕様なら諦めるしかないかな。
会社の、チョッ待てって。は、中居はさ・・・ちょっと試しに、よくわかんないだ。聞いてのかよあのさ、けど、入れてみただ。聞いてのかよあのさ、けだ。聞いてのかよあのさ、から実害は、中居はさ・・・ないけど。

今は、おいチョッ待てって。家の、えーっXPでﾊｧﾊｧしてる最中w
曲をライブラリに、えーっ登録して聴きなが、あのさ、らタグを編集してるだ。聞いてのかよあのさ、けで、なんとなく楽しい。

707 ：名称未設定 ：03/10/19 00:46 ID:DFpMnZON
細かくタグ編集しとくとBrowseでの、ブッチャケ！閲覧が、えーっ便利やねぇ
0709Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/19 09:50ID:4zj82sMt
マインド君は「初恋」をとちって妄想の世界へ突入したんだね。
同じところをぐるぐる回っているのは、初恋をとちって言い訳し
たところから始まるわけだね。

純粋なこの俺は「初恋に敗れて」
純粋なこの俺は「社会に汚されて」

つうフレーズを使いまくってるよね。しかし、全部虚構（藁）。
まだ若いんだろ、刑務所でやりなおせ（藁）。
0710Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/19 09:50ID:4zj82sMt
>>709
誤爆失礼。
0711名称未設定03/10/19 13:17ID:DFpMnZON
ぶっちゃけまくってますな
0712名称未設定03/10/20 08:19ID:s2XqRvud

「Itaniumは“ザ・プロセッサ”だ」、Alpha開発者が最後のメッセージ

「IBMのPowerPCはユニプロセッサのレベルでは優れている。だが、マシンの
スケーラビリティを見ると、私が期待したほどにはなっていない。
インテルほど開発に技術投資をしているベンダはない。ハイエンドなプロセッサでは、
Itaniumこそが“ザ・プロセッサ”だ。」
0713名称未設定03/10/20 16:12ID:uGnhgBmm
>>712
>「Itaniumは“ザ・プロセッサ”だ」、Alpha開発者が最後のメッセージ

Itaniumは事実上Alphaの後継だからなあ。

intelは開発段階でAlphaの特許技術を侵害していて、争うよりAlphaごと
買収する方法で解決した訳で。
0714名称未設定03/10/20 16:38ID:kdLn0gYG
>>713
> Itaniumは事実上Alphaの後継だからなあ。

全　く　異　な　る　ア　ー　キ　テ　ク　チ　ャ　の　C　P　U　で　す
ア　ー　キ　テ　ク　ト　も　違　い　ま　す
何　も　か　も　が　違　い　す　ぎ　て　ど　こ　が　後　継　な　の　か　
さ　っ　ぱ　り　わ　か　り　ま　せ　ん



ウソとごまかしはアポー及びアポー信者の登録商標です
0715名称未設定03/10/20 16:52ID:bSMClUqm
「事実上」と言うておろうが
0716名称未設定03/10/20 16:57ID:kdLn0gYG
>>715
どのような「事実」をもとに「事実上」と言ってるのかな？
0717名称未設定03/10/20 17:05ID:kdLn0gYG
何が何でもインテルを貶すように教育されている信者ちゃんは一生懸命ググっている
ようですが、どんなに検索しても「Itaniumは事実上Alphaの後継」である証拠は絶対に
見つかりませんｗ
なぜならそれは妄想に基づいたウソだからですｗｗｗｗｗ
0718名称未設定03/10/20 17:11ID:zV+EUzEA
>>715
じゃ、事実上、Macの後継はWinPCだな。
すぐれたGUI OSだからね。
今のMacは単なる誤差で、存在すらしない幻だな。
0719名称未設定03/10/20 17:16ID:EmqBMEJ8
信者って普通何かを信じてるもんだと思うけどね。
マカの場合、もうマックを信じてなんかいないのに、マック以外を貶す事だけは
止めないからうざいんだよね。
0720名称未設定03/10/20 17:34ID:EmqBMEJ8
痛い所ついちゃったかな？
マックに都合の悪いスレは下がる法則にのっとって順調にさがってるなｗ
0721名称未設定03/10/20 17:47ID:Ob+UCYBy
天才釣り子さんですか。もう飽きたし格好悪いですよ。
0722名称未設定03/10/20 17:47ID:EmqBMEJ8
おらおら、誰かまともに反論できる信者いねーのかよ
嘘つきのいた～い信者ちゃん達、涙目で都合の悪いスレが下がるのを待ってんのか?
0723名称未設定03/10/20 17:48ID:EmqBMEJ8
>>721
そうです、私が天才釣り師です。
お～ら信者、言い返してみろよ。ギャハハハハハｗｗｗｗｗｗ
0724名称未設定03/10/20 17:50ID:+RzyrVZt
頼む、このｽﾚ、旧ﾏｸ板に持っていってくれ。そのための板だろ。
0725名称未設定03/10/20 17:52ID:EmqBMEJ8
>>724
つまり都合の悪いことは隠蔽したい、と、そういう事と解釈してよろしいのですね？
0726名称未設定03/10/20 17:55ID:x9CVqk3l
>>725
マカに冷静に語って欲しいことを簡潔に箇条書きしてみて。
0727名称未設定03/10/20 18:03ID:i58l8h6d
>>723
んなことやってないで仕事しろよ、釣り死って社会人だろ？
ん？俺か？俺は今結果待ち中。
0728名称未設定03/10/20 18:21ID:cFzhMjnT
釣り氏ﾀﾝにしてはバカ過ぎる感じもするが
何か仕事で面白くない事があったのかもしれないな
0729名称未設定03/10/20 18:24ID:hZuatj2x
>>728はいい人。
0730名称未設定03/10/20 18:27ID:i58l8h6d
>>728
いや多分偽物だし。
結果が来たので仕事します。)ノ
0731名称未設定03/10/20 18:34ID:v/zEZEBT
正直、>>719は結構痛い所をつかれた > もうマックを信じていない
0732名称未設定03/10/20 19:00ID:gE23+pn5
>>731
マックを信じるって何？
0733名称未設定03/10/21 02:35ID:lCX9YOIL
>>717
>Itaniumは事実上Alphaの後継

Alphaの血脈を継ぐItanium
http://www.zdnet.co.jp/news/0201/31/e_itanium.html

Itanium to take on Alpha influence
http://news.com.com/2100-1001-826527.html

Alpha chip to live on in Itanium
http://zdnet.com.com/2100-1103-826572.html

「DNAはItaniumが継承」、HPのAlphaサーバが最終段階に
http://www.atmarkit.co.jp/news/200301/22/alpha.html


そういや、HT がらみの特許も Alpha が持ってたよな
0734名称未設定03/10/21 02:38ID:lCX9YOIL
>>722

EmqBMEJ8 は子供なのかな。中学生ぐらいかな。
見ていて、痛々しい。
0735名称未設定03/10/21 05:25ID:nkHouyeY
　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　┃苦　　　　　　　　　　　　　　　弱┃
　　　　　　　　　　┃　　　マ　　見　　　　ド　　そ　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　ジ　　て　逮　　ザ　　ん　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　ど　　い　　　　�A　　な　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　う　　て　捕　　猫　　こ　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　思　　�A　　　　殺　　と　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　う　　痛　�B　　し　　よ　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　よ　　々　　　　公　　り　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　？　　し　　　　開　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　い　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃念　　　　　　　　　　　　　　　病┃
　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
0736これがWindowsエバンジェリストだっ！03/10/21 11:31ID:Oo1yuoMx
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0310/08/epn12.html
>コンシューマーはWindowsによって、最大多数のハードウェア／ソフトウェア選択肢を、
>規模の経済の結果としてより安価に入手している。

しかしながらコンシューマー向けWindowsの元値はたった20％、純利益を80％上乗せして出荷される。
0737名称未設定03/10/21 12:34ID:NNo5c0v9
↑がマクーｴﾊﾞﾝｹﾞﾘｵﾝとかいうやつですね
0738名称未設定03/10/21 12:38ID:lCX9YOIL
>>737

つまらん。出直せ。
0739名称未設定03/10/21 13:30ID:09SAJQJw
>>733
「kdLn0gYG」や「EmqBMEJ8」を散々泳がせた後にとどめを刺すとは(w

PowerMacG5の発表以降、"アンチMac"教の信者の痛々しさが際立つなあ。
0740名称未設定03/10/21 13:45ID:KL0A7v0e


　　マ　　　ッ　　　カ　　　ー　　　必　　　死　　　だ　　　な


0741名称未設定03/10/21 20:52ID:9dJveE2L

MicrosoftのCEO（最高経営責任者）Steve Ballmerは波平ハゲw
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/28/nml_ballme.jpg
http://www.stenstad.net/storage/ballmer_dance.mpg


Windows XPの音楽機能に和解条項違反
http://www.zdnet.co.jp/news/0310/21/nebt_20.html
『ホットメール』に重大なセキュリティー欠陥
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20031016304.html
Windowsに任意のコードが実行される緊急の脆弱性など5種類を公開
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/10/16/773.html
MSに対し、「脆弱性の責任」問う初の集団訴訟
http://www.zdnet.co.jp/news/0310/03/xert_classaction.html
米MS、とんだお粗末-重大な脆弱性用のパッチが役に立たず
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060815,00.htm
脱ウィンドウズへ　基本ソフト開発で日中韓の官民連携
http://www.asahi.com/business/update/0831/001.html
「困った時のLinux頼み」-Linuxサーバを使う米マイクロソフト
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060667,00.htm
米マイクロソフトに5億2100万ドルの支払い命令
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060427,00.htm
いつまでも続く-Windowsにまたもや「重大な欠陥」
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060097,00.htm
スイスの研究者、Windows NTのパスワードを13.6秒で解読する手法を発見
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0724/pass.htm
だからマイクロソフトは嫌われる-セキュリティ担当者の呆れた弁解
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20059757,00.htm
マイクロソフトの『パスポート』にまたもや欠陥
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030703303.html
Windowsのカーネルに管理者権限を奪われる脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0417/kernel.htm
0742名称未設定03/10/22 05:56ID:ANpJMjo7

　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　┃疲　　　　　　　　　　　　　　　　　破┃
　　　　　　　　　　┃　　　語冷　　　　　　　ド　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　り静　　　　　　　ザ　　　ま　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　まに　　　　　　　が　　　た　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　すド　　　殺　　　子　　　で　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　かザ　　　し　　　共　　　す　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　？犯　　　た　　　を　　　か　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　罪　　　よ　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃化　　　　　　　　　　　　　　　　　怨┃
　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
0743名称未設定03/10/22 16:17ID:I39kCdSY
なんも冷静に話すことすら出来ない
馬鹿ばかりだな。
0744Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/22 20:04ID:VLKzI5LL
>>743
そんなことは無い。。。
0745名称未設定03/10/22 20:07ID:16pQf1xs
誰か早く>>726にレスして。
0746名称未設定03/10/22 20:59ID:VF5BSIH3
1. MacOSはどうしてWindowsより堅牢なのか？
2. MacOSはどうしてWindowsより綺麗な画面なのか？
3. MacOSはどうしてWindowsより快適な操作なのか？
4. MacOSはどうしてWindowsより世のクリエイター達に支持されているのか？
5. PowerMacはどうしてWindowsPCより処理が高速なのか？
0747Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/22 21:26ID:VLKzI5LL
>>746
おぉ、質問きた。
0748名称未設定03/10/22 21:38ID:dLyj0U8H
>2. MacOSはどうしてWindowsより綺麗な画面なのか？
>3. MacOSはどうしてWindowsより快適な操作なのか？
>4. MacOSはどうしてWindowsより世のクリエイター達に支持されているのか？

Macは「人間の感覚」での操作性を旨としているので、従来の手作業での手際が
速い人にとって操作法がフィットしやすい。それが上記３点を"真"とする部分。

また、「非人間的な感覚」を以って操作を為す用途においては、その要素が
むしろ妨げとなることも有り得る。この場合には上記３点を"偽"として、その
特定のユーザーより意見の相違をもたらす。
0749名称未設定03/10/22 22:11ID:t+m468q1
　　　　









　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　阪　神　や　っ　と　一　勝　！　！　
　　　　　　　　　　　
　
　　　　　　　　
0750Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/22 22:55ID:VLKzI5LL
>>748
Ｍａｃ使えん奴が非人間みたいだな。。。あんまりいい説明じゃないと思うけど。
0751名称未設定03/10/22 23:10ID:qpxzE78G
Windowsって何でこんなこともできないのかよ、って思うことが多々あるよね。
0752名称未設定03/10/22 23:14ID:dLyj0U8H
>>750
>Ｍａｃ使えん奴が非人間みたいだな。。。

どういう教育を受けて育つと、そんな的外れな読解が出来るようになるんだ？
もう一度>>748を読み直して言わんとするところを理解すべし。
0753名称未設定03/10/22 23:18ID:qPaLyQ/T
祝！阪神！
0754名称未設定03/10/22 23:45ID:UTkSJkxE
>>752

おれも>>748を読むと>>750のように感じるんだがなぁ
0755名称未設定03/10/22 23:46ID:tEp9mVIy
だなゃ
0756名称未設定03/10/23 00:57ID:NpZ+7XS5
マカはミジンコ
0757名称未設定03/10/23 01:09ID:x7R+xu1S
Mac=Helvetica
Win=Arial
0758名称未設定03/10/23 01:09ID:tXUMeUZJ
釣り師ﾀｿ？
0759名称未設定03/10/23 01:23ID:9QmYh+Ss
>1. MacOSはどうしてWindowsより堅牢なのか？
ミッションクリティカルな分野ではまず使われないため、誰も攻撃対象にしないから。

>2. MacOSはどうしてWindowsより綺麗な画面なのか？
見た目重視だから。ちなみに綺麗≠見やすいではないので注意。

>3. MacOSはどうしてWindowsより快適な操作なのか？
慣れ。

>4. MacOSはどうしてWindowsより世のクリエイター達に支持されているのか？
先行投資が祟って他に選択肢が無いから仕方なく。

>5. PowerMacはどうしてWindowsPCより処理が高速なのか？
SIMD(Altivec)がとても優れた性能を持っているから。
整数演算や倍精度の浮動小数点演算は凡庸で見る所ナシ。
0760名称未設定03/10/23 01:25ID:y0EccLg+
>>759
釣りっぽく見えるが、現実的な見方をしていると思う。
0761Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/23 01:26ID:j/CMc3qj
>>759
おぉレスが帰ってきた。
0762名称未設定03/10/23 01:30ID:ANVX2jLV
>>759
嘘八百
0763名称未設定03/10/23 01:32ID:9QmYh+Ss
×ちなみに綺麗≠見やすいではないので注意。
○ちなみに綺麗＝見やすいではないので注意。

意味が逆にﾅﾃﾀｰﾖ
0764Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/23 01:34ID:j/CMc3qj
SIMD
Single Instruction／Multiple Data
１命令で複数のデータを対象に処理する演算命令。
DSPやスーパーコンピュータにおいて実現されている。


AltiVec 　
アルタベック
Motorola社が開発したPowerPCに内蔵する128bitのベクトル演算専用ユニット。
1998年5月に発表された。既存の整数ユニットおよび浮動小数点ユニットと
並列に動作し、3Dグラフィックや画像処理などのパフォーマンスが向上する。
MPC7400シリーズにはAltiVec技術が搭載されている。
【参】G4 PowerPC、Velocity Engine


0765名称未設定03/10/23 01:34ID:aiZYGiI2
WinのUIはグダグダだよね。矛盾しまくってるし。何より汚いし。
0766Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/23 01:35ID:j/CMc3qj
http://yougo.ascii24.com/gh/45/004579.html
http://yougo.ascii24.com/gh/21/002171.html
0767Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/23 01:37ID:j/CMc3qj
>>765
ＵＩでみんなわかるのか（驚）。
0768名称未設定03/10/23 06:28ID:FYROo28K

　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　┃狂　　　　　　　　　　　　　　　　盗┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　ど　　　ド　　ド　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　ど　ざ　　　ザ　　ザ　　ま　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　ざ　の　　　の　　逮　　た　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　の　悪　　　典　　捕　　で　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　犯　行　　　型　　　　　す　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　罪　�B　　　で　　　　　か　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　�B　　　　　す　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　ね　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　�B　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃惨　　　　　　　　　　　　　　　　破┃
　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
0769煽りになるかな？03/10/23 12:09ID:PlTcqlFV
世界初?64bitノート！！ http://www.digit-life.com/articles2/amd-athlon64-m/index.html
0770名称未設定03/10/24 01:00ID:qZbYyJKo
Athlon64やるじゃん
0771Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/24 01:17ID:sXCbTeal
>>770
おぉ
0772名称未設定03/10/24 01:28ID:fQHxUJfp
>>769
こりゃぁ、素直に拍手だな ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
0773名称未設定03/10/24 11:36ID:GWUF+zE+
SIMDでの高速化って50%もいかない、ふつうは
0774Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/24 11:44ID:sXCbTeal
知らない人のために（漏れが知らなかった）

Apple、独自のWebブラウザ「Safari」発表
http://www.zdnet.co.jp/news/0301/08/nebt_10.html
0775名称未設定03/10/24 11:46ID:bMoaKEMg
>>769
ノートＰＣではアップルが遅れを取ったな
0776Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/24 11:54ID:sXCbTeal
Ａｐｐｌe workが多少しょぼく見えるのは私の目のせいですか？
0777Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/24 12:03ID:sXCbTeal
Ｗｅｂブラウザの記事です。
http://pcweb.mycom.co.jp/special/2002/browser/index.html
0778これから出るノート一覧03/10/24 16:11ID:wwe0adwl
・Athlon64ノート　　・次期セントリノ ノート　　・タブレットノートPC　　http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0923/comp03.htm
0779名称未設定03/10/24 18:32ID:lzZuUPln
　スケジュール管理を、ＭａｃとＷｉｎｄｏｗｓの入り交じった環境で行いたいんだが、
Macのスケジュール表示にEntrouge限定というボスの言葉・・・。
どうせいというんねん。Ｅｘｃｈａｎｇｅは使いにくいし、サイボウズは対応してないし・・・。
0780Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/25 04:09ID:iSpHH9Fg
>>608
ゲームだけやってろよな。エロゲーも三次元になるといいな。
0781Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/25 04:09ID:iSpHH9Fg
>>780
誤爆です、失礼しました。
0782名称未設定03/10/25 06:45ID:IrvAvQGC

　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　┃念　　　　　　　　　　　　　　　　　霊┃
　　　　　　　　　　┃　　　マ　　　　　ま　　ド　　　い　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　ッ　　　　　た　　ザ　　　か　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　キ　　　　　�A　　が　　　｜　　┃
　　　　　　　　　　┃　　世ン　　　　　人　　　　　　ん　　┃
　　　　　　　　　　┃　　界ト　　　　　殺　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　最ッ　　　　　し　　　　　　！　　┃
　　　　　　　　　　┃　　速シ　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　ュ　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃凶　　　　　　　　　　　　　　　　　汚┃
　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
0783名称未設定03/10/25 07:56ID:52fm0PYQ
エロゲーも三次元になるといいね。
0784名称未設定03/10/25 10:38ID:kjXQcIfi
プロトタイプで喜んじゃうドザって・・・
0785Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/25 10:45ID:iSpHH9Fg
>>784
WINユーザーなのか？もれも、性能が高いパソコンが出ると楽しいぞ。
0786名称未設定03/10/25 10:51ID:kwu7V0lN
>>784
safariの時はベータ版で大騒ぎしていたのは誰でしょう
0787名称未設定03/10/25 12:28ID:uObtowR6
>>786
やっぱG5発表後の大騒ぎだろｗ
0788名称未設定03/10/25 12:32ID:VQrQlfjt
まあ、どっちもペテンだったわけだが。
0789名称未設定03/10/25 12:42ID:NidycV43
>>788
(´,_ゝ｀)
0790Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/25 13:07ID:iSpHH9Fg
>>786>>787
両方面白そうだが・・・・なぜからむ？
0791名称未設定03/10/25 13:22ID:zraY0X3r
正式発表と参考出品の違いもわからないドザが居るスレってここですか？
0792名称未設定03/10/25 15:19ID:2sG+O2qs
マクユーザー諸氏、Mac OS X 10.3 Pantherはどうだい？
0793で、正式発表なわけだが。03/10/25 19:04ID:TOlX4V2q
｢VoodooPC、Athlon 64搭載ノートPCを発売予定 ｣ http://www.voodoopc.com/systems/m855.aspx
0794名称未設定03/10/25 21:13ID:zraY0X3r
>>793

どこのヨドバシに行けば買えますか？
ビックでも上新でもソフマップでもいいです。
もちろん、日本語 WindowsXp 搭載版が欲しいんですけど。
0795名称未設定03/10/25 23:15ID:0JpMuFjM
>>794　問い合わせ先 email: [email protected]
0796Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/26 01:07ID:p0W9UAcP
http://www.apple.co.jp/news/2003/oct/22ibook.html
iBookが安い。12インチディスプレイ、コンボドライブ付きで12，5万円だ。
今までのから、考えると、かなり安い、メモリも２５６ＭＢ付き。

パソコン買うには30万用意しろ、の過去が懐かしい。
0797Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/26 01:10ID:p0W9UAcP
>>793
64ビットパソコンて、たとえるならば、風呂の水を汲む桶が32Ｌから、64Ｌになりました、って感じなのかな。
0798名称未設定03/10/26 01:11ID:/ls+OL/D
アドレスみて22inchのiBookかと思ったよ。
0799Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/26 01:15ID:p0W9UAcP
>>798
夢だな・・・10年まとうぜ。
0800名称未設定03/10/26 02:45ID:mG9bQkuf
Winと比べようなんて百年早い。バカはこれからから困る。
0801Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/26 02:47ID:p0W9UAcP
>>800
・・・・あおりはいらねぇ・・・・・
0802名称未設定03/10/26 06:18ID:bWoHkNm2

　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　┃哭　　　　　　　　　　　　　　　　　　　憎┃
　　　　　　　　　　┃　　　マ　　　　ｉ　　　　　　　ま　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　ッ　　　ｉＴ　　　　　　　た　ド　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　キ　　ｉＭｕ　　　　　逮　ま　ザ　　┃
　　　　　　　　　　┃　　世ン　ｉＰｏｎ　　　　　捕　た　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　界ト　Ｓｈｖｅ　　　典　さ　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　最ッｉｙｏｉｓ　　　　　れ　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　速シＤｎｔｅ　　　　型　た　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　ュＶｃｏ　　　　　　　�B　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　Ｄ　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃災　　　　　　　　　　　　　　　　　　　恐┃
　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
0803名称未設定03/10/26 08:23ID:7j0AVHEG
↑の人、｢会話｣しようよ‥
0804Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/26 09:03ID:p0W9UAcP
>>802
俺に付きまとってる？
0805名称未設定03/10/26 09:07ID:XeWbU4oO
>>804
こいつは色んなスレに無差別にしょうもない書き込みを続けている困ったやつです。
0806名称未設定03/10/26 09:16ID:gy/8F225
Win使いもMac使いもなかゆく
ガッシュとアトムを見ます。
0807名称未設定03/10/26 09:30ID:gy/8F225
んでさ。まだ早いけどMS Office2003の書類（アクセス制限?を使用したもの）は
Macではどうやっても開けなくなるんですかね。家に持って帰って作業ができなく
なるのは困るなぁ。
0808Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/26 09:55ID:p0W9UAcP
ストーカー君、なんで、ジャンプ最新号を西所沢駅のゴミ箱に捨てて、私に拾わせたんだ？
ほかの漫画の内容聞きたい人はどうぞ聞いてください。
最新48号表紙はシャーマンキング
『ハンターハンターの内容』
ゴンとキルアはにげた。カイトの連れが、「応援部隊」をつれてくる。
昔出てきた、ネテロ会長とほか新参2名。
一人は、体育会系の奴、もう一人は理知的な感じの奴。

体育会系がキルアに「物見遊山で首突っ込むから焼けどすんだよさっさとおうちに帰んな」
理知的「「おやめなさいモウラさん、かわいそうでしょう。相手はただの『子供』なんだから（キルアを徹底的に見下す発言）」
キルア「今まで会った誰よりも薄気味悪いオーラだった。（兄貴より、ヒソカより）」

ネテロ会長が、キルアに割符を渡して、もう一度ここへきたかったら、用意した刺客を倒してからこい、と命令。

掲示板に刺客から、返答はいかにと、かかれている。
ゴンは目覚めた後キルアとカイトを助けに行こうと約束。キルアはその発言で逃げ出した自分をゴンに救われる。
掲示板に戦闘開始と刺客に返答する。

しかし、カイトは女蟻に首だけ残されて殺されている。
0809名称未設定03/10/26 10:00ID:gy/8F225
冷静に漫画の話するの？（・x・?
0810Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/26 10:06ID:p0W9UAcP
>>808
つうかここに書いてあるわ。。。
【雑誌】週刊少年ジャンプ速報スレッド204【ネタバレ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1066894234/
0811名称未設定03/10/26 10:08ID:YNl/Xceu
>>810
ていうかいきなりネタバレすんなよ。俺は読んでない漫画だけど。
0812名称未設定03/10/26 10:12ID:gy/8F225
ジャンプは読んでません。
0813名称未設定03/10/26 11:21ID:R/4vqI+v
フニャ子フニャ夫先生の漫画が読めるのは少年ジャブンだけ！！
0814名称未設定03/10/26 11:23ID:gy/8F225
そろそろ冷静に話す内容を変えませんか。
0815名称未設定03/10/26 11:26ID:qd/1U1vU
Win派の人でパンサーを触った人いる？
0816Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/26 11:50ID:p0W9UAcP
>>809
すまそ、個人的な問題を抱えているものでして。
0817名称未設定03/10/26 11:55ID:gy/8F225
>>816
すまそ、パンサがこなくてやきもきしてるものでして。
0818名称未設定03/10/26 11:57ID:gy/8F225
パンサでMacからWinの共有プリンタ使用をはやく試したいナン。
0819名称未設定03/10/27 05:46ID:VOrQtkJC
　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　┃亡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　妬┃
　　　　　　　　　　┃　　　マ　　　　ｉ　　　　　　　�u　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　ッ　　　ｉＴ　　　　　　　わ　ド　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　キ　　ｉＭｕ　ク　　　逮　い　ザ　　┃
　　　　　　　　　　┃　　世ン　ｉＰｏｎ　ズ　　　捕　せ　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　界ト　Ｓｈｖｅ　で　典　さ　つ　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　最ッｉｙｏｉｓ　す　　　れ　�v　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　速シＤｎｔｅ　　�B　型　た　で　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　ュＶｃｏ　　　　　　　�B　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　Ｄ　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃弱　　　　　　　　　　　　　　　　　　　癌┃
　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
0820名称未設定03/10/27 21:35ID:ZF8QqJMm
グラフィックデザイナーの83%以上
企業のデザイン部門の77%以上
広告代理店の65%以上がMacを使用
http://www.cascobayweekly.com/cbw2003/columns/macberserker09.18.03.stm
0821名称未設定03/10/28 06:07ID:1wLCv2/d
>>818
ジャガーでも gimp print でできていたし。Pantherは単に gimp print パクっただけだし…
0822名称未設定03/10/28 06:31ID:b5iERjGE

　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　┃痺　　　　　　　　　　　　　　　　　盗┃
　　　　　　　　　　┃　　　マ　　　　ｉ　　　　　猫　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　ッ　　　ｉＴ　　　　　　　ド　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　キ　　ｉＭｕ　　　　　殺　ザ　　┃
　　　　　　　　　　┃　　世ン　ｉＰｏｎ　　　　　し　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　界ト　Ｓｈｖｅ　　典　　た　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　最ッｉｙｏｉｓ　　　　　�B　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　速シＤｎｔｅ　　　型　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　ュＶｃｏ　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　Ｄ　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃狂　　　　　　　　　　　　　　　　　憎┃
　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
0823名称未設定03/10/28 10:36ID:yAh7DOwJ
>>821
×　パクった
○　搭載した
0824名称未設定03/10/29 00:14ID:u4uyQBo8
マカはミジンコ
0825名称未設定03/10/29 00:34ID:mmHxE9bq
ドザはミジンコのフンw
0826名称未設定03/10/29 01:49ID:iOnhMf9s
ここんとこ釣り師たん来なくてさびしいな　(´･ω･`)
0827名称未設定03/10/29 03:02ID:bF/W4FdV
(´･ω･`)
0828Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/29 04:37ID:h+OoyG36
>>825
～主義者はかな（笑）。島流し。
0829名称未設定03/10/29 06:02ID:1mRAQsjJ
Longhorn凄えな……OSXの外見の特徴が的確に取り入れられている。
相変わらずMicrosoftのパクリっぷりは見事だ。
0830名称未設定03/10/29 06:23ID:LvdocjyF
　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　┃病　　　　　　　　　　　　　　　　　　　盗┃
　　　　　　　　　　┃　　　マ　　　　ｉ　　冷　　ま　　　そ　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　ッ　　　ｉＴ　　静　　た　ド　ん　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　キ　　ｉＭｕ　　に　　�A　ザ　な　　┃
　　　　　　　　　　┃　　世ン　ｉＰｏｎ　　話　　逮　　　こ　　┃
　　　　　　　　　　┃　　界ト　Ｓｈｖｅ　　そ　　捕　　　と　　┃
　　　　　　　　　　┃　　最ッｉｙｏｉｓ　　う　　�B　　　よ　　┃
　　　　　　　　　　┃　　速シＤｎｔｅ　　　　　　�B　　　り　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　ュＶｃｏ　　　　　　　�B　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　Ｄ　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃弱　　　　　　　　　　　　　　　　　　　痺┃
　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
0831名称未設定03/10/31 07:29ID:PyLcD6wY
OS Xのセキュリティホール放置問題、Winなら考えられないことだね。
0832名称未設定03/10/31 07:37ID:B0pDryF4
　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　┃怨　　　　　　　　　　　　　　凶┃
　　　　　　　　　　┃　　ど　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　う　　　　　　　　　ど　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　思　　　ひ　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　う　　　と　　は　　ざ　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　よ　　　殺　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　？　　　し　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　た　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃血　　　　　　　　　　　　　　怨┃
　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━┛
0833新・糞マカ倶楽部 ◆bWNeoMAC2o 03/10/31 07:50ID:pyWD5ncX
　 　　　　　人
　　　　　　（＿）
　　　 　　（＿__）
　　　　　（,,・∀・)　　
　　　　 　(　O┬O
　　≡ ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ
0834名称未設定03/10/31 07:53ID:PyLcD6wY
冷静に話そう
0835Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/31 08:32ID:XrjQDRDq
>>831
確かに問題だなぁ。
0836名称未設定03/10/31 10:20ID:5gotpwui
>>835
大した問題ではないと思いますが?
別に実害はないでしょう。基本的に安全なOS Xにたまにセキュリティホールが見つかった
くらいで大喜びするのはみっともないですよ。
0837名称未設定03/10/31 10:39ID:CRp9t/M9
>>836
http://docs.info.apple.com/article.html?artnum=61798
http://docs.info.apple.com/article.html?artnum=25631

「たまに」つー頻度ではない。Windowsほどカリカリしなくてもいいけど、
それなりの予防策は取っておいた方がいい。
0838Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/31 10:40ID:XrjQDRDq
>>836
ＷｉｎでもＭａｃでもセキュリティホールはしっかりして欲しい。
0839名称未設定03/10/31 10:44ID:5gotpwui
>>837
>>838
だからPantherではキチンと対策されているわけでしょう。何を空騒ぎしているのか意味不明
なんですが?
0840Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/31 10:57ID:XrjQDRDq
>>839
ｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘ

漏れマック派なんですけど・・・・
0841Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/31 10:59ID:XrjQDRDq
>>837
ノートンのＭａｃ版、Ｗｉｎ版より高いよね。つうか、ﾏｶｰの人はウィルスソフト買ってるの？
0842名称未設定03/10/31 11:03ID:CRp9t/M9
>>839
最新のメジャーバージョンを買わなきゃセキュリティレベルが
保たれない、ってのは結構問題だと思うんだが。
0843Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/31 11:04ID:XrjQDRDq
対策されたことがわかったので、あまり意味のある会話になりそうに無いね。
0844Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/31 11:05ID:XrjQDRDq
>>841
会話としてはＦＷの話をすべきだったね、すまそ。
0845名称未設定03/10/31 11:06ID:5gotpwui
>>842
どこにそんな証拠があるんですか? Appleが10.2用のセキュリティパッチをリリースしない
と明確に意思表示でもしたというのですか?
0846Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/31 11:07ID:XrjQDRDq
>>845
穴があること自体はどのＯＳも問題のような気がするし・・・
漏れ、一度でも鬼の首を取ったようなレスつけた記憶ないし・・・
0847名称未設定03/10/31 11:10ID:GC8RV/vy
まま、うんこ
0848Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/31 11:11ID:XrjQDRDq
>>842
パッチ当てみたいな対処法じゃないの？
買いなおさなきゃッてなら、やだなぁ。
0849名称未設定03/10/31 11:36ID:PtHRH6pH
なんかおんなじ事書いてるヤシがいるなぁ、と思ったら。
ID:5gotpwuiは天才釣り師だよ…
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1067482649/485
0850名称未設定03/10/31 11:39ID:CRp9t/M9
>>845
少なくとも10.1の穴は1つを除いて放置されているわけで。
0851名称未設定03/10/31 11:40ID:ZROmLm+7
>>845
アップル自身がセキュリティホールを公表した時点でそれは絶望だね。
ふつう、公表と同時か以前ににパッチを発表しないと全く意味がない。
つまり、アップルは10.2用のセキュリティパッチをリリースしないと明確に意思表示したわけだ。
安心して永遠の眠りについてくれ。
0852Win使い ◆/pNVDpmitw 03/10/31 11:46ID:XrjQDRDq
くだんね。
0853名称未設定03/10/31 11:46ID:PtHRH6pH
だ～か～ら～ >>849 を見ろって。釣り師にマジレスしてもしょうがないでしょ。
俺も今回のAppleの対応は疑問、つか、もう少し誠実にやってほしいとは思っているが…
0854名称未設定03/10/31 21:10ID:zvwQpzIK
10.2向けにパッチをリリースする予定はないらしいが。
それ以前にセキュリティホールを公開した時点でパッチがないと無意味。
0855名称未設定03/11/01 05:52ID:3Uakape4

　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　┃疲　　　　　　　　　　　　　　　　吐┃
　　　　　　　　　　┃　　　ど　　　　　　地　　　　そ　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　う　　　　　　下　ド　　ん　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　思　　　　人　鉄　ザ　　な　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　う　　　　殺　サ　教　　こ　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　よ　　　　し　リ　団　　と　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　？　　　　　　ン　　　　よ　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　で　　　　り　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃亡　　　　　　　　　　　　　　　　貞┃
　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
0856Win使い ◆/pNVDpmitw 03/11/01 08:57ID:50IETIWl
>>853
>>854

猿。。。
0857名称未設定03/11/01 22:20ID:NzNXRzRm
>>856win使い
釣り師にマジレスする奴も同類。



俺もか？
0858名称未設定03/11/01 22:39ID:L7bABa2e
最近のAppleのたるみ具合は目に余る…。

ttp://www.zdnet.co.jp/news/0311/01/nebt_11.html
0859名称未設定03/11/02 05:49ID:20BrOC1l

　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　┃狂　　　　　　　　　　　　　　　　　吐┃
　　　　　　　　　　┃　　　ど　典　　　　　ド　　　　そ　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　う　型　　　機　ザ　冷　　ん　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　思　　　　　長　�A　静　　な　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　う　　　　　�A　ハ　な　　こ　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　よ　　　　　殺　イ　話　　と　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　？　　　　　し　ジ　　　　よ　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　た　ャ　　　　り　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　�B　ッ　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　ク　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃凶　　　　　　　　　　　　　　　　　離┃
　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
0860名称未設定03/11/02 11:13ID:+vXUsdiR

MicrosoftのCEO（最高経営責任者）Steve Ballmerは波平ハゲw
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0304/28/nml_ballme.jpg
ttp://www.stenstad.net/storage/ballmer_dance.mpg


Microsoft、またも欧州で独禁法違反疑惑
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0310/31/ne00_ms.html
『ホットメール』に重大なセキュリティー欠陥
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20031016304.html
Windowsに任意のコードが実行される緊急の脆弱性など5種類を公開
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/10/16/773.html
MSに対し、「脆弱性の責任」問う初の集団訴訟
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0310/03/xert_classaction.html
米MS、とんだお粗末-重大な脆弱性用のパッチが役に立たず
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060815,00.htm
脱ウィンドウズへ　基本ソフト開発で日中韓の官民連携
ttp://www.asahi.com/business/update/0831/001.html
「困った時のLinux頼み」-Linuxサーバを使う米マイクロソフト
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060667,00.htm
米マイクロソフトに5億2100万ドルの支払い命令
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060427,00.htm
いつまでも続く-Windowsにまたもや「重大な欠陥」
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060097,00.htm
スイスの研究者、Windows NTのパスワードを13.6秒で解読する手法を発見
ttp://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0724/pass.htm
だからマイクロソフトは嫌われる-セキュリティ担当者の呆れた弁解
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20059757,00.htm
マイクロソフトの『パスポート』にまたもや欠陥
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030703303.html
Windowsのカーネルに管理者権限を奪われる脆弱性
ttp://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0417/kernel.htm
0861名称未設定03/11/02 19:08ID:vEMBWqhO
>>858
新しい15インチPowerBookは、しばらく使った後に薄い白い点が画面に現れるようになった
との報告が寄せられており、Appleは現在、この問題を調査中だ。
この問題を経験しているユーザーはAppleCareに連絡してほしい
0862名称未設定03/11/02 21:16ID:DYSQXEEE
女体画像の大事な部分に白い点が出たら鬱だな。
0863名称未設定03/11/02 22:36ID:Zxt7JR5v
そんなときはﾌｪﾐﾆｰﾅ軟膏。
0864名称未設定03/11/03 06:16ID:0JXr/sZk

　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　┃恐　　　　　　　　　　　　　　　　　呪┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　マ　　典　　　　ド　　そ　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　ど　ジ　　型　　ひ　ザ　　ん　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　う　　　　　　　と　�A　　な　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　思　　　　　　　�A　　　　こ　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　う　　　　　　　殺　ま　　と　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　よ　　　　　　　し　た　　よ　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　？　　　　　　　た　　　　り　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　�B　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃血　　　　　　　　　　　　　　　　　惨┃
　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
0865名称未設定03/11/03 08:47ID:alY6y53X
Linuxを普段から使用している人は普通はOSを使い分けている。
Windowsだけしか使わない人は、通常はOSに固執せず、便利なものやメジャーなものを使うだけ。
こだわりを持っていながら利点をまともに主張できないユーザーの割合がMacの場合はやたら高い。
利点を説明できないのに他人に勧めるから信者と呼ばれる。
0866Win使い ◆/pNVDpmitw 03/11/03 10:17ID:j3ngiEsa
>>865
信者。
0867名称未設定03/11/03 13:05ID:hod0qSvB
グラフィックデザイナーの83%以上
企業のデザイン部門の77%以上
広告代理店の65%以上がMacを使用
ttp://www.cascobayweekly.com/cbw2003/columns/macberserker09.18.03.stm
0868名称未設定03/11/03 16:09ID:PKS2WAV8
>>867
この書き込みしてる香具師って、「故にMacは良い！」つう考えなのかな？
普通のMacユーザーはこんなアホじゃないぞ。
0869名称未設定03/11/03 16:11ID:2qm36nQk
>>868
いや、バカだろ。
0870名称未設定03/11/03 16:23ID:CJHBaG0s
867は自動化＝赤筋君のコピペだね
0871名称未設定03/11/04 05:08ID:djR6vceP
　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　┃怨　　　　　　　　　　　　　　　　疲┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　マ　　　　　普　　　そ　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　ど　ジ　　　わ　通　　　ん　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　う　　　　　が　の　　　な　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　思　　　　　子　ド　　　こ　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　う　　　　　�A　ザ　　　と　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　よ　　　　　殺　�A　　　よ　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　？　　　　　し　ま　　　り　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　た　た　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　�B　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃灰　　　　　　　　　　　　　　　　悲┃
　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
0872名称未設定03/11/04 13:14ID:Mm4dFey1
↑いつも早朝だね‥
0873名称未設定03/11/05 00:13ID:SZV2JtRu
Microsoft、次期XboxにIBMのプロセッサ、PowerPCを採用
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1104/ms.htm
087464bitノート国内版情報　その他03/11/06 20:22ID:utUg8Qy2
アスロン64 SXGA+(1400×1050)液晶搭載ノート　219,000～　　http://www.faith-go.co.jp/org_pc/progress/Progress.html
0875名称未設定03/11/08 15:33ID:lds80Xw4
マックのUIの最大の欠点はメニューバーです
0876名称未設定03/11/08 15:34ID:CSM8k9Vj
釣り師は賞味期限切れ
0877名称未設定03/11/08 15:45ID:lds80Xw4
Mac OS X は UNIX ではありません
0878名称未設定03/11/08 16:09ID:B5ippl3A
>>875
そうなのかもしれないが、同時に最大の利点でもある。
>>877
それが何か?
0879名称未設定03/11/08 17:01ID:N5uJqTEz
>>877
UNIX Based
0880名称未設定03/11/08 17:20ID:5NWqW4Ax
>877
句読点の打ち方を学習すること。
0881名称未設定03/11/08 17:22ID:kzSUj2L/
>>880
句点の打ち方は、簡単です。文の終わりに打ちます。また、文の終わりには、必ず句点が必要です。
一方、読点の使い方には、正式な規則はありません。読点は、文を書く人が、
文が読みやすくなるように考えて打つものです。

正式な規則はありません
正式な規則はありません
正式な規則はありません

0882名称未設定03/11/08 17:36ID:5NWqW4Ax
>881
句読点の打ち方を学習すること。
0883名称未設定03/11/08 17:46ID:uUijH5Gl
句読、点の打。ち方を学、習す。ること、
0884名称未設定03/11/08 17:52ID:1LxBPR0l
釣り師たんが来なくなってからほんとの糞スレになっちまったな。
0885名称未設定03/11/08 20:59ID:ShRyf0Lj
～マカとドザのクリスマス～

【マカ】
パパ「はい、クリスマスプレゼント。」
息子「やったぁ！！iMacだぁ。これで文化祭で撮ったビデオを編集したかったんだ。パパありがとう。」

【ドザ】
パパ「はい、クリスマスプレゼント。」
息子「やったぁ！！SOTECのPCだぁ。これでMXやnyのエロ画像を落としまくりたかったんだ。パパありがとう。」

両者の現状を冷静に描くと、こんな感じかな？
0886Win使い ◆/pNVDpmitw 03/11/08 21:51ID:wu4JjbBQ
>>885
確かに落としてるし。。。
0887名称未設定03/11/08 21:56ID:NHtO2ovx
パパ｢はい、丸紅PC。｣
子供｢うわぁ！買い物上手だね、パパ♥｣
0888名称未設定03/11/08 22:26ID:NfuuYNIy
>>887
ちょっとﾜﾗﾀ
アポならどんな対応するんだろ？
0889名称未設定03/11/08 22:29ID:njTMR15X
>>888
前例あるよ。価格ちょっと安めにStoreに出しちゃったことが
で、申し込んだ人は安く買えたみたいよ
0890名称未設定03/11/08 22:57ID:aSPT5JQ7
Appleのデザイン(ルックス)は一流、ハードウェアメーカーとしては二流、
ソフトウェアメーカーとしては三流だと唐突に思った。

Microsoftはその逆っぽい。ハードは作ってないが。

いろいろ反論はあるだろうけど、結果としてはそういう風に
なってるんではないかと思う。
0891Win使い ◆/pNVDpmitw 03/11/08 23:02ID:wu4JjbBQ
>>890
ソフトウェアの宣伝は三流なら理解できるっす。そんなにひどいもん作ってないような・・・
0892名称未設定03/11/08 23:06ID:0Cjb0Q9n
>>890
MSマウス、結構好きだしWindowsマシンを組むときは必ずそうしてる。
手にフィットして扱いやすいよ。
0893名称未設定03/11/08 23:26ID:aSPT5JQ7
>891
OSも含んだ話になるけど、最近のApple見てるとバグの質も対応も
リリースもソフトウェアメーカーとしてはちょっと目に余るように
思えたので厳しい目の評価です。
0894名称未設定03/11/09 00:27ID:tff+fcks
というか、互換機故の様々なハードの対応、そして過去のリソースとの互換性を維持しながらやってるM$と
Appleの一社故の過去を切捨てでも進んでいくやり方じゃ違いすぎるんだから比べられんべ。
0895Win使い ◆/pNVDpmitw 03/11/09 01:51ID:mBkVemqy
最先端を行く第三のOSとハードウェアが出てこないかな．
事務機系で，Winのシェアに食い込んでいくマシン．
MSの3倍の処理速度で，値段は3分の2程度．OSの安定性抜群．
officesoftはフリーソフトで機能はMSと同様．
ただルックスはいまいち．Winとの互換性はあまりない．

見たいの，出てこないかな～
0896Win使い ◆/pNVDpmitw 03/11/09 02:01ID:mBkVemqy
その間Applw社は独自のグラフィックボードをつくって，
過去の「グラフィックはMac」の栄冠を取り戻す。
OSもさらに，進化しSimpleかつSmartなものになる。
快適，高速，高機能（マルチメディア方面）という称号を得，
シェアを32%まで回復する。

第三のドイツOSが25%，MSが42%，その他1%になる．

そして日本ではトロンMkⅡが発売される予定になる．
ハードはSONYの開発の日本独自のハードにインストール予定．


0897Win使い ◆/pNVDpmitw 03/11/09 02:02ID:mBkVemqy
>>896
そしてパソコン第二次戦争が始まる．ソフトウェア会社は，どのOSにつくか四苦八苦する．

みたいなじょうたいにならないかなぁと．
0898Win使い ◆/pNVDpmitw 03/11/09 02:07ID:mBkVemqy
MSとAppleとドイツOSとトロンMkⅡの将来や如何に．
0899名称未設定03/11/09 02:08ID:+dVfUB0+
>>895
以下、激しく妄想。
SonyがPS3で使う予定のcellクラスターを使ったPCはどうだろう。
対MS用で開発中のLinuxベースのOSを移植する。
PS3同様に、cell組み込み家電を利用して処理速度が上げられる。
0900名称未設定03/11/09 02:09ID:51NUZu8+
ドイツ製で3倍の動作速度とか聞くとCOSを思い出すなw
0901Win使い ◆/pNVDpmitw 03/11/09 02:18ID:mBkVemqy
>>898
Apple社はIntel社との提携を断ったことを悔いていた．しかしPowerPCの開発元の一人の設計者が，
新世代プロセッサの設計をいち早くしていた．それで後パソコン業界でMSのシェアを奪う
ドイツOS（DR）の開発元が提携していた，ドイツのハードウェア会社が設計していた
CPU（レインボウ）と同程度の性能を得ることに成功した．

この間Intelに頼っていたMSは遅れをとり，シェアを奪われた．
だがいまだに企業向けの販売は他社を寄せ付けていない．
0902名称未設定03/11/09 02:18ID:XZVm4EeM
あったねぇ、COS。

今で言うLindowsみたいなコンセプトだっけ。

そういやG4がギガ越えするちょっと前にエクストレムとかいう
スチームバンクテイストの改造機を出そうとしてたメーカーが
あったけど、あれは何処へいったんだろう。

って、激しく脱線だった。すまぬ。
0903名称未設定03/11/09 02:24ID:PHVP3Ifm
という大妄想だったのさ。(AA略)
0904Win使い ◆/pNVDpmitw 03/11/09 02:35ID:mBkVemqy
>>899
トロンMkⅡはLinuxのオープンソースを見習い，かつその設計思想を組み入れ，
家電OSとして使われていた，旧来のものとは大幅に姿を変えた．

SONYはスマートメモリーでは過去のベータのように失敗しつつも
独自の接続端子を開発しUSB2.0の1．8倍の転送速度を確保するようになっていた．
斬新な宣伝と，Apple社に見習った，ルックスの向上により，
VAIOですでにシェアをNECとにつぐ日本第2位のシェアを獲得していた．

この競争の中，SONYならではの独自の開発意欲により，新しい設計思想の
ハードウェアを開発していた．ハード名は世界に名をとどろかせる企業そのままの名前「SONY」だ．
これからSONYがこのハードウェアにかける意気込みがはかれる．
0905Win使い ◆/pNVDpmitw 03/11/09 02:43ID:mBkVemqy
まとめ
米：MS-Intel
米：Apple－PowerPCα
ﾄﾞｲﾂ：DR-ﾚｲﾝﾎﾞｳ
日本：トロンMkⅡ－SONY
0906Win使い ◆/pNVDpmitw 03/11/09 02:45ID:mBkVemqy
>>903
妄想だす（笑）．迷惑でなければしばらく続けるだす．
0907名称未設定03/11/09 04:48ID:EVl8IgPN
妄想するのは自由だが、激しく痛い。
0908名称未設定03/11/09 04:56ID:tff+fcks
どーでもいいがTRONは仕様のことだぞ。
おまけにM$と提携したし。
0909Win使い ◆/pNVDpmitw 03/11/09 05:17ID:mBkVemqy
>>907>>908
おもろいもうそうにします！がんばります！
0910名称未設定03/11/09 06:10ID:/ymsKQLO

　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　┃血　　　　　　　　　　　　　　　　惨┃
　　　　　　　　　　┃　　　　ド　　　　　ま　　　　そ　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　ザ　　　　　た　　ド　ん　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　典　　　　　人　　ザ　な　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　型　　殺　　を　　　　こ　　┃
　　　　　　　　　　┃　　人　　　　し　　　　　　　と　　┃
　　　　　　　　　　┃　　殺　　　　た　　　　　　　よ　　┃
　　　　　　　　　　┃　　し　　　　　　　　　　　　り　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃疲　　　　　　　　　　　　　　　　怨┃
　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

0911名称未設定03/11/09 09:16ID:Xm8tO6yP
いたい糞スレだな。
0912名称未設定03/11/09 11:16ID:yHi9hNdV

グラフィックデザイナーの83%以上
企業のデザイン部門の77%以上
広告代理店の65%以上がMacを使用
ttp://www.cascobayweekly.com/cbw2003/columns/macberserker09.18.03.stm
0913名称未設定03/11/09 15:14ID:JeNCZUq8
まとめ
悪の帝国：IBM
悪の帝国の手下：モトローラ
悪の帝国の奴隷：Apple
解放軍：MS-Intel
解放軍の同盟国：NEC、SONYetc
0914名称未設定03/11/09 15:39ID:lbLaTC95
MSは次期XBoxのCPUにIBMを採用しましたよ。PowerPC970(G5)の後継となる模様。
現行機との互換性はVPC技術を応用するとのこと。
0915Win使い ◆/pNVDpmitw 03/11/09 16:55ID:mBkVemqy
>>914
そしてPowerPC（G5）はPowerPC（α）へと進化していく（笑）．
0916名称未設定03/11/09 17:11ID:a60tbXho
ひょっとしてベクターユニットだけかっさらって
x86プロセッサになるんじゃぁ…
0917名称未設定03/11/09 17:27ID:pULHNpwj
週末は糞虫が涌くなぁ
0918名称未設定03/11/09 17:37ID:a60tbXho
>>917＝糞虫
0919名称未設定03/11/09 20:05ID:yHi9hNdV
マックスパコン『ビッグ・マック』、予備テストで世界第2位の性能を記録
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20031016301.html
0920名称未設定03/11/10 14:07ID:r7YDMYpM
Mac OS 9 までは Win に圧勝だった。
Mac OS X 以降は Win に王者の座を譲った。これが Mac の歴史。
0921名称未設定03/11/10 14:13ID:LhrqE7sg
　・システム7.×で印刷中に他の操作が出来なかったMac　・それが出来たWin3.1‥
0922名称未設定03/11/10 14:46ID:6V9FRB/w
>>914　>>915　>>916
安心すれ。
IBMはx86のライセンスも持っているので、そっちの方だ。
0923名称未設定03/11/10 14:53ID:ZcldA5GZ
>>921
Win3.1はVMレベルではプリエンティブマルチタスクにすら対応してたからな。
（複数のDOSタスクの時分割並列処理が出来た）
System7はマルチファインダのタスクスイッチ機能が標準装備されただけで、
マルチスレッドすら対応できない旧式のシングルタスクOSだったしな。

メモリ管理もボロボロ、タスク管理もボロボロ、UIの見た目だけがまとも
っていう妙な状態だったんだよな。
0924名称未設定03/11/10 17:50ID:WXO02cas
>>923
ていうか、コンピューター手作業している、ドザとか多いから
意味ないけどね。

0925名称未設定03/11/10 19:02ID:3LAabpmD
わけわかめ
0926名称未設定03/11/10 21:57ID:TyHgtO2I
>924
そんな見え透いた餌には誰も食いつかないですよ。


ところで。「不具合が出たのは一部の問題だ」と言ってAppleを擁護していた人は
こういう正常な意見を見てどう思うのか聞いてみたいです。このスレには
そういう人いなかったみたいですが…。

マック最新OS X『パンサー』、ファイヤワイヤをめぐるバグは本当に解決したか？
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20031107301.html

> 「この問題の対象となる人は非常に限られている」とオックスフォード・
> セミコンダクター社の従業員(匿名希望)は話す。
> 「少数の人たちがうるさく言っているだけだ。フォーラムを見る限りは、
> 影響を受けた人は20人程度しかいない。わが社への直接の苦情は来ていない」
>
> それでも、マッキンタッチのフォード氏は、影響を受けた人の数が問題なのではなく、
> これほどまでに深刻な欠陥が許しがたいのだと語る。
>
> 「データを消失させるバグは、2500万台あるマックのうち影響を受けたのが
> 0.01％だろうと100％だろうと受け入れがたい、というのが私の見方だ」と
> フォード氏は語った。
0927名称未設定03/11/10 22:53ID:/fXIO/Ft
>>926
フォード氏は正論を言ってる。実際にデータが消えた人はしかるべきところに訴えても
いいと思うよ。
でも一般ユーザーにとっては、原因がわかるまで該当するFW800の外付けディスクを
使わなければいいんだな、程度の認識。
早く直してもらうに越したことはないけど、代替手段があるんだからそんなに大騒ぎ
しないでしょ。
0928名称未設定03/11/11 00:14ID:t+uDHurB
>927
騒ぐ必要はないけど、問題だろうと言ってる人に対して
「俺は問題ない」、「そんなの大部分のやつには関係ないんだよ」って
明らかに苦しい擁護をしていた人が見受けられたのでちょっと気になった。

この板では多いけど、自分の環境に問題が発生しなければ
Appleの製品に欠陥があっても構わないっていう姿勢はどういうもんかな。

Microsoftの穴だらけOSが非難されまくってる光景のが、まだぬるま湯のような
コミュニティよりは健全に見えてしまうが。
0929名称未設定03/11/11 01:22ID:QbrpGoJM
マカは自分さえよければあとはどうでもいいのです。
自己中の塊がマカとなるのですから。
0930名称未設定03/11/11 02:40ID:5RNMxv/I
>>922
「ウィンテル」連合の終焉か？ MSが次世代XboxにIBMチップを採用
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031105-00000001-wir-sci

> リリースは、チップのアーキテクチャーの名前を挙げることはあえて避け、「IBM社の最先端プロ
> セッサー・ファミリー」とだけ述べている。
>
> ただしIBM社の広報担当、スコット・ブルックス氏は「プロセッサー・ファミリー」とはすべてパ
> ワーPCであると話した。ブルックス氏は、アーキテクチャーの名前は明らかにしようとせず、IBM社
> は、公表しないことをマイクロソフト社に約束していると述べた。

x86じゃなくてPowerPCのようですよ。
0931名称未設定03/11/11 05:38ID:GlvIKDPE

　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　┃盗　　　　　　　　　　　　　　憎┃
　　　　　　　　　　┃　　冷　ドド　　　　　ま　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　静　ザザ　　殺　　た　ド　　┃
　　　　　　　　　　┃　　に　犯典　　し　　ま　ザ　　┃
　　　　　　　　　　┃　　話　罪型　　た　　た　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　そ　独　　　　　　人　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　う　走　　　　　　を　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　�B　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　�B　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃怨　　　　　　　　　　　　　　怨┃
　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━┛
0932名称未設定03/11/11 08:14ID:YWCJIB+l
>>928

ネットのニュース系は全然信用しないよ。なんというか、意図的にやってるとしか思えない誤訳とか平気でするしね。

>>926 の記事でも、(いやがる人多いけど)車に例えれば
「新車を買ったら人をはねた。車の欠陥だ」といってるレベル。
車の欠陥でブレーキが利かなかったのか、不注意ではねたのか、状況がわからない。
記事に名前が出てる人の周りにはそんなことは起こってない。
そんなことが本当にあったかすらわからない。
そんな記事見ても「ふーん、気をつけてみるかな」以上のことは言えないよ。

この反応はある意味現実的なんだよ。なにせカスタムツール入れて上書きインスコして、不具合でて欠陥だ、と騒ぐ奴がこの板にもいるんだ。
Macだって結局は自己防衛の部分がある。それに抵触するかどうかネットの情報ではわからないことが多すぎる。だからみんな流してるんだと思うよ。

現実では周りに長年Mac使ってる人は多いし、そこで情報交換はするし、できる限りの防衛はしてる。
不具合があった機種はAppleが認めなくても避ける。初物は必要なければ避ける。最重要作業をするマシンはネットに繋がない。etc.etc.

置き傘がある人は「雨が降りそうだ、どうしよう」といわれても「降ってもいいじゃん、平気」としか答えない、にも似てるかな。
「ずぶ濡れになってもいいのか、おかしな奴」と言われてもそうじゃないんだってこと。


0933名称未設定03/11/11 09:22ID:S5Bq9lQG
えらく寛容ですね
0934名称未設定03/11/11 11:11ID:neRjcAtP
日常業務に支障が出る問題じゃないからね。
MSのウィルス騒ぎとは次元が違うよ。
0935名称未設定03/11/11 14:41ID:f1NAQul+
しかしなんだな。OSが許容しているレベルのカスタマイズツールを使用してたりする
だけでアップデートも満足にできないOS Xも、それを擁護して「いじってる香具師が
悪い」なんつーイタイこというXerもパソコン界の底辺レベルだな。
0936名称未設定03/11/11 14:57ID:d9igWjow
しかしなんだな。OSのレベルで穴だらけ。穴ふさぎでつぎはぎだらけに
しないと使い物にならない致命的な欠陥XPにprofessionalなどという
インチキな名前に騙されて使ってるXPerってパソコンレベルの庶民感覚だな。
0937名称未設定03/11/11 14:57ID:fPdgIw5+
>>935

客観的に見て、あんたが底辺レベルかと
0938名称未設定03/11/11 14:58ID:fPdgIw5+
>>923
>Win3.1はVMレベルではプリエンティブマルチタスクにすら対応してたからな。
>（複数のDOSタスクの時分割並列処理が出来た）

頭悪いのが丸見えっすよ
0939名称未設定03/11/11 15:08ID:f1NAQul+
>>936
パッチを無料で出してもらえるのがそんなに羨しいのか? かわいそうに。

>>937
俺が頂点なんだが、理解できないらしいな。ていうか、まともに反論できないからって
そういう小学生の駄々レベルの煽りにもならない煽りは書き込まないように。スレが
汚れます。
0940名称未設定03/11/11 15:29ID:S5Bq9lQG
それはいえる
0941名称未設定03/11/11 15:32ID:3PqP502k
>>938
あまり知られていないけど、これは事実。
VMMレべルでは、386工ンハンストモードかうプリエンティブマルチタスクは
対応していた。
DOS用にタイムスライス長の設定もできたのだよ。
実はwin95もVMMはほとんで同じもので、WinAPIレべルでも対応しただけ。
0942名称未設定03/11/11 15:35ID:XWYKoz+N
転載釣り死、ひさしぶりに降臨か?
0943名称未設定03/11/11 16:05ID:XeMk9cA8
>>942
わかりやすく書いてあるページだから、少しお勉強してね。

ttp://tech.millto.net/~morry/vmm/vcpu.htm
0944名称未設定03/11/11 16:11ID:3Vo4XdNF
旧Mac OSもマルチスレッドだった。
0945名称未設定03/11/11 16:25ID:RzFPbTju
>>944
久しぶりに笑わせていただきました。
0946名称未設定03/11/11 19:00ID:QbrpGoJM
>>944
縦に読めないぞ。
0947名称未設定03/11/11 22:53ID:HcAn0VjO
グラフィックデザイナーの83%以上
企業のデザイン部門の77%以上
広告代理店の65%以上がMacを使用
ttp://www.cascobayweekly.com/cbw2003/columns/macberserker09.18.03.stm
0948名称未設定03/11/12 00:22ID:8HVary/8
>>932
＞「新車を買ったら人をはねた。車の欠陥だ」といってるレベル。
＞車の欠陥でブレーキが利かなかったのか、不注意ではねたのか、状況がわからない。
むしろこの場合は「新しいガソリンを入れたらエンジンが火を噴いた」のレベルになる。
そうなる場合もあるし、ならない場合もあるとはいえ、
これではプロダクトとして全く信用できないと言われても仕方がない。

で、ついでにブラスターの件についても書いておくが、
あれは「ブレーキ欠陥のリコールを無視して事故った」というレベル。
欠陥プロダクトを作ったメーカーに弁解の余地はないが、
リコールが出ているのを知らずに放置したユーザーも無知というほかない。
（実はブラスターに使われたセキュリティーホールはかなり前にパッチが出ていた）

＞不具合があった機種はAppleが認めなくても避ける。初物は必要なければ避ける。最重要作業をするマシンはネットに繋がない。
結局は何を使ってもそうなる。人間の作ったものに完全なものなんてない。
だから、メーカーを育てるという意味でも、批判は必要なのだ。
アポーやMSを甘やかす必要はどこにもない。
0949名称未設定03/11/12 01:29ID:HEnfPH6+
>>948
>>932の話は、PantherインストールとHDの破損がたまたま重なった可能性がある
ってことだろ。元々あったHD側の問題である可能性も否定できないと。
FW800は「エンジンが火を噴いた」って例えで良いかも知れないが、
FW400にも不具合があるかも、って記事だからね>>926は。
0950名称未設定03/11/12 13:45ID:X8HfiRZe
共産党の論法みたいだな。なんでそんなに擁護すんの?
0951名称未設定03/11/12 16:24ID:UZU7nwsR
　　　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　　　 /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
　　　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　　　/　 <　　/ ▼　ヽ　　 >　　　、
　　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　　　｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ﾍ
　　　　 　＞　 　　　　　__＿／　　　＼
　　　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　　　|　　　　　　　　／

どうであれWindowsは成功したわけです
徹底的にマックを模倣したことです
私たちは自尊心を持つ必要があります
0952名称未設定03/11/12 16:40ID:cz1W+B6C
マカはミジンコ
0953名称未設定03/11/12 16:46ID:bbja8Cdc
ドザはケンミジンコ
0954名称未設定03/11/12 18:23ID:kXF98Y2M
天才釣り師ﾀﾝへ
「延命されたOS９」スレでやってたのってあれなんの暗号なの?
教えてプリーズ。
0955名称未設定03/11/12 19:48ID:3sv/2Nah
暗号じゃないよ。「たまには援護しますか」っていう文字列を
BASE64でエンコードしただけ。
0956名称未設定03/11/12 20:24ID:kXF98Y2M
>>955
釣り師たん?
ごめんなさい。張り付いてたつもりだったけど、マルチで質問しちゃった
からレス遅れますた。
ところでその「BASE64でエンコード」ってのがなんともかんともわからん
のですが…。教えてクンすぎでしょうか。
0957名称未設定03/11/12 20:46ID:kXF98Y2M
「BASE64でエンコード」、ググったけど、「任意の形式のデータを7bitデータ 化するための、
Content-Transfer-Encoding メカニズムの一つです 」ということで余計わかんなくなった (^^;
釣り師ﾀｿあるいは識者の方、できれば解説ｷﾎﾞﾝﾇ。
0958名称未設定03/11/12 22:20ID:5b3FIUhe

MicrosoftのCEO（最高経営責任者）Steve Ballmerは波平ハゲw
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0304/28/nml_ballme.jpg
ttp://www.stenstad.net/storage/ballmer_dance.mpg


マイクロソフトの「Office 2003」に不具合
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/11/06/1025.html
Microsoft、またも欧州で独禁法違反疑惑
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0310/31/ne00_ms.html
『ホットメール』に重大なセキュリティー欠陥
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20031016304.html
Windowsに任意のコードが実行される緊急の脆弱性など5種類を公開
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/10/16/773.html
MSに対し、「脆弱性の責任」問う初の集団訴訟
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0310/03/xert_classaction.html
米MS、とんだお粗末-重大な脆弱性用のパッチが役に立たず
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060815,00.htm
脱ウィンドウズへ　基本ソフト開発で日中韓の官民連携
ttp://www.asahi.com/business/update/0831/001.html
「困った時のLinux頼み」-Linuxサーバを使う米マイクロソフト
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060667,00.htm
米マイクロソフトに5億2100万ドルの支払い命令
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060427,00.htm
いつまでも続く-Windowsにまたもや「重大な欠陥」
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060097,00.htm
だからマイクロソフトは嫌われる-セキュリティ担当者の呆れた弁解
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20059757,00.htm
マイクロソフトの『パスポート』にまたもや欠陥
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030703303.html
Windowsのカーネルに管理者権限を奪われる脆弱性
ttp://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0417/kernel.htm
0959名称未設定03/11/12 23:27ID:Fi0nVVK1
メールでバイナリデータ送るためにする変換のことじゃない？(かなり適当…)
"BASE64 エンコード"でぐぐーるしたら出てくるよ。
0960名称未設定03/11/12 23:28ID:Fi0nVVK1
っていうかそれやってから言ってたのか…ごめん。

こことかどう？
ttp://www.atmarkit.co.jp/icd/root/21/5784921.html
0961名称未設定03/11/12 23:38ID:KGT6nEVc
マカはミジンコ
0962名称未設定03/11/12 23:40ID:KGT6nEVc
>>959
自覚されているようですが、かなり適当ですね w
0963名称未設定03/11/12 23:45ID:Fi0nVVK1
>962
サイズが30%ほど増加するっていうことだけ覚えてたらそれ以上困らないし…。

釣り師たん久しぶり。
0964名称未設定03/11/12 23:48ID:KGT6nEVc
>>963
なにをどういう風に困らないのか理由が判然としませんね。
というかそもそも基本的なことを理解する努力すら放棄して自己完結する癖は
自分で直そうという意欲がわかないのですか?
0965名称未設定03/11/12 23:58ID:KGT6nEVc
ここのみなさんはスレタイをすっかり忘れられているようですね。
マクの後進性はたかだかWindowsとのまともな比較すらできないほど
ユーザを必死にされるもののようです。

だいたいあんたらなんで不便で理不尽で使いづらいプラットフォームに
こだわって、しかも無知な妄言を吐きながらマクを必死に擁護している
んですか。常人の神経でははかりづらい愚行ですね。
0966名称未設定03/11/13 00:03ID:10C5V0nt
つかbase64は6ビットだろ。
0967名称未設定03/11/13 00:03ID:FOvrUF4E
俺は釣り師たんがX使いだと知って
カナーリびっくりしております！
0968名称未設定03/11/13 00:04ID:Vsx/cN3s
>>965
それより、冷静に話そうってのがスレタイとして通用していることに驚かなきゃ。
0969名称未設定03/11/13 00:06ID:RPb1KTi2
>>966
どこで調べたんですか w
それにしても短い、たわいもない文字列に一般的なエンコードを施しただけで、
いまだに明確な説明もできないというのはどういうことでしょうか。
やっぱりバカぞろいなんですか?
0970名称未設定03/11/13 00:09ID:RPb1KTi2
>>967
X使い呼ばわりとは心外ですね。私はSolaris使いですよ。OS Xなどはゲームボーイで遊ぶ程度に
適当に使用しているだけです。くだらない遊びにはもってこいですが、真面目に使う
OSではないことは、みなさんご存知のハズですが。
0971名称未設定03/11/13 00:16ID:RPb1KTi2
ところで例の痛々しい自演君は逃亡したのですか?
無知は罪悪とはいえ、末路は哀れですね。気の毒の至りです。
0972名称未設定03/11/13 00:18ID:FOvrUF4E
おれ、あいつに比べたら釣り師たんのほうがまだマシだと思った
0973名称未設定03/11/13 01:10ID:V3rfhTHu
>>965
Macを使う理由は簡単で「使用アプリがMac用しかないから」。
好きで使っているわけではないので、当然不具合があればゴルァする。
10.2.xのセキュリティーホール放置の件といい（少なくとも現時点では事実）
はっきり言ってアポーは「まともじゃない」。
正直、他のOS用バージョンがあれば移行したいが、ないので不可能なのが悲しい。
0974名称未設定03/11/13 01:11ID:k7P+8T9h
今さらだが、 man openssl
釣り師が自分で言ってる通り、別に高度なことしてるわけじゃない。
0975名称未設定03/11/13 01:21ID:/sBSts4u
見様見まねで漏れもやってみた。
echo "44O044Kh44Kr44GL44GK44G+44GE44KJ44GvCg==" | openssl base64 -d
0976名称未設定03/11/13 01:54ID:jNriDRNK
>>975
もう少しまともな文字列を使えよw
0977名称未設定03/11/14 01:03ID:ZtHyDnO4
「この先も、パッチはずっとなくならない」：マイクロソフト幹部
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20061953,00.htm
0978名称未設定03/11/14 13:57ID:5E43kKhe
>>975
解読した。「ヴァカかおまいらは」

お前なぁ…w
0979名称未設定03/11/14 15:21ID:s3DXjakV
俺はＰＣ９８→WinというありきたりのＰＣ暦をたどってきて、夏に初マックを買った。
ＰＣ98の頃はマックはあこがれだった。でも実際使ってみると、がっかりすること
多かったし、アップルやマックユーザーから聞いていたのと話の違う事が多すぎた。
昔もってたあこがれって、ウソに躍らされていただけのように思った。
0980名称未設定03/11/14 20:26ID:FanYp6hW
はいはい、嘘話はこれまでにしてね。
0981名称未設定03/11/15 04:31ID:79zYv0hd
ある程度知識のある人が冷静に話すとマックの劣勢はごまかしきれないみたいだな。
0982名称未設定03/11/15 04:37ID:IaU4gg40
Mac自体はともかくね。そりゃ欠点もあるけど、>>980みたいなイタいユーザーが
いることが一番のハンデだね。
0983名称未設定03/11/15 10:51ID:/cmGaA+X
ﾏｶってさ
マックの劣勢を一生懸命否定して周って、一日が終わるんだよな。
0984名称未設定03/11/15 10:54ID:+G2XHLWz
>>979
なんてか、お気の毒様だけど、Macのどの辺にがっかりしたのかな。
0985名称未設定03/11/15 10:55ID:UQNagwnX
Macの優位性はゆるぎない、間違いない。
お話にならねー。
0986名称未設定03/11/15 12:03ID:qzzLRMGF
Win 3.x はノン・プリエンプティブ か ?

こんな戯言、まともに信じるとは、さすが釣り師（w
OS関連の知識もその程度とわ
0987名称未設定03/11/15 16:38ID:PIbpcPmj
グラフィックデザイナーの83%以上
企業のデザイン部門の77%以上
広告代理店の65%以上がMacを使用
ttp://www.cascobayweekly.com/cbw2003/columns/macberserker09.18.03.stm
0988名称未設定03/11/16 12:29ID:Zk0lzeGA
プリエンプティブでも使いづらければ意味がない。OS 9がそのいい例。
Win3.1がプリエンプティブでも使いづらかったから、そんなの無意味。
0989名称未設定03/11/16 14:38ID:YHk2LHWO
>>988
>プリエンプティブでも使いづらければ意味がない。

ってか、あれをプリエンプティブと言い切る釣り師って（w
0990名称未設定03/11/17 00:48ID:m8cP0OqN
どう見てもXP圧勝だろう。バグバグなPantherなんて敵じゃない。
0991名称未設定03/11/17 01:10ID:rwSkeS/2
XPだって出た当初は似たようなもんだった記憶が。
0992名称未設定03/11/17 01:39ID:LNylOkf0
>>990
>どう見てもXP圧勝だろう。バグバグなPantherなんて敵じゃない。

釣りにしては程度低すぎ
0993名称未設定03/11/17 21:49ID:wzZavg5T
>>988
3.1のプリエンティブな動作はVM単位だけだよ。
Winアプリ同士では非プリエンティブ。
WinVMと複数のDosVM間でプリエンティブ動作をしていただけ。

要は、OSXのようにいきなり何もかも変えるのではなく、徐々に
気が付かないうちに進化していったという例なだけ。

>>991
さすがにPantherよりはマシでしょう。
あそこまで基本的な互換性検証は、一般向けベータ版配布あたりで
終わっているでしょ。
製品のクオリティーに関しては、MSがベータ配布している次元のものを
Appleは製品として販売しているようなものだからね。

ただ、新OSが出た瞬間に、旧OSのセキュリティーホールが放置されるから、
クオリティーとセキュリティーの間で苦悩することになるけど・・・
0994名称未設定03/11/17 21:53ID:mzx0YWJ2
公正取引委員会にでも指導してもらった方が
よろしいのではないでしょうか。
0995名称未設定03/11/17 23:22ID:LNylOkf0
>>993
>3.1のプリエンティブな動作はVM単位だけだよ。

それを「Win3.1 はプリエンプティブ」って言う釣り師って（w
あの程度のものを Virtual Machine って言ってしまう Microsoft と
同程度ってことか。

>製品のクオリティーに関しては、MSがベータ配布している次元のものを
>Appleは製品として販売しているようなものだからね。
バグを６万以上抱えたまま発売に踏み切った OS もあったなぁ。
FileVault と FW800 の件は、デベロッパリリースの時点で
判明していてもよかったんじゃないの？とは思うけどね。
後は、大きなバグってあったっけ？
0996名称未設定03/11/17 23:57ID:eTzv0Fw2
アップルの『ビッグ・マック』が初登場3位――スパコン世界番付
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20031117301.html
0997名称未設定03/11/18 00:03ID:Tpykks4S
>>995
あの程度って、VMMに関しては、Win95も3.1も大差ないよ。
ってか、VMの意味をもしかしてぜんぜん知らないで使っているのだろうか・・・
そんな大それたものじゃないし・・・
まあ、それすらまともに実現できなかったのが旧MacOSの限界で、当たり前に
できるようになったOSXは別に普通になっただけなんだけどね。
0998名称未設定03/11/18 00:34ID:uiIwiqA3
>>997
マカ相手にそんな書き込みで話が通じると思っているお前がアフォ。
もっともっと噛み砕いて幼稚園児でもわかるように書かないとマカに
は理解できないと思うぞ。
0999名称未設定03/11/18 00:38ID:xCFu18Tq
>>997

>VMの意味をもしかしてぜんぜん知らないで使っているのだろうか・・・

って、それあんただよ（w
1000名称未設定03/11/18 00:48ID:xCFu18Tq
って言ってる間に 1000
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