【Mac】冷静に話そう Session.2【Win】
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0001名称未設定
03/09/28 14:13ID:pUqATtlA日ごろのストレスは他のスレでパーっと解消し
真面目に語りたいときはこのスレでマターリやりましょう
「マカ」「ドザ」「バカ」「アフォ」「貧乏人」「低学歴」
などの煽りキーワードには過剰に反応せず
適当にスルーする習慣を身につけましょう
前スレ
【Mac】普通に話そう【Win】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1063979410/
それでは皆様、ごゆるりとお楽しみくださいませ
0153名称未設定
03/09/29 01:26ID:RaXVcod4>Microsoft Access がないのが微妙に痛いかも。
MSがMac版を作らなかったのはFileMakerと競合して商売はできないと
判断したためだと言われていますが。
Microsoft Accessでなければならない用途とは何ですか？
0154名称未設定
03/09/29 01:26ID:YYxLszrAじゃぁ、なんで全てのウインマシンは外付け起動できないですか。
あと、FWターゲットディスクモードはできますか？
0155名称未設定
03/09/29 01:33ID:0t3kEour機能というレベルではないが、最近Accessで作られたアプリケーションとかが多いがMac
で全く読めないのが痛い。
0156名称未設定
03/09/29 01:34ID:veosbh0tそこでもう一歩考えをすすめて、なぜ一般的なPC（というかPCに限らずWSやサーバ
もそうだが）のBIOSが、外付けデバイスからの起動をサポートしていない場合が多い
か、というあたりを考えてみればいい。
俺はたまたま「どこからでもブートしたい」という考えがあったので、PCはそういう
構成にして組んだが、そのことについて口の悪い友人からは「偏執狂」「変態」と言
われている w
それと「無節操にコピーして起動」できることの功罪も考えてみるといい。俺はたま
たま無節操にコピーして起動したかったので、Win9x時代はそうしていたが w
OS XのインストールCDは、以前のように「そのまま使える」ような構成にはされて
いないが、それはなぜか? 技術的にできないわけでは（たぶん）ない。
物事には両面があるのだから、利点の裏には欠点がひそむことは理解しておいた方が
説得力のある意見を持てる、と思う。
0157名称未設定
03/09/29 01:34ID:yb2k3p2p例えば、macの「伝統的」なスタイルはシンプルなウインドウと
統一されたメニューバーだと思う。
しかし、iApplicationは操作用の仕組みがウインドウの中に
収められていてそこから操作を行うことを想定しているように思う。
不満があるとかではなくて、この二つは異なるアプローチなんじゃ
ないかと思えるわけだ。
0158名称未設定
03/09/29 01:36ID:WTF2yBEV単純なことなのに、何故そうならないの？
煽っている奴も、そういうのを相手に頑張っちゃってる奴も
バカみたく見える。
0159名称未設定
03/09/29 01:37ID:veosbh0tそういう構成で組まれていないから。その理由はおそらく、その機能に対価を支払う
顧客が少ないとメーカーが考えているから、だろうな。
FWターゲットモードができるPCはおそらくないと思う。というかPCの世界ではFW
はもはやストレージのインタフェースとしては見捨てられているので、必要性を感じる
人は非常に少ないだろう。
0160名称未設定
03/09/29 01:39ID:/Qm4sfHfFileMakerってデータベースソフトだったのか…。
名前からして単なるファイル管理ソフトだと思ってたよ。
Accessでなければならない用途っていうか
ソフト環境はなるべく揃えるのが普通なんじゃない？
0161名称未設定
03/09/29 01:44ID:RaXVcod4ファイルメーカー
http://www.filemaker.co.jp/products/index.html
Windows版もあって、評価版(30日間)がダウンロードできます。
0162名称未設定
03/09/29 01:47ID:YYxLszrAそうですか？
そりゃUSB2.0が載ってる最近のPCならFW必要ないだろうけど。
もれの周囲の人間はかなり欲しがってるよ←外付けからの起動。
移動した先にMacがあれば、そこで自分の環境を再現できるしね。
鬼のように便利だが。
PCでも、その機能があったらかなり便利になると思うが。
あ、それから、ターゲットディスクモードも鬼のように便利ですよ。
別のパソコンを外付けHDDとして扱えるんだから。
無駄な糞アプリ付ける位なら、この機能が実現してる方が数億倍いいと思われ。
ところで、USB2.0のディスクって技術的に外付けから起動できるんですか？
0163名称未設定
03/09/29 01:50ID:/Qm4sfHfOfficeを入れるならMicrosoftで揃えたほうがいいんじゃないかなって
思っただけだから、それがMacではどうなるんだろうって思っただけなので
それ以上の意味はないんです…。
0164名称未設定
03/09/29 01:59ID:veosbh0t> そりゃUSB2.0が載ってる最近のPCならFW必要ないだろうけど。
PCではFirewireは主にビデオストリームの受け口として使われるので、
USB2.0標準搭載でも必要ないというわけではない。用途が違うだけ。
> もれの周囲の人間はかなり欲しがってるよ←外付けからの起動。
外付けから起動したいならSCSI使うのが無難かな。どっちにしろカード
一枚PCIなりPCカードスロットにさせばいいので、インタフェースの
種別はさほど気にする必要はないと思う。あのSCSIケーブルの太さに
耐えられればの話だが w
> あ、それから、ターゲットディスクモードも鬼のように便利ですよ。
> 別のパソコンを外付けHDDとして扱えるんだから。
セキュリティの問題をどう考える／解決するか、に依存するけどね。
個人的にはネットワーク経由で他のマシン上の必要な資源のみにアク
セスする方が好みだね。
> ところで、USB2.0のディスクって技術的に外付けから起動できるんですか？
確かな事はわからない。やろうとすれば、PCのBIOSあるいはUSB2.0
カード上の拡張BIOSが対応する必要がある。実際にそれを可能にし
ている製品は見た事はない。
0165名称未設定
03/09/29 02:01ID:BuoxU/wbセキュリティの問題で、マザボメーカーは故意に外部起動を制限してるようだよ。
過去にマザボのBIOSにSCSIやその他のBIOSが組み込まれたものは起動できたものがあったね。
しかし、特定のものに限定されるし、多種多様なハード対応というメリットがなくなるほうが
デメリットが多すぎたため廃れた。
0166名称未設定
03/09/29 02:09ID:B1F9T4t5152ではないが、PCの外付けからの起動とかはビジネスマシンとして
セキュリティー上の問題なんだろうね。
Macは「パーソナルコンピュータ」としてのこだわりみたいな物で
個人使用での利便性を重んじていると。
でも実際の所、BIOSレベルで起動の制限は出来ても
HDを取り出してしまえばデータの吸い出しは可能だよね・・・
まあ、セキュリティーの基本は物理的遮断な訳だが。
>>154
シャープあたりがドックに載せると外付けHDとして使えるノートを出したはず。
USB2接続だったと思うが。
PC WatchかZDNetで紹介記事を見た事がある。
・・・最初「外付けHDとして使える初のノート」みたいな事を記事に書いていたようだが、
MacのSCSIディスクモードとかターゲットディスクモードでツッコミが入って訂正した後があったよ。
0167名称未設定
03/09/29 02:10ID:P9dF00iI比べるとずっと少ないだろうからねぇ。
MSはMacでOfficeを必要とする層をSOHO規模と考えてるんじゃないかな。
AccessはFileMakerよりも大きな規模までを扱うようになってたと思う。
0168名称未設定
03/09/29 02:10ID:veosbh0t一般的なPCのマザーボードはまさにマザーボードであって、必要な機能をもった
ハードウェアを搭載するための最低限の基盤だからね。ATAなりFDなりといった、
PCが一応動作するための最低限の機能しか持たない方が、元来スジがいい。
SCSIから起動したい香具師はそのためのカード挿せばいいだけだし、ネットブート
したい香具師はそのためのカード挿せばいいわけだしね。
0169名称未設定
03/09/29 02:13ID:veosbh0t> HDを取り出してしまえばデータの吸い出しは可能だよね・・・
そのためにそれなりのマシンには筐体にキーがついているわけだがね。
> シャープあたりがドックに載せると外付けHDとして使えるノートを出したはず。
ああ、そう言えばそういうのあったね。思い出した。俺も記事読んで内心ツッコんだよ w
0170名称未設定
03/09/29 02:18ID:YYxLszrAなるほど、FWTDMはセキュリティに問題アリか。
だからパンサーではHomeフォルダをファイルヴォルトで暗号化できるようにしてるんだね。
でも、ネットワーク経由ってのは数多くの初心者にそれはきつい話だよ。
2台のPCをLANでファイル共有する事だって、初心者には無理な話。
>外付けから起動したいならSCSI使うのが無難かな。
FWってスカジーの派生型だよね？何故FW使わないでわざわざスカジー使うですか。
0171名称未設定
03/09/29 02:20ID:RaXVcod4>何故FW使わないでわざわざスカジー使うですか。
BootBIOSの載ってるFireWireボードなんて手に入らないから。
0172名称未設定
03/09/29 02:28ID:veosbh0t> 2台のPCをLANでファイル共有する事だって、初心者には無理な話。
俺は初心者でなくなってだいぶたつので、正直マジの初心者の考えはよくわからん
のだよ。そもそもネットワーク環境で育ったせいもあるので、なんでネットワーク
使えばフツーにできることを、妙な専用ケーブル使ってわざわざつなぐのか?
とか考えちゃうからね w
今のパーソナル用OSならファイル共有そんなに難しいとは思わないけど。
別にNFSサーバ構成しろって言ってるわけじゃないんだからさ。
> FWってスカジーの派生型だよね？何故FW使わないでわざわざスカジー使うですか。
? たしかにFirewireは規格としてはSCSI3 シリアルSCSIの一部に位置づけら
れるのだろうが、派生型というのはちと違うのでは?
SCSIの利点はまぁ信頼性と速度だろうね。もっともパーソナル用途ではいずれ
もそれほどの利点はないけどね。というか、PC用のFirewireカードはブート
用の拡張BIOS積んでないのがほとんど（もしかすると全て）だから、そも
そもブートデバイスには使えないと思う。
0173名称未設定
03/09/29 02:30ID:YYxLszrA特に外付け起動は本体のHDDがトラブった時にかなり重宝致しますぞ。
0174名称未設定
03/09/29 02:35ID:YYxLszrA>>>170
>> 2台のPCをLANでファイル共有する事だって、初心者には無理な話。
>俺は初心者でなくなってだいぶたつので、正直マジの初心者の考えはよくわからん
>のだよ。そもそもネットワーク環境で育ったせいもあるので、なんでネットワーク
>使えばフツーにできることを、妙な専用ケーブル使ってわざわざつなぐのか?
>とか考えちゃうからね w
>今のパーソナル用OSならファイル共有そんなに難しいとは思わないけど。
>別にNFSサーバ構成しろって言ってるわけじゃないんだからさ。
ネットワーク使えばフツーにできるって・・そんな事初心者に言ったって、
ネットワークって何？って言われるのがオチだよw
つか、ネットワーク使ってやるなら2台のPC間で設定とかしてやるのがダル過ぎ。
FWターゲットディスクモードなら、必要なのはFWケーブル1本だけ。
ベリーシンプル。
0175名称未設定
03/09/29 02:36ID:veosbh0tどうだろうね。俺の場合は外付けからブートする時はMacはFirewire接続
のディスクからだけど、PCでは同じ事をSCSIディスクからやってるから、
インタフェースこそ違え結果は同じなんだけど。
まぁ普通の電気屋で買ってきた状態で何の工夫もなしにできる、という点では
利点かもね。問題はそれに対価を支払うだけの価値を多くの人が認めるかどう
かだけどね。
0176名称未設定
03/09/29 02:37ID:+UVFFUw6良スレかw
0177名称未設定
03/09/29 02:38ID:wsUKiPYD自分のHDD覗かれるのもオッケー？マカー甘すぎ
0178名称未設定
03/09/29 02:39ID:veosbh0t> ネットワークって何？って言われるのがオチだよw
まぁそっちの方が「常識」に近いだろうな w
寝る前に夜釣りでもするかと思ったらマジレスしちゃったなぁ。もう寝るわ。
それではみなさん、ご機嫌よう w
0180名称未設定
03/09/29 02:39ID:+UVFFUw6OpenFirmware Passwordをかけておけば問題なし。
パスワードを入れてから外付け起動。
0181名称未設定
03/09/29 02:40ID:wsUKiPYDby 元マカー
0182名称未設定
03/09/29 02:40ID:wsUKiPYD0183名称未設定
03/09/29 02:41ID:wsUKiPYD0184名称未設定
03/09/29 02:49ID:LHLA8m9Q0185名称未設定
03/09/29 02:59ID:+UVFFUw60186名称未設定
03/09/29 03:07ID:YYxLszrA>>>173 しかしそれが外付けの弱点
>
>自分のHDD覗かれるのもオッケー？マカー甘すぎ
自分の家に置いてあるPCの中身なんて見られようが、別に何とも・・・
そもそも、まったくの他人に自分のPCに直接アクセスされてる時点で
アウトのような気がするのは俺だけですか？
>>180
>それってDOS時代の感覚なんだな。
>無防備で盗まれ放題になるという。
>ビジネスでは使い物にならないよ。
誰がビジネスユースのお話をしましたか？初心者に簡単って意味なんだが？
ビジネスユースだったら、それこそOpenFirmwareパスワードをかけときゃいいだろ。
その程度の労力位は当然つか必然だ。
というか上記で述べましたが、自分のPCにリアルでアクセスされた時点でオシマイです。
HDD引っこ抜いた方が早いからね。
0187名称未設定
03/09/29 03:10ID:+UVFFUw6ていうか、セキュリティを話題にする以上、実機に触れられないのは前提条件だよね。
winだってCD起動されたダメだし。
0188名称未設定
03/09/29 03:11ID:BuoxU/wbマカーっていつも都合のいいように限定するのはどういう了見なんだ?
視野狭窄もはなはだしい。パソコンは個人のおもちゃじゃない時代なんだぜ。
まあ、Macが個人のおもちゃの領域を出ていないのはかわいそうだがねえ。
0189名称未設定
03/09/29 03:13ID:BuoxU/wbBIOSで出来ないように出来る。パスワード設定など。
そもそもCD起動はインストールしか出来ない。
ファイル操作できないよ。
0190名称未設定
03/09/29 03:13ID:QG78tm+K互換性が高い
みんな同じ物を使っているという安心感
Macのいいところ
シェアが低いのでレガシーを安易に切り捨てられる
よくも悪くもジョブスがワンマンなので
先進的？と呼べる内容の製品が発表される
0191名称未設定
03/09/29 03:14ID:+UVFFUw6だから、セキュリティが欲しかったらOpenFirmwareパスワードで
外付け起動にはパスワード入力するようにすればいいでしょ?
0192名称未設定
03/09/29 03:15ID:jCPbrow2煽り口調のバカが1人だけ紛れ込んでいるようだね。
0193名称未設定
03/09/29 03:17ID:CFlYIdTKうちのLibrettoはUSB1.1の外付けCD-ROMでbootできる
けどUSB2.0だと出来なくなる仕様の制限ってあるの？
0194名称未設定
03/09/29 03:24ID:BuoxU/wbセキュリティは多重か、システムレベルのほうがいい訳。
パスワードなんか破られたら終わり。
よく誕生日とか運転免許証の番号とか使うからね。
なんで外付け起動にこだわるのかわからんが、
Macってそんなにクラッシュするのか?
Winなんか何年もそんな必要もないが?
0195名称未設定
03/09/29 03:26ID:QG78tm+Kシェアが高いのでウィルスが多く、
MSの殿様商売でOSのバグも多い
マルチタスクを歌っているくせにアプリが全画面を占有したがる
初心者が一定レベルの使い方が出来るまでに覚えることが多い
Macのわるいところ
シェアが低いので性能が低い割に価格が高価、
周りからの認識が薄く、ソフトがないと思われがち
Winで可能な事でも出来ないことが多く、
可能な場合でも上級者でないと出来ないようなことが多い（DC Bootdisk焼きとか（ｗ））
0196名称未設定
03/09/29 03:33ID:+UVFFUw6そんなものをパスワードに使わないのは、セキュリティを守りたい人なら常識だろう。
セキュリティが多重な方がいいのは同意だが
セキュリティとユーザビリティ(使いやすさ)は反比例するものだから
バランスの問題だと思われ。
いざというときに別のディスクから起動できた方が便利なのは間違いないし。
で、そもそもそんなに大切なデータを生の状態で誰でも触れるPCに入れておくのが問題で
本当に大切なデータなら暗号化するなり、カギのかかる部屋のマシンに入れておくなりしなきゃ、
それこそ本末転倒だということ。
データが欲しかったらマシン壊してハードディスクを持ってけばいいんだから。
0197名称未設定
03/09/29 03:47ID:wsUKiPYD自社iPodなんて、なさけない…
0198名称未設定
03/09/29 03:48ID:BuoxU/wbPCには鍵で電源入るものやセーフティワイヤーもあるんだが。
HDDもカセット式のものもある。安価で一般にも市販されている。
要は唯一の方法しか用意されていないのではなくてあらゆる方法があるってことだ。
それを選択するのはユーザーってことなわけ。
大切なものはカセット式HDDを使うだろうし、MOを使うだろう。
問題はデータだけでなく、システムにイタズラさせないってことも重要。
トロイの木馬なんか入れられたら、カギもヘチマもないからね。
そういう意識が無いマカーは非社会的だと思うが。
MacOSXなんかそういう恐怖にさらされる危険性があるわけだからね。
まあ、個人のオモチャならそういう心配が無いかも知らんが。
0199名称未設定
03/09/29 03:53ID:BuoxU/wbそれから、別のディスクから起動云々というなら、PCでは安価でHDDのイメージを
バックアップするアプリがあるよ。自分でリカバリCD(DVD-R)が作れるよ。
それでバックアップしておけば、短時間で完全に元に戻せる。
そういう方法で対処するほうが安全ってことだ。
0200名称未設定
03/09/29 03:56ID:+UVFFUw6うん、だからセキュリティが必要な人はそういったソリューションを利用すればいいじゃない。
何から何まで全部macで揃える必要はないんだし、
必要に応じて必要なものを共存させればいいだけの話でしょう?
macにそういったものがない(本当にないのかまでは分かりませんが)のは
確かに欠点ではあると思うけどね。
カセット式HDDやセーフティワイヤーはmacでは使えないんですかねぇ。
鍵で電源が入るものはさすがにないと思うけど。
ていうか、俺の話を聞いててそんな認識がないように見える?
俺は求めるセキュリティとユーザビリティにあわせて選択すればいいという話をしているんだけど。
0201名称未設定
03/09/29 03:58ID:+UVFFUw6あぁ、それならOS9以前ならシステムディスクをまるまるfinderからコピーできるので簡単だし
OSXでもCarbonCopyClonerという同様のことが出来るツールがあります。
そういうことをしていて、外部起動しているんだと思うよ。
だから、セキュリティとユーザビリティ(お手軽さ)のバランスは本人が決めればいいことです。
0202名称未設定
03/09/29 04:05ID:B1F9T4t5ここは"冷静に話すスレ"なんで、煽りたいなら釣り堀スレに逝くべきじゃないか？
煽っていると自動化が来て、「Winのセキュリティーホールが〜」とか
「パスワードが瞬時に解析」とかのリンクを貼っていくぞw
0203名称未設定
03/09/29 04:08ID:BuoxU/wbつか、外部から起動を容易にして何を盗むのかなあってww
上司の個人情報をいただく魂胆かなあとww
>>201
それを多重に禁止出来ないOSは危険だと思われ
0204名称未設定
03/09/29 04:14ID:+UVFFUw6危険性があることは間違いないな。それは否定できない。
0205名称未設定
03/09/29 04:19ID:+UVFFUw6パスワード保護を利用するためのコンピュータの準備
Open Firmware Password Protection は、ある程度の物理的なセキュリティを行っているコンピ
ュータを保護するために有効です。Open Firmware Password の有効性を最大限に活用するに
は、次のすべてに従ってください：
1. はじめの 8 文字に数字と文字の両方を含む、安全性の高いパスワードを使用します。
2. 「ユーザ」コントロールパネル（または Server Admin アプリケーション）で、管理
者ユーザを信頼できる人に厳しく限定します。
3. コンピュータへの物理的なアクセスを制限します。コンピュータはカギのかかる部屋
に配置し、カバーラッチをロックするか、セキュリティロックポートを使用します。
4. Mac OS 9 からコンピュータを起動することは、信頼できる人にのみ許可します。
5. 保護しようとしている起動デバイスとして Mac OS X System フォルダが選択されてい
ることを確認します。
起動デバイスが正しく選択されていると、「起動ディスク」設定パネルでそれを選択し、
設定パネルを閉じて、変更を保存するか尋ねるダイアログが表示されないようにすること
ができます。このダイアログが表示される場合は、変更を保存すると起動デバイスが設定
されます。
0206名称未設定
03/09/29 04:20ID:+UVFFUw6むしろ、セキュリティとユーザビリティのいろいろなオプションが用意されていないということが
問題ということかもしれません。
0207名称未設定
03/09/29 04:20ID:jcF1oqsSクズマシンを使い、それが出来なくなると不便だの鳴きます。
本当に安易でおバカなのです。ほっといてもいずれ絶滅します。
こういうバカを生み出すMac環境は悪質なカルト宗教と同じです。
0208名称未設定
03/09/29 04:24ID:BuoxU/wbそれがMacをビジネスでたいしたポジションに置けない理由のひとつだと思われ。
アプリ以前の問題だからね。
まあ、上司にすれば部下の個人情報をいただき放題なんだがww
ま、彼女にMac買わせる奴って「それが目的」なんだろうけどwww
0209名称未設定
03/09/29 04:29ID:+UVFFUw6まぁ、問題点ではあるよね。
そういったオプションを用意してもいいと思う。
でも、本当に大切なデータは物理的に隔離すべきだと思うがなぁ。
でも、上司からデータを見られたくない程度の用途ならOpen Firmware Passwordで十分だろw
キーボードから入力するしかないから、そうそう簡単には破れないし。
0210名称未設定
03/09/29 05:31ID:6SmP/uRSどういう利用状況を念頭においているのか明確にすべし。
ビジネス? 趣味? それによって要求水準が異なるハズ。
どちらにせよ、内部に敵がいる場合はどんなプラットフォーム
を使っていてもダメだと思うが。
0211あぼーん
NGNG0212あぼーん
NGNG0213あぼーん
NGNG0214名称未設定
03/09/29 09:28ID:PqmOtEmT0216名称未設定
03/09/29 11:09ID:kt4pIVs2┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃痛 虚┃
┃ マ 逮ネし 覚 ド ┃
┃ ッ 捕ッか え ザ ┃
┃ キ さトも て 猫 ┃
┃ 世ン れで い 殺 ┃
┃ 界ト た公 る し ┃
┃ 最ッ ・開 よ ┃
┃ 速シ ね ┃
┃ ュ ・ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃盗 難┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
や
は
り
0217名称未設定
03/09/29 11:18ID:HWvgtZALつっこんでみたり，あれこれ新しいものを試したり，
という使い方をしていると，簡単にOSをバックアップして，
外付けのHDから起動できたり，パーティションきって複数
のシステムを使い分けたりが出来るのは，とても便利だと
思う。
OS Xになって，その利点もあまり使えなくなってきてると
は思う。システムが大きくなりすぎて，見通しが悪くなり，
バックアップにも時間がかかりすぎ。
0218名称未設定
03/09/29 11:31ID:KPC4z5ZW多くの企業ではオフィス内でCドライブを丸ごと共有しているから、なんとも言えんなぁ。
>>217
逆にOSXの方がユーザー変えるだけでいろいろ使い分けができると思うんだが、慣れの問題
じゃない？
0219名称未設定
03/09/29 11:42ID:HWvgtZALユーザーの使い分けって，確かにまだ慣れてない。環境を変えて
テストしたりするのに便利そうなんだけど。
OS Xで特定のアプリケーションを分離してバックアップできると
いいのだけど，ファイルがあちこちに分散するので，そこが面倒
かな。勉強してないので，関連ファイルの特定が難しい。
0220名称未設定
03/09/29 11:45ID:YYxLszrA>>>196
>PCには鍵で電源入るものやセーフティワイヤーもあるんだが。
>HDDもカセット式のものもある。安価で一般にも市販されている。
カギで電源入るもの以外は全てMacにもありますよ。
>トロイの木馬なんか入れられたら、カギもヘチマもないからね。
>そういう意識が無いマカーは非社会的だと思うが。
>MacOSXなんかそういう恐怖にさらされる危険性があるわけだからね。
>まあ、個人のオモチャならそういう心配が無いかも知らんが。
常にそういう意識を持ちたくないからMac使ってます。
あ〜いっぺんでいいから、
ウ イ ル ス に や ら れ て O S 入 れ 直 し て み た い よ
やっぱりウキウキするんですか？そういう時って。
0221名称未設定
03/09/29 12:07ID:rUCoptGN最初のOS-Xのウィルスらしい．
0222名称未設定
03/09/29 12:15ID:oRKMghGdあり得ない話じゃないんだから、そういう意識ぐらいは持っていた方がいいぞ。
unixツール群に脆弱性が見つかったらOSXだってすぐに攻撃対象なんだから。
0223名称未設定
03/09/29 12:17ID:KPC4z5ZWOS９以前のように、ファイルをばらばらにし過ぎるとさすがに管理しズライ。OSX
ではOSX風にユーザーディレクトリーに入れるか別パーティションに入れるとかしな
いと。そこさえ押さえれば使いやすくなると思われ。
0224名称未設定
03/09/29 12:27ID:lalNBQmI漏れの記憶が確かなら「ワクチン」というのが出てきたのはDOSよりも
Macが先だったような気がするのだが？
それが偉いことなのかどうかは別にして。
>>221
そうだね。あぷるもハードが増えてくるとチェック大変だってことだ。
だから、ＯＳ変わるごとにサクッと切り捨てる。
なんの告知もないんだから、最近のＭＳよりはタチが悪いかもな。
0225名称未設定
03/09/29 12:33ID:MeyN8QVhMacがセキュリティが弱いからビジネスにつかえんなんてのは結果論のヘ理屈
0226名称未設定
03/09/29 12:34ID:oRKMghGdなるべく多くのハードにきっちり対応して来るってのはMSのシェアの根元だよな。
だからこそ成功したとも言える。
0227名称未設定
03/09/29 12:38ID:oRKMghGd何から何までmacで揃えなきゃいけないってわけじゃないんだし
本当にセキュリティが必要な部分にはそれなりのものを使えばいいだけなのにね。
0228Y
03/09/29 13:33ID:GgjuqLxLマジでつよ。すごくエロい… (*´Д`)ハァハァ…
http://www12.ocn.ne.jp/~carlowen/wareme_tatesuji/omanko/
0229名称未設定
03/09/29 14:06ID:oTMw2nLg┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃痛 虚┃
┃ マ 逮ネし 覚 ド ┃
┃ ッ 捕ッか え ザ ┃
┃ キ さトも て 猫 ┃
┃ 世ン れで い 殺 ┃
┃ 界ト た公 る し ┃
┃ 最ッ ・開 よ ┃
┃ 速シ ね ┃
┃ ュ ・ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃盗 難┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
人殺し
0230名称未設定
03/09/29 22:22ID:1ix/ELAS新ｽﾚ立ておつかれさんです＞1さん
私は最近になってMac購入したので、OSXから使い始めたのだけど、
Winは95からなので、ついついWinと同様の使い勝手を求めてしまう。
Winのあれに対応するMacのソフトは何？とかね。
だけど、使い慣れてくるにつれ、MacをWinに近づける必要はないんだ、
と思うようになってきました。
新参なのにスレ立てていいんだろうかとか、テクノロジーにも疎くて
ドギマギしておりましたが、だんだん良ｽﾚになってきたようですね。
「冷静と情熱のあいだ」で頑張ってください。
0231名称未設定
03/09/29 22:40ID:K7Fdf0jl恥ずかしいのはやはりマカ。ＭＡＣを使うとこだわりの人物に
なったと錯覚している。あぁ恥ずかしい。
0232名称未設定
03/09/29 22:45ID:K7Fdf0jl＞たぶん６、７年前だ。この時のパソコンがMacintosh color classicというものだった。
＞ここ２〜３年でパソコンを始めた人には信じられないかも知れないが、
＞ディスクトップパソコンのモニタのカラー化というのはこの頃から主流になり、
嘘を書くな嘘を。もっと昔のパソコンもカラーだ。モノクロモニタは
ＭＡＣ以外ではほとんど見受けられなかった。
日本のパソコンでモノクロだったのはＭＺ−８０Ｋとかの黎明期だけ。
その後すぐにカラー化した。それ以前に同じアップル社のアップルIIがカラーだ。
マカはただ単に物を知らずにいる井の中の蛙だ。
0233名称未設定
03/09/29 22:47ID:K7Fdf0jl＞パソコンの主流はDOS/V。
ＤＯＳ／Ｖが日本で主流になったことは無い。ＤＯＳ時代はPC-98だった。
ＡＴ機はwindowsの時代に主流になる。
0234名称未設定
03/09/29 22:50ID:aop7nypxつか、結構オレと同じような過程だな。
つか、カラクラ２５万はしなかっただろ。
つか、オレ秋葉のハコ屋で当時１４万で買ったぞ。
0235名称未設定
03/09/29 22:50ID:CFlYIdTK当時はPC98主流だったと思うけど、16色が基本でアクセラレータ
が各種出ていた頃じゃぁなかったっけ。9821系で256色が
基本になったけど、その事をカラーって言ってるんじゃない？
ま、townsやらx68kやらあったけど、そんな個人サイトにいちいち
ツッコミ入れてたらキリが無いぞ。
0236名称未設定
03/09/29 22:50ID:K7Fdf0jl＞そのファイルが立ち上がる」というスタイル。しかし当時そんな画期的な
＞スタイルを持ったパソコンはMacintoshしかなかった。
カラークラシックの出ていた時代は既にＡＴＡＲＩやＡＭＩＧＡが
存在していた。日本製ではＸ６８０００もあった。
0237名称未設定
03/09/29 22:52ID:K7Fdf0jlカラークラシックは当時高価だったＭＡＣのカラー環境を
破格で出した機種。まだＳＥ／３０も現役だった。
かれは本気でモノクロに対するカラーの意味で使っていると思われ。
0238名称未設定
03/09/29 22:54ID:1ix/ELAS全角はやめませう。
0239名称未設定
03/09/29 22:54ID:K7Fdf0jl＞ま、townsやらx68kやらあったけど、そんな個人サイトにいちいち
＞ツッコミ入れてたらキリが無いぞ。
もっと昔のＦＭ−７７ＡＶで既に４０９６色。これをカラーと呼ばない
奴はキチガイ。
彼はこだわっていると称して嘘をついて解説している詐欺師。
叩く必要が十分にある。
0240名称未設定
03/09/29 22:54ID:HH0wNU2whttp://lt.sakura.ne.jp/~daidai/furin/ranklink.cgi?id=fclip
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03/09/29 22:54ID:CFlYIdTK0242名称未設定
03/09/29 22:55ID:K7Fdf0jl半角やめましょう。
0243名称未設定
03/09/29 22:57ID:lalNBQmI0244名称未設定
03/09/29 22:57ID:1ix/ELAS他意はないです、ごめんね。
ちょっと気になってしまっただけです。
0246名称未設定
03/09/29 22:57ID:CwQFl9tkこっちもかなりイタい
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/4133/article/art_4.html
0247名称未設定
03/09/29 22:59ID:K7Fdf0jl＞そして、このパソコン確かメモリが８MB、HDが６０MBぐらいだったと思う。
＞なんとHDの容量が今の僕のパソコンの半分ぐらい。
お前は１２０ＭＢのハードディスクでインターネットに接続しているのかと
問い詰めたい。
0248名称未設定
03/09/29 23:00ID:lalNBQmI0249名称未設定
03/09/29 23:00ID:CFlYIdTKサイト制作者をｷﾁｶﾞｲだのと叩くのはお父さん感心しないな。
0251名称未設定
03/09/29 23:01ID:K7Fdf0jlそのアップルの訴えは退けられました。それはＭＡＣも真似のマシンだからです。
0252名称未設定
03/09/29 23:02ID:K7Fdf0jlサイト製作者をキチガイとは誰も言っていない。
もっと文章を勉強しよう。
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