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【Mac】冷静に話そう Session.2【Win】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名称未設定03/09/28 14:13ID:pUqATtlA
煽りと宣伝抜きでMacとWindowsについて語るスレです
日ごろのストレスは他のスレでパーっと解消し
真面目に語りたいときはこのスレでマターリやりましょう

「マカ」「ドザ」「バカ」「アフォ」「貧乏人」「低学歴」
などの煽りキーワードには過剰に反応せず
適当にスルーする習慣を身につけましょう

前スレ
【Mac】普通に話そう【Win】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1063979410/

それでは皆様、ごゆるりとお楽しみくださいませ
0002名称未設定03/09/28 14:14ID:pUqATtlA
スレ立てだけではなんなのでネタ振りを…

Macがシェアをあげるには？
これについては自分でもあまり意味があるのか分からないし
米国本社でも腕利きが相当に頭を悩ませてると思うのですけど…

とりあえず現状では何でもかんでも機能を欲しがる
コンシューマー市場ではMacは不利だと思います
機能てんこ盛りで流行という意味ではSONYのVAIOなどがありますし
クローズドで遊び感覚に欠けるMacが流行するには力不足でしょう

だからDTPやDTP、研究機関といった特定の機能のみを使用する
ニッチな分野でジワジワとシェアを伸ばしていくしかないと思います。
G5は高性能で非常にリーズナブルな商品なので
研究機関やコンテンツ作成の分野で活躍しそうです

で、重要なのはフィードバックだと思います
Mac OS Xを使ってると英語環境としては良く出来てるのに
日本語環境で使いにくい部分がいまだに改善されてないのが気になります
例えばWindowsとの共有で日本語ファイル名で見えないファイルがある
FTP共有でファイル名がUTF-8なのでメジャーで対応しているFTPクライアントが少ない
ZIPファイルへの圧縮でファイル名をUTF-8で格納するのでWindows機で解凍すると文字化けする
このへんの対応がMac OS X発売後2年以上経っても放置されたままなのは問題だと思います
あとJava 1.4.1がリリースされてもまともに動かないJavaアプレットがいまだにあったりして
こういう対応の悪さが企業導入などで大きい障害になると思います

東大へのiMac導入はいい機会だと思います
これがアップルジャパンにとってCMとして利用されるのではなく
より使いやすい環境を目指すための叩き台になればいいと思うのです
0003名称未設定03/09/28 14:26ID:WPKq9mjQ
スレ立ておつです。

個人的にはパーソナルな使い方にも向いてると思いました。
ただ会社で使うにはあまり向いてないかなって感じ。
OfficeがあるといってもAccessとかないのは辛いかな。

特定分野で強みを作るっていうのも大事だけどね。
0004名称未設定03/09/28 14:29ID:WPKq9mjQ
あ、VAIOはちょっと下火になってるから
一時期の影響力はなくなってるよ。

OSとかはコンシューマ向けに見えるのに、実態は
クローズドっていうのがMacの矛盾かも。
0005名称未設定03/09/28 14:32ID:t8M8eF+p
macが売れる宣伝方法、価格設定をしようぜ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1055336576/
このスレとどう違うの？こっちは糞スレ？
0006名称未設定03/09/28 14:35ID:rTnULPT7
macでしかできないことを作るっていうのも大事なんだけど
winと同じことをwinと同じように出来る、つまり好みでwinかmacか選べるっていうのも重要だと思う。
そういう意味では今回の東大導入は大きいかも
0007名称未設定03/09/28 14:38ID:pUqATtlA
>>5
別にMacを売る話題に限ってるわけではありません
MacとWinのアーキテクチャなど広範囲に語っても構いませんよ

糞スレかどうはあなたがそう思うんならそうなんじゃないですかね？

0008名称未設定03/09/28 14:46ID:WPKq9mjQ
>6
WinとMacを普通に比較できるようになるのはもっと先の話じゃないかな。

使えるアプリケーションがたくさんあって、周辺機器もちゃんと対応してて、
周りにMacを使える(教えてくれる)人がいて、値段が同じくらいにならないと
厳しいと思う。
0009名称未設定03/09/28 14:52ID:rTnULPT7
>>8
OSX以後は書籍も増えてきたし、状況は好転してきていると思うんだけどね。
値段はまだまだだけど。
0010名称未設定03/09/28 15:05ID:pUqATtlA
東大導入はセンセーショナルでいい話題だと思います
Windows使ってる連中にその話をすると
「Macいいよなぁ」という声がけっこうでてきます
ですが、「いいよなぁ」止まりなんですよね…

東大への憧れをMacのイメージと重ね合わせるやり方は
宣伝方法としては非常に上手いと思います
けど、実際にMacにSwitchした人が「Mac使えない」と判断するのはマズイのです
個人的にはブランドイメージとアプリを含めた使い勝手とのギャップが激しいと思います
「可愛さあまって憎さ百倍」じゃないけど、使えないと思った人は文句言いますよ

俺はMacつかってて最初のうちは出来ないことも我慢していました
でも日本語問題とか色々直面するたびにWindowsなら一発で
解消するのに無理してMac使う必要ないじゃん、と思うようになりました
このへんはWindowsユーザーがセキュリティにウンザリするのと似たような感覚だと思います

とりあえず、そういう使いにくさを一つ一つ解消していって
より良い環境を目指していけばユーザーの評価も変わると思うのです
そして、もう少しシェアが増えて日常会話やチャットなどでMacの話が増えてくると
状況は変わってくるのではないでしょうかね？
0011名称未設定03/09/28 15:08ID:P8ryaEzQ
>>10
なんだかマカ東大の話で過剰に喜んでるけど、大学全体で何台コンピュータあるか知ってる?
珍しくマクが導入されたからニュースっぽくなってるけど、別にそんなたいした話じゃ
ないんだけどね。
0012名称未設定03/09/28 15:09ID:WPKq9mjQ
>9
Mac OS X は安定してるしね。知名度が上がって値段が下がれば
そこそこ売れそうな気はするけど。

>10
せめてOS標準の日本語変換(ことえり)は IME2000 レベルの
精度にして欲しいなぁ…。
0013名称未設定03/09/28 15:11ID:rTnULPT7
>>11
いや、教育用計算機センターの端末がそっくりiMacになるんだから、かなりでかい話だと思う。
少なくとも東大にあるマシンの数割が入れ替わることになるかと。
0014名称未設定03/09/28 15:14ID:P8ryaEzQ
>>13
教養部の初等教育用の端末をリプレースするってことだろ。
ハッキリ言ってそんな用途のマシンなら端末だけ上がればソーテックだろうが
e-machinesだろうがなんでもいいってレベルだと思うんだが。違ってる?
0015名称未設定03/09/28 15:18ID:dHKES5W8
>>10
いつものアップペテン(R)宣伝をしろと?
0016名称未設定03/09/28 15:26ID:dHKES5W8
>>13
をいをい、HDDも入ってないチョロイ端末じゃねえか?
役所の案内パソコン程度だろ。
0017名称未設定03/09/28 15:26ID:0mQokVnT
このスレではこういう人は放置でいいんですよね？

992 ：名称未設定 ：sage ：03/09/28 15:07 ID:dHKES5W8
>>990
クソマカーって時系列をごまかしてウソをばら撒くのが得意だからな。
それで説明しても記憶力すらないからムダだと思うよ。
0018名称未設定03/09/28 15:34ID:pUqATtlA
そうだねぇ、今までLinuxのNC端末でやってきたのを
ノウハウを捨ててまでiMacにするメリットってなんだろうねぇ？
よほど現在の環境が使えてないってことなんだろうか？

東大スレではMacでOfficeが使えるので
Windowsターミナルサーバの負荷が減るとか出てたけど

>>15
いやいや、俺自身は
「デザイナーとかミュージシャンを目指すのでなければWindowsのほうがいい」
って言ってます。
Macはアプリが少ないからWindowsと同程度に使おうとするとかなり不自由な思いをする、ってね

でもなぁ仮に俺にとってMacが使えものならば、Macを貶す理由が無くなるわけさ
そいうふうに貶す理由が無くなっていけばいいなぁ、って思うワケよ
考えてもみろよ、今の値段で何不自由なくバリバリ使えるMacがあったら…
もちろんこんな妄想は人前じゃ話さないよ
現状で使えないマシンはそのように評価するだけ…

>>17
放置もひとつの方法だけど、カッとなって煽りレス返さなければいいだけだから…
相手にするだけの価値がないと判断した時点で各自放置の方向でお願いしますわ
0019名称未設定03/09/28 17:06ID:AclkhKPl
マック使えないとかウィン使えないとか言っている人ってさ、使い方が分からない
だけじゃないの？普通レベルでそれなりのソフトやハード環境なら使えないってのは
あり得ないと思うんだけど。
0020名称未設定03/09/28 17:11ID:SLuwWndL
>>19
最初から痛み分け狙いとはマカーも気が弱くなってきてるんですね。
00211903/09/28 17:17ID:AclkhKPl
>>20
ゴメン、オレ両刀なんよ・・・。
0022名称未設定03/09/28 17:26ID:SLuwWndL
>>21
あ〜あ、「両刀」って言葉さえ使わなければホンマモンの馬鹿とはばれなかったのにな。
残念だったな。
0023名称未設定03/09/28 17:42ID:w5rjXWnQ
>>前スレ996
マッカーはAltoやStarの存在はひた隠しにしようとするよな。
アミーガとかFM-Townsの先進性も両者がツブレタのをいいことに徹底的に
隠蔽。なんでもかんでもマックが一番。
国産品は必要以上にバカにするしな。そんなにアメリカ大好きならイラクで
ゲリラ掃討作戦にでも参加しろよ。
00241903/09/28 17:42ID:AclkhKPl
まあ、今年はノートPC２台買ったからどっちかというとドザなんかな。
一台は今週来るんだけど。何をするっていうわけでもなく、タダのインターネットラジオ
を聴くのとWEB動作確認の為だけなんだけどね。デスクトップでマックだと放送局が少ないし
、電気もくうから。winノートPCはコスパ良いよなぁ。
0025名称未設定03/09/28 17:44ID:JBhQMkV9
使えるモバイル端末を出してくれ。
モバイルなら用途が限定されるからデスクトップと違うＯＳでも
問題ない。
0026名称未設定03/09/28 17:47ID:SLuwWndL
>>25
きっと気に入っていただける高解像度12.1インチTFT XGAアクティブマトリクス液晶
ディスプレイ の画面サイズは、まばゆいほどの1,024×768ピクセル。これほどの高精細
ディスプレイがきわめて小さなフレーム ― 277×219×30mm（幅×奥行き×厚さ）、
2.09kgのボディに収まっている様はまさに驚異です。


すっげーーーーーー！！　モバイルに最適じゃん (ｹﾞﾗ
0027名称未設定03/09/28 17:50ID:JBhQMkV9
>>26
だよなぁ。
それに加えて、バッテリーの保ちが異様に悪いんだわ。
１kg前後のを150Kぐらいで出してくれりゃぁ良いんだが。
0028名称未設定03/09/28 18:08ID:on5iPaVG
良い悪いは別にして、俺の実家では親父、母ちゃん用に入らなくなったiMacDVにOSXを入れて使わせてる。
運用はシンプルファインダーで、SafariとMailのみ。

もう半年ほど使ってるけど、目立ったトラブルはない。

前は、Windowsノートを使わせてたけど、やっぱりウィル騒ぎで、OSがやられまくって、おいらのところに回ってきた。

0029名称未設定03/09/28 18:09ID:H5rfBYwG
>>23
>マッカーはAltoやStarの存在はひた隠しにしようとするよな。

Mouse の話を出すと、Alto やら Star やらを持ち出すのは、パターンだな。
FM-Towns とやらを持ち出したのには笑ったよ。

Macintosh が Mouse の起原ではないし、Alto が Apple に与えた影響は大きい
のも事実。だからといって Macintosh がコンピュータ史に与えた影響は Alto
や Star の比ではない。Macintosh が無ければ、Alto やその研究成果の Star と
GUI は歴史に埋もれただろう。Windows 3.1 の API がどれだけ Macintosh
のそれに似ているかを見れば（そして Star とは似ても似つかないのを見れば）
Macintosh の影響を過小評価するのはバカを晒してるのと同じ。

実際、Star の操作方法、環境と Lisa のそれとは大きく違うのは知っているかい？
グラフィックを使ってユーザーインターフェースを構築すると言う発想を最初に
持った Alto/Star はすばらしいが、その後の Windows にしても X-Window の
UI にしても、直接の影響を与えるたのは Macintosh。

実際、Star がどんなものだったかも知らないんだろ？
0030名称未設定03/09/28 18:14ID:on5iPaVG
補足してみいかな？

今でもMacintoshのUIはGNOMEやKDE（KDEはWindowsのUIも参考にしてるけど）に取り入られているし、参考にもされている。

0031名称未設定03/09/28 18:15ID:JBhQMkV9
デザイナが一緒てダケじゃないの？
0032名称未設定03/09/28 18:18ID:SLuwWndL
>>29
> Macintosh が無ければ、Alto やその研究成果の Star とGUI は歴史に埋もれただろう
は? Starの方がMacよりも早く世に出ていたのに、Macがなかったら埋もれてた
の? 日本語化されたJStarが遠く日本でまで使われるようになったのもMacのおかげ?
たいがいにしてくれよ。ネタでもあんまり面白くないね〜。

> Windows 3.1 の API がどれだけ Macintoshのそれに似ているかを見れば
>（そして Star とは似ても似つかないのを見れば）
どこがどう似ているわけ? そもそもAPIって何のことを指しているわけ?
Star上でなにかを作った事あるわけ?

> 持った Alto/Star はすばらしいが、その後の Windows にしても X-Window の
> UI にしても、直接の影響を与えるたのは Macintosh。
「X-Window」ってなんですか? 寡聞にしてそのようなソフトウェアはきいたこと
ないんですが?

> 実際、Star がどんなものだったかも知らないんだろ？
ごめんね。Starは使った事ないんだ。JStarならあるけどね w
0033名称未設定03/09/28 18:21ID:WPKq9mjQ
> Macintosh が無ければ、Alto やその研究成果の Star と
> GUI は歴史に埋もれただろう。

ベルとエジソンみたいな感じ？
0034名称未設定03/09/28 18:22ID:ZsOlMwAZ
警報
ID:SLuwWndLは天災吊り死。放置すべし。
0035名称未設定03/09/28 18:40ID:izB2FKME
しかしマカってなんでわかってもいないこととか適当なうそ
言って自爆すんのかね。学習能力ないんかよ。
0036名称未設定03/09/28 18:44ID:H5rfBYwG
>>32
>Starの方がMacよりも早く世に出ていたのに、Macがなかったら埋もれてた
>の?

先に出ていたから、影響力が強かったと言うのは妄想だ。よく読めよ。
あ、読んでもわからないからこんなレスになったのか。

>「X-Window」ってなんですか?
X Window のこと。ハイフン一つでなんのことやらわからないほど頭の中身
がハゲてるのか？

>JStarならあるけどね w
あるなら言うが、Jobs が PARC を見学した頃の Xerox 8010(Star) の試作機
と、Lisa が発表されたころの 頃の Star とは別物だぞ。
初期の Star はオーバーラップウィンドウすら実装されていなかった訳だが、
君はその Star が Macintosh よりもコンピュータ史に影響を与えたとでも？

0037名称未設定03/09/28 18:47ID:xMHwHOkm
macが他のシステムのGUIに与えた影響ってのはでかいだよな
macがなかったら、今のwindowsとかのGUIが今とは
異なったものになってただろうってのは間違いないとおもう
でもまぁ過去の話だよ

0038名称未設定03/09/28 18:50ID:xMHwHOkm
おれ、UNIX興味ないけどXてGUIのルックアンドフィール
までは定義してないよな
定義してるのはウィンドウマネージャだろ

windows以外にも、GUIを装備したシェルってあったんだよ、DOS上のね
windowsとOS/2が、そういうやつの息の根を止めたの
0039名称未設定03/09/28 18:57ID:xMHwHOkm
初代macが目指してたものはPCじゃなかったんだよね
だから拡張スロットがなくて、ディスプレイは9インチで
持ち運びのための取っ手がついていた
PCが自動車だとしたら自転車みたいな、もっと簡単なもんを
志向してたの、macは
けれど実際、macが華開いたのはDTPとかだったと
今に目を向けるとさ、appleが昔みたいにグラフィックススとか
ニッチな市場でプロ用のマシンを大量に売るってことはできないの
ここはさ、初代のmacが目指してたようなマシンを作るべきだと思うんだよ
安くて簡単なマシンだよ
PCというよりPDAに近いかもしれないけど
0040名称未設定03/09/28 18:58ID:SLuwWndL
>>36
> 先に出ていたから、影響力が強かったと言うのは妄想だ。よく読めよ。
そうですか。後から出たMacが先に出たStarに影響を与えていたのですか。
マックはタイムマシンですか。すごいですね。まさに画期的かつ革新的で
すね w

> X Window のこと。ハイフン一つでなんのことやらわからないほど頭の中身
> がハゲてるのか？
「X Window」ってなんですか? わざわざ指摘されても正しい通称すら言えない
ほど無知なんですか?

> 初期の Star はオーバーラップウィンドウすら実装されていなかった訳だが、
> 君はその Star が Macintosh よりもコンピュータ史に影響を与えたとでも？
聖徳太子と豊臣秀吉のどちらが歴史に大きな影響を与えたか答えられますか?
歴史上にあるものはすべて先行するものに影響を受けて存在してきました。
当然Macも例外ではない。なぜMacだけが突然変異的に「画期的」なものと
して生まれ、時間的に後発の製品に他には見られない決定的な影響をあたえ
たなどという妄想を抱けるのでしょうか?
あんたがMac大好きなのはまぁ勝手ですが、歴史を捏造してまでMacに歴史上
の特権的な地位を与えようとする発想は貧相としかいいようありませんね。

ところでオーバーラップとタイリングの差ってなんだかわかってますか?
なにか決定的な違いがあるとでも思い込んでるみたいですが?

それとAPIの話はどうなったんですか? Starの主力開発言語はなんだったんですか?
0041名称未設定03/09/28 19:04ID:xMHwHOkm
80年代じゃ、macのGUIが機能性と直感的な使い易さの両立で
一番優れてたってのは間違いないんじゃないかな?
OSじゃないけど、JUST　WINDOW上の一太郎とか知ってる?
0042名称未設定03/09/28 19:07ID:SLuwWndL
>>41
それはまず、どんなタスクのためにコンピュータを使うか、次にマシンの値段的な
クラス、このふたつを固定しないと答えはでませんね。

英語環境で簡単なグラフィクスを扱う、裕福でない個人でも購入できるクラスのマシン
というカテゴリでは、確かに非常に優れていたでしょうね。
0043名称未設定03/09/28 19:12ID:xMHwHOkm
>>42
実はね、2byte言語で識字率が高い日本みたいな地域には
アイコンってあんま向かないと思う
漢字ってアイコン以上に分かりやすいと思うんだよね
ま、いいや

＞＞裕福でない個人でも購入できるクラスのマシン
企業用マシンのコンソールはCUIだよｗ
今も昔も
0044名称未設定03/09/28 19:18ID:SLuwWndL
>>43
> 企業用マシンのコンソールはCUIだよｗ
> 今も昔も
ほんまもんの「コンソール」ならばキャラクターベースが一般的でしょうね。
でも今は（という何年も前から）普通はX上で作業しませんか?
OpenView的な管理システム使って集中管理運用してれば、ローカルマシンのコンソール
を覗いたりすることって滅多にないと思いますけどね。
それともメインフレームのダム端の話ですか?
0045名称未設定03/09/28 19:20ID:pUqATtlA
なんかまたオリジナル論争ですか
シャネルのバッグじゃあるまいし相手をパチモン扱いすることで
本物への憧れを刷り込もうとする洗脳行為だよなぁ

Dockなんてアニメーションするのが独特なだけで
タスクバー＆クイックランチャのパクリだとおもうんだけど
それと書類・ミュージック・ピクチャ・デスクトップフォルダとか
Windowsのいいとこ思いっきり真似してると思うんですけど
Safariだってそれぞれのウィンドウにブックマークバーつけたりしてんじゃん

個人的には両方がお互いにもっといいとこ取り入れてよくなればいいと思うんだけど
どっちが優れてるかを主張するためのオリジナル論争は飽き飽きだなぁ
現時点では過去のオリジナリティを語ったところで「トリビアの泉」程度の知識にしかならないし
AppleとMacrosoftの間では和解が成立したんだからさぁ
Mac宣伝のためのオリジナル主張はホント聞き飽きたよ
0046名称未設定03/09/28 19:21ID:xMHwHOkm
>>44
すみません
0047名称未設定03/09/28 19:27ID:H5rfBYwG
>後から出たMacが先に出たStarに影響を与えていたのですか。

煽りにしては、つまらないぞ。読解力がないのならバカすぎる。
いいか、「コンピューター史に影響を与えた」という話だ。
Star と Macintosh のどちらがコンピューター史に大きな影響を与えたか、
という話を、後発の Macintosh が 初代 Star に影響を与えたという話に
すりかえようとしても、頭の悪い君ぐらいしかできない。
いくら記憶喪失ぎみで、先天的に頭が悪いからといって話を都合良く
逸らそうとしても、煽りとしては単につまらないだけだ。

>「X Window」ってなんですか?
君は頭の中身がハゲているんじゃなくて、中身が無かったのだな。すまん。
君以外には分かってる話だろうからスルー。

>聖徳太子と豊臣秀吉のどちらが歴史に大きな影響を与えたか答えられますか?
Star も JStar も Macintosh も Alto も Apple も、
聖徳太子ではないし、豊臣秀吉でもない。
今度は車にでも例えるのか？

>ところでオーバーラップとタイリングの差ってなんだかわかってますか?
君がわかっていないようだな。どうしても知りたいと懇願するなら
教えてやってもいいが、たとえ教えたとしても君は理解できないだろう。

>それとAPIの話はどうなったんですか?
論点は Windows3.1 と Macintosh と Star の類似性から見る影響力な訳だが、
頭が悪いと Star の API が気になるのか。論点を明確に、よく覚えておきなさい。

頭が悪いなら煽りなんかしないこと。これは命令ですよw
0048名称未設定03/09/28 19:29ID:LAaALNS5
>>40
さすが釣りしってか？
でも人の話はきちんと聞こうね。タイムマシンの件はえさってか？
また、何が画期的かを定義するのが難しいという指摘は最もだが
例えがちょっととっぴすぎるよね。
0049名称未設定03/09/28 19:35ID:M3TUyAoz
まあまあ、場違いな気狂いはスルーしましょうよ。
0050名称未設定03/09/28 19:37ID:SLuwWndL
>>47
> いくら記憶喪失ぎみで、先天的に頭が悪いからといって話を都合良く
> 逸らそうとしても、煽りとしては単につまらないだけだ。
その通り、その部分は故意の誤読による煽りなのだが、つまらなかったか。
俺にはどっちかというと、煽りにしても結構痛いとこつかれて感情的になっちゃっ
たように見えるが w

> >「X Window」ってなんですか?
> 君以外には分かってる話だろうからスルー。
で? 結局なんなんですか?

> Star も JStar も Macintosh も Alto も Apple も、
> 聖徳太子ではないし、豊臣秀吉でもない。
> 今度は車にでも例えるのか？
比喩が理解できないなら仕方がないな。じゃぁずばりきくが、Macが後発製品に
決定的な影響、しかもマウスの発明やAltoを始めとする先駆的なパーソナルシステム
の影響を凌駕するほどの影響を与えたという客観的な証拠を出してもらおうか?

> 君がわかっていないようだな。どうしても知りたいと懇願するなら
> 教えてやってもいいが、たとえ教えたとしても君は理解できないだろう。
懇願するから教えてくれよ。たぶん理解できると思うよ w

> 論点は Windows3.1 と Macintosh と Star の類似性から見る影響力な訳だが、
> 頭が悪いと Star の API が気になるのか。論点を明確に、よく覚えておきなさい。
だからAPIという分野における類似性について質問したのだが? いったいどのよう
な影響があったというわけ? というかそもそもAPIって何を指していっているのか
わからないんだけどねぇ w


ところでずいぶんレスに時間かかったな。苦吟のあとが見える。ご苦労だったな ｗ
俺メシ食うし、あんまりアフォなことに日曜の夜を使う気もないから、今後は
ちゃっちゃとレスしてくれよ。
0051名称未設定03/09/28 19:40ID:dpGN9ShH
>>40は完全に日本語の読解力がないから、釣り師だとしてもつまんない。
豊臣秀吉と聖徳太子を例に出す辺りが、完全にスパークしちゃってる。

もうちょっとちゃんと通じる日本語で、「うまいねぇ」って言われるような
煽り方、できないもんかねぇ。
0052名称未設定03/09/28 19:41ID:M3TUyAoz
>豊臣秀吉と聖徳太子を例に出す辺りが
習いたてなんでしょ。
0053名称未設定03/09/28 19:47ID:Xcvr1hmO
馬鹿野郎、秀吉の方が影響大きかったにきまってるじゃ
ねえか。聖徳太子の方が時代が前とか関係ねぇよ。しょせん
は古代国家の体制を強化しただけ。
その点秀吉は封建体制の基礎を築いた。江戸幕府なんて
しょせん秀吉のパクリだねw
秀吉サイコー !!
0054名称未設定03/09/28 19:57ID:dpGN9ShH
SLuwWndL　は、さっさと自分の年齢言ったら？

んで、厄年のハゲ係長だったらお前の勝ち、夏休みの自由課題で日本史を
勉強したばっかりの厨房だったらお前の負け。それでいいじゃん。

聖徳太子と織田信長を並べて古い方が常にゼッタイに価値が上、ってのは、
つまりそういう解釈でいいんだよな？　もしそうじゃないんだったら、
お前がまず聖徳太子がいかに織田信長より価値が上か、を「客観的証拠を
もって」説明すれば？
0055名称未設定03/09/28 20:02ID:GJ+QvO/i

あの〜・・・続きは日本史板で・・・
0056名称未設定03/09/28 20:04ID:SLuwWndL
>>53
禿ﾜﾗ。まぁそういうことだわな w

>>54
ハイハイハイ。もうちょっと面白い事が言えるようになったらお前も煽って
やるからな。努力しろよ。


やっと奥さん帰ってきたよ。腹へった。
メシくいに出てくるわ。


それではみなさん、ご機嫌よう w


0057名称未設定03/09/28 20:04ID:pUqATtlA
サルと人間はどっちが上なの？
0058逆天才釣り師03/09/28 20:05ID:H5rfBYwG
>>50

>ところでずいぶんレスに時間かかったな。

あのー、あなたみたいに２４時間 2ch に張ってるほど暇じゃないんで。
本当に煽りだったんですね。３流以下ですね。頭の悪さを晒してますね。
後のネタも煽りですか？
いや、マジネタにしては頭悪すぎなんで、相手するのもおっくうになって
きました。もうちょっと勉強して下さいね。頭の中身が無いのに勉強して
も無駄ですが、無駄だからといって努力を忘れてはいけませんよw
バカはバカなりに努力は必要です。これは命令ですよw


もう夕食もできたようですし、きれい好きな私としては風呂にも入らなければ
なりません。単なる 2ch オタであるあなたは３週間は入らなくても大丈夫
ですが、普通の人は毎日風呂に入ります。よく覚えておきなさい。


それではみなさん、ご機嫌よう w
0059名称未設定03/09/28 20:08ID:JBhQMkV9
おれ、シャワーと湯船が一日交代だなぁ。
0060名称未設定03/09/28 20:12ID:LAaALNS5
>それではみなさん、ご機嫌よう w
ってはやってるの？
言ってて気持ち悪くない？
0061名称未設定03/09/28 20:22ID:seKYs51G
XWindowでダメなら
X11R6 Window System及び互換ウインドウシステム
とでも言えってか？

ちょっとMacでObjective-Cに触れてみたら結構いい感じじゃん。
C++で作ってた仕事用の個人的ツールを
Objective-C + MinGW + Win32SDK で作ったらメチャメチャに怒られたよ。
どうせお前、ソースなんか見ねーんだろ？＞C++厨上司
0062名称未設定03/09/28 21:15ID:zSoDl+N6
吊り死今度はこのスレに取りついたのか。ご愁傷様としか言えないな。
0063逆天才釣り師03/09/28 21:35ID:H5rfBYwG
>>60

>言ってて気持ち悪くない？

気持ち悪いに決まってるよ。
天才バカ師とかが、なんか本気で自分が釣り師の天才とか思ちゃってるみたいで、
周りもおもしろがってる（ほとんどは自作自演だが）ので、奴のやり方で相手して
みただけ。

マジな話さ、厨房にしては幅広い知識はあるようだし、釣りなんてつまらない
ことやってないで、マジに話に参加すれば、結構面白いネタがあると思うんだよ。
グローバルメニュー vs ウインドウメニューだって、それぞれ特長と短所があって
まともな話ができればもっと面白いネタなんだろうが、厨房がおもしろがって
勝ち負けに固執するんで糞スレ化してしまう。



でも、本当に既婚者で、釣りなんかやってるとしたらそれはそれでかなり痛いんだが。



0064名称未設定03/09/28 21:57ID:8+ILSXT+
Winから入った両刀だが、Macでﾀﾞｳｿしたファイルをネットワークで
Winにコピーしたら、ファイル名が化けて、ゴミファイルが山のようにできる。
そういうとこはMacもまだまだだと思った。
0065名称未設定03/09/28 21:58ID:npkKaOJN
天才バカ師、ここまでくると釣りじゃなくて粘着師だな。
せっかく巣を作ってもらえたんだから、お出かけせずに巣に
閉じ籠ってろよ。

【隔離】天才釣り師ってどんな香具師？【放置】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1064574390/
0066名称未設定03/09/28 22:00ID:8+ILSXT+
あとメーラーで困ってるな。この板のメーラースレみたらGyazMailというのが
評判いいらしいが、俺にはあわなかったな。
0067名称未設定03/09/28 22:11ID:6VZtJjw0
Macはこれだっ！っていう決め手のメーラーがないよね。
おいらはアリーナ使ってたけど、良くメールボックスが壊れるので色々使ってみて結局純正。
0068名称未設定03/09/28 22:18ID:dD5W/cxA
「Netscape Messenger」が良い。

クロスプラットフォーム対応だし、無料だし。
0069名称未設定03/09/28 22:21ID:8+ILSXT+
>>67
純正ってMailですか? 最初あれ使ってたんだけど、同じメール何回も受信したり
何回も送信したりするトラブルがあって、質問したらどうやらFAQだったようで
かえって罵倒されて嫌気がさしますた。
今は、時分にあわないと言いつつもGyazの最後のベータを使ってます。レジストする気が
いまひとつ起きないので。せこいですが。
結局メールの管理はWin機のBeckyでやってます。実はそっちもBecky 1（世代が古い）。
Becky並みのメーラーがあれば、家でやる作業はMacに移行できるんですけどね。
0070名称未設定03/09/28 22:23ID:6VZtJjw0
メーラーと言えば不思議なくらいフィーの高いMagellan。
これは使い勝手は良かった。でも高すぎる。
0071名称未設定03/09/28 22:26ID:8+ILSXT+
>>68
MacでなくWinでの経験ですが、会社でNetscapeで仕事がらみのメーリングリストを
購読していたことがあって、その時日本語が化けたりあとヘッダが不正とかいろいろ
他の参加者から苦情をもらって、そんでWinでもMacでもNetscapeは懲り懲り感
があります。今はいいのかもしれませんね。というかこっちの使い方が悪かった
のかも。ただBeckyにしてからは別に何も気をつけなくても文句も言われず快適に使えて
ましたのでね。

気づけば文句ばかりですが、別にMacを貶す気はないのでお気を悪くなさらずに。
0072名称未設定03/09/28 22:36ID:QGAp8ksK
メーリングリストはやってないけど、仕事で Netscape Messenger 使ってて
目立ったトラブルは起きたことがないよ。…ドザだけど。
(そういえばメッセージを作るときの文字コードは日本語にしておかないと
化けたことがあるような気がするなぁ…)

フィルタリングとかはしっかりできるから、メーラーがなくて
困ってる人は試してみるのもいいのではと思います。
0073名称未設定03/09/28 22:39ID:79ON8FV9
使用に耐えるメーラーすらないヘタレパソコン、まさに焼けつくような使いづらさ (w
0074名称未設定03/09/28 22:47ID:QGAp8ksK
Windows だってフリーでそこそこ使えるって言ったら
普通 Outlook Express か Netscape Messenger になるんだけど、
Mac版のOEは開発中止になっちゃったんだっけ。
0075名称未設定03/09/28 22:52ID:79ON8FV9
電信八号、EdMaxなどマクのシェアウェアメーラー以上のものならいくらでもありますが何か？　Winのシェアウェアメーラーともなると、マカには想像もできない使いやすさ。
あきらめろよ。いくらウソついてごまかそうとしても差は縮まらないんだよ。
0076名称未設定03/09/28 22:53ID:pUqATtlA
俺は移行を考えてメールはずっとMozillaでやってるなぁ
WinからMacへ移行して、ついこないだMacからWinに戻したｗ
アスロン機で起動したMozilla Thunderbirdは凄く速かったです。
0077名称未設定03/09/28 22:53ID:fOFXFEDG
>>74
Outlook expressの代りにEntrougeがofficeには入っています。

windows向けのOEの開発は一時中止されたが、撤回された模様。
http://www.zdnet.co.jp/news/0308/25/ne00_outlook.html
0078名称未設定03/09/28 22:55ID:zmYNl7sg
>>75
で。Macのメーラーのどこが使いづらいと思う？
0079名称未設定03/09/28 22:55ID:dpGN9ShH
>>79ON8FV9

なんか、どこのスレでもあんまり相手されてないね。
かわいそうなので同情レス。
0080名称未設定03/09/28 22:57ID:lkG3lHHd
アントラージュって使いやすいの？
重いってのは聞いた事あるけど。
0081名称未設定03/09/28 22:57ID:79ON8FV9
>>77
またマカ得意の電波妄言かよ。「開発中止のウワサが流れたが、ＭＳが正式にウワサを否定した」だろ？
本当に朝鮮中央放送の電波ニュースみたいな連中だな。
0082名称未設定03/09/28 22:58ID:8dqvG5Vf
OSX予備軍ですが、Mac版のOEをクラシックで当面使い続けることは
できないですか？
年度ごとにOEのメールを保存してるんですが、たまに数年前のメール
をチェックしなきゃならないことがあるんです。
0083名称未設定03/09/28 22:59ID:fOFXFEDG
>>80
さあ？
おれ、12inchの納品待ちで、いまはwindows2000でEudora使っているから。
0084名称未設定03/09/28 23:00ID:dpGN9ShH
>>82
できないですか？　ってのは、それをやるとなにか不都合がありますか、って意味？
別にClassicを起動するのがわずらわしいってだけで、なにも問題はないけど。
0085名称未設定03/09/28 23:00ID:6yuciAWo
メーラもだけどWebブラウザも結構悲惨。Safariの文字化けなんとかしてくれ。
00868203/09/28 23:05ID:8dqvG5Vf
>>84
あ、説明不足ですみません。
たまに旧アプリでOSXで使えないアプリが有るってきいたもんで。
問題なくOEは使えるんですね。安心しました。
0087名称未設定03/09/28 23:13ID:kwIbn7iE
>>86
わざわざClassicのOE使わなくても、EntourageやNetscape(Mozilla) Mailで
インポートできるよ。Entourageは実質OEの機能強化版だし。
0088名称未設定03/09/28 23:15ID:mMJYPzMk
Camino もしばらくマイルストーンが出てないような気がするね。
0089名称未設定03/09/28 23:18ID:9XX1+OY8
>>85
今サファリでここを見てるけど…
やっぱりイライラする所が結構あるね。
文字化けし過ぎもそうだけど
スタイルシートをふんだんに使っているページは見れたものではない…
ポップアップウィンドウを開かない機能は好きなんだけどなあ
00908203/09/28 23:20ID:8dqvG5Vf
>>87
そうなんですか、安心して買い替えできます(^^)
スレ違いなのにご丁寧にありがとん
0091名称未設定03/09/28 23:53ID:+EUhI1LE
不満もたしかにあるけど、マックのいいところも話そうよ。もちろんWinにも
いいところはあるけど、マックだって別に捨てたもんじゃない。使ってればわかる
じゃない。Winを貶す形じゃなくて、普通にいいところを書けば荒れずに
冷静に議論できるはずじゃない。
0092名称未設定03/09/28 23:56ID:oYu1NAEI
>>91

まずはキミから。
どうぞ！
0093名称未設定03/09/28 23:57ID:SBqa1VMS
冷静に考えてMacなどもうこの世に必要ないと思います。
冷静に考えてこれを擁護している人間は頭が狂っていると思います。
0094名称未設定03/09/28 23:59ID:kwIbn7iE
かまってほしいオーラをビンビン感じますが
かまってあげません
0095名称未設定03/09/29 00:00ID:zBPJLpL+
Macの良いところ。
システムプロフィールですべてのハードウェア構成が見れる。

WindowsってCPUのクロックやHDの詳細見るのってどうすんの？
0096名称未設定03/09/29 00:00ID:/Qm4sfHf
Macのいいところっていうと、個人の好みに依存してる部分が多かったり
するからそういうのを客観的に書くのは結構難しかったり。

個人的にはAquaとiTunesが好き。
0097名称未設定03/09/29 00:01ID:jcF1oqsS
やっぱりマッカーはその程度なんですね。
一生Macだけ使い、一生バカを続けてください。
0098名称未設定03/09/29 00:06ID:zBPJLpL+
たった１分間の書き込み２件だけで結論を出したがる人がいますが。
もう我慢できないのですか？
0099名称未設定03/09/29 00:07ID:MljfEqpT
>>97

こっち
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1064574390
でみんなが寂しがってるよ。
0100名称未設定03/09/29 00:08ID:/Qm4sfHf
>95
Windows 2000 ならデスクトップの My Computer を右クリックして
[管理] を開けば見れるよ。

Windows XP は [ファイル名を指定して] からじゃないと
見れないんだけど、コマンドを忘れちゃった…。
0101名称未設定03/09/29 00:09ID:Lkx+kzQk
>>98
全員同一人物だと思われ。
0102名称未設定03/09/29 00:09ID:Bc57orMH

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1064726013/56-58

逆転再釣り師に天才釣り師遁走
0103名称未設定03/09/29 00:10ID:jcF1oqsS
マッカーが他者の価値観を理解するなんて出来るわけありませんし、
一般の人間がマッカーの存在など気にする必要は本当はありません。
マッカーの事を理解する必要などありませんし、連中が何を喚こうが
キッチリ無視してやればよいのです。（シェア的に考えて当然）

こういうスレを平気でたてるマッカーは自分の立場がわかっていないと思います。
0104名称未設定03/09/29 00:11ID:wvRhVKtd


どんなに書き込んでもかまってもらえない人って、マカーよりかわいそうですね〜(w
0105名称未設定03/09/29 00:12ID:DOF9GJlk
俺はDockがいいと思います
Windowsのタスクバーと似てるんだけど
Winは起動した順番でタスクバーに並ぶので
特定のアプリをアクティブにするのに探さないといけないんだよね

Dockのほうはランチャとして登録しておけば
実行してもしていなくてもいつも同じ場所にいて
サクっとマウスで選択できる。ここのところは非常に気に入ってます

Dockのアニメーションは最初だけ面白いと思いましたけど
作業重視の人には邪魔だと思います
0106名称未設定03/09/29 00:12ID:/Qm4sfHf
>95
やっと見つけた。
XPは [ファイル名を指定して実行] から "msinfo32" です。
0107名称未設定03/09/29 00:14ID:/Qm4sfHf
>105
Dockいいよね。
Windows で欲しかったんだけど、シェアしかなかったので諦めました。
0108名称未設定03/09/29 00:14ID:4HZzJbX8
最近なんで煽りドザの口調が全員吊り死っぽくなってんだ?
読むのが気持ち悪いな。
0109名称未設定03/09/29 00:14ID:+RmIew7g
みな、おちけつ。
全然冷静じゃないぞ。


っていうか、こういうスレ自体、釣りのいいポイントなんだから、やめとけって。
0110名称未設定03/09/29 00:17ID:wvRhVKtd
今のところ、釣っても不味そうな魚ばっかり・・・
0111名称未設定03/09/29 00:19ID:zBPJLpL+
Macのいいところ。
ハード、ソフトウェアが統合されているのでWindows程トラブルが多くない。
各アプリの操作性が統一されているのでわかりやすい。
Finderのファイル操作がしやすい。WinのExplorerは管理はしやすいが、
移動やコピーといった操作は(Finderに比べて)少し手間がかかる。
G5が速い。

0112名称未設定03/09/29 00:19ID:syWbe0SM
釣り師の腕によるかと。
0113名称未設定03/09/29 00:20ID:+RmIew7g
↑こういう奴だな・・・・

このスレ、削除依頼でも出しとけよ＞1

WindowsユーザーとMacユーザーなんて2chじゃ水と油ぐらい違うんだから。
分かり合えるわきゃないだろ・・・・っていうか、煽りも入れればスレなんてすぐ荒れちまうよ
0114名称未設定03/09/29 00:21ID:4HZzJbX8
>>111
悪いけどさ、そういう風にいちいち「Windowsに比べて」とか書いちゃうから
荒れるんじゃないの? 別に無理に貶さなくてもいいじゃない。
0115名称未設定03/09/29 00:24ID:5eMsfq+p
>>113
1から煽り丸出しのスレばっかりじゃ普通に話す気も失せるし
こういうスレも必要じゃないですかね。
煽りスレが立ったら、ここに誘導して削除依頼出せますし。
0116名称未設定03/09/29 00:25ID:zBPJLpL+
Macだけで書くと「それは主観の問題だ」っていわれるでしょ？
っていうかこれも主観なんだけどね。

逆にwinの良い点(ハード、アプリが多いを除く)をMacと比較して
書いてくれるとうれしいけど。
0117名称未設定03/09/29 00:30ID:4HZzJbX8
>>116
主観の問題でもいいと思うんだよね。最初から主観だって断って、無理に一般化しない
で普通に書けばいいだけだし。逆に、例えばPM G5のシステムバス1GHzってのは
客観的に速い速度だから、そういうのは（Winと比較しないで）普通に速いからいいって
書けばいいだけだし。
ドザもマカも自慢の道具にしすぎると思うんだよね、コンピュータをさ。速いものは
速い、遅いものは遅い、好きなものは好き。それでいいじゃん。他人の使ってる
ものを貶したり自分の自慢の道具にする必要なんかないんだよ。
0118名称未設定03/09/29 00:30ID:rUCoptGN
Macのいいところ
バカでも使えます

Winのいいところ
わからなくなったら，周りに聞けます
0119名称未設定03/09/29 00:31ID:+RmIew7g
>116
難しいのは、Windowsユーザーも自分らの使っているOSがいいと思うし、Macユーザーも同じでしょ？

んで、つりしがそこで口挟むからあんまりスレッド的にうまく行かないわけよ。
本当は、そんなのはスルーすれば良い物を、結局やり合っちゃうから、スレの方向性がじぇ〜〜んじぇん決まらないわけ。


もう、ここだけじゃなくて言い尽くされてるわけだけどねえ・・・
0120名称未設定03/09/29 00:31ID:/Qm4sfHf
>111
Windows 2000 以降は実用上問題ない程度には安定するよ。
自作とかに手を出すと結構面倒だけど。

Explorer は便利なんだけど、ツリーへ ドラッグ&ドロップ
するのだけは危険かな。

速さに関しては微妙…というか Athlon 64 FX-51
出ちゃったからなぁ。

最後になったけど、Windowsと比べないといいところが
出てこないのはマズイよ。釣り師出てくるし。

>116
Windows のいい点っていうのはほとんど「ハード、アプリが多い」っていう
ところに尽きると思いますが。あとは Active Directory とか
そういうユーザ管理みたいなところ？
0121名称未設定03/09/29 00:31ID:MljfEqpT
っていうか、今のmacのウリって何だ？
決定的に他のプラットフォームと比べて
違うところはどこなんだろう？
上で挙げられてる点はどれもmacならではっていう
モノではないと思うが。
0122名称未設定03/09/29 00:35ID:zBPJLpL+
話は変わるけど、
素朴な疑問で、Windows(98だけ？)でregeditやmsconfigって
なんであれだけコマンド起動なの？
コンパネの中にあってもいいと思うんだけど。

0123名称未設定03/09/29 00:36ID:PqmOtEmT
>>121
Macのいいところ
バカでも使えます
0124名称未設定03/09/29 00:38ID:PLIZ6K4x
あんまり使ってる人はいないみたいだけど、
シンプルFinderはパソコン初心者の両親あたりに教えるときにすっげぇ助かった。
あと、俺がiTunesの操作を適当に教えただけで、iPhotoの操作とProject Builderの
操作ははほとんど独学で覚えたみたい。3つ目のProject Builderってのは嘘だけど。
こういう、色々な部分で作法が共通になってるってのはいいと思う。
0125名称未設定03/09/29 00:41ID:RaXVcod4
>>121
操作性の細かいところに配慮があって使いやすくなってる。

ショートカットやインターフェイスなどが異なるアプリ間で統一性があって、
複数アプリを使って作業をする時には思考を妨げられなくて良い。

カタログスペックに出ない良さは表現し難いし「百聞は一見にしかず」な訳
で、話だけ聞いてMacについて知ろうとしても違いがわからないのは当然。
iBookでもeMacでも、適当に安い機種あるから買って試してみれ。
0126名称未設定03/09/29 00:41ID:/Qm4sfHf
>121
Aqua、Dock、iTunes だけでMac買おうとしてます…。
アプリケーションがパッケージになってるのはいいかもって思う。
Netscape 7 もファイル1つだったし。(内部でどうなってるか知らないよ)

>122
Microsoftに聞いてください。

9xの時代はアクセス権みたいなものが存在しなかったから、
素人が下手にいじれないように隠してあったのかも。
慣れてる人なら [Ctrl-Esc] - [R] - [regedit] で出せるし。
0127名称未設定03/09/29 00:41ID:+RmIew7g
>>124
>あんまり使ってる人はいないみたいだけど、
>シンプルFinderはパソコン初心者の両親あたりに教えるときにすっげぇ助かった。

うちのそれ。
おやじおかん用にDVでOSX突っ込んで使ってもらってる。
今のところ、別段トラブルらしいものはない。
うちは、自宅と実家でVPNで結んで、管理は自宅でやってるけど、そういう使い方は割と楽かも。（無論Windowsでもできるけど、ウィルス出てくると結局行くか電話で対応しないと行けないからめんどくさい）

バカでも使えるっていうのは、OSとしては正しい方向だと思うけどね。
悪いとは思わない。
0128103/09/29 00:42ID:DOF9GJlk
>>113
まぁこの手のスレには煽りが来るのは最初から分かってることだし
俺としては最近マカvsドザのネタスレになることが多いので
ちょっと真面目なスレが欲しかったのさ

熱狂的なMacユーザーにとっては真面目に話し合った場合
Macの不利になることが分かってるので
ドザのフリしたり自作自演したりでネタスレにして潰すこともある、と思ってる
過去最高にひどかったのは食マカで、板にもスレにも関係ない話をグルで
話し合ってスレが機能しなくなるような非常に卑劣な手段を打ってきたこともあるね

分かり合うことが出来ないのは、極端にMac寄りかWin寄りな人たちだけだよ
また、分かり合う必要もないと思ってる。各個人がそれぞれのスタンスでパソコンを使ってるのだから
すくなくともこのスレにくる人たちはMacに興味を持っている。
そしてMacとWinともに色々なところに惹かれあってるんだよ
所詮は各自の好みだ、水掛け論になるのは百も承知さ。
だけど各々が論じ合い互いに新しい発見に出会えればいいな、と思ってるよ

まぁ煽りはたまにはいいんじゃないか？
実際のところ煽りが来ないとカキコが無くなってすぐにdat落ちするからな
だからこっちも適当に煽ラーも相手してやらないといけないと思うｗ
0129名称未設定03/09/29 00:44ID:BuoxU/wb
Macの欠点
>>111のような勘違いバカマカを量産しているところ
0130名称未設定03/09/29 00:44ID:zBPJLpL+
結局、今の現状ではハードもOSの機能もたいして変わらないんだから、
やっぱあとはユーザの印象(操作性とか)になってしまうのではないかと。
で、そういったものは比較対象がないと語れないし。
ゲーム機みたいにキラーソフトがあるといっても必要無い人には関係ないし。

世の中に女性が１人しかいなかった場合、その女性は幸せか不幸か？
この答えはわかりますか？
0131名称未設定03/09/29 00:45ID:4HZzJbX8
>>120
> 最後になったけど、Windowsと比べないといいところが
禿同だよ。別に無理に比較する必要ないと思う。それぞれ得意不得意あるし、ことさら
相手の不得意を責め立ててみてもなんにもならない。

> 出てこないのはマズイよ。釣り師出てくるし。
Pantherスレでもそうだったけど、釣り師は普通に話してる時は口が悪い以外はそんな
に害にはならない。結構単純だから褒めるとすぐイイ人になるしなw
昨日の「Macが全てのGUIの元祖」みたいなマカから見てもちょっと電波っぽい事言わな
きゃ荒れないよ。もっとも「天才釣り師」ってコテハンで出てくる時は完全に釣りに
来てるからスルーするしかないが。
0132名称未設定03/09/29 00:47ID:RaXVcod4
>>118
>Winのいいところ
>わからなくなったら，周りに聞けます

それは解決にはならない。
周りに「Windowsわからない仲間」が増えるだけで、ユーザーが多いから
誰かが解決してくれると思ってしまうのは幻想に過ぎない。

少数でも、居れば確実に濃い奴であるマカーの方が役立つ可能性が高い。
0133名称未設定03/09/29 00:48ID:MljfEqpT
OS9まではたしかに操作性に統一感があったかもしれない。
でも、OSXではその点が弱くなってないだろうか？
>>124のようなiTunesやiPhotoは確かに統一感がある。
でも、iApplicationとそれ以外の従来タイプのアプリケーション
では、統一性は保たれていないと思えるが。
0134名称未設定03/09/29 00:51ID:/Qm4sfHf
>130
相対的に考えたほうが楽なのは確かだけど、根拠があやふやで
ほとんど説明のない比較は主観で適当なこと言ってるっていう
印象になってしまうよ。

比較した上でいいところを見つけたのなら、具体的な事例くらいは
挙げたほうがいいと思う。

>132
実際知人のサポセン代わりになってる身からすると、
近くに訊ける人がいるのは便利だと思うよ。
訊かれるほうからするとあんまりメリットないけど。
0135名称未設定03/09/29 00:53ID:+RmIew7g
>>133
>OS9まではたしかに操作性に統一感があったかもしれない。
>でも、OSXではその点が弱くなってないだろうか？
>>>124のようなiTunesやiPhotoは確かに統一感がある。
>でも、iApplicationとそれ以外の従来タイプのアプリケーション
>では、統一性は保たれていないと思えるが。

仮にも新しいOSだからそういうのはあると思うが、OS9ユーザーが気にするほど新しくOSXユーザーになった人間は問題視していない。

OS9のインターフェイスのままにOSXを作るっていうのは、Appleも選択肢の一つとしてあったと思うけど、OS9自体段々付け足しのような状態になってきて、そのうちUIが波状してたんじゃないかな?
ちなみに、一応AppleもUIのガイドラインはあるし、インターフェイスビルダーにはUIを規定していくための機能もある。
まぁ、もう少しまとうや・・・
0136名称未設定03/09/29 00:56ID:RaXVcod4
>>131
>> 最後になったけど、Windowsと比べないといいところが
>禿同だよ。別に無理に比較する必要ないと思う。それぞれ得意不得意あるし、ことさら
>相手の不得意を責め立ててみてもなんにもならない。

「Macでしか出来ないことは無いんですね？」
「それからWindowsだと不得意なことも無いんですね？」

結論：
「じゃあ、Macって何の意味も無いじゃん。高いし。」

・・・と、いう風に考えられてしまうのも、どうかと思いますが。

Windowsと比べて良い所があるなら、情報として十分に有用ではないか？
0137名称未設定03/09/29 00:56ID:4HZzJbX8
>>133
> でも、iApplicationとそれ以外の従来タイプのアプリケーション
> では、統一性は保たれていないと思えるが。
従来のアプリってクラシックアプリ?
俺はクラシック環境自体全く使ってないからわからんが、Aquaの上で動くアプリ
に関しては、俺の使ってる範囲では不満を持つような統一性のなさは感じないの
だが。例えばどの辺が統一性に欠けるのだろうか?
0138名称未設定03/09/29 00:59ID:4HZzJbX8
>>136
> Windowsと比べて良い所があるなら、情報として十分に有用ではないか？
それはそうだけど、書き方がだね、いい情報を紹介するってより
「どうだよ、ざまーみろ、ドザが」って感じのが多い気がしてね。普通に「こういう事
もできるよ」でいいじゃんって思う。
0139名称未設定03/09/29 00:59ID:/Qm4sfHf
そういえば、Mac OS X でフリーのFTPクライアントがないっていうのを
この板でたまに見るね。今ちょっとだけ探してみたけど確かに見つからない…。

海外探さないとだめ？
0140名称未設定03/09/29 01:01ID:+RmIew7g
>>139
>そういえば、Mac OS X でフリーのFTPクライアントがないっていうのを
>この板でたまに見るね。今ちょっとだけ探してみたけど確かに見つからない…。
>
>海外探さないとだめ？

あるもないもftpがコマンドラインではいってるから、俺はそれ使ってるし、ncftpもあるからGUIのftpはいらん・・・・そういうのじゃ駄目か?
0141名称未設定03/09/29 01:03ID:lzGOcPhJ
「アレ」が来るﾖｶﾝ
0142名称未設定03/09/29 01:03ID:RaXVcod4
>>138
>「どうだよ、ざまーみろ、ドザが」って感じのが多い気がしてね。

なるほどw

それをしないのが、このスレッドの意図なのにね。
0143名称未設定03/09/29 01:03ID:zBPJLpL+
MacのGUIはフィッツの法則に沿ってるから使いやすい。
という記事を読んだことがあるが。
014413903/09/29 01:07ID:/Qm4sfHf
>140
できればGUIのを…。
0145名称未設定03/09/29 01:08ID:BuoxU/wb
>>140
問題外
0146アレ03/09/29 01:10ID:5eMsfq+p
フリーのFTPアプリ

OSX
http://w1.133.telia.com/~u13306157/downloads.html
http://blade-t.hp.infoseek.co.jp/software/ftpc/ftpc.html
http://homepages.tig.com.au/~cthulhu/modern/ftp_thingy/app.html
http://hp.vector.co.jp/authors/VA019709/YariTori.html
http://hp.vector.co.jp/authors/VA019709/FTPSync.html
http://www.rbrowser.com/RBrowserLite/
http://www.liftp.net/
http://www.ncftpd.com/ncftp/
http://amacre.site.ne.jp/Tuyano/Software/MyLittleFTP.html
0147名称未設定03/09/29 01:11ID:YYxLszrA
>>121
GUI,安定性,UNIX環境でフォトショとかオフィスを使える。
ウイルス、ブラクラ、ワームにトロイ。全部へっちゃら屁のカッパ。
外付けHDD等にインスコしたシステムから起動できる。
他人と違う経験ができる。
014813903/09/29 01:14ID:/Qm4sfHf
>146
ありがとう、これが「アレ」ですか。
今度Mac触ったときに試してみます。
0149名称未設定03/09/29 01:15ID:zBPJLpL+
>外付けHDD等にインスコしたシステムから起動できる。
これは便利だよねえ。トラブってもCD-ROMからも起動できるし。
Windowsも2000やXPならできるのかな？
0150名称未設定03/09/29 01:17ID:/Qm4sfHf
>147
Microsoft Access がないのが微妙に痛いかも。
0151名称未設定03/09/29 01:18ID:veosbh0t
>>149
別に2KだのXPだの持ち出さなくても、DOSでもできることだがな。
つーかこれはOSの問題ではなくてファームウェアの機能の話なんだが。
0152名称未設定03/09/29 01:22ID:RaXVcod4
>>149
Macでは、FireWireや古くはSCSIの外付けHDDからあっさり起動できるが、
Windows(というかPC)だとBIOSが対応していないと起動ディスクにはならず
あんなに無節操にシステムをコピーして起動したりは出来ない。

CD-ROMからの起動もMacOSみたいな「safeモードで起動してHDDもマウント」
するような状況にはならない。
0153名称未設定03/09/29 01:26ID:RaXVcod4
>>150
>Microsoft Access がないのが微妙に痛いかも。

MSがMac版を作らなかったのはFileMakerと競合して商売はできないと
判断したためだと言われていますが。

Microsoft Accessでなければならない用途とは何ですか？
0154名称未設定03/09/29 01:26ID:YYxLszrA
>>151
じゃぁ、なんで全てのウインマシンは外付け起動できないですか。
あと、FWターゲットディスクモードはできますか？
0155名称未設定03/09/29 01:33ID:0t3kEour
>>153
機能というレベルではないが、最近Accessで作られたアプリケーションとかが多いがMac
で全く読めないのが痛い。
0156名称未設定03/09/29 01:34ID:veosbh0t
>>152
そこでもう一歩考えをすすめて、なぜ一般的なPC（というかPCに限らずWSやサーバ
もそうだが）のBIOSが、外付けデバイスからの起動をサポートしていない場合が多い
か、というあたりを考えてみればいい。

俺はたまたま「どこからでもブートしたい」という考えがあったので、PCはそういう
構成にして組んだが、そのことについて口の悪い友人からは「偏執狂」「変態」と言
われている w

それと「無節操にコピーして起動」できることの功罪も考えてみるといい。俺はたま
たま無節操にコピーして起動したかったので、Win9x時代はそうしていたが w

OS XのインストールCDは、以前のように「そのまま使える」ような構成にはされて
いないが、それはなぜか? 技術的にできないわけでは（たぶん）ない。

物事には両面があるのだから、利点の裏には欠点がひそむことは理解しておいた方が
説得力のある意見を持てる、と思う。
0157名称未設定03/09/29 01:34ID:yb2k3p2p
>>137

例えば、macの「伝統的」なスタイルはシンプルなウインドウと
統一されたメニューバーだと思う。
しかし、iApplicationは操作用の仕組みがウインドウの中に
収められていてそこから操作を行うことを想定しているように思う。
不満があるとかではなくて、この二つは異なるアプローチなんじゃ
ないかと思えるわけだ。
0158名称未設定03/09/29 01:36ID:WTF2yBEV
てめーが良ければそれで良い。
単純なことなのに、何故そうならないの？
煽っている奴も、そういうのを相手に頑張っちゃってる奴も
バカみたく見える。
0159名称未設定03/09/29 01:37ID:veosbh0t
>>154
そういう構成で組まれていないから。その理由はおそらく、その機能に対価を支払う
顧客が少ないとメーカーが考えているから、だろうな。

FWターゲットモードができるPCはおそらくないと思う。というかPCの世界ではFW
はもはやストレージのインタフェースとしては見捨てられているので、必要性を感じる
人は非常に少ないだろう。
0160名称未設定03/09/29 01:39ID:/Qm4sfHf
>153
FileMakerってデータベースソフトだったのか…。
名前からして単なるファイル管理ソフトだと思ってたよ。

Accessでなければならない用途っていうか
ソフト環境はなるべく揃えるのが普通なんじゃない？
0161名称未設定03/09/29 01:44ID:RaXVcod4
>>160
ファイルメーカー
http://www.filemaker.co.jp/products/index.html

Windows版もあって、評価版(30日間)がダウンロードできます。
0162名称未設定03/09/29 01:47ID:YYxLszrA
>>159
そうですか？
そりゃUSB2.0が載ってる最近のPCならFW必要ないだろうけど。
もれの周囲の人間はかなり欲しがってるよ←外付けからの起動。
移動した先にMacがあれば、そこで自分の環境を再現できるしね。
鬼のように便利だが。
PCでも、その機能があったらかなり便利になると思うが。

あ、それから、ターゲットディスクモードも鬼のように便利ですよ。
別のパソコンを外付けHDDとして扱えるんだから。
無駄な糞アプリ付ける位なら、この機能が実現してる方が数億倍いいと思われ。

ところで、USB2.0のディスクって技術的に外付けから起動できるんですか？
0163名称未設定03/09/29 01:50ID:/Qm4sfHf
>161
Officeを入れるならMicrosoftで揃えたほうがいいんじゃないかなって
思っただけだから、それがMacではどうなるんだろうって思っただけなので
それ以上の意味はないんです…。
0164名称未設定03/09/29 01:59ID:veosbh0t
>>162
> そりゃUSB2.0が載ってる最近のPCならFW必要ないだろうけど。
PCではFirewireは主にビデオストリームの受け口として使われるので、
USB2.0標準搭載でも必要ないというわけではない。用途が違うだけ。

> もれの周囲の人間はかなり欲しがってるよ←外付けからの起動。
外付けから起動したいならSCSI使うのが無難かな。どっちにしろカード
一枚PCIなりPCカードスロットにさせばいいので、インタフェースの
種別はさほど気にする必要はないと思う。あのSCSIケーブルの太さに
耐えられればの話だが w

> あ、それから、ターゲットディスクモードも鬼のように便利ですよ。
> 別のパソコンを外付けHDDとして扱えるんだから。
セキュリティの問題をどう考える／解決するか、に依存するけどね。
個人的にはネットワーク経由で他のマシン上の必要な資源のみにアク
セスする方が好みだね。

> ところで、USB2.0のディスクって技術的に外付けから起動できるんですか？
確かな事はわからない。やろうとすれば、PCのBIOSあるいはUSB2.0
カード上の拡張BIOSが対応する必要がある。実際にそれを可能にし
ている製品は見た事はない。
0165名称未設定03/09/29 02:01ID:BuoxU/wb
>>154
セキュリティの問題で、マザボメーカーは故意に外部起動を制限してるようだよ。
過去にマザボのBIOSにSCSIやその他のBIOSが組み込まれたものは起動できたものがあったね。
しかし、特定のものに限定されるし、多種多様なハード対応というメリットがなくなるほうが
デメリットが多すぎたため廃れた。

0166名称未設定03/09/29 02:09ID:B1F9T4t5
>>156
152ではないが、PCの外付けからの起動とかはビジネスマシンとして
セキュリティー上の問題なんだろうね。
Macは「パーソナルコンピュータ」としてのこだわりみたいな物で
個人使用での利便性を重んじていると。
でも実際の所、BIOSレベルで起動の制限は出来ても
HDを取り出してしまえばデータの吸い出しは可能だよね・・・
まあ、セキュリティーの基本は物理的遮断な訳だが。

>>154
シャープあたりがドックに載せると外付けHDとして使えるノートを出したはず。
USB2接続だったと思うが。
PC WatchかZDNetで紹介記事を見た事がある。
・・・最初「外付けHDとして使える初のノート」みたいな事を記事に書いていたようだが、
MacのSCSIディスクモードとかターゲットディスクモードでツッコミが入って訂正した後があったよ。
0167名称未設定03/09/29 02:10ID:P9dF00iI
データベースを相互にやり取りするのってワードやエクセルをやり取りするのと
比べるとずっと少ないだろうからねぇ。
MSはMacでOfficeを必要とする層をSOHO規模と考えてるんじゃないかな。
AccessはFileMakerよりも大きな規模までを扱うようになってたと思う。
0168名称未設定03/09/29 02:10ID:veosbh0t
>>165
一般的なPCのマザーボードはまさにマザーボードであって、必要な機能をもった
ハードウェアを搭載するための最低限の基盤だからね。ATAなりFDなりといった、
PCが一応動作するための最低限の機能しか持たない方が、元来スジがいい。

SCSIから起動したい香具師はそのためのカード挿せばいいだけだし、ネットブート
したい香具師はそのためのカード挿せばいいわけだしね。
0169名称未設定03/09/29 02:13ID:veosbh0t
>>166
> HDを取り出してしまえばデータの吸い出しは可能だよね・・・
そのためにそれなりのマシンには筐体にキーがついているわけだがね。

> シャープあたりがドックに載せると外付けHDとして使えるノートを出したはず。
ああ、そう言えばそういうのあったね。思い出した。俺も記事読んで内心ツッコんだよ w
0170名称未設定03/09/29 02:18ID:YYxLszrA
>個人的にはネットワーク経由で他のマシン上の必要な資源のみにアクセスする方が好みだね。
なるほど、FWTDMはセキュリティに問題アリか。
だからパンサーではHomeフォルダをファイルヴォルトで暗号化できるようにしてるんだね。

でも、ネットワーク経由ってのは数多くの初心者にそれはきつい話だよ。
2台のPCをLANでファイル共有する事だって、初心者には無理な話。

>外付けから起動したいならSCSI使うのが無難かな。
FWってスカジーの派生型だよね？何故FW使わないでわざわざスカジー使うですか。
0171名称未設定03/09/29 02:20ID:RaXVcod4
>>170
>何故FW使わないでわざわざスカジー使うですか。

BootBIOSの載ってるFireWireボードなんて手に入らないから。
0172名称未設定03/09/29 02:28ID:veosbh0t
>>170
> 2台のPCをLANでファイル共有する事だって、初心者には無理な話。
俺は初心者でなくなってだいぶたつので、正直マジの初心者の考えはよくわからん
のだよ。そもそもネットワーク環境で育ったせいもあるので、なんでネットワーク
使えばフツーにできることを、妙な専用ケーブル使ってわざわざつなぐのか?
とか考えちゃうからね w
今のパーソナル用OSならファイル共有そんなに難しいとは思わないけど。
別にNFSサーバ構成しろって言ってるわけじゃないんだからさ。

> FWってスカジーの派生型だよね？何故FW使わないでわざわざスカジー使うですか。
? たしかにFirewireは規格としてはSCSI3 シリアルSCSIの一部に位置づけら
れるのだろうが、派生型というのはちと違うのでは?
SCSIの利点はまぁ信頼性と速度だろうね。もっともパーソナル用途ではいずれ
もそれほどの利点はないけどね。というか、PC用のFirewireカードはブート
用の拡張BIOS積んでないのがほとんど（もしかすると全て）だから、そも
そもブートデバイスには使えないと思う。
0173名称未設定03/09/29 02:30ID:YYxLszrA
んじゃ、まぎれもないMacの利点の一つと言えますね。
特に外付け起動は本体のHDDがトラブった時にかなり重宝致しますぞ。
0174名称未設定03/09/29 02:35ID:YYxLszrA
>>172
>>>170
>> 2台のPCをLANでファイル共有する事だって、初心者には無理な話。
>俺は初心者でなくなってだいぶたつので、正直マジの初心者の考えはよくわからん
>のだよ。そもそもネットワーク環境で育ったせいもあるので、なんでネットワーク
>使えばフツーにできることを、妙な専用ケーブル使ってわざわざつなぐのか?
>とか考えちゃうからね w
>今のパーソナル用OSならファイル共有そんなに難しいとは思わないけど。
>別にNFSサーバ構成しろって言ってるわけじゃないんだからさ。

ネットワーク使えばフツーにできるって・・そんな事初心者に言ったって、
ネットワークって何？って言われるのがオチだよw
つか、ネットワーク使ってやるなら2台のPC間で設定とかしてやるのがダル過ぎ。
FWターゲットディスクモードなら、必要なのはFWケーブル1本だけ。
ベリーシンプル。
0175名称未設定03/09/29 02:36ID:veosbh0t
>>173
どうだろうね。俺の場合は外付けからブートする時はMacはFirewire接続
のディスクからだけど、PCでは同じ事をSCSIディスクからやってるから、
インタフェースこそ違え結果は同じなんだけど。
まぁ普通の電気屋で買ってきた状態で何の工夫もなしにできる、という点では
利点かもね。問題はそれに対価を支払うだけの価値を多くの人が認めるかどう
かだけどね。
0176名称未設定03/09/29 02:37ID:+UVFFUw6
みんなだんだん冷静に話すことを覚えてきたね。
良スレかw
0177名称未設定03/09/29 02:38ID:wsUKiPYD
>>173 しかしそれが外付けの弱点

自分のHDD覗かれるのもオッケー？マカー甘すぎ
0178名称未設定03/09/29 02:39ID:veosbh0t
>>174
> ネットワークって何？って言われるのがオチだよw
まぁそっちの方が「常識」に近いだろうな w




寝る前に夜釣りでもするかと思ったらマジレスしちゃったなぁ。もう寝るわ。

それではみなさん、ご機嫌よう w


0179名称未設定03/09/29 02:39ID:BuoxU/wb
>>174
それってDOS時代の感覚なんだな。
無防備で盗まれ放題になるという。
ビジネスでは使い物にならないよ。
0180名称未設定03/09/29 02:39ID:+UVFFUw6
>>177
OpenFirmware Passwordをかけておけば問題なし。
パスワードを入れてから外付け起動。
0181名称未設定03/09/29 02:40ID:wsUKiPYD
マカーは"簡単"がキーワードだったよな

by 元マカー
0182名称未設定03/09/29 02:40ID:wsUKiPYD
>>180　じゃあ利点でもなんでもないな
0183名称未設定03/09/29 02:41ID:wsUKiPYD
最近吊られないな…　といっておいてやろうｗ
0184名称未設定03/09/29 02:49ID:LHLA8m9Q
NASサーバー1台あればいいよ
0185名称未設定03/09/29 02:59ID:+UVFFUw6
東大ではファイルサーバーはNECのiStoregeというNASを入れるみたいですな
0186名称未設定03/09/29 03:07ID:YYxLszrA
>>177
>>>173 しかしそれが外付けの弱点
>
>自分のHDD覗かれるのもオッケー？マカー甘すぎ
自分の家に置いてあるPCの中身なんて見られようが、別に何とも・・・
そもそも、まったくの他人に自分のPCに直接アクセスされてる時点で
アウトのような気がするのは俺だけですか？

>>180
>それってDOS時代の感覚なんだな。
>無防備で盗まれ放題になるという。
>ビジネスでは使い物にならないよ。
誰がビジネスユースのお話をしましたか？初心者に簡単って意味なんだが？
ビジネスユースだったら、それこそOpenFirmwareパスワードをかけときゃいいだろ。
その程度の労力位は当然つか必然だ。

というか上記で述べましたが、自分のPCにリアルでアクセスされた時点でオシマイです。
HDD引っこ抜いた方が早いからね。
0187名称未設定03/09/29 03:10ID:+UVFFUw6
>>186
ていうか、セキュリティを話題にする以上、実機に触れられないのは前提条件だよね。
winだってCD起動されたダメだし。
0188名称未設定03/09/29 03:11ID:BuoxU/wb
>>186
マカーっていつも都合のいいように限定するのはどういう了見なんだ?
視野狭窄もはなはだしい。パソコンは個人のおもちゃじゃない時代なんだぜ。
まあ、Macが個人のおもちゃの領域を出ていないのはかわいそうだがねえ。
0189名称未設定03/09/29 03:13ID:BuoxU/wb
>>187
BIOSで出来ないように出来る。パスワード設定など。
そもそもCD起動はインストールしか出来ない。
ファイル操作できないよ。
0190名称未設定03/09/29 03:13ID:QG78tm+K
Winのいいところ

互換性が高い
みんな同じ物を使っているという安心感


Macのいいところ

シェアが低いのでレガシーを安易に切り捨てられる
よくも悪くもジョブスがワンマンなので
先進的？と呼べる内容の製品が発表される

0191名称未設定03/09/29 03:14ID:+UVFFUw6
>>188
だから、セキュリティが欲しかったらOpenFirmwareパスワードで
外付け起動にはパスワード入力するようにすればいいでしょ?
0192名称未設定03/09/29 03:15ID:jCPbrow2
吊り死と思われる香具師すら普通に話しているというのに、くだらない
煽り口調のバカが1人だけ紛れ込んでいるようだね。
0193名称未設定03/09/29 03:17ID:CFlYIdTK
>>162
うちのLibrettoはUSB1.1の外付けCD-ROMでbootできる
けどUSB2.0だと出来なくなる仕様の制限ってあるの？
0194名称未設定03/09/29 03:24ID:BuoxU/wb
>>191
セキュリティは多重か、システムレベルのほうがいい訳。
パスワードなんか破られたら終わり。
よく誕生日とか運転免許証の番号とか使うからね。
なんで外付け起動にこだわるのかわからんが、
Macってそんなにクラッシュするのか?
Winなんか何年もそんな必要もないが?
0195名称未設定03/09/29 03:26ID:QG78tm+K
Winのわるいところ

シェアが高いのでウィルスが多く、
MSの殿様商売でOSのバグも多い
マルチタスクを歌っているくせにアプリが全画面を占有したがる
初心者が一定レベルの使い方が出来るまでに覚えることが多い


Macのわるいところ

シェアが低いので性能が低い割に価格が高価、
周りからの認識が薄く、ソフトがないと思われがち
Winで可能な事でも出来ないことが多く、
可能な場合でも上級者でないと出来ないようなことが多い（DC Bootdisk焼きとか（ｗ））
0196名称未設定03/09/29 03:33ID:+UVFFUw6
>>194
そんなものをパスワードに使わないのは、セキュリティを守りたい人なら常識だろう。

セキュリティが多重な方がいいのは同意だが
セキュリティとユーザビリティ(使いやすさ)は反比例するものだから
バランスの問題だと思われ。
いざというときに別のディスクから起動できた方が便利なのは間違いないし。

で、そもそもそんなに大切なデータを生の状態で誰でも触れるPCに入れておくのが問題で
本当に大切なデータなら暗号化するなり、カギのかかる部屋のマシンに入れておくなりしなきゃ、
それこそ本末転倒だということ。
データが欲しかったらマシン壊してハードディスクを持ってけばいいんだから。
0197名称未設定03/09/29 03:47ID:wsUKiPYD
Macも組み込み市場にハイってシェア伸ばしてよ
自社iPodなんて、なさけない…
0198名称未設定03/09/29 03:48ID:BuoxU/wb
>>196
PCには鍵で電源入るものやセーフティワイヤーもあるんだが。
HDDもカセット式のものもある。安価で一般にも市販されている。
要は唯一の方法しか用意されていないのではなくてあらゆる方法があるってことだ。
それを選択するのはユーザーってことなわけ。
大切なものはカセット式HDDを使うだろうし、MOを使うだろう。
問題はデータだけでなく、システムにイタズラさせないってことも重要。
トロイの木馬なんか入れられたら、カギもヘチマもないからね。
そういう意識が無いマカーは非社会的だと思うが。
MacOSXなんかそういう恐怖にさらされる危険性があるわけだからね。
まあ、個人のオモチャならそういう心配が無いかも知らんが。
0199名称未設定03/09/29 03:53ID:BuoxU/wb
>>198
それから、別のディスクから起動云々というなら、PCでは安価でHDDのイメージを
バックアップするアプリがあるよ。自分でリカバリCD(DVD-R)が作れるよ。
それでバックアップしておけば、短時間で完全に元に戻せる。
そういう方法で対処するほうが安全ってことだ。
0200名称未設定03/09/29 03:56ID:+UVFFUw6
>>198
うん、だからセキュリティが必要な人はそういったソリューションを利用すればいいじゃない。
何から何まで全部macで揃える必要はないんだし、
必要に応じて必要なものを共存させればいいだけの話でしょう?

macにそういったものがない(本当にないのかまでは分かりませんが)のは
確かに欠点ではあると思うけどね。
カセット式HDDやセーフティワイヤーはmacでは使えないんですかねぇ。
鍵で電源が入るものはさすがにないと思うけど。

ていうか、俺の話を聞いててそんな認識がないように見える?
俺は求めるセキュリティとユーザビリティにあわせて選択すればいいという話をしているんだけど。
0201名称未設定03/09/29 03:58ID:+UVFFUw6
>>199
あぁ、それならOS9以前ならシステムディスクをまるまるfinderからコピーできるので簡単だし
OSXでもCarbonCopyClonerという同様のことが出来るツールがあります。
そういうことをしていて、外部起動しているんだと思うよ。

だから、セキュリティとユーザビリティ(お手軽さ)のバランスは本人が決めればいいことです。
0202名称未設定03/09/29 04:05ID:B1F9T4t5
>>198
ここは"冷静に話すスレ"なんで、煽りたいなら釣り堀スレに逝くべきじゃないか？
煽っていると自動化が来て、「Winのセキュリティーホールが〜」とか
「パスワードが瞬時に解析」とかのリンクを貼っていくぞw
0203名称未設定03/09/29 04:08ID:BuoxU/wb
>>200
つか、外部から起動を容易にして何を盗むのかなあってww
上司の個人情報をいただく魂胆かなあとww

>>201
それを多重に禁止出来ないOSは危険だと思われ
0204名称未設定03/09/29 04:14ID:+UVFFUw6
>>203
危険性があることは間違いないな。それは否定できない。
0205名称未設定03/09/29 04:19ID:+UVFFUw6
http://til.info.apple.co.jp/cgi-bin/WebObjects/TechInfo.woa/wa/showTIL?id=106482


パスワード保護を利用するためのコンピュータの準備

Open Firmware Password Protection は、ある程度の物理的なセキュリティを行っているコンピ
ュータを保護するために有効です。Open Firmware Password の有効性を最大限に活用するに
は、次のすべてに従ってください：

1. はじめの 8 文字に数字と文字の両方を含む、安全性の高いパスワードを使用します。
2. 「ユーザ」コントロールパネル（または Server Admin アプリケーション）で、管理
者ユーザを信頼できる人に厳しく限定します。
3. コンピュータへの物理的なアクセスを制限します。コンピュータはカギのかかる部屋
に配置し、カバーラッチをロックするか、セキュリティロックポートを使用します。
4. Mac OS 9 からコンピュータを起動することは、信頼できる人にのみ許可します。
5. 保護しようとしている起動デバイスとして Mac OS X System フォルダが選択されてい
ることを確認します。
起動デバイスが正しく選択されていると、「起動ディスク」設定パネルでそれを選択し、
設定パネルを閉じて、変更を保存するか尋ねるダイアログが表示されないようにすること
ができます。このダイアログが表示される場合は、変更を保存すると起動デバイスが設定
されます。
0206名称未設定03/09/29 04:20ID:+UVFFUw6
ってことなので、コンピュータに触れる人物を厳しく制限することが前提の機能ですね。

むしろ、セキュリティとユーザビリティのいろいろなオプションが用意されていないということが
問題ということかもしれません。
0207名称未設定03/09/29 04:20ID:jcF1oqsS
マッカーはバカだからしょっちゅう外部ドライブから起動するハメになる
クズマシンを使い、それが出来なくなると不便だの鳴きます。
本当に安易でおバカなのです。ほっといてもいずれ絶滅します。
こういうバカを生み出すMac環境は悪質なカルト宗教と同じです。
0208名称未設定03/09/29 04:24ID:BuoxU/wb
>>204
それがMacをビジネスでたいしたポジションに置けない理由のひとつだと思われ。
アプリ以前の問題だからね。

まあ、上司にすれば部下の個人情報をいただき放題なんだがww
ま、彼女にMac買わせる奴って「それが目的」なんだろうけどwww
0209名称未設定03/09/29 04:29ID:+UVFFUw6
>>208
まぁ、問題点ではあるよね。
そういったオプションを用意してもいいと思う。
でも、本当に大切なデータは物理的に隔離すべきだと思うがなぁ。

でも、上司からデータを見られたくない程度の用途ならOpen Firmware Passwordで十分だろw
キーボードから入力するしかないから、そうそう簡単には破れないし。
0210名称未設定03/09/29 05:31ID:6SmP/uRS
>>208

どういう利用状況を念頭においているのか明確にすべし。
ビジネス? 趣味? それによって要求水準が異なるハズ。

どちらにせよ、内部に敵がいる場合はどんなプラットフォーム
を使っていてもダメだと思うが。
0211あぼーんNGNG
あぼーん
0212あぼーんNGNG
あぼーん
0213あぼーんNGNG
あぼーん
0214名称未設定03/09/29 09:28ID:PqmOtEmT
おまいら、本当バカでつねｗ
0215名称未設定03/09/29 11:03ID:sctgPOQL
>>211−>>213
やめなさい（笑）
0216名称未設定03/09/29 11:09ID:kt4pIVs2

　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　┃痛　　　　　　　　　　　　　　　　　虚┃
　　　　　　　　　　┃　　　マ　　　逮ネし　　覚　　　ド　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　ッ　　　捕ッか　　え　　　ザ　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　キ　　　さトも　　て　　　猫　　┃
　　　　　　　　　　┃　　世ン　　　れで　　　い　　　殺　　┃
　　　　　　　　　　┃　　界ト　　　た公　　　る　　　し　　┃
　　　　　　　　　　┃　　最ッ　　　・開　　　よ　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　速シ　　　　　　　　ね　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　ュ　　　　　　　　・　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃盗　　　　　　　　　　　　　　　　　難┃
　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
や
は
り
0217名称未設定03/09/29 11:18ID:HWvgtZAL
しょっちゅうアップデートをかけたり，いろいろアプリを
つっこんでみたり，あれこれ新しいものを試したり，
という使い方をしていると，簡単にOSをバックアップして，
外付けのHDから起動できたり，パーティションきって複数
のシステムを使い分けたりが出来るのは，とても便利だと
思う。
OS Xになって，その利点もあまり使えなくなってきてると
は思う。システムが大きくなりすぎて，見通しが悪くなり，
バックアップにも時間がかかりすぎ。
0218名称未設定03/09/29 11:31ID:KPC4z5ZW
>>208
多くの企業ではオフィス内でCドライブを丸ごと共有しているから、なんとも言えんなぁ。

>>217
逆にOSXの方がユーザー変えるだけでいろいろ使い分けができると思うんだが、慣れの問題
じゃない？
0219名称未設定03/09/29 11:42ID:HWvgtZAL
>218

ユーザーの使い分けって，確かにまだ慣れてない。環境を変えて
テストしたりするのに便利そうなんだけど。

OS Xで特定のアプリケーションを分離してバックアップできると
いいのだけど，ファイルがあちこちに分散するので，そこが面倒
かな。勉強してないので，関連ファイルの特定が難しい。
0220名称未設定03/09/29 11:45ID:YYxLszrA
>>198
>>>196
>PCには鍵で電源入るものやセーフティワイヤーもあるんだが。
>HDDもカセット式のものもある。安価で一般にも市販されている。

カギで電源入るもの以外は全てMacにもありますよ。

>トロイの木馬なんか入れられたら、カギもヘチマもないからね。
>そういう意識が無いマカーは非社会的だと思うが。
>MacOSXなんかそういう恐怖にさらされる危険性があるわけだからね。
>まあ、個人のオモチャならそういう心配が無いかも知らんが。

常にそういう意識を持ちたくないからMac使ってます。
あ〜いっぺんでいいから、
ウ　イ　ル　ス　に　や　ら　れ　て　O　S　入　れ　直　し　て　み　た　い　よ
やっぱりウキウキするんですか？そういう時って。
0221名称未設定03/09/29 12:07ID:rUCoptGN
最近10.2.8というウイルスがでたようだね
最初のOS-Xのウィルスらしい．
0222名称未設定03/09/29 12:15ID:oRKMghGd
>>220
あり得ない話じゃないんだから、そういう意識ぐらいは持っていた方がいいぞ。
unixツール群に脆弱性が見つかったらOSXだってすぐに攻撃対象なんだから。
0223名称未設定03/09/29 12:17ID:KPC4z5ZW
>>219
OS９以前のように、ファイルをばらばらにし過ぎるとさすがに管理しズライ。OSX
ではOSX風にユーザーディレクトリーに入れるか別パーティションに入れるとかしな
いと。そこさえ押さえれば使いやすくなると思われ。
0224名称未設定03/09/29 12:27ID:lalNBQmI
>>220
漏れの記憶が確かなら「ワクチン」というのが出てきたのはDOSよりも
Macが先だったような気がするのだが？
それが偉いことなのかどうかは別にして。

>>221
そうだね。あぷるもハードが増えてくるとチェック大変だってことだ。
だから、ＯＳ変わるごとにサクッと切り捨てる。
なんの告知もないんだから、最近のＭＳよりはタチが悪いかもな。
0225名称未設定03/09/29 12:33ID:MeyN8QVh
セキュリティなんて使ってる香具師の意識の持ちようだろう。
Macがセキュリティが弱いからビジネスにつかえんなんてのは結果論のヘ理屈
0226名称未設定03/09/29 12:34ID:oRKMghGd
>>224
なるべく多くのハードにきっちり対応して来るってのはMSのシェアの根元だよな。
だからこそ成功したとも言える。
0227名称未設定03/09/29 12:38ID:oRKMghGd
>>225
何から何までmacで揃えなきゃいけないってわけじゃないんだし
本当にセキュリティが必要な部分にはそれなりのものを使えばいいだけなのにね。
0228Y03/09/29 13:33ID:GgjuqLxL
美少女の つるつるワレメが丸見えなエロサイトがありましたでつ!!
マジでつよ。すごくエロい…　(*´Д`)ハァハァ…
http://www12.ocn.ne.jp/~carlowen/wareme_tatesuji/omanko/
0229名称未設定03/09/29 14:06ID:oTMw2nLg

　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　┃痛　　　　　　　　　　　　　　　　　虚┃
　　　　　　　　　　┃　　　マ　　　逮ネし　　覚　　　ド　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　ッ　　　捕ッか　　え　　　ザ　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　キ　　　さトも　　て　　　猫　　┃
　　　　　　　　　　┃　　世ン　　　れで　　　い　　　殺　　┃
　　　　　　　　　　┃　　界ト　　　た公　　　る　　　し　　┃
　　　　　　　　　　┃　　最ッ　　　・開　　　よ　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　速シ　　　　　　　　ね　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　ュ　　　　　　　　・　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃盗　　　　　　　　　　　　　　　　　難┃
　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
人殺し
0230名称未設定03/09/29 22:22ID:1ix/ELAS
前ｽﾚの1です。
新ｽﾚ立ておつかれさんです＞1さん

私は最近になってMac購入したので、OSXから使い始めたのだけど、
Winは95からなので、ついついWinと同様の使い勝手を求めてしまう。
Winのあれに対応するMacのソフトは何？とかね。
だけど、使い慣れてくるにつれ、MacをWinに近づける必要はないんだ、
と思うようになってきました。
新参なのにスレ立てていいんだろうかとか、テクノロジーにも疎くて
ドギマギしておりましたが、だんだん良ｽﾚになってきたようですね。
「冷静と情熱のあいだ」で頑張ってください。
0231名称未設定03/09/29 22:40ID:K7Fdf0jl
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/5566/mac.html
恥ずかしいのはやはりマカ。ＭＡＣを使うとこだわりの人物に
なったと錯覚している。あぁ恥ずかしい。
0232名称未設定03/09/29 22:45ID:K7Fdf0jl
>>231

＞たぶん６、７年前だ。この時のパソコンがMacintosh color classicというものだった。
＞ここ２〜３年でパソコンを始めた人には信じられないかも知れないが、
＞ディスクトップパソコンのモニタのカラー化というのはこの頃から主流になり、

嘘を書くな嘘を。もっと昔のパソコンもカラーだ。モノクロモニタは
ＭＡＣ以外ではほとんど見受けられなかった。
日本のパソコンでモノクロだったのはＭＺ−８０Ｋとかの黎明期だけ。
その後すぐにカラー化した。それ以前に同じアップル社のアップルIIがカラーだ。
マカはただ単に物を知らずにいる井の中の蛙だ。
0233名称未設定03/09/29 22:47ID:K7Fdf0jl
>>231

＞パソコンの主流はDOS/V。

ＤＯＳ／Ｖが日本で主流になったことは無い。ＤＯＳ時代はPC-98だった。
ＡＴ機はwindowsの時代に主流になる。
0234名称未設定03/09/29 22:50ID:aop7nypx
>>231
つか、結構オレと同じような過程だな。

つか、カラクラ２５万はしなかっただろ。

つか、オレ秋葉のハコ屋で当時１４万で買ったぞ。
0235名称未設定03/09/29 22:50ID:CFlYIdTK
マクの事はよくしらんけど、classicって256色だっけ？
当時はPC98主流だったと思うけど、16色が基本でアクセラレータ
が各種出ていた頃じゃぁなかったっけ。9821系で256色が
基本になったけど、その事をカラーって言ってるんじゃない？

ま、townsやらx68kやらあったけど、そんな個人サイトにいちいち
ツッコミ入れてたらキリが無いぞ。
0236名称未設定03/09/29 22:50ID:K7Fdf0jl
＞「マウスを使ってポインタを動かし、画面上のファイルをクリックすると
＞そのファイルが立ち上がる」というスタイル。しかし当時そんな画期的な
＞スタイルを持ったパソコンはMacintoshしかなかった。

カラークラシックの出ていた時代は既にＡＴＡＲＩやＡＭＩＧＡが
存在していた。日本製ではＸ６８０００もあった。
0237名称未設定03/09/29 22:52ID:K7Fdf0jl
>>235

カラークラシックは当時高価だったＭＡＣのカラー環境を
破格で出した機種。まだＳＥ／３０も現役だった。
かれは本気でモノクロに対するカラーの意味で使っていると思われ。
0238名称未設定03/09/29 22:54ID:1ix/ELAS
ｱｵﾘｼﾞｬﾅｲｹﾄﾞ
全角はやめませう。
0239名称未設定03/09/29 22:54ID:K7Fdf0jl
>>235

＞ま、townsやらx68kやらあったけど、そんな個人サイトにいちいち
＞ツッコミ入れてたらキリが無いぞ。

もっと昔のＦＭ−７７ＡＶで既に４０９６色。これをカラーと呼ばない
奴はキチガイ。
彼はこだわっていると称して嘘をついて解説している詐欺師。
叩く必要が十分にある。
0240名称未設定03/09/29 22:54ID:HH0wNU2w
☆★☆★☆★☆★☆不倫したい人はココ☆★☆★☆★☆★☆★☆

http://lt.sakura.ne.jp/~daidai/furin/ranklink.cgi?id=fclip

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
0241名称未設定03/09/29 22:54ID:CFlYIdTK
ﾅﾝﾃﾞ?
0242名称未設定03/09/29 22:55ID:K7Fdf0jl
>>238

半角やめましょう。
0243名称未設定03/09/29 22:57ID:lalNBQmI
サイトの内容に文句があるなら、本人にメールでもすれば？
0244名称未設定03/09/29 22:57ID:1ix/ELAS
>242
他意はないです、ごめんね。
ちょっと気になってしまっただけです。
0245名称未設定03/09/29 22:57ID:CFlYIdTK
>>239
総天然ショック ﾅﾂｶｽｨｰ
存在すっかり忘れてたﾜ
0246名称未設定03/09/29 22:57ID:CwQFl9tk
>>231と正反対の香具師もいるぞｗ
こっちもかなりイタい
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/4133/article/art_4.html
0247名称未設定03/09/29 22:59ID:K7Fdf0jl
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/5566/mac.html

＞そして、このパソコン確かメモリが８MB、HDが６０MBぐらいだったと思う。
＞なんとHDの容量が今の僕のパソコンの半分ぐらい。

お前は１２０ＭＢのハードディスクでインターネットに接続しているのかと
問い詰めたい。
0248名称未設定03/09/29 23:00ID:lalNBQmI
解像度除いて単に色数だけならＭＳＸでも4096色でる機種があったな、確か。
0249名称未設定03/09/29 23:00ID:CFlYIdTK
まぁ。サイトを晒してｳﾋｬﾋｬと笑うのも面白いかも知れないけど、
サイト制作者をｷﾁｶﾞｲだのと叩くのはお父さん感心しないな。
0250名称未設定03/09/29 23:01ID:aop7nypx
>>246
ここらになると感性の違いみたいなもんなんで、何ともいえんな。
0251名称未設定03/09/29 23:01ID:K7Fdf0jl
＞しかもWindowsはMacの真似だとハッキリと解る。

そのアップルの訴えは退けられました。それはＭＡＣも真似のマシンだからです。
0252名称未設定03/09/29 23:02ID:K7Fdf0jl
>>249

サイト製作者をキチガイとは誰も言っていない。
もっと文章を勉強しよう。
0253名称未設定03/09/29 23:06ID:CFlYIdTK
い、いかん。
俺もｲﾀｲサイトを作りたくなってきた…

0254名称未設定03/09/29 23:07ID:K7Fdf0jl
>「なんとなくwindowsの人」と呼ばせてもらおう。

なんとなくＭＡＣの人もとても多そうだ。
0255名称未設定03/09/29 23:08ID:K7Fdf0jl
>>253

是非ツクッテクレ。吊るして遊びたい。
0256名称未設定03/09/29 23:09ID:CFlYIdTK
ｷﾀｲｼﾃ､ﾏｯﾃﾃ
0257名称未設定03/09/29 23:31ID:c1W9XIEu
ﾊﾞｶｻｲﾄの雛型となっただけでも、>>131のサイトは有意義だと思う。
0258天才釣り師03/09/29 23:42ID:veosbh0t


なんだか最近基地外マッカーが減ってきて張り合いがないですねぇ。気のせいでしょうか。
かつては出力1メガワットクラスの強力な電波を発信しているマカがうようよいて、いじる
相手に事かかなったのですが。

確かにマクを使っている、というだけでバカの証明にはなりうるのですが、バカである
という理由だけで叩くというのも人道的にどうか、と思われますからね。特に私から
みれば人類の多くはバカに見えますから。
今日の朝などつい普通に話してしまったのもその辺が影響しているのでしょう。

まぁおそらく私の教育がマカにもようやく浸透し始めた、というのが妥当な分析なんで
しょうかね。たぶん理解できないでしょうから一応解説しますが、これは私なりの謙遜
した表現ですからね w

いいでしょう。しばらくは普通に話して、電波マッカーの登場をまつ事にしましょう。
なに、そう長くまたなくてもそのうち現れるでしょう。表面をどう繕っても、
マッカーの本質がバカであるという事実に変化はないでしょうからね w

とりあえず今日はわりかしローテンションなんで、雑魚野郎はあまりつっかかって
来ないでくださいね。だるい話をするようならすぐ見捨てますから、何か気のきいた
ネタでも持ってきなさい。
いいですか? これは命令ですからね w

0259天才釣り師03/09/29 23:56ID:veosbh0t


ところで「マカー用。」の新しいバージョンを試しているのですが、なにげに
マウスのスクロールホイールに反応するようになってますねぇ。
これはいいですよ。だるだるな気分でマカをいじめるにはいい機能です。
これで描画が速ければ結構快適な環境になると思うのですが、まぁマクにそれを
期待するのは酷でしょうね w


0260名称未設定03/09/30 00:03ID:p2+0gNH3
スレタイがMacとWinだからやっぱ比較するのは避けられないかと。
0261名称未設定03/09/30 00:03ID:w39Ai6fD
ひょっとして…かまって欲しいの？
0262天才釣り師03/09/30 00:06ID:r1WDroDW


>>261
当たり前じゃないですか。
いいですか? 私の目的はマカをバカにすることですよ。バカにされる対象がいなくて
どうするんですか。
別になにか工夫したり構えたりする必要はありませんよ。あんたらは、あんたららしく
振る舞っていれば、それで十分バカなんですからね w

さぁ、マックの話でもしませんか?w

0263名称未設定03/09/30 00:07ID:45C3JQQr
ソーセージエッグマフィン美味い
0264名称未設定03/09/30 00:09ID:ymYSO6AE
>258
かわいいね！
0265天才釣り師03/09/30 00:10ID:r1WDroDW


>>263
貧困な味覚ですね w
いったい今まで何を食べて生きてきたのですか?
パソコンといい食べ物といい、つくづくロクでもない紛い物がお好きなんですね w


0266名称未設定03/09/30 00:10ID:w39Ai6fD
そういや最近マック行ってないなぁ…
0267名称未設定03/09/30 00:12ID:axKUGohb

昔はソーセージエッグマフィンにジョルトコーラが主食でした。
0268天才釣り師03/09/30 00:13ID:r1WDroDW


>>264
よくそう言われますよ w
ところで電波マッカーの枯渇問題は深刻ですよ。このままでは、私もフツーに
マクの話をするフツーのマックユーザーに落ちぶれ果ててしまいそうです。
そんなことは私のプライドが許さないのですが…。

なんか方法はないでしょうかね。基地外の犬厨を改造してバカマカに仕立て上げる
とか。連中は相変わらずの電波っぷりですからね w


0269名称未設定03/09/30 00:14ID:45C3JQQr
２ちゃんはuser agent出ないのかな。
windows2000 5.00.2195 service pack4とホットゾヌ２　β1 age8使用中
0270名称未設定03/09/30 00:14ID:X17eA+Nj
とりあえず今日は新しいPhotoshopが気になって仕方がない。
そわそわ。
0271天才釣り師03/09/30 00:16ID:r1WDroDW


>>267
聞くところによるとビル・ゲイツ氏はチェリーコークが大好きだそうですね。
ジョルトはプログラマのデフォルト飲料ですよ w

0272天才釣り師03/09/30 00:19ID:r1WDroDW


>>269
そんなもん表示して何のトクになるというんですか?

>>270
新バージョンの発表でもあったのですか? 私は画像はほとんど扱わないので、
Gimpがあれば十分なんですがね。

ところで煽ってる時はともかく、こういう流れだと無駄に改行打つのもだるいですね。
止めてみましょうか。
0273名称未設定03/09/30 00:22ID:ymYSO6AE
>271
ビルくんはホンダシビックに乗って、フラリとひとりで買い物に
行っちゃったりするそうです。
0274天才釣り師03/09/30 00:24ID:r1WDroDW
>>273
さらに服装にも無頓着で、出張の時などは「一日分」の服からソックスからの
一式を秘書が用意してパッケージにして持っていくらしいですね。3日の出張
なら3パック持っていく。そうしないと着替えないのだとか。
ある意味オタクプログラマのままああいう立場になった人ですからね w
0275天才釣り師03/09/30 00:26ID:r1WDroDW
ところでｹﾞｲｼの雑談してる場合じゃないでしょう。
せっかく私がきているんですよ。マクについてでもPCについてでも何か質問は
ないのですか? マカは向上心と素直さにかけるから困り者ですね w
0276W03/09/30 00:26ID:X17eA+Nj
>272
新バージョンが出ました。
ttp://www.adobe.com/products/photoshop/


ちょっと思いついたんだけど、名前欄に自分が普段使ってる
OSを書いてみるのはどうですか？

M: Mac
W: Windows
MW: 両刀
O: その他
0277WMO03/09/30 00:28ID:euuRGu5d
G5を買ったぞ
0278W&M03/09/30 00:28ID:ymYSO6AE
>275
奥ﾀﾝとはどんな話をしているのでつか？
0279名称未設定03/09/30 00:28ID:LF8cXzxU
>>258
> なんだか最近基地外マッカーが減ってきて張り合いがないですねぇ。

なぜならここは「冷静に話すスレ」だからですよw
0280天才釣り師03/09/30 00:29ID:r1WDroDW
>>276
どうでもいいですが、相変わらず高いですね。仕事にアレを使うような気の毒な
職業の方はいいとして、趣味につかうにはちょっと躊躇しますね。

名前蘭ですが、WindowsもMacもその他も使っている人間はどうすりゃいいです?w
0281W03/09/30 00:31ID:X17eA+Nj
>280
>277 みたいに。
0282Win MacOSX Linux Solaris03/09/30 00:31ID:LF8cXzxU
>>275
釣り師殿は今回の東大mac大量導入に関してどう考えていますか?
俺は最初かなり驚いたんだけど、よくよく考えたらそれなりに納得できるソリューションだと思うのですが。
0283天才釣り師03/09/30 00:31ID:r1WDroDW
>>278
んなこと見ず知らずのあんたに言えますか。調子にのっていらんこと言ってると暴れますよ w
いいですか? あくまであんたらのレベルに苦労してあわせてやってるんですからね。
図にのると痛い目にあいますよ。
0284天才釣り師03/09/30 00:33ID:r1WDroDW
>>279
実際にはそこが付け目なんですがね w
冷静に話そうとしている人間をキレさせるのが面白いんです。私も鬼モードの時は
無理にでも挑発しますが、今日は疲れてんで止めときますよ。
0285天才釣り師03/09/30 00:35ID:r1WDroDW
>>282
事情をよく知らないのでなんともコメントできかねますね。
私のとこにも時々キャンパスネット構築の案件は来ますが、総じて教育機関
関係は要求条件が甘くて、わりとおいしいんですが。
大量導入ってどこに何台入れるんですか? ディスクレスクライアントにでも
するつもりですかね?
0286W&M03/09/30 00:38ID:ymYSO6AE
>283
暴れて暴れてw
私はもうお休みしまつ。


0287名称未設定03/09/30 00:38ID:g/RFLea6
新ＰＢ注文しちったよ♪
愛ブク600はつらかったなぁ(^_^;)
0288天才釣り師03/09/30 00:40ID:r1WDroDW
>>287
頭に来る香具師ですね。私が今使ってるのがiBook600ですよ w
まぁせいぜい速いマシンで残り少ないマクライフを満喫してくださいね w
0289名称未設定03/09/30 00:40ID:axKUGohb
ただのダム端末にiMacつ〜のもﾓﾀｲﾅｰｲ気が・・・
0290名称未設定03/09/30 00:40ID:LF8cXzxU
>>285
http://www.ecc.u-tokyo.ac.jp/announce/2003/09/24_nextsystem.html

その通りです。1150台のディスクレスiMacを20数台に1台のXServeでネットブートするそうです。
winはターミナルサーバーエディションをリモートデスクトップクライアントの
MacOSX版を通してiMac上で使用可能とのこと。
OSX上ではMSOfficeやPhotoshop Elements、Mathematicaが使用可能のようです。

管理を楽にしたいんだろうというのと、端末でOfficeを動かしてwindowsサーバーの負荷を
減らしたいんだろうなぁというのが一見した感想ですね。
0291PTOS03/09/30 00:41ID:XAi2TeOZ
趣味はなんですか？＞天災釣り師
0292w&M03/09/30 00:43ID:axKUGohb
釣り師ﾓﾃﾓﾃだな、おひ、うらやましいぞ！

俺も今度来るときはﾊﾞｶﾏｶ具合に磨きをかけてくるよ、じゃあね、おやすみ。
029328703/09/30 00:47ID:g/RFLea6
>288
や。こりゃすまそ。
iBook600（１２ｲﾝﾁ）は気に入ってるんですが、
どうにも表計算やらなにやらがつらくてのぉ。表示サイズと速度も(^_^;)
プライベートではバリバリ活動してまふがね♪
0294天才釣り師03/09/30 00:49ID:r1WDroDW
>>290
なるほどね。せっかくのリンク先、だるいんで全部読んでませんがまぁだいたいは。
いまひとつどういう教育を行う事を目的として組んでいるのか判然としない面は
ありますね。総花的にすぎる構成ではないかという危惧はあります。
いずれにしろ、マクが曲がりなりにもネットワークにまともに参加できるOSを搭載し、
まがりなりにもUN*Xとして使えそうなOSを搭載したことのひとつの成果ではないか
とは思いますね。
実は私が生まれて始めて使ったコンピュータもディスクレスのマシンだったんですよ。
当時はネットワークの帯域が10Mbpsしかありませんでしたからはやらなくなったん
ですがね。
0295天才釣り師03/09/30 00:49ID:r1WDroDW
>>291
釣りですね w
0296名称未設定03/09/30 00:50ID:ZDKRi+Rq
ここの釣り師はずいぶんと穏やかな香具師じゃないか
0297W03/09/30 00:52ID:X17eA+Nj
>296
お日柄によります。
0298天才釣り師03/09/30 00:53ID:r1WDroDW
>>289
ダム端じゃないでしょ。ローカルのメモリにOSをロードして、プロセッサも
ローカルのものフツーに使うはずですよ。OSのロード元がネットワークだというだけの事でしょ。
0299天才釣り師03/09/30 00:55ID:r1WDroDW
>>296
だから何度も私はｲｲ香具師だって言ってるでしょう。記憶する、という機能が欠如している
のですか? それとも日本語をデコードして意味を把握することができないんですか?
0300名称未設定03/09/30 00:56ID:dl2qlr+Q
>>天才バカ師
暴れるよ暴れるよって口ばっかじゃねーかよ。
きっちり暴れてバカっぷりを披露してくれよ。
最近のアンタは非常につまらなくなったぞ。
0301名称未設定03/09/30 00:57ID:LF8cXzxU
>>294
> 総花的にすぎる構成
それは俺もちょっと危惧しています。4月の運用開始までには多少後退する可能性もありますね。

>>298
どうもダム端末とネットブートの区別が付いていない人が大杉ですw
0302天才釣り師03/09/30 00:57ID:r1WDroDW
>>300
そうやって不愉快な思いをする人間が存在するというのは、実に愉快ですね。
なんならもっとつまらなくなって、もっとあんたを不愉快にしてあげましょうか?w
0303名称未設定03/09/30 00:59ID:LF8cXzxU
>>300
いいじゃないかぁ、俺は穏やか釣り師の方がいいよ
0304天才釣り師03/09/30 01:01ID:r1WDroDW
そろそろ一時ですね。
昨日も夜中までやってましたから、さすがに今日は休まないとまずいでしょうね。
あんたらはせいぜいバカ話に花を咲かせててくださいな w


それではみなさん、ご機嫌よう w

0305名称未設定03/09/30 01:02ID:g/RFLea6
おいらも寝るぽ。
0306名称未設定03/09/30 01:04ID:CjCpWK5O
>>304
煽りキーワードには過剰に反応せず適当にスルーする習慣を身につけましょう
0307名称未設定03/09/30 01:04ID:euuRGu5d
なんや、なんや
良いコはお休みの時間かい
おねんねのお時間かい

おやすみ
0308名称未設定03/09/30 01:04ID:dl2qlr+Q
>>302
別に不愉快になんかなってないけど？
お前から見ると人類の多くはバカに見えるそうだが、人類の多くは
お前をバカと見るだろうな。
バカに何を言われたところで、まるで気にならんから好きなだけ
暴れてみてくれよ。
いっつも口ばかりで大したことねーんだからさ。
0309名称未設定03/09/30 01:07ID:LF8cXzxU
>>308
「冷静に」話そう
0310名称未設定03/09/30 01:07ID:X17eA+Nj
>308
釣り師を釣るのも感心しませんよ。
0311名称未設定03/09/30 01:08ID:axKUGohb
今日はダム端末とネットブートの違いを勉強しますた
0312名称未設定03/09/30 01:18ID:w39Ai6fD
相手が学生だから多少動作が変でもそれほど問題にならない
ってのが教育機関への導入にしやすさなんだろうな
それと研究者っていろいろ試すの好きそうだし
たぶん東大とNECリースとAJとで細かい案件まで詰めてないんじゃないか？

このぶんだと学生の間で色々不具合起きても
フィードバックされないんじゃないかと配になってきたよ
0313名称未設定03/09/30 01:21ID:axKUGohb
マッカーズハイになりますた。
0314名称未設定03/09/30 01:24ID:oy5mdDAu
>>308
「不愉快」という言葉ひとつで見事に釣られてまつね
0315名称未設定03/09/30 01:28ID:LF8cXzxU
>>312
ミッションクリティカルでないっていうのは大きいよね。
あと、導入する東大側もunix専門家だから
いざとなれば自分でいろいろ手が打てるっていうのもある。

細かいところまでは詰めてないと思うなぁ。
というより、こんな導入例がないはずだからサービス開始までは手探りだと思うよ。
0316名称未設定03/09/30 01:32ID:oy5mdDAu
>>315
というか OS Ｘの場合は下手にUNIXの経験があるとかえって困ることが多そうな悪寒。
0317名称未設定03/09/30 01:35ID:LF8cXzxU
>>316
そんなことはないよ?
無理矢理unixとして使おうとするとアレかもしれないけど。
「基本的にはGUIを使って、困ったときはterminal」って感じで使えばこの上なく便利。
0318名称未設定03/09/30 01:35ID:oy5mdDAu
釣り師ﾀｿがいるうちに聞いておきゃよかったな。ディレクトリサービスはどうすんだろう。
Active Directoryとか言われたらMac大丈夫なんだろうか。
0319名称未設定03/09/30 01:36ID:LF8cXzxU
>>318
LDAPが普通に動いてるけど、ダメなんか?
0320名称未設定03/09/30 01:37ID:oy5mdDAu
>>317
いや、何につかうのかわかんないんだけど、プログラミング実習とかだと、OSＸの癖の
あるBSDレイヤとか、変なとこでMachを意識しないといけないとか、無駄な苦労がある
んじゃないかと。詳しい事はわかんないけど。
0321名称未設定03/09/30 01:39ID:oy5mdDAu
>>319
Winの方はサポートしてるんだよね？
とりあえずWinはなんでもサポートしてそうだから大丈夫か。
0322名称未設定03/09/30 01:39ID:JHfg9M14
ジョルトコーラなんて呑まねーよ
0323名称未設定03/09/30 01:40ID:LF8cXzxU
>>320
基本的な事する分には問題ないと思うけどなぁ。
少なくともプログラミング実習程度のことなら問題ないと思う。
しかも、今は全部javaらしいし。昔はCだったりC++だったりpascalだったりしたんだけど。
0324名称未設定03/09/30 01:40ID:X17eA+Nj
>318
Pantherの紹介文で Active Directory っていう
言葉が入ってたような気がした。
0325名称未設定03/09/30 01:46ID:LF8cXzxU
>>324
http://www.apple.co.jp/server/macosx/pantherserver.html

Mac OS X Server v10.3ではActive Directoryとの統合もいっそう強化されているた
め、Active Directory側のスキームを変更することなく、Microsoft独自のディレクトリサーバに
保管されたユーザ、グループ、コンピュータに関するレコードにいっそう簡単にアクセスできるよう
になります。
0326名称未設定03/09/30 01:46ID:oy5mdDAu
>>323
まぁ"Hello world"くらいなら問題なんか起きっこないと思うけどね。
俺、w3mの外部ブラウザにうまくSafariが登録できなくて、思い余ってデフォルトの
httpハンドラをよぶ簡単なプログラム書いてそこからSafari呼んでるんだけど、それだけ
のものを書くのにエライ苦労した。慣れてない、ってのが最大の原因で、OS Xの癖
とかが原因じゃなかったんだけど。でも少なくとも普通のUN*Xで書くのとは大違いで
潰しの利かない環境だなぁというのが素直な感想だった。

それにしてもOS XのJava。なんか心配w
0327名称未設定03/09/30 01:47ID:oy5mdDAu
>>324　>>325
おお、すげぇ。本当に動くかどうかは当たるも八卦って感じだがな。
0328名称未設定03/09/30 01:49ID:oy5mdDAu
>>326
あ、ゴメン。Safariじゃなくて、当初は"Internet Explorer"だった。このアプリ名の中の空白の
せいでうまくいかんかった感じだった。
0329名称未設定03/09/30 01:54ID:LF8cXzxU
>>326
javaは俺も心配だw
まぁ、プログラム演習はlinux鯖でやるのかもしれない。
あくまでOSXはメール、ブラウズ、Office用って事で。

w3mの外部ブラウザ登録はちょっとやったことないんだけどそんなに複雑になるのか。
unixツールとの連携は確かにちょっと骨が折れるかもね。
macアプリ間ならアップルスクリプトでいいんだけど。
0330名称未設定03/09/30 01:59ID:oy5mdDAu
>>329
> w3mの外部ブラウザ登録はちょっとやったことないんだけどそんなに複雑になるのか。
いやたぶん知ってる人がやれば簡単なんだと思うよ。俺は面倒だから俺だけが使える
潰しのきかないプログラム書いた方が早いと判断しただけ。
0331名称未設定03/09/30 02:04ID:oy5mdDAu
しかしなんだな。ドザな人は来なくなったね。煽り目的な人が多いせいかね。
個人的な感想だと、Winは2KとXPで、Win32プログラムの実行環境としては完成の
域に達してるから、今さら語る事もないのかもね。不便に思う事は些細なことしかない
だろうし。OSXは未完成故に不満も山ほどあるけど、語る材料には事欠かない
面白い環境だからね。マンネリになりつつあるLinuxのCVS追いかけるよりもよほど
刺激があるよね。実用品としてそれがいいか悪いかはともかくとして。
0332名称未設定03/09/30 02:07ID:LF8cXzxU
>>331
Linuxもだんだんと実用ベースになってきたって事なんだろうねぇ。
OSXもぴりっとした存在感を持つ存在になってきてると思うけどねw
0333名称未設定03/09/30 02:11ID:oy5mdDAu
>>332
ジャガーになってからはそうだね。
しかしちょっと不謹慎だけど、あんまり感情的にならない程度なら、ドザマカの漫才煽り
嫌いじゃないから、ドザの人も乱入してきてもらいたいね。Macの思わぬ欠点とか
指摘されて、なるほどと思う事もあるし。俺テキトーな学生だから、昨日の企業向け
マシンのセキュリティの話とかのログ面白かったよ。
0334名称未設定03/09/30 02:15ID:LF8cXzxU
>>333
俺も論争の中で気がつくことがあったり、自分でぐぐったりしてためになることが多いんだよね。
そういう意味で釣り師とか来てくれた方がいい感じw
0335名称未設定03/09/30 02:18ID:oy5mdDAu
>>334
あの人は無理に釣りにいかなけりゃ役に立つというか、職業でやってるらしい重みのある
発言がいい感じなんだけどね。実際、煽りキャラ向いてないんじゃないかと思う。
とかいうと明日あたりイキナリ罵倒されそうだがw
0336名称未設定03/09/30 02:21ID:oy5mdDAu
俺も眠くなってきたから寝る。相手してくれてありがとうね。
0337名称未設定03/09/30 02:59ID:tYZEPGKt
Win使ってる香具師はマジバカだとおもう
0338名称未設定03/09/30 03:10ID:LF8cXzxU
セキュリティ専門家などがWindowsの独占による潜在的な危険性を指摘
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030929-00000006-vgb-sci

いろいろときな臭いニュースですな。
0339うさだ萌えファンクラブ会長 ◆LolitaIPs. 03/09/30 03:26ID:tbsPN7bi
バカでロリです
0340名称未設定03/09/30 05:37ID:LpPC5Akw
す　　　　　　　　　　　　　　　　　　（●）（●）（●）（●）（●）（●）
（●）（●）（●）（●）（●）（●）ロ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　（●）（●）（●）（●）（●）（●）（●）（●）（●）（●）（●）
（●）リ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（●）（●）（●）
（●）（●）（●）（●）（●）（●）（●）（●）（●）（●）（●）（●）（●）
（●）（●）（●）（●）（●）（●）（●）（●）（●）で　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　（●）（●）（●）（●）（●）（●）（●）（●）（●）
（●）（●）（●）（●）（●）（●）（●）（●）バ　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　（●）（●）（●）（●）（●）（●）（●）
（●）カ　　　　　　　　　　（●）（●）（●）（●）（●）（●）（●）（●）
（●）（●）（●）で　　　
0341名称未設定03/09/30 09:16ID:zajqPbog
うちの職場の新人３人とも同じWinラップトップ買った。
マックの存在も知ってる様だったが、自分でパソコン
使うのはみんな初めて。使い方わかんなくなったら、周り
にWin使いが多い方が困ったとき聞けるからというのが
購入動機。性能とか、使い心地や、アプリのことは二の次。
そんなことはどうでもいいらしい。
0342名称未設定03/09/30 10:52ID:AVVkfyOo
はいはい。
0343名称未設定03/09/30 10:54ID:ZEsWFaV3
>>341
マックは馬鹿でも使えるっていってるでしょ。
0344名称未設定03/09/30 11:00ID:+EODRZQA
>>343
彼の職場の人は、そこまでバカではないらしい。
まわりがWinだらけの環境で何も考えずにMac買うのが本物の「馬鹿」。
その逆も真なり。
0345名称未設定03/09/30 11:00ID:UPOJ20Wn
>342
返事は「はい」ひとつで
0346名称未設定03/09/30 11:03ID:EpAxN24p
>>1
今さらだけど、ドザってのは「煽りキーワード」認定かよ。
とするとこのスレでは「ドーズユーザー」とか「ド人」とか呼ばんといかんのかな？
0347名称未設定03/09/30 11:12ID:AVVkfyOo
知らんがな。
0348名称未設定03/09/30 12:02ID:qmSdTnqQ
さよならWindows、こんにちはMacintosh
0349名称未設定03/09/30 14:24ID:oy5mdDAu
久しぶりにWin2kのノート使ってみたらスリープからの復帰が予想よりかなり遅かった。
Mac OS Xのスリープからの復帰は異常に速い。軽い用途にノートを使うなら、
Macのノートの方が手軽だなぁと思った。
0350名称未設定03/09/30 14:26ID:BIWq4wId
Macのノートってあるの？
0351名称未設定03/09/30 14:33ID:L3zgiXw6
相変わらず、荒れてるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0352名称未設定03/09/30 14:33ID:T7hIUFwj
>>350
プ
0353名称未設定03/09/30 14:34ID:t88ZJc16
>>349
本体は重いんだけどね…
0354名称未設定03/09/30 14:55ID:nSHIBebN
「どざ」は世界的愛称だよ。

「ういんどーずゆーざー」
「ういんどーざ」→「どざ」


モーニング娘。を
モーむす、娘。と呼ぶのと同じさ。

0355名称未設定03/09/30 15:04ID:c7fkHO83
DOS→DOSER（ドスを使ってる人）
という昔のドス使いの蔑称だよ。
ビルゲイツもこの呼び名を嫌がっていたという話。
0356名称未設定03/09/30 15:44ID:cEIfp2yX
windows user
windowser
dowser
doser

「どざ」は世界的愛称だよ。

「ういんどーずゆーざー」
「ういんどーざ」→「どざ」


モーニング娘。を
モーむす、娘。と呼ぶのと同じさ。

0357名称未設定03/09/30 15:47ID:cEIfp2yX


「　ど　ざ　」世界の人々がそう呼んでます。

0358名称未設定03/09/30 16:01ID:BIWq4wId

0359名称未設定03/09/30 16:23ID:9prbofv4
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2003/09/29/646168-000.html

世界4大展示会のひとつ印刷機材の展示会IGAS 2003(International Graphic Arts Show
ドザどものイベントはこんなの無いだろ
しかもデザイン・制作会社、広告代理店、プリプレス、印刷関係ばかりが
集まるイベントだ

ドザのイベントはアニオタ・エロゲオタのキモドザばかり集まるイベントしか
ないわな
0360名称未設定03/09/30 16:25ID:LNLflC0i
ど　ざ　なんてヨばねエーだろｗ

へんな日本語でしかない。ど　ざ　なんてｗ　通じねえし。
世界にしておきたくてしょうがない>>ID:cEIfp2yX
0361名称未設定03/09/30 16:28ID:qjTqcLwF
>>360
ﾎﾟｽーﾝ

世界共通語がドザと知っての釣りですよね?
0362名称未設定03/09/30 17:20ID:QoFDXMDY
旧板で構ってもらえないからと言って新板に来るなよ＞自動化
0363名称未設定03/09/30 17:22ID:BIWq4wId
ぎうにうも夕刊とかすれば結構流行るかもと思う今日この頃
0364名称未設定03/09/30 17:29ID:wjZNWuFw
偉大なるMACオタ総書記のお言葉

492 名前：MACオタ 投稿日：03/09/17 12:38 ID:R4BExJga
正確に言うと、「ドザ」ってのわ２ちゃんねる起源す。
"Windoze"って蔑称わ、OSに対する悪口であって、ユーザに対するモノじゃないすよ。
そもそもWindowsユーザーが、圧倒的に多数なのに蔑称で呼ばれるって非常識すよ(笑)
0365名称未設定03/09/30 17:31ID:c7fkHO83
ま、この板でさらに進化した蔑称ということで

　ど　さ
0366名称未設定03/09/30 18:23ID:UPOJ20Wn
Wintelは世界共通だよね。
>359
プリプレスってなーに？
0367名称未設定03/09/30 18:27ID:vTckBgVE
windows user
windowser
dowser
doser

「どざ」は世界的愛称だよ。

「ういんどーずゆーざー」
「ういんどーざ」→「どざ」


モーニング娘。を
モーむす、娘。と呼ぶのと同じさ。

単に短縮した愛称さ。なあ、　　　ド　　　ザ

0368名称未設定03/09/30 18:29ID:v7nNM5/d
で、蔑称なのか愛称なのか白黒つけてよマカさん
0369名称未設定03/09/30 18:31ID:1zOsLuxq
PC Magazine が G5のレビュー記事を掲載した。 もともと「製品が実際に出る
前に史上最速なんて誇大広告も良いとこ」ってのが、PC系 メディアのG5の宣伝
への反応だったが、PC Magazineの記事によると「実際、現在市場で手にはいる
最速のPCに匹敵するパ フォーマンス」となっている。記事ではXeonのデュアル
3.06GHzのマシンとPowerMac G5のデュアル2GHzのマシンを比較している。 ちな
みにPCマガジンのG5に対する評価は星四つ。

記事のリンク
http://www.pcmag.com/article2/0,4149,1274138,00.asp
0370名称未設定03/09/30 18:33ID:Agt0/8RB
い・た・だ・き・ま・し・た・星・四・つ！！
0371名称未設定03/09/30 18:34ID:vTckBgVE


世界の民衆が「　ド　ザ　」と呼んでいる。


0372名称未設定03/09/30 18:36ID:wjZNWuFw
自動化は無視でｗ
0373名称未設定03/09/30 18:37ID:cERNoWH9
MS、Lindowsの便乗プログラムに停止要求
http://www.zdnet.co.jp/news/0309/30/nebt_16.html

なんと「申請には直筆の署名が必要だ」というのがその理由だそうな。
デジタル認証技術じゃダメで、手書きしか認めんということになるらしい。
デブ・ゲイツは平清盛か？・・・「MS製にあらずば技術にあらず」。
0374定番のコピーですが03/09/30 18:41ID:4UOpit4B
ドザとは。
Windozer、WinDOSer、Dozer、Doser とかの英語のジャーゴンが語源。
なぜドーザーと書かずにドザと書くかというと、マカの２文字に合わせた
という説が濃厚である。半角で書いても小さくならないのも利点→ﾄﾞｻﾞ 。
ドーズユーザーの中でも劣悪な煽り専門の奴［だけ］を指すという恣意的な
解釈で言葉の意味を狭めて、できればなかったことにしたいという意図の
書き込みが時々あるが、本来はユーザー全般を軽い気持ちで指す言葉。
なお、スレタイにドザが入っていると、ドザが寄りつかないので1000まで
いくことはないというジンクスがある。
0375名称未設定03/09/30 18:42ID:vTckBgVE

「どざ」は世界的愛称だよ。

「ういんどーずゆーざー」
「ういんどーざ」→「どざ」


きむらたくや。を

きむたく。と呼ぶのと同じさ。
0376名称未設定03/09/30 18:43ID:9prbofv4
>プリプレスってなーに？

マジ？知らないの？

もしかして、「ド　ザ」さんですか？
0377名称未設定03/09/30 18:56ID:qmSdTnqQ
スレタイには「冷静に話そう」ってあるので、そこんとこ踏まえた形がよいかもん
0378名称未設定03/09/30 18:57ID:wjZNWuFw
嘘も100回言えば真実になる。それを地で行くチョソ…じゃなかった、マカーなのであった。
0379名称未設定03/09/30 19:01ID:fJbcMpnW
>>364
MACオタの
>そもそもWindowsユーザーが、圧倒的に多数なのに蔑称で呼ばれるって非常識すよ(笑)
って発言の意味がもう一つよくわからんのだが。
だってその理屈なら、支那は差別的だからやめようなんて言う方が非常識になるだろ？
0380名称未設定03/09/30 19:09ID:wjZNWuFw
>>379
人類：支那と、PC全て：Winでは比率が全く違うのですよ。

ってゆーか、支那って差別語？ちがうよなｗｗｗ
0381名称未設定03/09/30 19:16ID:oy5mdDAu
しかし、同じ荒らすにしても才能のない奴が荒らすとつまらんってのの見本みたいだな。
0382名称未設定03/09/30 19:31ID:fJbcMpnW
>>380
中国（北京）政府が「支那と呼ぶな」と難癖つけるのは日本相手だけです。
英語のChinaをはじめ、同語源の単語で呼ぶ言語は山のようにありながらです。
だから「支那人：日本人」と「ウインドーズ：それ以外のOS」の比率だと、
そんなにおかしなことにはならんのですよ。

支那が差別用語かどうかについては、関西圏では差別用語扱いする人間が多い
のに対して東京なんかだとそう思わない人間が多いみたいですな。
中国人がやってる店で中国人の店員が「支那そば」を出してたりしますから。
0383名称未設定03/09/30 19:42ID:wvzrCvTG
Windowsを使ってるとなぜか冷静になれないのだが、なぜ？
0384名称未設定03/09/30 19:51ID:UPOJ20Wn
>376
普通に訊いたのに失礼ね、ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ！
ググってみたけど、「工程を省いて直接印刷する」みたいなこと？
印刷業界の用語ですね。
正直知らなかったﾄﾞｻﾞﾏｶです。
0385名称未設定03/09/30 19:54ID:wjZNWuFw
>>382
おかしいのは、自説をもっともらしく見せるために
漏れの言う「人類：支那を「支那：日本」と置き換えた事ですな。
0386名称未設定03/09/30 19:56ID:wvzrCvTG
音楽業界ではプリプロ(プリ・プロダクション)
スタジオに持ち込む前のデモみたいなもん。
0387名称未設定03/09/30 20:00ID:UPOJ20Wn
ｱﾊﾟﾚﾙ業界のﾜﾀｸｼは、普通に「サンプル」と呼びます。
0388名称未設定03/09/30 20:02ID:wvzrCvTG
うちの会社ではドラフト(草案)
0389名称未設定03/09/30 20:23ID:bFp5Mfm7

http://www.asahi.com/national/update/0925/004.html
↑
これについてどう思う？
Win信仰者とMac嫌悪者には痛いNewsだと思うが…。
これだけでとどまらないようですね。
0390名称未設定03/09/30 20:23ID:2mkC8I29
俺のWin機なんだが
どうもスリープからの復帰が上手く行かないんだよね。
内蔵の機械に電源が供給されなくて画面が黒いまま固まる

IDE0
├Maxtor 5A300J0(300GB)←電源入る
└Maxtor 5A300J0(300GB)←電源入る
IDE1
├Maxtor 5A300J0(300GB)←電源入る
└Maxtor 5A300J0(300GB)←電源入る

増設IDE0
├メーカ不詳CD-R←電源入らない
└松下DVD-RAM←電源入る
増設IDE1
├Maxtor 5A300J0(300GB) ←電源入る
└Maxtor 5A300J0(300GB) ←電源入らない

自作PCはやっぱ敷居が高いと思った今日この頃。
0391名称未設定03/09/30 21:16ID:oy5mdDAu
>>390
そんだけデバイス積んでりゃぁねぇw
ネタですか?
0392名称未設定03/09/30 21:45ID:2mkC8I29
>>391
ネタじゃねーよ
HDD6台位積んでる香具師どこにでもいるだろ？

http://sakots.pekori.jp/imgboard/imgs/img20030930214300.jpg

Winはムズい。
0393名称未設定03/09/30 21:46ID:2mkC8I29
sage忘れた
0394名称未設定03/09/30 21:53ID:oy5mdDAu
>>392
どこにでもはいないと思うけどね。電源容量は足りてるわけ？
0395名称未設定03/09/30 22:08ID:XKf2lhog
>>390
普通に考えて電源が弱いか増設ATAカードかドライバがACPI完全準拠でないか、その辺
だろ。だいたい勝手に増設したのはおまいじゃん。
それを「Winはむずい」だからね。Win以前に電気製品使う能力がねんじゃね〜の?
0396名称未設定03/09/30 22:09ID:rM9e4rBn
ACPI周りは結構めんどいよ。
0397名称未設定03/09/30 22:11ID:XKf2lhog
>>396
わかんない香具師が安易にいじればな。
わかんない香具師はメーカー品使ってればいいじゃん。今の製品は基本的に問題ないよ。
半端にｼﾞｻｸとかやってる香具師が、能力のなさをWinやACPIのせいにしてるだけ。
0398名称未設定03/09/30 22:13ID:x78b/1EL
微妙にアイコンがずれてるね。コラ？
つーか、こんだけHDあるならRAIDでも組めば？
0399名称未設定03/09/30 22:14ID:rM9e4rBn
>397
Apple Pro Keyboard 差したら電源が落ちなくなりますた。
0400名称未設定03/09/30 22:16ID:XKf2lhog
>>398
ああいうアフォにRAIDなんか組ませたら余計動かなくなる罠
0401名称未設定03/09/30 22:38ID:w39Ai6fD
Macで同じことやってみれ、どうなることやら？
0402名称未設定03/09/30 22:46ID:KnSw3Gd8
>>401
ケースの物理的な制限がありますからね。動く動かない以前に
そもそも同じ事はできないでしょうね。
0403名称未設定03/09/30 22:55ID:2mkC8I29
コラじゃねぇーーーーー
そんなにHDD6台積むのは珍しい事かぁ？

電源は500Wだぜ。
つか、RAIDなんか組んだら大量にHDD積んだ意味無いじゃんか！

ちょっと俺の自作PC師匠に相談してみるわ。
0404名称未設定03/09/30 22:55ID:ymYSO6AE
>402
おや釣り師ﾀﾝ、さりげなく現れましたね。
0405名称未設定03/09/30 23:22ID:VRXQHtFk
ごめんなさい、煽りではなく、純粋に、下記のことについて知りたいです。

「＜略＞もし，同社が新しいGUIのすべてを今リリースしてしまったら，
Windows OSのライバル（Apple ComputerやLinux陣営）がLonghornより先に
Aeroのクローンをリリースしてしまうかもしれないからだ。
Microsoftは過去に，このような問題で悩まされたことがある。
最近の例を挙げると，今年後半に出荷されるMac OS X 10.3のExpose機能
（開いているすべてのウインドウを縮小して，よく見えるように並べ，
各ウインドウの表示内容を一瞬で確認できる機能）がある。
MicrosoftはExposeに似た機能をこの何年かデモンストレーションしてきたが，
それが実装されるのは早くてもLonghornまで待たなくてはならない。」

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20030929/2/

microsoftがデモしたものって、実際どんなものだったか、
どなたか御存知ですか？
0406名称未設定03/09/30 23:31ID:RdjJiIAV
http://conferences.oreillynet.com/cs/macosx2003/view/e_spkr/1655
↑このインド人風の人がVirginia Techの黒幕だ！
案外若い幹事
0407名称未設定03/09/30 23:34ID:2OiwYD7N
>>405
それなりにPC系のニュースは追いかけてるつもりだったが、
Win板でさえまったく聞いた覚えがないな。俺も知りたい。
0408名称未設定03/09/30 23:38ID:2mkC8I29
>>405

Windows98が出る前の頃だった
半透明のウインドウが奥行きを持たせたデスクトップに漂ってて
目的のウインドウをクリックするとジワッと正面に出てくる。
さらに、四角いキューブの全面にウインドウが貼りついててグルグル回ってたりした。

Chrome Effectとか呼んでた覚えがある。
LC630で漢字Talk7使いながら、ダチが貸してくれたWindows雑誌に釘付けになった。
0409名称未設定03/09/30 23:40ID:RdjJiIAV
http://www.wininformant.com/Articles/Index.cfm?ArticleID=40367v

原文と思わしきもの
0410名称未設定03/09/30 23:47ID:KnSw3Gd8
>>405
MS関係のことは詳しくないので外しているかもしれませんが、おそらく90年代末期に
開発中と伝えられた"GDI2000"（後の"GDI+"）及びそれを基盤としたUIのことではな
いかと。

試しにgoogleに普通に"GDI2000"と入力してみたところ、上位の方に
　ttp://www.interq.or.jp/jupiter/philsci/iw-html-02/shell-06a.html
とかいう解説ページが見つかりました。丹念に見れば、おそらく他にも適当な解説は
あるでしょう。MSの行ったとされるデモ自体はデモですから再現不能ですが、だいた
いのイメージは掴めるのではないでしょうか。

それと、同時期の"PC Watch"のバックナンバーあたりをあさってみれば、当時の状況
のレポートが残っているかもしれません。
0411名称未設定03/09/30 23:50ID:KnSw3Gd8
>>404
よく見てますね w
0412名称未設定03/09/30 23:54ID:6N+ZWdLY
>>410
いんや、原文記者の指摘してるのは
demonstrated by Microsoft at WinHEC early this year
らしいです。
http://www.internet-nexus.com/
0413名称未設定03/10/01 00:01ID:aSCN1Sqf
おー冷静に進んでる。しつこくベルを鳴らす牛乳配達が来たからどうなるかと思った。
0414名称未設定03/10/01 00:05ID:VaixRj1M
>>412
「いんや」がどこにかかるのか判然としませんが、WinHECで行ったデモなら、
Chromeffectsの可能性もありますね。>>410の話のスジとしては、GDI2000
ベースの3DUIで、ウィンドウを3D的な「裏側」の部分に退避させる機能の事
かと思ったのですが。

ところで紹介していただいたWebページ、しまりのない造りですね。あなたが
書いてくれた"demonstrated by Microsoft at WinHEC early this year"を読み
落としたので、ずらずら下の方まで読む羽目になりましたよ w
0415名称未設定03/10/01 00:09ID:EVnXOdXu
うーんこのライターさん、ちょっと厨くさい。
いや、変なことはあまり言ってないんだけど
ページの中身1/4くらいWin vs Macになってるｗ
0416名称未設定03/10/01 00:14ID:VaixRj1M
>>415
ttp://www.internet-nexus.com/ のことですか?
それは思いましたね w
見出しを見ていくだけで、なんだか筆者のお里が知れるって感じですね。
0417名称未設定03/10/01 00:29ID:7V2d83tC
マカはご自慢のポゼェがWinのパクリということ知って凹みまくりですwwwwwwwww
0418412&41503/10/01 00:31ID:yRK6VySj
>>414
あ、「いんや」というのは記者は元になったテクノロジー
には触れておらず、WinHECでのデモが発祥になったと考えている
らしい、という意味のいんやです。

>>416
ええ、なんか元気に張り切ってる感じがするです
0419名称未設定03/10/01 00:35ID:VaixRj1M
>>417
私ならもう少し気の利いた煽り方をしますがね。バカには煽りもできない典型例
があんたですね w
せめてもう少し日本語を勉強しなさい。いいですか? これは命令ですからね w
0420名称未設定03/10/01 00:41ID:7sYYvyG7
質問です。
マクでＶＡＩＯ並みのテレビ録画はできますか？
マクのキムチ液晶に日本の番組がうつせるか心配です。
機種はWinの銀パソをパクったパワーブックです。
よろしくおながいします。
0421名称未設定03/10/01 00:44ID:d8NsWglh
VAIOの台湾液晶に日本の番組がうつるので問題ありません。
0422名称未設定03/10/01 00:51ID:NgLvtSCy
Macがあればぁ〜 何でもできる！ いくぞぉー
0423名称未設定03/10/01 00:55ID:bJi1GpzU
405です。こんばんは。
みなさん、ありがとうございます。:-)
Chromeffects、TaskGalleryというのは初めて知りました。面白いですね。
私も3Dデスクトップという概念は私も思い描いていたのですが、
やはり、すでにそういうアイデアは出ていたのですね。
（ところで、Microsoftはこれに関して特許出したんでしょうか？？？
出してないのだとしたらもったいない話です）

あ、ちなみに私は絶対panther買います。
夢にまた一歩近付いたので、そして、ファンなので。:-)
0424名称未設定03/10/01 01:08ID:VaixRj1M
>>423
デモ/研究として面白いかと言われれば、面白いとは思いますが、最終的にMSが
製品への搭載を見送った所から見ても、まだ未成熟なアイディア、ということで
しょうね。
個人的には普通のウィンドウ操作+仮想デスクトップがあれば不自由は感じない
ので、3Dデスクトップのような大仕掛けなものが有用なのか疑問なんですが。
0425名称未設定03/10/01 01:11ID:VaixRj1M
そろそろ寝る時間ですね。今日はここもですが、UNIX板もいつもにもまして閑散と
しててつまんなかったですね。まぁ毎日盛り上がるというのも不健康ですからね w


それではみなさん、ご機嫌よう w


0426名称未設定03/10/01 01:53ID:Wv5RG7AX
>>417
いや、やったもん勝ちだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーか、藻前もｗおおいのかYO!ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0427名称未設定03/10/01 01:54ID:cP03+8P/
正直、キャラ的に無理がある>>天才釣り師
つーか、煽らないお前には価値がない
0428名称未設定03/10/01 03:52ID:G8XQxR4w
::/ ....:/::::/::　 / /　　　|:::|　| |　 |　　|
.:::::::/:::;ｨ:::...../ /|:.　|　/::/　| .! | ﾄ､　ﾊ
::／:／/:::,.ィ./|::|::::/:::/∧:. |　| | | V|: |
/／-/∠_|::/ |::|:::/:://　|:...|　| | | | |: |
　　　　　_|:|　|:j::/:://-─|'T' |/./ |::|ノ
i、`＝==ｯ'|! .j::l/::/,,_　　_ヽ|/::/| //′
ﾄ､　　　　 　 l/ V 　 ﾞ''''"/从:/ |/ﾘ
:::ヽ､ 　 　 　 　 {　　　／::::ﾚ'　/
ヾ:＼　　 　 　 r'　　彡::／ﾘ　/
ヽ::!ヾ、　─-　 ,..　ドザーが氏んでも、かわりはいるもの
|＼|　 　 　 ,.?C:/:/:://ノ
､::| `' ｰ-イ,ｨ::|//||:/
0429名称未設定03/10/01 03:56ID:sfBR9AwO
>>423
>（ところで、Microsoftはこれに関して特許出したんでしょうか？？？
>出してないのだとしたらもったいない話です）

Microsoftは、最初にWindowsがAppleから訴えられたときに
「GUIは特許にはならない」と主張してしまったので無理です。
0430名称未設定03/10/01 04:38ID:Qsvm/G1d
>>429
正しくは「すでに世間に広まっているようなGUIは特許にはならない」です
0431名称未設定03/10/01 06:15ID:QZIt+GRb

　　　　　　　　　モモ　　　　�u�u　　　�u　　　ｄｄｗｗ　
　　　　　　　　　｜｜　　　　うう　　　ど　　　ｏｏｉｉ　
　　　　　　　　　むニ　　　　いい　　　ざ　　　ｓｗｎｎ　
　　　　　　　　　すン　　　　んん　　　�v　　　ｅｓｄｄ　
　　　　　　　　　�Aグ　　　　どど　　　は　　　ｒｅｏｏ　
　　　　　　　　　娘娘　　　　｜｜　　　世　　　　ｒｗｗ　
　　　　　　　　　�B�B　　　　ざず　　　界　　　　　ｓｓ　
　　　　　　　　　とを　　　　�vゆ　　　的　　　　　ｅ　　
　　　　　　　　　呼　　　　　→｜　　　愛　　　　　ｒｕ　
　　　　　　　　　ぶ　　　　　�uざ　　　称　　　　　　ｓ　
　　　　　　　　　の　　　　　ど｜　　　だ　　　　　　ｅ　
　　　　　　　　　と　　　　　ざ�v　　　よ　　　　　　ｒ　
　　　　　　　　　同　　　　　�v　　　　�B　　　　　　　　
　　　　　　　　　じ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　さ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　�B　　　　　　
0432名称未設定03/10/01 07:16ID:Nebl4n9C

　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　┃殺　　　　　　　　　　　　　凶┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　こ　　幼　ド　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　ど　　の　　児　ザ　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　う　　人　　虐　が　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　思　　殺　　殺　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　う　　し　　し　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　？　　　　　た　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　の　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　だ　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　が　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃焼　　　　　　　　　　　　　怨┃
　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━┛
0433名称未設定03/10/01 14:49ID:xQIjxvaU
マカは嘘をついてまでＭＡＣを褒めようとする。
まさに宗教。知的な道具として使っているドザとは大きく違う。
0434名称未設定03/10/01 15:02ID:5Adse15N
コンピューターは宗教とは違う。宗教しらずして語るなかれ。
藻前のなかでは脳内知的道具なのか知らぬが、藻前がそう思っているだけ。具体的に例証してみせてくださいな。
PCを使っていても誰も褒めてくれないよね（笑）。悔しい気持ちはわからぬでもないがしたい作業をPCなりMacなりでしてるわけでし。周りのことなんか気にするなよってもんですかね（笑）。
0435名称未設定03/10/01 15:05ID:PlM6Skv5
Macは宗教

Macエバンジェリストっているじゃんｗ
0436名称未設定03/10/01 15:06ID:cfR5F1Pl
正直QIjxvaU撃沈。ところで縦書きのヤツは本当にウザイですね。
0437名称未設定03/10/01 15:55ID:DGShSQB6
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1064640157/
でも、ここ見てると何か異端審問みたい。一部の人だけだが。
何か、ｲｲ椅子に座らされて枕で殴られそうな勢い。
0438名称未設定03/10/01 16:08ID:ONV+mtV3
ウザイ


　　　　は



八王子の老人愛用の方言。
0439名称未設定03/10/01 16:21ID:S+RDOvmU
八王子って、牛頭天王の息子の八王子から来てるらしいですね
0440名称未設定03/10/01 16:25ID:MOHyZmdD
>>437
スペイン宗教裁判かよ！
0441名称未設定03/10/01 16:28ID:TtFn2MAm
>>440はモンティ・パイソンねた？
0442名称未設定 03/10/01 18:05ID:niGns8IE
　　||||||||||||
　(　・∀・）∩
0443名称未設定03/10/01 18:16ID:ghfigWea
ここって昼間は馬鹿ばっかしだな
0444名称未設定03/10/01 21:04ID:bMtxXU5T
>>443
そりゃ、昼間は親のＰＣ使っている房が多いからな。
20:00迄はアク禁にすりゃマシになるかも。会社からする香具師も減って社会的にもｳﾏｰだな。
0445名称未設定03/10/01 21:15ID:xuZ9xoty
夜間もある意味では馬鹿ばっかりだけどな
0446名称未設定03/10/01 21:17ID:KecTDRI8
>>443
失業者ハケーーン
0447名称未設定03/10/01 21:43ID:bMtxXU5T
>>445
ｶﾓﾅｰ
0448名称未設定03/10/01 23:25ID:xPhMKXsf
冷静に話すとﾏｸにはいいところはひとつもなかったということで、このスレ




＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終　　了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
0449名称未設定03/10/01 23:33ID:xPhMKXsf
PS　ﾏｶはミジンコ
0450名称未設定03/10/01 23:38ID:2Z6BYeG0
ミジンコさんに失礼な！謝れ！
0451名称未設定03/10/01 23:39ID:JQUxThSR
>>449
速やかに隔離スレへ移動して下さい。
【基地外】ｷﾓｲﾄﾞｻﾞ集合!! @旧mac板 Part.2【粘着】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1056460806/l50
0452名称未設定03/10/01 23:47ID:xPhMKXsf



　　マ　　カ　　は　　ミ　　ジ　　ン　　コ



0453名称未設定03/10/01 23:59ID:xPhMKXsf
米ソフトウエア最大手マイクロソフトは３０日、パソコンをリモコン操作して、
音楽や映像のダウンロードを楽しめる家庭向け基本ソフト（ＯＳ）
「ウィンドウズＸＰメディア・センター・エディション２００４」を報道機関に公表した。
発売時期は未公表だが、同ＯＳを搭載したパソコンはことしの年末商戦に登場するとみられる。
同ＯＳは、リモコンの簡単なキー操作で、ラジオ放送の一時停止やリピート、
デジタル写真の編集・印刷もできる。


こういうのを本物のデジタルハブっていうんだよ、ミジンコ君たち
0454名称未設定03/10/02 00:04ID:xwVcpzmr
マッカーは俗っぽい権威に弱い。つまんないｱｰﾃｨｽﾄがﾏｸ使ってるだのお涙頂戴の
アフォ映画にﾏｸでてただの、東大がどうでもいい端末として何台かﾏｸ買っただの、
そんなのを頼りにしないと信仰がたもてない。一言で言うと




　　　　　　　　　　　ミ　　　ジ　　　ン　　　コ




0455名称未設定03/10/02 00:04ID:16oJm7wc
>>453
爆笑w
0456ドザ2k03/10/02 00:06ID:TWryBxTk
Mac板ならこっちも貼らないと。

> しかし今回の発表会では、この戦略――ある幹部は「オタク的存在から
> スマートな存在へ」と表している――において、Microsoftが依然として
> 困難に直面していることが示された。> 写真を使ったプレゼンテーションの
> 最中に、PCではお馴染みの、アプリケーションの突然の終了を告げる
> エラーボックスが現れ、スムーズなグラフィックインタフェースが中断されて
> しまったのだ。

ttp://www.zdnet.co.jp/news/0310/01/ne00_media.html
0457名称未設定03/10/02 00:08ID:xwVcpzmr
ﾏｸにできるのは文字化けだらけのWebブラウジングと日本語が使えないメール、
それと安物ＭＰ３プレイヤーの母艦だけ。そんなもんをありがたがってるのは


　　　　　　ミ　　　ジ　　　ン　　　コ


だけ
0458名称未設定03/10/02 00:09ID:pRGVGwrK
ワロタ
0459名称未設定03/10/02 00:10ID:tvsKl/NT
>>454
無意味なシェアを頼りにしないと信仰が保てないドザに言われたくないな。

例えば日本語のシェアを考えてみ。
0460名称未設定03/10/02 00:11ID:TWryBxTk
真面目に相手しなくても。
0461名称未設定03/10/02 00:12ID:xwVcpzmr
２ｋｇも３ｋｇもあるノートを額に大汗かきながら必死で運搬。そこまで努力してる
のに出先ではカーネルパニックで使い物にならない。それにも関わらず、負け惜しみの
ために関係のないWinに八つ当たりしてﾏｸの優位性について演説をぶつ。そんなことを
するのは



　　　　　ミ　　　ジ　　　ン　　　コ


だけ
0462名称未設定03/10/02 00:13ID:xwVcpzmr
>>459
「無意味なシェア」？　自由な資本主義社会で「無意味なシェア」？　そんな妄言を吐くのは


　　　　　ミ　　　ジ　　　ン　　　コ


だけ
0463名称未設定03/10/02 00:15ID:rv3h5vpi
マクはウリ
0464名称未設定03/10/02 00:16ID:xwVcpzmr
もしかしてﾏｶのいう「初心者にやさしい」って普通の日本語だと「ミジンコにやさしい」って
こと？　それだと意味がわかるな。
0465名称未設定03/10/02 00:16ID:e6a+jb17
負け惜しみのための八つ当たりだそうなので

そっとしておいてあげましょう
0466名称未設定03/10/02 00:18ID:xwVcpzmr
>>465
涙目か？　涙目なのか？　ミジンコのくせに涙目になれるなんて器用だな。お前は


　　一　　歩　　進　　化　　し　　た　　ミ　　ジ　　ン　　コ


と認めてやる。
0467天才釣り師03/10/02 00:21ID:xwVcpzmr


あ〜あ、いい運動ができましたね。すっかりストレスが抜けましたよ。
たまにはみなさんもどうです? 気持ちいいですよ w

今日はそろそろ休みましょう。




それではみなさん、ご機嫌よう w


0468名称未設定03/10/02 00:25ID:OniYbMbS
釣り死きたねぇぞ。ミジンコねた振ったの俺なのに勝手に盗むなよw
0469名称未設定03/10/02 00:27ID:OniYbMbS
ちきしょう、マジあたまきた。他板でマジにレスしてる間に勝手にひとのネタ
盗みやがってw
正々堂々とやれっつの。ﾏｶのみなさん、今日のミジンコねたのオリジナルは漏れです。
尊重してください。
0470名称未設定03/10/02 00:33ID:7RmrfNFX

カイミジンコ(学名:Ostracoda)は、およそ体長が1mmにも満たないが、
その精子は鞭毛を含めると1mmを超え、動物でも最大級の大きさ。
0471名称未設定03/10/02 00:33ID:TWryBxTk
どっちも逝ってよし。
0472名称未設定03/10/02 00:36ID:X5QXcozX
お前がミジンコ以下の存在だって事を尊重してやればいいのか？
0473名称未設定03/10/02 00:39ID:OniYbMbS
うるせーミジンコ。くそーマジだんだん腹たってきた。
0474名称未設定03/10/02 00:44ID:oQLxmTSA
お前が釣られてどうするw
0475名称未設定03/10/02 00:47ID:Z6TNeIYs
しかし、天災吊り死がMedia Centerマンセーだとはな。正直おどろいた。
0476名称未設定03/10/02 00:48ID:Z6TNeIYs
ってかくと、俺は便乗しただけで一切そんなことは言ってないとかいいだすのかな（藁

今度から便乗吊り死と呼ぼう。
0477名称未設定03/10/02 00:49ID:OniYbMbS
>>474
俺が釣り死を釣ったの。ミジンコﾏﾝｾｰ！！！
0478名称未設定03/10/02 01:08ID:PegyuGD0
つうかさ、WinもMacも共に遠隔操作に注目が集まってる
気がしないでもないよね。
ウィンドウズＸＰメディア・センター・エディション２００４もそうだけど、
MacだとSalling ClickerっていうMacを遠隔するソフトがアップルデザイン
アワードで大賞になったりとか、なんとかってソフトでCLIEからMacが
操作できるようになりつつあるとか。

ウィンドウズの方も興味深いけど、俺的にはiTunesが遠隔操作できるように
なると面白いと思うので、Salling Clickerの方に興味があるなあ。
ついでにBlueTooth規格がどういう方向に向かっていくかっていう
部分も含めて興味もあるし。
何にせよ、遠隔操作で新しい使い方ができるようになるのは、いいこと
じゃないかな。
0479名称未設定03/10/02 01:12ID:VjxP3ZiF
比較していて毎度毎度思うことは、なんでWindowsってあんなに複雑で手間暇のかかるOSなんだろうか？
Microsoftの技術者による嫌がらせとしか思えない。
数千億円の予算と時間と1000人を抱える開発チームがあるなら、
もっとシンプルなOS作れるはずだろ？
Macユーザーだからということではなくて、
すべてのWindowsユーザーはもっと利便で快適な環境を手に入れる資格があると思うから。
0480名称未設定03/10/02 01:15ID:X5QXcozX
>>473
ミジンコ、ミジンコと連発していた方が、ミジンコ以下の一言で
ご立腹されてしまうのですね。本当にミジンコ以下の矮小な存在
のようですね。尊重してさしあげますね。
0481名称未設定03/10/02 01:16ID:QN6GFmEi
>同ＯＳは、リモコンの簡単なキー操作で、ラジオ放送の一時停止やリピート、
>デジタル写真の編集・印刷もできる。
え？リモコンで写真編集と印刷？大丈夫か？

ところで、マカがミジンコならドザはアオミドロあたりだと思われ。
特にXPのGUIなんてアオミドロってネーミングにしっくりくるぞ。

0482名称未設定03/10/02 01:17ID:Z6TNeIYs
>>479
それいうと、また集中砲火浴びるよ。
　シンプル＝簡単＝バカ
だから
　複雑＝高度＝偉い
なのさ。
0483名称未設定03/10/02 01:19ID:QN6GFmEi
アオミドロ
http://www.zspc.com/mokuzu/pet/images/aomidoro.jpg

おえ〜っぷ。。
0484名称未設定03/10/02 01:19ID:Z6TNeIYs
それに複雑の定義も曖昧で個人差がある。
ま、ツッコミどころ満載だから。複雑の例を示した方がいい。
048548203/10/02 01:21ID:Z6TNeIYs
>>482
は俺の考えを書いている訳じゃないので、あしからず。
0486名称未設定03/10/02 01:21ID:7RmrfNFX
＜荒れるMac vs Win論争の作り方＞

いわれのない侮辱の限りを尽くせば、言われた方は怒るに決まってる。

そこで、まず、XX氏がアンチMacサイトでこう焚き付ける。
「(幾つか例示して)こういう事を言うとMacユーザーは烈火の如く怒る。」
「それはMacユーザーが盲目的な信者で判断力が無いからだ。」

など。
それを見たアホな厨房が実際に掲示板でやってしまう。当然、怒りの返答
が来るのだが、それを見てアホ厨房は「XXさんの言った通りになった！！」
「XXさんは正しい！！」「やっぱりMacユーザーは盲目的な信者だ！！！」
・・・と厨房全開で舞い上がってしまう。

そして、燃料が燃料を呼び（以下略）
0487名称未設定03/10/02 01:22ID:uSXuc187
「馬鹿でも使えるコンピュータ」と「効率よく仕事が出来るコンピュータ」が
同じモノであるかは分からないのに、みんながwinを使っているのが問題なんじゃない?
もっと選択肢があってもいいんだけど、現状はそうではない。
猫も杓子もwinは使わなきゃならない状況っていうのは、不自然ではあるわな。
0488名称未設定03/10/02 01:27ID:OniYbMbS
ﾏｶはフンコロガシ
0489名称未設定03/10/02 01:28ID:T/CYpCsN
>>488
お前まさか今までかかってそれを考えていたのか?
0490名称未設定03/10/02 01:29ID:X5QXcozX
>>481はフンか？
0491名称未設定03/10/02 01:29ID:OniYbMbS
>>489
だからなんだよ、フンコロガシ野郎
0492名称未設定03/10/02 01:30ID:UDmCaEbD
>>488
吊り死にパクられる前に、もう２〜３パターン考えておけ！
0493名称未設定03/10/02 01:31ID:6fJhh2pa
>>487
誰でも使える(≒馬鹿でも使える)事が売りだったMacはジリ貧、
笑ってお仕事(≒率よく仕事が出来る)が売りだったWindowsは寡占状態。

って事か。
049449003/10/02 01:31ID:X5QXcozX
×　>>481はフンか？
○　>>488はフンか？
0495名称未設定03/10/02 01:31ID:7RmrfNFX
>>492
おおっ、それはナイスアドバイスだ！
0496名称未設定03/10/02 01:32ID:5sbTrFn2
>>486
要するに「おまえのかーさんでーべーそー」だったわけね。
それが事実かどうかはどうでもよくて、相手を怒らせたり
いやな気分にすること自体が最大の目的だってことだわな。

そんでちょっとヤバいのは、そういう確信犯的な煽り屋の
尻馬に乗って興奮してるうちに、煽りの中身が絶対的真実
だと自分で自分の潜在意識に刷り込んじまう「心の防火壁
が弱い人」がいることなんだよね。
２ちゃんねるではもともとそういう人を揶揄して「厨房」
と呼んで婉曲ながら忠告してた部分があるけど今はなぁ？
0497名称未設定03/10/02 01:33ID:OniYbMbS
つーか普通パクんねぇだろう。お前らは全員フンコロガシ
0498名称未設定03/10/02 01:33ID:Z6TNeIYs
吊り死がＩＤ変えてまた来ているようだな。
049949003/10/02 01:34ID:X5QXcozX
フンコロガシに転がらされているんだから>>497は糞なんだろうな。
050049003/10/02 01:35ID:X5QXcozX
191 名前：名称未設定 投稿日：03/10/02 01:32 ID:OniYbMbS
天災吊り死はフンコロガシ

だそーだ。
0501名称未設定03/10/02 01:37ID:uSXuc187
>>493
そうそう、誰でも使える = 仕事で使える って事じゃないからねぇ。
仕事で必要なら多少難しくたって覚えるわけだし。
そこのところでうまく棲み分けさせられなかったのがアップルの失敗だし、MSのうまいところか。
とはいえ、コンピュータ業界はどうしても寡占が起こりやすいわけだけど
0502名称未設定03/10/02 01:39ID:OniYbMbS
>>500
つまんないレスで500とってんじゃねぇぞ、フンコロガシ。
てかキモいんだよ、別スレとかチェックいれてつまんねぇ指摘すんなっつの。
0503名称未設定03/10/02 01:41ID:X5QXcozX
>>502
ミジンコ、フンコロガシの次はなんだ？
早く考えないとネタが尽きちゃうぞ、糞君。
0504名称未設定03/10/02 01:41ID:Z6TNeIYs
>>501
一家に一台のコンピュータは未だ実現されていないからなぁ。
外堀として、教育機関（家庭）を選んだアポーより、一般企業を選んだＭ＄の勝ちってことかね？
0505名称未設定03/10/02 01:41ID:OniYbMbS
>>501
×アップルの失敗
○アップルの技術が低レベル

×MSのうまいところ
○MSの技術が高い
0506名称未設定03/10/02 01:42ID:OniYbMbS
>>503
正直、ミジンコが一番気に入っている
0507名称未設定03/10/02 01:42ID:UDmCaEbD
>>502
わざわざあっちに書き込むなよ(w
釣り師に転がされっぞ〜
0508名称未設定03/10/02 01:44ID:Z6TNeIYs
X5QXcozXさんよ。一緒になって騒いでるところをみると
あなたは天災さんですか？
0509名称未設定03/10/02 01:45ID:X5QXcozX
ミジンコよりも矮小な存在の、フンコロガシに転がらされている糞君は
>>505を読む限り只のｱﾌｫですね。
0510名称未設定03/10/02 01:46ID:OniYbMbS

>>507
おやおや、私は彼のような脳たりんに転がされるような間抜けなまねはしませんよ w
転がされるのはあんたたちﾏｶですねw


それではみなさんご機嫌よう w
0511名称未設定03/10/02 01:47ID:X5QXcozX
>>508
あー、ごめんねぇ。目障りだった？
俺は天才バカ師とはまるっきり別人だよ。
たぶん一緒くたにすると天才バカ師が怒ると思う。
0512名称未設定03/10/02 01:49ID:7RmrfNFX

フンコロガシは、古代エジプトでは聖なる存在。

太陽信仰のエジプトにおいて、丸くなった糞の転がる様が太陽の動きの
イメージと重なり、その原動力としての象徴とされたため。
0513名称未設定03/10/02 01:52ID:IayVvAKM
実を言うと、俺 >>506 読んだ時めちゃめちゃﾜﾛﾀ。ID:OniYbMbS には「天然釣り師」の
称号を贈りたい。
0514名称未設定03/10/02 02:00ID:pRGVGwrK
おまいら
仲がいいな
0515名称未設定03/10/02 02:04ID:Z6TNeIYs
結局自演か。
まぁ、もう一回来ることは何となくわかったが、どっちか区別がつかんかった。

>>511には謝っておこう。

漏れも含めてスルーよろ。
0516名称未設定03/10/02 02:09ID:UDmCaEbD
今日も吊り死、大漁だったな、悔しいが面白かったぞ。
0517名称未設定03/10/02 02:17ID:QN6GFmEi
ま、マクの技術が低レベルだろーがMSの技術が高レベルだろーが知ったこっちゃないね。
ドザさんは、マイクロソフトウインドウズエックスピーメディアセンターエディションでも使ってて下さいよ。
高レベルな技術の結晶なんでしょ？その割にはプレゼン中にアプリが落ちたりしてるが・・
あれは高レベル過ぎる故の仕方の無い所なんだろうな。

俺は低レベルなモンキーOSでまったり快適に行かせて頂きますが、ドザさん達はどうぞ
人類の叡智の結晶たるマイクロソフトウインドウズエックスピーメディアセンターエディションで
素晴らしい日々を未知の興奮と共に体験なさって下さいませ。
0518名称未設定03/10/02 02:23ID:vOpuuBSB
高貴な人類のOSの結晶はｳｨﾝﾄﾞｳｽﾞ ﾛﾝｸﾞﾎｰﾝです。
そんなﾒﾃﾞｨｱｾﾝﾀｰなんてお子様専用ですよ
0519名称未設定03/10/02 02:34ID:X5QXcozX
>>515
一応書いておくけど、ミジンコ君とも別人だよ。
ID変えるとか、二回線用意するとか、そんな面倒な事
やりたくないし。



寝る前にスレに沿ったことを書くと、
俺は自分がやりたいことをやり易くやれる環境であれば
OSなんざ何でもいいと思っている。それは他人に何か
言われたところで変わるものでもないし、また他人に
押し付けるものでもない。人それぞれ感じ方が違うの
だから、自分が良いと思うのを使えばそれでいいでしょ。
0520名称未設定03/10/02 02:58ID:QN6GFmEi
マックオーエステンパンサー
マイクロソフトウインドウズエックスピーメディアセンターエディション
名前からして無駄な機能が多そうだな。
0521名称未設定03/10/02 03:01ID:zUTU0Ko4
>>519
どっかで聞いた風な事いってるね。
0522名称未設定03/10/02 03:02ID:QN6GFmEi
マイクロソフトウインドウズキュウジュウゴ
マイクロソフトウインドウズキュウジュウハチ
マイクロソフトウインドウズキュウジュウハチセカンドエディション
マイクロソフトウインドウズエヌティー(ニューテクノロジー)
マイクロソフトウインドウズエムイー(ミー,ミレニアムエディション)
マイクロソフトウインドウズニセン
マイクロソフトウインドウズシーイー
マイクロソフトウインドウズエックスピー
マイクロソフトウインドウズエックスピーメディアセンターエディション
マイクロソフトウインドウズマックス?(ロングホーン)
やはり名称のシンプルさでも2000がまともだったという罠
0523名称未設定03/10/02 06:08ID:/3LdOhT2

　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　┃葬　　　　　　　　　　　　　　　　霊┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　ネ　　ね　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　ど　　　　ッ　　こ　　ド　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　う　　　　ト　　　　　ザ　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　思　　　　で　　残　　が　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　う　　　　公　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　？　　　　開　　殺　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃災　　　　　　　　　　　　　　　　盗┃
　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

0524名称未設定03/10/02 08:11ID:iKGIeQ6Y
>>522
コンシューマー向けの外に視野が向いてないようだな
0525名称未設定03/10/02 08:12ID:iKGIeQ6Y
マカーがやけにWin2kを持ち上げようとするのは、最高のクライアントOSである
XPへの僻みがそうさせるのか?
0526名称未設定03/10/02 08:31ID:JlWZLSsA
VPCだとXPよりWin2Kが軽いからじゃない？
0527名称未設定03/10/02 08:33ID:iKGIeQ6Y
>>526
マカーの評価基準は軽い重いしかないのか
0528名称未設定03/10/02 08:35ID:JlWZLSsA
もっと軽いのが良い人は98使うんじゃない？
0529名称未設定03/10/02 08:59ID:2kbS9gdq
XPって史上稀にみる最低最悪のOSだと思う。
0530名称未設定03/10/02 09:19ID:8sXEmCQR
長い釣りには引っかからず、「ミジンコ」「フンコロガシ」にレスが多いのが何とも・・・
0531名称未設定03/10/02 10:42ID:6BpZugO9
まぁWindowsキティのいけないところはミジンコとか小さな生命体をなえがしろにしたところだな。小さな穴（セキュリティホール）をほったらかしにした結果自らを危うくすることになったんだ。おごれる者久しからず、盛者必衰のことわりありとも言うべきかな。
0532名称未設定03/10/02 10:57ID:tWYsovUE
マジでダサイなマック！
ニオウゾ。ウンコ。
0533名称未設定03/10/02 11:13ID:6BpZugO9
>>532　よっ、ウジ虫。こんなとこにはりつくなや、ｺﾙｧ!
0534名無しさん03/10/02 11:19ID:USM2SUjE
また子供のケンカ状態になってるな w
0535名称未設定03/10/02 11:19ID:rZkVtQpu
他人の匂いに過敏に反応する人は自分の匂いに気づかないという。
0536名称未設定03/10/02 11:53ID:X4WcQqF3
なえがしろにしないで欲しい。苗代にして欲しい。
0537名称未設定03/10/02 11:55ID:Bumt76S3
>>506
乙！
0538名称未設定03/10/02 12:24ID:JlWZLSsA
「マカ」「ドザ」が煽り認定だから新しい言葉を模索中なワケか…
0539名無しさん03/10/02 12:42ID:USM2SUjE
>>543
実際、ここを読んでいるようなパソオタは臭い罠
最近、汗の臭いが強く、タオルで拭いても臭いが残る人が増加している
理由は、汗自体にニオイをつくる成分を含んだ汗をかく人が増えているから。
その典型が、日頃「汗をかかないヤツ」
一年を通じて、空調の効いた部屋にいることが多く、
夏でも汗をかく機会が少ないため、汗腺の機能が低下している。
本来、汗は水に近いが、汗腺の機能が低下すると血漿の成分を再吸収できないため
濃度の濃い汗をかく。
これには、重炭酸イオンや尿素などが含まれるので
「ニオう汗」となるからな。
0540名称未設定03/10/02 13:04ID:TKnZRORa

　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　┃葬　　　　　　　　　　　　　　　　霊┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　ネ　　ね　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　ど　　　　ッ　　こ　　ド　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　う　　　　ト　　　　　ザ　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　思　　　　で　　残　　が　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　う　　　　公　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　？　　　　開　　殺　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃災　　　　　　　　　　　　　　　　盗┃
　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


0541名称未設定03/10/02 13:17ID:sZU1mElb
重炭酸イオンて何かｶｺｲｲ　尿素はダサイ
0542名称未設定03/10/02 13:24ID:iay1RXCb
重炭酸イオン＝Mac
尿素=Win
0543名称未設定03/10/02 13:54ID:j9y+bVG0
Macのいいところ
アクアがかっこいい
ウイルスの被害がない

Winのいいところ
たくさんアプリがある
いろんなシェルがある(シェルヲタなので)
0544名称未設定03/10/02 18:18ID:+Qq4NIoZ
【おまとめ】

ﾏｶ＝ミジンコ
ﾄﾞｻﾞ＝アオミドロ

ﾏｶ＝フンコロガシ
ﾄﾞｻﾞ＝ウジ虫

Mac＝炭酸イオン
Win＝尿素

私からも
Mac＝文鳥
Win＝スズメ
0545名称未設定03/10/02 18:20ID:+Qq4NIoZ
【訂正】
重炭酸イオンでしたね。
何に使うの？
0546名称未設定03/10/02 19:07ID:3lCDlVlN
>>479
> 比較していて毎度毎度思うことは、なんでWindowsってあんなに複雑で
> 手間暇のかかるOSなんだろうか？

具体的には、どこが？
0547名称未設定03/10/02 19:14ID:BJCTlxza
いいんですか？語っちゃって。
今のところ46箇所の手間のかかる部分は言えますが。
0548名称未設定03/10/02 20:56ID:6fJhh2pa
>>547
言っちゃえ言っちゃえ！

全部「慣れの問題」の一言で片づけるからｗ
0549名称未設定03/10/02 21:13ID:6BpZugO9
46箇所か／細かいなw
0550名称未設定03/10/02 21:34ID:3lCDlVlN
で、いつになったら出てくるん？
0551名称未設定03/10/02 21:35ID:piBOMKMq
灘、筑波大附属駒場、東大寺学園、甲陽学院、開成、大阪星光学院、洛星、ラ・サール、

この辺りは今後、親がMacを買い与えるね。
MacOSXが必修科目。 なんてね。

0552名称未設定03/10/02 21:38ID:PbTxnm8x
買いにいかねば、とか？
ア、その前に金をためねばとか？

４６箇所尻てぇ
0553名称未設定03/10/02 21:45ID:QVa3dvtD
それより俺は「ジャガー150の新機能」が何だったのか知りたいぞ。
Appleのサイトとかニュースメールとかをみても、未だに20〜30程度しか
紹介されてないように思うんだ。
0554名称未設定03/10/02 21:52ID:PbTxnm8x
>>553
あいた！
0555名称未設定03/10/02 22:36ID:2IEzUdYj
Windowが複雑で手間暇かかるところ
その1.「まっく」と呼ぶより、「ういんどうず」と呼ぶほうが長い。
0556名称未設定03/10/02 22:39ID:JYEzeJxN
>>555
え？
マックじゃなくて、マッキントッシュでしょ？　なにはしょってんの？

馬鹿？
0557名称未設定03/10/02 22:50ID:USM2SUjE
>>556

無知？
0558名称未設定03/10/02 22:52ID:fHGpxrE3
もう少しうまくｼﾞｴﾝできんのか？
0559名称未設定03/10/02 22:56ID:R0ge91ax
冷製を食べよう
0560名称未設定03/10/02 23:35ID:2IEzUdYj
>556
そうか、マッキントッシュオーエステンっていうのが正式名なんだ。
馬鹿ですみません。Windowとか書いてるし、私。

残りの45箇所、知りたいなあ。
0561名称未設定03/10/03 00:11ID:yu5qV4mm
その２

「電源を切る準備ができました」
「電源を切断しても安全です」

んなこたぁわっかっとるわい！！
0562名称未設定03/10/03 00:17ID:XAlTbf9F
>>561
Windows95か？
懐かしいなｗ

漢字Talkの頃は正月に立ち上げると「謹賀新年 AppleComputer社員一同」
ってメッセージが出てたけど、OSXで廃止されたね。
味気ないな、
0563名称未設定03/10/03 00:22ID:WIW1mNVS
ぐあーーーーーっ
NAVの更新サービス期間が過ぎたー
Windowsｸｿ
0564名称未設定03/10/03 00:52ID:uuL0VEib
その３
画像を右クリック→名前を付けて保存→保存フォルダを指定
Macだとただドラッグするだけ
0565名称未設定03/10/03 00:56ID:aKGsxHzg
>>564
Win2k+IE6.0で出来たよ。
0566名称未設定03/10/03 00:59ID:HF8dtBRG
>>562
正月の挨拶や誕生日祝いがでなくなったのは、OS Xになるよりも
ずっと前の話でしょ？
0567名称未設定03/10/03 01:01ID:uuL0VEib
>565
XPでもできました。目からウロコ！
0568名称未設定03/10/03 01:05ID:hUw/Misn
>>560
これなんか近そうな話だな


ビル・ゲイツはこんなことを言ったそうです。「もしＧＭがコ
ンピューター業界のような絶え間ない技術開発競争にさらされ
ていたら，私たちの車は１台２５ドルになっていて，燃費は１
ガロン１０００マイルになっていたでしょう。」

これに対し，ＧＭは次のようなコメントを出したと言われてい
ます。「もし，ＧＭにマイクロソフトのような技術があれば，
我が社の自動車の性能は次のようになるだろう。」

　１．特に理由がなくても，２日に１回はクラッシュする。
　２．ユーザーは，道路のラインが新しく引き直されるたびに，
　　　新しい車を買わなくてはならない。
　３．高速道路を走行中，ときどき動かなくなることもあるが，
　　　これは当然のことであり，淡々とこれをリスタート（再起
　　　動）し，運転を続けることになる。
　４．何か運転操作（例えば左折）を行うと，これが原因でエン
　　　ストし，再スタートすらできなくなり，結果してエンジン
　　　を再インストールしなければならなくなることもある。
　５．車に乗ることができるのは，Ｃａｒ９５とかＣａｒＮＴを
　　　買わない限り，１台に１人だけである。ただその場合でも，
　　　座席は人数分だけ新たに買う必要がある。
　６．マッキントッシュがサンマイクロシステムズと提携すれば，
　　　もっと信頼性があって，５倍速くて，２倍運転しやすい自
　　　動車になるのだろうが，全道路のたった５％しか走れない
　　　のが問題である。
0569名称未設定03/10/03 01:06ID:hUw/Misn
　７．オイル，水温，発電機などの警告灯は「一般保護違反」と
　　　いう警告灯一つだけになる。
　８．座席は，体の大小，足の長短等によって調整できない。
　９．エアバッグが動作するときは「本当に動作して良いです
　　　か？」という確認がある。
１０．車から離れると，理由もなくキーロックされてしまい，車
　　　の外に閉め出されることがある。ドアを開けるには，1ド
　　　アの取っ手を上にあげる，2キーをひねる，3ラジオアン
　　　テナをつかむ，という操作を同時に行う。
１１．ＧＭは，ユーザーのニーズに関わらず，オプションとして
　　　Rand McNally（ＧＭの子会社）社製の豪華な道路地図の
　　　購入を強制する。もしこのオ
プションを拒否すると，車の
　　　性能は５０％以上も悪化する。そして司法省に提訴される。
１２．運転操作は，ニューモデルが出る毎に，はじめから覚え直
　　　す必要がある。なぜなら，それ以前の車とは運転操作の共
　　　通性がないからである。
１３．エンジンを止めるときは「スタート」ボタンを押すことに
　　　なる。
0570名称未設定03/10/03 01:14ID:uuL0VEib
>568,569
ｵ、ｵﾓｼﾛｲ！出典は？
0571名称未設定03/10/03 01:20ID:FDp4AgK+
だ　か　ら　隔離スレに移動して下さい。

【基地外】ｷﾓｲﾄﾞｻﾞ集合!! @旧mac板 Part.2【粘着】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1056460806/l50

しかも今、独りのｷﾓｲﾄﾞｻﾞがまんまパクリスレがたて
自作自演レス数を増やし「ここが本スレ」とノタマッテおります。
0572名称未設定03/10/03 01:21ID:hUw/Misn
>>570
出典はよく分かんない。でもぐぐるといっぱい出てくる。
0573名称未設定03/10/03 01:27ID:/L+iLOMf
こんなサイトもある・・・
http://www.page.sannet.ne.jp/mnagai/msj/

これ、面白いと思う・・・
http://www.page.sannet.ne.jp/mnagai/msj/smartestman.htm
0574名称未設定03/10/03 01:33ID:FHQ8LnLZ
>>570
大本は知らんが、直接の引用元はたぶん２年ほど前の２ちゃんねるだろうな。
0575名称未設定03/10/03 01:38ID:Oic0E881
えーっ？
これWin95登場前後のアメリカ産でしょ
0576名称未設定03/10/03 01:39ID:Oic0E881
あー、大本って書いてあるのか…
0577名称未設定03/10/03 05:55ID:Nwfnd/Mf



　「　ど　さ　」　　　　




　　　　　　　　　　は


世界共通の、愛称。。。。
0578名称未設定03/10/03 06:35ID:Nwfnd/Mf


　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　他お　Ｏパ　板　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　の願　Ｓソ　違　　┃
　　　　　　　　　　┃　　マ　住い　板コ　い　　┃
　　　　　　　　　　┃　　ッ　民し　�Bン　で　　┃
　　　　　　　　　　┃　　ク　のま　等一　す　　┃
　　　　　　　　　　┃　　マ　迷す　で般　�B　　┃
　　　　　　　　　　┃　　ナ　惑�B　　板　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　｜　で　　　�B　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　哲　す　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　学　�B　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━┛
0579名称未設定03/10/03 09:11ID:VOHaGtZX
マカで有名な笠井アナ（？）
今朝も「有栖川宮」を発音できなかったり「旗手」を「はたで」と読んだり・・・・・
ガンダレ。
0580名称未設定03/10/03 09:18ID:HF8dtBRG
フジテレビの笠井？
あいつ原稿を読むの本当に下手だよね。
0581名称未設定03/10/03 10:16ID:WORp3onN
所詮、マカですから
0582名称未設定03/10/03 10:28ID:q7/l9HP9
東大寺学園って坊さんの学校？
0583名称未設定03/10/03 11:29ID:xzsgVdU2
坊さんがやってる進学校
0584名称未設定03/10/03 19:25ID:x3sc2hlb
仕事用にWinノート買いました。
FDDがついてるのにちょと驚いてます。
Win機はFDDが現役で使われてるのですか？＜煽りじゃないよ。
FDDはPB2400以来かな。。。
0585名称未設定03/10/03 19:46ID:b+lT8MQu
>>551
灘と東大寺学園、甲陽学院、大阪星光学院、洛星はいらないだろう。
本郷がMac導入したことで、吉田山は意地でもPC/ATに拘り続けるから(w
まぁ、Windowsもいらないとは思うけどね。RedHatかLindowsで十分。
0586名称未設定03/10/03 22:34ID:MPznld6P
銀次の自演ってつまんなすぎて吊られる気がおきない。
もうちょっと工夫してくんないかな。。。
0587名称未設定03/10/03 22:56ID:XELtAbng
Lindowsはヤメテケロ・・・・
0588名称未設定03/10/03 23:19ID:MPznld6P
今日は静かだな
0589名称未設定03/10/03 23:28ID:b+lT8MQu
>>587
Lindowsはちょっとした冗談(w
まぁ、Linuxがセキュリティーホール満載なのは百も承知ではあるんだけどね。
http://www.redhat.co.jp/support/errata/rh9/
M$にしてもそうだけど、こういうセキュリティーホールを公表するのは、
やっぱりWeb上で鍛えられてるからだろうけどね。
（2ch鯖なんて絶大な実績かもしれない＞Linux）
こういう点では、MacOSの信頼性に疑問が残るんだよなぁ。
10.2.8をめぐる混乱は、Core Audio仕様変更で
CubaseSXが起動できなくなった時に予感はあったし。
0590名称未設定03/10/04 00:56ID:lFr3W5PJ
>>584
FDDはまだ現役でしょ。
妹が学校のレポートなんかを良く保存してるよ。
プリントアウトして紙で提出がほとんどらしいけど、
たまにFDで提出のもあるらしい。
企業だとおいらはMOを個人的に使ってるけど、会社が支給してくるのはFDだよ。
0591名称未設定03/10/04 01:00ID:kSi2KJXz
>>590
今時MOなんて使ってる段階でDQN職場全開だな。旧マカださい
0592名称未設定03/10/04 01:05ID:Aw2XO+TW
>591
Zipと勘違いしてないか？
0593名称未設定03/10/04 01:09ID:lFr3W5PJ
>>591
えっ？MOってもう古い？
案外便利に使ってんだけどね。

0594名称未設定03/10/04 01:12ID:X8yVj5cS
MOは使ってるところは使ってる。俺は使ってないけどFDは普通に必須だろ。便利だし。
0595名称未設定03/10/04 01:12ID:kSi2KJXz
MOでもZIPでも大差ないだろ。そんなんを会社で使ってる自体が
DQN会社の証拠。そんなことにも気付かず「企業だとおいらはMO
を個人的に使ってるけど」とか平気でのたまうマカの程度の低さ。
哀れで哀れで仕方がない。
そういえば9erは異常にMOがすきだったよなw

おまいらには　世　界　標　準　というものの意味が一生分からな
い。だからはずかしげもなくＯＳ９なんて使ってられるんだよなw
0596名称未設定03/10/04 01:14ID:X8yVj5cS
>>595
ｵﾏｲは何使ってるの?
0597名称未設定03/10/04 01:14ID:kSi2KJXz
ま、ネットワークもろくに使えないＯＳ９じゃMOなんてのに
頼るのもしかたないのか。本当に哀れ。
0598名称未設定03/10/04 01:15ID:lFr3W5PJ
会社はWinだよ。
0599名称未設定03/10/04 01:16ID:dIuLANrd
CD-R普及前は、大容量のリムーバブルメディアと言えばMOだったんだけどな。国内限定で。

最近の人は知らんか。
0600名称未設定03/10/04 01:18ID:UgVbHCQh
外部に1.3GBのファイルを持ち出すにはどうすれば？
0601名称未設定03/10/04 01:21ID:X8yVj5cS
>>597
見事なまでの煽り逃げ

>>600
DVDじゃダメなん?

0602名称未設定03/10/04 01:23ID:kSi2KJXz
>>598
それじゃぁ余計にださいよ。
ねっとわーくってありますか？　ＮＴ鯖ってありますか？
ＭＯにコピーしてデータ手渡ししたり、ＭＯにデータ入れて
保存とかしてんでつか？　いくらWinが優れたＯＳでも
使うヤシがDQNじゃぁどうしようもない。宝の持ち腐れ。
マカーの知能じゃマク使ってもWin使っても意味がないね。
原始人に電子レンジ使わせるようなもんだ。
MOねぇ。これ以上笑わせるなよw
0603名称未設定03/10/04 01:25ID:lFr3W5PJ
DVD、小型HDD、WEBスペースにアップロード
0604名称未設定03/10/04 01:27ID:kSi2KJXz
>>599
それをいまだにありがたがっているのがバカの証拠だっての。
「車が普及する前はリアカーだったんだけどな。最近の人は
知らんのか。俺は企業ではリアカー使ってるYO」。。。
いったいどういう企業だよw
0605名称未設定03/10/04 01:30ID:X8yVj5cS
>>604
顧客のプライバシー情報など、大切な情報が入っているマシンは
敢えて物理的にネットワークから切り離しておくという選択肢だってあります。
わざわざファイルサーバーを立てたり、LANを組んだりするのが効率的でない場合だってあるでしょう。
自分の価値観だけで考えないことです。
0606名称未設定03/10/04 01:30ID:ktocTpSp
俺もMOだな。CD-Rはあまし使わない。
DVDは大容量じゃない限り使わない。
ネットワークはフロッピー数枚程度のファイルしかやらない。
0607名称未設定03/10/04 01:31ID:A1wkPCMI
俺の会社は工場内を自転車でフロッピー運んでます。(ﾏｼﾞ)
0608名称未設定03/10/04 01:31ID:lFr3W5PJ
603は>>597へのレスね。
>>602
メールデータ、見積書、顧客から貰った図面。
会社から必ずサーバやパソコン内以外のところに保存しとけ！との命令なのでしょうがない。
0609名称未設定03/10/04 01:32ID:kSi2KJXz
マク雑誌とか未だに「リムーバブルメディアはＭＯが主流」とか
いう必死なバカ宣伝してるるよな。
「圧縮は.sitが普通だ」とかさ。寝言は寝てから逝ってくれよw
0610名称未設定03/10/04 01:33ID:X8yVj5cS
社外にデータを渡す場合にメディアを指定されることだってあるしね
0611名称未設定03/10/04 01:33ID:dIuLANrd
>>600
GIGAMO


なんてな〜
0612名称未設定03/10/04 01:34ID:X8yVj5cS
>>609
まぁ、主流はUSBメモリになってきてるよな。
「圧縮は.sitが普通」はさすがにもういってないと思うぞ。

釣り師かと思ったが、無知さが銀次っぽいな。
0613名称未設定03/10/04 01:35ID:lFr3W5PJ
そういや「スーパーなんとか」ってのがあったよね。
あれって何なの？
0614名称未設定03/10/04 01:35ID:UgVbHCQh
うちは鯖からDB持ち出す時はMOだな。
CD-RやDVDドライブつける訳にはいかんし。
0615名称未設定03/10/04 01:36ID:dIuLANrd
>>602
一度普及したメディアっていうのは、そうそう無くなる物ではないのだよｗ
0616名称未設定03/10/04 01:36ID:0jygOdY+
あのメディアはクソとか言ってる社員がいる会社はダメだな。
俺の勤める会社はテープメディア（DLTやDDS、Hi8ストリーマ）から
5インチFDD、JazにZip、GIGAMO、DVD-Multiとそろえている。
0617名称未設定03/10/04 01:37ID:kSi2KJXz
>>605
そんな苦しい言い訳して結局結論はＭＯかよ。
マカのくせにセキュリティとか生意気なこと逝ってんじゃねえ
よ。どうせおまいらがMOに入れてんのなんかくだらない
糞雑誌のアフォ原稿とか使い捨てのどうでもいいイラストだの
街角に貼ってもすぐに公明党の選挙ポスターに上書きされる
バカポスターとかそんなもんだろ。なにがセキュリティだよ。
もっとリアリスティックな言い訳考えろよ、ミジンコ野郎。
0618名称未設定03/10/04 01:38ID:dIuLANrd
>>613
SuperDisk(LS120)かな？
0619名称未設定03/10/04 01:38ID:A1wkPCMI
ベルヌーイディスクなんてのもあったな。
0620名称未設定03/10/04 01:38ID:lFr3W5PJ
>>616
それはそれですごいね。
5インチFDなんていつから見なくなったかなぁ。
0621名称未設定03/10/04 01:38ID:kSi2KJXz
>>608
会社がDQNなので、従業員のお前がDQNなのも致し方ない
ってことか？　哀れだが言い訳にもなににもなってないな
0622名称未設定03/10/04 01:40ID:ktocTpSp
昔Click!ってドライブあったよね。使ってる香具師いるかな
0623名称未設定03/10/04 01:40ID:6MuPcRki
>>589
> こういう点では、MacOSの信頼性に疑問が残るんだよなぁ。

米陸軍がOS X Serverベースでの運用実績があるよ。
＃今も

> 10.2.8をめぐる混乱は、Core Audio仕様変更で
> CubaseSXが起動できなくなった時に予感はあったし。

まあこっちはしょうがない。
0624名称未設定03/10/04 01:40ID:X8yVj5cS
>>617
言いがかりじみてきたな。

で、必要があって物理的に切り離されてるマシン同士でデータをやり取りするのにMOなり何なり、
好きなメディアを使って何が問題なの?
そんなの社内の都合だし、君の常識でとやかく言われる筋合いじゃないよね。
0625名称未設定03/10/04 01:40ID:kSi2KJXz
>>610
そういう特殊な例を基準にして日常的にＭＯ使うの正当化しようって
のか。自分でも無茶な理屈だと思ってるだろw
0626名称未設定03/10/04 01:40ID:lFr3W5PJ
>>618
それだ！
あれはどうだったんだろう。
外国では普及したってどっかで聞いたんだけど。
0627名称未設定03/10/04 01:41ID:X8yVj5cS
>>625
必要があってMOドライブを揃えたんだから、それを有効に使って何が問題なの?
0628名称未設定03/10/04 01:42ID:kSi2KJXz
>>615
変化に対応できないDQNにとってはそうだろうなw
0629名称未設定03/10/04 01:42ID:lFr3W5PJ
>>610は特殊ではないと思う。
0630名称未設定03/10/04 01:43ID:kSi2KJXz
>>616
要は立場の弱い下請けの涙ぐましい自衛策なわけだな。
そんなこと自慢すんなよ。聞いてる方が哀れをもよおすよｗｗｗ
0631名称未設定03/10/04 01:44ID:X8yVj5cS
>>629
未だにデータはFDで渡してくれっていう要求だってあるもんね。
0632名称未設定03/10/04 01:45ID:ktocTpSp
昔Click!ってドライブが……
0633名称未設定03/10/04 01:45ID:UgVbHCQh
MOって普通に会社に普及してないか？
やっぱ大きめのファイルの外部とのやりとりには一番手軽だし。
CD-Rにやくのももめんどいし
0634名称未設定03/10/04 01:45ID:X8yVj5cS
>>630
涙ぐましい自衛策の何が問題なの?
それはそれで必要だからやっているんであって、別に自慢しているわけじゃないだろう。

ていうか、釣り師だったらちょっと軽蔑するなぁ。
こういうことはいわない奴だと思っていたのだが。やっぱり銀次か?
0635名称未設定03/10/04 01:47ID:kSi2KJXz
>>624
バカはとやかく言われても仕方がないんだよ。お前にできる
ことは涙目で耐えることだけだ。
逝っておくがMOが糞メディアってのは俺の常識なんかじゃ
ないよ。世界の常識。ただしマカの間では常識じゃない
らしいがな。
0636名称未設定03/10/04 01:47ID:lFr3W5PJ
>>616
職種によるんでないかい？
会社規模に関わらず、商社なんかだと色々取り揃えてるとこ多いし。
0637名称未設定03/10/04 01:48ID:kSi2KJXz
>>627
わかんないヤシだな。「そういう必要」が生じるDQN会社に
つとめてる自分を恥じろ。
0638名称未設定03/10/04 01:48ID:0jygOdY+
>>630
下請けにあわせて各種受け皿を用意するのも発注元としての常識では？
MOでしかUpしてこない下請け業者もいれば、DVDで送ってくる下請け業者もいるし
容量によって使い分けてくる業者もいるぞ。
0639名称未設定03/10/04 01:49ID:kSi2KJXz
>>633
> MOって普通に会社に普及してないか？
お前がDQN会社しか知らないからだろ。バカの考えることは
意表をついていて面白いなw
0640名称未設定03/10/04 01:49ID:lFr3W5PJ
ところで久しぶりに見たよ、「DQN」って言葉。
0641名称未設定03/10/04 01:50ID:X8yVj5cS
はっ。


　　冷　　静　　に　　話　　そ　　う


0642名称未設定03/10/04 01:51ID:kSi2KJXz
>>634
MO MO MO MO MO MO MO MO MO MO MO MO MO
涙ぐましい 涙ぐましい 涙ぐましい 涙ぐましい 涙ぐましい
0643名称未設定03/10/04 01:51ID:X8yVj5cS
>>639
君がどれだけ世間の常識を知ってるというんだい?
様々な業界を回り、何百社とアンケートしてきたとでもいうのか?
0644名称未設定03/10/04 01:53ID:X8yVj5cS
>>642
だんだん幼稚化してきたね
0645名称未設定03/10/04 01:53ID:6MuPcRki
手渡すメディアって、発注を受ける側は窓口を広くしておかないといけない罠。
まあMOは日本特有の事情ってのがあった訳だが・・・
0646名称未設定03/10/04 01:53ID:A1wkPCMI

皆、楽しんだみたいだし、そろそろ・・・
0647名称未設定03/10/04 01:54ID:kSi2KJXz
俺が本気になればおまいらを吊るくらい朝飯前だってのｗｗｗｗ
糞マカはバカで単純だから扱いやすいよ。
たかがＭＯで必死だな
0648名称未設定03/10/04 01:55ID:UgVbHCQh
んじゃ、今日のおさらいね。

リアルドザ
http://img123.ac.yahoo.co.jp/users/1/9/3/6/ysys4342-img600x450-1062564107yahooz_008.jpg

ドザのデスクトップ
http://dasa.s31.xrea.com/cgi-bin/up/img/img20031002101706.jpg

Windows XP，ギャルゲーに敗れる……
http://www.zdnet.co.jp/news/0111/16/
0649名称未設定03/10/04 01:56ID:X8yVj5cS
>>647
釣り堀で釣りをしても自慢にならないんじゃないかな?
0650名称未設定03/10/04 01:56ID:0jygOdY+
>>648
そういうのやめろよ、情けない。
マカーがお前みたいな奴だと思われたくないぞ。
0651名称未設定03/10/04 01:57ID:ktocTpSp


　昔 Click! ってリムーバブルメディアなかったかい！？
0652名称未設定03/10/04 01:58ID:UgVbHCQh
ああ、ごめん。3つめのリンクが切れてたよ。

Windows XP，ギャルゲーに敗れる……
http://www.zdnet.co.jp/news/0111/16/xp2_akiba.html
0653名称未設定03/10/04 01:59ID:A1wkPCMI
>>651
今もあるよ、場末の家電量販店のワゴンに。
0654名称未設定03/10/04 02:01ID:ktocTpSp


　　　　　　　ヽ(｀Д´)ﾉ＜ﾓｳﾈﾙ！
0655名称未設定03/10/04 02:02ID:/rHV4YFs
SyQuest removable HDD
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0656名称未設定03/10/04 02:04ID:kSi2KJXz
吊り死は小物。銀次も小物。俺様こそが真の釣り師。
覚えておきな。
0657名称未設定03/10/04 02:04ID:dIuLANrd
Floptical Diskヽ（｀Д´）ノ
0658名称未設定03/10/04 02:06ID:IL2zdWeh
>>656

じゃあ名乗っていけよ。
忘れられちゃうよー(w
0659名称未設定03/10/04 02:06ID:6MuPcRki
MOの二匹目のドジョウを狙って見事コケた、MD DATA（藁
0660名称未設定03/10/04 02:07ID:X8yVj5cS
>>656
無知、かつ悪質な思いこみを持ったDQNのふりを
している分際で真の釣り師とはお笑いだな。
都合の悪い発言は総スルーだもんな。
せめて天災釣り師ぐらいの知識は付けて来いよ。
0661名称未設定03/10/04 02:08ID:kSi2KJXz
>>658
心配すんな。忘れたくても忘れられないくらいに叩いてやるよw
0662名称未設定03/10/04 02:09ID:0jygOdY+
3インチクイックディスクを忘れてないですか？
0663名称未設定03/10/04 02:09ID:A1wkPCMI
8インチFDもお忘れなく。
0664名称未設定03/10/04 02:10ID:kSi2KJXz
>>660
あんなヤシに知識なんてないだろ？　あいつが知識を見せた
ことあるか？　
だいたい煽りに知識なんて必要ねんだよ。お前らがバカである
限りネタには苦労しないからなw
0665名称未設定03/10/04 02:11ID:X8yVj5cS
>>664
なんだ、ふりじゃなくて本当にDQNだったんだな。買いかぶってすまんかった。
0666名称未設定03/10/04 02:12ID:e/1jAeFe
俺、思うんだけど、ID:kSi2KJXzのバカは結局のところ
>>617の「ミジンコ野郎。」の一言を言いたいが為に
頑張っちゃっているんじゃないか？
0667名称未設定03/10/04 02:12ID:0jygOdY+
>>664
知識を駆使して相手の盲点をつくのが煽り
知識なく適当に罵るだけならバカの極み
0668名称未設定03/10/04 02:13ID:kSi2KJXz
それではみなさんごきげんようってとこか？
おまいらこうやってバカにされるのが大好きなんだろ？
バカ以上のなにかを感じるな、おまいらの無能さにはなw
0669名称未設定03/10/04 02:14ID:IL2zdWeh
>>661

ムリ。
ココでのキミへの認識は
「まだヴァカが一匹トラップされてる」
程度だ。
0670名称未設定03/10/04 02:14ID:X8yVj5cS
>>668
ほら、もう都合の悪いレスは無視してる。自分勝手暴れてるだけで釣り師気取りか。
0671名称未設定03/10/04 02:15ID:e/1jAeFe
ID:kSi2KJXzのバカがやっているのは釣りでも煽りでもなく、
意味のない罵倒でしょ？
バカは放っておけって。
0672名称未設定03/10/04 02:15ID:xqxskqKy
トビムシのほうが強いぞ。
森林生態系の中で個体数が最も多い動物のひとつだ。
0673名称未設定03/10/04 02:16ID:kSi2KJXz
>>667
知識なんて関係ねえって逝ってんだろうがよ、ミジンコ。
もっとも俺の方がおまいらより知識はあるがなMO野郎君たちｗｗｗｗ
0674名称未設定03/10/04 02:17ID:kSi2KJXz
俺のおかげでレスが大量にのびたな。この事実をみてもおまいらが
俺に吊られたのは確かだ。悔しいだろうが事実はみとめることだなw
0675名称未設定03/10/04 02:17ID:X8yVj5cS
>>673
知識を示せない奴がいっても虚しいな。遠吠えにしか聞こえないもの。
0676名称未設定03/10/04 02:17ID:ktocTpSp

　　ORBなんて2.2GB
0677名称未設定03/10/04 02:18ID:e/1jAeFe
ID:kSi2KJXzのバカは先日のミジンコ・フンコロガシか？
0678名称未設定03/10/04 02:19ID:e/1jAeFe
ID:kSi2KJXzのバカは相手をしてもらったのと釣れたのとの区別が
できないらしい。
0679名称未設定03/10/04 02:19ID:X8yVj5cS
>>674
天災釣り師は嫌われつつも一目置かれている。
お前は「あぁ、DQNが騒いでいるなぁ」と思われているだけ。
その差が分からないのは、悲しいことだぞ。
0680名称未設定03/10/04 02:19ID:ktocTpSp


　　　ORBを使う香具師はさすがに居まい…。
0681名称未設定03/10/04 02:21ID:kSi2KJXz
>>675
アップルの最新糞ブラウザサファリは文字化けしまくり。
それを知らないマカ、知ってる俺。まぁ軽いパンチだがおまいら
にはキクだろう。これ以上知りたいことがあるなら聞いてみな。
おまいらの態度によっては教えてやってもいいよｗｗｗｗ
0682名称未設定03/10/04 02:21ID:IL2zdWeh

2EDのフロッピーなんて言うのもあった気がする。。。
0683名称未設定03/10/04 02:22ID:kSi2KJXz
>>679
バレバレの自演はやめろよ。嫉妬してんのか？　＞　釣り師
0684名称未設定03/10/04 02:22ID:dIuLANrd
HSとHiFDも忘れるな！
0685名称未設定03/10/04 02:23ID:IL2zdWeh
>>681

それは新しいエサのつもりか？>さふぁり
0686名称未設定03/10/04 02:24ID:X8yVj5cS
>>681
うん、まぁ、それはみんな知ってるというか。
どういうときにどう「文字化け」するのかいわないと単なる言いがかりだと思うが。

MacOSXのバンドル形式アプリケーションと単一ファイルアプリケーションの違いを教えてください。
0687名称未設定03/10/04 02:25ID:O/QAaPYf
っていうか、実際文字化け多しだろ
0688名称未設定03/10/04 02:26ID:kSi2KJXz
>>591以降このスレを支配しているのは俺。１００レスもだぞ。
この影響力をみろよ。他の雑魚釣り師とはスケールが違うんだよw
0689名称未設定03/10/04 02:26ID:xqxskqKy
パッケージ形式のアプリかな？
0690名称未設定03/10/04 02:28ID:kSi2KJXz
>>686
そんなくだらない手にのるかっての。バ〜カｗｗｗ
何遍もいわすな。俺はお前らに釣られるほども小物じゃねえんだよw
0691名称未設定03/10/04 02:29ID:X8yVj5cS
>>690
675 ：名称未設定 ：03/10/04 02:17 ID:X8yVj5cS
>>673
知識を示せない奴がいっても虚しいな。遠吠えにしか聞こえないもの。
0692名称未設定03/10/04 02:31ID:kSi2KJXz
さて、じゅうぶんミジンコどもをいじめてやったし、今日はもう
寝るとしましょう。みなさんご機嫌ようｗｗｗ
0693名称未設定03/10/04 02:35ID:kSi2KJXz
今日は１００レス稼いだしあと三日もあればこのスレは終わりだ。
ミジンコども覚悟しておくんだなw
0694名称未設定03/10/04 02:35ID:aJD8TlXp
たしかにsafariの文字化けはしゃれにならないほどヒドい。とっととなおせ。
0695名称未設定03/10/04 02:38ID:IL2zdWeh
>>693

単に、3になるだけだと思うけど。
そこに自己満足以上のなにがある?
0696名称未設定03/10/04 02:58ID:IL2zdWeh
>>693

そんだけ自分で必死に書き込めばねぇ。。。
0697名称未設定03/10/04 03:00ID:Y76jrib+
マイナーなリムーバブルドライバ話に出遅れた・・・

とりあえず持ってるマイナーなドライブ
・iomega Jaz 1GB Drive 3台(メディア5枚)
・iomega Click! PCMCIAカードとUSBアダプタ 各1台(メディア5枚)
・SyQuest SyJet1.5GB Drive 2台(メディア7枚)

あと、230MB MOは4台(メディア20枚)あるけど、マイナーではないと思ってる。
0698名称未設定03/10/04 03:04ID:IL2zdWeh
>>697

230MBのMOはデータの受け渡しに使ってる。
FATでMacが読んでくれるのが230までだから。
0699名称未設定03/10/04 03:11ID:7kpcorfX
>>692
池乃めだかの捨てセリフのようだ
0700名称未設定03/10/04 03:31ID:Aw2XO+TW
スレが伸びてると思ったら、低級釣り師が
釣ってるつもりになって喚いてただけか。
0701名称未設定03/10/04 06:46ID:eqRaOM/j

　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　┃負　　　　　　　　　　　　　　　惨┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　乗　　　き　バ　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　ど　　客　　ドゃ　ス　ド　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　う　　�A　　ザ｜　ジ　ザ　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　思　　殺　　典｜　ャ　が　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　う　　し　　型｜　ッ　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　？　　た　　　｜　ク　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　�B　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃病　　　　　　　　　　　　　　　血┃
　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

0702名称未設定03/10/04 07:24ID:SzL6GMs4
スレが伸びてるから天災釣り師でも来てるのかな、とおもいきや、
幼稚なお子さまが紛れ込んでた。あまりにつまらない内容で笑えたよ。
それにしても、必死でこんなことして何が楽しいんだろう。
自分が蔑まれていることにも気付いていないみたいだが。

これが天災釣り師本人だったらもっと笑える訳だが。
0703名称未設定03/10/04 21:17ID:2wOUv/CR
このわびしさときたら
0704名称未設定03/10/04 21:22ID:PfkGrgx5
このわさびときたら
0705名称未設定03/10/04 21:26ID:e/1jAeFe
今夜もマスターベーション好きなミジンコ野郎が来るのかな？
0706名称未設定03/10/05 00:15ID:yeq6qePn
このわさビーフときたら
0707名称未設定03/10/05 00:17ID:tspNojig
さて、いつものようにこの時間(00:00-00:30/地域によっては00:30-1:00)は、
Win派の人はまったくやってきません。なんせアレが放映される時間ですからね。

証拠に次にドザが書き込む時間をチェックしてみましょう。
0708名称未設定03/10/05 00:43ID:mKyL5hS3
>>707
テレビ録画しながら別のこともできるってのが、彼らの最も重視する
ドーズPCのアドバンテージじゃなかったっけ？
0709名称未設定03/10/05 00:45ID:nW8e5yVD
>>707
っていうか、地域によって放送内容は全く違うと思うのだが・・・
0710名称未設定03/10/05 00:51ID:5VuP0ogL
むしろアレってなんだ
0711名称未設定03/10/05 00:51ID:tspNojig
で、Win派の人は来ましたか？
0712名称未設定03/10/05 02:27ID:WjdWf0lz
パソコン一般板で人知を超えた素晴らしい意見を発見したので転載します。

--------------------------------------------------------------------
最大多数のド真ん中を狙っているから、何もできない無能なローエンドや
神経質で口うるさいだけで結局何も生まないハードオタは最初から眼中に無いの。

そしてド真ん中ストライクの製品を出しまくっているのにMacが売れないのは、
ドザの陰湿なネガティブキャンペーンの影響。

アップルに営業妨害で訴えられないように、せいぜい気をつけな。
0713名称未設定03/10/05 02:40ID:eO9tfsPi
Macは多くのWindowsユーザーが思っているよりは優れた
(ただしソフトウェアは少ない) システムだが、Macユーザーが
主張するほど便利で問題がないものでもない。

おおよそ同じことができる2台のPCがあったとして、
ユーザーは価格が安く会社や学校で使い慣れたほうを選ぶだろう。
すなわちそれがWindows。

仮にドザによるネガティブキャンペーンが一切なかったとしても
Macの売れ行きにさほど影響はないことは想像に難くない。
0714名称未設定03/10/05 02:46ID:yeq6qePn
>>713
それは逆に言えばじわじわ回復するチャンスはあるって事じゃん。
「使い勝手の好み」で選べるレベルの選択肢であれば
新規購入者が選ぶ可能性もあるわけだしね。
0715名称未設定03/10/05 02:56ID:rfL3CQUO
>>714

乗り換えるためには同じ位じゃダメ。
乗り換え自体にコストがかかるわけだから、
そのコストを補って余りあるメリットがないと
普通は乗り換えない。
071671303/10/05 02:57ID:eO9tfsPi
>714
売れて欲しいんだけどね。
競争があったほうがいいっていうのもあるけど、単純にMacは好きだし。

ただ店頭でMacを触った人がどういう印象を受けるかを考えると、
右クリックできないマウスは致命傷になってるかもって気がする。
0717名称未設定03/10/05 03:00ID:eO9tfsPi
>715
Macは2台目のPCとして持つのが向いてるような気がする。
Windowsを捨ててMacにスイッチするにはかなりの準備と覚悟がいるから。

あと「メールとインターネットだけ」っていうユーザーに対して今のMacでは
ちょっと不安がある。Mail.app も Safari もまだ未完成っていう印象。
0718名称未設定03/10/05 03:07ID:yeq6qePn
>>715
乗り換えの話はしてないわけだが…。
例えば、今まで家族で一台のPCを使ってたけど、一人暮らしをするに当たって新しく買うなんて場面では
使い勝手の好みでmacを選ぶ人も出てくるだろうし。あるいは「可愛いから」なんて理由もあるだろう。
東大でmac大量導入の話があるけど、大学で使ってるからっていうのも十分理由になるよね。

パソコンでインターネットぐらいしかしないっていう人も多いわけだし
あとで買い足すソフトなんてそうそう多くないと思うよ。
0719名称未設定03/10/05 03:12ID:rfL3CQUO
>>717

Appleは、シェアを増やしたいのならもっと真剣に
Macにしかない何か、Macでしか出来ない何かを
探して付け加えていかないといけない。

2台目はMacでっていうのは、結局は2台目も
Windowsでいいじゃんってことになると思う。
0720名称未設定03/10/05 03:13ID:YHoqHcMC
>>717
>あと「メールとインターネットだけ」っていうユーザーに対して今のMacでは
>ちょっと不安がある。

win だと、もっと不安だね。
0721名称未設定03/10/05 03:19ID:rfL3CQUO
>>718

新しく買うってことも、ようするに今までは
Windowsを使ってたけど今度はMacにしてみようかって
ことでしょう？

コストって言うのは、なにもアプリケーションを買うって
ことばかりじゃなくて、今までなじみのなかったシステム
について学習して使えるようになる、そのための時間や労力
を含めてコストといっている。
0722名称未設定03/10/05 03:22ID:yeq6qePn
>>719
それは違うと思うな。
Macにしかない何か、を市場が求めているかどうかは疑問だし、
市場が求めているものならすぐにwinでも動く類似商品が出てくるだけの話。

例えばiTunes Music Storeを作ったところで「何でwin版がないの?」っていう話になるわけだから。
もしアップルが作らなかったとしても他が作るでしょ。
Macでしか動かない何かがあるからってみんながMacを買うわけじゃない。
それがMacを買う理由になるのはどちらかといえば商業ベースのニッチ市場だと思う。

コンシューマ向けでMacが売れる方法はwinを含む他の環境と共存しつつ
winで出来ることがなるべく同じように出来て、好みで選んでくれる人がいるっていう方向性だと思う。
ゲーム機じゃないんだから、Keynoteが欲しいからmacを買うなんて人はそうそういないでしょ。
0723名称未設定03/10/05 03:29ID:yeq6qePn
>>721
だからOSXはwinのUIに近づけたりといった努力もしているでしょ? 2ボタンマウスも使えるし。
それにMacからしてみればみんながみんな乗り換えてくれなくてもいいわけで
例えば全体の5%の人がそう思ってくれたら充分なわけ。
MacのUIや筐体がかっこいいなとかそう思った人のうち何%かが動いてくれれば
それだけでも結構シェア回復なわけですよ。

ブラウザとメールしかしないような人はそんなに頑張ってUIの使い方覚えてないよ?
むしろ自分の使う部分しか覚えてない。
そういう人はまた買い換えるときは好みで選んだりするし
近くに詳しい人がいるだけでmacを選んだりするわけ。
0724名称未設定03/10/05 03:33ID:rfL3CQUO
>>722

ニッチだと言う意見には同意するが、少数派がシェア
を確保するためには、そのニッチな市場が必要だと思う。

Windowsの代替では結局Windowsにはかなわない。
Macでなければ出来ないことがあれば必然的に
Macを買わざるを得ないわけだし。

だから、Windowsでは出来ないことを持ってる必要が
あると思う。それが、皆の求めるものになれば自然に
売れるようにもなる。

もし、Macで出来ることは全部Windowsで出来ちゃうのであれば
Macを選ぶ理由は、多くの人にはなくなってしまう。
0725名称未設定03/10/05 03:39ID:eO9tfsPi
>719
OSのルックスを気にする人はMacが視野に入っててもおかしくないよ。
Windowsのスキン変更ソフトでもMac風のアイコンとかAquaは人気あるからね。

「Macの見た目は好き。でもWindowsは捨てられない」
っていう人が2台目として買うのは十分可能性があるんじゃないかな。

「Macにしかない何か」も必要だと思うけどね。
(個人的に) 現状ではiTunesと見た目の部分でしかMacのアドバンテージって
感じてないし。

>720
IEは相変わらず穴だらけですが、少なくともほぼ全てのウェブページが
IEを前提にしてデザインされていることに間違いはありません。
Safariは明らかに不具合が残されたままです。

OEは最近の Service Pack で添付ファイルに対するセキュリティ設定が
できるようになりました。あとはユーザーの意識次第。

IEもOEもセキュリティには少なからず不安がありますが、
機能面では十分なソフトになっていることも確かです。

>722
> コンシューマ向けでMacが売れる方法はwinを含む他の環境と共存しつつwinで出来ることが
> なるべく同じように出来て、好みで選んでくれる人がいるっていう方向性だと思う。

漏れもMacはWindowsと競り合うより共存する道を探ったほうがいいと思う。
それが十分にできるようになってから、そこにMacにしかできないことを
増やしていったほうが自然に住み分けができそう。
0726名称未設定03/10/05 03:40ID:rfL3CQUO
>>723　

デザインとか雰囲気は重要だと思う。しかし、
それだけで売ろうとするのは危険ではないか？

はやりに乗れば、売れるのはよくあることだと思うけど
同時に、流行の変化が起これば急速に売り揚げが落ち込むのも
よくある話。

もちろん、Windowsの良いところはどんどん取り入れる
べきだと思う。

0727名称未設定03/10/05 03:40ID:eO9tfsPi
こう言うと語弊があるかもしれないけど、MacはまずWindowsに追い付く必要がある。
追い越すことを考えるのは追い付いてからでいいと思う。
0728名称未設定03/10/05 03:41ID:yeq6qePn
>>724
よく読んでる?
macでしかできないことを作ったところで、そのwin版を作られてしまうんだから、その提案は非現実的なの。
ニッチ向けのFCPなんかは確かに売れてるから、その方向性もありだと思うけど
それだってwin上で同じ様なソフトを作られてしまえばコストパフォーマンス的には厳しい。

少なくともコンシューマ向けの用途では「macでしか出来ないことをするためにmacを買う」なんて
買い方はもうあまりないんじゃないかと思う。すぐに真似されてしまうわけだからね。
0729名称未設定03/10/05 03:43ID:yeq6qePn
>>727
その通りだと思う。9erには批判されたOSXのUIもまずそこを目指したものだと思う。
winに出来ることが許容範囲で同じように出来ないんなら
コンシューマ用途では乗り換え対象にはなり得ないよね。
0730名称未設定03/10/05 03:48ID:rfL3CQUO
>>728

言いたいことはわかっているつもり。

私の主張は、Macと言うプラットフォームでは実現できるが
Winndowsでは出来ないあるいはムリという機能/アプリケーション
が必要なんじゃないかと言うこと。

かつてはそれがあったと思うんだけどね。。
0731名称未設定03/10/05 03:52ID:WjdWf0lz
>>730
そんなのDOS+Win3.1の頃迄じゃないかな。
0732名称未設定03/10/05 03:54ID:yeq6qePn
>>730
詳しくは東大大量導入スレを見てくれれば分かるが、その決めてとなった
netbootなんていうのはまさにハードとソフトを一括供給しているアップルならではの芸当かもね。
スリープからの回復の早さなんてのもそうだろうし。

そういったハードとの絡み関連ではそういうのは今でもありそうだね。
winではハードと足並みを揃えるのは難しいからね。
真似できない所っていうのはもうそこしか残されていないような気がするな。

いいモノがすぐ真似されるっていうのはある意味市場としては健全なんだけどねw
0733名称未設定03/10/05 03:54ID:rfL3CQUO
>>727

Windowsと同じところに到達しなければいけないのは
その通りだと思うが、それプラスαがないといけないでしょう？

# 個人的にはWindowsで出来ることは全部出来なきゃいけない
# ってことはないと思うけどね。
0734名称未設定03/10/05 03:58ID:yeq6qePn
>>733
ただもうパーソナルコンピュータも草創期じゃないわけだし
「macでしかできないことをしたいから乗り換える」っていう程のプラスαを
見いだすのはほとんど至難の業になってきているというのが現実だと思う。
欲しいモノはもうだいたいそろっちゃってるし、もし作ったとしてもすぐに真似されちゃう。

だからこそ共存戦略しかないんだと思うんだよね。
0735名称未設定03/10/05 04:01ID:atehQswB
>>730
最後まで残るのは「このMacについて」だけかもな。
「これはMacというパーソナルコンピュータです。ただの事務機器とはちょと違います。」
というのを主張し続けるって意味で。
0736名称未設定03/10/05 04:01ID:rfL3CQUO
>>732

私もそれは一つの可能性だと思う　>　ハードウエアとの統一性

本当にニッチだとは思うけど、OfficeとAdobeが使えるUnixっていうのも
ある。

そういう何かがコンシューマ向けに、一つでもいいから提供できないだろうか
ってことなか。
0737名称未設定03/10/05 04:07ID:yeq6qePn
>>736
研究者とかではOfficeが使えるunixっていう意味でOSXを使ってる人って結構いるみたいね。

ただ、コンシューマ向けは難しいねぇ…。
やっぱり売れるモノはその気になれば作ってくるからね。例えハード関連でも。
となればやっぱり同じ土俵の上で戦うしかなくなる。
ニッチでは見逃されてもコンシューマはパイがでかいから、みんな本気だもん。
0738名称未設定03/10/05 04:07ID:rfL3CQUO
>>734

windowsを排除しろといっているわけじゃないよ。
共存するためにもMacが得意な何かがある方がいい。
「この部分はmacが得意なのでmacに任せましょう」
って言う感じで。

>>735

それはすなわち、「すでに死んでる」状態なんじゃ。。。。
0739名称未設定03/10/05 04:14ID:rfL3CQUO
>>737

じゃあ、逆に考えて「今なおmacを使い続ける理由」
って何だろう？
0740名称未設定03/10/05 04:25ID:yERtaN8L
まあ、VPCが売れてる現実がある限りMacはダメだろうね。
VPCが売れなくなるのが指標のひとつだね。
VPCは現場でWindowsが必要とされている「現実」のバロメーターだからね。
Macで出来ないことをWindowsに頼っているようじゃあね。

MacにIEも無くなってOfficeも無くるの現実がすぐそこに来ているのだが、
それでもニッチでいられるというより、ニッチにすらならなくなるという
未来しか見えてこない。
0741名称未設定03/10/05 04:34ID:yeq6qePn
>>739
だから、「macの使い心地が好きだから」でいいじゃん。
同じ事が出来る。だからこそ好みや値段で選ぶ対象になる。

最低限出来て欲しいことが出来て、その上で初めてお互いの特徴で選ぶことになるわけだから。
そういう位置にやっと立とうとしているのだと思う。

>>740
君は少し勘違いをしているね。
現場からwinがなくなることはまず考えられない。
だからこそ「共存」を狙うんだから。
VPCは共存の一形態でしょ。必要なときはwinを使う。

Officeがなくなっても例えばFCPをメインで使うようなニッチ市場には関係ないだろう。
確かに痛いけどね。

ただMSはOfficeをなくせないんじゃないかなぁ…。
「MSがAppleを殺した」っていう印象が拭えないもん。
0742名称未設定03/10/05 04:45ID:yERtaN8L
>>741
FCPなんて1つのアプリがどれほどの影響があることなど関係ない。
針小棒大もいい加減にしたら?
だれも無理してMac使う必要が無いなら、選択肢の多いWinPCつかうだけ。
それと、コストに見合わなければ撤退は企業としても当然の行為なので、
世間ではどう見てもアップルの自爆だとみられる。
チミのような非社会的な妄想を垂れ流すからマカはバカにされるわけだ。
0743名称未設定03/10/05 04:47ID:F+BceL2u
>Officeも無くるの現実がすぐそこに来ているのだが

これほんとう？
0744名称未設定03/10/05 04:50ID:yeq6qePn
>>742
なんでそんな言い方をするのか分かりませんが…「冷静に」話しましょうよw
Office撤退という可能性も充分にあるとは思うけど
現状でOffice ver.Xを使っているユーザーもたくさんいるわけだし
しかもそれに変わるアプリケーションもない。
この状態でいきなり撤退したら、さすがに印象が悪すぎるでしょう。

アップルがsafariのように代替ソフトを出すとか、そういうソフトランディング路線になると思う。
ものすごい赤字部門だというならまだしも、そこそこ売れているわけだしね。
0745名称未設定03/10/05 04:54ID:OYQvwsfP
AthlonのコアでPowerPCをCMSなりエミュレーションなり、もしくはネイティブでサポート
してくれるようになってくれれば、Macは完全に必要なくなる。
0746名称未設定03/10/05 04:56ID:yeq6qePn
>>745
激しく意味不明なんですが
0747名称未設定03/10/05 05:28ID:ITALAZCe
OpenOfficeがそれなりの完成度と実績を積めば、
MSOfficeは使わなくなるんだけどね。この辺はLinux陣営と共同戦線だな。
MS製品ってセキュリティーホールだらけだしバギーだから、
できることならできるだけ使いたくない。
0748名称未設定03/10/05 06:48ID:0v0mELWy

　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　┃別　　　　　　　　　　　　　血┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　ま　　　　そ　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　ど　　　た　ド　　ん　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　う　　　�A　ザ　　な　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　思　　　ひ　が　　こ　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　う　　　と　　　　と　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　？　　　殺　　　　よ　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　し　　　　り　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　た　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃亡　　　　　　　　　　　　　失┃
　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━┛

0749名称未設定03/10/05 08:46ID:nZzccXJ9
「アレ」って何だったの？何かのアニメ？
0750名称未設定03/10/05 12:39ID:MXRO2zLz
>>747
MS製品がセキュリティーホール満載でバギーなのは事実だが、
Linuxも実はセキュリティーホール満載だったりする。
http://www.redhat.co.jp/support/errata/rh9/
OSXはあまり発見されてないようだが、それはWeb上で鍛錬されてないから。
Web上でWinNTやLinuxのように鍛えられれば、当然出てくる。
あと、バギーという意味では10.2.8もかなりのもんだったと思うが（汗

ただ、共同戦線は必要だとは思うんだけど、
それが張れるかというと、アポーの姿勢が問題になるかも。
Linux推進派の1つ、Intelにさんざん喧嘩を売ってきているだけに…。
ちなみに最近のMSはAMD寄りなので「ウィンテル」は過去の話だけどね。
0751名称未設定03/10/05 12:54ID:eO9tfsPi
10.2.8 が公開中止になったけど、あれは Windows でいうと
Service Pack がバグだらけで使い物にならない状態に等価だよね。

Service Pack に 10.2.8 のようなひどいリリース(偶数は外れとも言われてるけど)は
なかったけど、10.2.8 の有様を見てると 「Macにはセキュリティホールがない」って
いうより単に見つかっていないというほうが正しいと思う。

あれでは Apple にまともなデバッグ能力 (便宜的な表現だけど、
少なくともMicrosoft以上の) があるとは思えない。
0752名称未設定03/10/05 14:23ID:dnSRBktj
>>751

upした？
580KBのもの。
0753名称未設定03/10/05 15:10ID:I/2H6UCF
>>751は何か大きな勘違いをしていると思われ。。
ちなみにオラは初期のアップデータをかけたが何の問題もなかった一人。
つか、何の問題も無いユーザがほとんど。
しかも10.2.8の障害はイーサネット関連であり、
セキュリティのセの字も関係無いという罠。
しかも、もう修正版がリリース済という罠ももれなく付いてくるという陰謀。
0754名称未設定03/10/05 15:20ID:df4wsPx7
つまり>>751はおっちょこちょいということでよろしいですか。
0755名称未設定03/10/05 15:28ID:UomDgBV/
>>754
ドザの好きな言葉
鬼の首取ったみたいに、、、
ピッタリだね（w
しかもなにか勘違いしてるし
0756名称未設定03/10/05 15:30ID:Bc0FRORJ
やっとG5-2Ghz Dualがやってきました(^^;
驚くべきはその静かさです。
まず最大負荷ファンフル回転でeMacより静かでした。
体感でeMacの半分程度です。eMacを横ではG5Macの音は聞こえません。

続いて簡単ニエンコード時間を計ってみました。
QuickTime6Proを用いてＤＶフォーマットをMPEG4(720×480)
変換する時間です

PowerMacG5 2GhzDual RAM:4GB MacOS10.2.7
6分20秒
これが速いのか遅いのかXeon-2.8Ghz Dualでも測定
Xeon-2.8Ghz Dual RAM:4G Windows2000Pro sp4
15分38秒

MPEG-4エンコードには、CPUを一つしか使わなかったので
QuickTimeがG5に最適化されOSが64bit化されたらと思うと
恐ろしい限りです
0757名称未設定03/10/05 16:20ID:eO9tfsPi
> あれでは Apple にまともなデバッグ能力 (便宜的な表現だけど、
> 少なくともMicrosoft以上の) があるとは思えない。

>751の結論はこれ↑で、別に10.2.8にセキュリティホールがあったとは
一言も書いてない訳だが。

「公開を中止するようなひどい出来のアップデータをリリースするAppleが
セキュアなOSなんて作れないんじゃないのか」っていうことじゃないのか。
0758名称未設定03/10/05 16:29ID:x5/QgvQ4
>>757
そりゃ一見正しいように見えるが、違う話をくっつけてるだけだろ。
0759名称未設定03/10/05 16:31ID:jua7+POg
うむ。むしろ対応が早かったことの方を評価すべきでしょう。
0760名称未設定03/10/05 16:37ID:zPfVYzv1
でも引っ込めたことを公式に何も説明しなかったのはMS以下
0761名称未設定03/10/05 16:41ID:jua7+POg
>>760
うむ。ニュース経由でしかみなかったな。その辺の隠蔽体質は何とかしろと。tilでは出てたけどね。
0762名称未設定03/10/05 16:46ID:tIf3luuw
>>760
確かにアナウンスなかったね
でも「MS以下」って凄い侮辱の言葉だw
0763名称未設定03/10/05 16:49ID:UHzujjFT
今回の対応はその「凄い侮辱」でも足りないぐらいひどいもんだよ
こんなので企業相手に商売しようなんて100万年早い
0764名称未設定03/10/05 17:16ID:CvQK4Y+E
ＭＳは良心的な企業です。
アップルは厨を食い物にしている守銭奴です
0765名称未設定03/10/05 17:28ID:IyWvWuwD
>764
確かに良心的だと思うよ。株主には
0766名称未設定03/10/05 17:32ID:x5/QgvQ4
セキュリティ対策でのないのに、ﾎｲﾎｲｳﾌﾟしちゃうのは、企業ユーザーに
はおらんだろ？
普通、色々使ってる物に不具合が出ないか確認取ってからするはずだが？
0767名称未設定03/10/05 17:41ID:eO9tfsPi
常識の範囲でデバッグしてからリリースするのは
開発元として当たり前だと思うが。

企業ユーザが導入テストを行う以前の問題。
0768名称未設定03/10/05 17:50ID:x5/QgvQ4
今回の問題ってG4Dualの一部機種のイーサネット接続の問題だろ？
それ以外は全部発生してる訳じゃねーからな。
てかアプリケーションと周辺機器に問題がなければ、早急にアップデート
する必要性なんてないじゃん。
てか普通しない。
まあ文句言いたい香具師は、何言ってもダメだがな。
0769名称未設定03/10/05 18:15ID:v0nv2WaS
>>753
＞ちなみにオラは初期のアップデータをかけたが何の問題もなかった一人。
＞つか、何の問題も無いユーザがほとんど。
ハードウエアの自社製のみで、種類が少ない状態で相性問題起こすのは、
デバッグに問題があるとしか言いようがないけど…。
別にMSかばうわけじゃないけど、ハードウエアベンダー、種類が星の数ほどある状態で、
あの程度の不具合ですんでいるのは、それなりのデバッグ能力があるということかも。
まぁ、自社製OS用のアプリがバギーな点は言い訳できないけど＞MS

>>760
＞でも引っ込めたことを公式に何も説明しなかったのはMS以下
激しく同意。セキュリティーホールの存在を公開しているだけマシ＞MS

>>768
＞G4Dualの一部機種のイーサネット接続の問題だろ？
かなり問題ありだった。公開中止はむしろ当然。
http://slashdot.jp/mac/03/09/29/121256.shtml?topic=16
つか、MOTU製品で相性問題起こすなんて何を検証してたのやら。
ちなみにこういう不具合は10.2.4にもあり、CubaseSXが起動不能になった。
慌ててステインがパッチ出していたなぁ。
（順番はSX→10.2.4だからステインに検証はできなかった）
これは「Logicさえ動けばいい」ということか？＞アポー
0770名称未設定03/10/05 18:28ID:eO9tfsPi
直前のやり取りとは関係ないが、この板を見ていると製品に何か問題が
あった場合のユーザの態度がかなり違うようだ。

Appleの場合、ユーザはAppleの正しさを可能な限り確保しようと試みる。

このユーザの "優しさ" はAppleにとっていいことではないはずだが、
ユーザはそれに気付いていない。緩和策を示し、競合製品の欠陥を
引っ張り出すことで問題が解決したような気になっているのではないか。
0771名称未設定03/10/05 18:43ID:39aUp8wL
なんか根本的に勘違いしてる椰子がいるが
10.2.8はセキュリティパッチでもあるんだぞ
10.2.8直後にApple自身でSA出して脆弱性を公開したのに
引っ込めて一週間空白をつくり
しかも何ら説明もしないなんてことが通用すると思うのかい？

まあ>>766や>>768みたいに状況も把握しないでAppleﾏﾝｾｰする椰子には
なにを言っても無駄だがな
0772名称未設定03/10/05 18:48ID:XXnToUtF
>>770
いあ、今ヘタにAppleに厳しくしちゃうと、Apple潰れちゃうし
ユーザは腫れ物に触るような心境なのよ
0773名称未設定03/10/05 18:54ID:+kiWAmIc
2台目なら充分魅力的だよ、Mac
メインがWinのデスクトップでサブにMacのノート、っていうのが
いちばんわかりやすい販売戦略かも。
0774名称未設定03/10/05 19:07ID:JHOMCNkT
ノートのかわりにＰＤＡというのも結構当たるかもよ
0775名称未設定03/10/05 19:11ID:CvQK4Y+E
メーカーもメーカーならユーザーもユーザーだな。
低レベルの見本市だ。
こんなんで天下のＭＳの向こうを張ろうなんて田舎侍が武蔵に斬りかかるような
もんだな。大笑い。
0776名称未設定03/10/05 19:14ID:qXcRrdpx
パソコンにやたら詳しいやつに限って全然仕事出来ないという法則。
0777名称未設定03/10/05 19:15ID:6PY8FdHl

>田舎侍が武蔵に斬りかかるような
ﾜﾗﾀ
0778名称未設定03/10/05 19:15ID:eO9tfsPi
>773
サブにMacを使うっていうのはいいことだと思う。
この場合はiBookが主役になるかな。

でもAppleはハードの売り上げに収益を依存してるから、
Power PC とか Power Book のような価格の高い製品を
中心に売らないと厳しくて、ここにジレンマがある。

まあユーザが2代目としてMacを買うこと自体はいいこと
なんだけど、Appleとしてはビジネスとしてもプライドとしても
"2台目にMac" っていうのはプッシュしにくいんじゃないかな。

これはどうにかならないかと思う。
077977803/10/05 19:16ID:eO9tfsPi
しまった Power PC というか Power Mac だった。
0780名称未設定03/10/05 19:20ID:0QvZcS2u
>>778
WinユーザーがとりあえずiBookでMacを使うようになれば、その後Macを
買い換えるときはPowerBookを選んでもらえるだろう、という戦略かと。
0781名称未設定03/10/05 19:36ID:4NhCPgHt
「せっかく自分で金出して買うのに、会社お仕着せのPCと同じでいいの？」
...というのがそろそろ説得力を持つようになってくるかも。
会社のソフトはタダでお持ち帰りOKって時代はもう終わったわけだし。
0782名称未設定03/10/05 19:38ID:h301SGuj
いいからマッカーはとっとと絶滅しろ。悪あがきｶｺﾜﾙｲ。
0783名称未設定03/10/05 19:42ID:/KyqvgDR
>>782
(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
0784名称未設定03/10/05 19:44ID:8hZ/sr4P
>>782
「絶滅しろ」じゃなくて、絶滅させてみろよ。
できねーくせに大口叩いてんじゃねーよ、ビッグマウス野郎が。
0785名称未設定03/10/05 19:46ID:h301SGuj
マッカーが増える→バカが増える→亡国。
連中の息の根を止めねば！
0786名称未設定03/10/05 19:46ID:5VuP0ogL
おまえら、ピースな愛のバイブスでポジティブな感じでお願いしますよ
0787名称未設定03/10/05 19:48ID:CvQK4Y+E
マイクロソフトは品質の良い製品を安価に提供し、ユーザーサポートも充実しているので
世界中の人々に使われています。
アッポーは最低品質のガラクタに法外な値付けをして売りつけ、バグがあっても放置して
います。だから信者しか使いません。

　　　こ　の　差　は　永　久　に　埋　ま　り　ま　せ　ん

0788名称未設定03/10/05 19:48ID:M5/9X8Ww
windowsはoffice用のOSという存在価値
さすがにマックでofficeを使う気になれない
マックは遊び道具
追いつく、追い越さないって、同じ土俵にのれないのにOSの比較できない
追いつく、追い越さないって動作プラットフォームのことと勘違いしてんじゃないの？
0789名称未設定03/10/05 19:50ID:h301SGuj
マッカー共の脳天に愛のスチール椅子を振り下ろせ！
マッカー共は愛の力によって飲み会の帰りにドブ川に叩き落されるがいい。
0790名称未設定03/10/05 19:51ID:CvQK4Y+E
>>788
信者がどんな屁理屈をこねてアッポーを擁護しても、世界標準ＯＳと世界最弱ＯＳでは
機能と品質が違い過ぎます。

　　　こ　の　差　は　永　久　に　埋　ま　り　ま　せ　ん

0791名称未設定03/10/05 19:53ID:cF1seFsD
世界標準ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!
0792名称未設定03/10/05 19:54ID:X6yHI/OI
Winユーザーがわざわざ２台目にMacを選ぶ理由が弱いな
Winの新機種の方が欲しいだろ
0793名称未設定03/10/05 19:56ID:h301SGuj
永遠にルイージ。
それがマッカー。
一度もメインストリームになったためしなし。
バカだからなれない。
0794名称未設定03/10/05 19:58ID:CvQK4Y+E
10.2.8うｐでーたんでマカ大あわて。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
さすが低品質ＯＳは違うネ
0795名称未設定03/10/05 20:00ID:CvQK4Y+E
マクがニッチ商品だとか言ってるヤシ、負け惜しみもいい加減にしろよ。マクはニッチ商品
なんじゃなくてな

　　　単　に　売　れ　て　い　な　い　だ　け

なんだよ
0796名称未設定03/10/05 20:00ID:M5/9X8Ww
会社の規模の割にはナレッジ管理しっかりしてるってつーの
MSって何人いてると思ってんの？
マイクロソフトは品質の良い製品を安価に提供って、企業が高いライセンス料に
苦しんでるの知ってていってんのか
品質が良いっていうのも何を指してんのか説明しろ

困ったもんだ...
0797名称未設定03/10/05 20:01ID:nWqYGO32
ドザってなんでそんなに必死なの？
0798名称未設定03/10/05 20:01ID:CvQK4Y+E
>>796
困ってるのはマクの低機能と低品質にだろｗ
0799名称未設定03/10/05 20:03ID:x5/QgvQ4
土日のドザは化石級だな。
0800名称未設定03/10/05 20:06ID:VLPa/Gau
マカはミジンコ















で８００げと
0801名称未設定03/10/05 20:07ID:DgllrHCt
>>799
ねえねえ　x5/QgvQ4
ﾄﾞｻﾞの煽りはいいからさ
「セキュリティ対策でのないのに、ﾎｲﾎｲｳﾌﾟしちゃう」
「今回の問題ってG4Dualの一部機種のイーサネット接続の問題だろ？」
の釈明しろよ
0802名称未設定03/10/05 20:09ID:M5/9X8Ww
>>798
マクの低機能と低品質って、パッチの数の多い方が高機能で高品質かw
0803名称未設定03/10/05 20:11ID:h301SGuj
だから田吾作はマックでも使っとれって。だせえの（藁
0804名称未設定03/10/05 20:12ID:VLPa/Gau
信者必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0805名称未設定03/10/05 20:14ID:4NhCPgHt
>>802
未だに「CPUのクロック数でOSを比較する」たぐいの頭の持ち主なんだろうよ。
0806名称未設定03/10/05 20:17ID:M5/9X8Ww
＞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って感情的になるなよ　遊びなんだから
0807名称未設定03/10/05 20:19ID:h301SGuj
マッカー＝はずかしい
0808名称未設定03/10/05 20:19ID:VLPa/Gau
>>806
低機能低品質低シェアで対応周辺機器ゼロ対応ソフトゼロ

も遊びでつか？　こんなのフツー感情的になるよねぇ。ガマンしなくていいぞ、信者クンｗ
0809名称未設定03/10/05 20:22ID:M5/9X8Ww
＞低機能低品質低シェアで対応周辺機器ゼロ対応ソフトゼロ

頭使って書け、さらにぼろがでるぞ！
0810名称未設定03/10/05 20:22ID:l6dq0FiM
おまえもいいかげん社会復帰しろよな
0811名称未設定03/10/05 20:26ID:ja9ay4O1
DOS/VマシンにWindows載っけるとさ、
２年で簡単に捨てるぐらい乱暴な扱いになっちまうんだよな。
穴があいたらポイってな調子で靴下みたいな扱いだから、
DOS/VマシンにはPCunixを入れるに限る。
0812名称未設定03/10/05 20:35ID:Og2RowLe
今どき「DOS/Vマシン」なんて言葉つかうﾔｼがいるとは新鮮な驚きだ
0813名称未設定03/10/05 20:37ID:x5/QgvQ4
>>801
オマエよく見てるな。
アポ本家に行かないと「セキュリティ」の情報は現段階では手に入らない。
＃実際言われるまで知らなかった（藁
マカ以上にアポーをよく監視してると感心してやる。
それともBSD使いのセキュリティ厨なんかなｗ
ただ
>「今回の問題ってG4Dualの一部機種のイーサネット接続の問題だろ？」
↑これをどー釈明しろと？
0814名称未設定03/10/05 20:43ID:8hZ/sr4P
ID:Og2RowLe
違うスレにまで出張ってゴミを撒くな。
0815名称未設定03/10/05 20:45ID:Og2RowLe
マックの利点：Winに比べてトラブルが少ない















ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
0816名称未設定03/10/05 20:47ID:8hZ/sr4P
ID:Og2RowLe
バカの一つ覚えか。
0817名称未設定03/10/05 20:48ID:hj1JNMYE
>>812
他にどのような言い方をしろと？AT互換機？
DOS/Vがダメというような厳格さならAT互換機とも言えないよね。
0818名称未設定03/10/05 20:51ID:h301SGuj
PCって言えよ普通に。
しかし、「Winのキーボードは使いにくい」とかいうマッカーは間抜けだよ。
0819名称未設定03/10/05 20:54ID:8hZ/sr4P
ID:h301SGuj
ウゼェからとっとと巣に帰れよ。
わざわざお前如きが出張ってこなくていんだよ。
0820名称未設定03/10/05 20:56ID:777Z7cD4
マックユーザーがマックでWebブラウジングしている。
間抜けがガラクタで文字化けを判読しようとしている。
0821名称未設定03/10/05 20:58ID:NzpKCSFC
慣れの問題だっぺ？
0822名称未設定03/10/05 21:05ID:eO9tfsPi
慣れの問題とか言ってAppleを擁護するからいつまで経っても
ことえりのようなお粗末な日本語変換を使う羽目になる。

MS-IMEも昔はひどかったが今はそれほど悪いものではなくなった。
0823名称未設定03/10/05 21:07ID:ueCEwTDH
漏れはマカーだけどさ、win95のIMはそんなに誤変換しないよ。
その当時のことえり考えると・・・winの方が純正IMよかったんでは。
今はしらんけど。
0824名称未設定03/10/05 21:10ID:777Z7cD4
マクハードもソフトも全部出来が悪いんだから、IMの変換効率程度のことを気に
してたんじゃ使ってられないよ。気にしない気にしない。。。。
0825名称未設定03/10/05 21:12ID:LS+rQOvQ
>>813
>マカ以上にアポーをよく監視してると感心してやる。
>それともBSD使いのセキュリティ厨なんかなｗ

ｱﾎか
ﾏｸ使いが全員藻前みたいに無条件にｱﾎﾟｰﾏﾝｾｰすると思ってんのか
まあｱﾎﾟｰﾏﾝｾｰするしか能のない椰子をﾏｶというなら確かに漏れはﾏｶじゃないが
そういうﾏｶは消えてくれたほうがありがたいよ

>>「今回の問題ってG4Dualの一部機種のイーサネット接続の問題だろ？」
>↑これをどー釈明しろと？

この話で今回の問題は「引っ込めたのに説明しない」で
しかも「穴は公開されたままあきっぱなしだった」だろ
まだ分かんないの？
0826名称未設定03/10/05 21:15ID:777Z7cD4
アップルは技術力がないウソつき企業ですが、商売の才能だけはないこともないので
一応会社としては残ってます。
0827名称未設定03/10/05 21:16ID:m1FhXsNJ
>PCって言えよ普通に。

macはPCに含まれないの、ふーん。そうですか・・・
0828名称未設定03/10/05 21:20ID:NzpKCSFC
７を３つそろえたヤシが必死なんだから
誰かマカってあげれば？
もとい、構ってあげれば？
0829名称未設定03/10/05 21:26ID:777Z7cD4
>>827
含まれないに決まってんじゃん。マジレスだけど。
0830名称未設定03/10/05 21:34ID:eO9tfsPi
>829
Mac が Personal Computer ではないということは
今や Super Computer になったということですか？
0831名称未設定03/10/05 21:35ID:I/2H6UCF
>>829



　　　　　　　必　　　　　　死　　　　　　　　　　　だ　な
0832名称未設定03/10/05 21:38ID:OT8dyEmw
おいらのMacを使う理由（気に入っている所）
マウスポインタの動き
（加速が実際の手の動きに合わせてあるらしい、詳しくはしらん）
Macのデザイン
FW接続HDでのシステム起動
ターゲッティングモード
後は気に入っているアプリがある事。

今回の10.2.8騒動はちょっといただけないね。
こういった不具合が出ないようにきちんとした対応をしていかないと、
信用を失いシェア拡大なんて言ってられない事になると思う。

Macしか出来ない事というよりも「Macでやる方がより満足のいくものが出来る」
様になってほしいなぁ。
0833名称未設定03/10/05 21:40ID:777Z7cD4
つまんねーなー。
もうちょいと荒らし甲斐のあるスレ知らない？
マクがＰＣの一種だと思ってるようなアフォいじってもおもろくない
せっかくいいIDなんだから面白いとこで遊ばせろよ
0834名称未設定03/10/05 21:43ID:m1FhXsNJ
自分も同意です。
両刀ですが、自分としては「macの方がスムーズに仕事ができてます」
もちろんmacがいいかwinがいいかは人それぞれなので、好きな方を
使えばいいじゃん、という話になるんですけどね。
0835名称未設定03/10/05 21:47ID:eO9tfsPi
>834
ユーザは好きなほうを選べばいいのは確かだけど、
シェアは多いにこしたことはないからね。

もうちょっとがんばれよApple。
0836名称未設定03/10/05 21:51ID:777Z7cD4
XPのアピアランスは人間工学的に優れているね。
重要なところには目立つ色をつかい、注意を喚起している。
素人には気づきづらいだろうけど、画面上の色のコンビネーションは馴れれば
馴れるほど使いやすくて愛着が湧いてくるね。
あとWinでいいのはマウスの使い心地。感覚に対してリニアに動いてくれるから
ストレスがない。マクのマウスは下手に動きに味付けてるから使いづらくて
しょうがない。まるで素材の悪い料理に香辛料まぶして誤魔化してる
みたいな感触だよ。
まぁ安物を安物と見抜けない香具師には香り高く見えるんだろうけどね。
舌の肥えた人間にはバレバレのまがい物だね。
0837名称未設定03/10/05 21:52ID:OT8dyEmw
売っている場所が少ないのが一番問題じゃないかなぁ。
都内ならあるけど、地方に行くとね。
やっぱり普通の人の目の触れるところに常にある事が必要だろうね。
あとテレビCMをもっとちゃんとしたものも必要だと思う。


0838名称未設定03/10/05 21:54ID:777Z7cD4
>>837
いいものなら売ってる場所少なくとも問題なく商売になるよ。
宣伝の問題でもないよ。
まず、パソコンとして不便なのを解消しなきゃどうしようもないよ。
0839名称未設定03/10/05 21:59ID:xrjGmICC
>>836
すまん降参だ
どこを縦読みすればいいか教えてくれ
0840名称未設定03/10/05 22:00ID:8hZ/sr4P
ID:777Z7cD4
引っ込め、下手糞。
0841名称未設定03/10/05 22:00ID:YHoqHcMC
>>838
ユニークな意見だね
0842名称未設定03/10/05 22:02ID:NzpKCSFC
色に誘導されるOSって。
何かチンパンジーかなんかの動物の実験を思い出したヨ。
人間工学的というより動物生理学的とか動物生態学的とかの
意味かな？それに愛着をもつ7のヤツって…。
0843名称未設定03/10/05 22:09ID:OT8dyEmw
良いものと売れるものは違うと思う。
欲しくても売っていないのではお話しにならない。
そのためだけに東京に行くのは面倒。
もちろんそのためにAppleStoreがあるけど、実機が触れないのでは困る。
パソコンとして不便なところを解消する事はもちろん必要。
それと平行して販売網の充実も図ってほしい。
0844名称未設定03/10/05 22:12ID:777Z7cD4
>>843
> 良いものと売れるものは違うと思う。
良いものを作れないヤシの言うセリフはいつも同じだなｗ
アッポー社員でもないのに製品の擁護とはご苦労なこった。これが信者って奴？
0845名称未設定03/10/05 22:16ID:dootODzW
Winがどうのこうの言うよりまずM$のやり方が嫌いだな。
Win使いだったけどずっとM$は嫌いだった。
PC買い換えの時にMacなんて候補にあがってなかったけど（どちらかと言えば嫌いだった）
物は試しで買ってみたら案外使い勝手がよくてそのままMac使いになってしまったな。
M$マンセーな香具師はやっぱりソフトバンクの孫もマンセーなのか？
0846名称未設定03/10/05 22:24ID:M5/9X8Ww
>>842

人間工学ときたね
Windowsでもmacでもファイル検索をよく使いますが、XPのルーチンは相変わらず
10.3はその辺よく考えられてるね　人間工学的にみてどーかとおもうけどP
0847名称未設定03/10/05 22:28ID:eO9tfsPi
>846
そういう比較をするなら抽象的な表現に留めるのではなくて
具体的に内容を書いたほうがいい。それが事実か贔屓かには関係なく。
0848名称未設定03/10/05 22:31ID:Bc0FRORJ
理屈じゃないところがMacのいいところ
とにかく、いいんだ
0849名称未設定03/10/05 22:33ID:OT8dyEmw
>>848
ごもっとも！
0850名称未設定03/10/05 22:34ID:NzpKCSFC
>>848
ワラタ
0851名称未設定03/10/05 22:35ID:M5/9X8Ww
>>847

一言付け加えるとルーティンというのは人のオペレーションの事だよ
777Z7cD4ってpantherすれでもおお暴れ！
0852名称未設定03/10/05 22:41ID:blHGoLkC
洗脳マクヲタ洗脳マクヲタ洗脳マクヲタ洗脳マクヲタ洗脳!!洗脳!!
洗脳マクヲタ洗脳マクヲタ洗脳マクヲタ洗脳マクヲタ洗脳!!洗脳!!
洗脳マクヲタ洗脳マクヲタ洗脳マクヲタ洗脳マクヲタ洗脳!!洗脳!!
洗脳マクヲタ洗脳マクヲタ洗脳マクヲタ洗脳マクヲタ洗脳!!洗脳!!
0853名称未設定03/10/05 22:44ID:777Z7cD4
ドザのふりってのもなかなか難しいものですね。
できるだけ不正確な日本語で、できるだけ不適当なことを書き込まないといけない
んですからね。秘訣はやはり英字を通称「全角文字」で打つことでしょうかね w

もっともマカのふりってのも同程度に難しいものですがね w
0854名称未設定03/10/05 22:47ID:S51b47k0
>>769
>あの程度の不具合ですんでいるのは、それなりのデバッグ能力があるということかも。
>まぁ、自社製OS用のアプリがバギーな点は言い訳できないけど＞MS

意味不明。

>セキュリティーホールの存在を公開しているだけマシ＞MS
10.2.8 アップデータのトラブルはセキュリティホールとは何の関連もないんだけど。
っていうか、10.2.8 アップデート後、Ether patch が出たのは２〜３日後、
IE のアップデートでいつまでたってもセキュリティホールをうめられなかった
MSの方がよっぽど恥ずかしいが。

>ドザってなんでそんなに必死なの？
普段からアップデートに必死で困ってるから、Mac をうらやましく思って
妬んでたんだよ。欲しくても貧乏で買えないからさ。
で、10.2.8 アップデータでごく一部にトラブルがあったんで、嬉しくなって（w
0855名称未設定03/10/05 22:48ID:S51b47k0
>>844
>良いものを作れないヤシの言うセリフはいつも同じだなｗ

っていうか、何の生産性にも寄与していない社会的に存在する意味の無い君に
それを言う資格は全くない。
0856名称未設定03/10/05 22:49ID:S51b47k0
>>836
>XPのアピアランスは人間工学的に優れているね。

また同じネタか、釣り師も死んだ方がいいな。
バカ過ぎ。ってか、それはもう皆知っていることだが。
相手しているオレも同程度（w
0857名称未設定03/10/05 22:54ID:M5/9X8Ww
linuxのディストリビューションでネットワークアップデイトなんてべんりなものあります？
人任せ（アップル）というのはいやめませんが
0858名称未設定03/10/05 22:55ID:eO9tfsPi
ID:S51b47k0

痛い奴。一時の天才釣り師のほうが内容があっただけマシだな。
0859名称未設定03/10/05 22:59ID:S51b47k0
>>858

>一時の天才釣り師のほうが内容があっただけマシだな。

内容があったなんてありがたがってる奴の気が知れないね。
昔から半分は嘘、半分は誇大表現で、まともなことなんて（w
0860名称未設定03/10/05 23:03ID:Bc0FRORJ
ワイヤレスワンボタンマウスって
先進的なのか前時代的なのかわからんな。
0861名称未設定03/10/05 23:17ID:onvMTaGE
実は「ボタン」がワイヤレス
0862名称未設定03/10/05 23:23ID:vh4rr85+
とりあえず大事なファイルを犬に探させるなｗ
0863名称未設定03/10/05 23:35ID:wx+xPxHa
>>858
ホント痛いね
こういう椰子を見るとﾏｸ使いであることが恥ずかしくなる
0864名称未設定03/10/05 23:36ID:rWLip24F
優れている物とは優れた人間が気に入って使用しているもの。
普通の人間が気に入って使用しているものは普通のもの。

シェアはあまり関係ない。
0865名称未設定03/10/05 23:59ID:eO9tfsPi
>864
シェアがないことはプラットフォームとしてマズイっていうのは
火を見るより明らかなんだけど？ 対応するソフト、周辺機器、
価格、情報収集のしやすさなどに確実に影響するからね。

そういうときに 「自分は困ってないからいい」 っていう人が多いけど、
それは非常に近眼的な見方でいつまで経っても問題が見えてこない。
0866名称未設定03/10/06 00:03ID:n09C+y6u
>>865
プラットフォームとしてマズくないので今回の東大iMac大量採用とあいなりました。
0867名称未設定03/10/06 00:33ID:4zYjVRUE
>>866
ttp://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/comp/269593
ポジティヴ、ネガティヴな面ちゃんと分析してるね。
0868名称未設定03/10/06 01:05ID:iWXCkTk/
>>825
別にﾏﾝｾｰなんかする必要はねーよ。
出たばかりのもに無条件で食いつくのが悪いってーの。

> >>「今回の問題ってG4Dualの一部機種のイーサネット接続の問題だろ？」
> >↑これをどー釈明しろと？
>
> この話で今回の問題は「引っ込めたのに説明しない」で
> しかも「穴は公開されたままあきっぱなしだった」だろ
> まだ分かんないの？

可能性の問題だろ。
0869名称未設定03/10/06 01:52ID:PU5o6biN
>868
Microsoftがヘマしたときにもそう言ってやってください。
奇異の眼差しを向けられるかもしれませんが。
0870名称未設定03/10/06 02:03ID:PU5o6biN
>866
ttp://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/comp/269593

> Mac以外に高解像度のディスプレイを装備した「高画質Windows端末」
> 124台というのがありますが、高画質グラフィックスを扱うアプリケーションを
> 動かすのならPower Mac G5でできそうですが．．．
>
> いやあ、これも、残念な話なんですが、必要なCADソフトが動かないんです。
> 具体的にはAuto CAD。

これについてはどう思いますか？
0871名称未設定03/10/06 02:04ID:iWXCkTk/
>>869
オレ別にMSがヘマした時も騒いだ事ねーけどな。
関係ないけど10.2.8対応のIntelliPoint5.0がアメリカのサイトにいち早く
載ってますな。
そうは書いてないのだけど。
オレ、マウスはMSじゃないとダメな質らしい（藁
0872名称未設定03/10/06 05:47ID:2DEWN8x/
870>>
対応アプリがないのは否定できない事実でしょう。
それでもいろんなことを考えてiMacにしたんじゃないか？
UNIXベースじゃなかったら実現しなかったろうね。
0873名称未設定03/10/06 08:50ID:YYiaqcGb
Microsoftのセキュリティ問題も困りもんだけど
Mac OS Xのアップデータも困りもんだよなぁ

Appleはなぁ、ハード売るために古いマシンだと
不具合でるように仕込みそうで怖いよなぁ
特に今ってG5とパンサーの入れ替わり時期だし
0874名称未設定03/10/06 09:22ID:MBg/TJc7
>>870

仕方ないから残した。
0875名称未設定03/10/06 10:52ID:Nt8ZVtwU
>>868
>可能性の問題だろ。

あ　た　り　ま　え　だ
脆弱性公開時にすでにexploitがあったらゼロデイじゃないか

そんなことも分からん奴が口を出すな
0876名称未設定03/10/06 11:00ID:MBg/TJc7
>>871

オレも MS のマウス愛用。でも、MS ドライバは使ってないよ。
0877名称未設定03/10/06 14:33ID:QqmVedB1
VPCの性能が上がり、ﾘﾓｰﾄﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟも難なく使えるようになったら、
WinでもMacでもたいして変わらないからあとは好みの問題で、
ってなことにならないですか？
0878名称未設定03/10/06 14:46ID:/WyP18vu
>>854
＞10.2.8 アップデータのトラブルはセキュリティホールとは何の関連もないんだけど。
10.2.8にはセキュリティーアップデートも含まれているよ。
http://til.info.apple.co.jp/cgi-bin/WebObjects/TechInfo.woa/wa/showTIL?id=25524
http://docs.info.apple.com/article.html?artnum=61798
詳細については日本語ドキュメントが未整備だったので本家のみ。
英語が読めないのでソースにならないというのはナシね。
というか、日本語ドキュメントを整備していない時点でアポーの企業体質が知れるが…。

こういうセキュリティーの脆弱性を公表した上でアップデーター取り下げるのは、
企業としての姿勢に問題があるとしか思えない＞アポー
しかも、ハードは自社製のみで種類も多くないというのに…。
これでは技術力がないと言われても反論できない。

＞10.2.8 アップデート後、Ether patch が出たのは２〜３日後
MOTUのFireWireドライバーについてはMOTU側にアップデートさせてたけど…。
10.2.4でCubaseSXが不具合起こしたときにも、ステインにパッチ出させていたし。
こういう姿勢が続くようだと、サードパーティーが逃げる可能性が高い。
0879名称未設定03/10/06 15:06ID:DVKhlUSr
>>878
このセキュリティーアップデートで問題になってるモノって、既にunixコミュニティーどころか
yahooコンピュータニュースでも公開済のモノばかりで、
つまりアップルが公開しなくても既に明らかだった脆弱性ばかりじゃん。
この脆弱性を利用したいような悪党には既に知られていたもの。

もちろん、10.2.8アップデート取り下げ後はこのセキュリティーアップデートだけ
別にして公開した方が適切だったとは思うし、その他問題があるのは確かだけど

> こういうセキュリティーの脆弱性を公表した上でアップデーター取り下げるのは、
> 企業としての姿勢に問題があるとしか思えない＞アポー

っていうのは批判としては当たらないのではないかと。
脆弱性を利用したかったらDarwinとunixコミュニティーの
脆弱性情報を見れば分かることなんだから。
0880名称未設定03/10/06 15:09ID:npXX025T
>>879
で、おまいは、「信者必死だな」って言わせたくてそういう下手な釣りをしてるわけだな。
ﾂﾏﾝﾈ
0881名称未設定03/10/06 15:18ID:DVKhlUSr
>>880
>>878が余りにも「アップルがそんな事いわなきゃ脆弱性なんか分からなかったのに」的な
事を言ってるので、そうじゃないんだよと。

アップデート取り下げを公表しなかったり、いろいろ姿勢としては問題があると俺も思う。
日本語ドキュメントの少なさ、遅さは俺も何とかして欲しいし。
0882名称未設定03/10/06 15:24ID:iatiXrDh
>>881
そりは大昔から言われていて改善したことが無い。
開発に関することでもそれと同じ有様なので、期待などするほうがアホ。
デタラメで隠蔽体質は未来永劫続くのだ。
0883名称未設定03/10/06 15:27ID:DVKhlUSr
>>882
俺は開発もやっているので、日本語ドキュメントの少なさには本当に辟易してるよ。
まぁ、銀座進出などちょっとは日本に重心をおいてきているようにも見えるので
少しでも良くなってくれるといいのだが。
0884名称未設定03/10/06 15:38ID:npXX025T
>>883
開発って何作ってんの?
0885名称未設定03/10/06 15:43ID:DVKhlUSr
>>884
あんまり詳しくは言えないのだが、特定分野の零細企業向け顧客管理ソフト。
旧OS用ソフトをOSXに移植したところ。
0886名称未設定03/10/06 15:53ID:npXX025T
>>885
てことはCarbonか。日本語ドキュメント少なくて困ったってどのあたり?
0887名称未設定03/10/06 15:55ID:DVKhlUSr
>>886
とりあえず、Macのプログラミングパラダイムというか概念から分からなかったから
必要なところから旧InsideMacを読んだり、リファレンスを読んだり。
InsideMacOSXもSystem Overviewぐらいしか日本語化されてないしな。IOKitも日本語あったっけ。

とりあえずInsideMacは全部日本語化してくれよ。
0888名称未設定03/10/06 16:00ID:npXX025T
>>887
はぁ? 悪いけどそれドキュメントが日本語か英語かとかいう以前の話なんじゃないの?
つーかなんで顧客管理ソフトとか移植すんのにIOKitのドキュメントなんて一生懸命読む
必要あるわけ?
0889名称未設定03/10/06 16:03ID:Eb3Q0wJb
まず、InsideMac日本語化ツール作れよ。

0890名称未設定03/10/06 16:06ID:DVKhlUSr
>>888
バーコードリーダーを使う必要があって、シリアルポートを制御する必要があったから。
OS9までのDeviceManagerやOpenTransport経由のアクセスはOSXでは廃止されてるから
IOKit経由でアクセスするしかない。

ていうかそのことを突き止めるのにも時間がかかったんだけどね。
OpenTransport経由のアクセスはOS9上のCarbonアプリでは使えるけど
OSXのCarbonアプリでは使えないという紛らわしさ。

Print関連もCarbonはいろいろゴチャゴチャしてるし。
PowerPlantを併用しているからある程度は吸収できるんだけど
やはり細かい部分をみる必要があって、いろいろ読みました。
0891名称未設定03/10/06 16:12ID:npXX025T
>>890
ふぅ〜ん。そりゃ面倒くさそうだったね。
しかしそんなことさ、俺Appleのデベロッパサポートってどんなもんかさっぱり
わかんないんだけど、ちょっとした契約でもすれば別に自分で素人みたいな試行錯誤
しなくても教えてくれんじゃないの?
0892名称未設定03/10/06 16:15ID:DVKhlUSr
>>891
ADCのデベロッパサポートは質問1回につき$199かかる。
俺は年間$500のSelectメンバーだから2回分はついて来るんだけど。
だから、なかなかホイホイと質問できる金額ではないのです。
自分で解決できることはなるべく自分でやらないと。

しかもちょっとたらい回しにされたりして、AJに直接電話をかけて聞いたりとかしたこともある。
0893名称未設定03/10/06 16:22ID:npXX025T
>>892
いやなんか因縁つけてるようで悪いけどさ、個々のオブジェクトの使い方レベルとかの
つまんない話はいちいち聞かないととしてもね、あんたの話きいてると、そもそもOS Ｘ
への移植に関して技術的に可能なのかどうか、事前に問題になりそうな部分を把握して
いたのか、そのレベルで結構危なっかしい仕事してんなぁって思っちゃってさ。
普通は企画段階でOSベンダに一応包括的な話もってっておくもんじゃないかな、と思ってね。
ま、うまくいったようだからいいけどね。
0894名称未設定03/10/06 17:16ID:Nzw4UohZ
>>893だけに「因縁」なのか・・・・
0895名称未設定03/10/06 17:48ID:PgxcMz4G
>>879、>>881
＞つまりアップルが公開しなくても既に明らかだった脆弱性ばかりじゃん。
だとしたら、なおさら問題なのでは？

＞この脆弱性を利用したいような悪党には既に知られていたもの。
とすると、たまたまそれを利用したウイルスが出なかったのは、
「運が良かった」以外の何物でもないのだから。

WinやLinuxと違い、Web上でのシェアが高くない現在だから、
こういうセキュリティーホールをアップデーターで対応していても問題が出ないだけで、
シェアが上がれば、こうした杜撰さを突かれる可能性は高い。
個々のパッチで対応してくれれば問題ないのだが…。
0896名称未設定03/10/06 19:39ID:YYiaqcGb
今回のMac OS X 10.2.8にはこれまでの
セキュリティアップデートが全て含まれています。
イーサネットから外部へのアクセスを遮断することで
究極のセキュリティを提供します。
0897名称未設定03/10/06 20:35ID:qqZNBCtC
>>879
>つまりアップルが公開しなくても既に明らかだった脆弱性ばかりじゃん。

これがすでに嘘
OpenSSHやsendmailは公表されてたが
OpenSSLは公表前の修正だったし
arplookup()は10.2.8でAppleが公表したもの

つまりすでに公開されていた脆弱性に関しては非常識なほどパッチ提供が遅れ
先回りしたはずのものがそうはならず
回避方法のない穴を自ら公表したという最悪のパターン

>>896

ﾜﾛﾀ
冗談に聞こえないところが特に
0898名称未設定03/10/06 21:40ID:PU5o6biN
ID:npXX025T

Appleを擁護したいがために見当違いなレスをし続けていることに
気付いていますか？ 客観的に見ると相当に滑稽です。
0899名称未設定03/10/06 22:38ID:b64vaRUw
>>896
さらに強固なセキュリティをお望みのお客様には「起動不能」というオプション
もご用意いたしております。


禿さっさと氏ねよ。
0900名称未設定03/10/06 23:06ID:VYvk8C/4
>>899
＞さらに強固なセキュリティをお望みのお客様には「起動不能」という
＞オプションもご用意いたしております。
この不具合が出た機種がiMac、eMacだったのはただの偶然か？

いや、偶然だとは思うけどね。アポーにそんな技術力があるとも思えないし(w
0901名称未設定03/10/06 23:09ID:npXX025T
>>900
そういう技術力だけはあるんじゃないか?
0902名称未設定03/10/06 23:20ID:S57GHf2Z
というかセキュリティーのことだったら
M$も相当ヤバい対応をしてるとおもうなぁ
http://www.asahi-net.or.jp/~FV6N-TNSK/gates/index.html

んでMacが売れるにはもっと宣伝とかを工夫しないとね。
AJの怠慢っぷりには辟易するものがあるね
0903名称未設定03/10/06 23:33ID:npXX025T
>>902
そのURLを貼る時点で説得力もなにもなくなるから止めといた方がいい…。
0904名称未設定03/10/06 23:43ID:H3oxrvOi
マッカーはそういう電波Webを情報と勘違いしてるから途方もない妄言を平気で
発言できるんだよなぁ
0905名称未設定03/10/06 23:46ID:VYvk8C/4
>>902
スレタイはともかく、現在のテーマ(アポーの対応がタコということ)に
MS云々は関係ないのでは？

＞Macが売れるにはもっと宣伝とかを工夫しないとね。
10.2.8の対応見ていると、売れるとは到底思えないのだが…。
パッチだかウイルスだか訳の判らないものを出して、
予告もなく引っ込めているのでは、ユーザーの信頼は得られない。
「一部機種での不具合ではないか」と言うが、
その機種もアポー謹製なのだから言い訳のきくレベルじゃないだろう？

AJの怠慢ぶりは日本語ドキュメントの不足からも明白だが。
0906名称未設定03/10/06 23:49ID:tGEaFSze
AJは昔からだからな。
0907名称未設定03/10/06 23:50ID:H3oxrvOi
ダメですよ、もっと話題をＭ＄(←こう書くのが通のやり方w)の悪事を宣伝して、
アポに都合の悪い事は隠蔽しないと。そういう風に教育されてきたでしょう。
まったく何を必死になってんですか。
0908名称未設定03/10/06 23:50ID:S57GHf2Z
まぁ英語ぐらい開発者は英語ぐらい読めて呵るべきだと思うけど。

馬鹿みたいに直訳したpageもどうにかしてほしいし、iTunes Music Storeだって日本での実現に向けて働きかえているのかどうか？？？

確かに10.2.8は謎だったな。
0909名称未設定03/10/06 23:51ID:H3oxrvOi
そうそう、最後の手段としてAJに責任を押しつけてアポ本社を守る、と
いうワザもありましたね。

　　　Appleは好きだがAJはキライだ

くぅ〜、ツウのマッカーっぽいですね〜。
0910名称未設定03/10/06 23:53ID:tGEaFSze
Macintoshは好きだがAppleは嫌いだ

の間違いだろ。
0911名称未設定03/10/06 23:54ID:H3oxrvOi
あと最後の手段もありますが、これは滅多につかっちゃダメですよ。

　　　Macは好きだがAppleはキライだ

これはよほどの上級者以外はうまくつかえません。このワザを使う時は
Ｍ＄とWindozeの悪口も一緒に書くのが正しいお作法ですからね。

　　　もっともＭ＄よりはマシだがな

こんな風にやるのが普通ですね。
0912名称未設定03/10/06 23:54ID:S57GHf2Z
まぁこの板まできて煽ったりしてるぐらいだから相当Macに詳しいみたいだけどさ。
なんでこんなことしてるの？

Appleの対応は改善すべき点は多々あると思う。

ただこれはAppleに限ったことではないと思うけどねぇ
0913名称未設定03/10/06 23:55ID:H3oxrvOi
>>910
大笑い
0914名称未設定03/10/06 23:55ID:R0cRrOQj
「Windowsと違い、Macには何か特別な力が備わっており、Mac無しでは人生がつまらなくなる…」
それがマッカーです。もはや帰れない処へ行ってしまった可哀想ま生物なのです。
たまには「マックユーザー」と呼んであげてください。
0915名称未設定03/10/06 23:56ID:H3oxrvOi
>>912
>>911のお作法にだいたいのっとっていて好感が持てます。あとＭ＄を名指しでけなして
いれば、及第点でした。もっと努力しましょう。
0916名称未設定03/10/06 23:56ID:tGEaFSze
>>913
AJが糞なのと一緒で、昔から言われている事だ。
0917名称未設定03/10/06 23:58ID:tGEaFSze
ID:H3oxrvOi
こいつにバカ師の臭いを感じる。
0918名称未設定03/10/06 23:59ID:H3oxrvOi
>>916
そういうのを「伝統的な教義」というのですよ。ただ信じてればいいというものでは
ありません。キチンと由来を把握しましょうね。
0919名称未設定03/10/06 23:59ID:VYvk8C/4
>>912
＞煽ったりしてるぐらいだから相当Macに詳しいみたいだけどさ。
煽ってるわけじゃなくて、道具としてちゃんと使えるようにしてほしいだけ。
正直、好きでMac使ってるわけじゃないしね。
0920名称未設定03/10/07 00:01ID:HiLo2a1k
>>919
> 道具としてちゃんと使えるようにしてほしいだけ。
子供じゃないんだからないものねだりはおよしなさい。
0921名称未設定03/10/07 00:06ID:ByH0sudq
>>918
意味不明。
0922名称未設定03/10/07 00:10ID:ACbbplK+



　　　マ　　ッ　　カ　　ー　　は　　反　　省　　し　　る　　！！


0923名称未設定03/10/07 00:14ID:ByH0sudq
また頭の悪いのが湧いてきたよ。

>>922
はいはい、ごくろーさん。
0924名称未設定03/10/07 00:30ID:PfuvQwJg
>>912
>まぁこの板まできて煽ったりしてるぐらいだから相当Macに詳しいみたいだけどさ。
>なんでこんなことしてるの？

分かんないの？
このスレ見てても10.2.8の問題がどういうものだったか
理解してない奴ばっかりだったけどそれはなぜ？

>ただこれはAppleに限ったことではないと思うけどねぇ

ﾔﾒﾚ
なんの意味もない弁明は

まあこの話を「煽り」としかとれない奴に何をいっても無駄か
0925名称未設定03/10/07 00:37ID:H8zwfDMq
最初に断っとくが、俺はドザだ。マクも使うが。だから俺の言うことを
「ドザの煽り」で切り捨てても結構。
実際のところ、このスレタイにそって話そうとするとマカー特有の議論
の仕方が障害になって冷静に話ができない。
マクやアポの欠点を隠蔽したがる、すぐにMSやWinのことを持ち出して
話をうやむやにしたがる。そういう事が習慣になっていて反射的にやって
しまうことに無意識なマカが多すぎる。一番タチが悪いのは、半端にマク
やアポを批判するポーズをとっておいて「中立的」「良心的」な態度を
アピールしたうえで、結局は言葉を変えた擁護に走る輩。
こういうのはWin信者でもLinux信者でもセガ信者でもどこにでもいるが
マクの場合はアフォの比率が高すぎる。
これをなんとか自浄しない限りは、冷静に話をするのは無理だと思う。
長文ご免。
0926名称未設定03/10/07 00:37ID:NJ/omSyf
>>924
>分かんないの？
>このスレ見てても10.2.8の問題がどういうものだったか


なんだか相当ご立腹のようですから、冷静に挙げてみます。

１、PowerMacG4 450Dual,500Dualで10BASEで接続している場合のみEthernetが繋がらなくなる問題。
２、ノート型の機種でバッテリーの残量が正しく表示されなくなる問題。

以上の二点です。
0927名称未設定03/10/07 00:39ID:+dLGzXxE
>>897
>>879だが、その辺ちょっと認識不足だったので謝ります。
OpenSSLも公表後だと思ってたよ。
セキュリティアップデートだけ分離して配布すべきだったね
0928名称未設定03/10/07 00:41ID:+dLGzXxE
>>926
セキュリティ関連で>>878>>897が指摘している問題が、ちょっと悪質です。
0929名称未設定03/10/07 00:43ID:H8zwfDMq
>>926
> 以上の二点です。
最大の問題点はOSのサプライヤとしての態度だと思うが。
0930名称未設定03/10/07 00:43ID:KegiKEaG
>>925
「このようなことが再びないように、責任ある企業努力を望みたいですね」
というお昼のワイドショー的な締めくくりのコトバに、みんなで賛同して
一件落着みたいな建前予定調和スレがお好きなんですか？
0931名称未設定03/10/07 00:44ID:8Jq0Oxcz
追い詰められたら開き直るのか。
いつものパターンだけどな。
0932名称未設定03/10/07 00:46ID:H8zwfDMq
>>930
>>1に書いてあるような趣旨をそういう風に表現するなら、その通りだが?
ていうかマッカーって本当に救いようがないな…。
0933名称未設定03/10/07 00:49ID:+dLGzXxE
>>930
別に予定調和じゃなくて、じゃあアップルの企業姿勢をどう直していくかとか
どう糾弾していくかっていう方向に進展していってもいいと思うが。
0934名称未設定03/10/07 00:51ID:XnY9GHLv
>>929
禿しく同意。Mac OS X 最大の脆弱性は実はソフトウェアの内部にではなく、
その点にあると思われる。Appleのような不誠実な企業が作るOSを信用する
なんてどだい無理な話だわな。
0935名称未設定03/10/07 00:53ID:XnY9GHLv
>>933
商用OSのバグと一緒で、外部者が「直していく」ことは不可能と思われ。
できることは被害の回避方法を会得することだけ。
0936名称未設定03/10/07 00:54ID:bdxGv+CG
>>934
で？　どのOSを信用するのがいいと？
0937名称未設定03/10/07 00:54ID:+dLGzXxE
>>934
まぁ、信用するかどうかは個人の自由だが。
ていうか、OSをまるまる信用するなんてその方が間違ってると思うよ。
0938名称未設定03/10/07 00:57ID:4sIEfPfv
>925
内容はそのとおりと思う

ただ、そう書いているあなた自身も、
それぞれの事実に対して客観的な判断基準をなにも示していないので
その、アフォなマカーには、アフォな煽りにしか見えないのよ
だからあなたのいう、アフォなマカーは、あなたのことをアフォなドザだと思うのよ

最初に断っとくが、俺はマカだ。WINも使うが。だから俺の言うことを
「アフォのマカ」で切り捨てても結構。
実際のところ、このスレタイにそって話そうとするとドザ特有の議論
の仕方が障害になって冷静に話ができない。
MSやWINの欠点を隠蔽したがる、すぐにアポやmacのことを持ち出して
話をうやむやにしたがる。そういう事が習慣になっていて反射的にやって
しまうことに無意識なドザが多すぎる。一番タチが悪いのは、半端にwin
やMSを批判するポーズをとっておいて「中立的」「良心的」な態度を
アピールしたうえで、結局は言葉を変えた擁護に走る輩。
こういうのはmac信者でもLinux信者でもセガ信者でもどこにでもいるが
ドザの場合はアフォの比率が高すぎる。
これをなんとか自浄しない限りは、冷静に話をするのは無理だと思う。
長文ご免。

と同じことやね
0939名称未設定03/10/07 00:57ID:8Jq0Oxcz

間違いない。AppleとMacintoshの低落の原因を作っているのは
他でもないMacユーザだったようだ。
0940名称未設定03/10/07 00:57ID:KegiKEaG
>>934
でもちょっとでも「不誠実さが」マシなほうを選んでいくと、
消去法で残っちまうのが問題なんだよ。Appleはそれをよく
知ってて確信犯的に利用してるってのが腹立つね。
0941名称未設定03/10/07 00:59ID:XnY9GHLv
>>936
>>937
チミたちはまともなOSベンダとつきあった事がないだけでしょ。
不具合の発生しないOSはない。仕様的に完全なOSもない。
だがまともなOSベンダは、客に不都合が発生した時の対応が違うんだよ。
金次第って面もあるがな。そういうのを「信用できるOS」「信用できるベンダ」
っていうの。
おまいら「結局どのOSも全面的には信用できないんだから、アップルが信用で
きないくてもそれはアップル特有の欠点ではない→だから問題ない」って
話にしたいの? そういうのを世間では「マカの問題隠蔽」って言うんだよ。
0942名称未設定03/10/07 01:00ID:+dLGzXxE
>>940
最近のアップルは以外にしたたかなんだよねぇ。
シェアの少なさすら逆手に取った戦略を採っているように思える。
0943名称未設定03/10/07 01:02ID:XnY9GHLv
>>940
煽りでなく素で思うんだが、例えばMicrosoft及びマイクロソフトの方がよほどエンドユーザー
に対して誠実だと思うんだが、いかがなもんか?
0944名称未設定03/10/07 01:03ID:bdxGv+CG
すごい論理の展開ですね。
鐸木能光と同じ結論ありきですね。
0945名称未設定03/10/07 01:03ID:+dLGzXxE
>>941
じゃあ、コンシューマ向けOSで信用できるベンダーってどこ?

アップルに問題があることは前提で。
俺も今回のやり方はちょっと酷いと思うもの。
アップルも金次第だけどね。

XServeのサポートとか馬鹿高いから、そっちは少なくともしっかりやってるでしょ。
24時間対応を売りにしていたような。
0946名称未設定03/10/07 01:06ID:HP18lHlV
気軽に大きなAPIを廃止したり、GUIの基本的な単位（たとえばシステムフォントのサイズ
とか）を変えたりするのが考えられませんな。
一度作ったら、どんなスカなAPIでも5〜6年はサポートしてくんないとね。
いまだにAppleWorksやOffice v.XがUnicodeに対応できないのもAppleに
原因があると思っていいだろ。
革新のために何百万行のソースを書き直せっていうのは所詮理想論ですな。
MSのOSはある意味では革新性はないかもしれない。でもその革新性のなさが
システムを構築する上での安心感でもあるわけで。
0947名称未設定03/10/07 01:07ID:+dLGzXxE
>>943
アップルはシェアの少なさとユーザーコミュニティの厚意(信仰心ともいうw)に寄りかかりすぎてるよね。
それでまぁビジネスとして成り立っているのだから、それはそれでいいのかもしれないが
ソリューションビジネスに漕ぎ出そうしているなら次第に問題は表面化してくるだろうね。

MSは問題が大きくなっていることもあるが、かなり誠実だと思う。
多分に金次第だったりはするけど。
0948名称未設定03/10/07 01:08ID:NJ/omSyf
>>950
次スレ用意してくれ！急いで！
0949名称未設定03/10/07 01:08ID:RlfOQYQg
>>945
>XServeのサポートとか馬鹿高いから、そっちは少なくともしっかりやってるでしょ。

やってないよ
あれはパーツの現地置きの費用という意味しかない
0950名称未設定03/10/07 01:09ID:Eysd965S
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095194803/10/07 01:10ID:NJ/omSyf
>>950
業者かよ！
0952名称未設定03/10/07 01:10ID:XnY9GHLv
>>945
> じゃあ、コンシューマ向けOSで信用できるベンダーってどこ?
コンシューマー向けと限定されると、信用できるってほどの所はすぐには思いつか
ないね。あんまりマイナーなOSベンダをあげても説得力ないしな。>>943にも書いた
が、Appleと比較するならMicrosoftは実に誠実に対応していると思うけどね。ただ、
彼らの場合は発生する（発見される）問題の量も多いからそこは割り引かないといけ
ない。

> XServeのサポートとか馬鹿高いから、そっちは少なくともしっかりやってるでしょ。
> 24時間対応を売りにしていたような。
24時間対応なんてサーバ分野では全然売りにもならんよ。むしろ当たり前の前提条件
な時だってある。Apple及びアップルの企業体質を考えると、ハード/ソフトの出来
以前のところで導入をためらうね。
0953名称未設定03/10/07 01:10ID:lN+viTXv
さぁ、盛り上がって,
参りました。（たけし風に）
0954名称未設定03/10/07 01:11ID:+dLGzXxE
>>949
そうなの? 関係者?
0955948(949じゃないよ)03/10/07 01:13ID:NJ/omSyf
>>954
伝聞だが、金額高いだけあってサポートはまあまあだとか。
0956名称未設定03/10/07 01:14ID:+dLGzXxE
>>952
今回の東大導入は本国から技術陣が来ているようだから、特別扱いなんだろうね。
ソリューション分野は実際の所どうなのかみてないから何とも言えないけど。

まぁ、これで今後導入例が増えれば逆にどんどんメッキがはがれていくのかね。
0957名称未設定03/10/07 01:14ID:ByH0sudq
>>951
950が業者だったんだし、言い出しっぺが立てちゃえよ。
095894803/10/07 01:14ID:NJ/omSyf
漏れは、Y!BBだし●持ってないから次スレ立てられない。

誰か頼む！
0959名称未設定03/10/07 01:15ID:4sIEfPfv
>おまいら「結局どのOSも全面的には信用できないんだから、アップルが信用で
>きないくてもそれはアップル特有の欠点ではない→だから問題ない」って
っていう発想がドザ的な発想ってやつでないか？
普通どのOSでも問題あるが、（あとはそれぞれ理由があって）使ってる
って結論でしょ

マカからみると
「結局どのOSも全面的には信用できないんだから、アップルが信用で
きないくてもそれはアップル特有の欠点ではない→だから問題ない」っていうのは間違いで
アップルにだけ問題が大きい
って言いたいようにも見えるが・・・
0960名称未設定03/10/07 01:16ID:RlfOQYQg
>>954
>そうなの? 関係者?

企業ユーザ
サポートは一般電話と一応別だが昼間つながんないのは同じだし
あそこに電話して解決する問題なんか一般電話とほとんど同じレベル
結局こっちで試験やらコード解析やらをやってアップルに教えてあげる状態だよ
0961名称未設定03/10/07 01:17ID:XnY9GHLv
サーバのサポートってのはね、普通じゃないんだよ。
特に名は秘すが、以前商用のNTサーバが落ちた時、落ちた原因はハードウェア
だったんだけど、そのハードベンダは落ちた原因となった部品を徹底的に追及して、
特定の時期に特定の工場で作られた特定のロットのとある部品に、まれに動作不良
がおきることまで突き止めて、そのロットの部品を回収した。
そこまでやるのがサーバなんだよ。しかもPCサーバだよ。Appleにそんなマネが
できると思うか?
0962名称未設定03/10/07 01:19ID:ByH0sudq
あー、んじゃ立ててみるわ
0963名称未設定03/10/07 01:19ID:+dLGzXxE
>>960
ちなみにどんな構成でXServe使ってるのか、差し支えない範囲で教えてもらえると嬉しい。
うちはXServeは使っていないのだが、AJの対応の悪さはよく知っている。
0964名称未設定03/10/07 01:20ID:RlfOQYQg
>>961
>そこまでやるのがサーバなんだよ。しかもPCサーバだよ。Appleにそんなマネが
>できると思うか?

できないよ
WinもSolarisもLinuxも使ってるけどAppleのサポートレベルは最低だよ
0965名称未設定03/10/07 01:20ID:XnY9GHLv
>>959
> アップルにだけ問題が大きい
> って言いたいようにも見えるが・・・
だからそう言ってるんだが、おまいはそう思わないのか?
0966名称未設定03/10/07 01:22ID:ByH0sudq
これでいくけど異論ないよな？
------------------------------------------------------------------------

煽りと宣伝抜きでMacとWindowsについて語るスレです
日ごろのストレスは他のスレでパーっと解消し
真面目に語りたいときはこのスレでマターリやりましょう

「マカ」「ドザ」「バカ」「アフォ」「貧乏人」「低学歴」
などの煽りキーワードには過剰に反応せず
適当にスルーする習慣を身につけましょう

前スレ
【Mac】冷静に話そう Session.2【Win】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1064726013/

前々スレ
【Mac】普通に話そう【Win】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1063979410/ (html化待ち)

それでは皆様、ごゆるりとお楽しみくださいませ
0967名称未設定03/10/07 01:22ID:+dLGzXxE
>>961
すごいね…SUNもそこまでやらないような気がする。
大口顧客以外でそこまでやってくれるっていうのは、いい企業ですね。
096894803/10/07 01:22ID:NJ/omSyf
立てようとしたけど、やっぱりだめぽ。

テンプレ
↓

【Mac】冷静に話そう Session.3【Win】
------

前スレ
【Mac】冷静に話そう Session.2【Win】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1064726013/l50

初代スレ
【Mac】普通に話そう【Win】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1063979410/


関連項目は>>・・・無い。そんなもの。
0969名称未設定03/10/07 01:23ID:+dLGzXxE
いい話が聞けたので ID:RlfOQYQg と ID:XnY9GHLv が自作自演でないことだけを祈るw
0970名称未設定03/10/07 01:23ID:4sIEfPfv
>965
ID:XnY9GHLv
>>>945
>> じゃあ、コンシューマ向けOSで信用できるベンダーってどこ?
>コンシューマー向けと限定されると、信用できるってほどの所はすぐには思いつか
>ないね。あんまりマイナーなOSベンダをあげても説得力ないしな。>>943にも書いた
>が、Appleと比較するならMicrosoftは実に誠実に対応していると思うけどね。ただ、
>彼らの場合は発生する（発見される）問題の量も多いからそこは割り引かないといけ
>ない。
0971名称未設定03/10/07 01:24ID:ccDtSqMv
>>963
>ちなみにどんな構成でXServe使ってるのか、差し支えない範囲で教えてもらえると嬉しい。
>うちはXServeは使っていないのだが、AJの対応の悪さはよく知っている。

Xserve2台
クライアントはPowerMac, Powerbookなど取りまぜて数十台
Open Directoryで一括認証
ユーザはどのマシンからでもログインできる

って感じか
0972名称未設定03/10/07 01:26ID:XnY9GHLv
>>967
つーか大口顧客なんだが w
Sunは以前からそれほどサポートがいいという感じではなかったね。とはいえAppleみたい
なこどもレベルのサポートなんかとは比較するのも失礼なくらいだがな。
すごいのはIBMとhpだね。特定顧客（俺ら）向けのOSのパッチをアメリカで作ってこっちでいう
「翌朝」に届けてくれたりしたよ。
0973名称未設定03/10/07 01:26ID:+dLGzXxE
>>971
ID変わった?

で、どのぐらいまともに動いてますか?
0974名称未設定03/10/07 01:27ID:ByH0sudq
立てたよ

【Mac】冷静に話そう Session.3【Win】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1065457581/
0975名称未設定03/10/07 01:27ID:PeqLytSL
>>969
>いい話が聞けたので ID:RlfOQYQg と ID:XnY9GHLv が自作自演でないことだけを祈るw

勘弁してくれ
おれはRlfOQYQgだったがXnY9GHLvじゃない

ついでにいうとセキュリティ問題で「煽っていた」のもおれだ
0976名称未設定03/10/07 01:27ID:4sIEfPfv
>961
その質が保証されているのだろうか？
常にそういう対応をしていると公言できるなら、それはすごい魅力だわな
097794803/10/07 01:29ID:NJ/omSyf
何でもいいから、とりあえず次スレ立ててくれ。漏れはY!BBでだめぽ。
0978名称未設定03/10/07 01:29ID:PeqLytSL
>>973
>で、どのぐらいまともに動いてますか?

様々調整したからね
Xserveは2台ともここ数カ月落ちたことはないよ
クライアントは数あるから妙な挙動をする奴も何台かいるが
0979名称未設定03/10/07 01:29ID:+dLGzXxE
>>972
企業向けソリューションは信用商売だもんなぁ。
その意味でIBM、hp、Dellあたりはそうやって築き上げてきたんだね。
東京のIBMの近くに勤めている先輩が「あの会社は全く電気が消えない」といっていましたよw
0980名称未設定03/10/07 01:31ID:+dLGzXxE
>>978
ふむふむ。一応まともに動いてはいるんですね。
やっぱりサポート体制はしっかりして欲しいなぁ。

ていうか、ID変わりすぎですw
098194803/10/07 01:31ID:NJ/omSyf
>>974
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!

リロードしなくて気付かなかった。（´Д｀；）
0982名称未設定03/10/07 01:31ID:XnY9GHLv
>>975
たぶん似たような立場の人だと思うけど、そんなの書いてもムダでしょ w
ｼﾞｴﾝだって疑いだしたらキリないんだからさ。
0983名称未設定03/10/07 01:32ID:ByH0sudq
>>981
君は慌て過ぎだw
0984名称未設定03/10/07 01:32ID:NJ/omSyf
>>972
Appleも大口顧客なら幾分対応が良かったのでは？
東大みたいに。
0985名称未設定03/10/07 01:33ID:P2mwORIv
IBM,HP,DELL・・・企業向けソリューションの経験を生かして品質管理を徹底
Apple・・・・ロット抜き打ち検査もせず、初期不良を故障にしてしまう。野放し
0986名称未設定03/10/07 01:33ID:XnY9GHLv
>>976
契約によるね。あと何台マシンを買ってやってるかとか。結局は金なんだが。
だが、「金を払えば品質が手に入るオプションが用意されている」のと「金を出しても
何を出してもどうにもこうにも選択肢がない」のでは雲泥の差があるのは確か。
0987名称未設定03/10/07 01:36ID:8Jq0Oxcz
AppleとIBMを比べること自体に無理があるのは確か。
0988名称未設定03/10/07 01:36ID:XnY9GHLv
>>984
というか稼働すらしていないシステムを引き合いに出して妄想に走るのはいかがな
ものか。
0989名称未設定03/10/07 01:38ID:JCeCNDF3
Xserve使ってるところって
日本語環境特有の問題って出ないんでしょうか？
0990RlfOQYQgだったんだよ03/10/07 01:40ID:oRERfmch
>>988
>というか稼働すらしていないシステムを引き合いに出して妄想に走るのはいかがな
>ものか。

つーか現在のアップルにはどんなに大口でも多分無理
ただNECが間に入っているからここがなんとかする可能性はある
0991名称未設定03/10/07 01:40ID:NJ/omSyf
>>988
いやいや、Apple本社の技術陣も加わってのシステム構築のようだから
並々ならぬ対応というのが見てとれる訳で。大口顧客だと。
0992名称未設定03/10/07 01:42ID:XnY9GHLv
>>990
>>991
ま、お手並み拝見ってとこだが。実際キャンパスネットなんて万が一失敗しても
みずほ銀行の障害みたいな悲惨なことにはたぶんならないから、まぁゆっくりと
観戦ってとこか w
0993名称未設定03/10/07 01:44ID:yTrDIUTE
ｱﾎﾟの場合「風呂敷」き」と「信用性」がトレードオフなんだから
風呂敷の嫌いな奴は買わんでよし。
間違って企業で面倒見なきゃいけん人はご愁傷様っ
0994天才釣り師03/10/07 01:44ID:XnY9GHLv


どうも予定より遅くまで張り付いてしまいましたね。
明日に差し支えるのでそろそろ休みますよ。



それではみなさん、ご機嫌よう w


0995名称未設定03/10/07 01:44ID:+dLGzXxE
>>992
まぁ、前のシステムもいつまで経っても安定しなかったりしたし、
教育向けっていうのは企業向けに比べたらずっと要求が低いのかもね。
俺も注目しておくことにしますw
0996名称未設定03/10/07 01:45ID:P2mwORIv
APPLE...大風呂敷
0997RlfOQYQgだったんだよ03/10/07 01:45ID:oRERfmch
>>992
>ま、お手並み拝見ってとこだが。実際キャンパスネットなんて万が一失敗しても
>みずほ銀行の障害みたいな悲惨なことにはたぶんならないから、まぁゆっくりと
>観戦ってとこか w

分かるだろうけど
ああいうのは保守運用が大変なんであって設計は基礎データがあればできるからね
AJが馬脚をあらわさないことを祈ってるよ　マジで
099894803/10/07 01:46ID:NJ/omSyf
>>994
せっかく次スレ立ててもらったのに、寸止めで終わりですか？（´Д｀；）
0999名称未設定03/10/07 01:47ID:ByH0sudq
【Mac】冷静に話そう Session.3【Win】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1065457581/
1000名称未設定03/10/07 01:47ID:P2mwORIv
ペテン
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