東京大学に Mac 大量導入2
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03/09/27 14:22ID:5oLPYwAV東京大学に Mac 大量導入
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1064396911/
iMac が 1149 台 (´∀｀)
http://www.ecc.u-tokyo.ac.jp/announce/2003/09/24_nextsystem.html
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03/09/27 14:23ID:h7gEZFFq根拠のない誤った判断に基づいて作られた主観的な信念。
分裂病・進行麻痺などで特徴的に見られ、その内容があり
得ないものであっても経験や他人の説得によっては容易に
訂正されない。
0003名称未設定
03/09/27 14:24ID:7742bBmK0005名称未設定
03/09/27 14:26ID:39ilUEnnG5ソリューションフェアのレポート
http://www.tcp-net.ad.jp/danbo/g5solution/index.html
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03/09/27 14:27ID:KE65Y8mp東大建築と早稲田建築でMac導入だったらCADソフト増えるね。
でもAutoCAD以外って他になんかあったっけ？
0007名称未設定
03/09/27 14:50ID:oCI+PkZ9乙
どうせならスレタイ2台目とかにしてほしかったな
0008名称未設定
03/09/27 14:50ID:QdTcuikIオートキャドもX版開発中だっけ?
0010名称未設定
03/09/27 14:51ID:U+YgiGxI0011名称未設定
03/09/27 14:55ID:hx+7UfGuこちらへ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1064574390/l50
0012名称未設定
03/09/27 15:00ID:ZcogkvGcとりあえずはAutoCAD形式のファイルビューワーから出るらしいね。
AutoCAD本体は検討中と思われ。
A&AはVectorWorksの国内代理店。
米国と日本での価格差がAdobe並か、それ以上のぼったくりっぷり。
0013名称未設定
03/09/27 15:25ID:lgo4FgLv決まってたみたいだな。
そのこと君も何度か聞いてたことあると思うよ。
0014名称未設定
03/09/27 15:27ID:l2KNm2cCmac使い＝高学歴
の図式が証明されたわけだ
0016名称未設定
03/09/27 15:30ID:GJuEq9dBが役に立ったのか聞いてみたいものだ。
0017名称未設定
03/09/27 15:40ID:UQVfVygC｢世代交代が始まった、シェア逆転も、もうすぐだ｣
という妄想にとりつかれたﾏｶが声高々に大暴れしてるな
0019名称未設定
03/09/27 15:41ID:lgo4FgLv決まってたみたいだな。
正解 君子は豹変する
0020名称未設定
03/09/27 16:06ID:AA0ZFbG+ああ、突っ込んじゃった。
0021名称未設定
03/09/27 16:08ID:j2gPH7U80022名称未設定
03/09/27 16:09ID:7742bBmKhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/999444500/l50
0023名称未設定
03/09/27 16:11ID:QdTcuikIhttp://www.zdnet.co.jp/products/0309/10/ne00_autodesk.html
とりあえずappleも力は入れてるみたいだね。
0024名称未設定
03/09/27 16:50ID:fsZEuxkG学長「ほう、これがうちの大学の新システムか」
担当「はい、アップルコンピュータの先進的な機能によりネットブートを実現しております」
学長「ネットブートとは何だね？」
担当「個々のマシンにOSをインストールするのではなく、電源を入れるとサーバからOSがロードされて起動します」
学長「ほう、それはすごいな。巷で流行りのウイルス対策や修正パッチを個々に当てる必要もないわけか」
担当「その通りです。生徒にはこれからのシステムを社会で提案していく力を習得させるために、
このような最新のシステムを使わせております」
学長「しかしだな、OSの修正パッチなどを当てる作業なども知っておく必要があるのではないかね？」
担当「そういった作業は三流大学でWindowsを習得した人間がやりますから必要ないのです」
0025名称未設定
03/09/27 17:20ID:La1da2QA腐っても東大の教官なら「生徒」とはいわないだろうね。
0026名称未設定
03/09/27 17:26ID:NnLQYGpP0027名称未設定
03/09/27 17:29ID:7742bBmK0028名称未設定
03/09/27 17:30ID:KuUHT/Oa0029名称未設定
03/09/27 17:35ID:BiG/RL0E0030うさだ萌えファンクラブ会長 ◆LolitaIPs.
03/09/27 17:41ID:3SrDt79A0031名称未設定
03/09/27 17:56ID:xFX4G4ZPまるで韓国人。ネットブートの起源はアップルとマックニダ！！
ＧＵＩの発明したのはアップルにだ！マイクロソフトを許さむニダ。
Ｇ５こそ世界で最高で最速のスーパーコンピューターにだ。
0033名称未設定
03/09/27 18:01ID:xFX4G4ZP>の図式が証明されたわけだ
実際には高学歴は少ないよ。高学歴が多いのはUnix。次にWindows。一番の低学歴はMac。
Macは、学歴も技術もない人が最後の望みである「センス・才能」にかけて、高卒や短大卒が
専門学校に行く。いつかデザイナーになりたい♪みたいに。
で、月収手取り10万のDTPオペやって、ﾏｶ同士でつるんでいる。これが現実。
0034名称未設定
03/09/27 18:04ID:5QybFSlh学歴は
Unix>Mac>Winでは？
0035名称未設定
03/09/27 18:07ID:xFX4G4ZPUnix(大学卒高め)
Win(いわゆる大多数なので平均値)
Mac(デザイナーや音楽に最後の望みを託す人たち＋一部の天才プロフェッショナル)
実際、ﾏｶには、高卒や短大卒で企業に就職してから、その毎日が辛くてデザイン系の
専門学校に通いながらマックを勉強する人がたくさんいる。俺のまわりにも。ほとんど
がデザイナーにはなれず、手取り10万くらいでDTPオペやってる。
0036名称未設定
03/09/27 18:13ID:1LzgbTMqフリーターをやってる人がたくさんいる。俺のまわりにも。ほとんど
が結婚もできず、手取り10万くらいで一生フリーターやってる。
とまあ、自分の周りだけが世界だと思うのは悪い癖なのですよ。
アメリカでは実際に統計をとって高学歴が実証されたようだが、
日本では確かにDTP屋の比率が米より高いので、平均してﾄﾝﾄﾝってとこか。
0039名称未設定
03/09/27 18:15ID:j2gPH7U8ﾋﾄﾞﾋ
0041名称未設定
03/09/27 18:17ID:5QybFSlhそれは初めて聞いた。ソースうｐキボン。
0042名無しさん
03/09/27 18:19ID:PBOJKccO何か悲しい事でもあったのか？
0043名称未設定
03/09/27 18:20ID:ZcogkvGc0044名称未設定
03/09/27 18:21ID:dvynTM/2Jakob Nielsen氏（useit.com）率いる Nielsen//NetRatings の調査らしい。
日本語記事
http://www.zdnet.co.jp/news/0207/15/ne00_mac.html
http://japan.internet.com/wmnews/20020715/11.html
0046名称未設定
03/09/27 18:22ID:v6/r3Zm5>そういう宣伝目的の統計やプロパガンダをすぐに信じ込んじゃうし。
十把一からげに宣伝目的のプロと決めつけるのは、ある意味オウムの末端信者と一緒。
0047名称未設定
03/09/27 18:26ID:BiG/RL0E0048名称未設定
03/09/27 18:27ID:0agLSYX70049名称未設定
03/09/27 18:30ID:J9l4Lg+7アポーにとっては良い宣伝になる。
0050名称未設定
03/09/27 18:32ID:BiG/RL0E現在のシェアは1.49%だもんな。
0051名称未設定
03/09/27 18:34ID:J9l4Lg+7アホが減ったということね。
0052名称未設定
03/09/27 18:34ID:U0PhxJYJそうでもないらしい
http://www.thinksecret.com/news/appleq2idc.html
＊（USシェア）
ノートのシェア4.1（7.0）％、デスクトップは2.3（3.8）％
Mac普及率トップはフランス、日本はアメリカより多くて２番目か３番目だと言われてる。
0053名称未設定
03/09/27 18:37ID:BiG/RL0Eこれらの数字ですら壊滅的に見えるんだが。
0054名無しさん
03/09/27 18:39ID:PBOJKccO0055名称未設定
03/09/27 18:39ID:BiG/RL0E0056名称未設定
03/09/27 18:41ID:xFX4G4ZPでも、実際にﾏｶには短大卒や高卒のデザイン志望のDTPオペが多いだろ。
俺の周りで全国レベルで活躍してるﾏｶは一人だけ。
すごいやつは一握り。そいつらにﾏｶは多いけど、所詮はすごいやつなんて少数。
大多数はオペ止まり。
0057名称未設定
03/09/27 18:41ID:U0PhxJYJhttp://www.zdnet.co.jp/news/0207/15/ne00_mac.html
米Nielsen//NetRatingの調査報告によると、Macを使うWeb
サーファーはPCを使うWebサーファーより、学歴が高く、
高収入の人が多いという。
Mac ユーザーは数は少ないが影響力は大きい
http://japan.internet.com/wmnews/20020715/11.html
インターネット利用者のうち大学または大学院を卒業したのは、
Mac ユーザーの場合70.2％だったのに対し、
全体でみた場合54.2％にしか過ぎなかった。
0059名称未設定
03/09/27 18:44ID:xFX4G4ZPはっきり言って、ﾏｶの調査員による虚言だろ？そんなもん信じるなよｗ
それにお前が高学歴になれるわけじゃないだろ
0060名称未設定
03/09/27 18:45ID:BiG/RL0E漏れはそうだからだが。どうやってもMacはデフォルトスタンダードには
なり得ないからね。
0062名称未設定
03/09/27 18:47ID:BiG/RL0E良いことはない。ただMacを買った漏れ自身にあきれるだけだ。
0063名称未設定
03/09/27 18:47ID:WT9FQXFP0064名称未設定
03/09/27 18:48ID:xFX4G4ZPだいたい技術的な話題も理解できず、宗教法人のプロパガンダを鵜呑みにしてる
連中が教養があるわけない。おまえを見ていればよくわかる。
0065名称未設定
03/09/27 18:48ID:mDE+lamjお前の周りの「全国レベルで活躍するドザ」が40人以上居るならシェア相当だが。
>>59
> それにお前が高学歴になれるわけじゃないだろ
それはお前にも言える事だろ。
0066名称未設定
03/09/27 18:50ID:+RMMaWFMたしかMacはパソコン界のポルシェと言われていたよな。
そのポルシェのシェアは、というと
「ポルシェの欧州での販売は２万2,000台で，これは欧州の乗用車販売台数
1,480万台の0.15％である。 」
ソース
http://www.jetro.de/j/trend/trend17122002.htm
シェア命というか、シェアが高い＝優れている という単純な図式で
威張ったり熱くなったりしてもしょうがないだろうに。
いいものはｲｲ!んだしね。
0067名称未設定
03/09/27 18:50ID:UQVfVygC0068名称未設定
03/09/27 18:51ID:vVV1+rL5でも、実際の話。ドザには企業の下っ端として働いているOFFICEオペが多いだろ。
個人でも企業でも、窓機を使っているからといって必ずしも成功しているとは言えない。
窓機を大量導入している企業が、倒産や規模を縮小させているのが良い例だ。
すごいやつは一握り。引き蘢りドザは多いけど、所詮はすごいやつなんて少数。
大多数はオペ止まり。
0069名称未設定
03/09/27 18:52ID:aGU6AVkBオレ慶応だったんだけど、学校行ってるときは
ナンパばっかりしてたよ。Hした女生徒の人数を
数えてたんだけど、在校生の数でただ単純に計算すると
ちょうど1%くらいなんだよ。やっぱ少ないのか・・・。
0070名称未設定
03/09/27 18:53ID:UQVfVygC0071名称未設定
03/09/27 18:54ID:BiG/RL0EとかWindows優先だし。Mac用のソフトは2番手か開発されないことが
ほとんど。こういう状況にうんざりしてるだけだ。
0072名称未設定
03/09/27 18:55ID:xFX4G4ZP>それはお前にも言える事だろ。
は？お前らが「Macユーザーは高学歴」って言ってるからだろ？論理が通じないのか？
馬鹿？低偏差値？もしかして頭わるいの？俺はWindowsユーザーが高学歴なんて言ってない
だろ。
>>68
は？
Unix（大卒多い）
Windows（平均）シェアの98％程度だから世界のPCユーザー平均だよ。
Mac（一部のトップクリエイタとDTPオペとマックオタ）
それぞれの集合の平均値見れば一目瞭然の自明な結論だろ？
0073名称未設定
03/09/27 18:55ID:UQVfVygCマカって見てて切なくなるくらい見栄っ張りなんだよな。
慶応とか使いたがるあたり、可愛そうすぎる
0074名称未設定
03/09/27 18:55ID:3SrDt79Aｲﾝﾀｰﾌｪｲｽはまぁまぁですが、猫に小判ってやつですねw
まぁ、がんばって開発してください。
ｳｨﾝﾃﾙはその倍の速度で開発しますげねww
0075名称未設定
03/09/27 18:56ID:ldMxhgv00076名称未設定
03/09/27 18:57ID:aGU6AVkBう～ん、学校名出さないと、
平均的な在校生の数が分からないじゃん・・。
地方の専科の短大とじゃ、人数が違うじゃん。
ちなみにオレは、幼稚舎からのエスカレーター組で
勉強は全然ダメダメだったよ！(w
0077名称未設定
03/09/27 18:58ID:xFX4G4ZPもしかして、数学とか苦手？感性で勝負もデザイン専門卒？
Unix(理系の大学)
Windows(シェア98％でPCユーザーの平均値)
Mac(少数のプロと多くのオペ)
数学やってればこれ以上説明しなくていいだろ？
おれはWindowsユーザーが高学歴だとか言ってない。ただ、
>mac使い＝高学歴
>の図式が証明されたわけだ
を否定しただけ。たかだか大学一校がMac入れただけで集合の平均値が大きく
変動するほどﾏｶの絶対数は少ないのか？そこまでは少なくない。2％程度はある。
0079名称未設定
03/09/27 19:01ID:1LzgbTMq>mac使い＝高学歴
>の図式が証明されたわけだ
こんな低レベルな釣りに必死に食い付いてる時点で負け組なんだよ（藁
0080名称未設定
03/09/27 19:01ID:vVV1+rL5必死だな(W
誰も「どちらが高学歴」とは言っていないぞ。
現実を見つめさせただけだろ。
それとも何か、自尊心に傷を付けるような事でも言われたのか？
0081名称未設定
03/09/27 19:02ID:mDE+lamj俺はな、2ちゃんでお前みたいな奴を見て、わざわざMacに切り替えたんだ。
昔からそんな奴は居たけど、いい加減腹が立ってね。
0082名称未設定
03/09/27 19:02ID:/UfQMVl6そのころのシェアを見るとUSで9％くらい、worldwideで6%くらいみたい。
初代imacの余波か、結構ある。
シェアが増えてサードパーティが楽ができたら結構だけど、
ここ数年間のウイルス空白期間ですっかり無防備になってしまった今、
良からぬ企みを持ったやつがMac買ってウイルスバラまかれたら
かなりヤバそう。単純なマクロ系やスクリプトでもやられかねない。
ユーザとしてはできれば目立たずぬくぬくと過ごしたい。
0083名称未設定
03/09/27 19:02ID:U0PhxJYJｷﾐが間違っていることが証明されたわけだ。
リッチで教養あるMacユーザー
http://www.zdnet.co.jp/news/0207/15/ne00_mac.html
米Nielsen//NetRatingの調査報告によると、Macを使うWeb
サーファーはPCを使うWebサーファーより、学歴が高く、
高収入の人が多いという。
Mac ユーザーは数は少ないが影響力は大きい
http://japan.internet.com/wmnews/20020715/11.html
インターネット利用者のうち大学または大学院を卒業したのは、
Mac ユーザーの場合70.2％だったのに対し、
全体でみた場合54.2％にしか過ぎなかった。
0084名称未設定
03/09/27 19:02ID:KbDJhmygはけ口として書き込みきったら消えてくれ。
0085名称未設定
03/09/27 19:03ID:7742bBmK0086名称未設定
03/09/27 19:04ID:vVV1+rL5WIN使い＝ユーザー比率が高い＝雑多な学歴層が集まったせいで低学歴層を抱え込んでしまい、平均学歴が低い
この三段論法で返さない時点で、負け組決定なのだが、(W
008941
03/09/27 19:08ID:5QybFSlh>>44
>>57
のような統計的なデータなら、（まともなところが調査している限り）2chの書き込みより
よほど信頼性があると思うが。
ていうか、日本にもこのようなデータはあるのだろうか。
0091名称未設定
03/09/27 19:12ID:ZcogkvGcりなくさーか、*BSDな人かでユーザ層が変わってくる。
Windowsユーザは母集団が多すぎて、平均をとる意味がないぐらいにバラつきがある。
だからどうしたと云われても困るけど。
Macのシェアが高くなるとサードパーティーも本腰を入れて
参入＆開発するようになるから嬉しいんだけど、
今のAppleの自社完結しようとする姿勢では微妙。
ここはひとつトーダイセイ諸君が高級官僚になって（ry
0092名称未設定
03/09/27 19:12ID:7742bBmK0093名称未設定
03/09/27 19:15ID:7742bBmK0094名称未設定
03/09/27 19:18ID:h7gEZFFq自信ていうか、そんな事気にも留めてない人がほとんどだ
マク板で糞マカーを煽って遊んでるのはほんの一握りだっちゅーの
でも、糞マカはWinユーザーみんなが攻撃してるとでも思ってるんだろな（ｹﾞﾗ
0095名称未設定
03/09/27 19:18ID:U0PhxJYJ2003年9月25日 2:00am PT コンピューター・セキュリティーの専門家たちが24日(米国時間)、
農業の歴史になぞらえて、米マイクロソフト社を非難した。パソコンの世界で単一栽培を促進
したために、ネットワークの安定性を危うくしているというのだ。
この研究者たちは24日、ワシントンDCで開催されたコンピューター通信産業協会(CCIA)の
会議に提出した報告書(PDFファイル)の中で、ウィンドウズの独占とマイクロソフト社による
サーバー分野への急速な進出が、エンドユーザーにとっての潜在的な危険を生み出していると
述べた。
さらに研究者たちは、ウィンドウズに統合されているインターネット・エクスプローラ(IE)や
ウィンドウズ・メディア・プレーヤーなどのアプリケーションに用いられるコードが複雑化して
おり、そのためにセキュリティーの侵害の危険性が増大していると警告した。
報告書をまとめたのは、コンピューター・セキュリティー企業の幹部やライター、研究者ら
7人の専門家。報告書は、「われわれの重要なインフラをたった一撃で崩壊させたくないのなら、
社会全体が単一のメーカーが作った単一のオペレーティング・システム(OS)に依存しないように
する必要がある。単一栽培の打破を目標とせざるをえない」と記している。
CCIAの公共政策責任者、ウィル・ロジャー氏によると、マイクロソフト社の独占に対する
懸念と、それを農業になぞらえた比喩は、協会員たちの間に以前からあったものだという。
だが、こうした懸念は以前より強まってきている。（以下略）
Hotwired http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20030926102.html
0096名称未設定
03/09/27 19:19ID:v6/r3Zm5>すごいやつは一握り。そいつらにﾏｶは多いけど、所詮はすごいやつなんて少数。
このロジックだと、あなたの定義する少数の「すごい奴」の中ではマックユーザーは多いと。
前文の文脈から推察すると、すごい奴=高学歴(全国レベル云々)とも取れるけど、
すごい奴=高学歴と仮定した場合、相対的にマックユーザーの方が高学歴だと
証明している文章ですね。
0097名称未設定
03/09/27 19:20ID:V/28W2xEだって、ユーザが桁違いだもの。
仮に高学歴なドザが全ドザの中の１％でも、全ユーザの数％にもなるよな。
逆に、マカの中で３０％が高学歴でも、全ユーザの１％にも満たないんだから。
というか、この話題、小学生の口喧嘩レベルだよな。
「何時何分何秒？地球が何回回ってから？」って言うのと一緒。
>>6
昔っていつの話？
漏れの時は、ほとんどUnixだったけど。
（本キャンなんて６号館の10台位だけだったな。それもSystem7.....）
0098名称未設定
03/09/27 19:21ID:7742bBmK0100名称未設定
03/09/27 19:27ID:h7gEZFFq／∧ ／∧
／ / λ ／ /λ
／ / /λ ／ / /λ
／ / / /λ / / /λ
／ ￣￣ ＼
/ ／￣＼ ／￣＼＼
/ | ●| | ●| ヽ
| し￣ヽJ し ￣ヽJ |
｜ '""" |
｜ """" Ｔ" ｜ T """ |
| """" | ﾉ | """ |
＼ 丶 ＿__人＿__ノ /
＼_ ヽ―／ __／
／ ￣ ヽヽ ＼
／ ぷっ
マクってAAずれてんの？
0101名称未設定
03/09/27 19:28ID:7742bBmK0102名称未設定
03/09/27 19:31ID:h7gEZFFq0103直リン
03/09/27 19:32ID:Z8N7VYA+0105名称未設定
03/09/27 19:32ID:zlj+Uiof■Ｍａｃ専用アスキーアート図鑑■第４巻
1 ：名称未設定 ：03/04/13 21:56 ID:Nny7tqMv
Macでズレないｱｽｷｰｱｰﾄを求む！
Mac用ｱｽｷｰｱｰﾄを保存、普及すべく我々はがんがる！yes！
このスレは[Osaka 12ﾎﾟｲﾝﾄ ｱﾝﾁｴｲﾘｱｽなし]でご覧下さい。
これが↓ズレずに見られる環境でしたら、存分にお楽しみいただけましゅ。
／￣＼／￣＼／￣＼／￣＼／￣＼／￣＼／￣＼／￣＼／￣＼／￣＼ oh!
（・Д・・Д・・Д・・Д・・Д・・Д・・Д・・Д・・Д・・Д・）yes!
＼＿／＼＿／＼＿／＼＿／＼＿／＼＿／＼＿／＼＿／＼＿／＼＿／
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1050238597/
0106名称未設定
03/09/27 19:36ID:h7gEZFFq/）
／￣┴￣＼
（＿＿＿＿＿( ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(･∀･) ＜ Macの中の人も大変だよねー
ヽ￣￣￣￣￣ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ＿へ＿/
↑>>105のスレからのコピペ
0108名称未設定
03/09/27 19:41ID:7742bBmK,,-''ヽ､
,,-''" ＼
_,-'" ＼
/＼ AppleComputer＼
＿＿ //＼＼ ＼
／|[]::::::|_//＼/＼＼ ／
／| ￣ ￣￣￣//＼ ＼/ ＼ ／/ ＿＿＿
..| |「「「「//＼/＼ /＼＼ ／:::/ .／| |＿＿
＿..| |::L L L ://＼ ＼/ ＼/＼＼／:::::::/ ／ | ロ .|lllllllllllll
／lllll| |「「「//＼/＼ /＼ ＼/ /:::::::::/ ／.／. | |lllllllllllll
＿＿llllll| |::L L //＼ ＼/ ＼/＼ /:::::::::/ |／ | ロ .|lllllllllllll
llllll| |「::://＼/＼ /＼ ＼/ ./:::::::::/ |||／ ..| |lllllllllllll
llllll| |::L//＼ ＼/ ＼/＼ ./:::::::::/ |||／ ..|
..| |:://.＼/＼ /＼ ＼/ /::::::::::/⌒ヽ､. |||／ ..|
..| |//＼ ＼/ ＼/＼_,-―､ ''"⌒ヽ,_
(⌒ヽ､_,ノ⌒Ｙ" Y .....⌒)
(⌒ヽーﾞ ....::（ ..::....... .__人.....::::::::::::::::::::
＿ノ⌒ヽ Y⌒ヽ;;:::::"'::::::::::::::::::::::::::::: ＿＿＿
＿＿_( ﾞ ....:::..... Y" ∧＿∧ ／
／/ll＿＿ヽ＿::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....（ ´Д｀）＜ｼﾞｬﾝ=ﾙｲ･ｶﾞｾｰﾏﾝｾｰ!!
「 ヽＯ≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/つ _つ ＼＿＿＿＿
ﾞ０─―０-――-０ （_ノ＼ヽ
0109名称未設定
03/09/27 19:42ID:ZTt90vZKモナーフォント知らないようですね。
AA板でも普通にズレずに見れるよ。
勉強不足
0110名称未設定
03/09/27 19:44ID:7742bBmK下品なフォントは今ペルシャ
0112名称未設定
03/09/27 19:47ID:coY0YZS+それ専用のスレ以外ではカンベンして欲しい。
0113名称未設定
03/09/27 19:49ID:v6/r3Zm5アフォなﾄﾞｻﾞしか残ってないし....。
なんだかなぁ。
0114名称未設定
03/09/27 19:51ID:eDBB9L/f0116人文社会系
03/09/27 20:04ID:MQ7VbzfIレポする気も一気に失せたな…。
0117名称未設定
03/09/27 20:11ID:G2sDoiEt0119名称未設定
03/09/27 20:28ID:hx+7UfGu0120名称未設定
03/09/27 20:36ID:coY0YZS+ロクな香具師なんて居ないだろ(w。
0121名称未設定
03/09/27 20:37ID:bc+hHJJa0122名称未設定
03/09/27 20:45ID:UQVfVygChttp://www.zdnet.co.jp/news/0207/15/ne00_mac.html
http://japan.internet.com/wmnews/20020715/11.html
必死、エロゲを連呼すれば
君も格調高いマックユーザー
0125名称未設定
03/09/27 21:09ID:hx+7UfGu0126名称未設定
03/09/27 21:24ID:sWX2piwP0128名称未設定
03/09/27 22:04ID:Uq5n3/i0大学におけるﾏｸの割合が未だ高いのは確か。
大学生協のソフトの売り上げランキングを貼っておく。
ttp://software.univcoop.or.jp/msn/swnews/2003/0307/page/ranking.html
ジャンル別になっているので、苦手な分野とかが判ってなかなか面白い。
0129名称未設定
03/09/27 23:08ID:01tNm14z0131名称未設定
03/09/27 23:35ID:NnLQYGpP0132名称未設定
03/09/27 23:51ID:LmqQF1Wd0134名称未設定
03/09/27 23:54ID:WwiJc02N別のとこでも書いたが、p2使えばいいんだよ。
OS Xパッケージ版があるからインスコも楽だよ。
http://akid.s17.xrea.com:8080/p2puki/pukiwiki.php?%5B%5BMacOSX%A5%A4%A5%F3%A5%B9%A5%C8%A1%BC%A5%EB%A5%D1%A5%C3%A5%B1%A1%BC%A5%B8%5D%5D
ここにある基本パッケージと機能拡張パックをインスコするだけ。
あとはSafariからp2にアクセスして、AAのあるレスだけ
アクティブモナーをオンにすればOK。
0135名称未設定
03/09/28 03:41ID:tm91g3n7虹色カーソルぐるぐるでいらいらしたのが懐かしい。
0136名称未設定
03/09/28 04:12ID:qazZBfus0137名称未設定
03/09/28 04:56ID:6uT0qRTj0138名称未設定
03/09/28 05:54ID:GUn/nNq+0139名称未設定
03/09/28 07:27ID:1JDwNCM+大学生協のないかわいそうな日大あたりか、
大学に通ったことないっていうのが丸出しなんだけど。
リアル厨房かｗ がんがって、東京大学入れや
0140名称未設定
03/09/28 07:43ID:MUymdbPFお宝さん Ｇ５ソリューションフェアreport
東京大学への大量導入に関して、東京大学 情報基盤センターの田中哲朗助教授、
情報センター助手関谷貴之氏、情報センター助手安東孝二氏へのビデオインタビューを紹介していました。
この中で導入を決めた理由として一番大きな部分は、研究用としてのターミナル用としてのUNIXマシンと、
アプリケーション用としてのPC機を別々に提供しなければならなかったが、
UNIXをベースとしたMac OS XであるMacを導入することは、１つのマシンで提供出来るため、
コスト的に有利だと考えられたことなどを説明され、
また、これらのMacを全てNetbootで管理することも説明されていました。
また、安東氏が、個人的な話として、Apacheの研究会に出席したとき、
ほんどの参加者が所有していたのがPowerBookだったのを見て驚いたというエピソードを話していました。
0141名称未設定
03/09/28 08:57ID:3EsdBD3c微妙に納得できるコメント文………
0142名称未設定
03/09/28 09:10ID:bOfn855fApacheの研究会に出席って
すごくDQNなことやってるんですね＞灯台
0143名称未設定
03/09/28 09:15ID:EZ9Qg8Ok0144名称未設定
03/09/28 09:24ID:J8DWMet7いやいや、わざわざくだらんエピソードを出してくるあたりが、
実は、情報センターがマカの巣窟であることを示唆してるよ。
要するに、今回は初めから、マク以外選択の余地はなかったんだよ。
0145名称未設定
03/09/28 09:27ID:0SghRk5K0147名称未設定
03/09/28 09:53ID:rPafJNoi0149名称未設定
03/09/28 10:09ID:bxe+VXsCもともとが不利な話題なんだから無理して出てくることもないのに。
0150名称未設定
03/09/28 10:23ID:HigeJlxrちょっとMacに絡んだ発言をしたってだけで、その人のパーソナリティまで
否定してくるとは、あなたは人間のクズですか？
ﾏｶｰは粘着でｷﾓｲってよくいわれるが、最近はﾄﾞｻﾞのほうがタチが悪いと思うよ。
0152名称未設定
03/09/28 10:58ID:q4LJ8vSBの学歴をくらべてもしょうがないのでは？だいたいマックのシェアが20%以上
でないとまっとうな比較ができないと思うな。
0153名称未設定
03/09/28 11:01ID:3YFXlBFT２ちゃんはどこの板見ても、クズで一杯だよ。
自分より莫迦はスルーできないと、（ＢＢＳを利用するのは）難しい
0154名称未設定
03/09/28 11:06ID:q4LJ8vSBまあ、２ちゃんねるはそれを前提に作られてるわけでありまして。
0156名称未設定
03/09/28 11:14ID:on5iPaVG>学歴を気にする奴って未だに結構居るのかぁ。
おまえがだろ？
0157名称未設定
03/09/28 11:15ID:s6munziXが言っております。
97%の人類は屑、1.49%のMacユーザこそエリート
なんだよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!ってことでしょうか。((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0158名称未設定
03/09/28 11:17ID:on5iPaVGそういや、どっかの大学も昔Cubeを何十台か入れて、クラスタをやっていたけど（昔の雑誌なので、ソースがどこにあるか忘れた）
Apacheだけじゃなくて、結構Linuxの集まりをやると、ポツポツとPBをもってくるやつもいたな。（いっぱいっていうほどでもないけど）
0159名称未設定
03/09/28 11:19ID:1resMzn6Mac持ってたな。漏れみたいにグラフィックやってるわけでもなく
Mac持ってるヤシって少なかったから、珍しかったかも。
0160名称未設定
03/09/28 11:20ID:1resMzn6○珍しいと思った。
0162名称未設定
03/09/28 11:22ID:q4LJ8vSBグラフィックやるわけでもないのにMacをつかう香具師は
格好付けるためなんだろうな。漏れも含めて（恥
0163名称未設定
03/09/28 11:24ID:xNM1qFKT格好付けるためなんだろうな。
ということになるだろうし、気にする必要なし
0164名称未設定
03/09/28 11:27ID:7pZAN/hQ事務系…ウイン
理工系…ユニックス
0165名称未設定
03/09/28 11:28ID:on5iPaVGOSXで、シンプルファインダーで、SafariとMailぐらいしか使わせないようにしてる。
今のところ、トラブルなし。
相手がじいさん、ばぁさんだと、Macの意味は結構あるよ。
以前は、windowsを使っていたけど、結局OSのアップデートとかウィルスとかでわけわからなくなるみたいで・・・・
高学歴とかんなことはどうでも良いのよ。
それよりも、メンテナンス性が良いか悪いかじゃないのかな?
仕事でPCを使っているなら、WindowsでもMacでも、そいつが使う環境に合わせて使えば良いけど、そうじゃない場合はMacの方が良いような気がする。（そらゲームやりたいならWindowsの方がいいよ、俺も結局ゲームはWindowsつかってっし）
0166名称未設定
03/09/28 11:30ID:q4LJ8vSBIBM ThinkPadでWinが多いよ。
0167名称未設定
03/09/28 11:34ID:Kq1it+9Lそうでもないんじゃない？
日本のMacユーザーの8割以上が一般ユーザーだからね。
MacはDTPのイメージが強いけど、DTP関係は１割ぐらいしかいない。
0168名称未設定
03/09/28 11:36ID:on5iPaVGマシン自体に惚れてる人が多いんじゃないだろうか?
ちなみに、おいらもウルトラマンPCは2台所有してLinux入れて遊んでる。
0169名称未設定
03/09/28 11:38ID:xNM1qFKTwindows2000とthinkpadで、おれも一台使っている。
0170名称未設定
03/09/28 11:45ID:s6munziX0171名称未設定
03/09/28 11:53ID:nUCNWcpHそれこそ Centrino 乗っかってるような中古でもよさそうだし。
0172名称未設定
03/09/28 12:02ID:on5iPaVGなんで、RHに固定するんだ?
お前、あんまLinuxとか知らないだろ?
男だったらPlamoなんだよ!!!! (ｹﾞﾗ
とか良いながら、俺はDebianだけど。（はぁ～～～～、楽チン）
0173名称未設定
03/09/28 12:05ID:yDDxU1HQ0174名称未設定
03/09/28 12:07ID:on5iPaVGあ、漢がいた（汗）
ちなみにウルトラマンにはPlamoが入ってる。
0175名称未設定
03/09/28 12:09ID:1UxfS8e10176名称未設定
03/09/28 12:17ID:on5iPaVG0177名称未設定
03/09/28 12:18ID:jFYMYd6dhttp://www.kc.t.u-tokyo.ac.jp/~matumura/2ch.html
0178名称未設定
03/09/28 12:19ID:gZpNqo+70179名称未設定
03/09/28 12:19ID:ap9uZqaNそんな俺はX20にFreeBSD。
リチャード・サパー＆大和事業所ﾏﾝｾｰ。
0180名称未設定
03/09/28 12:49ID:pFcKHFS3>この三段論法で返さない時点で、負け組決定なのだが、(W
相対量と絶対量の違いがわからない数学音痴ですか？
0181名称未設定
03/09/28 12:51ID:pFcKHFS3>昔からそんな奴は居たけど、いい加減腹が立ってね。
熱狂的信者が迷惑をかけているのは、昔からﾏｶだよ。俺もﾏｶだもん。
俺の友達は高卒とか短大卒が多い。デザイン志望が多いせいだろうが。
0182名称未設定
03/09/28 12:56ID:pFcKHFS3だいたい俺が学歴コンプだと書いてるアホがいたが、こういうスレッドがたつこと
自体が学歴コンプ。
東大にMac導入
Macユーザーは高学歴
ゆえにﾏｶの俺(専門卒)も高学歴
とか思ってる？
0183名称未設定
03/09/28 13:01ID:bxe+VXsC今回のほうがドザの釣れがいいのは>>182の理屈でいくと
ドザが総じて学歴コンプだからですか？w
0184名称未設定
03/09/28 13:15ID:GFUr0Jd00186名称未設定
03/09/28 13:27ID:rTnULPT70187名称未設定
03/09/28 13:47ID:1UxfS8e10188名称未設定
03/09/28 13:54ID:on5iPaVG短大卒でしょ？
0189名称未設定
03/09/28 14:05ID:bOfn855fWin板に潜入し、以下の糞スレのﾄﾞｻﾞを論破し、改宗させることにある。
東京大学 Mac 大量導入！Win惨敗
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1064414775/
東大の共用PC、マックに切り替え来年3月から
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1064528674/
ウインドーズっていらなくね？
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1060606651/
お前らウインウインって電動コケシか？
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1060693139/
Windowsがこの先生きのこるには？
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1041954092/
…例によって、任務の途中で君もしくは君のメンバーが煽られ、
あるいは騙られても当局はいっさい関知しないからそのつもりで。
尚、このスレは自動的に終了する。成功を祈る。
0190名称未設定
03/09/28 14:06ID:H5rfBYwG>ﾏｶｰは粘着でｷﾓｲってよくいわれるが、最近はﾄﾞｻﾞのほうがタチが悪いと思うよ。
こんなところに出てくるトザは昔からタチが悪い。
0191名称未設定
03/09/28 14:07ID:J8DWMet70193名称未設定
03/09/28 14:43ID:J8DWMet70194名称未設定
03/09/28 14:44ID:GFUr0Jd0あそこまでDQNのｽｸﾂだと思ってなかったんで…
カネが勿体ないので卒業はしましたが…
0195名称未設定
03/09/28 14:54ID:GYxIzlnU激しく同意。
ただまぁ自分の思いや考え
ひとつで環境は変わる気もするけど。
基本的に言わざる見ざる聞かざるで
得るものだけ得ていく場所ということですな。
現在似た状況にあるので同意。
しかしこのスレで似たものに出会うとは…。
0197名称未設定
03/09/28 14:58ID:QWCwO/fj0198名称未設定
03/09/28 15:00ID:owm44pc4シェアが得られているのは驚異的だと思わんか？ドザ共！
0200名称未設定
03/09/28 15:08ID:QWCwO/fj0201名称未設定
03/09/28 15:15ID:GFUr0Jd0シェアを若干切り捨ててもしょぼい見た目のマシンを出さないようにするか。
後者を撰んだというわけだ。製造業者としては、アリな選択肢ではあると思うよ。
ようは、自社が喰っていけるだけの利益を獲得できれば、市場シェアは
かならず達成しなければならない目標じゃないだろうから。
0202名称未設定
03/09/28 15:17ID:z2vaA6Mx0204名称未設定
03/09/28 15:25ID:QWCwO/fj0205名称未設定
03/09/28 15:26ID:p5z7ccu60206名称未設定
03/09/28 15:33ID:O5S+atYQ全くもってその通りだ。
http://www.zdnet.co.jp/news/0309/25/ne00_mssecurity.html
0207名称未設定
03/09/28 15:39ID:QWCwO/fjMicrosoftには VirtualPCのPowerPC G5への早期対応を
Appleには MacOS X for Intel のリリースを期待したいもの。
しかし、本当に東大が学生に覚えさせたいのは BSDではないかという気がしてしようがないのは気のせい？
0208名称未設定
03/09/28 15:41ID:kWftEuNC液晶はケチケチなモデル)なんだけれど、それでも地方からきた学生は買っちゃう
ものね。
Unixの勉強に、と生協が推薦パソコンにMacを推すだろうし、入学諸手続きの日
だけでiBookが飛ぶように売れるんだろうなぁ。
2004年度入学1年生のMac率は推定4～8%くらい(クラスに2～4人)になりそう。
0209名称未設定
03/09/28 15:50ID:ZG5c/14oDate: 03/09/28 10:23 ID:HigeJlxr
>>142
ちょっとMacに絡んだ発言をしたってだけで、その人のパーソナリティまで
否定してくるとは、あなたは人間のクズですか？
ﾏｶｰは粘着でｷﾓｲってよくいわれるが、最近はﾄﾞｻﾞのほうがタチが悪いと思うよ。
_____________________________________________
From: [153] 名称未設定 <>
Date: 03/09/28 11:01 ID:3YFXlBFT
>>150
２ちゃんはどこの板見ても、クズで一杯だよ。
自分より莫迦はスルーできないと、（ＢＢＳを利用するのは）難しい
_____________________________________________
From: [154] 名称未設定 <>
Date: 03/09/28 11:06 ID:q4LJ8vSB
>>153
まあ、２ちゃんねるはそれを前提に作られてるわけでありまして。
0210名称未設定
03/09/28 15:51ID:ZG5c/14o_____________________________________________
From: [155] 名称未設定 <(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ>
Date: 03/09/28 11:12 ID:JybPfMbV
>>154
へぇー2chってWinユーザーが前提で作られてるんだ。
しらなかったよ
_____________________________________________
From: [157] 名称未設定 <sage>
Date: 03/09/28 11:15 ID:s6munziX
Mac使い以外のWinユーザーは全部屑だと>>155
が言っております。
97%の人類は屑、1.49%のMacユーザこそエリート
なんだよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!ってことでしょうか。((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
_____________________________________________
0211名称未設定
03/09/28 16:49ID:NlwebklI0212名称未設定
03/09/28 16:51ID:3TS6LNIp0213名称未設定
03/09/28 16:51ID:wfwq5kfw大学生協のないかわいそうな日大あたりか、
大学に通ったことないっていうのが丸出しなんだけど。
リアル厨房かｗ がんがって、東京大学入れや
0214名称未設定
03/09/28 17:10ID:6FyhSQEKなんかリアル東大生&OBがほとんどいなくなってるような、、、
0216名称未設定
03/09/28 17:48ID:2iq3fxos0218名称未設定
03/09/28 19:43ID:HfALKHdi「わが軍団は首都にも強固な防火壁を構築しており、虫一匹とて侵入
出来ないし、されたこともない。全国民、全軍のなお98％を掌握しており、
情報部員も政府中枢から公衆トイレの中の落書きまで隅々で活躍しておる。」
首都の中心が崩れ始めたのではないかという記者団の問いにサハフ師は
「首都のど真ん中に私はいるが、敵の幟ひとつ見たことない。政府、
教育機関、病院、金融すべてはわが手中にあり安泰そのもので一人一人
からまんべんなく有効化登録の結果、納税もしごく順調である。これは
われわれが虫一匹とて侵入かく乱出来ない強固で手間のかからない
安全な機構を作っているからに他ならない。君、君は何か首都で変化
でもあったと言うのかね。」
0219名称未設定
03/09/28 20:02ID:KIiGpl3L>Unixの勉強に、と生協が推薦パソコンにMacを推すだろうし
アップル的にはこれもでかいかもね。東大の市場はけっこう大きいし。
オレの出た研究室は、最近の若い子はほとんどがWinノートだけど
来年以降、そんな状況も変わるかもしれない。
あぽーがちゃんと生協に製品を卸すことを願うのみ。
0220名称未設定
03/09/28 20:04ID:fODQ/CvV0221名称未設定
03/09/28 21:05ID:VF8flkLQどうなんだろ？
大学生協はCentrinoノート押してて4万台の需要見込んでるとか言ってるから
そうそう流れは変わらんと思うけど。
0222名称未設定
03/09/28 21:06ID:+ttZvxk0＞相対量と絶対量の違いがわからない数学音痴ですか？
人の数学音痴を問う前に、貴方が日本語に不自由されているのではないですか？
単純に平均学歴が低い理由を表しているようにしか見えませんが。
誰も相対的な見解を述べていませんが。なにか？
0224名称未設定
03/09/28 21:29ID:JHH6S9jw0225名称未設定
03/09/28 21:32ID:s/mi6tFU念しているんじゃないのか？
東大卒で実家の八百屋を継いだ人もいるんだがな。)w(
0226名称未設定
03/09/28 21:40ID:J8DWMet70227名称未設定
03/09/28 21:40ID:8JkgEgP1大学生協の中のコンピュータ教育に熱心な人達の中には、
本心ではwinノートを新入生に売ることに疑問を持っている人が多いかと。
お仕事用に使うなら良いけれど、新入生が教育用途で最初に使うものとしては
あんな面倒くさいものでは細かな使いこなしのノウハウ獲得に振り回されて
本質的な点が霞んでしまって核心部に眼が行かなくなってしまう。
果たして、本当に最適と言えるかどうかとね。
アップルジャパンが、ちゃんとしたバックアップをすることを望みます。
東大生向けに連携して使える入門教育用セット商品を工夫しても良いくらいだと思う。
0228名称未設定
03/09/28 21:46ID:8JkgEgP1optical drive外付けの機種を買った新入生がOSの不調に見舞われたら、
途方に暮れるしかないかと。
生協なりが面倒を見てくれればいいのだけれど、コスト的には
引き合わない話だよね。
0229名称未設定
03/09/28 21:50ID:aLydv7RN大学生向けってセットは作ってほしいね。
アシッドとロジックとフォトショとイラレとマーヤくみこまれたセット。w
0230名称未設定
03/09/28 21:54ID:bxe+VXsC0231名称未設定
03/09/28 21:54ID:RorSRqiNなんでそれが大学生向けやねん、とネタにマジレス
理系学生としては、Keynote, Mathematica に
TeXの日本語環境がpreinstallされていれば…
0232名称未設定
03/09/28 22:02ID:Kz5HpSR9ドライブなんて研究室と自宅に1台づつあれば十分。
とかいう漏れはもう卒業してしばらく経っているのだが...
はい、そうともさ。iBookの重さに耐えきれず、
Vaio買っちゃったひ弱学生だったさ。
今もひ弱社会人ですわな...
0233名称未設定
03/09/28 22:04ID:fOFXFEDG生協が面倒見てくれるのは、初期導入講習ぐらいだからな。
あとは学生ボランティア任せ
>>231
まあ、そのへんは最初から触る必要はないのだが。
0234名称未設定
03/09/28 22:23ID:zmYNl7sg0235名称未設定
03/09/28 22:26ID:fODQ/CvV0236名称未設定
03/09/28 23:06ID:bxe+VXsCeMacはそろそろ存在自体消えるのかな？
0237名称未設定
03/09/29 09:39ID:47jOxquv決定権のある人間が使ったことのあるパソコンを選択肢に入れるのは当然だものな。
昔、Unixが広まったのも大学でつかってたOSを就職しても使いたがったって話だし。
0238名称未設定
03/09/29 10:39ID:TW6m49V20239名称未設定
03/09/29 11:06ID:XUyxhdYJExcelでグラフの書き方、gnuplotでのグラフの書き方、Mathematicaでの
グラフの書き方。駒場相談員でExcel以外のアプリでのグラフの描き方の
基本的な質問に答えられる人っている？
# psで描きそう人間が一人いるけどね(w
駒場地区は「システム不具合相談員」と名前が変更される日も近いかも。
0240名称未設定
03/09/29 11:36ID:lPugZmzLここをよく読む限りではMacは単なるシンクライアントとして動くだけのよう
なんだが、それほど騒ぐことなのか？
0242名称未設定
03/09/29 12:12ID:oRKMghGdちゃんとOSXが起動するから激しく萌え
0243名称未設定
03/09/29 12:17ID:BuoxU/wbうーむ、そうだね。
たとえてみると、役所の案内パソコン程度か。
まあ、驚いて騒いでいるのはマカーだけだけどね。
普通の人は「ふーん」だけだろ。
少し詳しい人は「へえ、またクビを傾げるのかねえ。」
良く知っている人は「あーあ、1000台中の初期不良は100台超えるな。」
0244名称未設定
03/09/29 12:21ID:JjP7ePyi自作自演の餌にはなってる模様。
0245名称未設定
03/09/29 12:32ID:Ek1Bp+yy0246名称未設定
03/09/29 12:32ID:oRKMghGdあっ、昨日のセキュリティ厨だ。釣り師?
XServeも大量導入されるよ。
0247名称未設定
03/09/29 12:50ID:kURvVGaJ0248名称未設定
03/09/29 12:50ID:gis+671Lそういう思い込みもどうかと・・
0249名称未設定
03/09/29 12:54ID:oRKMghGd「標準端末」の項
> Mac OS X(おそらく導入時期には 10.3に)，NetBootにより
> ブートサーバ(Xserve, 端末20数台につき1サーバ)からOSイメージをロード．
ってことです。
無料ではアクセスできなくなっちゃったけど、日経の記事によるとXServeも69台導入だそうです。
0250名称未設定
03/09/29 12:57ID:BwMfPEqhいいなぁ。クラスタかしたらレンダ激ハヤだろーなー。
アクセスして、リソースハッキングしてぇ・・・
0251名称未設定
03/09/29 13:11ID:TE1T42ip237 ：名称未設定：03/09/29 09:39 ID:47jOxquv
東大生にMacの味を覚えこませると将来お役所に広まるきっかけになるかもな。
決定権のある人間が使ったことのあるパソコンを選択肢に入れるのは当然だものな。
昔、Unixが広まったのも大学でつかってたOSを就職しても使いたがったって話だし。
0252名称未設定
03/09/29 14:26ID:NVl2zGwLあら坊や。
さっそく釣られちゃって。
0253240
03/09/29 14:33ID:lPugZmzL餌というのはこういうアフォな書き込みをいうのではないですか？
マックユーザーとして恥ずかしいです。
＞東大生にMacの味を覚えこませると将来お役所に広まるきっかけになるかもな。
＞決定権のある人間が使ったことのあるパソコンを選択肢に入れるのは当然だものな。
>>242
＞ちゃんとOSXが起動するから激しく萌え
そりゃiMacからWindowsやLinuxが起動するなんて考えてないけど結局Xserve経由で
OSXをNetbootして後はターミナルクライアントでWinアプリかUNIX用ソフトを動かす
だけなんじゃないの？「一般のMacOSアプリケーションは利用不可」と書いてあるのだから。
端末使用者としてはMacの存在感は非常に薄いと思うよ。
ただまあNECがLinix端末の置き換えにiMacを選んだのはちょっと驚きだね。
0254名称未設定
03/09/29 14:37ID:LPzOZ3fr燃えかす燃料投下でつね。ぷすぷす。
0255名称未設定
03/09/29 14:41ID:LwE7WX6Tアプリケーションサーバは基本的に学外からsshでログインして使うマシンだよ。
まあWindowsにログインして使う奴は今同様多いと思うが。
0256名称未設定
03/09/29 14:45ID:BwMfPEqhバカばっかり…そんなに悔しいんだ…
0257名称未設定
03/09/29 15:25ID:o45zCXFBつーか、今のシステムでも夜中になんか変な計算やってる香具師いると聞いた。
たぶん次のシステムもXserveにsshでログインできると思うからやる奴いるんじゃねえかな。
0258名称未設定
03/09/29 17:15ID:uC7ao3Fs0259名称未設定
03/09/29 18:44ID:aVTtz+ML融通が利かなくて利便性が悪いところが多くて、ほかのトコロもそっくりyo!
0260名称未設定
03/09/29 19:09ID:XUyxhdYJ融通が利かなくて利便性が悪いところが多くて、ほかのトコロもそっくりyo!
0261名称未設定
03/09/29 22:46ID:LOb8fbKdhttp://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/prom/269063
0262名称未設定
03/09/29 23:03ID:35Pkub5WWin板で笑いモンになっちまってる
0264名称未設定
03/09/29 23:05ID:LOb8fbKdhttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1064414775/l50
0265名称未設定
03/09/29 23:06ID:S4ceI/dx0266名称未設定
03/09/29 23:09ID:LOb8fbKdhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/999444500/l50
0267名称未設定
03/09/29 23:13ID:cb3twM1u0268名称未設定
03/09/29 23:14ID:LOb8fbKd0269名称未設定
03/09/29 23:18ID:TE1T42ipこれで
macユーザー＝高学歴
が証明されたわけだ
0270名称未設定
03/09/29 23:22ID:zrr28ecU0271名称未設定
03/09/29 23:24ID:cb3twM1u東京農業大学でも略して東大
大東文化大学なんて略して大東大なんだから
別に良いんじゃない？
でも某宗教より簡単に登り詰められるんだね
0272名称未設定
03/09/29 23:29ID:f2ysjbgb0273名称未設定
03/09/29 23:39ID:lUC7By2sあらら？HDD抜かないんだ。
ディスクレスにするのは駆動部を抜いてMTTRを飛躍的に長くするのが主目的なはずなんだけど。
0274名称未設定
03/09/29 23:56ID:35Pkub5Wttp://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/prom/269063
＞東大の先生方にアップルのエンジニアを高く評価していただき、
＞信頼してお付き合いいただいたのは大きいと思います。
やはりﾏｶ教授の仕業か
0275名称未設定
03/09/29 23:58ID:sbFmauKH原田はボケているんだと思う。
市販パッケージと同じにして納入する意味は全然ないんだから。
これだけの数がまとまれば、相手先仕様にして納入するのは当然の話。
0276名称未設定
03/09/30 00:11ID:45C3JQQr必然的にマカの割合は高い。
0277名称未設定
03/09/30 00:18ID:FWGpbskvアップルの技術者（元Next）＞東大教授＞＞＞＞＞M$の技術者
だったということだろうな
東大が要求したスペックをwindowsでは実現できなかったでしょ。
0278名称未設定
03/09/30 00:21ID:BRRVgjeJ0279名称未設定
03/09/30 00:22ID:s7UlmfPu＞東大が要求したスペックをwindowsでは実現できなかったでしょ
いや、要求が世間一般的に非常識だっただけかと
全て互換機で実現可能、しかも安い、速い、多様性ありの三拍子
Windowsの成功の理由は、多様性と互換性。だから受け入れられた。
東大のそれは、まさしくダム端末。
0280名称未設定
03/09/30 00:25ID:FWGpbskv技術者からの信頼性は0でしょ。
これまでどおりOLと高校生相手に商売してればいいじゃん
0281名称未設定
03/09/30 00:25ID:FCfWWMvW0282名称未設定
03/09/30 00:25ID:euuRGu5d0283名称未設定
03/09/30 00:35ID:eV/BiU5X> いや、要求が世間一般的に非常識だっただけかと
> 全て互換機で実現可能、しかも安い、速い、多様性ありの三拍子
> Windowsの成功の理由は、多様性と互換性。だから受け入れられた。
> 東大のそれは、まさしくダム端末。
吉野家だけが食事じゃ無いって事だよ。それが分からない奴には分からないだろうがな。
0285名称未設定
03/09/30 00:35ID:LF8cXzxU普通にwinのライセンスがめんどくさい、というか高かったからだと思うよ。
今のターミナルサーバーエディションは同時に200人ぐらいしか使えないはず(正確な数は微妙)。
その点、MacOSXはunlimitedライセンスがあるからね。
Officeが動くunixでかつネットブートできて管理が楽。
しかも相手は国内の導入実績が作りたくてしょうがないアップルだから、かなり買い叩ける。
実際アップルは赤字覚悟だそうですよ。
0286名称未設定
03/09/30 00:37ID:ETpFwwBv0287名称未設定
03/09/30 00:38ID:uk7OQDbH0288名称未設定
03/09/30 00:42ID:LF8cXzxU教育用計算機センターの主達が激しくMS嫌いなのは否定できませんw
0289名称未設定
03/09/30 00:44ID:FCfWWMvW東大に限ったことではなく、一般的だね。
0290名称未設定
03/09/30 00:48ID:gR3z7j9/Mail.appで学校のアドレスから送信するときとか。
0291名称未設定
03/09/30 00:51ID:z38Waj7z薄っぺらだな
0292名称未設定
03/09/30 01:25ID:w39Ai6fDMac用ウイルスを蔓延させて時期マシンは
PCに戻るに10000ジョブズ
0293名称未設定
03/09/30 01:29ID:YHAc8M/F0294名称未設定
03/09/30 01:53ID:y+x4VgLtなお且つWindowsターミナルクライアント対応PCってNECの製品群の中に無かったの？
0295名称未設定
03/09/30 01:53ID:CCGDV601大学のセンセだけではなく、
まともな計算機科学の教育を受けたエンジニアなら本心は嫌MSでしょ。
0296名称未設定
03/09/30 02:11ID:BCp7k49X反Windows体制が加速して行くよ。
0297名称未設定
03/09/30 02:15ID:J0uWU0zi0298名称未設定
03/09/30 02:16ID:LF8cXzxUちゃんとwindowsも動くんだよ。
それでもなければ困るのがwindows、それが強さです。
0299名称未設定
03/09/30 02:27ID:aNhGqCq70300名称未設定
03/09/30 02:33ID:ZS16/TR80301名称未設定
03/09/30 02:33ID:jwPmEFUk…つ、釣られないぞ。
0302名称未設定
03/09/30 02:37ID:LF8cXzxUそれもある面で真実だよね。
みんなが使っていて、しかもそんなに高くもない値段で手にはいるのなら便利に違いない。
普通の人はwinとofficeを使って何をするかに興味があるんで、道具には興味ないもんね。
デメリットの面は大帝巧妙に見えなくなっているもんです。
と、釣られてみましたw
0303名称未設定
03/09/30 02:40ID:Yoo8yrzv単一フォーマットで統一されるのが便利である事は否定しないが、
現状は「都合が良い」状態ではないだろ。
利益率が86%なんて、独占の弊害が酷すぎる。
OSもアプリもフォーマットは統一で、複数企業による競合状態が
一番「都合が良い」じゃないか。
0304名称未設定
03/09/30 02:43ID:LF8cXzxUでもそんなことは一般消費者には関係ないのよ。
「知らぬが仏」というか、むしろ選択肢があることが嫌がられることだってある。
「winとofficeがあればとりあえず大丈夫」というのが支持されたりするって事ね。
その状態がいいとは思わないけど、でもそれが現状。
0307名称未設定
03/09/30 03:53ID:LF8cXzxU性能と価格を吟味してモノを選ぶ消費者ばかりじゃないって事。
許容範囲内であれば価格も気にしないし
手っ取り早く目的が達成できればいいっていう人もいっぱいいる。
内容を吟味して新聞を選んでいる読者がどれだけいる?
ほとんど一紙の独占市場なんて地方はざらにある。
サービスを吟味して銀行を選んでいる人がどれだけいる?
一番近くの銀行で口座作っちゃったりするでしょ。
「選択の余地がない」っていうことが「選択する労力がいらない」って事を
意味する場合もあるって事さ。
もちろん、それを俺は良しとしているわけじゃないからね。
消費者はもっと賢くあるべきだと思っている。
0308名称未設定
03/09/30 04:17ID:4Nj+T8tQそりゃちょっと財の質が違わないか？
10万近くするものを買うときは、ちゃんと選択が働くと思うよ。
日刊紙や現行の横並びサービス業を選ぶのとはちょっと違うと思う。
ただ、ユーザが厳しく吟味するようになる前にPC+Win+純Officeという
組み合わせは、デスクトップに限れば十分に安くなってしまいそう。e-machineとか。
0310名称未設定
03/09/30 04:28ID:LF8cXzxUいや、だからとりあえずインターネットが出来てwordが動くんならなんでもいいやってなっちゃうでしょ?
0311名称未設定
03/09/30 04:36ID:KzJtEGU5PCはまだ許せるとして、”Win+純Office”←この部分は許せないよな。
もしも技術的に勝るMacOS X+AppleWorks/OpenOfficeが世界標準だったら、
PC世界はいまとは違った形に進化していたかも知れない・・・。
ある意味、Microsoftの台頭と市場独占というのは、PC市場の進化の袋小路なんだよ。
0312名称未設定
03/09/30 04:39ID:LF8cXzxU最後の行はまぁ同意できるとしても
> 技術的に勝るMacOS X+AppleWorks/OpenOffice
ってのは妄想っていわれてもしょうがないかも。
WinNTは決して出来の悪いOSじゃないし、Officeもパーフェクトではないが出来のいいスイートだと思う。
パワポ(買収したもんだけどね)なんかはやっぱり使いやすいしね。
0313名称未設定
03/09/30 05:01ID:+EODRZQAいつの時代もこういう低脳妄想の落書きを見かけるんだが。
パソコンプラットホーム1%以下の下克上は見たこと無いんだが。
100%あり得ないことを垂れ流すマカって何を考えてるのかねえ。
何も考えてないのか。考えるだけの脳が無いのか。
0314名称未設定
03/09/30 05:04ID:zreOcPJi東大がそのいい例だね。
クライアントはiMac、サーバはXserve
Winに入り込む余地無し！！
0315名称未設定
03/09/30 05:49ID:FCfWWMvW0317名称未設定
03/09/30 07:31ID:mtL765Fj0318名称未設定
03/09/30 07:41ID:bO4G71UDいやぁ、知らん間に「1%以下」になってたんですかぁ。
あんたのお家では、ってことでいいですかね？
同じ論でいくと、俺んちでは現在100%なんですがね。
0319名称未設定
03/09/30 07:47ID:+EODRZQAへえ、OSXってパソコン全体の1%を超えたのか?
Mac全体でも1.5%程度なんだろ?
日本語を良く勉強しような。特に読解力。
0320名称未設定
03/09/30 07:56ID:bO4G71UDうふふふっ
0322名称未設定
03/09/30 08:59ID:ifh79fjOなんか突っ込むのもバカっぽいレスの内容だが(w
> 「選択の余地がない」っていうことが「選択する労力がいらない」って事を
> 意味する場合もあるって事さ。
そんな場合は無いよ。あなたマカーでしょ？(w
地方独占の新聞があるのも、他との競争があるから、多くの利益を見込めない
地方(少数派地域)展開に力を入れる新聞社が居るってこと。
近くに銀行があるのも、他者との競争があるから、あなたの近くに
営業所が建てられる確率が高いってこと。
コンビニが、地方の田舎にまで建ってるのも、多種多様なサービスを
展開する会社が沢山あるおかげ。
近所のコンビニに行けることが、選択の労が要らない根拠にするのは
この話の場合無理があるって思わない？(w
フォーマットが統一されているなら、多くの選択肢があることが
選択の労を必要とせずに、適当に近所ですぐに手に入れられるってことだろ。
Macはハードの選択がないので、手に入れることができる場所が限られてる。
Winは様々なメーカーが競合してハードを出しているから
あちこちで、何処ででもみんなの手に入りやすいんじゃないのか？(w
>>307のようなマカーは確かに、Macを買ってるから、選択の労は無いよな(w
ハードもソフトも、言語の違いだけで
世界中のMacユーザーはソフトのみならず、ハードまでも同じだもんね(w
0323名称未設定
03/09/30 09:12ID:zNv8ctTP>世界中のMacユーザーはソフトのみならず、ハードまでも同じだもんね(w
世界中の Windows ユーザーはソフトは同じじゃないんですか？
iMac と PowerBook は同じハードですか？
0324名称未設定
03/09/30 09:15ID:TYjhNTz3ないと思うんだけど、そこらへんは突っ込んじゃいけないところ？
0325名称未設定
03/09/30 09:17ID:ifh79fjO同じアップル製じゃないの？
iMacとPowerBookって違う会社が作ってるの？
始めて聞いたぞ？それとも天才釣り師登場なの？
0326名称未設定
03/09/30 09:27ID:zNv8ctTP>iMacとPowerBookって違う会社が作ってるの？
同じ会社が作ってますが、同じハードですか？
と質問しているのですが。
0328名称未設定
03/09/30 09:48ID:od/V02NIそうでなくては困る。それも一つのねらいだろうし。
0329名称未設定
03/09/30 09:56ID:4L1L/TGVこれからもIEのみで確認し続けると思うけど
0330303
03/09/30 10:28ID:Yoo8yrzv違うハードでも同じ会社が作っていれば競合は起こりえない、ってことを言われているんだよ。
ちなみにID:ifh79fjOよ。
>>307のID:LF8cXzxUは>>299をﾏﾝｾｰしているんだから、ﾏｶぢゃないだろ。
漏れはﾏｶとして、競合のないMacの現状はあまり良くないと思っている。
モトのG4での惨状とインテル、AMDの競合を見たりしてるとな・・・
が、ﾏｸが無くなる事の方が競合がない事よりはマシなんで
仕方がないかなとも思っちゃうんだよ。信者の戯言と言われそうだがな。
ついでに言っちゃえば、ハードの競合は喜ぶのに
OSの競合は嫌がっているﾄﾞｻﾞの気持ちが理解できない。
ﾏｸとかﾘﾅがもう少し競争相手として頑張れれば、
ｳｨｿが安くなったりするかも知れないのにな・・・
0331名称未設定
03/09/30 10:48ID:oobUKOTY抜くって東大の方には書いてんのにねえ。いつ抜くんだ？
>>277
クチパーノの本社にまで行ったんだね。ジョブヅとは話せたのかな。
0334名称未設定
03/09/30 10:55ID:zNv8ctTP>ﾏｸが無くなる事の方が競合がない事よりはマシなんで
>仕方がないかなとも思っちゃうんだよ。
Mac も他社の製品と競合しているのですが、何か？
PowerPC の分野でも、モトと IBM は競合しているのですが。
モトが Intel や AMD と競合していたとしても、
ヘタレ具合は変わらないと思われ。
>ハードの競合は喜ぶのに
>OSの競合は嫌がっているﾄﾞｻﾞの気持ちが理解できない。
Mac を競合のない単一市場と考えているあなたもその一種。
0335名称未設定
03/09/30 11:02ID:+t8GnJZYシンクライアントじゃサーバーに処理が集中してローカルのCPUが
無駄になる。X windowじゃ一般的なアプリが使えない。
まあ、Netbootが出来ないのはMSの商売戦略かもしれないけど。
0336名称未設定
03/09/30 11:09ID:EpAxN24pNetbootが目的ってのは当たってるような気がするけど、「単に」って何だ？
もしかして「それでもWindowsが一番優れているのに変わりはない」って結論かい。
ニーズが存在してそのニーズに適した選択としてMacが採用されたこと自体に
何か不信感というか被害妄想的な反応を示すのは不思議なことだ。
0337名称未設定
03/09/30 11:11ID:od/V02NI0339名称未設定
03/09/30 11:17ID:Xo6SmnWq0340名称未設定
03/09/30 11:27ID:jTA2/eSQhttp://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/prom/269063
0341名称未設定
03/09/30 11:28ID:icOANzKxたぶん、それしか知らないのかｗ
Officeが安いっていってるやつもすごい。
スタンダードならともかく、アクセス付けたら高けーじゃんよ
アプグレ版の値段で、正規版を出すべきだろうね。
＃まあ、バンドル版しか知らないんだろうけどさ
0342335
03/09/30 11:32ID:+t8GnJZYNetbootが出来ないとOSのアップデートとか面倒だよね。
1000台とか入れて、毎週セキュリティーアップデート出された
日には、運用出来ないでしょう。つまりマシンの使用者が責任
もって更新出来ない環境でWindowsは使えん、と。
普通の会社とか、どうしてるんだろ。社員が毎週更新かける？
ネットワークのトラフィックだけで恐ろしい金額になりそう。
0343名称未設定
03/09/30 11:38ID:od/V02NINetbootみたいなのは確かにWindowsには無いが、
たとえば､ウイルス更新ならシマンテック、トレンドマイクロともに
クライアントを集中管理する、サーバーシステムがあるし、
クライアントシステムの復旧なら、ゴーストサーバーなんてのもあるよ。
つーか、あんまり２ちゃんで煽られても気にしてはいかん。
0344名称未設定
03/09/30 11:50ID:2s6ro8p5http://www.asahi.com/column/aic/Tue/d_takuki/20030930.html
0345名称未設定
03/09/30 11:55ID:+EODRZQAしかし、Netbootは親元のシステムファイルがやられたら、全部起動不能になるというリスクがある。
そっちのほうがおそろしい。MacOSXも攻撃対象になる可能性もあるわけだから。
グローバルになれはなるほどターゲットにされるという危険を回避できないよ。
0346名称未設定
03/09/30 11:55ID:QCiW1UHL>OfficeとかPowerPointが使い易いって、すごいね。
以前どこかで「word の評価は昔から高い」って
書かれていたのを思い出した。
いろんな人がいる。
0348名称未設定
03/09/30 12:07ID:Bm/rbEjZどこが正論だ？
ここ嫁
ttp://www.apple.co.jp/macosx/
MacだってUNIX系だしコアはオープンソースだ。
0349名称未設定
03/09/30 12:09ID:od/V02NIまさかコイツはまだMac OSがUNIX系OSだというのを知らんのか。
まだOS9だと思ってるんじゃないか？おいおい・・・・
0350名称未設定
03/09/30 12:10ID:vVdUsD/kというメールは誰か送ったか？
0351名称未設定
03/09/30 12:11ID:2s6ro8p5そう。*nix系の事やりたい学生にはそれも可能。知ったかさんの主張のほとんどは的外れ。
OSXのべーすがFreeBSDである事知らずに書いてるのばればれ。
0352名称未設定
03/09/30 12:12ID:Bm/rbEjZ0353303
03/09/30 12:17ID:Yoo8yrzvもうね、ば（ｒｙ
Macに競合がないってのは、「MacOS搭載のハード間」でのことぐらい文脈で判るだろ。
G4はモト、G5はIBMの単独供給のどこに「競合」があるんだよ。
読解力なし、事実認識も出来ない、そんなｦﾏｲが図々しく話に参加するな。
まあ、その厚顔無恥ぷりは称賛に値する。
0354名称未設定
03/09/30 12:18ID:277qiHZHﾜﾛﾀ。
まじであふぉ。別にＭａｃ持ち上げるつもりは全く無いが、これでコラムが書けるとは・・・。
0355名称未設定
03/09/30 12:19ID:rAYdXoC8これで金取ってるんなら詐欺だろ。
>>347も正に同類。
>>345
そんなリスクは当然承知の上で即復旧出来るようなシステム組むだろ、普通。
0356名称未設定
03/09/30 12:21ID:jTA2/eSQこいつバカだねぇ…
1000台クラスをunixで自分達で管理しろってか・・・・
けっきょくuni入れても運用会社が勝手に何でも修正とかさせる
訳にゃーだろって感じ。。。世間知らずは困るね。
0358名称未設定
03/09/30 12:22ID:KQ8hsr4f>ITビジネスコンサルタント
かよ
0359名称未設定
03/09/30 12:23ID:jTA2/eSQwindowsコンサルタント。
0360名称未設定
03/09/30 12:25ID:jTA2/eSQ>そうした人たちの中には、Macユーザーが結構いる。
>ただの文字原稿を、Macのワープロソフトで作成し、
>その独自形式のままファイルを渡す人がいる。
そういった事を対応するのが出版社、編集者の仕事だろうが…
それが対応できないなら、はじめっから、txtで送って下さいとか指定しろよ。
macで.docで送られてくるﾒﾝﾄﾞｰｻは棚に上げる辺りが笑える。
0361名称未設定
03/09/30 12:28ID:0edUAJQiどういう運用のされ方するかも良く分からずに書いているような…。
そもそもコンピュータに対する考え方が化石のような考え方だな。w
0362名称未設定
03/09/30 12:28ID:VAGdMD1a0363名称未設定
03/09/30 12:29ID:277qiHZHこの辺は必見。爆笑もの。
>東大のコンピュータがほとんどMacOSになるということは、UNIXやWindows
>ユーザーとのファイルのやりとりなども経験しないまま大学を卒業する学生
>が増えてしまうことにもつながるのではないか？ 日本の未来を担う優秀な
>若者たち（なんていう言い方は嫌いだけど）が、コンピュータとは何かという
>根本理念を学び損なったまま学生生活を送るのはもったいない。
0364名称未設定
03/09/30 12:29ID:2s6ro8p50365名称未設定
03/09/30 12:29ID:jTA2/eSQ>不具合が起きても自分で直しやすい利点がある」と述べているそうだが、
>そんなことはない。そうした利点を言うならUNIX系OSだろう。
>そもそもMacOSとWindowsを比べていることがおかしい。
>UNIX系OSは最初から除外されていたかのようだ。
ほんとにuni系であることを知らない模様…
あえてuni系じゃないって言ってるのかと思ってたが、
ほんとにしらないのかな・・・なんのためのX-windowなんだろう・・・
こういった誤報にはapple-jpがちゃんと、誤解を解く努力もしないとねぇ…
0366名称未設定
03/09/30 12:33ID:jTA2/eSQhttp://takuki.com/chosha.gif
見事なドザっぷりです。
0367名称未設定
03/09/30 12:34ID:VAGdMD1a分からない部分は、調べるなり、聞くなりするけどな。どうも、朝日の記事の字面だけ追って、乏しい
古くさいMacOSの印象だけで書いてるようだね。
0368名称未設定
03/09/30 12:34ID:jTA2/eSQ国立(東大)コンプの模様…
http://takuki.com/takupr2.htm
0369名称未設定
03/09/30 12:35ID:+EODRZQAそんな糞をいじっても役に立たない。
0370355
03/09/30 12:36ID:WfMh6Ad8こういうヤツにはどんなに頑張ってもきっと「のれんに腕押し」
いや「馬の耳に念仏」か。
俺の経験上、自分から血液型を主張するヤツにろくなのはいない。
0371名称未設定
03/09/30 12:36ID:wjZNWuFwがんがれ、macを除く全てのアーキテクチャユーザーに嫌われるその日までｗ
あ、既に嫌われてるかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗごめんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0372名称未設定
03/09/30 12:38ID:vVdUsD/k物申したがる阿呆ってのはどこにでもいるわけで...
0374名称未設定
03/09/30 12:39ID:jTA2/eSQunixだとは誰も思ってない。unix系だろうけど。
unixのパワーを利用して作ったMAC OSだよ。
つーか、見た目からunix臭かったら、はじめっからunixを使えば良いだけ。
0376名称未設定
03/09/30 12:40ID:w39Ai6fD東大内部でUNIXによるシステム構築に意味があるって言ってんじゃないの？
Macユーザーのヒステリックな潰しじゃなくて
認めるべき意見は認めて正面から論じるようにしなよ
Mac批判されたから完全否定で人格攻撃まで行うのはMacユーザーの悪い癖だね
0377名称未設定
03/09/30 12:43ID:VAGdMD1aどうやら、チミの琴線にふれる記事だったようだね。良かったね。
0378名称未設定
03/09/30 12:43ID:jTA2/eSQその彼等が作る、不安定なシステム。大学と言う人の流れが激しい所で
それを共用システムに使用することのバカっぽさは?
高コストだけどだれが払うの?
勉強と、基幹システムは別の話だってなんで分かんないんだろうね。
学内、研究室でuniでシステムを組むことは決して禁止もしていない。
そこら編全て含めて、このコラムニストがバカって事だ。
0379名称未設定
03/09/30 12:43ID:277qiHZH認めるべき意見かどうか、まずコラムを読みましたか？？？
0381名称未設定
03/09/30 12:44ID:2s6ro8p5> そのコラムニストは外の企業に頼らず
> 東大内部でUNIXによるシステム構築に意味があるって言ってんじゃないの？
>
そこまで言ってるとしても、それも大学教育でのコンピューター利用の実情を理解してないとおもうけど。
東大が研究テーマとしてそのようなシステム構築を選んで、じっさいに運用するならともかく、これは一般
学生に使わせるシステムだろ。
もとよりそこまで考えて書いたとは思えませんが。
0382名称未設定
03/09/30 12:45ID:+EODRZQAそういう面と、社会で普及しているWindowsとの教育面での孤立を言ってるんだろう。
それをマカーの理解力たるや呆れてしまうよ。
0384名称未設定
03/09/30 12:46ID:wjZNWuFw0386名称未設定
03/09/30 12:50ID:VAGdMD1a溺れるもの水面に浮かんだ糞にしがみつくの図だね。
0387名称未設定
03/09/30 12:53ID:w39Ai6fD使いやすいシステムにするか
難しいシステムにするかってのは結構微妙だよなぁ
教養課程の学生が使うパソコンはシステムとしてあまり意味が無くて
コストことが最大の要因であるってのならMacの選択は悪くないと思うよ
ただ学生の自分で構築する主体性というか
そういうパイオニア精神を育てるのも意味があるかも知れないなぁ、と
最初から使えるシステムを与えちゃうとそれに頼ってしまうでしょ？
そこらへんかなぁ…
0388335
03/09/30 12:54ID:+t8GnJZY>しかし、Netbootは親元のシステムファイルがやられたら、
>全部起動不能になるというリスクがある。
>そっちのほうがおそろしい。MacOSXも攻撃対象になる可能性もあるわけだから。
>グローバルになれはなるほどターゲットにされるという危険を回避できないよ。
NetbootだとサーバーとクライアントのOSイメージは別の物を使うの
で、サーバーがやられても(自動的には)クライアントに波及しない。
Windowsのシンクライアントって同じOSだよね。サーバーやられたら
それこそ危なくない？
グローバルになるほど危険と言うのは同意だけど、管理者(=専門家)が
集中的に見られる利点ってのもあると思う。LANにつながれたまま、
ほっぽっとかれてるWinPCが一番危険でしょ。
0389名称未設定
03/09/30 12:56ID:W8ER419kて東大の学生たちは言わないだろうか。
0390335
03/09/30 12:56ID:+t8GnJZY0391名称未設定
03/09/30 12:58ID:g0HzAgBj>そうした人たちの中には、Macユーザーが結構いる。
>ただの文字原稿を、Macのワープロソフトで作成し、
>その独自形式のままファイルを渡す人がいる。
大バカだねー、こいつ。
化学式とか数式とか、せっかく専用エディター使って作って入れて
るのに、テキストで渡せるわけねーじゃん。出力原稿と同義で渡し
てるんだっての＞独自形式のファイル
TeXでも使ってれば別だけどさ。
それを印刷してレイアウト（これもMacでやるな、普通は）するの
が出版社の仕事だろうに。
それよりもDOCでバカみたいに画像埋め込んでくるアフォ教授ども
に天誅下してくれよ。オリジナルのファイルくらい別途送ってこい。
0392名称未設定
03/09/30 12:59ID:+EODRZQAサーバーがのHDDがクラッシュしたり、ダウンしたら同じだよ。
それとウィルスの侵入はNetBootだからといって防げない。
単独で起動して使える方がマシ。
0396名称未設定
03/09/30 13:05ID:+EODRZQA社会で使われているのと非互換なファイルは困るってだけだろ。
そもそも専用エディターとやらがMacOSXであるのか?
学会などで発表する資料などは内製するんだよ。
外部に出すと漏えいするからね。印刷工はこれだから....
0397名称未設定
03/09/30 13:08ID:+EODRZQAそのサーバーがATA RaidのオモチャXServeだからなあ。
信頼性ゼロ
>>395
XServe...
ATAのRaidミラーリングなんか論外。おもちゃ
0399名称未設定
03/09/30 13:08ID:vVdUsD/kもっともレベルが低すぎてすぐ燃え尽きてしまったわけだが...
0400名称未設定
03/09/30 13:08ID:1T53Jfmv0401名称未設定
03/09/30 13:09ID:VpO7KRqkﾌﾞﾘﾊﾞﾘ文系なんだけどね
0402名称未設定
03/09/30 13:10ID:VAGdMD1a0403名称未設定
03/09/30 13:10ID:277qiHZH単純な事実誤認を読み取れないﾔﾂこそ、なんかフィルターかかってるぞ。
0404名称未設定
03/09/30 13:11ID:VDq2KX7m0405名称未設定
03/09/30 13:12ID:vVdUsD/k0407名称未設定
03/09/30 13:14ID:VAGdMD1a0408名称未設定
03/09/30 13:15ID:+EODRZQAじゃ、何十もの研究室に非互換で使い物にならないファイル形式のものが乱立してもいいと。
極秘の学会資料以外は外部とやりとりがあるんだよ。企業なんかとな。
研究室は企業と密接に関係あるんだよ。
社会性の無い何も知らないマカはだまったらどうかね。
0410名称未設定
03/09/30 13:16ID:VAGdMD1a0412名称未設定
03/09/30 13:17ID:VAGdMD1a0413名称未設定
03/09/30 13:18ID:od/V02NI0414名称未設定
03/09/30 13:21ID:Z1KJcRzx0415名称未設定
03/09/30 13:21ID:wjZNWuFw0417名称未設定
03/09/30 13:24ID:C4MfbD3Qだから変なファイルってNisusWriterとかその辺のことじゃないのかな。
今はともかく、昔（7～8年前）は日本語環境で動いて、かつ平気で多国語をぶちこめるワープロソフトって
Nisusしかなかったんだよ。ドイツ語のウムラウトとかフランス語のアクサンとか、普通のワープロだと
日本語の文中に入れられなかったでしょ？
で、Mac使いはいまでもそれ系のソフトを使ってる人が多くて、MS Wordしか知らないWin使いの
研究者が勝手にカリカリ来ているというだけだと思う。
研究論文とかで書いた文章は自分の知識資産なんだから、簡単にソフト乗換するわけにも行かないし。
どっちにせよ、このコラムの作者はどうしようもないことは疑いないんだけどさ。
0418名称未設定
03/09/30 13:24ID:cnBSOVEUUNIXによる教育云々の話は完全に的外れだ。ほとんどの学生は
「インターフェイスに慣れない」と思いながら学校で共用マッ
クを使い、自宅に帰ってWindowsマシンでレポートを書くだけ
の事。
0419名称未設定
03/09/30 13:26ID:VAGdMD1a0420名称未設定
03/09/30 13:28ID:egXBrIDVUNIXではないとか言ってるヒトがいるけど
Open Groupのテストを通ってないってことでは現状のLinuxでもいっしょやし。
0421名称未設定
03/09/30 13:30ID:t88ZJc16せめて>>1のリンク
http://www.ecc.u-tokyo.ac.jp/announce/2003/09/24_nextsystem.html
を読んでから話してくれないかな?
NetbootのイメージはNECのiStorage上のNFSに置かれると思うよ。
winもlinuxもなくなるわけじゃなくて、iMacから使えるしね。
0422名称未設定
03/09/30 13:31ID:VAGdMD1aしかし、WINには無理な話だけど。
0424名称未設定
03/09/30 13:35ID:egXBrIDV公開当初と微妙に変わってて、3ボタン光学マウスとかXserveからNetbootとか追加されてる。
sshでログインするアプリケーションサーバとしてのXserveと
共用iMacのOSイメージが置かれるXserveが独立したものだと
理解できてないヒトはいっぱいいるみたいだけど。（421さんのことではないよ）
0425名称未設定
03/09/30 13:39ID:jTA2/eSQ糞ドザが勝手に都合いい様に解釈して流布して回ってるから、
追記せざるおえなくなるしねぇ…
つーか、macをおまいの大好きな東大がwinより使える!って認定した現実を認めろよ。
0426名称未設定
03/09/30 13:39ID:g0HzAgBjボク、「出版社に渡す原稿」って書いてあるの、読める？
あ、漢字は読めない？ごめんごめん。
「しゅっぱんしゃにわたすげんこう」ってよむんだよ。
しゅっぱんしゃにわたして、ほんにしてもらうんだよ。
ないしょにしなきゃならないような、だいじなしょるいじゃないんだよ。
わかるかな～？
それと数式エディタのOS X版はいくつも出てるぞ。
それこそWordにもMathType Liteがついてくる。
0427名称未設定
03/09/30 13:43ID:egXBrIDVアカウントごとのデータ（ホームディレクトリ）は
NECのファイルサーバーに保存されると思う。
0428名称未設定
03/09/30 13:47ID:jTA2/eSQ妄想大爆発!
二次元半角板の住人ですか?
0429名称未設定
03/09/30 13:47ID:VAGdMD1a0430名称未設定
03/09/30 13:54ID:t88ZJc16ファイルサーバ
超高速NAS NEC iStorageNV7220
総容量は，現システムの約8倍，ユーザ一人当たりのディスク容量は未定
WebDAV(Oracle Files)により外部からの利用も可能
って、>>1のリンク先に書いてありますが。
0431名称未設定
03/09/30 14:04ID:egXBrIDVわかってますよ。それと>>424や>>427で書いたことは矛盾してないっしょ？
システムとユーザ領域が別々のサーバに置かれるのは好ましいことだし。
0432名称未設定
03/09/30 14:08ID:t88ZJc16ごめん、>>428へのレスでした(汗
カーネルイメージは同じiStorage上で管理するのかどうかは確かによく分かんないね。
そうするだろうとは思うんだけど。
0433いらん事でスマンです
03/09/30 14:10ID:FolittDUついでに言うとIBMもおちた。
0434名称未設定
03/09/30 14:13ID:VAGdMD1a一生、背中に破れた公孫樹の葉を背負って逝きそうだね。
0436名称未設定
03/09/30 14:15ID:VDq2KX7m0437名称未設定
03/09/30 14:21ID:1jHe7y3fおれらはたいして興味ねえし。
学校のマシンで課題やる奴なんて実際いねえよ。家にPCねえ奴だけだし
外部の奴は知らないんだな。
0439名称未設定
03/09/30 14:22ID:VDq2KX7m0440名称未設定
03/09/30 14:23ID:t88ZJc16前半2行はそうだろうと思うが学校のマシンで課題やると思う。
うちにPCがあってもプログラミング環境を入れてる奴なんてそうそういないだろう。
必修の情報科学では理系ならプログラミングもやるはずだぞ。今はjavaらしいが。
外部の奴は知らないんだなw
0441名称未設定
03/09/30 14:25ID:VDq2KX7mそうそういるか？
0442名称未設定
03/09/30 14:28ID:t88ZJc16アプリケーションサーバに接続して課題やったりはしてたなぁ。
当時は回線が遅くて辟易したけど。南棟が9時にしまっちゃって提出が間に合わなかったんだよねw
とはいえ、自宅でsshクライアントまで用意して課題をやろうっていう奴も少数派だろう。
0443名称未設定
03/09/30 14:28ID:egXBrIDV共用端末のWordで編集した書類に自宅のPCからWebDAVでアクセスするとか、
Windowsユーザにも十分なメリットがあるシステムだと思うけど。
0445名称未設定
03/09/30 14:33ID:t88ZJc16いや、情報処理は教養課程の必修科目だから、文系理系問わず全員やる。
0447名称未設定
03/09/30 14:38ID:t88ZJc16いや、だからその課題は学校のマシンでやるんでしょ?
情報系でもない人がわざわざうちにプログラミング環境なんて作ってられないし。
0448名称未設定
03/09/30 14:43ID:jTA2/eSQ0449名称未設定
03/09/30 14:45ID:NwpJK3Us0450名称未設定
03/09/30 14:46ID:t88ZJc160451名称未設定
03/09/30 15:32ID:2hc2B74k１台で、Mac／Win／Linuxが動く、唯一のポータブルだったから
というのが理由だったはずだ。
0452名称未設定
03/09/30 15:36ID:h/CtG/Itビジネスnews+からのｺﾋﾟﾍﾟだけど、世の中にはｵﾓﾛｲ香具師がいるね。
0453名称未設定
03/09/30 15:38ID:OogJCrD70456名称未設定
03/09/30 15:49ID:h/CtG/It正直漏れがｵﾓﾛかった・・・。
0457名称未設定
03/09/30 15:53ID:FWGpbskv0458名称未設定
03/09/30 17:40ID:b3bma2hE新たな知識を得た彼は前回の内容に触れるのか、それとも黙殺するのか。
刮目して待つべし
0459名称未設定
03/09/30 18:06ID:qjTqcLwFえっ?カツレイ?
0460名称未設定
03/09/30 18:19ID:BIWq4wIdオッサンが山羊の喉掻ききって血飲んでるとこまで見たら、親にチャンネル変えられたよ。
0461名称未設定
03/09/30 18:34ID:8Pyuaglmあまりの無知さに唖然としたというメールを送ろうと思って書いてたのに。
0462名称未設定
03/09/30 18:40ID:rc+Up2SF執筆者個人のみならず、朝日の名をも貶めていると思うけど。
0463名称未設定
03/09/30 18:44ID:icOANzKxまあ、扱いはちっちゃいのは仕方ないけど、嘘は書いてない。
0464名称未設定
03/09/30 18:47ID:H1cMB2MWAICてのはインターネットだけでやってるコラムページで、編集者も内容には
タッチしてない。asahi.comの中で特別なコーナー。新聞には載らない。
0465名称未設定
03/09/30 19:07ID:S4722byq非常勤講師って面白い話してくれる人が多かったな
今回は面白すぎだが
0467豆頁
03/09/30 19:46ID:9T1+3uDhＴＯＴＯ東大に便器大量納入！
って記事聞いたことあるか？
0468名称未設定
03/09/30 19:47ID:icOANzKx-50点
0469名称未設定
03/09/30 20:41ID:fAYpuqaSこの板では、このジジイにMacOSXの知識が無いことだけが目立ってるけど、よく読んだら
「お前、大学をパソコン教室かビジネススクール、もしくは職業訓練校と勘違いしてんじゃねーの?」
って聞いてみたくなるような部分も多いんだよね。
おそらくLinuxについてもよく知らんと思うよこいつ。
うちの会社に2～3人いる「よく知らんくせに会話にLinuxとかよく出してくる奴」と言う（書く）こと似てるもん（笑）
で、こんなジジイに新たな知識を与えてやったところで、
「なるほどね。でもね、いざ大学を卒業して社会に出た時にね（略）」となって、
さらにその意見に対する全うな突っ込みを入れてやったところで、
「ふんふん。でもね、やっぱり大学を卒業して（略）」.....ループになること請け合い（笑）
多分そうとう手強いよ。かなり低レベルな意味で（笑）
一応刮目して待ってみるけど、「死ぬまで自分がどういう勘違いをしてるのか気付かないまま」に一票。
0470名称未設定
03/09/30 20:44ID:02B3us3A読者の投書欄(60歳/無職とか)でもいいぞ
0471名称未設定
03/09/30 20:45ID:fAYpuqaS書いたメールをそのままasahi.comに送っちゃえばいいと思うよ。
どういう立場の人間が執筆してるのかなんて購読者が気にしてやる必要無いしね。
asahi.comにも「人選」ってものを思い知ってもらわないといかんでしょう。
0472名称未設定
03/09/30 20:48ID:H1cMB2MWこのおっちゃんMIDIのことをなんか事細かにうるさいこと書いてたことがあるな。
今回は見出しだけで内容を読まずに、またそれ以上の調査も取材もせずに書いてる。
自分の知ってる世界だけで物事に講釈垂れるタイプ。
0473名称未設定
03/09/30 20:53ID:wjZNWuFw0474名称未設定
03/09/30 20:55ID:H1cMB2MW釈明させられることでしょう。今週の説教部屋送り。
0475名称未設定
03/09/30 21:02ID:tgaazUc/逐一間違いを指摘しそうなﾖｶﾝ
>MacOSの「やさしさ」は、MacOS同士限定の「やさしさ」
>であることが多い。マウスでアイコンを押す以外の操作は
>したくない、という学生が増えるとしたら、決して歓迎されることではない。
前半の文章はまあよくいわれることなのだけども
アイコンはマウスで押すものじゃないだろう。
0476名称未設定
03/09/30 21:15ID:pFYeJpbb> しておきました」と言っている人もいる。
ZIP圧縮するとマックバイナリってなくなるんじゃなかったっけ？
0477名称未設定
03/09/30 21:25ID:vVdUsD/k0478名称未設定
03/09/30 21:26ID:qVY7CDCe>であることが多い。マウスでアイコンを押す以外の操作は
>したくない、という学生が増えるとしたら、決して歓迎されることではない。
むしろWindows使いに多い傾向だと思うんだが
0479名称未設定
03/09/30 21:28ID:tgaazUc/使ってるものはリソースフォークがなくなる。
けどご本尊はなんとなくマルチフォークと.DS_storeを勘違い
してるような気がしないでもない。
0480名称未設定
03/09/30 22:07ID:g33qdfQ3よくわからない。
Resource Fork Killerというソフトは導入しているが何のために使う
のかさっぱりわからん。
0481名称未設定
03/09/30 22:14ID:9dUMMpeUhttp://www.nifty.com/webapp/digitalword/word/070/07004.htm
http://www.tt.rim.or.jp/~kiss/mac/resource/resource.html
Googleで「リソースフォーク mac」
0482名称未設定
03/09/30 22:15ID:s7UlmfPu出た当初は定価90000円、実売70000円くらいだった
ｱｷﾊﾞでこの間、900円で売っていたが、買う人を見なかったな
0484名称未設定
03/09/30 22:18ID:fAYpuqaSじゃあ「やんわりと、引退することを勧める」ということでOK?
今ある知識だけで物書きをしたいなら狛犬専門でやってもらったほうが良い。
0486名称未設定
03/09/30 22:30ID:xS1OoZ4Sマスコミなんてそんなもんだよ。
5，6年前の日経新聞も悲惨なまでに無知だったよ。
0487名称未設定
03/09/30 22:36ID:tgaazUc/数年前からMacOSのUNIX化に踏み切っていたらしい。ああ見えて
Appleもなかなかわかっている、ということか。emailでご指摘
くださった○○さん、ありがとうございました。」みたいな
おとぼけ三倍段的な展開きぼんぬ。
0488名称未設定
03/09/30 23:11ID:SQNm44WS誰かここで投書して
0489名称未設定
03/09/30 23:22ID:WWj0EiM+そりゃTRON仕様でオープンソースなOSは作れるけどさ。
皆さん、何ヶ所ツッコミました？
0490名称未設定
03/09/30 23:36ID:OQW4buE8・iMacの台数
・Unixを捨てる
・FREEBSD
・「共有の姿勢」こそ、教育現場には不可欠
・企業が提供するブラックボックスOSで構築していくという方向転換
・iMac採用の理由（これは元の朝日の記事も悪い）
・ECCSの立場
・TRONがオープンソースOS?
・ワープロの形式の話
・UNIXやWindowsユーザーとのファイルのやりとりなども経験しないまま
大学を卒業する学生が増えてしまうことにもつながるのではないか（アホか、逆だろ？）
そして・・・
・「学者馬鹿」
馬鹿はお前（w
0491名称未設定
03/09/30 23:39ID:YlrPR4+gいや、マジで言い兼ねないってこの人
0492名称未設定
03/09/30 23:44ID:RT7MAr9/がんばれゲイツ君のコラム書いてる人にでも教えてあげれば（w
0493名称未設定
03/09/30 23:45ID:WWj0EiM+ベル研じゃなくて。
0494名称未設定
03/09/30 23:52ID:zZ/cRnpJ>単純に認識不足、誤認があり、来週号で訂正とお詫びをしますが、
>もし読者のかたでここまでたどりついたかたがいらっしゃいましら、
>取り急ぎご報告を。
だとさ。主旨は間違っていない、とか思ってそうだな。
0495名称未設定
03/09/30 23:55ID:sEctBCiHあれは単なる認識不足、誤認と言えるレベルでは無いよなぁ。
0496名称未設定
03/09/30 23:56ID:tgaazUc/「マイクロソフトが、16ビットのDOSの上に無理矢理
不完全なGUI環境を構築したWindows3.1というOSを
発表したとき、MacOSはすでに立派な32ビットGUI環境を
持っていた 」
GUIとバス幅には特に関係はない。
「大学が採用するOSに対しては、バグがあったらソースを
見て自分たちで直すという気概があってしかるべきではないか。
メーカーがバグフィックスしてくれるまで待ちます、では
情けない」
メンテナンスコスト削減のために導入するシステムに
気概の話されても困るし、そもそも大多数のunix
管理者だってパッチあててるだけだし。
なんか日経ダイアモンドとか読んで「これからはLinuxだよ
君ィ！」って息巻いてる重役みたいだな。linux厨には
年齢制限はないということか。
0497名称未設定
03/09/30 23:57ID:WWj0EiM+0498名称未設定
03/09/30 23:58ID:ukoele2Y0499名称未設定
03/09/30 23:58ID:RT7MAr9/無知は恥
0500名称未設定
03/09/30 23:59ID:OQW4buE80502名称未設定
03/10/01 00:03ID:Di64JGdO>東大のコンピュータがほとんどMacOSになるということは、
>UNIXやWindowsユーザーとのファイルのやりとりなども経験
>しないまま大学を卒業する学生が増えてしまうことにも
>つながるのではないか？ 日本の未来を担う優秀な若者たち
>（なんていう言い方は嫌いだけど）が、コンピュータとは
>何かという根本理念を学び損なったまま学生生活を送るのはもったいない。
Mac←→Unix or Win のファイル交換と、「コンピュータとは何か
という根本理念」の繋がりがよく分からない。…というか、
繋がりはないようなので段落分けるぐらいしたらどーかと。
0503名称未設定
03/10/01 00:05ID:kND8d21X＞来そうだが、本当にそれでいいのだろうか。
「またまた」って、以前にも何か抗議が来るようなことを書いたことがあるのかな？
0504名称未設定
03/10/01 00:06ID:DRNbN8KC大学関係者には、相当に根に持たれるとおもうがの。
少なくとも、オメーに言われたかないなｗ
0506名称未設定
03/10/01 00:08ID:xOvSvuvEちょっと見直したよ。
0507名称未設定
03/10/01 00:09ID:lgCltNCe手広くやり過ぎて薄っぺらくなったかな？
0508500
03/10/01 00:09ID:P2rwtYE/0510名称未設定
03/10/01 00:12ID:QHqmUm1gいや、原田のインタビュー読む限り全然まともに仕事してない（ｗ
システム構築の素案は東大側が、細かい要件検討なんかはベンダの
NEC子会社が、負荷予想やスケーラビリティ検証はおそらく
US Appleがやってる。アポジャパンは調整役で具体的提案とかは
一切してないと思う。
0511名称未設定
03/10/01 00:13ID:lgCltNCe漏れも。
こーゆー目立つ事例が増えて、今のMacがUnix系だってことすら知らなくて（w）
今までMacのマの字も考えなかったｱｲﾃｰ担当者がMacも選択肢に入れてみよっかなー
くらい考えてくれるようになってほすひ。
0512名称未設定
03/10/01 00:14ID:QHqmUm1g64ビットGUI環境に大期待というところだな
0513名称未設定
03/10/01 00:15ID:0tXmrMUF「日本語ができる現地営業」としての仕事は立派にやってるぞ。
それ以上でもそれ以下でもないのが現状というか本来の位置づけだろ？
0514500
03/10/01 00:17ID:P2rwtYE/コラムの筆者は、前提知識が根本的に間違っているのも問題だけど、
結論が先にありきの演繹法で語っているのが最大の問題かと。
ようはTRONの協調路線とiMac採用を批判したいだけなんだね。
あげた論拠、文章は無知誤解矛盾だらけなのにまったく気づいている節がない（ｗ
0515名称未設定
03/10/01 00:18ID:lgCltNCe台所事情苦しかったるするし、そういう意味ではがんがってんじゃないの？
公には言えないけど、他にもマク売ってますって言ってるし。
0516名称未設定
03/10/01 00:25ID:QHqmUm1gまあそうかもしれんけど、本来ソリューションベンダの営業は
ニーズをカタチにできてない企業・組織に出向いていって
「これこれこうすれば問題解決できますよ」と提案して、
構築事例どっさり持ってって説得力を持たせて、んで細かい
要件定義を煮詰めながらどれぐらいのシステム入れればいいかを
エンジニア部隊使って検証させて、本番稼働までのチューニングも
お手伝いして、って感じにならんといけんわけだからね。
今回は東大だからいいけど、この体制じゃ他の企業や組織に
売り込みかけられないよ。本来windows系のシステム構築に
比べてハード／OS一体型のソリューション提供してるAppleは
いろいろ有利なはずなのに、もったいないったらありゃしない。
0517名称未設定
03/10/01 00:31ID:hQALNz5l0518名称未設定
03/10/01 00:39ID:5DeWSA6bhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1004370636/l50
0519505
03/10/01 00:41ID:oD8D5kSyすまぬ悪いごめんなさい謝罪。
>>509のお陰で今分かった理解したアンダーストゥッド。
悪いことしちゃったな...
漏れが女だったらお詫びに1回やらせてあげるんだがな...
0520名称未設定
03/10/01 00:43ID:yRK6VySjﾄﾞｷﾄﾞｷ感はもう戻らない
0521名称未設定
03/10/01 00:48ID:QHqmUm1g別に男でも構わないんですよ。ええ。
0522名称未設定
03/10/01 00:53ID:3VlO0zCn>>495 確かに。今回の最大のミスが「認識不足と誤認」じゃなくて「無知と悪意」が原因にあることを自分で分かってない限りは、
いくら訂正とお詫びを入れたところで絶対火に油だな。なんかまたロクなことを言わないだろうね。
0523名称未設定
03/10/01 00:58ID:iMEiJywGでもSUNの日本法人もそんなもんよ?
0525名称未設定
03/10/01 01:23ID:yRK6VySjttp://takuki.com/
鐸木能光先生の著書
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index%3Dbooks-jp%26field-author%3D%E8%83%BD%E5%85%89%2C%20%E9%90%B8%E6%9C%A8/250-5445091-5171442
0526名称未設定
03/10/01 01:23ID:V3UsBCX7香具師の掲示板ですが、絶対に荒らしたりするなよ。
そういった行為だけは絶対にするんじゃないぞ?
早速人格攻撃している香具師がいたが、
彼の認識、知識不足を補うためのカキコで。
彼の人格なんぞどうでも良い。ただしい知識を伝えさせることが第一。
0527名称未設定
03/10/01 01:35ID:QHqmUm1g大人でつね。
こっちの掲示板にも早くも煽りさんが。
http://bungei.net/cgi-bin/mamiana.cgi
0529名称未設定
03/10/01 01:41ID:2Z6BYeG00530名称未設定
03/10/01 01:43ID:PczdRaOgそのBBSの1314件目に来週号で訂正とお詫びをしますとの記載があるから
それ見てからでもいいんじゃない？酒の肴にしましょうよ w
0531名称未設定
03/10/01 01:49ID:rLQ+aDf9因縁つけて睨みと脅しきかすやり方が好きだよなぁ
マカがWinの悪口言っても誰も文句言いやしないのに
Macの悪口言うと総攻撃だもんな
Macメディアの連中さんよ、おまえら好き勝手Winの悪口コラム
書いてるけど偏執的Winユーザーからヘイトメールきたことあるか？
少しMacの悪口言われたくらいでいちいち瞬間湯沸し機みたいに
いきり立ってるから宗教っていわれんだよ。
こういうユーザー見てるとMacの理想とか理念とか
もはやどーでもいんだなって気がするね
Macはいいとしてユーザーがとても劣悪
こいつら見てるとMacが間違った理念で捻じ曲げられてるのが良く分かる
こんなキチガイのための理想のパソコンなんていらねーよ
Macのせいでこういうキチガイが存在するのなら
いっそMacがなくなってしまったほうが社会のためじゃないのか？
とまぁ普通のMacユーザーさんが多いと思うんだけど
そういう皆さんにはごめんなさいと謝っておきます
しかし、こういう頭のおかしいユーザーってどうにかならないんですかね？
俺はAppleが総会屋とつるんでやってるんじゃないかとも思うんですけどね
0533名称未設定
03/10/01 01:53ID:IkBW51dy0534名称未設定
03/10/01 01:54ID:BXsgQ5t8いいたいことは分かるが、今回のコラムは無知・誤解が多すぎるし、あれじゃ東大にも失礼だよ。
0535名称未設定
03/10/01 01:58ID:zlshQN5j0536名称未設定
03/10/01 02:03ID:AwlpcvmO意見を言うなら個人のBBSでなく、AICに投稿すべきですね。
この著者はキーボードの件でも、HHKの存在も知らずに
「この109キーボードなるものを許してしまった時点で、
日本は完全にコンピュータ植民地になったと思う。」などと
文句をたれていた、常習犯ですな。
それにしても、鐸木氏のみならずAICに掲載されるまでの過程
（編集・校正）で誰も間違いを指摘できないとは…
0537名称未設定
03/10/01 02:03ID:rLQ+aDf9それこそ何かしらの意図がありそうなくらいに
と、ふと考えたら荻窪さんのコラムのときも2chで相当な騒ぎになったっけなぁ
それなら今回のコラムで祭りになるのも仕方ないのかも知れませんね
あれが原因で荻窪さんにヘイトメールが行ったかどうか知らないけど…
0539名称未設定
03/10/01 02:09ID:tmqHMJfd0540名称未設定
03/10/01 02:11ID:rLQ+aDf9まぁ祭りのネタだから騒ぎたいのも分かるけどな
0542名称未設定
03/10/01 03:06ID:sfBR9AwO>と、ふと考えたら荻窪さんのコラムのときも2chで相当な騒ぎになったっけなぁ
それ知らない。
何があったのか、さらっと解説キボンヌ。
0544名称未設定
03/10/01 04:36ID:Qsvm/G1d加えて、まともにサポートなんかしないアプルの体質も知らないんだろうな。
東大も来年導入してみて驚くだろうな。
欠陥・初期不良のオンパレード、故障のカーニバル。
何年かすると、次々と繰り出す非互換OSの阿波踊りに笑うしかないに100億バカマカ。
0545名称未設定
03/10/01 04:45ID:gknOycKE0547名称未設定
03/10/01 04:54ID:5Adse15N0548名称未設定
03/10/01 04:59ID:UC5qIDVn1100台の端末を管理するネットワークだということを考えると
客観的に見ても正しい選択と言えそうだガウね。
もしこれが1100台の Windows 搭載端末だったら…
ネットワーク管理者は目の前が真っ暗になりそうだし、実際
労働環境の悪化は免れなさそう。
それに KDE とか GNOME に頼ることなしに Linux を使いこな
していたユーザも OS X ならほぼ違和感なく使えるけど、
Windows だとはそうは行かないよね。
(分かってる人の例)
0549名称未設定
03/10/01 05:02ID:+L3eNdFa我が国で最高偏差値の東京大学が、Macを採用したんだから、
流石にもうぐうの音も出ないだろ。
これがスーフリ早稲田やレイプ慶応ならいくらでも突っ込めただろうけど。
0551名称未設定
03/10/01 06:07ID:Qsvm/G1d>客観的に見ても正しい選択と言えそうだガウね。
この「ガウね」というフレーズに激しくマカの知障のにおいがプンプンするのは私だけではあるまい。
0552名称未設定
03/10/01 06:11ID:t0PS9khd無知丸出しコラムの
ttp://tanupack.com/cgi-bin/tanupguest.cgi
訂正とお詫び？
0553名称未設定
03/10/01 06:26ID:SbazKvtl0554名称未設定
03/10/01 08:35ID:AwlpcvmO> ttp://www.asahi.com/column/aic/Tue/d_takuki/20030930.html
> 無知丸出しコラムの
> ttp://tanupack.com/cgi-bin/tanupguest.cgi
> 訂正とお詫び？
>
>
この人、トラウマが原因でキルマカみたいになるんじゃないかな。
0555名称未設定
03/10/01 08:51ID:rMOgxzbc0556名称未設定
03/10/01 09:03ID:QHqmUm1gサイトデザインはどうかと思うがそのへんは放置で。
とりあえず次回コラムまで待とうや。
そんときになっても何も分かってないようなら
まあ祭りになっても仕方ないが。
0557名称未設定
03/10/01 09:13ID:5Adse15NMacなんで一回もこの手のウィルスに悩んだことがない。チェッ
0558名称未設定
03/10/01 09:32ID:kl5UsSyDセキュリティーの心配はと言われてもほぼ必要ないと言える。
せいぜいnetbarrierでも放り込んでおけば、あとは無視と。
Mac採用するメリットは大きいよ。
0559名称未設定
03/10/01 09:47ID:S+RDOvmU0561名称未設定
03/10/01 10:03ID:q4K/mROs誰か全文うpキボンヌ
0562名称未設定
03/10/01 10:10ID:KK9LuWHlすでにページが削除されてます・・・誰か全文うｐして～
0563名称未設定
03/10/01 10:33ID:V3UsBCX7あの電波文章が読めないのはかなしぃ。
0564名称未設定
03/10/01 10:40ID:MxJMOGIDSafariできねーのか？オフライン切替えが見つからん・・・＿|￣|○
0565名称未設定
03/10/01 10:52ID:t0PS9khd↑Windows使ってるとこんな人間にしかなれないの？
0566名称未設定
03/10/01 10:55ID:rMOgxzbcSafariで出来ないよ。 削除が早くてGoogleのキャッシュにも残って無いみたいだね。
この先生、自分のBBSで謝っているがあまり同情する気にはなれないな。
0567名称未設定
03/10/01 11:15ID:t0PS9khdttp://up.isp.2ch.net/up/725281e57b8d.sit
0569名称未設定
03/10/01 11:18ID:uDTzJ7NJ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
その坂村教授のいる東大では、Linuxベースのコンピュータに替えてiMacの大量導入を決定したという。
う～～む。
下手なことを言うと、またまたMacユーザーからのお叱りのメールがたくさん来そうだが、本当にそれでいいのだろうか。
東大とはなんの関係もない部外者のたわごと、余計なお世話だということも承知している。
また、最初に断っておくが、Windowsを採用すべきだったなどと言うつもりはまったくない。
ただ、僕としては、Macを採用することよりも、Linux（つまりUNIX系OS）を捨ててしまうことに大きな疑問と危惧を抱くのだ。
LinuxやFREEBSDなどのUNIX系OSは、オープンソースであり、誰もが開発・改良に参加できる。
システムを組むにしても、その気になればゼロから学んでいける。UNIXというOSは、もともと大学で生まれたものだ。ソースを公開し、不備があればみんなで改良していきましょうと呼びかけ、育ってきたOSだ。この「共有の姿勢」こそ、教育現場には不可欠なものだろう。
日本を代表する大学で、学内のシステムをオープンソース系のOSではなく、企業が提供するブラックボックスOSで構築していくという方向転換は、単なるハードの機種選びとは違う意味を持っている。今回の決定をした責任者は、それを分かっているのだろうか。
0570名称未設定
03/10/01 11:18ID:uDTzJ7NJそうした利点を言うならUNIX系OSだろう。そもそもMacOSとWindowsを比べていることがおかしい。UNIX系OSは最初から除外されていたかのようだ。
Windows全盛の現代において、学内のコンピュータがUNIX系だから、仕方なくUNIXの勉強をするという学生は多いはずだ。その結果、プログラミング能力も養われるし、ネットワークの構築・管理に関する技術も身につく。
適度な不自由さ、壁の高さは、学問の場には必要である。
ああ、うざったいなあこのLinuxってやつは、と言いながら、新しいGUI環境を開発する東大生が出てくるかもしれない。それでこそ東大、と思うのだが。
もともと、Macは学者やアーティストのユーザーが多かった。操作性がよく、パソコン初心者にとっての最初の壁が低いと評されていた。パソコンは道具にすぎないのだから、パソコンの操作性はやさしいにこしたことはない、という考え方で選ばれてきたと思う。
その考え方はある面ではまったく正しい。
OSとしての性能も、Windowsよりずっと進んでいた。マイクロソフトが、16ビットのDOSの上に無理矢理不完全なGUI環境を構築したWindows3.1というOSを発表したとき、MacOSはす
でに立派な32ビットGUI環境を持っていた。その後、Windows3.1の後継であるWindows95が32ビットOSとして登場しても、メモリ管理などの点で弱点が多く、不安定なOSであることに変わりはなかった。
Macは優秀であるという論には、歴史的に見てそれなりの理由がある。
だから東大が、「パソコンは学ぶべき対象ではなく、単なる手段である。それなら、Macでよい」と考えたなら、それはそれで筋が通っているかもしれない。
0571もらった
03/10/01 11:19ID:e9MntkD8ひとつは、日本生まれのOS・TRON（トロン）を、携帯情報機器やネットワーク接続型の家電機器などで
効率よく開発するための共同組織「T-Engineフォーラム」に、マイクロソフト社が加わったというニュース。
もうひとつは、TRONの開発者・坂村健教授もいる東京大学が、学内の共用コンピュータとして、
現在のLinuxベースのものに替えて、iMac約1400台を導入するというニュースだ。
どちらも、しばらくはその意味について、はたと考え込んでしまった。
まずひとつめのニュースについて。
各メディアの記事基調では、マイクロソフト社がトロン陣営と「提携」あるいは「和解」としている。
国産OSであるTRONがパソコンのOSとしてはWindowsの前にあっさりと敗れ去った原因はいくつもあるだろう。
しかし、1989年春にアメリカ政府が発表した外国貿易障壁報告書(スーパー301条案)にTRONが含まれていた、
ということも、少なからず影を落としている。
あれで日本政府がびびった、いや、あれがなくてもTRONは自由競争でWindowsに負ける運命にあった、
などなど、様々な見方があるが、やはり、せっかくの国産コンピュータOS、しかもオープンソースのOSを、
もう少し大事に育てられなかったのか、という想いを抱く人たちは多い。
0572名称未設定
03/10/01 11:19ID:52gfAeU90573名称未設定
03/10/01 11:19ID:xJY2TlMR著作権違反で朝日から訴えられかねないので貼れないな。ゴメン。
0574名称未設定
03/10/01 11:20ID:uDTzJ7NJハードにしても、 IBMの互換機のように早くから仕様公開し、他社が製造することを許していたら、今頃世界中のパソコンはWindowsではなくMacだったかもしれない。
大学が採用するOSに対しては、バグがあったらソースを見て自分たちで直すという気概があってしかるべきではないか。メーカーがバグフィックスしてくれるまで待ちます、では情けない。
印刷所のコンピュータは道具だ。出版社のコンピュータも道具だ。与えられたものをそのまま使いこなすだけでも問題はない。
だが、大学で学生が触れるコンピュータには、単なる道具以上の意味合いがある。
もっとも基本的な「教材」であり、他者とコミュニケーションするための「共通言語」でもある。
「学者馬鹿」という言葉がある。自分の専門分野以外の常識を持ち合わせていないという意味だ。
今なお、学者たちの中には、出版社に適切な形で原稿を渡せない人たちが多い。
そうした人たちの中には、Macユーザーが結構いる。
ただの文字原稿を、Macのワープロソフトで作成し、その独自形式のままファイルを渡す人がいる。
マックバイナリがついたままのファイルをLHAやZIPで圧縮し、「Windowsで読めるようにしておきました」と言っている人もいる。
MacOSの「やさしさ」は、MacOS同士限定の「やさしさ」であることが多い。
マウスでアイコンを押す以外の操作はしたくない、という学生が増えるとしたら、決して歓迎されることではない。
東大のコンピュータがほとんどMacOSになるということは、UNIXやWindowsユーザーとのファイルのやりとりなども経験しないまま大学を卒業する学生が増えてしまうことにもつながるのではないか？
日本の未来を担う優秀な若者たち（なんていう言い方は嫌いだけど）が、コンピュータとは何かという根本理念を学び損なったまま学生生活を送るのはもったいない。
0575名称未設定
03/10/01 11:30ID:KrU2AhPLやっていい事と悪いことの判断ぐらいきっちりつけろつーの。
0576名称未設定
03/10/01 11:30ID:QHqmUm1gこの件については目を三角にしてる人と
ニヤニヤモードの人が両方いるので
その比喩はちょっとどうかなと。
掲示板の弁解とか見てると、ああこの人
フレーミングを収束させるのがヘタな
タイプの人だなと思った。本人譲歩してる
つもりなのに一言余計な抗弁をしてしまって
逆に燃料投下してる。
0577名称未設定
03/10/01 11:31ID:q4K/mROsこの文章で拙者が一番ﾂｯｺﾐﾀｲのは「32ビットGUI環境」かな。
これって1ピクセルあたり32ビットということでしょうか?
0578名称未設定
03/10/01 11:37ID:QHqmUm1gデスクトップが革新されると思う。どんな革新かは知らんが。
0579名称未設定
03/10/01 11:38ID:V3UsBCX7とりあえず、消すぐらいなら、そこのページに新たなお詫びの文を
簡単に載せた文のせればよかったのにね。
「またただいま取材中で、来週には出します。」
「このまま載せておくと、間違えた知識を多くの皆様に与えてしまうと考え、
とりあえず削除させて頂きました。」
などの一文があるかないかで、雪印になるかならないかなのにねぇ…
こういった機会こそ、企業やコラムニストの株を上げるのにさぁ。
0580名称未設定
03/10/01 11:41ID:eoO9HKFKhttp://www.asahi.com/information/copyright_detail.html
0581名称未設定
03/10/01 11:43ID:6NhV1MQz歳のせいなのかなんか知らんけど、だめぽな人ですなぁ。
FREEBSDや学者馬鹿は、意図的な釣りっぽさもあるし。
＃ マクユーザーがコワイみたいなこと平気で書いてるしね
案の定、掲示板にはアカデミック関係の人からも、攻められてるしｗ
0582名称未設定
03/10/01 11:44ID:uXKDug3NMacユーザーが、Macユーザー向けにsit圧縮して
配布されたファイルは、さすがにちょっとウィルスとかトロイを
警戒して、久々にびびっちゃったよ(w。
普段はWinユーザーがうｐしたzipファイルとかを落としてばっかだから
全然警戒心とか無かったからね(w。
0583名称未設定
03/10/01 11:49ID:t0PS9khdまあうがった見方すればその程度の配慮も出来ないから
あんな記事書けるんだろ。
0584名称未設定
03/10/01 11:51ID:q4K/mROs0585名称未設定
03/10/01 11:55ID:QHqmUm1g陳謝してるつもりで多方面にカチンと来させてるって
のは祭り展開の充分条件だよね。あとこういうときって
本人としては「ちょっと譲歩してる」て心理があるから、
ズレてるポイントに対する批判が続くと「謝罪姿勢を
見せてるのになんでここまで言われなきゃならないんだ」
って突然攻勢に出たりするケースも多々あったりして
たくきﾀﾝにもちとその匂いが。
>>582
OSXネイティブのウイルスってどんなのがあるのかな？
漏れはAutostart95以後とんと記憶にないんだけども
ちゃんと調べればやっぱりあるのかな。
0586名称未設定
03/10/01 11:57ID:q4K/mROsその展開を激しく希望
0587名称未設定
03/10/01 12:02ID:6NhV1MQz・脳天気な著者の謝罪文（自分は馬鹿ではない、と考えられないタイプとみた）
口では事実誤認スマンといいつつ、
最後に「やっぱりたくさんのメールをいただきましたｗ」
のような蛇足を付けて、マカきもいという本心バレバレ＞第二次祭り開催
>>585
ファイルやディスク削除のスクリプトに、それらしいGUIフロントエンド
載っけてやれば、引っかかる人が多いと思うけど。
これは広範には広がりようのないレトロなウィルスですな
ワーム系はどうだろか。
0589名称未設定
03/10/01 12:14ID:GlsApNMyMac OS“ネイティブ”なウイルスは2001年以降流行したことがないって
ZDNetのコラムか何かで読んだことがある。
でも、OS XになってUNIXベースのウイルスや木馬が出てくる危険性がある
とか何とかシマンテックのサイトに書いてあったよ。
まあ、東大生にはそういうリスクを冒すタイプの人間は少ないと思うが。
てゆうか、そういうタイプはそもそも東大には行かんだろうし。
0590名称未設定
03/10/01 12:34ID:rLQ+aDf9やっぱキモマッカーからいろいろ来てますねぇ
と苦笑いしてるに100000ジョブズ
掲示板にまでキモマッカーが釣れちゃったりしてさぁｗ
おれもマッカーのフリして掲示板に書き込んでみるかな？ｗ
0591名称未設定
03/10/01 12:41ID:4Skt5JzN朝日のｶﾝﾊﾞﾝ下げてやるような釣りにしては低レベルすぎだと思われ。
まあ、本人とｱｻﾋの低レベルさを喧伝したいだけなら誰も止めないけど。
事実だし。
0593名称未設定
03/10/01 12:45ID:V2hTiO46http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064954552/
ぜひ、今回のコラムでは釈明の場を(ry
0594名称未設定
03/10/01 12:47ID:A4zaMe/J>FreeBSD系の人
NetBSDも怒ってます。
0595名称未設定
03/10/01 12:49ID:rLQ+aDf9だいたいそいつらのレベルなんてどーでもいいよ
キモマッカーの痴態が鑑賞できればさｗ
ﾌﾟﾌﾟ ｷﾓｽｷﾞ
>>593
うわー、朝日も必死だなぁ
スキャンダル狙いで視聴率稼ごうとしてんのか？
0597名称未設定
03/10/01 13:00ID:DGShSQB60598名称未設定
03/10/01 13:24ID:4Skt5JzNﾊｲﾚﾍﾞﾙな釣りの内容もわからんから、こういう失態を晒すわけで。
そんなこともわからんでITｺﾝｻﾙﾀﾝﾄだなんて自称しちゃう厚顔さぶりに
ただただ呆れる。
で、それもわからん君も必死だね（藁
0599名称未設定
03/10/01 13:45ID:rMOgxzbcどうなんだろ。
0600予想謝罪文
03/10/01 14:15ID:q4K/mROs正直に認め、ここに謝罪したい。また、筆者の誤りを指摘していただいた
メールや掲示板のレスに感謝する。（それにしても、単なる調査不足に
対して筆者の人格にまで及ぶ攻撃があったことは、前回のコラムでこわごわ
予想した通りであったのは皮肉としか言い様が無い。）
前回の筆者の調査不足は以下の６点であった。
（１）TRONがオープンソースではなかったこと。なるほど、これでは
マイクロソフトに吸収されてしまうのもやむを得まい。
（２）Linuxは大学ではなく、もともとAT&Tの研究所で開発されたもので
あった。もっとも、Linuxの普及に、フィンランド大学をはじめとする多くの
大学の貢献があったことは否定できない。その意味で、筆者は歴史的な出自よりも
その普及過程が重要であったと言いたかったのである。
（３）UNIX系OSとして、筆者はLinuxとFREEBSDをあげたが、それだけでは
不足であり、NETBSDやOPENBSDやMACHといったUNIX系OSも存在する。ただ
やはり、普及しているのはLinuxやFREEBSDであり、筆者はいわばUNIX系OSの
代表としてこの二つをあげたのであり、それ以外のOSを軽視するつもりは無かった。
0601予想謝罪文
03/10/01 14:15ID:q4K/mROsDARWINはUNIXを名乗るために必要なSCOの認証を受けていない）から成っている。
ただし一般ユーザーがMacOSからDARWINを使用するには、アメリカドルで年間
$3500も支払ってデベロッパーツールという特殊なソフトウェアをダウンロード
する必要があり、東大の学生の一人一人にこれを要求することは不可能であろう。
（アカデミックディスカウントがあるのかもしれないがそこまで筆者の調査は
行き届いていないことをあらかじめお断りしておく。）
（５）32ビットGUIという表現が不適切であった。「ああ、うざったいなあこの
Linuxってやつは」と書いたのは、実は筆者の偽らざる実感であったわけだが（笑）
Linuxも32ビットGUIであり、その意味で、GUIが32ビットか16ビットか、あるいは
POWERMACG5やAMDのATHRON64による革新的なGUI環境であっても、
それは、それこそAppleの言う「ユーザエクスペリメント」とは関係が無かった。
この部分はそういうことで忘れてほしい（笑）。
（６）最後に「学者馬鹿」については、「学者馬鹿」とOSの選択は関係がありません。
大学教授などでは、未だにコンピュータをまったく使おうとしない人、使っているOSに
関係なく、ファイルの渡し方を知らない人などがかなりいるので、そのことが頭に
浮かんだのですが、その前にこちらの恥ずかしい間違いがあったため、
結びつけられてしまったようです。 本来、一緒にするべきことではありませんでした。
これも反省しております。 <(_ _)>
0602名称未設定
03/10/01 14:17ID:rMOgxzbc0604名称未設定
03/10/01 14:42ID:6NhV1MQz0606名称未設定
03/10/01 14:52ID:dzyjbZRnID:q4K/mROs
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
0607名称未設定
03/10/01 15:03ID:PlM6Skv50608名称未設定
03/10/01 15:08ID:cfR5F1Pl0609名称未設定
03/10/01 15:09ID:Fju9OcOV0610名称未設定
03/10/01 15:14ID:AOGtmAeC0611名称未設定
03/10/01 15:15ID:rMOgxzbc0612名称未設定
03/10/01 15:26ID:rLQ+aDf90613名称未設定
03/10/01 15:28ID:5Adse15N0614名称未設定
03/10/01 15:45ID:TMB/aOOH0615名称未設定
03/10/01 16:04ID:DGShSQB60616名称未設定
03/10/01 16:10ID:t0PS9khd0617名称未設定
03/10/01 16:22ID:S+RDOvmU0618名称未設定
03/10/01 16:38ID:h+45qhLHあれは故意でのコピペ荒らしじゃないんじゃないの？
あの手の掲示板って、さっき書き込んだ書き込みを
リロードを押す度に、再び送信しちゃうよね。
0619名称未設定
03/10/01 16:52ID:iohoIChHコラムを書かせているんだ？
笑いを取るとかの芸もなさそうだし（天然はのぞく）。
0620名称未設定
03/10/01 16:58ID:QHqmUm1g0621名称未設定
03/10/01 17:47ID:SQ0qr6Myま、いずれにしてもあそこの主は今後キルマカー決定じゃない？
0622名称未設定
03/10/01 17:55ID:t0PS9khd消されたコラムの経緯見ちゃうと激しく滑稽な内容に見えるな
0623名称未設定
03/10/01 18:03ID:QHqmUm1gなんだかよくわからんなと。
それにしても「netbootっていいよね」は
いい人だな…。
0624名称未設定
03/10/01 18:06ID:S8TymvdP0625名称未設定
03/10/01 18:18ID:QHqmUm1gﾎﾟｶｰﾝ系の反応の方が多いっぽいね
0626名称未設定
03/10/01 18:20ID:2Z6BYeG00627名称未設定
03/10/01 18:42ID:ehBs1uCiITビジネスコンサルタント
ITビジネスコンサルタント
0628名称未設定
03/10/01 18:53ID:WnOmAEwz確かに。全部ホラ話に見えちゃう。
0630名称未設定
03/10/01 19:06ID:UC5qIDVnそして、お詫び&訂正も無いことに…。
0631名称未設定
03/10/01 19:06ID:ehBs1uCi一度は掲載した朝日もひどいよな…。
0633名称未設定
03/10/01 19:26ID:iohoIChH元記事を書いた記者だって、どんなシステムが
導入されたかなんて知らなかったと思うよ。
でもプロだから、あやふやなところを上手く逃げられる
ように書くのはお手の物なんだろうけど。
0634名称未設定
03/10/01 19:34ID:V3UsBCX70635名称未設定
03/10/01 19:34ID:QHqmUm1gまあウォッチャーとしてはそれでもいいんですけどね。
0636名称未設定
03/10/01 19:59ID:t0PS9khd似非ヘビーユーザーは他人を煽るのが性分だからねえ。
0637名称未設定
03/10/01 20:04ID:h08so2Yw2chに潰されたといつのまにか責任転嫁に100万リラ
0638名称未設定
03/10/01 20:17ID:V3UsBCX7でも、先方さんの掲示板だと管理側ではos/ipとってるだろうしね。
バレバレでしょうね…本人さんはばれてないと思っているでしょうが…
0640名称未設定
03/10/01 20:32ID:KrU2AhPLほんと、まぢで。
2chの勢いで他所のBBSに出張していくバカだけはどうにかして欲しい。
0641名称未設定
03/10/01 20:53ID:2c9f4+jvエンディングの予想キボン
0642名称未設定
03/10/01 20:54ID:3oCbl6tyエセITビジネスコンサルタントの息の根を止めておくのも世のため人のためかもしれぬ。
0643名称未設定
03/10/01 20:58ID:+GDBY0Xg仕事であるアンチウィルスソフトの定義ファイルを管理してるけど、
MacOSX用のウィルス定義は0。まぁ現時点でそうだ、ってだけの話だが。
0644名称未設定
03/10/01 21:01ID:fs83E2whここにリンクが出たせいだけではないとおもいたい。
0645名称未設定
03/10/01 21:11ID:fPaX6oj1そりゃあるでしょ?
UNIXはシステムの起動が殆んど全てshell scriptで行なわれるから、
なんとかManagerとかなんとかdとか設定変えるの簡単だよ。
/etc/rc*, /Library/StartupItemes/*でね。
こういうのは無茶苦茶管理しやすくて、トラブルシューティングしやすい。
その結果としてユーザ環境も安定する。
0646名称未設定
03/10/01 21:12ID:fPaX6oj1枯れたもの使ってることも大きいわな。
1000台を賄うCIFS serverなんてまだないし。
しかもWindows用NFS clientはいけてないのが多い。
東大も前回苦労したようだ。
0647名称未設定
03/10/01 21:20ID:fPaX6oj1> しかし、Netbootは親元のシステムファイルがやられたら、全部起動不能になるというリスクがある。
> そっちのほうがおそろしい。MacOSXも攻撃対象になる可能性もあるわけだから。
逆に、大元にpatch当てれば、
rebootするだけで全部patch当てられるんですが…
0648名称未設定
03/10/01 21:22ID:l6JTB/MDって1台でやると思ってんのかな？
0650名称未設定
03/10/01 21:33ID:RWOczgZo0652名称未設定
03/10/01 21:42ID:KecTDRI80654名称未設定
03/10/01 21:44ID:rLQ+aDf9限度知らないところが怖いよ
ふつう誰か他人が注意してたら自分が注意するのは控えるだろ？
まぁ変なコラム書いたんで自業自得ってのは分かるけどさ
信者の素行も褒められたもんじゃないだろう？
なまじ正義感でやってるもんだから抑制が効かない
「二度と舐めた真似が出来ないようにボコボコにしてやる」
不良やヤクザと一緒だよな
こんなユーザー達の頂点に東大があるなんて
なんか凄い惨めな気持ちだね
日本の最高位の頭脳集団がキチガイの片棒かつぐのかと
思うと涙が出てくる
ホントいまからでもMacの採用を撤回して欲しい…
0655名称未設定
03/10/01 21:46ID:l6JTB/MD東大に入らないか？
0656名称未設定
03/10/01 21:47ID:RWOczgZo0657名称未設定
03/10/01 21:48ID:QHqmUm1g0658名称未設定
03/10/01 21:50ID:fs83E2wh0659名称未設定
03/10/01 21:52ID:QHqmUm1gMSシンパってわけではないようだよ。linuxとオープンソースについて
オヤジメディアで紹介されるような情報をベースに幻想を膨らませて
いろいろ書いてしまったということなのでは。
0661名称未設定
03/10/01 21:59ID:UC5qIDVn>>656
PC系専門誌読んでたらあのコラムは書かないでしょう。
0662名称未設定
03/10/01 22:11ID:+GDBY0Xg偏るのか不思議だ。Windows一辺倒って感じでもないし、経歴からすると
オフコンとかメインフレーム畑の人にも見えないし。
0663名称未設定
03/10/01 22:16ID:fs83E2wh0664名称未設定
03/10/01 22:17ID:QHqmUm1g自作ではなく他の人のプログラミングによるものだそうだし
特にコンピューティングのスキルがあるようには思えなかった。
http://takuki.com/aic/60.htm
0665名称未設定
03/10/01 22:19ID:QHqmUm1gまあ無難なやり方かな。「２ちゃんねる板の延長として」
という表現はどうかと思うけど…。
0666名称未設定
03/10/01 22:20ID:FLZKoUJMだって。
ふ～ん
0667名称未設定
03/10/01 22:28ID:UC5qIDVn販売店の対応次第でそこの今後の評価や危機管理が別れたが…。
鐸木は最悪な対応とってるね。
0668名称未設定
03/10/01 22:32ID:eoO9HKFK＞「２ちゃんねる板の延長として」
非2cherの認識はそんなもんなんじゃないかな。
今回のこいつの対応はマズイと思うが、
2cherでないのならば、こう言う表現は仕方ないと思う。
0669名称未設定
03/10/01 22:33ID:V3UsBCX7AICでの文章（すでに削除済み）につきましては、すでに旧掲示板に書きましたように、来週掲載分でお詫びと訂正文を出します。誤った内容により各方面の方々にご迷惑をおかけしたことを心よりお詫びいたします。
自分の犯した間違いですから、お叱りは率直に受け止めるつもりですが、「たくき」を名乗る偽投稿が出たり、同じIPから複数の人物になりすましての投稿で埋まったりということが続いていますので、やむなく旧掲示板は閉鎖しました。
２ちゃんねる板の延長としてそのように利用されることまでは許容できませんし、たくきを名乗る偽投稿などをこれ以上放置しておくと、私以外にも迷惑をおかけするからです。
ご了承ください。
なお、私は旧掲示板へのお詫び記述以外、この件については他ではまったく発言しておりません。他の掲示板などで私の名前を名乗る書き込みなどがありましても、すべて「なりすまし」の偽書き込みです。ご承知おきいただきたく存じます
0671コリン ◆ColinCNMuA
03/10/01 22:37ID:PNraQNmn241 名前：●~* ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/09/24 18:16
なんか青筋くさい梅夫さんね
つーか煽ラーにとって旧板は難易が度高いんじゃない
街で意気がってるチンピラがアフガンみたいな戦場跡地で、
「この前一対二で喧嘩して鼻血でちゃったよ」みたいな武勇伝を無表情な戦争孤児たちに語ってるようなw
0672名称未設定
03/10/01 22:39ID:79ttM25x一般社会と隔離されるデメリットの大きさは、計り知れないと思うが
0674名称未設定
03/10/01 22:44ID:FLZKoUJM当然リファラとってて
当の本人もこちらごらんになってるでしょう
みなさん、本人に一言。
0677名称未設定
03/10/01 22:51ID:iohoIChHはったりかまさなきゃいけないんだろうね。
ついつい、出ちゃったんじゃないかな？
0678名称未設定
03/10/01 22:52ID:+GDBY0Xg一般社会はブラウザとメーラとオフィスとメッセ（と2ちゃんびゅーあ）があれば
十分つながっていられるよ。
nyとかネトゲの住人は別だけど、それ一般社会じゃないし。
セキュリティ周りの不安が少ないメリットのほうがずっと大きい。
0679名称未設定
03/10/01 22:52ID:sfBR9AwO直接referが取れないと思われ。
まがいなりにも「ITコンサルタント」と名乗る者が「ななし」等のハンドルネ－ム
を見てピンと来ないはずはなかろう。
少なくとも周りの知り合いとかが教えると思う。
0680名称未設定
03/10/01 22:55ID:KrU2AhPLあれでは2chの延長以外の何者でもないだろ？
奴のコラムは公的メディアで公開するモノとしてはあまりもお粗末で
非難されて然るべきものだが、あのBBSの惨状はそのコラムに対しての
抗議だからといって正当化できるような物ではないよ。
0681676
03/10/01 22:55ID:eoO9HKFKだよね。リファラとれないよね。
となると、>>674の言うように本人がこのスレを見てるかどうかが疑わしい。
彼の能力で、ココまでたどり着けるだろうか。
0683名称未設定
03/10/01 23:00ID:79ttM25xだったらなぜVPCが動かないくらいで大騒ぎになる？
マックは自由競争で、ソフト提供、互換性、デバイス提供、開発環境整備
多様性等全ての面の低機能さで敗北ｹﾃｰｲのOSと箱
ウィルスだってそりゃゼロだろう。
OSXの使用者は1.49％×1.5％しかいないんだぜ。
OSXが完璧だから、セキュリティが高いんじゃないんだってことは、誰にでも分かるだろう。
貧弱すぎて、ウィルス作者にさえソッポ向かれるのがメリットか？
今後社会に出て、マジョリティOSを相手に、セキュリティの脆弱性と相対することを
学習する必然性は無いのか？
0686名称未設定
03/10/01 23:04ID:RWOczgZowinが無くなるだけで一般社会から隔絶されてしまうような境遇にいる人らしいから、
彼のまわりでは大騒ぎなんじゃないのかな。
0687名称未設定
03/10/01 23:06ID:UC5qIDVn0688名称未設定
03/10/01 23:07ID:B6s3rxwt知らなそうだな。
フリーソフトという思想
ttp://takuki.com/aic/59.htm
フリーソフトという思想２
ttp://takuki.com/aic/60.htm
0690名称未設定
03/10/01 23:13ID:+GDBY0Xg>OSXが完璧だから、セキュリティが高いんじゃないん
>だってことは、誰にでも分かるだろう。
OS Xが完璧だとは言わないが、Windowsが欠陥設計だらけなので
セキュリティが低いってことも誰にでも分かるだろう。
> マジョリティOSを相手に、セキュリティの脆弱性と相対することを
> 学習する必然性は無いのか？
Windowsユーザはマゾですか？なんでそんな無駄な手間をかけなくちゃ
いけないんですか？仕事はMacで十分出来ますよ？
0691名称未設定
03/10/01 23:19ID:79ttM25x情けないくらいマックの優位性ってウィルス頼みなんだな。
マカが優越感浸れるのも、ウィルス作者様様だね。
マックもウィルス作ってもらえるくらいは、メジャーになるように頑張って欲しいものだ。
いや、まじでね
0693名称未設定
03/10/01 23:21ID:Wts/cJoX0694名称未設定
03/10/01 23:22ID:79ttM25x0695名称未設定
03/10/01 23:24ID:tJgmod8oドザな同僚より仕事出来るんだよね、大マジで。
0697名称未設定
03/10/01 23:35ID:cWiGVvk7こういうのは２ch内で楽しむのが良いと思うんだがね。
まぁ、２ch経由で件のコンサルタントのサイトへ行った人ばかりではないだろうけど。
なんとうか、不粋でしょ。あーゆうのは黙って端からｸｽｸｽ笑ってるのが楽しいと思う。
じゃないと更なる勘違いコラムを読む機会が奪われることになりますよ。
0698名称未設定
03/10/01 23:38ID:tJgmod8o0699名称未設定
03/10/01 23:39ID:fs83E2whものもあったんだけど、AIC削除以降変な投稿がぐーんと増えてしまった。
削除すると、かさにかかって攻撃したがるやつが必ずいるんだよな。
0700名称未設定
03/10/01 23:40ID:dzyjbZRnID:tJgmod8o
0702名称未設定
03/10/01 23:49ID:Si2k3rh7Win使ってる奴らだってほんの一部だろ。こんなとこまで遊びにくるのは。
まあそういう奴らって他に目が向いてるだけ見どころはあるのかもしれないけど…。
と口角泡飛ばして怒ってみるテスト。
0704名称未設定
03/10/01 23:50ID:79ttM25xベンチ結果でも、シングルP4もAthronもDualG5の2Gを凌駕してるけど
あ、ペテンベンチは別ね
ベンチもいいけど、実際OSがボトルネックだからね＞速度
触らせてもらったけど、シングルAthron2200（2800＋）なんかより
明らかにもっさり
ベクターの新着ニュースでは
【人気ソフトのバージョンアップ情報】2003.10.01
●Windows用 133本
○マック用 0本
ほとんど毎日この状態
この差は計り知れないよ。埋めること、逆転することは不可能
なぜ、こうなったか。なぜみんなマックを選ばないか。
現実を直視しないと、学者馬○東大ﾏｶ教授みたいになっちゃうぞ
0705名称未設定
03/10/01 23:55ID:e9MntkD80706名称未設定
03/10/01 23:56ID:tJgmod8o0707名称未設定
03/10/01 23:56ID:V3UsBCX7何一つ使ったことが無いｾﾚに何言われてもなぁ…
どうして自分の所のベンチの数値はペテンじゃないって、正しいって思えるんだろう…
彼の国の人みたいですね。
0708名称未設定
03/10/01 23:58ID:V3UsBCX7つまりゴミがゴミを生むのだ。
さいしょっから素敵なソフトが有ればあえてゴミを作る必要が無いってこと。
意味分かる?ゴミの山にうもれてな。
あ、winなかにも素敵なソフトもあることはしってるよ。笑
0709名称未設定
03/10/01 23:59ID:79ttM25x林檎の杜なんかとっくに廃止だろ
ZDNETも片隅においやっちまった
マック関連みんな切り捨て状態なのに、ベクターは未だにマックもやってんだから
0710名称未設定
03/10/01 23:59ID:tJgmod8oシェア2%切ってるにしては多いんじゃない？
0711名称未設定
03/10/02 00:00ID:6fJhh2pa先生、「Gえ」のベンチは誰も取れないと思われます。
0712名称未設定
03/10/02 00:01ID:OUQnPwWEソフトが多すぎるせいで、ユーザーの目が肥えすぎて、Windowsでの開発は厳しいものがあるのは現実です。
OSXだったら、タイピング練習ソフト程度でも、ありがたがられるのですが
0713名称未設定
03/10/02 00:01ID:MjHJIjaV0714名称未設定
03/10/02 00:02ID:16oJm7wchttp://www.versiontracker.com/
0715名称未設定
03/10/02 00:02ID:D/Bp5KiF0716名称未設定
03/10/02 00:03ID:epj/B9mh>シングルP4もAthronもDualG5の2Gを凌駕
脳内妄想ベンチにはかなわないわな。
それにしても、釣りにしてはダメダメだし、マジだったら頭悪すぎ。
昔、ベクターの登録に Mac 用が無い無いって騒いでいた奴いたけど、
復活したのかな。
単にベクターが実質的に Windows 専門サイトに成り下がって
しまっただけなのも知らないとか？
新し物好きに Windows 用がアップされるようなもんだな。
それはともかく、例の AIC の詫び文、自己弁護入りまくりで詫び文に
なってないんだけど、どこからどこまで本当なの？
$3500 ってなに？
0717名称未設定
03/10/02 00:03ID:N1mTcifH0718名称未設定
03/10/02 00:04ID:ZOv62xze0719名称未設定
03/10/02 00:08ID:ZOv62xze[1] 応急処置 投稿者：たくき 投稿日：2003/10/01(Wed) 22:29
年に数回というペースの静かな掲示板でしたが、私の間違いから、「たくき」を名乗る偽書き込みや、同一IPから別人を装った執拗な書き
込みが続いているため、一旦閉じさせていただきました。
事実誤認だけでなく、いろいろなことを含めて「誤り」であったと猛省しておりますが、お叱り・糾弾だけではなく、私の名前を語った悪
戯書き込みも出てくる状況ですと、このままにはしておけません。
どうぞご了承ください。
0720名称未設定
03/10/02 00:10ID:3azxhuvn自分の所で公開して適当なところで告知してもらうほうがよっぽど楽だし。
0721名称未設定
03/10/02 00:14ID:MjHJIjaV製作者のサイトで入手。＜フリー/シェアウェア
0722名称未設定
03/10/02 00:15ID:NY3ZvvqW肩書があるけど、この一件のせいでどれも
嘘っぽく見えちゃうなあ。
個人攻撃じゃなく、ほんとうにこんなに多才な人なの、
って思っちゃう。
0723名称未設定
03/10/02 00:16ID:ZOv62xzehttp://www.apple.co.jp/downloads/macosx/index.html
0724名称未設定
03/10/02 00:17ID:vLY+SP5o器用貧乏って可能性は多々有るけどね。
何事も大成はしなかったみたいな。
0725名称未設定
03/10/02 00:18ID:ZOv62xze0726名称未設定
03/10/02 00:21ID:NY3ZvvqWってのだけはやめたほうがいいよ、この人。
なんだか痛々しくて。
0727名称未設定
03/10/02 00:26ID:Paw0UbNiこういう奴を淘汰していかないとmacの普及には繋がらないからな。
0728名称未設定
03/10/02 00:27ID:BigVYIG5作者のサイトでスクリーンショット見るのに何回ページ飛べばいいんだよ。
マカでは自分のサイトを持てない、
初心者に毛が生えたようなソフト作者しか登録してない思われ。
0729名称未設定
03/10/02 00:30ID:W87LCquh0730名称未設定
03/10/02 00:34ID:ZOv62xzehttp://www.vector.co.jp/
0731名称未設定
03/10/02 00:36ID:fWUT4+Vz少なくなったのはちょっと辛いな。海外のサイトと、Appleくらい？
林檎の水溜は止まっちゃったし、>>721は全部ニュースサイトでしょ。
とりあえずココで探せ！ってのが無いのはやっぱ不便。
0732名称未設定
03/10/02 00:38ID:W87LCquh0733名称未設定
03/10/02 00:39ID:MjHJIjaV>Mac OS Xのフリー／シェアウェアをざっと検索できる場所
印刷媒体だけどMACPEOPLEのCD-ROMなんてどうよ。
0734名称未設定
03/10/02 00:42ID:ZOv62xze「新しいもの」は、違うだろ
http://mac.page.ne.jp/
0735名称未設定
03/10/02 00:43ID:7RmrfNFX>こういう奴を淘汰していかないとmacの普及には繋がらないからな。
そういう変な使命感を持つべきではない。
だか、例えば「キルマカ」に感化されてしまうようなヤツらは、自身が
馬鹿にしてしまっている"思考停止のマカ"にも劣るようなアホが殆ど。
そういう事は言えると思う。
例えが悪いかもしれないが、
イスラム教(マカ)を批難しているヤツがキリスト教(キルマカ)信者
だったらお笑いだ。どっちも変わらないものw
0736名称未設定
03/10/02 00:43ID:MLuJO8GwMacintoshParanoia の OnlineSoft Browser
http://www.paranoia.jp/user-cgi/onlinesoft/soft.cgi
マック アップ サーチ
http://ippaiattena.ddo.jp/
0737名称未設定
03/10/02 00:44ID:rv3h5vpi対岸から見てると面白いので（スモークオンザウォーター）両方もっと頑張れ～
0738名称未設定
03/10/02 00:44ID:fWUT4+Vzフリー／シェアウェア情報専門の。
検索はあるけど過去ログがちょっとひけるくらいで、別に分類もされてないし。
0739名称未設定
03/10/02 00:46ID:+OeGbWCQ0741名称未設定
03/10/02 00:59ID:uSXuc187各 位
東 京 大 学 M a c 大 量 導 入 に つ い て の 会 話 を 御 願 い し ま す 。
0742735
03/10/02 01:03ID:7RmrfNFXちょっと補足するが、
つまり、
他人を笑っているつもりのヤツが、結局は自らの論法によって自分自身が
笑われてしまうという皮肉。俗にドザといわれる連中に多い。（というのも、
なまじ本格的に馬鹿なマカがいるので彼らは相対的に自分が正義だと勘違い
してしまうのかもしれない。）
0744名称未設定
03/10/02 01:07ID:1n1ksCAp内輪の人が具体的なNetBootの構成とか出してくれたりとか
しないと、結局タヌタヌトークに逆戻りしてしまいそう。
0745名称未設定
03/10/02 01:07ID:pRGVGwrKネタをください>741
0746735
03/10/02 01:08ID:7RmrfNFX入れ違いで(>>742)書き込んでしまった。いきなりスマン。
でも、まー、東大の事例に関する直接的な話題は出尽くした感もあるので
徐々に派生した話に自然と広がっていけば良いのではないかと思ったり。
0747名称未設定
03/10/02 01:09ID:VjxP3ZiF個人ベースでも管理するのは大変すぎるOSだよ。
会社で仕事に必須な部署ならともかく、他の部署ではMac使った方がTCO下がるし、
絶対的に安易。
0748名称未設定
03/10/02 01:10ID:N1mTcifH(主に)教職員を対象としたシステムの説明会を
駒場： 10 月 8 日 (水) 13:00 ～ 15:00 情報教育南棟4階中演習室II
本郷： 10 月 9 日 (木) 15:00 ～ 17:00 情報基盤センター5階大演習室I
の日程で行います。 次期システムについて質問や要望のある方は是非参加してください。
レポきぼん。
0749名称未設定
03/10/02 01:12ID:uSXuc187一般学生も入れそうならこっそり入って聞いてきます。俺も興味あるし。
0750名称未設定
03/10/02 01:13ID:vLY+SP5orecってくるので。
0751名称未設定
03/10/02 01:14ID:vLY+SP5oドザも・・・
0752名称未設定
03/10/02 01:15ID:pRGVGwrK0753名称未設定
03/10/02 01:15ID:BcG0MdSR0755名称未設定
03/10/02 01:16ID:D/Bp5KiF0756名称未設定
03/10/02 01:18ID:7RmrfNFX「FAT32フォーマットのディスクイメージをCompact Proで圧縮」とか。
Compact ProではClassic環境使うことになるが。
0759名称未設定
03/10/02 01:21ID:vLY+SP5o最悪前バージョンのitunesの共有?藁
0761名称未設定
03/10/02 01:26ID:1n1ksCAp一時流行ったんだけど、あれTCOって点では悪夢みたいなもん
だったからね。電算課にとっては各部門の責任者に権限委譲して
セキュリティ怖い怖い状態で騙し騙し使うか、自分たちが
あっちこっち飛び回ってメンテして廻るかの二者択一。
セントリック構成でやれるとこまでやりたいってのはどこの
電算の人も思ってることでしょ。だからwebアプリがここまで
流行るわけで。
問題はwebアプリじゃできないことをどうするかって点で
東大のこれはまさにその試金石だったわけだけど、割と
うまいことやれてる感じだね。あとは本番環境のパフォー
マンスが気になる。
0762名称未設定
03/10/02 01:27ID:YD17eFt60763名称未設定
03/10/02 01:32ID:LITi95hhXのDisk Copyの.dmgならWinや9ではマウント出来ないのでは？
そこまでしてXer限定にしたがる理由が漏れには判らんが。
0764名称未設定
03/10/02 01:35ID:7RmrfNFXまあ、それはともかく、
「WindowsでもMacOS 9でも開けず、MacOS Xでのみ開けるファイル」
という話題で考えること自体が興味深い。
よりスマートなやり方ではどういうものがあるだろうか？
0766名称未設定
03/10/02 01:44ID:vLY+SP5oでもdmgは9で開けたと思うんだよなぁ。
0767名称未設定
03/10/02 01:44ID:uz1bXV8LOSX専用アプリ書いてそのアプリ専用のフォーマット用意すれば、他じゃ開けないけど。
mp3みたいなモノなら、763以外に無いと思うが。
0768名称未設定
03/10/02 01:46ID:5sbTrFn2たしか、dmg開けるOS9版DiscCopyのベータバージョンがデベロパー向けに
出てたという話を聞いたことがあるよ。
それからどうなったか不明だが。
0770名称未設定
03/10/02 01:48ID:vLY+SP5o0771名称未設定
03/10/02 01:50ID:uz1bXV8L0772名称未設定
03/10/02 01:51ID:qxEJXkVY0773名称未設定
03/10/02 01:52ID:YD17eFt60774名称未設定
03/10/02 01:53ID:7RmrfNFXFAT32→Windows,MacOS Xで読めて、MacOS 9で読めない。
Compact Pro→MacOS 9,MacOS Xでしか開けない。
0775名称未設定
03/10/02 01:54ID:aG0s8DYi0777名称未設定
03/10/02 01:56ID:3f7ajW+3誰かにそのファイルを公開されて終わりだと思われ
0778名称未設定
03/10/02 01:57ID:LITi95hhttp://www.computing.net/mac/wwwboard/forum/7519.html
あとDisk Copyのver6.5なら見られるとか。
(OS9.2.2でver6.3.3j)
0779名称未設定
03/10/02 01:57ID:YD17eFt6がんばってみたら中身がX用のウイルスだったりしてみろよ！
…それはそれで面白いか。
0780名称未設定
03/10/02 01:58ID:uz1bXV8L0781名称未設定
03/10/02 01:58ID:BigVYIG5つーかそこまで環境限定する意味があるのか理解できんが。
0783名称未設定
03/10/02 02:04ID:uz1bXV8L0784名称未設定
03/10/02 02:06ID:7RmrfNFXという路線で、MacOS Xのみのアプリって何かある？
0787名称未設定
03/10/02 02:14ID:JZrvOMtB0788名称未設定
03/10/02 02:26ID:N1mTcifHhttp://www.charlessoft.com/
これなら無理かな？まぁ配られたら終わりってのもあるけど、
それがありなら何でもできるわけで。けっこう難しいね。
0789名称未設定
03/10/02 02:55ID:BigVYIG50790インサイダー ◆YOAhuXDUD6
03/10/02 03:11ID:L1CIjOvNWindowsの管理が一般論として面倒なのは事実だけど、パッチの出る頻度自体は、
俺の実感としてはUNIX系でもWindowsでも大して変わらない。
（統計取ったわけじゃないから確証は持てないけど。）
ただ、UNIX系なら電源投入だけしておけばあとはリモートログインを駆使して自動化
できるけど、Windows では端末用の 2000 Pro や XP にリモートログインはできない
から、そういう自動化が難しい。
つまり、Windowsの管理が面倒だという話の最大のネックは、端末１台１台を操作する
人的コストなんだよね。それさえ削減できてしまえば操作方法を末端のユーザーに
教えるコストはむしろ Windows のほうが低いように思う。OS そのものの購入費用は
別だけど、これもアカデミックパックで大口なら大した額じゃない。
東大の現状はさんざんガイシュツだけど、「UNIX鯖とX端末」によく似た構成で、
Linuxの端末からWindowsの鯖にログインして（鯖1台あたり最大40人という設定）、
Windowsの画面出力をLinuxに表示させてる。で、何かあったら鯖のほうだけ
（たったの25台しかない）休日にでも一時的に止めてパッチ当てすればいい。
で、新システムでは引き続きその方向で行く（当然 OS は 2000 以降になる）のと、
ネットワークブートのAT互換機で Windows XP を走らせる端末の２本建て。こちらも
ハードディスクを端末には積まずに鯖で集中管理するので、何かあったら鯖のほうだけ
止めて対処すればよい。
0791インサイダー ◆YOAhuXDUD6
03/10/02 03:13ID:L1CIjOvNという大命題があるからね）以上のものは特にないと思われ。
0792名称未設定
03/10/02 03:18ID:zUTU0Ko4ていうか、unix系でなんでMacOSXなのかっていうことが知りたいんじゃないの、みんな?
0793名称未設定
03/10/02 03:29ID:BigVYIG5前スレでかなりまじめに話り尽くしたから
説明会のレポでもないともうネタがない。
0794名称未設定
03/10/02 03:30ID:zUTU0Ko40795インサイダー ◆YOAhuXDUD6
03/10/02 03:51ID:L1CIjOvNだと思うけどね。
あとは、俺の想像だが、
「オフィススイートは MS の Word、Excel が必須」
「Office は今のようにWin鯖に入って使うのではなく端末の CPU 資源で動かしたい」
「できれば UNIX のターミナルと Office との間でコピペとかもしたいよね」
という条件をつければ、「Mac」「Linux+VMWare」「UNIXとWindowsのデュアルブート」
くらいに候補が絞られてくる。
で、この条件では価格を考えるとたぶんMacの勝ち。（VMWareは決して安くないし、
Windowsがネットワークブートできるマシンも限られているので。）あとは、Macにして
おけば、もしWindowsに致命的な欠陥が見つかって運用停止になっても（このへん、
Windowsへの不信感が拭えないんだな、ECCのセンセイがたは）、Word・Excel の全面
利用不能という事態には陥らない。
（つづく）
0796インサイダー ◆YOAhuXDUD6
03/10/02 03:51ID:L1CIjOvN補足しておくと、まず Office に関しては、世の中が Excel を中心に回ってるから、
MS 謹製以外のオフィススイートしか入っていないというのは非常に困る。
で、「鯖に入ってExcel使え」といってWindowsの鯖を大人数に解放すると、Linux上で
済む用事（メールとかウェブとか）でもWindowsを使いたがる奴が現に多数出てるので、
新システムではWindowsの利用可能人数を半減させて、「Macで済む仕事はMacでやれ」と
するつもりっぽい。
それから、今のECCのWindows鯖のWordにはファイルの排他制御関係に爆弾があるので、
その対策という意図も考えられる。
参照 http://www.sodan.ecc.u-tokyo.ac.jp/2003/FAQ/windows.shtml
あと、現状ではWindows鯖とLinuxとでは同じ画面上なのにクリップボード経由での
コピペができない、という不満が上がっていたから、その点でもVMWareやデュアル
ブートよりMacの勝ち。
こんなところじゃないの？
0798名称未設定
03/10/02 04:06ID:zUTU0Ko4まぁまぁ、いいまとめって事でいいじゃないすか
0799名称未設定
03/10/02 04:42ID:DkN9+LZS税金の無駄遣いには違いない。
0800名称未設定
03/10/02 04:52ID:1n1ksCAp0806名称未設定
03/10/02 08:58ID:2kbS9gdq0807名称未設定
03/10/02 09:43ID:XgB9Pm/C東大にiMac1149台導入/安東孝二助手に聞く
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/prom/269593
0808名称未設定
03/10/02 09:48ID:XgB9Pm/C0809名称未設定
03/10/02 09:49ID:XgB9Pm/C0810名称未設定
03/10/02 10:01ID:0sFHXml8ただ、4-5年使わないといけないのか。4年めの学生はかわいそう。
学生の持ち込みPCもNetbootするのかな？
0811名称未設定
03/10/02 10:10ID:rvrOyyTN映像や3Dの学校じゃなきゃ大丈夫だろ。
ソフトもそのマシンを買った時点のを使い続ければ重くなることは無いし。
CPUパワーが必要な用途だったらPowerMac買ってCPUアップグレードすれば4年もつだろ
0812名称未設定
03/10/02 10:17ID:gCdgLloB> Windowsの管理が一般論として面倒なのは事実だけど、パッチの出る頻度自体は、
> 俺の実感としてはUNIX系でもWindowsでも大して変わらない。
> （統計取ったわけじゃないから確証は持てないけど。）
仮に頻度同じだとしても、
Microsoftは勝手に仕様変えるだろ。仕様が極めて不安定。
# Winsockみたいな軽いAPI一つとってもそう。
Windows updateするたびに標準アプリの動作確認しないといけないのよ。
お遊びで使ってる人は「使えなくなっちゃった～」って
友達との笑い話で済むけどさ。
0813名称未設定
03/10/02 10:24ID:gCdgLloB> それから、今のECCのWindows鯖のWordにはファイルの排他制御関係に爆弾があるので、
> その対策という意図も考えられる。
> 参照 http://www.sodan.ecc.u-tokyo.ac.jp/2003/FAQ/windows.shtml
これは、TSEに入れているNFS clientの問題ね。CIFSでは起きてないから。
0814名称未設定
03/10/02 10:24ID:gCdgLloB0816名称未設定
03/10/02 10:28ID:uz1bXV8L0819名称未設定
03/10/02 11:12ID:AuGYaEpYあれまだ検討中だっけ？
それとももう開発に入ってるの？
0820名称未設定
03/10/02 11:29ID:vwuakwcD0821名称未設定
03/10/02 11:55ID:qxi+Liy2Mac版開発にも勢いが出そうな予感....。
0822名称未設定
03/10/02 11:59ID:in/xNgzS0824名称未設定
03/10/02 13:32ID:xTSh0YsT> 基本的にはピュアなUNIX開発環境を活用することが多いと思います。
結局単なるX端末じゃん。
0826名称未設定
03/10/02 14:04ID:hCT2qY5Iあんまり意味無し？
0827名称未設定
03/10/02 14:07ID:Kh7jWthYローカル環境のMacOS Xでやります。
SPARC使いたいときとか、Xserve使いたいときのみX使います。
WindowsでSASを使いたい時にはRDPクライアントを使います。
なので、X端末ではありません。
0828名称未設定
03/10/02 14:10ID:BigVYIG5まあそうできるように作ってあるわけで、そこもセールスポイントだと思われ。
0829名称未設定
03/10/02 14:34ID:IcUfcxPA92年だったかな。
とにかく衝撃的で、あの経験がその後のコンピュータ人生にめちゃ影響している。
生まれて始めて来た電子メールは、まだ禿げていない頃の禿野郎からの
写真つきのメールだったんだが、大切にとってあるよ。
今の子は既にWindowsをある程度使ってから大学に来るから、
当時の俺みたいな驚きは感じないだろうなぁ。
なんだかちょっとかわいそう。
0830名称未設定
03/10/02 14:46ID:BigVYIG5ﾜﾗﾀ。いいなあ。
0831名称未設定
03/10/02 14:49ID:JuQLbf560832名称未設定
03/10/02 14:50ID:Y3vfeLvdWinマンセーがほとんどと見ていいかもね。Win＝ナンバーワンだと思って疑わないだろう。
東大のは間違いなく今後日本の教育期間の布石になる。
良いマイナーOSの評価が上がればうれしいね。
昔くらいのシェアになってくれれば、ユーザにも何かと恩恵があると思う。
正直OSが競い合うのはおもしろい。切磋琢磨して全体の技術向上が期待できるから。
0833名称未設定
03/10/02 14:50ID:njghTnpi0834名称未設定
03/10/02 14:53ID:nRiZ3c3o0835名称未設定
03/10/02 14:56ID:nRiZ3c3o0836名称未設定
03/10/02 14:56ID:Y3vfeLvd0837名称未設定
03/10/02 14:58ID:Y3vfeLvd0838うさだ萌えファンクラブ会長 ◆LolitaIPs.
03/10/02 15:13ID:nAHCrd8K0839名称未設定
03/10/02 15:29ID:d3Apb5520840名称未設定
03/10/02 16:08ID:6BpZugO90842名称未設定
03/10/02 16:17ID:6f56KoIwハイパーカードの授業とかあった
重かった
0843名称未設定
03/10/02 16:24ID:BZL6u4JW0845名称未設定
03/10/02 17:30ID:HFW7O3K40846名称未設定
03/10/02 17:35ID:i7SwDp6w0847名称未設定
03/10/02 17:57ID:tFYlWDQ1━━━俺が昔、MZ-1500だった頃
0848名称未設定
03/10/02 18:05ID:DKdEGYRzhttp://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1065014413/
0849名称未設定
03/10/02 18:27ID:aG0s8DYi0850名称未設定
03/10/02 18:35ID:W3AKJRRVhttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1064414775/l50
0851名称未設定
03/10/02 18:41ID:4GmfCgDB親父はニュースステーションだった。
妹はミュージックステーションで
弟はマスターベーションだった。
0852名称未設定
03/10/02 18:49ID:in/xNgzS0853名称未設定
03/10/02 18:50ID:Z8tq1/ni0855名称未設定
03/10/02 19:05ID:hX6kYthY0856名称未設定
03/10/02 19:12ID:BJCTlxza0858名称未設定
03/10/02 19:18ID:hX6kYthY0859名称未設定
03/10/02 19:20ID:d81caUtLttp://www.cedmagic.com/history/apple-1-2-steves.jpg
ttp://www.diarioti.com/noticias/jun98/steve-jobs.gif
0860名称未設定
03/10/02 19:20ID:6f56KoIw0861名称未設定
03/10/02 19:27ID:in/xNgzSttp://www.i-m.de/home/compmuseum/bio/gates.jpg
昔からだな。
0863名称未設定
03/10/02 19:41ID:p5yiH5zt0866名称未設定
03/10/02 19:58ID:BigVYIG5http://www.kelleyad.com/contemplatingsmp.jpg
http://www.kelleyad.com/negotiationsmp.jpg
0867名称未設定
03/10/02 19:59ID:FdOO1HwTチャックノリスに似てないか。
0868名称未設定
03/10/02 20:01ID:camWACK70870名称未設定
03/10/02 20:19ID:AuGYaEpY0871名称未設定
03/10/02 20:24ID:BZL6u4JW0872名称未設定
03/10/02 20:27ID:POcUVZtk我々は、Macを最大限生かして創造的な仕事をしますから
0874名称未設定
03/10/02 20:35ID:6BpZugO90876名称未設定
03/10/02 21:01ID:0qml4ckx＞また、こうした必要な要件を詰めていくときにアップルのエンジニア
＞がUNIXの深い知識を持っていて、我々の厳しい要求によく応えてく
＞れたというのも、ポイントが高かったと思います。
クパチーノの事だな。ｵﾍﾟﾗｼﾁｰの連中ではないだろう。
右側の文字がうにょうにょしてるBizTechの広告がRingみたいで恐い…
0877名称未設定
03/10/02 21:14ID:31kzI+Dy今度、来日したときでも。
ウォズでもいいけど、ちょっとマニアック過ぎるかｗ
わしゃ、生ジョブは幕張で何度も見てるけど、生Wozはないんだよな・・・
ああ、サイン欲しい。
0878名称未設定
03/10/02 21:27ID:piBOMKMqこの辺りは今後、親がMacを買い与えるね。
MacOSXが必修科目。 なんてね。
0879名称未設定
03/10/02 21:34ID:PbTxnm8xまじ？そんな影響力があったなんて…
0880名称未設定
03/10/02 21:36ID:hhe+XOkCありえないともいえん。
といっても微々たる変化だが。
0881名称未設定
03/10/02 21:41ID:QVa3dvtDまあMac使わせれば少なくともエロゲーに溺れる心配は大幅に減るんだし。
0882名称未設定
03/10/02 21:44ID:yXpT7zmW0883名称未設定
03/10/02 21:45ID:PbTxnm8x小さいうちから慣らそうって言う意味かな？
どっちにしても何か…。何かお受験特有のいやぁな
気持ちになるのは俺だけか
0885名称未設定
03/10/02 21:46ID:BigVYIG5エロゲができないパソコンを買い与えましょう。
Apple
0886名称未設定
03/10/02 21:46ID:31kzI+Dyそれはそれで楽しみだ。まあ、このままシェアーの回復傾向が続けばだがね。
OSX対応のエロゲーを組める人材が日本にどれだけいるのかは知らんけど。
エロゲーって、システム自体を作るのも難しいのかな？
0887甲陽出身
03/10/02 21:51ID:OweiS7z1こんなところで母校の名前を見られるとはおもわんかった。
てゆーか、あんた、東京の人じゃないね？
東京の人だったら甲陽や大阪星光はでてこなかろう。
0888名称未設定
03/10/02 21:57ID:OUQnPwWE良いマイナーOSじゃないから問題なわけで
学生から不満噴出の予感
いろんな記事見ても、やっぱアンチMSありきの選択だからね
教授が痛すぎるよ
選択理由もコジツケで、実利は無い
ttp://www3.asahi.com/opendoors/gaku/news/news_20011123_01.html
0889名称未設定
03/10/02 21:57ID:1FOWg2xb0891名称未設定
03/10/02 21:59ID:u68bf9jJエロゲーやらないでさ。
0892名称未設定
03/10/02 22:02ID:PbTxnm8x>てゆーか、あんた、東京の人じゃないね？
てゆーかあんた青森の人じゃないね？
0893名称未設定
03/10/02 22:03ID:PbTxnm8x0894名称未設定
03/10/02 22:04ID:tFYlWDQ1スクリプトエンジンの移植はすぐだろうけど，グラフィックエンジンの方はｸｦｰﾂで書けるやつが日本にどれくらいいるんだか。
0895名称未設定
03/10/02 22:08ID:DK6F93Kh0896iMacユーザー
03/10/02 22:08ID:WeUe4knp>まあ最初に触ったPCがその後のPC人生引きずる人がほとんどなので、
俺がオールインワンPCが好きなのは
最初に触ったパソコン(つーかマイコン)が
MZ-80Bだったからだったのか。
自分でも気付かなかったよ。
0897名称未設定
03/10/02 22:10ID:M7uMFHvgDirecotorさえ使えれば作れるんでないの？
0898名称未設定
03/10/02 22:15ID:MjHJIjaV目茶苦茶難しいってほどでもないんじゃない。
CCScriperとかくろこげとかがすでに存在している訳だし。
0899名称未設定
03/10/02 22:21ID:PVTOns3kちょっと前まで、リアルタイムウォズなら見れたんだけどね…
HDD交換してる所とか、爪切ってる姿とか、なかなか楽しかったんだがなー
0900名称未設定
03/10/02 22:26ID:PbTxnm8xさりげなく訂正する>>８９８ってｶｯｺｲｲ！！
0901名称未設定
03/10/02 22:27ID:gCdgLloBそりゃするだろ。プログラミングの授業で使うんじゃない。
ただcppがちとANSIとは違うから、素のgccもinstallするかもね。
0903名称未設定
03/10/02 22:39ID:OUQnPwWEこれからマッコって言うことにするよ
0905名称未設定
03/10/02 22:43ID:hX6kYthYミコはとっても幸せだったの。
0906名称未設定
03/10/02 22:45ID:+x8doxj00907名称未設定
03/10/02 22:47ID:PbTxnm8xあんた古いね。
でもかなりワラタ
0908名称未設定
03/10/02 22:48ID:POcUVZtkフ ァ ッ キ ン ト ッ シ ュ と呼ぼうよ
0910名称未設定
03/10/02 23:03ID:31kzI+Dy日本人はとっても分かり易い人種ですね。
寄らば大樹の陰
赤信号みんなで渡れば恐くない
etc
0912897
03/10/02 23:08ID:M7uMFHvgそれにしても、エロゲやる人間の割合より、
Macユーザの割合の方がまだ多いだろ。
仮に同じとしても、3% x 3%で
マック上でエロゲやる人間は0.09%。
とても商売にならないと思うんだが。
0914名称未設定
03/10/02 23:23ID:BigVYIG5発売当初、XPの売り上げは同日発売のエロゲに負けたそうだ。
XPを初日に買うドザオタの割合がどれくらいかは知らないが、なめてはいけない。
0915名称未設定
03/10/02 23:31ID:N1mTcifHhttp://www.zdnet.co.jp/news/0111/16/xp2_akiba.html
これ？
0916名称未設定
03/10/02 23:45ID:in/xNgzSしかし、このスレはこんな感じで終演を迎えるのだろうか。
これはこれで面白いのだが、次スレは無しの方向でおながいします。
0917名称未設定
03/10/02 23:53ID:IFDF6TxX0918名称未設定
03/10/03 00:07ID:oeLfVmqTなってるのがおもしろいな（ｗ
既出なんだろうが、例の記事書いたやつとここに煽りに来てる
Winユーザ、そして一部のMacユーザも勘違いしてるんだよな。
導入を決めた連中は、古い海栗屋。
業者にある程度管理を投げられる安い海栗系OSマシンとして
iMacが選ばれた。Mac OS Xの「洗練されたGUI」なんぞ
正直どうでもいい。
0919名称未設定
03/10/03 00:17ID:abSEVxxp0920名称未設定
03/10/03 00:18ID:yzV4Dt4Hそうだね。そして1000台以上のiMacとXserve数十台を導入してくれたんだね。
いつもドザが煽りに使う「コストパフォーマンス」という言葉を払拭する結果になったわけだし
東大には感謝しないとね。
0922名称未設定
03/10/03 00:28ID:WIW1mNVSこんな主張このスレで見たかなあ？
0923名称未設定
03/10/03 00:30ID:y1KMAuGY0924名称未設定
03/10/03 00:34ID:HFmageKFここまで来てまだ東大がやろうとしてることを理解出来てないとはw
やはり低学歴ﾄﾞｻﾞはインテリのやることがどうしても理解出来ないようで。
0925名称未設定
03/10/03 00:38ID:jnSytd5j強迫性精神障害みたいなもんだな＞マク板のドザ
0926名称未設定
03/10/03 00:39ID:y1KMAuGYえー
それは後付けの理由だって可能性も在るぜ。
インテリの真骨頂は後付けだから。
0929名称未設定
03/10/03 00:54ID:x7ygw8Mj0932名称未設定
03/10/03 01:00ID:y1KMAuGYちなみに俺両刀。
アップルと教育機関と聞くと、長年の経験でアップルが寄付したとしか考えられん・・・・
0933名称未設定
03/10/03 01:02ID:hUw/Misn原田社長のnikkeibpのインタビューでもあんまり儲けはないっていってたよ。
0935名称未設定
03/10/03 01:04ID:JPBkQU7n0938名称未設定
03/10/03 01:09ID:JPBkQU7n0940名称未設定
03/10/03 01:11ID:HFmageKFほう、そいつは悪かったね。
ところで君のMacに入ってるOSは何だい? 7.6.1か? 8.1か?w
>>934
なんで君が反応すんだよ。ﾏｶｰ用。か? レス番ずれてないか?
寝る前に食べるのは太る原因、胃を悪くする原因だよ。
0941名称未設定
03/10/03 01:13ID:JPBkQU7nhttp://visibleearth.nasa.gov/data/ev258/ev25843_Maemi.A2003253.0200.500m.jpg
0942名称未設定
03/10/03 01:13ID:/UEUySlQ（ 人＿＿＿＿）
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（６ (_ _) ） ｶﾀｶﾀ
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┃>>932
┃ほう、そいつは悪かったね。
┃ところで君のMacに入ってるOSは何だい? 7.6.1か? 8.1か?w
┃
┃>>934
┃なんで君が反応すんだよ。ﾏｶｰ用。か? レス番ずれてないか?
┃寝る前に食べるのは太る原因、胃を悪くする原因だよ。
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
0943名称未設定
03/10/03 01:14ID:y1KMAuGY7.6.1と9とXだよ。それがどうかしたの？
Winは2000のみ。
0944名称未設定
03/10/03 01:21ID:HFmageKF太らないようにちゃんと節制してるっての。
>>943
いや、別に。
教育期間+アップル=寄付ってたくき先生と変わんない脊髄反射だ、と言いたかっただけさ。
まぁ寄付めいた見積もりの可能性も0じゃないし、少々口が過ぎたね。反省するわ。
0945名称未設定
03/10/03 01:23ID:JPBkQU7n0946名称未設定
03/10/03 01:26ID:hUw/Misn10/8の説明会リポートが欲しいので次スレは必要かと
0947名称未設定
03/10/03 01:27ID:PpMHGtCq大口受注先に価格下げんのは、寄付とは別物だろ？
0948名称未設定
03/10/03 01:32ID:Oic0E881マジで価格下げたの？
0949名称未設定
03/10/03 01:34ID:fkW+49Tj0950名称未設定
03/10/03 01:37ID:HFmageKF俺に言ってる?
「寄付めいた見積もり」って書いた経緯は>>923以降を参照してもらえば。
ニュアンスとしては「儲け度外視、実績作り優先」ってところなんだが。
まぁ分かりにくいわなw。すまそ。
あ、>>932の「寄付したとしか考えられん」のニュアンスはy1KMAuGY本人に聞いてね。
0951名称未設定
03/10/03 01:39ID:FHQ8LnLZ見積もり名目上ハード一点あたりの単価を下げたかどうかはわからんが、
入札の結果採用されたんだから「常識的な線の」価格に決まってるわな。
だいたい厳密な意味での「定価」を設定して再販すると独禁法違反だぜ。
0952名称未設定
03/10/03 01:39ID:hUw/Misnまぁ、それはビジネスとしては当たり前の戦略だよな。実際、赤字覚悟の値段らしいし
0953名称未設定
03/10/03 01:43ID:HFmageKFさんくす。
でもまぁやっぱり「寄付」と「戦略としての値段引き下げ」は別物だしね。
y1KMAuGYとサシで喋ってるわけじゃない、ってことを考慮すべきだったよ。
0954名称未設定
03/10/03 01:45ID:y1KMAuGYアップルは昔から教育機関向けに特別価格とか寄付とかやってたんだけど、今は知らない。
かつて、教育機関シェアNo.1というのがアップルの精神安定剤の一つだった。
教育機関専用機種なんてのもあったな。
俺が学生だったころ、学生生協とタイアップして大特価セットとかもやってた。
今と違ってまともに買うととんでもない値段だったからなあ。入門機一式で定価70万円って・・・
0955名称未設定
03/10/03 01:49ID:Oic0E881芸大とか美大とかがメインかなぁ
0956名称未設定
03/10/03 01:52ID:Ie8gGHca> 学生の持ち込みPCもNetbootするのかな？
現行機種では可能。
そうした運用をやるかどうかの決断次第。
0957名称未設定
03/10/03 01:55ID:hUw/Misn安藤さんのインタビューでそんなことをちらっといっていたような
0958名称未設定
03/10/03 01:58ID:HFmageKF今現在も寄付とかしてるのか、ってのは取りあえずおいといて、
何でもかんでも一緒くたにして言い切ってしまうのはどうなのかな?
東大がiMacとXserve使うメリットはこのスレで散々既出なわけだし。
君の言い切り方「寄付説」+「メリット後付け説」ってのがその辺りの
情報を吟味したように思えなかったわけさ。
OSについて聞いてみたのも「あ、こいつもたくきと一緒でMacに
ついての情報が古いぞ」とつい思ってしまったからだしね。
ちょっと大人し目に書いてみたが。
0960名称未設定
03/10/03 03:16ID:yzV4Dt4H無理してでも出てきちゃう人たちなんだからさ。
0961名称未設定
03/10/03 03:53ID:aNvYSLfO> >>950
> まぁ、それはビジネスとしては当たり前の戦略だよな。実際、赤字覚悟の値段らしいし
昔、富士通の一円入札なんて事例があったのを思い出したよ。
0963名称未設定
03/10/03 04:47ID:CeTkM6gg最低でも市販価格の2割強は安くなってるんじゃないかな。
0964名称未設定
03/10/03 05:18ID:Ie8gGHcaダンピングでなくとも、市販モデルに比して、かなり安くできるものと思われ。
・ハードディスク要らない
・同一仕様で、1100台を生産
・来年2月だかの納入時期までに、クリスマス需要の終わった辺りに
1100台分の部品調達、生産ラインの空きを見て製造をスケジュール
・また、この時、クリスマス用モデルの売れなかったものを在庫処分価格販売せずに
転用することも可能。
・個別サポートの費用は不要
・OSはnetbootする無制限ライセンス。
個別添付は不要。個別ディスクへのインストール作業不要。
・納入しないバンドルソフトのライセンス料も不要
独自OSの開発コストの回収をどう考えるかだが、
新たに1000台以上の売り上げが立つて少しでも回収できれば良しとするなら
相当額まで値引きしても、損はしないという判断が成り立つでしょう。
1台毎にライセンス料の必要なOSとの大きな違いですね。
0965名称未設定
03/10/03 05:30ID:wd/FppKOだから納入リストとか詳細見てから書けよ。
誤認どころか想像が入っててどっかのITコンサルタントと
変わらない事やってるぞ。
0966名称未設定
03/10/03 05:36ID:pd15iUpP0967名称未設定
03/10/03 05:53ID:A2HlhKZY張り合いしている事こそヲタの証左だな。
他所の板で神になっているマカとはえらい違い。
0968名称未設定
03/10/03 06:10ID:m96low1Zふーん、NECもファイルやメールのサーバー等を何台も納入するのか。
NECにもおいしい案件だよ。
Appleはもうけが無いんだってね。
0969名称未設定
03/10/03 07:09ID:EGxj1H68ダックおめでと
＞選択理由もコジツケで、実利は無い
この二つ、詳しく説明してほしい。
でないと、ただのMS信者って見られるよ？
0970名称未設定
03/10/03 08:24ID:cM5h3ok1ttp://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/comp/269593
ttp://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/prom/269063
もテンプラ追加よろ。
どーしようもないもしれんけど
・シンクライアント～
・ドザ必死～
みたいなこと言う人がどうにかならんかな。。。
0971名称未設定
03/10/03 08:40ID:EGxj1H68スルーが一番なんだけどそれを喜ぶ釣り師もいるし
子猫が猫じゃらしに反応してしまうのと同じw
ま、スレ汚さないのはスルーだね
0972名称未設定
03/10/03 09:31ID:L3YbE5MM自作パーツ屋かよ！
0973名称未設定
03/10/03 10:34ID:GOGg1e1oおまえらちゃんと調べてしゃべれよ…
原田 NetBootはディスクレスで起動しますが、
マシン自体には、本来の形のままディスクが入ったものを納品します。
その記憶領域をユーザの方が自由に使っていただくことはできるように
なっています。
データの保管などで必要な場面はたくさんあります。
したがって、特別仕様で特別価格を設定しているわけではありません。
0975名称未設定
03/10/03 11:19ID:aKGsxHzg0976名称未設定
03/10/03 11:43ID:4Yp0+/0L法人向け大量納入事例における通常価格って意味だろうから、
個人がショップで買うよりは、そりゃ相当安いんだろうなあ。
ところでメモリはどれくらい積んで納入するんだろうねぇ？
0977名称未設定
03/10/03 11:47ID:Ne++H7hQ読んでから書け
http://www.ecc.u-tokyo.ac.jp/announce/2003/09/24_nextsystem.html
0978名称未設定
03/10/03 11:52ID:tZFReLcB0979名称未設定
03/10/03 11:55ID:M9H1s7eN0980名称未設定
03/10/03 11:59ID:3BSBgMsn筆者の事実誤認がありましたので、全面削除しました。次週の同コラムで、改めてこの
問題に触れ、経過を説明いたします。読者に誤解を与えたことをお詫びいたします。
ttp://www.asahi.com/column/aic/Fri/d_forum/20031003.html
0982名称未設定
03/10/03 12:55ID:NW/amj4O
http://v.isp.2ch.net/up/f6d4b4b5847a.png
あのコラムこうして残しておけばよかった。
0983名称未設定
03/10/03 13:40ID:aEBikqIf0986名称未設定
03/10/03 14:07ID:zPl6ZSc8うちのとこは全員が一人2台以上所有している状況だったが。
0988名称未設定
03/10/03 14:46ID:VVVrqVfuマイノリティ怒らせるような事書くと怖いっすね。
0989名称未設定
03/10/03 14:53ID:XJsPqiLPこういう状況を「祭」と呼ぶんですよ。来週のコラムにぜひ
入れといてくださいよ、コンサル屋さん。
まあ、所詮小物相手だから、あと2週間もすればみんな飽きますって。
もう少し構ってもらいたかったら、どんどん電波発してくださいよ。
0990名称未設定
03/10/03 14:54ID:VVVrqVfu0991名称未設定
03/10/03 15:36ID:+WtLKnk+ネタの一環のつもりなんだろうけど、
自分と違う意見を最初からまともに取り合うつもりが無いのは、ひく。
0992名称未設定
03/10/03 16:11ID:NTY58cOw0993名称未設定
03/10/03 16:15ID:yzV4Dt4Hネタにマジレスかもしれんが、
プロとしての責任で（一応）ちゃんとしたところに
書いたコラムが間違いだらけでは非難されて当然だ。
0994名称未設定
03/10/03 16:19ID:fkW+49Tj0995名称未設定
03/10/03 16:20ID:fkW+49Tj0996名称未設定
03/10/03 16:21ID:fkW+49Tj0997名称未設定
03/10/03 16:21ID:fkW+49Tj0998名称未設定
03/10/03 16:22ID:fkW+49Tj0999名称未設定
03/10/03 16:23ID:dZTINV6+1000名称未設定
03/10/03 16:23ID:fkW+49Tj1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。