東京大学に Mac 大量導入
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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03/09/24 18:48ID:Ok7F7Gczhttp://www.ecc.u-tokyo.ac.jp/announce/2003/09/24_nextsystem.html
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03/09/24 18:49ID:6h/K73sG0003名称未設定
03/09/24 18:50ID:Ok7F7Gcz3げと
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03/09/24 18:50ID:CPyHJ5L7ふーん。
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03/09/24 18:53ID:6h/K73sG0006名称未設定
03/09/24 18:58ID:LrN3C4h40007名称未設定
03/09/24 18:59ID:4cZCC3Eb0008名称未設定
03/09/24 19:04ID:NQRacDxN0009名称未設定
03/09/24 19:06ID:QEu9IDYI0010名称未設定
03/09/24 19:06ID:RY2vLSr/0011名称未設定
03/09/24 19:08ID:Q2TD5ieK0012名称未設定
03/09/24 19:10ID:tzWMNt8eMacに変える事で純粋な旨味ってあんまり無い気がするんだが
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03/09/24 19:11ID:xnnO/+F2あそこも今はLinuxみたいだけど
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03/09/24 19:13ID:/ukrqxlF1,000台以上だと、予算が3,000万は変わるぞ。
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03/09/24 19:14ID:QC4GGDR6プログラミング言語環境
GCC，Java言語環境 がMacOS, Linux環境で利用可能
統計処理ソフトウェア
SASがWindows端末，高画質Windows端末，Windowsサーバで利用可能
数式処理ソフトウェア
MathematicaがMacOS, Linux, Windows, Solarisのすべての環境で利用可能
CADソフトウェア
AutoCAD 2004, 3ds max 6が高画質Windows端末で利用可能
オフィスアプリケーション
MS-Office が Mac OS環境，Windows環境で利用可能
StarSuiteがLinux環境，Solaris環境で利用可能
ラスタ描画アプリケーション
Photoshop ElementsがMac OS環境，Windows環境で利用可能
PDF編集ソフトウェア
Adobe Acrobat がMac OS環境，Windows環境で利用可能
Unixフリーソフト
Linux環境，MacOS環境で，可能な限り現状と同様のUnixフリーソフトを提供 ←ここがポイントだと思う。
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03/09/24 19:14ID:5txtu37x遅れに遅れて、10.2.9.3.1を使ってる悪寒
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03/09/24 19:16ID:3Kw3eLmz0018名称未設定
03/09/24 19:22ID:Ngrv/1Ksおそらくその通り。入札で一番安かったんだと思う。維持管理サポ費用含め。
NetBootで作業する環境の見積もりが他より安かったんだろね。
PCと競合できるたってのがビクーリ。。。
ま、向こうの教育現場では珍しくないようだが。
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03/09/24 19:27ID:S60j8IYlいつから導入なんだろ。
これを機に、うちの研究室も全部Macにいれかえちまいたいもんだ。
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03/09/24 19:29ID:QC4GGDR6自分とこのPCは売らんのか？
まあクライアントはめんどいから、Macにして自分たちは鯖のサポに集中というのはありだな。
Express14台入ってるから、そっちの保守に集中したほうがｳﾏｰではある。
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03/09/24 19:38ID:YGvJEwWz独特の形状も相まって、印象は強いかも。
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03/09/24 19:42ID:DUH3EhSQ0023名称未設定
03/09/24 19:43ID:ZuZzGthY大学教育にUnix復活か？
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03/09/24 19:44ID:xnnO/+F20025名称未設定
03/09/24 19:53ID:dmrb55MUNetbootServerは他にあるのか？
BSDの総本山でHHKか。。。
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03/09/24 19:54ID:emQA4+Mlここにも載るんだろうか？
0027名称未設定
03/09/24 19:55ID:rjwLYK9Q↓
高卒見込もしくは予備校マカが単純な理由で東大めざす
↓
日本マカの学歴向上
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03/09/24 19:57ID:z2tz5F830029名称未設定
03/09/24 20:01ID:cm8KeCXo結構おもしろいw
0030名称未設定
03/09/24 20:01ID:jSSP1/+Wアポー産のワンボタン？bluetooth？
ロジクール？MSｲﾝﾃﾘ？
ワイヤレスだと学生が持ち帰る悪寒
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03/09/24 20:02ID:2yem8od7俺の学校にもMacを
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03/09/24 20:02ID:YGzV/wWe↓
日本全体Mac普及
↓
ウマー
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03/09/24 20:03ID:DUH3EhSQ0035名称未設定
03/09/24 20:07ID:0mMtlnEU東大生がマカになるのか
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03/09/24 20:07ID:62E3RuTQ0038名称未設定
03/09/24 20:10ID:RWc5TePf0039名称未設定
03/09/24 20:12ID:mCEPjZAS0040名称未設定
03/09/24 20:13ID:7NNBwwJJ>eMacじゃなくてiMacってのが、不思議だな。
>1,000台以上だと、予算が3,000万は変わるぞ。
eMacだと重いし持ちにくいから、設置にかかる人件費で高く付く。
導入・保守を含めたトータルコストでiMacがbetterなのだろう。
0041名称未設定
03/09/24 20:13ID:ZuZzGthYこれからは、東大生、東大卒にも、ユーザーが増えるのか。
0042名称未設定
03/09/24 20:15ID:YGzV/wWe東大生がそんな常識外れたことするわけないだろ
君たちは東大生を見下しすぎだ
0043名称未設定
03/09/24 20:17ID:UZdECdXXドザ：( ´_ゝ`）ﾌｰﾝで？
「東京大学にMac大量導入」
マカ：ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
0044名称未設定
03/09/24 20:22ID:2yem8od70045名称未設定
03/09/24 20:22ID:jSSP1/+Wもうパブリックフォルダとかパンパン
というかホームごとみんなで共有
ipodもパンパン
0046名称未設定
03/09/24 20:23ID:XqCjalWl0048名称未設定
03/09/24 20:25ID:2yem8od70049名称未設定
03/09/24 20:27ID:RWc5TePf少なくともDTP業界よりマシなのでは？ OSXだし。
0050名称未設定
03/09/24 20:27ID:XqCjalWl0051名称未設定
03/09/24 20:29ID:rjwLYK9Q業者として東大キャンバスに入ったことがあるが、
確か電算室（つーかこの時代にそういう呼び名はやめろよ）は
MacとWinとUnixに分かれていた。
0053名称未設定
03/09/24 20:34ID:62E3RuTQ0054名称未設定
03/09/24 20:37ID:EQsrME2qオレの知ってる東大研究室の現状は
教官（講師より上）＝マク
助手・学生＝Win
って感じかな。やっぱり安いしエロには適わん
0055名称未設定
03/09/24 20:37ID:Eaj0BG12・CUIアプリケーション及び X windowsアプリケーションのみ利用可能
・一般のMacOSアプリケーションは利用不可
ってあって、Windowsアプリケーション用Windows サーバ のところに
・RDPクライアントを使いiMacから同時240台利用可能
ってあるんだよね。
つまり、MacOSは入っているけど、アプリケーション関係はすべてターミナル
サーバーベースでWindowsのを使うってことでは？
つまり、マシンこそiMacだが、実はWindowsマシンとしてしか使えない・・・・
0056名称未設定
03/09/24 20:40ID:DKE9ZVX/どこまで正せばいいのか判らん、
書き込みですね
0057名称未設定
03/09/24 20:40ID:RWc5TePfという固定観念を壊して欲しいな。東大に。
0058名称未設定
03/09/24 20:41ID:qXVaM0cw確かに、名古屋の名も知らぬ大学がやるよりは、確実にインパクトあるね。
0059名称未設定
03/09/24 20:41ID:NQRacDxN東大なに考えてんだか.....
0060名称未設定
03/09/24 20:41ID:NvVCqdDRUnixも使えます、ウィルスにも強いとか何とか御託並べて
普通こんな非常識はありえない
Linux使うにしても、互換機の方が安い、速い、融通効く
東大もｱﾌｫしかいないんだね
0061名称未設定
03/09/24 20:42ID:EQsrME2q学生にはアカデミックという強い味方があるし。
本郷の生協はけっこう在庫もあるし。
でも、昔より遙かに厳しい＞アカデミックの販売
0062名称未設定
03/09/24 20:43ID:AlI2YgtLここ２，３ヶ月マックが転倒から消えるな。
0064名称未設定
03/09/24 20:45ID:Eaj0BG12もしかすると、UNIXベースのシンクライアントマシンとしてiMacを導入した
かったのかもしれない。
MacネイティブのアプリをCUIとX Windowシステムだけに限っているから、
ひょっとすると、デスクトップはAquaじゃなくてX-Windowシステムかも。
(GNOMEとか)
サポートありのUNIXマシンとしてなら競争力有りそうだし。
0065名称未設定
03/09/24 20:46ID:AlI2YgtLそもそも高学歴専用なんだが...
高学歴高収入専用こんぴゅーた まく
0066名称未設定
03/09/24 20:46ID:IKNdWyty0067名称未設定
03/09/24 20:47ID:XqCjalWl4年前みたいに相談員は役得でゲットできるのか？
相談員で見ている人のタレコミきぼー。
法文1号館3階端末室の HHK なんて新品同様なのさ。
一生分の予備用に10台くらい欲しい。
0068名称未設定
03/09/24 20:48ID:62E3RuTQ0069名称未設定
03/09/24 20:51ID:QUQtcQ290070名称未設定
03/09/24 20:51ID:XqCjalWl0071名称未設定
03/09/24 20:51ID:Hxfn+xhU他の大学も追随してほしいもんだ。。
0072名称未設定
03/09/24 20:51ID:NvVCqdDR場所を食うiMac？
もっとまともな選択肢はいくらでもあるだろうに？
早く内情のたれこみ無いかな？
0073名称未設定
03/09/24 20:52ID:RY2vLSr/など)のなかには違法にコピーされたものもあり、公開されているからといって、
それを自分で利用したり公開することが適切であることにはなりません。
利用したり公開する前に、それが違法でないかについては十分に確認してください。
コンピュータの利用においては、違法にコピーされたソフトウェアの置き場に
されることのないように、セキュリティーに十分注意するようにお願いします。
自分で管理しているPCをインターネットに接続してファイル交換やチャットを
する場合は、特に御注意下さい。
http://www.ecc.u-tokyo.ac.jp/announce/2003/03/20_soft_copy_tyuui.html
0074名称未設定
03/09/24 20:54ID:EQsrME2qWindows端末1000台のサポートって、そんなに楽なもんなのか？
0075名称未設定
03/09/24 20:54ID:RY2vLSr/https://w.ecc.u-tokyo.ac.jp/Questionnaire/
0077名称未設定
03/09/24 20:55ID:Eaj0BG12追従するかもしれないけど、MacOSとして導入するわけじゃなく、
UNIX端末として導入されて、Macアプリを動かすつもりなさそう
なんだけど・・・
>>72
アプリケーションはたぶんWinサーバーで動作させるんだよ。
ただの表示用端末としてだから、G4でも十分すぎるぐらい。
（200MHzのWinCEでも動くものだし）
0078名称未設定
03/09/24 20:55ID:Hxfn+xhU負 け 犬 の 遠 吠 え
0079名称未設定
03/09/24 20:57ID:xnnO/+F20080名称未設定
03/09/24 20:57ID:IKNdWyty>MS-Office が Mac OS環境，Windows環境で利用可能
>Photoshop ElementsがMac OS環境，Windows環境で利用可能
>Adobe Acrobat がMac OS環境，Windows環境で利用可能
だからないことないんじゃない？
0081名称未設定
03/09/24 20:59ID:QUQtcQ29使うソフトが書かれてあるじゃーん
0082名称未設定
03/09/24 21:00ID:Eaj0BG12MacOS環境でリモートデスクトップを使って利用可能、ってことだと思う。
ディスクレスだからローカルでアプリケーションをもてないのに、
アプリケーションサーバーでMacOSの一般アプリを使えなくしているから。
0084名称未設定
03/09/24 21:04ID:Eaj0BG12オフィスアプリはその程度で十分なんじゃないかな？
Linux環境のフリーソフトは使えるようにするって書いてあるから、
たぶん、UNIXからの置き換えのようだろうし。
プログラミングやTeXはX-Windowでも問題ない。
メールも動くし。
ブラウザも普通にX-Windowで動くから。
0085名称未設定
03/09/24 21:07ID:NvVCqdDR非常識なシステムだ
これを税金の無駄遣いと言わずに、何というのだろ？
プログラミング言語環境
GCC，Java言語
おい、まじかよ
0086名称未設定
03/09/24 21:10ID:YGvJEwWzどう考えても稟議通したの糞ﾏｶだろ
Unixも使えます、ウィルスにも強いとか何とか御託並べて
普通こんな非常識はありえない
Linux使うにしても、互換機の方が安い、速い、融通効く
東大もｱﾌｫしかいないんだね
72 ：名称未設定 ：03/09/24 20:51 ID:NvVCqdDR
何で今の時代わざわざ端末に糞遅いPowerPC G4 1GHz？
場所を食うiMac？
もっとまともな選択肢はいくらでもあるだろうに？
早く内情のたれこみ無いかな？
85 ：名称未設定 ：03/09/24 21:07 ID:NvVCqdDR
すごすぎる
非常識なシステムだ
これを税金の無駄遣いと言わずに、何というのだろ？
プログラミング言語環境
GCC，Java言語
おい、まじかよ
0087名称未設定
03/09/24 21:11ID:c8q0OlNsそういうのと比べればかわいいじゃない
まぁどう考えても税金の無駄だけど
0088名称未設定
03/09/24 21:13ID:IKNdWytyあ、iMacからWindows用のPhoto Shop Elements、Officeを
RDPクライアントで使うってことね。納得。
回線がきついような気がするけどRDPは軽いってe-Wordsに書いてたから
大丈夫なんだろうな。
0089名称未設定
03/09/24 21:14ID:NvVCqdDR0090名称未設定
03/09/24 21:14ID:RWc5TePf荒れる悪寒...
0091名称未設定
03/09/24 21:14ID:uvKHkDSyGCC，Java言語環境 がMacOS, Linux環境で利用可能
統計処理ソフトウェア
SASがWindows端末，高画質Windows端末，Windowsサーバで利用可能
数式処理ソフトウェア
MathematicaがMacOS, Linux, Windows, Solarisのすべての環境で利用可能
CADソフトウェア
AutoCAD 2004, 3ds max 6が高画質Windows端末で利用可能
オフィスアプリケーション
MS-Office が Mac OS環境，Windows環境で利用可能
StarSuiteがLinux環境，Solaris環境で利用可能
ラスタ描画アプリケーション
Photoshop ElementsがMac OS環境，Windows環境で利用可能
PDF編集ソフトウェア
Adobe Acrobat がMac OS環境，Windows環境で利用可能
Unixフリーソフト
Linux環境，MacOS環境で，可能な限り現状と同様のUnixフリーソフトを提供
0092名称未設定
03/09/24 21:15ID:Eaj0BG12現在の端末を見てみたんだけど、どうもNCの置き換えらしい。
どうも、UNIX(Linuxか？)ベースのクライアントで、Mozillaなどは
ローカルで動くが、そこからUNIXサーバーやWinサーバーに接
続してさまざまなアプリを使う、という利用形態らしい。
高性能マルチメディア端末としてWin専用機もあるみたいで、
積極的にWinアプリを使わなければならない場合にはこちらを
使うようだ。
0094名称未設定
03/09/24 21:16ID:4KaIjAUU微妙に安い機材、というか買い叩きやすい機材
でそろえた印象が無くもないというか、ある。
0095名称未設定
03/09/24 21:16ID:92Vsb5piほとんどのアプリケーションはMacOSで動かします。
WindowsからRDPで使うのは主にSASです。
MacOS XでうごくSASがないから。
0096名称未設定
03/09/24 21:17ID:NvVCqdDRマカってほんと、こんな奴ばっかだね
0097名称未設定
03/09/24 21:18ID:KMphoU7C> >>82
> あ、iMacからWindows用のPhoto Shop Elements、Officeを
> RDPクライアントで使うってことね。納得。
Mac OS環境と書いてあるが？
0098名称未設定
03/09/24 21:20ID:NvVCqdDRAccessも無いのか？
Win端末に学生殺到な予感
0099名称未設定
03/09/24 21:21ID:LPN+jzpx0100名称未設定
03/09/24 21:22ID:Eaj0BG12MacOS環境だけど、一般のMacアプリとは書いていないんだよ。
というよりも、一般のMacアプリは動かさないとかいてあるから、
MacOSを使っている環境下、つまり、iMacでOfficeが使えるというだけのようだ。
東大は現在でもそういう使い方をしているので、わざわざ各マシンに
アプリケーションを入れるとは思えないしね。
0101名称未設定
03/09/24 21:22ID:dmrb55MUVNC使うかVirtualPCに細工するか。
てゆうか今の流行りは、使い物になりかけのNetBootで管理が楽。
LDAPで統一してディレクトリシステムの管理が楽。
UNIXコマンドで情報教育が楽（アプリサーバー不要）。
いろんな大学がリプレイスで検討してる。
10.3でXが標準でついてくるって噂だね。
>>82
ローカルでアプリ持てるよ。Adobeは要調査だがMSは可。
0102名称未設定
03/09/24 21:23ID:LPN+jzpx0103名称未設定
03/09/24 21:24ID:Eaj0BG12ディスクレスだから、アプリケーションのライセンス管理元が必要なんだよ。
だから、アプリケーションサーバーにライセンスがない以上、使いようがないと思う。
0104名称未設定
03/09/24 21:25ID:lZl98Y6v0105名称未設定
03/09/24 21:25ID:LPN+jzpx0107名称未設定
03/09/24 21:26ID:LPN+jzpx0108名称未設定
03/09/24 21:27ID:ZEIopSEn口利きした椰子と一部の教授連中は今頃接待でオネーちゃんの乳揉んで
ハァハァしてんだろうねぇw
0109名称未設定
03/09/24 21:27ID:KMphoU7C> というよりも、一般のMacアプリは動かさないとかいてあるから、
>アプリケーションサーバ
>Xserve 4台
>外部からsshで入って利用
>CUIアプリケーション及び X windowsアプリケーションのみ利用可能
>一般のMacOSアプリケーションは利用不可
字読めるか？
0110名称未設定
03/09/24 21:27ID:zu3lyWOLどんだけ値引きしたんだろう。
0111名称未設定
03/09/24 21:27ID:NQRacDxN0112名称未設定
03/09/24 21:28ID:NGd3W24Z0113名称未設定
03/09/24 21:28ID:Eaj0BG12ここ読んでね。これの後継機だから。
ttp://www.ecc.u-tokyo.ac.jp/guide/tebiki/chap3/chap3.1.6.html
0114名称未設定
03/09/24 21:29ID:zu3lyWOL0115名称未設定
03/09/24 21:29ID:uvKHkDSy0116名称未設定
03/09/24 21:30ID:LPN+jzpx0118名称未設定
03/09/24 21:30ID:BLvTml5s何が言いたいのか知らんが現在でもNC上Linuxローカルなアプリが動いている。
MacOSX環境も、メーラやwebブラウザはネイティブなのを動かすだろう。
他のは上に書いてあるAdobeなんたらとか以外のはカットするだろうけど。
それにしてもX-WindowをX Windowsとありがちな間違いをしているのが（ｗ
0119名称未設定
03/09/24 21:30ID:t4J6j3zVから嬉しいかも。
0120名称未設定
03/09/24 21:33ID:zu3lyWOL東大もっと暗し…なんつって
0122名称未設定
03/09/24 21:33ID:IKNdWytyんーでも
>Windowsアプリケーション用Windows サーバ
>NEC Express 5800 12台
>RDPクライアントを使いiMacから同時240台利用可能 <=これ
Mac用アプリはなくても問題ないと思わない？
ファイルサーバにMacのアプリ入ってる可能性もあるけど
LAN経由の起動は実用に堪えるのかなあ。
0123名称未設定
03/09/24 21:34ID:zu3lyWOLおまいのいいたいポイントも見えねえ氏。
UNIX詳しくねえんちゃう？
0124名称未設定
03/09/24 21:34ID:ZEIopSEnだからNECの受注内に大量のMacってのが不自然でしょ？
大方両社に接待競争させたあげくの妥協案なのがミエミエじゃん。
0125名称未設定
03/09/24 21:34ID:uvKHkDSyたえれるよ。
0126名称未設定
03/09/24 21:35ID:LPN+jzpx0127名称未設定
03/09/24 21:35ID:uvKHkDSyバカ…このシステムいくらでくめるってやるんだが・・・・
0128名称未設定
03/09/24 21:35ID:LPN+jzpx0129名称未設定
03/09/24 21:36ID:B5m53+onNetbootで200台以上、既に動いているらしい。詳細不明。
0130名称未設定
03/09/24 21:36ID:Eaj0BG12今のNCでも耐えられるくらいのものしか入れないだろうね。
フリーソフト系を中心にするだろうし、ライセンスが絡むものはこれまでも
ローカル環境には入れてないから、Winでしか使えないと思う。
0132名称未設定
03/09/24 21:37ID:Hp1ofKMR0133名称未設定
03/09/24 21:38ID:BiGEc4Mxこんなんだから日本の大学はレベルが低いと
アメリカの大学に馬鹿にされるんですよ。
0134名称未設定
03/09/24 21:38ID:uvKHkDSy0135名称未設定
03/09/24 21:39ID:92Vsb5piていうか、おっしゃるとおりにするんですが。。。。
0136名称未設定
03/09/24 21:39ID:uvKHkDSyアメリカの大学の方がmac率高いのですが…
0137名称未設定
03/09/24 21:39ID:Eaj0BG12ごめん。
正確には
>一般のMacOSアプリケーションは利用不可
ね。現状の利用形態を考えると、アプリケーションサーバーに
アプリがないとライセンスつきは使えないと思われるので。
0138名称未設定
03/09/24 21:40ID:Am8If22B0139名称未設定
03/09/24 21:40ID:dmrb55MUなんか話がかみ合ってないけど、
MS純正使うんじゃなくて、独自システムを独自NCBootで使うってこと？
Macのメリットが無い気がするけど。
0140名称未設定
03/09/24 21:40ID:uvKHkDSy0141名称未設定
03/09/24 21:40ID:BLvTml5sあ、よく読んでなかったのはこっちのほうか。
失礼。一般のMacOSアプリケーションは利用不可ってのをXServじゃなくてクライアントのとこと読み間違えた。
0142名称未設定
03/09/24 21:40ID:B5m53+oniMacの金額なんて微々たるもんだよ。サーバ群の方がずっと高価。
Macでは美味しい思いできないけど、端末だけは商売我慢すればいい。
0144名称未設定
03/09/24 21:41ID:RY2vLSr/0145名称未設定
03/09/24 21:42ID:B5m53+onXserveをリモートログインサーバにするって書いてあるでしょ。
その時にCarbonアプリ等は動かない、ってのを馬鹿が勘違いしているだけ。
0146名称未設定
03/09/24 21:43ID:uvKHkDSy0147名称未設定
03/09/24 21:43ID:Eaj0BG12たぶん、Macとしてのメリットを考えて導入したのではないと思う。
必要なのはUNIXの端末。 Macアプリは求められていないみたいだ。
0149名称未設定
03/09/24 21:44ID:Oz1s/D07大学ってけっこう本体大きめのデスクトップを置いてたりするし、ディスプレイ一体型のiMacの
方がコンパクトな気がするけど
0150名称未設定
03/09/24 21:45ID:6lrlZi2g今の企業グループのやり方を知らんような。
自分のところが受注さえできれば（後につながる望みがあれば、だが）
系列会社のライバル製品だろうと何だろうと喜んで扱うのがリース屋。
アップルジャパンは直系のリース屋を持ってないとか、もしあっても
入札で負けたとかの理由で出てこないんだろうよ。
てゆうか、機種選定は入札前に発注側が細かく決めてるんじゃないの？
0151名称未設定
03/09/24 21:46ID:Eaj0BG12現在がローカルで大きなアプリケーションを動かすような形態じゃないんだよ。
その代わりのマシンだから、当然、ローカルでは最小限しか動かさない。
というよりも、X端末として利用することが大前提だと思う。
0152名称未設定
03/09/24 21:46ID:LPN+jzpxiMac自体がUNIXじゃん。
0153名称未設定
03/09/24 21:46ID:uvKHkDSyかつ、管理が簡単ってのがmacのメリットとしてとらえられタンショ?
つまりwinの欠点に嫌気が差したのとmacがプッシュする便利さがうまくブレンドしたのでは?
かつ学生の利用実態調査でmacの方が良いって判断したのは、大きいよ。
各大学に波及するかもね…横並び大好きな日本だし
0154名称未設定
03/09/24 21:47ID:Am8If22Bだから別にWINからの置き換えじゃないかと。。。
0155名称未設定
03/09/24 21:48ID:B5m53+on現状は知ってる。
でも、次は単にnetbootをするだけで、
極一部のXアプリ以外は、ローカルで動かす。
標準のメーラ、ブラウザなどもMac OS XのCarbonアプリです。
0156名称未設定
03/09/24 21:48ID:ZEIopSEnアポーからすれば一時の利益よりも、
あの東大が導入したという既成事実のが重要じゃん？
0157名称未設定
03/09/24 21:50ID:Eaj0BG12違うよ。
NC端末の変わりに導入されただけ。MacOSのアプリはそれほど重要ではない。
UNIXのアプリは重要だけど。
大規模なアプリケーションはサーバーに入って一括管理されている。
現在のNCの代わりだから、
ttp://www.ecc.u-tokyo.ac.jp/guide/tebiki/chap3/chap3.1.6.html
こういう使い方になるだけ。
0158名称未設定
03/09/24 21:50ID:ZuZzGthYコンピュータ関係の（国際）学会で、Macで研究発表する
学者が、意外に多いのも事実。
0160名称未設定
03/09/24 21:51ID:dmrb55MUまあそう思うけどね。
ちなみに>>129関係者きてたよ。Serverスレに。
>>151
NetbootServerの記述がいっさいないから、
カーネルレベルでごりごりやるのかな？
0161名称未設定
03/09/24 21:51ID:LPN+jzpxMathematica、MS-Office、Photoshop Elements、Adobe Acrobat 、GCC，Java言語環境
て書いてるじゃん。
0162名称未設定
03/09/24 21:52ID:LPN+jzpxソフトウェア
プログラミング言語環境
GCC，Java言語環境 がMacOS, Linux環境で利用可能
統計処理ソフトウェア
SASがWindows端末，高画質Windows端末，Windowsサーバで利用可能
数式処理ソフトウェア
MathematicaがMacOS, Linux, Windows, Solarisのすべての環境で利用可能
CADソフトウェア
AutoCAD 2004, 3ds max 6が高画質Windows端末で利用可能
オフィスアプリケーション
MS-Office が Mac OS環境，Windows環境で利用可能
StarSuiteがLinux環境，Solaris環境で利用可能
ラスタ描画アプリケーション
Photoshop ElementsがMac OS環境，Windows環境で利用可能
PDF編集ソフトウェア
Adobe Acrobat がMac OS環境，Windows環境で利用可能
Unixフリーソフト
Linux環境，MacOS環境で，可能な限り現状と同様のUnixフリーソフトを提供
0163名称未設定
03/09/24 21:52ID:6lrlZi2g予算配分については、東大とそれ以外の国立では
横並びどころか天地雲泥の差なんだがな。
新規にMac入れるくらいなら古いPCにLinux入れて再利用とかな。
0165名称未設定
03/09/24 21:54ID:Eaj0BG12それは予算上ありえないと思う。
現状のソフトウェアライセンス数以上を投入するとはとても考えられない。
教育のメインはUNIXだし、MacOSアプリにお金をかけることはまずしないだろう。
Winアプリですら、限定数のサーバー管理なのだから。
0166名称未設定
03/09/24 21:54ID:B5m53+on> NetbootServerの記述がいっさいないから、
> カーネルレベルでごりごりやるのかな？
いや、ユーザに直接関係ないのは書いてないんでしょ。
ファイルサーバくらいしか。DNSサーバとかも書いてないからね。
これ公示じゃなくて、利用者へのお知らせだから。
0167名称未設定
03/09/24 21:54ID:IKNdWytyえーと、今使われてるMacはハードディスクを持っていて
そこにCarbonアプリを入れて使ってるってことかな?
でも、今後はディスクレスになるから>>157のように
Macのアプリはあまり使われなくなるっていう推測かな？
0168名称未設定
03/09/24 21:55ID:XqCjalWlあんまりMacユーザの先生って多く無いと思うな。
高名な先生だと先端研所長の南谷先生は PowerBook G4 17inch のユーザだ。
すげーでかいのを持ち歩いてるよ。
0169名称未設定
03/09/24 21:56ID:NvVCqdDR要はあふぉ教授が多いということか
あまりにも、一般企業や家庭からかけ離れたシステムを使い
あんな言語でお勉強して、実社会の役に立つのか？
くだらんロボット作って終わりが関の山か
0170名称未設定
03/09/24 21:56ID:Am8If22Bそうなんだよね
教授もマック好きだし。。。（っていうかWinアレルギーに近いけど（w ）
超電導のとこにはG4が出たばっかりの時もすぐに入ったし
まだ初代iMac使ってるとこもあるけどね
0171名称未設定
03/09/24 21:57ID:B5m53+onつーか、>>162でも良く読んでくれ。
それから、Appleはremoteで大量のアプリを動かすサーバハードウェアを出してない。
だから、MS-Office, Photoshop Elementはローカルで動かす方がコスト面で安い。
0172名称未設定
03/09/24 21:59ID:Eaj0BG12情報系でMac使うのはもはやかなり少数派のような・・・・
昔は非常に多かったけど、比率も絶対数も減少傾向だと思う。
とにかく、外に持ち出す場合、軽いことが最重要だし。
0173名称未設定
03/09/24 22:00ID:Am8If22Bそうそう
東大先端研はマック率低いよね
うちの方はかなり高いよ
まぁ教授の頭が古いとも言えるけど（w
0174名称未設定
03/09/24 21:59ID:B5m53+on今は、NetBSDベースのNC端末です。
Debian GNU/Linuxでbootするようにしたんだっけな?
現状の詳細はここで↓
Linuxが東京大学に大量導入
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/999444500/
0176名称未設定
03/09/24 22:00ID:uvKHkDSy今現状でmacを導入なんてハードル高杉。提案する側も提案される側どちらがわモネ。
と言う訳で、地方大がmac導入が2年ごとかにくると思うよ。
0177名称未設定
03/09/24 22:01ID:B5m53+on> >>158
> 昔は非常に多かったけど、比率も絶対数も減少傾向だと思う。
え、Mac OS Xになってから無茶苦茶増えてますよ。
> とにかく、外に持ち出す場合、軽いことが最重要だし。
それはそうだ。重い。あんなの良く持ち歩いてるよね。
0180名称未設定
03/09/24 22:03ID:LPN+jzpx情報系が何を指すのか知らないが、UNIX環境およびJAVA 環境がローカルに使えるから
プログラミング教育の環境には問題ない。
0181名称未設定
03/09/24 22:03ID:dmrb55MUしょうがない話してるな、俺も。ｗ
要求を読み解くには時間がかかるから、話が噛み合ないのはしょうがないね。
あれ見た限りだと業者が決まったのに非確定事項が多いね。
ある意味業者に非常に易しい。どうにでも出来る自身の裏返しかな。
ディスクレスっていっても取っちゃうとNetbootできないのが通常だけど、
力技でなんとか出来んのかなと思って。
0184名称未設定
03/09/24 22:05ID:Am8If22B個人用としてはマックとチンコが5分５分かな
どっちも常に持ち歩いている変人もいるし
教授はパワーブックG4使ってますね
風呂敷に包んで持ち歩いてるし（ww
0185名称未設定
03/09/24 22:06ID:92Vsb5piPantherではdiskとってもnetbootできます。
ちなみに、WindowsXPもMintwaveから出てるのは
diskless bootできます。
http://www.mintwave.co.jp/tc/vid.html
0188名称未設定
03/09/24 22:07ID:Am8If22Bさいならさいなら〜
早くパワブクアルミG4欲しいな〜
0189名称未設定
03/09/24 22:09ID:uvKHkDSyだったら安いwinでいいじゃん。
そろそろ認めろよ。w
0190名称未設定
03/09/24 22:09ID:B5m53+on> 単に速いCPUへの更新が最大の理由だろうなあ。
更新は定期的にやるものです。
もちろんハードウェアの陳腐化対策もその理由にあります。
Mac OS Xにしたのは、Office、WWW、AV関係の充実でしょう。
0191名称未設定
03/09/24 22:11ID:LPN+jzpx0192名称未設定
03/09/24 22:11ID:Eaj0BG12無茶苦茶って言っても、90年代終盤の大没落時代以降のことじゃない？
80年代後半〜90年代初めは、プレゼン作成マシンとして大フィーバー
してた時代があって、あのころと比べると・・・・ って感じなんだが。
0193名称未設定
03/09/24 22:11ID:dmrb55MUなるほど、これで楽になる。w
でるだろうものをあてにして非確定事項か多い辺り、
業者は最低限で東大のほうがかなり動くのかな。
0195名称未設定
03/09/24 22:13ID:92Vsb5pihttp://www.extremetech.com/article2/0,3973,1176431,00.asp
ここにもかいてあるよ。HTTPでも起動できるんだから、おもしろいよね。
For Mac client support, Panther Server's Network Image Utility
now will provide administrators with new options for installing
software over a network, including Apple Software Restore.
OS X's NetBoot functionality will also sport improvements,
with the ability to deliver disk images to clients over HTTP.
It will also support diskless NetBoot, booting client Macs
without local hard disk drives or installed system software.
0196名称未設定
03/09/24 22:14ID:uvKHkDSy当然apple側がオリエン開いてるに決まってるだろ?
そこの確約。
0197名称未設定
03/09/24 22:14ID:Eaj0BG12OSXにしたのは、あるとしたら、FreeBSDがらみじゃないのかな？なんとなくだけど。
ユーザーアプリケーションとしてのMacOSへの期待はほとんど読み取れないけど。
0198名称未設定
03/09/24 22:16ID:uvKHkDSyそーあって欲しいもんね。ｳﾞｧｲ(ry
0199名称未設定
03/09/24 22:18ID:NvVCqdDR。。。そりゃそうだよな
0200名称未設定
03/09/24 22:18ID:dmrb55MUそれいっちゃうと業者が特定される。w
その傘から漏れる側としたら、だまっちゃいられねー。w
0201名称未設定
03/09/24 22:19ID:LPN+jzpx0202名称未設定
03/09/24 22:20ID:B5m53+onそっか。
> HTTPでも起動できるんだから、おもしろいよね。
hdidもhttp://somewhere/*.dmgをmount出来るよね。downloadするだけだけどさ。
0205名称未設定
03/09/24 22:26ID:uvKHkDSyま、純粋なオリエンと言う事でw
0206名称未設定
03/09/24 22:26ID:92Vsb5piそうそう、hdidって実はいろいろ遊べたりする。
L2とL3では話が違うので、HTTPでいろいろできると助かる局面もある。
0207名称未設定
03/09/24 22:30ID:LPN+jzpx0208名称未設定
03/09/24 22:32ID:dmrb55MU詳しいね。あまり話しないほうがよさそうだ。w
顧客がAppleのゆうこと真に受け無いことを願うよ。
Netbootもまともに使える様になるのにどれだけかかったやら。
今度も10.3.4ぐらいかなあ。
0209名称未設定
03/09/24 22:34ID:uvKHkDSy0210名称未設定
03/09/24 22:35ID:ZuZzGthY遅くても、問題ないな。
0211名称未設定
03/09/24 22:36ID:Kw0zE4Foじゃ〜アプリもらっちゃおっ！
かよっててよかった！
って言いたい予備校生です。
0212名称未設定
03/09/24 22:39ID:uVq9Nxqlうちの大学のウィンドウズマシンなんか対策終わるまで
全面使用停止だとよ。使えねー。
0213名称未設定
03/09/24 22:39ID:v3moUFqW0214名称未設定
03/09/24 22:40ID:cShwGuX+一応頂点の大学が動いたから、これからちょっと面白くなりそうだとのこと。
0215名称未設定
03/09/24 22:41ID:Hg76CPpxあぽージャパンとしても、鼻高々だろうな。
0216名称未設定
03/09/24 22:43ID:7NNBwwJJ>Netbootもまともに使える様になるのにどれだけかかったやら。
MacOS X ServerがNetBootを携えてリリースされた時にいち早く導入したのが神奈川大学だった
ような。その時は、30台規模のiMacを青白サーバーに繋いで、なかなか安定しなかったとか。
でも、そういうのを乗り越えてきた実績が評価されたんだろうね。
iMacのリリースと同時にいきなり「これはNCです。」とか言って出てきたけど、とうとうApple
の思い描く売り方ができるようになってきたのか。
0217名称未設定
03/09/24 22:43ID:uvKHkDSyapple側は直接大学側にオリエンって意味ね。つーかプロモか。
独立系も信用ならンから直接やってるんだろーなーw
米appleってどー言う風にやってるんだろう・・・
0218名称未設定
03/09/24 22:46ID:Kw0zE4Fo0219名称未設定
03/09/24 22:46ID:ZuZzGthY「東大ではMac」という事実の方が説得力
がある。
0220名称未設定
03/09/24 22:49ID:t0fAA9vI0221名称未設定
03/09/24 22:49ID:QC4GGDR6日本のメジャー大学で取れたのはでかいねー。
0222名称未設定
03/09/24 22:51ID:NvVCqdDR飛ぶ鳥落とす勢いの時代のNECも社内全部OS2だったな。
富士通もOS2のシステム散々売り込んでた。
システム説明会で出る質問は決まって
｢なぜOS2なんですか？｣
その結果は現状のとおり
0223名称未設定
03/09/24 22:51ID:uvKHkDSy0224名称未設定
03/09/24 22:52ID:M1GUEAie権力や権威に弱い多くの日本人にはキくだろうなぁ。
0225名称未設定
03/09/24 22:52ID:YGvJEwWzアポジャパン的には積極的に宣伝に使うのは難しいんじゃないかな？
確定して日にちも経ってるのにホットニュースも音沙汰なしだし。
0226名称未設定
03/09/24 22:52ID:xRFvQ+3g0227名称未設定
03/09/24 22:53ID:nit8ZRGXhttp://www.apple.co.jp/solutions/education/u-tokyo/index.html
0228名称未設定
03/09/24 22:54ID:t0fAA9vI0229名称未設定
03/09/24 22:54ID:uvKHkDSy0230名称未設定
03/09/24 22:55ID:XNyklFBTそのうち学内シェアがLinuxの半分、Winの1割ぐらいになるのかな。
国立大学(国公立の大高中小全てかもしれんが)の計算機の入札制度ってどうにかならんのだろうか？
演習室に大量導入される環境が計算機に詳しい教員や研究室からは大不評。
去年オレがいた大学はそうだった。
0231名称未設定
03/09/24 22:55ID:LPN+jzpx0232名称未設定
03/09/24 22:57ID:uvKHkDSyバカだねー。
アップルのこれまでの戦略を考えると当然導入されて東大の中に有る
大量のmacと担当者インタビューを載せたいに決まってるじゃないか。
ビジュアルビジュアル。w
0233名称未設定
03/09/24 22:58ID:B5m53+on導入実績のあるところ、間接的にだが詳しい話を聞いている。
乗り越えたのはAppleじゃなくて、顧客の方。これ本当。
UNIXベースじゃなければ、あり得ない話。
0234名称未設定
03/09/24 22:58ID:ZuZzGthY学費を上げる。
0235名称未設定
03/09/24 22:58ID:NvVCqdDRコンピュータに関しては導入先が有名無名はあまり意味をなさない。
踊らされて買っても、使えなきゃ淘汰されるだけだろ。
過去を振り返ってみろよ
0236名称未設定
03/09/24 22:59ID:LPN+jzpx0237名称未設定
03/09/24 22:59ID:dmrb55MU誤解、誤解じゃないよ、俺的には。
ただ100％の証拠が無いし、勿論証拠があってもどうするわけでもない。
やり方もしってるし、、、、ただ若い部下が一つ大人になるぐらい。w
0238名称未設定
03/09/24 22:59ID:Uw8K4eD00239名称未設定
03/09/24 23:00ID:uvKHkDSyだから淘汰されたのか、win環境は…
0240名称未設定
03/09/24 23:01ID:LPN+jzpx0241名称未設定
03/09/24 23:03ID:uvKHkDSy広告Dじゃあるまいし、appleのオリエンはとても良心的だよw
というかま、一本釣りと言う可能性ってか、、、なんでもないっす。
0242名称未設定
03/09/24 23:03ID:t0fAA9vI0243名称未設定
03/09/24 23:03ID:NvVCqdDRリース期間5年としても、来年四月から5年間も、電気スタンド使うのか
しかもたった１ＧのＣＰＵの
0244名称未設定
03/09/24 23:04ID:cShwGuX+0245名称未設定
03/09/24 23:04ID:uvKHkDSyその時にベストな何かにね。
それはmacかもしれないしwinかも、もしかしたら右に傾いてﾄﾛﾝかもね。
ま、今ベストな物はMACだと判断した訳だね。
0246名称未設定
03/09/24 23:09ID:XNyklFBTMacOSX大量インスコ！
数ヵ月後、全てのMacにLinuxPPCインスコ！
ってシナリオを勝手に予想してみる。
どっかオレの予想を既に実践しているところってある？
0247名称未設定
03/09/24 23:11ID:6jh0R4SRせっかくNeXT使ってたんだし
俺まじでOSXマシンが後継になるもんだと信じてたんだぞ
0248名称未設定
03/09/24 23:12ID:XNyklFBT＞ま、今ベストな物はMACだと判断した訳だね。
「入札」ってことみたいだから、単に安かっただけでは？そんな気がするんだが。
0249名称未設定
03/09/24 23:14ID:LPN+jzpx駒場： 10 月 8 日 (水) 13:00 〜 15:00 情報教育南棟4階中演習室II
本郷： 10 月 9 日 (木) 15:00 〜 17:00 情報基盤センター5階大演習室I
の日程で行います。 次期システムについて質問や要望のある方は是非参加してください。
0250名称未設定
03/09/24 23:15ID:kB/SAvl90251名称未設定
03/09/24 23:16ID:LPN+jzpx0252名称未設定
03/09/24 23:16ID:RWc5TePfスレの活きがいいのは、やっぱ東大だから？
0253名称未設定
03/09/24 23:16ID:NQRacDxNやっぱ..なんだかな〜
0254名称未設定
03/09/24 23:17ID:B5m53+onLinuxなくなっちゃったね…
>>248
どう考えても、"Mac OS Xにしなさい"ってやんわり入札要件に書いてあったと思うが…
業者「要件を読むとMac以外は難しそうですが、端末はMacじゃなくていいでしょうか?」
東大「好きにすれば? ﾌｯ 落札したいんだよね?」
ってな感じ。
0256名称未設定
03/09/24 23:19ID:NvVCqdDR確かに特記仕様書を見てみたいな。
誰かうぷしてくれないかな＞富士通あたりの人
0258名称未設定
03/09/24 23:19ID:t0fAA9vI外宣部隊ががんばっているから。
0259名称未設定
03/09/24 23:19ID:LPN+jzpx0260名称未設定
03/09/24 23:19ID:92Vsb5pi>確定して日にちも経ってるのに
へ？
http://www.ecc.u-tokyo.ac.jp/announce/2003/09/24_nextsystem.html
>9月24日に開札がおこなわれ NEC リースが落札した．
0261名称未設定
03/09/24 23:19ID:uvKHkDSyこれこれの商品(サービス含む)をいくらで出来ますか?って東大が告示して
それを各会社がお勉強して安く仕入れたりするの。
ちなみに安いってか性能÷コストってのもベストな物を探す上で大切なんだが
知らないようだね。
東大のような大学でのああいった学術使用においてはmac導入をベストって考えたって事なんだよ。
だから貧乏な人や、一般企業とか、頭悪い人に関しては今回の決定は関係ないから安心しな。
0262名称未設定
03/09/24 23:21ID:Uw8K4eD0よく見ろ
0264名称未設定
03/09/24 23:22ID:uvKHkDSy0265名称未設定
03/09/24 23:23ID:NvVCqdDRワープロにさえ不自由しそうだ
＞一部はUSB, IEEE 1394経由で各種ドライブを接続し
ゴテゴテの外付けね
＞RDPクライアントを使いiMacから同時240台利用可能
たった240台で、しかも限定アプリのみ
みんな自分のノートを持ち込むしか無いのか
0266名称未設定
03/09/24 23:24ID:EQsrME2q0267名称未設定
03/09/24 23:24ID:NQRacDxNんだ...。Macの必要性なしじゃないのか？
0268名称未設定
03/09/24 23:24ID:XNyklFBTオレがいたころは使っているヤツに会ったことないんだが(工学系の話ね)。
みんな研究室か学科か個人所有のSolarisかWinかLinuxだった。
( オレがMac使っているのは単なるもの好き )
0269名称未設定
03/09/24 23:25ID:uvKHkDSy中に入った事無いだろ?
使用用途によって全然別々なんだよ。
0270名称未設定
03/09/24 23:25ID:pfEyWwdt0271名称未設定
03/09/24 23:27ID:6jh0R4SRれ ます 東大
それ
ち
知 よう
東大 はmac導入
頭悪い
0272名称未設定
03/09/24 23:28ID:t0fAA9vI0274名称未設定
03/09/24 23:29ID:Hg76CPpxまぁ、実際にどうなるかはわからんが。
0275名称未設定
03/09/24 23:31ID:uvKHkDSyいーか、win板にこのすれ立てるなよ。
もう一回言うぞ、絶対にwin板に立てるなよ。
0277名称未設定
03/09/24 23:32ID:2ajPSWsh0278名称未設定
03/09/24 23:33ID:uvKHkDSy良かった。まだまだ新人でがんばります。
0279名称未設定
03/09/24 23:34ID:emQA4+Mlhttp://www.onestat.com/html/aboutus_pressbox24.html
1.49%だとよ。
0280名称未設定
03/09/24 23:37ID:uvKHkDSy学歴板に立てるとどうなるのかな?
ニュー速＋に立てるとどうなるのかな?
0281名称未設定
03/09/24 23:38ID:YGvJEwWzHDがないだけで、結局OS Xは動かすわけででしょ。
表面的に見えるかどうかはともかく。
というかOSがMacじゃなかったらベースがUnixも何もねーよ。
0282名称未設定
03/09/24 23:38ID:XNyklFBT激しく概出だけど、一応言っておく。
シェア調査においては、
・Winの違法コピー
・Linuxのほとんど
はカウントされない。 Macのシェアは調査の半分から1/3程度だと思う。
0283名称未設定
03/09/24 23:40ID:Hg76CPpx>今の時代わざわざ端末に糞遅いPowerPC G4 1GHz？
たかが、1Ghz の PowerPC に負けた x86 。
0284名称未設定
03/09/24 23:44ID:NvVCqdDRAppleついに1.49%
もうじき携帯端末プレーヤの会社として、NOMADやCreativeと張り合うのか
0285名称未設定
03/09/24 23:44ID:dQ93rnB/ターニングポイント
0286名称未設定
03/09/24 23:45ID:YRg1YEfohttp://www.ecc.u-tokyo.ac.jp/guide/tebiki2003/chap3/chap3.1.1.html
Business Terminal 300
17インチディスプレイ
Happy Hacking キーボード
3ボタンマウス
0287名称未設定
03/09/24 23:47ID:S60j8IYl法文二号館のロビーとか結構人いるよ。
でもおれもぜんぜん大学の端末つかってねーしな…。
健康診断のあとにもらうパスワード書いた紙とかすぐどっかやっちまうタイプ…。
HHKもどうもな…。
0288名称未設定
03/09/24 23:49ID:uvKHkDSy南棟４階中演習室２において、ディスクレスマルチメディア端末の
試験運用を開始します。
この端末は、512MBのメモリとPentium3 1GHzのCPUを持ったPCで、
ハードディスクを持たないながらWindows2000で稼動しています。
センターの端末としては初めて液晶ディスプレイと光学式マウスを 備えています。
主目的は、様々な形式のビデオ・オーディオストリーミング など、
音声や画像を用いた講義を支援することです。
講義時間以外は 他の演習室と同じく自由に利用することができます。
試験運用だけですか…
0290名称未設定
03/09/24 23:56ID:08Y9Fgzm東京大学 Mac 大量導入！Win惨敗
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1064414775/
0291名称未設定
03/09/24 23:56ID:6jh0R4SR／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. |
|:::::::::: （●） （●） |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ | ボクがアップルを立て直そうか？
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
0292名称未設定
03/09/24 23:59ID:yHpt1GEI／ 丶
/ ノ、
/ ／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
| 丿 ミ
| 彡 ＿＿__ ＿＿__ ミ/
ゝ_/／| |⌒| |ヽゞ
|tゝ ＼__／_ ＼__／ | |
ヽノ ／＼_／＼ |ノ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ゝ /ヽ───‐ヽ / ／
/|ヽ ヽ──' / ＜ 2004年にこれのMac版買えyo!!
/ | ＼ ￣ ,／| ＼http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0309/08/epn09.html
／ ヽ ‐――‐ http://www.microsoft.com/japan/office/preview/onenote/
0293名称未設定
03/09/25 00:03ID:DEe3l5Mkhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/999444500/l50
0294名称未設定
03/09/25 00:03ID:AxV8wGZwiMac=NC?
ttp://www.din.or.jp/~kwat/ih120.html
0295名称未設定
03/09/25 00:04ID:xmCxgTGo0297名称未設定
03/09/25 00:06ID:vo2QpqVd／ 丶
/ ノ、
/ ／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
| 丿 ミ
| 彡 ＿＿__ ＿＿__ ミ/
ゝ_/／| |⌒| |ヽゞ
|tゝ ＼__／_ ＼__／ | |
ヽノ ／＼_／＼ |ノ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ゝ /ヽ───‐ヽ / ／
/|ヽ ヽ──' / ＜ >>292つかってくれねーじゃんかyo!!
/ | ＼ ￣ ,／| ＼
0298名称未設定
03/09/25 00:06ID:+NvxMsIvアレだけ絶対に立てるなと念を押したのに…なんて悲しい事が起こってしまったのでしょうか…
0299名称未設定
03/09/25 00:10ID:ScYi7moE／ ノ（ ＼
/ ＾ ヽ
l::::::::: ＼,, ,,／ .|
|:::::::::: （●） （●） |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ |
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノボクを知らないとは失敬な！！
ボクの伝説を見よ！！http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1064392258/l50
0300名称未設定
03/09/25 00:14ID:vBF8FIdVずーーーーと、シェア取れないのに、必死だね。
辞めて欲しいよ、俺のお布施の一部を無駄に使うのは。
0301名称未設定
03/09/25 00:15ID:4r11pFr4ゲイツ「わが社のOSこそトップの人間になるあなた達にふさわしいのです」
東大生A「その前にWindowsの欠陥はなんでこんなに多いのですか？」
東大生B「修正パッチを当てろと言う前に、欠陥を少なくすることが根本的な解決策だと思いますが」
東大生C「結論として欠陥が多いのはあなたが大学中退で低能だからですよね？」
ゲイツ「ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!」
0302名称未設定
03/09/25 00:18ID:KYtcR7knそっちは次期で本採用されて、
・Windows端末(103台)
・高画質Windows端末(124台)
になるらしい。
つまり、本格的なアプリ利用者はWindowsマシンを使い、
学部生のプログラミング授業と一般利用にDarwinとWin
ターミナルサーバーをiMacで使え、ということらしい。
0303名称未設定
03/09/25 00:19ID:tl3zN7yi東大生A「…(国家公務員一種受験勉強中)」
ゲイツ「…ｵ、ｵｲ!」
0304名称未設定
03/09/25 00:19ID:DEe3l5Mk0305名称未設定
03/09/25 00:20ID:4EUWBhtu>メンテ性重視だと思いますが・・・
>Windows端末1000台のサポートって、そんなに楽なもんなのか？
考えただけで恐ろしいよ。他の仕事ができなくなるのが目に見えてるもん。
俺はどっちかって言うとWin系のメンテで飯喰ってるけど、
Mac OS X（つーかUNIX）の方が楽なのはわかってるもん。
正直、Winのサポートなんてやりたくない。
0306名称未設定
03/09/25 00:24ID:4EUWBhtu>税金の無駄使いしないでください。
Winの導入はまさにそれだね。
0307名称未設定
03/09/25 00:25ID:DEe3l5Mk先月のウイルス騒ぎは大変だったらしいよ。
0308名称未設定
03/09/25 00:26ID:+NvxMsIv0309名称未設定
03/09/25 00:26ID:+NvxMsIvへのレスね。
0310名称未設定
03/09/25 00:28ID:YUeSu1pg0311名称未設定
03/09/25 00:28ID:1Gg6flwf数年して批判にさらされなきゃいいけど。
0312名称未設定
03/09/25 00:28ID:w9CtWdAB4台ほどある。 それのメンテだけでも大変だよ。
詳しい人間がいないとこは、どうしてんだ？ 研究室内の共有端末
放置かなｗ
0313名称未設定
03/09/25 00:29ID:tl3zN7yiえっ!?
http://www.ecc.u-tokyo.ac.jp/announce/2003/09/24_nextsystem.html
に書いてあるじゃん…世界中から見られるYO!
0314名称未設定
03/09/25 00:30ID:UYJKt2A0リンクに「マルチメディア端末の後継機種」って、いっしょに書いてあるんだけど・・・・
Windows端末(103台)
Windows環境を必要とする講義用
MINTPC riddotto4(ディスクレス, マルチメディア端末の後継機種)
1024 x 768 ドット(フルカラー)15インチ液晶ディスプレイ
Pentium4 2.66 GHz
メモリ 512MB
Windows XP professional, Redhat Linux ブート時切り替え
18台に DVD-ROM, CD-RW対応CD-ROMドライブ
テンキー付小型キーボード(JIS配列，カーソルキーあり)
高画質Windows端末(124台)
CAD講義用
MINTPC riddotto4(ディスクレス, マルチメディア端末の後継機種)
1280 x 1024ドット(フルカラー)17インチ液晶ディスプレイ
Pentium4 2.66 GHz
メモリ 1536MB
Windows XP professional, Redhat Linux ブート時切り替え
21台に DVD-ROM, CD-RW対応CD-ROMドライブ
テンキー付小型キーボード(JIS配列，カーソルキーあり)
0315名称未設定
03/09/25 00:30ID:+NvxMsIv0316名称未設定
03/09/25 00:31ID:QbQ8FSRY誰だ！Win板にスレ立てたヴァカは！
26 名前： 名無し~3.EXE Mail： sage 投稿日： 03/09/25 00:23 ID： 6fo6rr1n
端末にPhotoshop入れて何に使うんだ？
ところで・・
日立製作所がWindowsマシン大量リプレース！
日本電気のNTサーバ、全てWindows2003にリプレース！
都庁の全端末Windows98からWindows2000にリプレース！
今週末近所のヤマダ電機にWindowsXPマシン1000台入荷！
みたいにこれと同レベルのスレをMac板に立てたらどうなるだろ？
0317名称未設定
03/09/25 00:33ID:Rfpg9EQQ単なる端末が安く買えたと。
0318名称未設定
03/09/25 00:33ID:tl3zN7yi文系の研究室の知り合いによると、
〜はやるな、〜はやるな、って口伝でお触れが出てるらしい。
禁則を破ってトラブルと恐い助手に白い目で見られるとか。で、利用禁止。
お触れの内容は半分は迷信だとか…
0320名称未設定
03/09/25 00:36ID:Vdb7dLGaこういう事らしい。
↓
>>254
>どう考えても、"Mac OS Xにしなさい"ってやんわり入札要件に書いてあったと思うが…
>業者「要件を読むとMac以外は難しそうですが、端末はMacじゃなくていいでしょうか?」
>東大「好きにすれば? ﾌｯ 落札したいんだよね?」
>ってな感じ。
>>259
>「UNIX 系でphotoshop, officeも使えること」と書かれてたんだよ。
0321名称未設定
03/09/25 00:37ID:w9CtWdABでもさ、東大に限らずアジア・アフリカ系留学生って、国立大学に多いじゃない。
中国・韓国の人はだいたい自分の持ってる人が多いけど。
そういう人って、かなりスゴイことしちゃう場合が多いから
やっぱりWinはイヤン
0322名称未設定
03/09/25 00:38ID:9IaoGTYdまぁ東大の管理側の人間が何も計算しないで導入を決定する事はないからね。
Macでいける（というか昔から馴染みは深いけどな）と判断したんでしょう。
研究機関、医療機関ではやはりMacの需要はずっと上昇してるし。
そういった要素も当然見越してるだろう。
0323名称未設定
03/09/25 00:42ID:1Gg6flwf東京大学 Mac 大量導入！Win惨敗
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1064414775/
iMacはあくまで端末としての利用で中身は
Macじゃないということで答えが出てるね。
0324名称未設定
03/09/25 00:42ID:+NvxMsIv必死だなぁ…
0325名称未設定
03/09/25 00:44ID:A+5Fp9Td確かに1.43%から1.49%に増加したのは、ものすごい伸びだな
0326名称未設定
03/09/25 00:44ID:G2PZkKHR0327名称未設定
03/09/25 00:44ID:+NvxMsIvそいつが、ごめん間違えたって言ってるね。
0330名称未設定
03/09/25 00:46ID:+NvxMsIv必死すぎるよ…お前は憲法解釈を無理矢理変える某政治家か?w
0331名称未設定
03/09/25 00:46ID:A+5Fp9Tdそりゃ無理
マカが手詰まりになると、エロゲと必死しか言葉が出なくなるからな
0332名称未設定
03/09/25 00:47ID:+NvxMsIv実のある話できる人居なくなったし別にいいんでは?
まだだめ?
0335名称未設定
03/09/25 00:50ID:tu1n0XbVそんなこと書いた覚えないよ。
MacOS XかLinuxとWinXPがデュアルネットブートする端末の
どちらかを希望しただけ。その結果がMacだっただけ。
政府調達で一機種だけ指定するには相当な理由が必要。
0336名称未設定
03/09/25 00:51ID:A+5Fp9Td0337名称未設定
03/09/25 00:51ID:+NvxMsIvこれからの時間は何も知らない奴が集いただアレルだけ。w
win板にリンクされて、学歴win厨って最悪なプロフィール持ちが
なだれ込んでくるだけだしさ。
0338名称未設定
03/09/25 00:52ID:+NvxMsIv実は一本釣りは簡単だよ。
0339名称未設定
03/09/25 00:55ID:DKxQZf9N0340名称未設定
03/09/25 00:57ID:+cphC+RBどうしても導入したい機種がある場合、実質的には使わない機能であっても
わざと記入することで機種制限することがある。
たとえば、Aという機能が必要な場合、機種特定するためにAとBとCがついて
いるものという書き方をする。（現実的にBとCが利用できなくてもかまわない）
今回、もし本当にUNIXでOfficeやPhotoshopという書き方をしていたとしたら、
このBやC的な使いかただと思う。
実際、LinuxよりFreeBSDの方がBSDらしさを残していて良いのだけど、メンテ
つきでこの選択をするためにはOSXが一番のような気がする。
0341名称未設定
03/09/25 00:58ID:qN8Uccr3これはAquaが動いているって解釈でいいのかね?
0342名称未設定
03/09/25 01:01ID:qN8Uccr3うちの教授も「これでしか実現できない」っていう仕様書を書いて、入札をやらせるっていってました。
東大教育用計算機センターの主達は硬骨のwin嫌いなのでunixベースのmacは非常に美しく映ったのでしょう。
0343名称未設定
03/09/25 01:01ID:G2PZkKHR0345名称未設定
03/09/25 01:02ID:2yZt+/Qmメタフレームでアンチエイリアスフォントを飛ばすなー。
しかも 10Mbps LAN でそれをデフォルトにするなぁ。
0346名称未設定
03/09/25 01:03ID:rRjGQ0vHそれはなんともいえないかも。
マカとしては許されないけど、商品としてのサポートは
Darwinではしないだろうし、Aqua抜きでもOSXとして
扱うんじゃないか？
0347名称未設定
03/09/25 01:04ID:DEe3l5Mk0348名称未設定
03/09/25 01:05ID:uUgp/b93> 東大教育用計算機センターの主達は硬骨のwin嫌いなのでunixベースのmacは非常に美しく映ったのでしょう。
これだけでも俺のような低学歴マカは発射しそう。
0351名称未設定
03/09/25 01:10ID:tu1n0XbV0353名称未設定
03/09/25 01:10ID:DEe3l5MkこれまでのLinux機だと、箱としてしか使えないが。
0354名称未設定
03/09/25 01:11ID:qN8Uccr3しかも、おそらくlinuxよりもBSDが好きであろう硬骨のunixer集団だからね。
NeXTもかなり好きなんじゃないかと思う。
>>349
でも、わざわざMacOS環境って書くからには使えると思うんだよね。
Unlimited lisenceがあるから何人が同時に使ってもOKだし
0355名称未設定
03/09/25 01:11ID:DEe3l5Mk0357名称未設定
03/09/25 01:13ID:DEe3l5Mk0358名称未設定
03/09/25 01:14ID:tu1n0XbVなんで置き換えだと思うの？
今回はアプリケーションを動かすための
サーバー機の数を考えても、主な仕事は
端末上でするんだよ。WinサーバーはSAS用。
MacOS Xサーバーはリモートで端末と同じCUIを
使わせるため。
0359名称未設定
03/09/25 01:14ID:mzC25e0s0361名称未設定
03/09/25 01:14ID:+NvxMsIv0362名称未設定
03/09/25 01:15ID:K3J9Hjgg日本におけるswitchでは名古屋商科大学がその先駆けだけど、
この大学はUnixやLinux、Windows端末をすべてとっぱらって、
Mac一本にしたんだけど、
毎年右肩上がりで悩んでいたIT部門のコストが、Macで一本化したところ、
TCOで１／３になったというのが学界で発表されて話題になった。
この大学はすべての学生にiBook/PowerBookを支給しているというなんとも希有な大学。
同大学の担当者の話では、WindowsやLinuxと違ってMacなら管理も非常に楽だし、
ウィルスや頻繁なパッチで苦しむこともないから結果的にTCOは安く上がるってこと。
法人は初期費用よりも維持コスト、時間や人件費の部分をいかに削れるかが大事だからね。
アメリカにおいてmacへのswitchは、Windowsシステムに危険性を覚えた米陸軍と情報部が先駆け。
一方で、NASAは、情報部門の責任者がこれまではWindows狂の人物だったから、
他のOSを徹底的に駆逐して、windowsで全社一本化運動をしてきたんだけど、
この選択が思ったよりも高くつくということがわかって、
今年から徐々にLinuxやMacの採用を従来通りに戻してきている。
これは正しい判断だよ。
0364名称未設定
03/09/25 01:16ID:G2PZkKHR0365名称未設定
03/09/25 01:16ID:tl3zN7yiMac OS Xなんかにしねーっての。
面倒背負い込むだけ。X端末だけでよし。
Aquaアプリ使うためにきまってんじゃん。
Adobe, MS-Office, Browser plugin, media playerなど。
0366名称未設定
03/09/25 01:16ID:+NvxMsIvｹｺｰﾝものだね。w
0367名称未設定
03/09/25 01:18ID:p0Lcmsnnうちまさに文系の研究室だけど、Mac半分Win半分で、Winのおもり（つってもたんに
Windows Updateとかネットワーク組んだりするだけだが）は当方（一院生）が一人で
担当。
うちの研究室では「〜はやるな」は出回ったこと無いなぁ…。でもそういうとこありそうな
ﾖｶﾝは確かにあるな。
0368名称未設定
03/09/25 01:18ID:LxZouuvSXserveは実質的にはサーバーじゃないんだよ。 あくまで、クライアント管理だけ。
処理サーバーはWindows Serverの方。だから、台数が一番多いでしょ。
0369名称未設定
03/09/25 01:18ID:w9CtWdAB朝日堂のパン、よく食べてました
0370名称未設定
03/09/25 01:18ID:qN8Uccr3前回の大量導入の時もX端末を一気にNCに置き換えたから、今回も置き換えだと思う。
0371名称未設定
03/09/25 01:19ID:tl3zN7yi名古屋商科大学、十年前からMac OSじゃん。
> TCOで１／３になったというのが学界で発表されて話題になった。
嘘だろ!? Mac OS 8, 9でTCO下がるかよ…
0372名称未設定
03/09/25 01:20ID:tl3zN7yihttp://www.apple.co.jp/solutions/education/meisho/
0375名称未設定
03/09/25 01:21ID:+NvxMsIv0376名称未設定
03/09/25 01:22ID:UTeKHO38一応基幹がUnixという利点は生かされてるわけだし、
アポジャパンが大喜びでソリューション追加する日も近いかな？
0378名称未設定
03/09/25 01:23ID:qN8Uccr3東大側の許可さえでれば、大喜びで採用だろうなｗ
0379名称未設定
03/09/25 01:23ID:tl3zN7yi>>358の言うのは、機能的に一対一の置き換えでない、ということだろ?
端末の役割が変っているぞ、と言っているわけだ。
そんなことも読み取れないとは恥ずかしいぞ。
0380名称未設定
03/09/25 01:25ID:K3J9Hjgg東京女子大も全面的にMacに移行。既に300台納入済み。
0381名称未設定
03/09/25 01:26ID:qN8Uccr3webブラウズやメールだけのためにwinサーバーに負荷がかかっている現状は少しは解決するかもな。
少なくともNC環境よりは使いやすいし。
0383名称未設定
03/09/25 01:28ID:qN8Uccr3教育用計算機センターの主達は硬骨のMS嫌（ｒｙ
0385名称未設定
03/09/25 01:29ID:4KeP82S9ディスクレスだからね。
あんまり派手なことはできない。
しかも、Macとして使うにはあまりにもXserveの数が少なすぎる。
(4台で1000台のファイル管理だから、OSでアップアップだろう)
>>381
Aquaは重いから、Gnome＋モジラかも。
現在も、Linuxでモジラは動かしているし、現行のUNIXフリーソフトは
使えるようにするとのことだから、少なくともX Windowベースである
必要がある。
0386名称未設定
03/09/25 01:30ID:tl3zN7yicomputer scienceの人が一番頭が固い、言うてた(w
0387名称未設定
03/09/25 01:31ID:CrqHeXTXうちの会社、win2000を中心にクライアント30000台導入中。ウイルス騒ぎでシスカンG
カンカン。マジ切れ。おまけにIBMサーバ&クライアントコンデンサパンク続
発でぼろぼろ。毎月数十台単位で修理発生。HPは火を吹くし、Fujitu製HDDは
飛ぶし。
つーわけでマジMac導入検討中だと。
普通のオフィス業務だけだったら、Macにしても困らない。
管理する事を考えたら、Mac導入は正解かも知れん。
0388名称未設定
03/09/25 01:31ID:tu1n0XbVOPERAのライセンスもあります。
メールはデフォルトがWebMailです。
0389名称未設定
03/09/25 01:33ID:tl3zN7yiファイルサーバはNFSだよ。糞AFSなんか使うかっての。
それから利用者向けの告知だから、netboot serverについては書いてない。
Xserve 4台はremote login用な。>>358とか、>>1とか読みなよ。
0390名称未設定
03/09/25 01:33ID:+NvxMsIv0391名称未設定
03/09/25 01:33ID:qN8Uccr3ディスクレスでもネットワークブートさえしちゃえばあとは遜色なく動くような気がするんだけど。
ファイル管理はXServeにやらせなくたっていいでしょ。
ネットワークブートだけはやらせるかもしれないけど。
X windowはAqua上で動かせば問題ないし。
0392名称未設定
03/09/25 01:34ID:u3287ImLハードウェアの故障率は下がらないと思うが。
基本的に使っているコンポーネントや部品の耐熱グレードも似たようなもんだし。
0393名称未設定
03/09/25 01:35ID:6ZJN6Vpaうちの会社もまだ数百台PatchあててないWin機があるらしい．
SEさんたちは，もううんざりしているそうな．
しかし，mac導入という話はまったく聞こえてこないなあ．
0394名称未設定
03/09/25 01:35ID:tl3zN7yi問題はswapをremote NFS diskに取れるかだね。
取れないと全くつかえんから、Apple Japanと約束したんでしょう。
0395名称未設定
03/09/25 01:37ID:DEe3l5MkAquaから使えるだろ。
http://www.apple.com/macosx/x11/
0396名称未設定
03/09/25 01:38ID:TFfi6j6Dそれはない。
これは開札の結果だから、NECが受注したシステム全体が書いてある。
つまり、新システムであるMacの管理はこのマシンの中で行う必要がある。
まあ、Solarisなんかを使うのかもしれないが、この入札以外のものを使うのは、
ほぼ無理だと思う。
0397名称未設定
03/09/25 01:38ID:qN8Uccr3あなた詳しそうだね。
教えて君ですまんが、OSXのネットブートって何があればいいの?
0398名称未設定
03/09/25 01:39ID:u3287ImLなれば、windowsしか選択肢はないでしょう。
そういう環境ではofficeのバージョンは上げられないな…
0399名称未設定
03/09/25 01:39ID:+NvxMsIv0400名称未設定
03/09/25 01:40ID:+NvxMsIvofficeのメンテ期限が縁の切れ目か…
0401名称未設定
03/09/25 01:41ID:tl3zN7yihttp://www.ecc.u-tokyo.ac.jp/announce/2003/09/24_nextsystem.html
これのこと?
こんなの利用者、教官向けの告知でしょう?
> NECが受注したシステム全体が書いてある。
冗談はよせよ。
0402名称未設定
03/09/25 01:42ID:TjgIlsaB東大生と間違われるかも？俺、眼鏡っこだし。
0403名称未設定
03/09/25 01:42ID:CrqHeXTX少なくともIBMよりはAppleの方が品質良好。
IBMはコスト切り過ぎて、品質最悪。HPはまあまあ。
IBMの品質はLelonのコンデンサとFujituのHDDのせい。
0404名称未設定
03/09/25 01:43ID:tGH3+yvoいるのを見た。
何をやっているかと見てみると、ネットに繋ぐ前に、softwear firewallをイネーブルしなさい
という注意書を店頭に出ているパッケージに貼って回っていた。彼らもうんざりはしている
んだろうなー 販売店にシールを送りつけて貼っておけ、としなかったのはチョット感心。
0406名称未設定
03/09/25 01:44ID:+NvxMsIv既出な訳ねーだろ。
0407名称未設定
03/09/25 01:44ID:tl3zN7yiMac OS X serverが端末20〜40台に一台。
そこのNetboot Managerで管理する。
理屈が分かれば、NFS, bootparam, NetInfo, dhcpdとUNIXで運用可能。
0408名称未設定
03/09/25 01:49ID:tO7Cpv6yえ!?
東 京 大 学 で 、 み そ ラ ー メ ン 大 量 発 注 !?
0410名称未設定
03/09/25 01:51ID:w9CtWdAB大学カンケーの人が多そうで、ちょっと楽しい
0411名称未設定
03/09/25 01:52ID:tcv4eUr40412名称未設定
03/09/25 01:52ID:tu1n0XbVなるほど。そう考えたわけね。
WEBで広報されているのはシステムの全部じゃないから。
0413名称未設定
03/09/25 01:54ID:U2IL0Hpy>>1の引用先に書いてあるところから読むと、
Aquaが動いてると思うのが自然だと思うがねぇ。
ま、もう院にいっちまって自分のパワブクがあるから
計算機センターには行かないんだけどね。
実際に並び始めたら写真でも取ってウプしましょうか。
0415名称未設定
03/09/25 01:56ID:+NvxMsIvもう図書館にもいかないの?
0416名称未設定
03/09/25 01:56ID:6ZJN6Vpaこりゃ
0417名称未設定
03/09/25 01:57ID:tl3zN7yi普通にnetbootしたroot partittionの/Applicationsの下にあるのを、Finderでclickでしょ?
MacOSX% open -a /Applications/Microsoft\ Office\ X/Microsoft\ Word aho-aho-man.doc
してもいいけどよ。
0418名称未設定
03/09/25 01:59ID:DEe3l5Mkhttp://www.ecc.u-tokyo.ac.jp/announce/2003/09/24_system_setsumeikai.html
0419名称未設定
03/09/25 01:59ID:qN8Uccr3サンクス。ってことはやはり原理上はMac OS X Serverが動いているマシンがなくても
ネットブートそのものは可能ってことだね。
0420名称未設定
03/09/25 02:02ID:qN8Uccr3友人数人がeccのプログラム相談員をしているので詳しく聞いておきます。
0421名称未設定
03/09/25 02:02ID:DEe3l5Mk39
0422名称未設定
03/09/25 02:05ID:tl3zN7yiワタスがパケットダンプを見逃してなければ。
ただ、SLPとかランデブのパケットも飛び交ってる。
それはnetbootに関係なしと判断してる。
真性UNIXだよ、netbootに関しては。
bootparamからNFS bootへ、つまりSunOSと一緒。
一時Solaris + PowerPCで協力しようとしていたし、
Java/SLPでも一緒にやってるから、Sunとも少し仲よしなんだろうね。
0423名称未設定
03/09/25 02:08ID:tl3zN7yiかなり面倒な作業になると思う。(多分出来るはずだ)
少なくとも一台X Serverがないと調査できない。
0425名称未設定
03/09/25 02:13ID:qN8Uccr3なるほどサンクス。
じゃあ、共通のファイルサーバーからネットブートできるってことか。
面白そう。
0426名称未設定
03/09/25 02:14ID:tcv4eUr4確か今はWinだかlinuxがメインなんだっけ?だとしたらMac用
のOfficeとかPhotoshopの1000台分のライセンスも買うって
ことかな？
0427名称未設定
03/09/25 02:15ID:2yZt+/Qmプログラム相談員はもう無くなったよ。今はシステム相談員。
名前がかわったのと同時に、プログラム相談員のレベルの面子
は今はもういないよ。
0428川崎くん ◆N3i.Qu1SoY
03/09/25 02:15ID:Rnmhn77/ウイルスが蔓延しだしても嫌だなぁ。
0429名称未設定
03/09/25 02:18ID:qN8Uccr3そうなんだ。彼らももう陰性だしやめたのかな。
wordとプリンタの質問ばっかりだと愚痴っていたけど。
>>426
たぶん、ライセンス自体は全台数分用意しないかと。
今のwindows環境のライセンスも全台数分はないはずだし。
0430名称未設定
03/09/25 02:21ID:tl3zN7yiいいえ、MS-Officeはネットワークフローティングライセンス認めないので、
端末数分買わないといけないです。これはTSE版も同じ。
まあ、東大はキャンパスライセンス買っていると思いますが。
Adobeも台数分買わないといけないね。同時に全員が使わなくてもね。
0432名称未設定
03/09/25 02:25ID:qN8Uccr3現状でwordとexcelは動いているので、そのライセンスはキャンパスライセンスになってるのかな。
その辺は交渉次第の部分もあるかもしれないけど、どうするつもりなんだろう。
0433名称未設定
03/09/25 02:29ID:WaIvfvfe> ヴィールス対策がいらないからメンテが楽なんだろうな。
ヴィールスって・・・・お年いくつでつか？
0434名称未設定
03/09/25 02:29ID:tl3zN7yiMicrosoftはコロコロ、コロコロ、ライセンス契約の形態変えるので。
「何回変えるつもりだ! どれが安い! パズルかよ! 」って経理の人が言ってました。
0437名称未設定
03/09/25 02:31ID:DEe3l5Mk正しくはバイラスだね。
0438名称未設定
03/09/25 02:32ID:DEe3l5Mk0441名称未設定
03/09/25 02:37ID:DEe3l5Mk0442名称未設定
03/09/25 02:39ID:DEe3l5Mk0443名称未設定
03/09/25 02:40ID:mtG/ZPP6ネットブートとかUNIX的な部分が売りになっているみたいなんですね。
学校で大量導入・・と言うのは管理のしやすさが買われたという事なのですよね？
昔のマックが好きな人はその点がどうも・・と言う事なんだろうと読んでいて思ってしまった。
パーソナルなコンピュータで無くなってしまった・・と言う事が・・
端末でもあるけれどけれど、個人個人で特色ある使い方が出来るコンピュータを目指して欲しいです。
重いノートを持ち歩かなくても、どの端末でも自分の環境が使えたらかっちょええ！！です。
独り言すんません。
0444名称未設定
03/09/25 02:40ID:1Ss/pru/http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1063555088/
なんと！高学歴者確保のためにT大の近くにわざわざ引っ越す会社も存在！
あ〜高学歴マンセ〜
0445名称未設定
03/09/25 02:40ID:pJHKUyr0イリーガルなファイルシェアリングはインポッシブルってことですか？
0447名称未設定
03/09/25 02:46ID:pJHKUyr00448名称未設定
03/09/25 02:51ID:OhwDuXbE> パーソナルなコンピュータで無くなってしまった・・と言う事が・・
> 端末でもあるけれどけれど、個人個人で特色ある使い方が出来るコンピュータを目指して欲しいです。
netbootでもデスクトップ含む個々人のプロファイルデータは別々に保存できるよね・・・管理上やるやらないは別として。
0449名称未設定
03/09/25 02:53ID:tl3zN7yi> 個人個人で特色ある使い方が出来るコンピュータを目指して欲しいです。
う〜ん、特色のある使い方って、システムいじりとは別のことだよね。
特色のあるレポートや論文やプログラムやプレゼン資料書けばいいじゃない。
大学はシステムオタク育てるところじゃないからさ。
0450名称未設定
03/09/25 02:54ID:qN8Uccr3ていうか、個人のプロファイルは個人のホームにおかれるから、普通に出来るんじゃないか?
0451名称未設定
03/09/25 02:55ID:tl3zN7yiMac OS Xのpreferenesは、~/Libraryの下だからね。
>ファイルサーバ
> ・ 総容量は，現システムの約8倍，ユーザ一人当たりのディスク容量は未定
0452443
03/09/25 03:06ID:mtG/ZPP6細かい使い勝手・・ランチャーとかキーの設定、デスクトップのバックグラウンドとか
自分の使い慣れた環境＝生産効率の上がる環境が有る程度ってあると思うんです。
OS9までは今よりもう少し自由が有った・・それが魅力の一つだったと思います。
その反面不安定だったり・・悪い面も有りましたが・・
慣れた、生産効率上がる環境でどの端末も・・未来においては世界中で自分の環境を呼び出せる
といいな・・とおもいます。iDISKが目指すのもそこら辺なのかなあ・・と。。
0453名称未設定
03/09/25 03:09ID:qN8Uccr3> iDISKが目指すのもそこら辺なのかなあ・・と。。
そうだと思うよ。
ちょっと違うけど、この東大のシステムではどのiMacにログインしても
自分のホームが見えるから、同じ環境が再現されると思うよ。
0455名称未設定
03/09/25 03:11ID:OhwDuXbE>>451
フムフム。端末のiMacはディスクレスということで、ユーザープロファイルはX Serve側でuser/user name/Library下に
一括保存管理、端末変えてもログインユーザー毎の設定はそのまま使えるいうことですよね。そうなると、どこでも自分
環境という443さんのイメージにも近いのかなあ。
0456名称未設定
03/09/25 03:11ID:OhwDuXbE>>451
フムフム。端末のiMacはディスクレスということで、ユーザープロファイルはX Serve側でuser/user name/Library下に
一括保存管理、端末変えてもログインユーザー毎の設定はそのまま使えるいうことですよね。そうなると、どこでも自分
環境という443さんのイメージにも近いのかなあ。
0457名称未設定
03/09/25 03:12ID:tl3zN7yiまあ、そういうhookもどんどん洗練された形でMac OS Xに提供されてくると思うし、
実際toolも増えてきているけれど、それは大学の端末でやることじゃないよ。
レンタカーにゴミ箱付けたり、毛布置いたり、ステッカー張ったりするようなもんだから。
0458名称未設定
03/09/25 03:16ID:tl3zN7yiMac OS Xでは出来ないことをさしてます。
/System/Libraryの下、書き換えたり。
0459名称未設定
03/09/25 03:19ID:JplhCzjjMacを選ぶ様になるんだろ〜な。
0460名称未設定
03/09/25 03:20ID:DEe3l5Mk0461名称未設定
03/09/25 03:21ID:qN8Uccr3んなこたぁない。
むしろiMac端末の上でWindowsターミナルを使うヤツが続出すると思われw
0462名称未設定
03/09/25 03:22ID:tl3zN7yi0463名称未設定
03/09/25 03:23ID:DEe3l5Mk0464443
03/09/25 03:25ID:mtG/ZPP6確かに管理する立場からするとそうなるだろう・・・
実際もし自分が東大生で、そのシステムを使う立場で、455さんが言われてるように
X Serve側でuser/user name/Library下に 保存できるようだとしたら快適に使えるだろうし
それこそ、往年のマックユーザーらしく自分の快適な環境を作ってしまうだろう。
人間の体とか頭の中身はおのおの違っているからこそ、自分に合った道具作りに
こだわってしまう。道具として使いやすく、効率良く！！と言う見方でと言うことで・・
まあ、学生（特に日本の学生は）暇をもてあまして、ろくな事しないから
余り自由度を上げるのは、管理上よくないかも知れないですねしれないですね（笑）
0465名称未設定
03/09/25 03:26ID:JplhCzjjMacを選ぶ様になるんだろ〜な。
http://www.s-abe.or.jp/
0466名称未設定
03/09/25 03:26ID:qN8Uccr3いや、今のNC端末上でもwindowsターミナルが使える。
本当はOfficeを使うために用意された環境のはずで
webブラウズとメールだけはNC端末だけで出来るようになってるんだけど
みんな結局常にwindowsを使っているというのが現状。
windowsアプリケーションサーバは常に高負荷状態。
0467名称未設定
03/09/25 03:28ID:qN8Uccr3コンピュータ業界では「環境づくり」にこだわっているといつまでも仕事が進まないというのが定説ですがw
0468名称未設定
03/09/25 03:29ID:tl3zN7yi> X Serve側でuser/user name/Library下に 保存できるようだとしたら快適に使えるだろうし
いやいやそれは前提の話。
Mac OS Xのシステム知っている人なら、それが出来ないと思うことはありない。
0469名称未設定
03/09/25 03:30ID:Jhj9G0eA0470名称未設定
03/09/25 03:32ID:qN8Uccr3前回の入れ替え時に「小さいからスペースの節約になるんだよ」といっていました。
引っこ抜かれて持ってかれないように南京錠がかかっていますw
0472名称未設定
03/09/25 03:35ID:qN8Uccr3おそらくそうでしょうねw
ていうか、あなたも関係者っぽいので、実は知り合いだったりしたらやだなぁw
0473名称未設定
03/09/25 03:35ID:DEe3l5Mk0475名称未設定
03/09/25 03:40ID:4REw321b色は白なんだろうか？
0476名称未設定
03/09/25 03:40ID:DEe3l5Mk0477443
03/09/25 03:41ID:mtG/ZPP6確かに！！
環境作りに時間がかかるからこそ（これこそ時間の無駄）
その環境がどこでも実現できたら、効率的だなあ・・と
そうなって欲しいなあ・・っと思っちゃったりします。
自分のシステムをＦＷハードディスク（2.5インチの小さいやつ）
に入れて持ち歩くと言うのも面白いかも？？それこそどこでもOK
そうだ・・それがいい！！技術的にはいけるよね？
0478名称未設定
03/09/25 03:42ID:qN8Uccr3Happy Hacking Keyboard Lite 2 (JIS配列，カーソルキーあり) だって。
今あるのは白いけどね。
0479名称未設定
03/09/25 03:47ID:DEe3l5Mkhttp://www.vtama.com/shopu/hhk2jbu/
0480名称未設定
03/09/25 03:55ID:aAqE6E+G安倍晋三もﾏｶなのか？
それとも、「幹事長、ちょっとこのパソコンの前でポーズを」ってことなのか。
それにしても、PowerBookG4 Titaniumとは。 やるな幹事長w
0481名称未設定
03/09/25 03:58ID:qN8Uccr3どうでもいいが、組閣後の記者会見で麻生太郎はIT政府について
「全部フロッピーでやり取りするようになる」といっていた。
何かが違っているw
0482名称未設定
03/09/25 04:05ID:DEe3l5Mkやっぱ、なにか勘違いしてる。
0483名称未設定
03/09/25 04:06ID:8GQZEfNNTSD Darwinの誕生ですか
ゴロわる〜
0484名称未設定
03/09/25 04:07ID:uUgp/b93（東大がどのように運営するのかは置いておいて）ユーザ情報をNetbootマスターに入れておけば、
どのクライアントからログインしようと各自のお好みの設定で使えるだろ。
Mailを起動すれば自分のアカウントでメールが読める＆送れる、DesktopPictureも自分が設定した
物が出てくるetc....
これこそまさに、「どこでも自分のコンピュータ環境」だと思うのだが。みんな、こんなことは
分かって話してるよね。
0486名称未設定
03/09/25 04:10ID:qN8Uccr3(・∀・)ｲｲ!!
>>484
ていうかNISだろうがNetInfoだろうが、そういうことですよね。
たぶんそういう環境を使ったことがないのではないかと。
0487名称未設定
03/09/25 04:11ID:0A5VkbItしかし、あべしんぞうさんすごいな。
./configure
make new_japan
make install
だぜ。わしも new_japan のtarball ほすぃ…
0488名称未設定
03/09/25 04:13ID:qN8Uccr3まさかmakeしてinstallしてるとは思わなかったねw
0489４４３
03/09/25 04:14ID:mtG/ZPP6実際に今のマックOSで可能かどうか解らないのだけれど・・
user/user name/Library以下のファイルをＦＷハードディスクで持ち歩いて
OS自体はサーバーの方で管理してもらって、そのOSが立ち上がった状態で
ユーザースイッチで持ち歩けるＨＤのuser/user name/Libraryを読み込んで
個人の環境を呼び戻せるように出来る・・・
もちろん個人で使うアプリケーションは持ち歩くＨＤに入れておけばOK
OS自体の管理はサーバーが行って、自分の個人の作業中データと環境自体・設定とオフィース以外の特殊なソフトだけ持ち歩く・・
CDＲやフロッピーもいらないし・・なかなか良いと思うのだけれど・・
0490名称未設定
03/09/25 04:15ID:8GQZEfNNPantherのﾌｧｰｽﾄﾕｰｻﾞｰｽｲｯﾁとかやっちゃう訳ですか。
画面がくるりんって。
0491名称未設定
03/09/25 04:16ID:0A5VkbItま、ちょと前のWindows/Macメインの職場なんかだったら、
すこし隣のマシンで操作するとぜんぜん違うデスクトップ、
というのがむしろあたりまえで…
OS Xの、単体でひとりで使う分には
一見 OS 9 にくらべて複雑で面倒に見えるいろいろな仕組みが、
多人数で席を決めずにつかうような状況では
むしろ個人の嗜好を尊重して使えるようにしてくれるわけですな。
と釈迦に説法すまそ。
0492名称未設定
03/09/25 04:16ID:DEe3l5Mkてなんだ、不愉快
0493名称未設定
03/09/25 04:17ID:qN8Uccr3やっちゃえると思う。
「あ、ちょっと端末貸して。混んでてさ。」「いいよ〜ｸﾙﾘﾝ♪」って感じかｗ
0494名称未設定
03/09/25 04:18ID:w9CtWdAB0495名称未設定
03/09/25 04:20ID:qN8Uccr3駒場南棟の1階とかいつも混んでるからなぁ。
「ｸﾙﾘﾝしていい?」が飛び交うかもw
0497名称未設定
03/09/25 04:20ID:DEe3l5Mk0498名称未設定
03/09/25 04:20ID:bCFN5Fd4make: *** No rule to make target `new_japan'. Stop.
% halt
top しても画面が書き変わらないのは余計なプロセスがリソース
喰い潰してるから?
0499名称未設定
03/09/25 04:20ID:0A5VkbItええっと、ほんとに多人数共用Unix端末お使いになったことないように
みえるので書いておきますけど、
Unixって、OS Xもですが、
Users/user name/Library にかぎらず Users/user name 以下も
サーバーに保存してあるようにするのが普通ですよ。
だから、外付けFWハードディスクなんか持ち歩かなくても
大丈夫です。
OS Xのいいところは、Unixのそういう、
「個人の環境をどこからでも呼び出せてどこでも同じように使える」
という点と、Macの使いやすさを組み合わせているというところです。
だから、443さんの妄想してることはもう可能ですよ。
0500名称未設定
03/09/25 04:23ID:8GQZEfNN0501名称未設定
03/09/25 04:25ID:tcv4eUr4OSX server持ってないしNetbootしたことない。。。
それで疑問なんだけど不特定多数の人がおもいおもいのアプリを使ったり
するわけでしょう？トラフィックすごくなってなかなかアプリが起動しな
くならないんですか？Photoshopとかデータ量多そうだし。。。
0502名称未設定
03/09/25 04:28ID:qN8Uccr3ファイルサーバーはそれなりのマシンを使うので大丈夫。
少なくとも数百人がログインしていても問題なく動いていますよ。
時々重くなることはあっても。
メモリ512MBも積めばかなりディスクキャッシュも効いてくるしね。
特に煽りもないのにもう500越えたか。
インパクトのある話題だったんだねw
0503名称未設定
03/09/25 04:30ID:DEe3l5Mkウェブブラウズが、大半だし。
0504名称未設定
03/09/25 04:30ID:CAywabx40505443
03/09/25 04:33ID:mtG/ZPP6ただ、設定自体一回でなおかつどこでも使えるように・・と言う所にこだわると
ちょっと良いかな・・と思ってしまいました・・家でも学校でも漫画喫茶でも（笑）
すみませんもう寝ます・・おやすみなさい・・・・・・
0506名称未設定
03/09/25 04:34ID:0A5VkbIt「灯台が灯台が」という刷れの流れになってないのが奇跡的ですな。
下手すると学歴板の惨状か、と夕方にぱっとみたときは思ったけれど。
1. 1000台のNetbootというのが(通常の?)Mac板住人にはびっくりだった
2. 微妙に関係者が集結した
のが原因だと思われ。
わしはOS Xになってからの移行組みだから
そういう意味ではあんましびっくりしなかったけど。
0507川崎くん ◆N3i.Qu1SoY
03/09/25 04:34ID:Rnmhn77/0508名称未設定
03/09/25 04:34ID:tcv4eUr4ひょえーそうなんだ。
当たり前だけど昔イーサでAppleTalk使ってアプリ起動する
のとはぜんぜん違うんだ。。。
レスありがと。もうねます。
0509484
03/09/25 04:35ID:uUgp/b93各ユーザ情報だけサーバに置いて、それをログインしたクライアント機で使う、っつーのも
もちろんアリ。この場合は、ディスクレスよりもトラフィックには易しいが、バージョンアップや
メンテナンスの手間は増える。トレードオフだな、この辺は。
0510名称未設定
03/09/25 04:35ID:bCFN5Fd4OS のイメージは起動時に端末側に持ってくる仕組みだと思うから、起動しちゃえば
そんなにトラフィック無いんじゃない? アプリも同じ。
あとはメモリ量とかにもよると思うけど、それなりに動くと思うよ。
NC みたいに毎回画面を持って来るより軽いんじゃないかな。
0511名称未設定
03/09/25 04:37ID:OhwDuXbE光ケーブルが直接端末にささる世の中になれば、あながちそれも夢ではないとおもいますよ。それこそiDisk経由でnetbootとか・・・。
おやすみなさいませ。
0512名称未設定
03/09/25 04:38ID:w9CtWdAB思い出した。あれは随分前だね。
0513名称未設定
03/09/25 04:41ID:0A5VkbItソフトの立ち上がりがとろそうだからなぁ…
一度たちあげておくとあとはまぁ快適なんだけど。
僕は個人マシンでは、
使いそうなアプリはlogin時に全部立ち上げてあとは
スリープさせて使ってるんだけど、
そういう使い方もできないだろうしね。
ちょっともっさりかなぁ。
0514名称未設定
03/09/25 04:41ID:DEe3l5Mkネル
0515名称未設定
03/09/25 04:43ID:0A5VkbItとろいHDが律速段階かもしれません。
よいfile server + よいether ならはやいかもしれませんね。
雑文すまそ
0516名称未設定
03/09/25 04:54ID:aAqE6E+Gパソコン向け基本ソフト（ＯＳ）「ウィンドウズ」で
世界的な占有率（シェア）を持つマイクロソフト（ＭＳ）と、
和製ＯＳ「トロン」を推進する東大の坂村健教授が、
いつでもどこでもコンピューターやネットワークが使える
「ユビキタス社会」の基盤形成に向けた共同プロジェクトの
推進で合意したことが２４日、分かった。
米マイクロソフトの古川享バイスプレジデントと坂村教授が
２５日に正式発表する。携帯電話や自動車エンジン制御など、
身の回りで使うコンピューターシステムで協力策を模索。
世界規模の提携に発展する可能性もあるとみられる。
ウィンドウズとトロンはライバル同士だが、
ユビキタス社会の本格的な実現には“歴史的和解”が不可欠と判断した。
（共同通信）[9月24日23時26分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030924-00000303-kyodo-bus_all
0517名称未設定
03/09/25 05:16ID:Ut3oCn8zウィンドウズをベースにトロンが走る、これこそがもっとも
モダンなOSなのです。
まぁ漏れはマカなので関係がないわけだが。
0518名称未設定
03/09/25 06:17ID:DEe3l5Mk0519名称未設定
03/09/25 06:28ID:Ut3oCn8z0520名称未設定
03/09/25 06:33ID:gBl3gFwkなんか驚いたけど、要は、MacがUnix鯖とWindowsターミナルサービスの下に
シンクライアント(端末)としてぶら下がっているだけか・・。
Macはほとんどテレビモニター役に徹するわけだ・・
0521名称未設定
03/09/25 06:36ID:gBl3gFwk実際のところ、Windowsはターミナルサービスとして残っているわけで
MacをLinuxが食ったことになるな。
0522名称未設定
03/09/25 06:38ID:gBl3gFwkMacがLinuxを食ったの間違いだ。LinuxはSolarisを食ったわけだが・・
0523名称未設定
03/09/25 07:01ID:gBl3gFwkもうすぐそうなるよ。WindowsNTはDECの天才技術者カトラーが設計したものだ。
Intelで64bitCPU作ってる連中も元DECの技術者たち。
かつてNTにUnixが搭載されたように、次期WindowsにもTronのサブシステムが実装されるだろ。
0524名称未設定
03/09/25 07:30ID:XQstUrKfほんと馬鹿は何かんがえてんだか
0525名称未設定
03/09/25 07:30ID:Ut3oCn8z元の名前が門倉さんとかであだ名がカトラーとかみたいな。
いやほんとマジ知らないので。
0526名称未設定
03/09/25 07:32ID:ZVDp/JwV非リアルタイムのNTカーネル上でTRONサブシステムが動いても
TRONのうまみが得られないと思うのですが。
むしろ携帯端末用OSのカーネルにTRONベースのリアルタイム機能を
載せることを目論んでいると考えられる。
ところで坂村センセって東大の他の教授とは仲いいの？
0527名称未設定
03/09/25 07:53ID:DPQwqca6まだ禿げ切ってないジョブスもお礼に来たんだが、
それに比べると小粒だなと言ってみる。
0528名称未設定
03/09/25 08:03ID:adE5Nxue0529名称未設定
03/09/25 08:29ID:DEe3l5Mk0531名称未設定
03/09/25 08:51ID:OP/AmrqW東大の共用ＰＣ、マックに切り替え 来年３月から
---------------------------------------------
東京大学が、大学院と学部の全学生約３万人や教職員が学内で使う共用パソコンで、アップルコンピュータのデスクトップ型「ｉＭａｃ（アイマック）」を来年３月から導入する。
現在の共用機は、無償で公開されている基本ソフト（ＯＳ）「リナックス」をベースにした簡易パソコンだが、５年の更新期を迎えるのを機にマックに切り替える。
現在は原理的にはＯＳ最大手のウィンドウズも使えるが、来年３月以降は、一部の高機能パソコンを除き共用パソコンの大半でウィンドウズが使えなくなる。
0532名称未設定
03/09/25 08:52ID:rDv43NZ00534名称未設定
03/09/25 08:58ID:j29PUxHYそのへんの好みもあるんだろう
0536名称未設定
03/09/25 09:30ID:FApGmx7T→学生の時にMac使ってたor学生時代からMac使ってる→Macの良さを知っている→
→Mac大量導入→世にMac溢れる
俺→MacOS大好き→(･∀･)ｳﾏｰ
0537名称未設定
03/09/25 09:39ID:v3ku6MQzMac大量導入→Macが使えないとわかり中古市場にMac溢れる
マカーな俺(･∀･)ｳﾏｰ
0538名称未設定
03/09/25 09:41ID:eL7be7fZしかし取り合えず来年から五年間は、東大はiMacだらけになるんだねぇ。
マカとしてはおめでたいが、今日あたりこのスレはドザのやっかみレスで
溢れかえるんだろうな。
0539名称未設定
03/09/25 09:44ID:dalKx3xP→学生の時にMac使ってたor学生時代からMac使ってる→Macの良さを知っているが欠点も身にしみている→
→Mac大量導入したいが費用と互換性で断念→代わりにLinuxに切替え→世にLinux溢れる
俺→MacOS大好き→何も変わらん
0540名称未設定
03/09/25 09:44ID:5NyI1Q2WDVD-RではじめのころのQuickSilverが導入されていたが、だれがつかうっちゅうねん！
俺に一台ぐらいくれてもよかったのになあ（ ﾟДﾟ）
今いる研究室ではMacは30%の生息率でつ。blasterの時はずいぶんと犠牲者が…
0541名称未設定
03/09/25 09:59ID:s2fRiIWrやっぱり無刻印US配列のProfessionalにしなくては！
0542名称未設定
03/09/25 10:01ID:2yZt+/QmHHK professional は現在のキーボードでしょ。
アンケートの要望で、キーボードにカーソルがついて欲しいというのが
多かったのだと思う。
0544名称未設定
03/09/25 10:18ID:3P342ezVなんか必死だなぁ
もっと軽くいこうよー。ｷﾓｲﾖｰ
0545名称未設定
03/09/25 10:21ID:+NvxMsIvアップルコンピュータの日本法人は、米国で実績がある教育機関向けの市場開拓を進めてきたが、「パソコン１０００台を超える規模の受注は初めて」としている。
0546名称未設定
03/09/25 10:22ID:3P342ezVなぜかこの板のアンチどもは必死なんだよなぁ。大人げないっていうか....
ｷﾓｲﾖｰ
0547名称未設定
03/09/25 10:26ID:s2fRiIWrそんな情けないアンケート結果に応える必要ない！
真のハッカーにカーソルキーもキートップの文字も不要！
配列はUSのみ！
0548名称未設定
03/09/25 10:38ID:47OthYKy漏れも嫌いだ。日本語配列になってうれしいぞ。
来年はいない予定だから関係ないが。
0549名称未設定
03/09/25 10:41ID:jkRIiXqx0550名称未設定
03/09/25 10:41ID:ZGuB9HIKMacはWebブラウザが一番の問題だ。
満足できるまともなブラウザがない。
0551名称未設定
03/09/25 10:41ID:p0Lcmsnn0552名称未設定
03/09/25 10:42ID:+NvxMsIvhttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064452217/
0553名称未設定
03/09/25 10:43ID:ZGuB9HIKまあいいんだが。
0554名称未設定
03/09/25 10:51ID:Znp5i9mW0555名称未設定
03/09/25 10:55ID:jkRIiXqx0556名称未設定
03/09/25 11:08ID:ZN6X1oT6つーかリースってリース会社が在庫を持ってるもんなの？
それともメーカーと契約してて新品を卸してくれるの？
0557名称未設定
03/09/25 11:11ID:ZCa8lk400558名称未設定
03/09/25 11:20ID:W+yffutOアポーなら多少は楽だな
0559名称未設定
03/09/25 11:27ID:jHTVZTpf後者。
リース会社は、在庫を持たない。
顧客向けに買って、直接届ける。（レンタルとは違う）
0562名称未設定
03/09/25 11:44ID:TMHzvQWI0563名称未設定
03/09/25 11:48ID:+NvxMsIv0564名称未設定
03/09/25 11:52ID:gBl3gFwk東大は昔はUnixだけだったが、今やWindows2000とLinuxのデュアルブートに置き換え
られ、学生のほとんどがWindows2000を立ち上げているとUnix板でなげかれていた。
Linuxは使わなくて良いから、せめてUnixクローンであるMacOSX使ってくれ・・という
危機感の現れと、WinMX・Winny対策だろう。ターミナルサービスであれば、学生が勝手に
WinMXなどを使えなくできる。さらにウイルス対策などもほぼ完璧になる。
0565名称未設定
03/09/25 12:03ID:EJUjbhsc0566名称未設定
03/09/25 12:06ID:QcdfAPWk0567名称未設定
03/09/25 12:06ID:2yZt+/QmWindows2000 はマルチメディア端末に入っているが、ベースは
NT4.0 TerminalServerEdition だよ。
ウイルス対策がどうのこうの、パッチが大変だどうのこうの、と
言っている香具師がいるけど、Windows はネットワークの先にある
サーバで動いているだけだから、パッチ当て作業はそんなに大変
じゃないよ？
MX/NY が問題になっているのは研究室で接続している連中や、情報
端末室のLANコンセントをつかってインターネットに接続している
連中。情報棟の端末群で動かしているのはまずいない。
Linuxがなくなったと言うよりは、Solaris がなくなった(実際には
なくなっていないけれど、貧弱なハードウェアx4 しかないので、
学生の演習で使うにしても厳しいだろう、ということ)ということ
の方が大きい。
それに ECC (学外の人のために説明すると東大の情報教育センター
みたいなところ) はコマンド群は全て GNU ベースなので、OS が
Solaris だろうが *BSD だろうが Linux だろうが、あんまり変わ
りがないのも事実。
0568名称未設定
03/09/25 12:08ID:QcdfAPWkとかいう騒ぎがあったからかな。
0569名称未設定
03/09/25 12:09ID:EYNnolIE>>>535
>ちがうだろ
さいこうがくふ ｶｳ【最高学府】［5］
学問を学ぶところとして最も程度の高いところ。現代では大学をいう。
0570名称未設定
03/09/25 12:18ID:QcdfAPWk芸大だったらぴったりだが。
0571名称未設定
03/09/25 12:24ID:Ut3oCn8z買い取るか否かを選択ができる、と弁護士に聞いたことがある。
0572名称未設定
03/09/25 12:28ID:OVe0pCsS0573名称未設定
03/09/25 12:31ID:3p5Eq1qq0574名称未設定
03/09/25 12:33ID:gBl3gFwk両方とも値段が下がるだろうし、いちいち日本の１大学が採用したくらいで
お祭りにならなくなるだろうし。
NeXT信者が多い阪大はどうするんだろう。ライバル心むき出しでMacOSX大量
導入したりすると楽しい。
0575名称未設定
03/09/25 12:48ID:jEXa40ELそりゃまちがいない
0576名称未設定
03/09/25 12:49ID:2yZt+/Qm*前の前のシステム(5年前) 〜 「めちゃめちゃ遅い。」
Unixを利用するとき
:: ネットワークブートのX端末(Mint)からSolarisサーバに接続して利用。
Windowsを利用するとき
:: ローカルからブートするWindows3.0端末をそのまま使う。(記憶あいまい)
FD/MOを利用するとき
:: 専用のI/O端末からファイルサーバにコピー。
メールサーバ
:: POP3。メールの遅配は1h〜2dが当たり前。永遠に届かないかと思うくらい。
ファイルサーバ
:: 一人 5MB だった気がする。
キーボード
:: たしか日本語配列じゃなかったっけ？(記憶あいまい)
*前のシステム(4年前〜2年前) 〜 「いつまで待ってもバグだらけ。」
NC端末を利用するとき
:: ネットワークブートのNetBSDを使う。ただしWWW/Mail/JavaAppletViewerのみ。
Unixを利用するとき
:: 上のNC端末からメタフレーム(?)でSolarisサーバに接続して利用。
Windowsを利用するとき
:: 上のNC端末からメタフレームでWindowsNT 4.0 TSEに接続して利用。
FD/SuperDisk/MOを利用するとき
:: 専用のI/O端末からファイルサーバにコピー。
メールサーバ
:: IMAP4に移行。後にPOP3でも取出せるようになる。
ファイルサーバ
:: たしか 一人 50MB だった気がする。トラブル連発で何度もダウン。
キーボード
:: 1台2万円以上する HHK 英語配列 が入った。学生には超不評。
0577名称未設定
03/09/25 12:51ID:2yZt+/QmNCを利用するとき
:: ネットワークブートのDebianを使う。Linuxとして一通りのことができる。
Unixを利用するとき
:: 上のNC端末からSolarisサーバに接続して利用。
普通にWindowsを利用するとき
:: 上のNC端末からメタフレームでWindowsNT 4.0 TSEに接続して利用。
高性能Windows端末を利用するとき
:: ネットワークブートの Windows2000 Professional を利用。一部端末のみ。
FD/SuperDisk/MOを利用するとき
:: 専用のI/O端末からファイルをコピー。
メールサーバ
:: IMAP4 + POP3 だけれど、以前より速くなった？
ファイルサーバ
:: 一人 100MB。
キーボード
:: HHK 英語配列
0578名称未設定
03/09/25 12:54ID:2yZt+/QmMacOS Xを利用するとき
:: ネットワークブートのMacOS Xを使う。MacOS Xとして一通りのことができる。
Unixを利用するとき
:: 上のNC端末からSolarisサーバに接続して利用。
普通にWindowsを利用するとき
:: 上のMacOS X端末からRDPでWindowsNT 4.0 TSEに接続して利用。
Windows端末を利用するとき
:: ネットワークブートのWindows XPを利用。一部端末のみ。
Linux端末を利用するとき
:: ネットワークブートのRedhat Linuxを利用。一部端末のみ。
高画質Windows端末を利用するとき
:: ネットワークブートの Windows XP を利用。一部端末のみ。
高画質Linux端末を利用するとき
:: ネットワークブートのRedhatt Linuxを利用。一部端末のみ。
メールサーバ
:: 今とかわらず。
ファイルサーバ
:: 一人 800MB。
キーボード
:: HHK Lite2 日本語配列
0579名称未設定
03/09/25 13:03ID:2yZt+/Qmテスターみたいな感じなんだろうね。
相談員のレベルも下がってきているのに、どうするつもりなのやら。
0580名称未設定
03/09/25 13:05ID:eEB06OXa俺もうこの2年前の段階から知らないや。
「固まるからIceMail」を頑張って使っていたけど、周りはみんなwinでメール読んでたな。
0581名称未設定
03/09/25 13:06ID:eEB06OXaだからこそサポートを多少でも丸投げできそうな形にしたんじゃない?
NC入れたときはすごい張りきってたけど、結果はあのざまだったからね。
0582名称未設定
03/09/25 13:08ID:QcdfAPWkXserve 4台
外部からsshで入って利用
CUIアプリケーション及び X windowアプリケーションのみ利用可能
一般のMacOSアプリケーションは利用不可
↑これを読むと結局MacOSXをUNIXとして使って行きたい、と見えるがどうか？
0583名称未設定
03/09/25 13:09ID:eEB06OXaiMacでもwindowsターミナルが使えるんだから
> 来年３月以降は、一部の高機能パソコン
> を除き共用パソコンの大半でウィンドウズが使えなくなる。
っていう記述は間違いだな
0584名称未設定
03/09/25 13:09ID:wenKs0Vc懐かしいなあ．入学当初だ．
近所に座った 5 人くらいが netscape 立ち上げたら良く落ちたもんだ．
漏れは vi も知らない厨房だった．
>>577
今 100MB も置けるのだっけ．50MB だと思い込んでいたが．
0585名称未設定
03/09/25 13:11ID:eEB06OXaそれは外部からsloginするためのサーバ。
だから、CUIとXwindowしか使えない。現状と同じ。
各iMac端末はMacOSXで動くと思われ。
0586名称未設定
03/09/25 13:13ID:eEB06OXa俺も当時はtwmが使いにくくてしょうがなかった。
誰かがfork爆弾をすると周りのX端末が全滅するというすごいしようだったよね
0587名称未設定
03/09/25 13:15ID:OVe0pCsS期待してしまったのですが…
0588インサイダー ◆YOAhuXDUD6
03/09/25 13:15ID:knYKQDEg今のシステムのとき問題になったのが、
○HDは故障率が格段に高いから端末に積まない
○webとメールが鯖の負荷の大きな部分だから端末ローカルで動かす
の２点。で、今度のシステムは、いまWindows鯖の負担になってるOfficeを
端末ローカルで動かすという意図だと思う。
実際、Windows端末を含めて新システムでは端末には一切HDは載らない。
0589インサイダー ◆YOAhuXDUD6
03/09/25 13:16ID:knYKQDEg○前の前
Windows は 3.1。95 年度からの導入だったので Win95 に間に合わなかったんだな。
ファイルサーバはひとり15MBだったような。
Mintのキーボードはカナが刻印されてるけどUS配列。Windows端末はJIS配列。
○前〜今（ハードウェアは同じ。ソフトウェアの入れ替えのみ。）
Solarisは単なるxnest。
Windowsはメタフレーム→xnestの2段転送。
メールは、おおっぴらに公開はしてなかったけど最初からPOP対応。
○次
最低4年はソフトウェアの更新をしながら使うと思う。
RDP で Windows NT4.0 TSE はありえないと思う。2000 か 2003 じゃないの？
XP/RedHat→補足すると、この２つのOSのデュアルブート。
メールサーバはたぶんリプレース。
ファイルサーバ800MBという情報はまだソースなし。
0591名称未設定
03/09/25 13:18ID:Deg39yiIｳpﾃﾞｰﾀﾝﾏﾆｱﾀﾞ
0592名称未設定
03/09/25 13:19ID:eEB06OXaうんうん、そうだろうね。1500台のHDがあったらほとんど毎日どこかで壊れそうだもんな。
メールとwebもNC環境よりはずっと使いやすいだろうし、
敢えて混んでるwin鯖を使おうって奴も減るだろう。
Officeもサークルビラ作る程度ならわざわざwinでなくてもいいしね。
周知徹底がうまくいけばかなりwin鯖の負担は減りそう。
0593名称未設定
03/09/25 13:23ID:os8Kq0RU0594名称未設定
03/09/25 13:24ID:JN62vlq+管理が楽ならって発想だね
0595名称未設定
03/09/25 13:26ID:2yZt+/Qm訂正THX。
一つ前のレスをコピペして作っていたら間違っていたとこが何カ所があったね。
前の前のシステムは quota 5MB じゃなかったっけ？$HOME/.public_htmlの掲示板の
ログが 5MB をすぐに越えて苦しんだ記憶があるから。
なお、quota 800MBっていうのは、現在の quota の8倍という記述が根拠。
0596名称未設定
03/09/25 13:27ID:eEB06OXaでも、低機能すぎると誰も使ってくれないので端末の機能も少し上げたと思われw
とはいえ、規模が規模なだけに管理が楽かどうかっていうのは最大のポイントでしょう。
0597名称未設定
03/09/25 13:34ID:os8Kq0RU使い倒したくなるね。オヒスはどうでも良い。
0598名称未設定
03/09/25 13:37ID:eEB06OXa0599名称未設定
03/09/25 13:41ID:os8Kq0RU0600名称未設定
03/09/25 13:44ID:IeYcVVbbそーいやあったねそれ。
かなり導入する側としては不安解消だよな。
0601名称未設定
03/09/25 13:49ID:UTeKHO38の対比がとてもおもしろいんですが。
0602名称未設定
03/09/25 13:50ID:w92QJGQC要件定義とかある程度の実負荷かけた環境で
サービスレベルのテストとかできんのかなあ？
とてもそんな雰囲気じゃないが、ちゃんと
エンジニア部隊とかあるのかね？ 「海外だと
これで動いてますよ」とかホワイトペーパー
持ってきて済ませそうな気もする…。
0603名称未設定
03/09/25 14:05ID:DKxQZf9Nどっちかって言うと営業集団だからねアップルは。
Apple本社での実績をそのまま持ち出すってのはあるだろうな。後は名古屋。
で、今回の件が成功すれば天下の東大で大活躍ですから、今後の営業に活用
しまくりでしょうな。
0604名称未設定
03/09/25 14:06ID:IeYcVVbb0605名称未設定
03/09/25 14:09ID:eEB06OXaでも確かXServeのサポートサービスってかなりの金額だったはずだし、ある程度はしっかりやるでしょ。
0606名称未設定
03/09/25 14:14ID:JN62vlq+0607名称未設定
03/09/25 14:20ID:JN62vlq+ﾄﾞｻﾞのみなさんの焦りっぷりは、見ていて滑稽です。
前回1.43%から1.49%に増加しました。
ttp://www.onestat.com/html/aboutus_pressbox24.html
0608602
03/09/25 14:21ID:w92QJGQC実績としてはむちゃくちゃ大きいね。1000台クラスをセミNC状態で
動かしてセントリック管理で可用性99%オーダーで運用できてます、
ローカル側である程度のリッチアプリも動きます、既存のレガシー系
ソフトウェアリソースも全部動きますって話になりゃ、教育機関系の
ネットワーク管理者はﾊｧﾊｧしちゃうよ。その実績が東大ならなおさら。
でもトラブルあったら満天下に恥をさらすことにもなるわけで。微妙。
>>605
アメリカの構築サポート部隊連れてくるかもね。それぐらいしても
罰は当たらない規模だもん。IAでも以後のケースになりそうな大規模
構築んときは、海外と日本のIntelラボが連携してパフォーマンス検証
やったりする。
0610名称未設定
03/09/25 14:27ID:mygBJ1kP0611名称未設定
03/09/25 14:28ID:l8VXOrfY一部の変わり者がウイルス等作って蔓延させません様に(￣人￣)ﾅﾑﾅﾑ
0612名称未設定
03/09/25 14:34ID:eEB06OXa一部の変わり者は結構いると思われw
0613名称未設定
03/09/25 14:37ID:jacxyL1+0614名称未設定
03/09/25 14:37ID:2yZt+/Qm前の前のシステムはウェブサーバがファイルサーバ上のユーザの
ホームディレクトリをマウントして使っていた。
そのあと P2-450Mhz dual + バラクーダ な実験用ウェブサーバが
1年弱くらい公開された。
さらにその後になって user.ecc が稼働した。
0615名称未設定
03/09/25 14:44ID:gSkctxOq0616名称未設定
03/09/25 14:47ID:VeF8QVBlHDがないってこと？
0620名称未設定
03/09/25 15:08ID:I1Me0zwt0621名称未設定
03/09/25 15:11ID:os8Kq0RU0622名称未設定
03/09/25 15:12ID:ZVDp/JwVX11クライアントとしての利用も考えられているみたいだから
2ボタンホイールマウスもしくは3ボタンマウスになると思う。
0623インサイダー ◆YOAhuXDUD6
03/09/25 15:14ID:h8RWrwS7>>595
俺の入学（97年）の直前にシステム改訂があったから、その直後から 15MB になったのかな？
たしかに
http://www.ecc.u-tokyo.ac.jp/announce/2003/09/24_nextsystem.html
にはファイルサーバの容量を8倍にするという記述があるし、いまのquotaは100MB
だから単純計算では800MBなんだけど、この100MBという数字は「全員が全員これだけの
容量は使わない」という前提での設定で、実は全員が100MB使えるだけの余裕はない。
新システムでのquotaは未定と明言してるし、これからPhotoshopが入ったりRealPlayerが
Macにたぶん標準搭載だろうしでみんな大きなデータを溜め込むだろうから、とりあえず
最初はキリのいいところで 500MB くらいになるんじゃない？
>>616
今はMacも、WindowsですらもHDなしでネットワークブートできるのでつ。
0624名称未設定
03/09/25 15:17ID:os8Kq0RU0625名称未設定
03/09/25 15:17ID:w92QJGQC1000台規模の導入やらセッティングやらできるベンダって大手系しか
ないよね…。大塚商会には規模的に無理そうだし、エデュケーション
チャネルが弱そう。
0626名称未設定
03/09/25 15:19ID:JN62vlq+確かに＞ディスクレス
0627名称未設定
03/09/25 15:40ID:DKxQZf9N0628名称未設定
03/09/25 15:44ID:3E2Ho765http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20030920/ni_i_in.html#fanmp
FUN FAN MOUSE
光学式でメンテ不要だし
たくさんの人が使うから
手に汗かくと汚いからね
すずしくていいよ
0629名称未設定
03/09/25 15:46ID:3E2Ho7650630名称未設定
03/09/25 15:52ID:w92QJGQCこのロットなら当然アセンブリの段階で指定構成にするよ。
人力でハードディスク抜いたりしたら軽く1人月はかかるよ。
だいたいその作業どこでやんのよ。
0631名称未設定
03/09/25 15:52ID:Vdb7dLGaAppleからNECリースに納入する時点でBTO済みと思われ。
これだけ大量導入する時はAppleも変則的な構成にも対応するかと。
0632名称未設定
03/09/25 15:55ID:w92QJGQC結婚式はフォーシーズンズにしようね
0633名称未設定
03/09/25 15:58ID:s7+k8Utw0636名称未設定
03/09/25 16:18ID:yzyCtQ7y0638名称未設定
03/09/25 16:22ID:1LBKEYwQ大学生は上はスパコンから下はDOSマシンまで幅広く，
様々なOS/ハードを使わせるべきかと。
まあ日本だとあそこぐらいしかないかも。
0639名称未設定
03/09/25 16:27ID:zn8uqCC/0641名称未設定
03/09/25 16:56ID:ONcwzTEn阪大
大阪市立大
神奈川大
ぐらいじゃない？
0642名称未設定
03/09/25 17:03ID:TutMEwpXhttp://it.nikkei.co.jp/it/news/index.cfm?i=2003092502987j0
0644名称未設定
03/09/25 17:25ID:15yrp5sD先生、こういうのは感心しないな！
http://www.apple.co.jp/macosx/panther/fast_user_switching.html
0645名称未設定
03/09/25 17:27ID:K2p9S2e30646名称未設定
03/09/25 17:27ID:yzyCtQ7y0648名称未設定
03/09/25 17:39ID:aLnzRCSX関係者はちょっとオチケツ。
0650名称未設定
03/09/25 17:48ID:tBSgOSDr0651名称未設定
03/09/25 17:51ID:pNpxbCKD東大は知らないなあ。
0653名称未設定
03/09/25 17:51ID:halEN2SH0654名称未設定
03/09/25 17:58ID:aLnzRCSXドザとマカと学歴至上主義者が、見事に吸い寄せられてる。
0656名称未設定
03/09/25 18:01ID:ZVDp/JwV0657名称未設定
03/09/25 18:01ID:tl3zN7yiこれは禁止されるか、夜に強制ログアウトの対象でしょう。
WIndows TSEでもresume sessionは禁止されてんじゃない?
0660名称未設定
03/09/25 18:09ID:o9tRqMIM0661名称未設定
03/09/25 18:12ID:UTeKHO38大学内に自殺の名所があるって聞いたけど。
0662名称未設定
03/09/25 18:13ID:G0glfwJ4LinuxからOSXへのSwitchが多いのだ。
0663名称未設定
03/09/25 18:19ID:JYS1BeWJ筑波の実態は知らんけど、あそこは目茶苦茶広い。学内で自殺があって場所を言われて
もピンとこないかもなー 文部省の締め付けがキツイ学校なんで、教員学生ともにいろいろ
あると思うよ。
0664名称未設定
03/09/25 18:20ID:9/dsLFq2一般大衆紙とはいえ、朝日新聞の記事はかなり意図的な曲解が含まれすぎてるな。
体制批判のためにMacを持ち上げているのはわかるが、現状ですらLinuxの方が多くて
リモートでWinを使う状態なのに、まるでWindowsが一気に削減されたような書き方。
しかも、iMac上でWindowsのアプリを使うことには一言も触れていない。
サーバーもApple製は4台だけで、むしろWindowsサーバーは14台も導入されているのに
あたかもすべてXserveになったように書いてある。台数の問題だから、コンピュータの素
人だのどうだのは関係なく、事実の隠蔽だよな。
加えて、今回はPortsの便利さからFree BSDマシンとして導入され、オープンソースソフト
の導入が楽だというのが理由なのに、なぜかMacOSの管理が楽みたいにかかれている。
ちょっとひどすぎるな。
0665名称未設定
03/09/25 18:20ID:tcv4eUr4ところでファイルサーバってマシンなんなんだろう？
0666名称未設定
03/09/25 18:22ID:cHXqS1k+ところでファイルサーバってなんなんだろう?
0668名称未設定
03/09/25 18:33ID:47XAZfUn？？？
おいおい、あんたは今までの話を読んだのか？
どうしてそんな話になるのか、、、、
なんでportsがでてくるのかもわからんし、現状のシステムについても誤解してるみたい。
はぁ。
0669名称未設定
03/09/25 18:37ID:tl3zN7yi0670名称未設定
03/09/25 18:39ID:UyecG6y2その心は？
0671名称未設定
03/09/25 18:41ID:VM3CzsLM0672名称未設定
03/09/25 18:41ID:yzyCtQ7yeMac は重たいし移動させにくい
0675名称未設定
03/09/25 18:43ID:UTeKHO38貝ブックに次ぐ安っぽいデザインだし、デカ杉。
0676名称未設定
03/09/25 18:45ID:DULsNssD0678名称未設定
03/09/25 18:47ID:TMHzvQWI0679名称未設定
03/09/25 18:54ID:xm66SnpV日経の記事がほんとなら
Appleがやっと具体的な数値を示したってことか。
これで入札時に”御宅、他社より台数多いですね”って突っ込まれなくてすむ。
それ以前にAppleが競合ならこんな仕事しないですむな。
0680名称未設定
03/09/25 18:56ID:ybhden8g「圧倒的」なシェアを誇るﾄﾞｻﾞさん達だからこそ、
自殺者もﾄﾞｻﾞさんが多いでしょうよ。
0681名称未設定
03/09/25 18:57ID:HOe//NA/まぁ、公的機関だからそれほど値切らないかな
0682名称未設定
03/09/25 18:58ID:ZA1CTSkY＞理想主義だけで〜
なんか変な理屈だな。
住みやすい街を理想として街を作り、その計画がよいものであれば住みよい街になると思うが。。
0683名称未設定
03/09/25 19:05ID:w92QJGQCまあ筑波は単純に都市計画が間違ってたんだが
そもそも「計画都市」というコンセプト自体が
間違ってるんだという研究もあるよ。設計主義的に
デザインされた都市は筑波に限らず多摩センターも
千里中央もたいてい失敗してるしね。
0684名称未設定
03/09/25 19:05ID:KdbmsxPO何たって金の枠が決まってるんで、とんでもない破格だったりする。
業者はなんでそんなんに入札落とされようとするかって、、、
業者の取引先欄に国立○○大学とか、東京都、とか掲げられる。
つまり、信用と実績、名が取れるって聞いたことありんす。
0685名称未設定
03/09/25 19:08ID:DULsNssD0686名称未設定
03/09/25 19:11ID:DKxQZf9Nだね〜。
今回のiMac一台辺りの価格はどれくらいのもんなんだろ。
アップルにとっては一大広告になるからいくらでも良いんだろうけど。
0688名称未設定
03/09/25 19:14ID:/lk8zq4Fそういうパターンもあるけどぉ
「入札側と発注側で既に話が出来レース状態、あとはお察し下さい（ｗ」
なんていうのもあるよ
つうか、漏れはんな出来レースな話しか聞いた事無いけど（ｗ
0689名称未設定
03/09/25 19:14ID:xm66SnpV今はそうでもない。
よっぽど先鋭的でない限り、赤で請け負う業者は少ない。
発注側が昔感覚で要求と金額が折り合わず、
片手の指じゃ足りない位入札繰り返すところもある。
この構成で10億だと妥当。値引きほとんどなし。
初期SI費用、AppleCareも含む。
保守内容によって損得決まる位。
どうころんでもAppleに損は無い。
0690名称未設定
03/09/25 19:15ID:XNEqSLPyこういう感じになるの？
0691名称未設定
03/09/25 19:16ID:vXVRzbQQ人間の生活まで計画されているような香りがあるからな、ああした計画都市は。
住民は、仕事して飯食って寝りゃいいじゃんと言外に感じないでもない。
>>685
渋滞と大気汚染でシャレになりません。
0692名称未設定
03/09/25 19:17ID:GNovYRlO消防などの教育機関では首ポッキリがあるからCRTじゃないとダメらしい
（重くてすぐには動かせないし）
これで首チョンパするようなら東大生も消防ということになるな
0693名称未設定
03/09/25 19:27ID:E2nXuAeV燃え燃え〜
0694名称未設定
03/09/25 19:27ID:UTeKHO38正直、発表された時はこれほど大きな意味を持つとは思わんかった。
0695名称未設定
03/09/25 19:29ID:PC2mvUV+http://www.nucba.ac.jp/info0912.html
0696名称未設定
03/09/25 19:30ID:tx8RKihV0697名称未設定
03/09/25 19:39ID:bo0zyZYzこういう用途は拡張性いらないからコンパクトなデスクトップを揃えるべき
0698名称未設定
03/09/25 19:41ID:tx8RKihV0699名称未設定
03/09/25 19:42ID:tx8RKihV0700名称未設定
03/09/25 19:43ID:z61AwwO3それって当たっているね。
というよりも、完璧に設計された町は人間が拒否をする というのは、よくある話。
人間は有る程度の不便と自然がなければ、生活はできない。
その点、なんでもそろっている計画都市は 人間にとって退屈な町でしかなかった
0701名称未設定
03/09/25 19:43ID:czYdCXqNHDDレスってのは、確かに理にかなっている。
0703名称未設定
03/09/25 19:44ID:tx8RKihVアカ提灯もないし．．．
0704名称未設定
03/09/25 19:45ID:tx8RKihV0706名称未設定
03/09/25 19:47ID:XUJ6Cc6lEaj0BG12
↑この人相当ｱﾎ
0707名称未設定
03/09/25 19:55ID:tx8RKihV0708名称未設定
03/09/25 19:58ID:w92QJGQC都市計画って計画立案時点の条件とそれにもとづく将来予測を
ベースにして最適解を計画するからね。それがよくない。
最初から特定の条件によくフィットするモデルになってる。
前提条件付きの最適解は、前提からそれたときの破綻が
大きすぎる。適度な冗長性を持たせたシステムでないと
マージン超えたときに一気にサービスレベルが下がるという
こと。コンピュータのシステム構築と同じですわー。
0709名称未設定
03/09/25 20:00ID:tx8RKihV0711名称未設定
03/09/25 20:09ID:Fk4qT+7R欧米の有名大学は１０年以上前からマックを入れているが。
アジアの一流、世界の三流大。
今からでも遅くないぞ。がんばれ。
0712名称未設定
03/09/25 20:10ID:DULsNssDこの前ＴＶで見たストラスブールにウットリ。
0713名称未設定
03/09/25 20:15ID:TYrjGYQ90714名称未設定
03/09/25 20:17ID:z61AwwO3マトリックスでエージェント・スミスが最初のマトリックスについて述べていた
下りがまさにそれだと思う。
なんか、町に住まわされていると思っちゃうんだよね。なんでもそうなってい
ると。
0716名称未設定
03/09/25 20:20ID:KdbmsxPO0717名称未設定
03/09/25 20:27ID:8Ok8XUEj0718名称未設定
03/09/25 20:30ID:yzyCtQ7y0719名称未設定
03/09/25 20:32ID:++vWz0v2iマク(傾いた首)が1200台納入されたらお祭り騒ぎ。鬼の首を取ったかのように騒ぐ香具師まで現れる始末。
おめでたい人たちですねｗｗｗ
0720名称未設定
03/09/25 20:33ID:3p5Eq1qq映画の話はしていない。
0721名称未設定
03/09/25 20:34ID:tx8RKihV0723名称未設定
03/09/25 20:41ID:3p5Eq1qqおまえが悔しがって過剰反応してるだけ。
0724名称未設定
03/09/25 20:47ID:FlathNsU研究室を見たことない人ですね。
0725名称未設定
03/09/25 20:48ID:P/5/nHxeN速とかにも………
0727名称未設定
03/09/25 20:51ID:yzyCtQ7yなんだかな〜 どうせてめえのところではデザイン部くらいしか使ってないだろうに
0728名称未設定
03/09/25 20:54ID:Ip5S2ANlなぜか裁判所や検察で使われる文書作成ソフトは一太郎で、winの天下。
0729名称未設定
03/09/25 20:54ID:pFw3Atsrそんなに思うならまず、
東大で導入決めた関連者に、おめーらおめでてーよな、
みんながPCなんだから糞入れてねーでPC入れろやタコ！って言えよ。
おめーがマカなら数％シェアがここにきて著名どこに採用されたなら、
ガリガリくんが当たってたほどでないが、ちょびっとはうれしいだろ？
それが人情ってもんだ。別に騒ぐほどじゃねーけど。東大もすかんし。
0730名称未設定
03/09/25 20:55ID:HU6vIu7g0732名称未設定
03/09/25 20:58ID:tx8RKihVc.Copy(dirsystem&"\LOVE-LETTER-FOR-YOU.TXT.vbs
0734名称未設定
03/09/25 21:03ID:tx8RKihV0735名称未設定
03/09/25 21:06ID:3E2Ho765http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064483141/l50
0736名称未設定
03/09/25 21:18ID:A+5Fp9Tdいいことだろうけど、道具に自己のアイデンティティを
見出すのはどうなんだろうねえ・・・
0737名称未設定
03/09/25 21:24ID:zZG6YT520738?
03/09/25 21:27ID:BDwrts9x機械モノにはつき物だね。いままではカメラや車に多かったけど。ニコ爺とか。
あと一部のドザも似たり寄ったりだけどね。
自作という行為をする自分や、（その時点での）最速のCPUやグラボを所有していることに
自己のアイデンティティを持っているような。
0739名称未設定
03/09/25 21:29ID:t43HNtwxそれはそれで本人にとっては幸せなのかもしれんが。
0740名称未設定
03/09/25 21:30ID:A+5Fp9Td自作は安く、速く、自分の用途に適したマシンを手に入れる
ってのが目的だから、アイデンティティなんて関係無いだろ
マカーも分かってるんだろうけど、つい対抗心で事実無根な事例を出しちゃう
あと、レスに必死とか、エロゲは必ず入れるんだよな
0741名称未設定
03/09/25 21:35ID:8GQZEfNNつまらんスレ違いは、よそで思う存分やってくれ
0742名称未設定
03/09/25 21:36ID:d/z2mK3t0743名称未設定
03/09/25 21:37ID:BDwrts9x必死だな(w エロゲで一発抜いてさっさと寝ろや。
おっと、ママが階段を上がってきてるぞ（w
ってのはさておき、「一部の」が見えないのか？
どう見たって自作厨は自作自体が自己目的化してるだろ。
0745名称未設定
03/09/25 21:44ID:XNEqSLPy0747名称未設定
03/09/25 21:57ID:UTeKHO38東大から最も遠いところにいるのになあ。
0748名称未設定
03/09/25 22:03ID:9RjvMm4z0749名称未設定
03/09/25 22:04ID:w2zmj2by案外、近いところにいるよ。
0751名称未設定
03/09/25 22:35ID:Ut3oCn8z藻前のような教養、学歴が低い厨はここにこなくていいんだよ。
引きこもりなんでしょ？おとなしくWin板とかに引きこもっていてね。
0752名称未設定
03/09/25 22:42ID:YhBoZeyqよく知らんが某都立大ではUNIX関係の講義にはよく人が入るそうな(最初だけか？)
まぁ灯台の連中はMACではなくてLinuxにしろといいたいだろうね
0754名称未設定
03/09/25 22:48ID:tx8RKihV0755名称未設定
03/09/25 22:55ID:kQJLW6/P0756名称未設定
03/09/25 22:55ID:6qAwk3tZ裁判所の場合は、最高裁に制度調査室という部署があって、
そこのメンバーがどうしようもないのよ。
Winの知識でUnixを語れると勘違いしているやつとかいたりして。
0757名称未設定
03/09/25 22:56ID:9KrWrhNI0758名称未設定
03/09/25 22:57ID:tx8RKihV0759名称未設定
03/09/25 22:59ID:rlZ/842P0760名称未設定
03/09/25 23:00ID:9KrWrhNI0761名称未設定
03/09/25 23:01ID:tx8RKihV0762名称未設定
03/09/25 23:02ID:tx8RKihV0763名称未設定
03/09/25 23:04ID:YhBoZeyqそりゃそうでしょ。京大も五十歩百歩と仮定しちゃうけれども
以前イェール大学かなんかと交換留学生で交流したときに向こうからクレーム来たんだよ。
あんなにレベルの低い指導では時間の無駄みたいにね。
灯台鏡台行く前にお受験ぐらいしか勉強してない生徒と同レベルなわけないでしょっての
日本一とかいわれてる時点で甘えを感じるよ
0765名称未設定
03/09/25 23:04ID:g/jdQZKOあちらでも騒いでおります。
0766名称未設定
03/09/25 23:05ID:8nU9h4yj0767名称未設定
03/09/25 23:05ID:ElV03wHF0768名称未設定
03/09/25 23:07ID:g/jdQZKOこちらもあわせてどうぞ。
0769名称未設定
03/09/25 23:08ID:tx8RKihV0770名称未設定
03/09/25 23:08ID:tx8RKihV0771名称未設定
03/09/25 23:09ID:JplhCzjjMac OS Xが動作しているeMacとiMacの
画面を見比べたことあるか？
eMacのCRTモニターはかなり目に悪影響だと
感じるはずだ。
0772名称未設定
03/09/25 23:09ID:5X8rhPCe普通リースだろ。コンピューターは耐用年数と、実用になる期間がかけ離れている。
国公立大学の備品管理は信じられないほどｳｻﾞｲ。
0775名称未設定
03/09/25 23:19ID:6qAwk3tZそりゃ普通リースなんだけど、大学とか官庁によっては大量に購入しているところも
あるんだよね。理解に苦しむ。
そのおかげで、速い機械を導入できず、OSも古いままというアホな状態が続いている。
0776名称未設定
03/09/25 23:26ID:uhxdSt9i色の発色なんかはiMacの液晶と比べると、さすがにCRTのeMacの方がいいけど、
大学で使うならどっちもどっち。
設置面積って話もあるけど、たぶん故障率なんかも影響してるんじゃないのかな？
0777名称未設定
03/09/25 23:26ID:8nU9h4yjNECリースのことだから、他のリース会社に余っている初代液晶iMacを
かき集めてリースするだけかもしれん。
0779名称未設定
03/09/25 23:27ID:tx8RKihV0780名称未設定
03/09/25 23:28ID:tx8RKihV0783名称未設定
03/09/25 23:32ID:UmmEgDzNはぁ？HD抜き、キーボードマウス抜きのカスタマイズ品でしょ？
0784名称未設定
03/09/25 23:34ID:tx8RKihV0785名称未設定
03/09/25 23:47ID:ydPgh1V30786名称未設定
03/09/25 23:50ID:sT59j3Hy0787名称未設定
03/09/25 23:51ID:zIk8+Ptoこれも仕様ですか？
0789名称未設定
03/09/25 23:59ID:6qAwk3tZ違います (w
まあ、あの部署は知ったかぶりが多くて困るよ本当に。
事件局のOA担当の人は、現場で何を必要としているか分かっているし、
分からないところはそういう前提で対応してくれるから仕事がやりやすいけど、
あそこだけは、分かっていないのに分かっているふりをしてほんと困るわ。
0790名称未設定
03/09/26 00:09ID:rbC5KIwCいいえ違います。はやめの交換が一番です。
0791名称未設定
03/09/26 00:11ID:CzajKgplうちの場合、IBMのCRTがピンぼけになったときはIBMサポセンがすぐ新品と無償交換してくれたぞ
0792名称未設定
03/09/26 00:14ID:KrWQTdS2事件局？
事件部のことかな？それとも事務局？
あそこの人たちって、どういうルートで採用されるの？
もともと事務官だった人たちなのか、それとも専門職みたいな形で中途採用されるの？
事務官からって言うなら、知識を期待するのがそもそも無理な気もするけど。
電話で話す限りでは、感じいい印象を持ってるんだけど。
0793名称未設定
03/09/26 00:18ID:A3oNf/fK2行目がちょっと刺激的でいいね。
もっと過激なのでもいいぞw
0794名称未設定
03/09/26 00:26ID:16B96d4Lあそこについては色々言いたいことはあるけど、スレ違いなので、これで最後にしますが、
事件局というのは、事務総局の中にある民事局、刑事局、行政局、家庭局の総称。
制度調査室というのは、総務局の中にある部署で、もともとはOAとは関係ない部署なんだけど、
いつのまにかOAの専門部署になってしまった。
制度調査室のメンバーは、室長は裁判官で、その他は裁判所書記官資格がある事務官、
一応コンピュータに詳しい人を集めているという話を聞いたことがあります。
そういうメンバーなので、一般ユーザーの中では比較的パソコンに詳しいという程度だから、
知識を要求するのは無理な話なんだけど、なぜか背伸びをしているんですよ。
そんなことしなくてもいいのに。
最高裁の中では一番嫌われている部署らしいです。
0795名称未設定
03/09/26 00:34ID:rexjAQWR0796名称未設定
03/09/26 00:56ID:KrWQTdS2おぉ！そういうことですか。最高のことはちょっと……。
確かにいい評判は聞かないですね。
でも、そういう人たちが一般ユーザの中でも最下層くらいな人たちを相手に仕事してるんだから、
さぞかし大変なんだと思う。なんせ、裁判所職員なんて、文系の中でも、一番パソコンと縁遠い
ところで生活してきたような人間ばかりだし。
スレ違いなのに、ありがとうございました。
もっとお話聞きたいんですが、普段どの板・スレにいらっしゃいますか？
さーて、明日も民裁システム、ちゃんと動いてくれますように。（ｗ
(-_-)zzz
0797名称未設定
03/09/26 00:58ID:4ZxhPr04http://allabout.co.jp/computer/macos/closeup/CU20030307win/index_001.htm
0799名称未設定
03/09/26 01:09ID:4ZxhPr04マジで！なんて偶然。こんなのもウザがられるだろうなと思ってたところだった。
他にもいろいろありそうだけど。運営マニュアルみたいなのできたら公開してほしいなぁ。
0800名称未設定
03/09/26 01:18ID:yYJ0eo/o煽りたいんだろうけどな・・・
OS9までで培ったノウハウがOSXで生きてる
リソースがFreeBSDもどきになったからってまったく別もんじゃないよ
しかもよりMacOSに近付け洗練させて行くって語ってるぜハゲが
0801名称未設定
03/09/26 01:28ID:ZYHH4XU2たしかにOS9のノウハウは生きていると思うが、
東大が採用したの理由は、Macの皮を被ったUNIXだからじゃないのかい？
UNIXでありながら、フツーのPCとして使えるからじゃないのかい？
767の言っていることは、的はずれではないと思うぞ。
0802名称未設定
03/09/26 01:31ID:+w9EUaG/１）東大の場合、コンピューターの使い方を教える場所であって、
アプリケーションの使い方を教える場所ではない
２）もともとUnix前提条件
３）維持管理がラク。仮に1000台のWindows機を導入したら半年後には確実に
悲惨なことになってます。
４）もともとMacを使いたい教官が多い。
仮にOS Xが動いていても英語版でしょうね。
キーボードがUS仕様になるかどうか個人的に極めて危惧しております。
0803インサイダー ◆YOAhuXDUD6
03/09/26 01:34ID:yBbA7dpcOSは学生のために日本語版だと思う。
入試が終わったら英語忘れちゃう東大生ってかなり多いよ。
キーボードはJIS仕様。>>1のリンク先参照。
0804名称未設定
03/09/26 01:35ID:nOF8K/54> Mac OS X(おそらく導入時期には 10.3に)，
> NetBootによりブートサーバ(Xserve, 端末20数台につき1サーバ)からOSイメージをロード．
って、ちゃんと標準端末の欄に書いてあったね。
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003092506148
によると、XServeも69台ちゃんと購入するらしい。
すげぇ大口取引だな。
0805名称未設定
03/09/26 01:35ID:E6LMEMMoOS9までに培ったノウハウは残念ながら表面的に少し見られるだけだね。ほとんどNext。
今後も表面的な部分で旧OSの良いところは取り入れていくと思うが、10.3を見る限りでは
ラベル位かな。Finderの改良部分も旧OSを参考にしたとは思えないし。
OS9は現在でも完成された良いOSだと思うけど、OSXは設計思想が違うわけだし別の効率の
良さを目指しているわけだから洗練させるのに旧OSに近づけるっていう事にメリットはあまり
ないんじゃないのかな？
0806名称未設定
03/09/26 01:35ID:QvKLZD11>仮にOS Xが動いていても英語版でしょうね。
OSXの英語版って何？漏れのOSXは英語版であり日本語版でもあり韓国語版でもあり（以下略
0807名称未設定
03/09/26 01:36ID:yb22exDI9erかdozaって事だろ?
0809名称未設定
03/09/26 01:36ID:nOF8K/54日本語リソース入れるだけで日本語版になるので、大した差はないですよ
0810名称未設定
03/09/26 01:40ID:4ZxhPr04おお、ほんとだ。スゲー。
0811名称未設定
03/09/26 01:42ID:QvKLZD110812名称未設定
03/09/26 01:44ID:B5J1Uq9W0813名称未設定
03/09/26 01:46ID:gB1qJ4Ug0814名称未設定
03/09/26 01:52ID:ojZH2xsWファイルサーバはNEC iStorageNV7220とのことだけどMacのアプリ
っておけるんでしょうか？
0815名称未設定
03/09/26 01:54ID:trcRT3hy>仮にOS Xが動いていても英語版でしょうね。
っていうか、最初からマルチ言語ですよ。言語環境で優先言語を変更して再ログイン
すれば英語／フランス語／ドイツ語／スペイン語その他にすぐ変更できますよ。
フランス語に変更したらキー配列が変わっていて再ログイン時に困った事がある（ｗ
0816名称未設定
03/09/26 01:55ID:nOF8K/54全く問題ないでしょ。NFSが普通に使えるし、リソースフォークはAppleDoubleで問題なく動く。
0817名称未設定
03/09/26 01:55ID:Jv4tTBXR0818名称未設定
03/09/26 01:59ID:nOF8K/540819名称未設定
03/09/26 02:00ID:OGy3F1/6"iStorage" か...
なんつーか、自分で痛いとか思わないんだろうか。
無関係の香具師が名前に「。」つけるのと同レベルだろ。
0820名称未設定
03/09/26 02:01ID:ACcoN7Lkｽｰﾊﾟｰﾊｶｰの人はこれを破って下さい
学生が出入りする環境であることを考えると、ソーシャルエンジニアリング
が有効か。
0821名称未設定
03/09/26 02:01ID:PL/whg1Wネットに繋がないとファイル検索もできないOSが最高かよ（藁
0822名称未設定
03/09/26 02:06ID:4ZxhPr040823名称未設定
03/09/26 02:07ID:cDDzwR2z「標準端末：XXX台、Windows端末：XXX台」って…Mac標準かよ！
マカだけど違和感覚えまくり。でも単純に嬉しい。
0825名称未設定
03/09/26 02:08ID:OGy3F1/6スレでたまたま聞いた知識で煽ろうとするからそういう失敗をしちゃうんだよ・・・
これ読んだんだろ？w
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1037089719/308
OSXからはファイル検索はFinderに統合されてSherlockは全く違うアプリになった。
0826名称未設定
03/09/26 02:09ID:CzajKgplはぁ？あんた頭が逝っちゃってるね。
0827名称未設定
03/09/26 02:11ID:4ZxhPr040828名称未設定
03/09/26 02:12ID:trcRT3hy「検索...」の事じゃないよな？ 違う意味だよな？
じゃないとあまりにもアフォすぎる…
0829名称未設定
03/09/26 02:14ID:Ywu6/y2Kあまりに...ry
0830名称未設定
03/09/26 02:18ID:ojZH2xsWためしにUFSのｲﾒｰｼﾞでやったらtest.jpg以外に._test.jpgと.DS_Storeという
ファイルができたけどそれがAppleDoubleってやつですね。
確かにHFS+以外でも問題なさそう。
0831名称未設定
03/09/26 02:23ID:nOF8K/54正確には ._test.jpg こっちだけね。
これが test.jpg のリソースフォークやHFS+に特有のファイル属性を保存している。
MacOSX上で動かす分には問題ないんだけど、winとかunix上からはこれが丸見えなのが難点。
terminalからmvだと移動 ._ の方は移動できないしね。
OSXの上からは MvMac とか CpMac という ._ ファイルを一緒に移動してくれるツールがあるけどね。
0832名称未設定
03/09/26 02:31ID:os8icg9j0833名称未設定
03/09/26 02:34ID:gB1qJ4UgUNIXは分かるけどOSXは....って人なら全然構わないんだけど、マカです、東大導入嬉しいです、
でもOSXは使ってませんってヤツ、こっちまで恥ずかしいから引っ込んでろ！
0834名称未設定
03/09/26 02:37ID:ojZH2xsW他のOSからするとそれなりに問題のようですね。
たしかCocoaではパッケージ形式にしてリソースは使わなくなったんでしたっけ。
Carbonアプリがなくなれば自然消滅するといいですね。
0835名称未設定
03/09/26 02:39ID:NWQfQoir>Carbonアプリがなくなれば自然消滅
古いMacデベロッパからの反発があるので
永久に無くならないと思われ。＜リソース・フォーク
0836名称未設定
03/09/26 02:42ID:nOF8K/54まぁ、リソースフォーク含HFS+特有の属性にはだんだん頼らないようにする方針らしいけど
pantherで復活したラベル機能も相変わらずHFS+属性なんだよなぁ。
rtf文書のようにバンドルとして保存されるファイルもあるんだけど
まだまだ個々のファイルはリソースに頼っているモノも多いみたい。サムネイルとか。
0838名称未設定
03/09/26 02:49ID:nOF8K/54あ、別にCarbonアプリもパッケージ化できるのでリソースフォークに依存しないアプリを作成可能です。
というより、リソースフォークにあったデータをデータフォーク(一般のデータストリーム)に持ってきて
別ファイルにしてパッケージ化するのです。
0840名称未設定
03/09/26 03:06ID:zge+dQVu0842名称未設定
03/09/26 03:15ID:OGy3F1/6http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1037089719/308
0843名称未設定
03/09/26 03:57ID:zge+dQVuSherlockのことだったのか。
>>821に教えてやろう。
Macは、どこでもcommand＋Fでファイル検索できるぞ。
フォルダには検索窓も付いてて、下位フォルダー内を検索できる。
0844名称未設定
03/09/26 04:19ID:S9TkL8yK0846802
03/09/26 07:45ID:+w9EUaG/いかん、いかん。マルチ言語の良さを分かってない香具師だ。
勉強します。
0847名称未設定
03/09/26 08:03ID:bLm4GmoIWin95は直接関係ないけど、NeXTやBeはモロアポのマクで育んだスキル持ちが作りはじめたんだろ？
つーことは、見た目以外のいろんなところにMacの影響があるわけで
これからもどんどん使いやすいフレンドリーな環境を提供する線で行くんだろ？
マクの本来の目的は「簡単・使いやすい」
>>767の言う通りOS9捨てたんだろけど、unixで作ろうが全体Macを狙って作ったと思うんだけどなー
0851849
03/09/26 10:10ID:tkTjYxfq>意味不明。
>>825
>これ読んだんだろ？w
>http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1037089719/308
で指摘されているカキコは、821 本人だって話
0852名称未設定
03/09/26 10:15ID:OGy3F1/6気づかんかった。両方馬鹿だとはおもっていたが...
0853名称未設定
03/09/26 11:36ID:tXXrvwaI>先月のウイルス騒ぎは大変だったらしいよ。
大変どころじゃないよ。俺が管理してるところは被害はなかったけど
同僚の担当してる会社はボロボロ。
みんな借り出されて徹夜で修復だったよ。
しかも「そっちが提案して入れたシステムなんだから、今回の費用は
そっち持ちね」とか言われて完全に切れた。Windows指定したのは
おめーらだろっての。会社はSunとAppleの提案書も出しただろがっての。
なんでNECがMacOS Xを勧めたのもなんとなくわかる。
Windowsと付き合ってたら儲けなんてでないよ。
0854名称未設定
03/09/26 11:41ID:e3mtrRvBNECがMac OS Xを勧めるのは
よくあるのかな？
0855名称未設定
03/09/26 11:44ID:sgLeHW6jsage進行でやれよ
0856名称未設定
03/09/26 11:47ID:95fg9HM/0857名称未設定
03/09/26 12:00ID:V8qDVQ8rDTP以外では役にたたないんだから。
それもDTPではOS9以前でないとダメだし。
OSX覚えても社会に出て使う機会ないよ。
0858305
03/09/26 12:09ID:tXXrvwaI>NECがMac OS Xを勧めるのは
>よくあるのかな？
別の会社なのでその辺はわからん。
ただ、ここのところ、Winを勧ｂﾟにくくなってｂ驍ﾌも事実。
客からは「ウィルスは大丈夫なの？」とやみくもに言われるし、こっちも
「あの手間をもう一度ってのは嫌」ってのが本音。
逆にMacやLinuxの問い合わせが増えたのも事実。
みんながWindowsである必然性がないということに気がついたんじゃないの？
＞855
すまん。sageにしました。
0859名称未設定
03/09/26 12:18ID:TJKC9tCwコンピュータを使ってワープロや表計算ソフトを使うこと自体が仕事なら
その通りだと思う。でも、そんなことをさせるために東大卒を雇う企業や
官庁はないんじゃないかな？
0860名称未設定
03/09/26 12:24ID:OGy3F1/6求められるのは中の道具を使って仕事をすることであって、
箱の蝶番をいじることじゃない。
0863名称未設定
03/09/26 12:48ID:cudxJWWmそんな不具合だらけのMRJ使って開発できてるのが不思議…
0865名称未設定
03/09/26 13:02ID:zuQuSZBWコンピュータのエンジニアだったら、そうかもしらんが、
一般のアプリ使うだけのユーザは、別にプラットフォーム関係ないYO
0866名称未設定
03/09/26 13:11ID:XLX0gKof少なくともこれで1200台以上のmacを導入する仕事が生まれていることに気付いていないなw
>>858
そうだろうね。
みんなどうしてもwinじゃなきゃいけなくて、winを使っていたわけじゃないんだし
これで他の陣営のソリューションが見直されてきているのか。
>>860
道具箱がなくても道具は使えるけど、OSがなかったらアプリは使えませんよw
いうなら、金具部分(プラスとかマイナスとか)が付け替え可能なドライバーセットの
グリップの部分がOSかな。メインじゃないんだが、ないと全く仕事にならない。
0869名称未設定
03/09/26 13:40ID:UbxlT6vj0870名称未設定
03/09/26 13:44ID:+TvCC5qPちらほらありますねー
0871名称未設定
03/09/26 13:57ID:bMg9HT7R0872名称未設定
03/09/26 14:21ID:BkEdTUhdWindowsのターミナルサーバーはNT4.0TSEのままですか？
0873名称未設定
03/09/26 14:29ID:imOi+COD/tmpに変更内容が書き込まれて、表面上は変更内容が反映されるので問題なし。
ログアウトすると変更内容は消えうせるので、バージョンアップ以外のメンテの必要なし。
外部記憶装置を接続可能なのだから、自分のデータは自分で管理すればよろしい。
0874名称未設定
03/09/26 15:25ID:cudxJWWmでも、Mac OS XのJavaがまともに動かないのは事実ですから
(頼むからまともなJava環境提供してくれ＞Apple)
開発環境として使えるものなのかなぁってのは
結構疑問なんですけどどうなんでしょ？
0876名称未設定
03/09/26 15:42ID:UbxlT6vjアプレットとかSwingとかはやったことがないのでどんなもんか知りませんが、標準のクラスライブラリの範囲内では困ったことはありません。
タダものWebアプリケーション（要はTomcat）もTomcatのダメさ加減（最近のバージョンはよく知らない）を抜きにすればよくやってくれてると思いますよ。
コンパイル済みのクラスをLinux上に持っていっても平気な顔して動いてくれます（Javaなんだからそうじゃなくちゃいけないんだけど）
JDKなんかはAppleはかなり気合い入れて作ってるイメージがあるです。
0877名称未設定
03/09/26 15:43ID:OGy3F1/6いくら必死になってマカのふりしたところで
OSX使ったこともないのは露呈しちゃってるんだから、
恥を上塗る前に大人しくひっこむのが良いかと。
0878名称未設定
03/09/26 15:45ID:4ZxhPr04時分で使うんじゃないなら心配しなくてもいい。
0879名称未設定
03/09/26 15:45ID:4ZxhPr040880名称未設定
03/09/26 16:56ID:8nuW/bqIawtだけならまだしも去年辺りからswingも授業で教え始めたし。
あとJDK 1.4.1のweb browser plug-inがSafariぐらいでしか使えないのもちょいと...
管理側がSafari使わせてくれればいいけどさ。
0881名称未設定
03/09/26 16:58ID:9e2QCwwtだね。
Winしか持ってない上に、IEしか使ってない
自称"Webデザイナー"が、自分の作ったサイトが
Macで上手く表示されずに
「Macのweb環境って最悪。まともに表示もできねぇー！」
とか言ってるのと同じレベルだね(w。
0882名称未設定
03/09/26 17:10ID:s7u3a+N3てか、マクキットも1100個売れるんかな？
誰が交換を？？？？
で、キーボード用のドライバ誰が入れんだよ！
繋いだだけじゃイジェクトできない。
0885名称未設定
03/09/26 17:28ID:IeGeO9skMac＝麻薬
0886名称未設定
03/09/26 17:47ID:bP9M3lRS0887名称未設定
03/09/26 17:50ID:E6LMEMMo0888名称未設定
03/09/26 17:58ID:cimQdqAy>Pantherﾀﾝ
外見は派手に変わったけど、内部的には10.1〜10.2ほど変わって
ないみたいだから結構安定してるんではないかな、適当だけど。
0889名称未設定
03/09/26 18:03ID:bP9M3lRSまぁ４月迄にはある程度ノウハウも蓄積できるのでしょう
0890名称未設定
03/09/26 18:31ID:cudxJWWm回答ありがとうございます。
よくよく考えたら、Javaのコンパイル環境も
特別ハードに依存するわけではないので開発自体はあまり問題なさそうだと思いました。
個人的には実行環境のほうが不満でして、Macの画面描画が遅いせいか
2D,3D系のアプレットが使い物にならないほど遅いんですよね
PentiumII 266MHzあたりでサクサク動いてるアプレットが
G4 800MHzで使いものにならないくらい遅いのでどうにかして欲しいと思います。
それと自分は個人的趣味の範囲でSun One Studioのフリー版使ってるのですが
DevelopperToolsでJava開発するメリットはどんなものが考えられるでしょう？
0891名称未設定
03/09/26 18:51ID:SFI6aFt2あまりの遅さに泣けてきましたが、
この間のアップデートで、Win並程度のパフォーマンスが出るように改善されてましたよ。
0893名称未設定
03/09/26 18:55ID:a9ydtJTphttp://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030926301.html
セキュリティー業界報告「ウィンドウズの独占で社会インフラが脆弱に」
http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20030926102.html
あと東大生に親近感を持ったよ。
いままでは相手が東大生だとわかるとカツアゲしてたけど、
これからはやさしくしてあげなくちゃ♪
>>846
今月号のBSDマガジン読んでみな。詳しく書いてあるから。
0894名称未設定
03/09/26 19:08ID:oxnNpJiEWeb上のアプレットが正常に動作しない場合が
あるのは、Mac OS X搭載のJavaが悪いわけじゃ
なくて、Webブラウザー側の問題。
0895名称未設定
03/09/26 19:46ID:M3e6D7UOそれが数の論理で普及してしまっているだけで、
HTMLは特に、MSを基準に評価しない方がよいかと。
ﾄﾞｻﾞさん達は肝に銘じてほしいですな。
0896名称未設定
03/09/26 20:00ID:E6LMEMMo拡大解釈というよりはW3Cそっちのけの悪意に満ちた拡張と言うべきかな。
とはいえOSと同じく数が多けりゃそいつが標準ですからね、現状は。
どっちにしてもスレ違いだね、ｽﾝﾏｿﾝ。
0897名称未設定
03/09/26 21:45ID:q5RTdJlG0898名称未設定
03/09/26 21:48ID:MzAbCAXgAJは赤字覚悟でこのでかい導入例を取ってきたらしい。
0899名称未設定
03/09/26 21:49ID:bk9wuyV30900インサイダー ◆YOAhuXDUD6
03/09/26 22:11ID:yBbA7dpcそれはない。東大は新システムを4-5年は使う予定だけど、そのころにはNT4.0の
サポートは終わることが確定している。だから、少なくとも2000以降のはず。
さりげなく900ゲトー。
0901名称未設定
03/09/26 22:34ID:iKGzwJ1o現在、東大とAdobeで協議中。
これをきっかけにAdobeが動いてくれればもうけもの。
0902名称未設定
03/09/26 22:39ID:4j1ylZRuWinしか、IEしかって発想が既に終わってる
マックで確認？そんな必然性あるのか＞1%の諸君
ttp://www.onestat.com/html/aboutus_pressbox24.html
0903名称未設定
03/09/26 22:41ID:Ywu6/y2Kこういう発想では，何もうまれまい．
0904名称未設定
03/09/26 22:43ID:V8qDVQ8r0905名称未設定
03/09/26 22:43ID:MzAbCAXg私も普段はmozilla Firebirdだし。今はsafariだけど。
0906名称未設定
03/09/26 22:48ID:4j1ylZRu1%に対応するより、もっと有意義なことを目指した方がいいとは思わないか？
safari側には全く問題は無いのか？
君ら1%の諸君は、本来辛辣にsafariの出来栄えに対して、文句言うべきじゃないのか？
IEけなして、君らの何かが向上するのか？
0907名称未設定
03/09/26 22:50ID:zDlTQnNnUNIXに首までどっぷりつかっている研究室が多数。
0909名称未設定
03/09/26 22:52ID:zDlTQnNn0910名称未設定
03/09/26 22:55ID:MzAbCAXgまぁ、ｽﾚ違いなので他でやってほしいわけだが。
mozillaでもそうだがIEやそれ以前のネスケ等によって
デフォルトスタンダードになっているが、しかし標準と食い違っているものに関しては
どこまで対応するかというのは難しい問題。
例えば alt 属性をポップアップ表示するのは当たり前のようだが
標準と食い違うのでmozillaでは表示されなかったりする。
でも、表示してくれるようにするアドオンがあったりする。
0911名称未設定
03/09/26 22:56ID:pBWX10mRこれ対応してくれtらフレーム使わなくていい場面がかなりあるぞ。
0913576
03/09/26 23:09ID:fr1TFkDB1年目 新システム導入。バグだらけ。
2年目 ややノウハウがたまってくる。
3年目 ソフトの更新 & たぶんOSも変わる →またトラブル連発。
4年目 ソフト肥大化 & ハードが古い & ファイルサーバ遅い →マトモに動かない。
5年目 1年目にもどる。
何回繰り返すんだろうね、このサイクル？(w
特にファイルサーバは過去8年間、システム最大のボトルネックになっていると
思うんだけれど何か工夫されるの？
安東センセを含めてECCの人たちは、これまでの事例から学んだことがあるはず
だけど、頭の固すぎな役人どもが管理するこの大学機構には逆らえないのかなぁ？
0914名称未設定
03/09/26 23:11ID:QvKLZD11>1%に対応するより、もっと有意義なことを目指した方がいいとは思わないか？
そりゃ作成者の勝手。ただ、より多くの人に見てもらってこそのWebページなわけだが。
ていうか久々の燃料だな(w
0915○~*
03/09/26 23:12ID:STCUgksD僕はボーと見惚れていると彼女がハンドバックを持ったままトイレへ行きました。
５分位して帰って来たので、もしやウンチでもしたのか？今行けば彼女の便臭が嗅げるかも？！と思い僕もトイレに入りました。ちなみにトイレは男女兼用です。
中に入ると香水の香だけでした失敗かと思い念のため汚物入れを開けると、ありました温もりの残るナプ感激して広げると信じられない位の量の生レバーがドッサリと乗っていました。
その場で全部口に含み僕はまだ暖かい生レバーを全部口に入れてしまいました。
こんなに大量のレバーを一度に口に入れた事はありません。
彼女は会社から帰る途中ナプキンを取り替えられ無かったので溜まっていた分が出たのか半端な量ではありません。
口が膨らんでしまう位の固まりです僕はナプキンをポケットに入れ出ました席に戻ると彼女はまだ居ました僕の方を見ています。
少し頬っぺたが膨らんでいましたが、まさか僕の口の中に自分の生理が入ってるなんて思うはずがありません！
僕はゆっくりと彼女の顔を見ながらホカホカの生レバーを味わい食べました。ズルッと喉を通りました。
0916名称未設定
03/09/26 23:14ID:QvKLZD11じゃあ君はその魔のサイクルから抜け出す方法を提示できるわけ？
一部にはソフトの更新をしないで３世代前のマシンでのんのんとって香具師もいる
だろうけど…
OSやハード、ソフトの更新が止まらない限りそのサイクルから抜け出せる神はいないと思うが。
0917名称未設定
03/09/26 23:16ID:MzAbCAXg0918名称未設定
03/09/26 23:17ID:MzAbCAXg0919名称未設定
03/09/26 23:17ID:MPBUoIAX1%1% ってうるさいな、おまえ。
コンシューマ市場ではもっとシェアは高いっての。
1.6%ってのは小汚ねぇ事務所で小汚ねぇおばちゃんが
使ってるようなマシンも含めてのシェアだろう。
0920名称未設定
03/09/26 23:21ID:WKz8uEfK俺にはさっぱり分からんよ。お前らの議論、外国語聞いてるみたいだ。
さすが2ちゃんねる。いろんな奴がいておもしれーよ。
こんなバカな俺でも使えるOSXはやっぱりすげーな。
0921名称未設定
03/09/26 23:24ID:9e2QCwwt1%の意味がわかってない、エンジニアだろ(w。
外の世界に出て、人々やビジネスと関わり合う必要のない
PC画面と向き合うだけの人生送ってるヤツなんだろうし(w。
0922名称未設定
03/09/26 23:25ID:BkEdTUhdキーボードにカーソルつくのはうれしい
Officeが新しくなったならもっとうれしい
0923名称未設定
03/09/26 23:26ID:rexjAQWR0924576
03/09/26 23:31ID:fr1TFkDB相談員か？
漏れがここのSEなら、同じ予算でもっと学生にとって使い勝手のよいシステム
なんて幾らでも作れるぞ。ファイルサーバに関しての工夫だって幾らでもある。
ECCって、メールサーバであれだけイイモノを作っているのになんで他がだめ
なんだろうね。
まとめてシステムを更新することで、管理の手間を減らしているつもりなんだ
ろうけど「安定しないシステム or 古くて非常に遅いシステム」しか実現でき
ていないわけでしょ？ちょっとは考え方を変えたらいいのに。
人がいないとか言っているけれど、あれは嘘。民間の10倍います。定削で半分
に減らしてもいいくらい。
学生のためのシステムではなくて教育用のシステムなのだとかなんとか、詭弁
を言い出すのは勘弁ね。念のため。
0926名称未設定
03/09/26 23:36ID:BT0rWptKhttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/09/26/28.html
Macは1.49%。もう駄目ぽ。
0927名称未設定
03/09/26 23:40ID:WKz8uEfKバージニア工科大学のチームが、2GHzデュアルプロセッサーの
『パワーマックG5』1100台から成るクラスター型スーパーコン
ピューターを完成させた。マック史上初となる世界最速コン
ピューターのトップ500入りが期待されている。
やっぱりMacって凄いのかぁ
0928576
03/09/26 23:40ID:fr1TFkDBアンケートで書いたよ。
「自分達は人手が足りていないのだ」と思い込んでいるECCには何を言っても
無駄だったんだろうね。。。提案をしようにも話の大前提が違うんだから。
0930名称未設定
03/09/26 23:42ID:rexjAQWRNC端末と部分部分更新したほうが楽なのは確か。
一気に切り替えるのはお役所なりの理由があるのかなぁ。
ま、相談員としてはトラブル頻発したほうが面白いので（ぉ
0931名称未設定
03/09/26 23:42ID:oN0WO2xyちなみに、Windowsの内訳については、38.48%でWindows XPがトップ、
次いで22.56%でWindows 98がランクインしている。
とりあえずトップの座は守ったWindows XPだが、
意外にも新旧交代が遅れていることも浮き彫りとなった。
なお、調査結果は、世界100ヶ国200万人の
インターネットユーザーからサンプルを収集して統計している。
対象がインターネット利用者に限られてるため、
必ずしも数値が実際の状況を反映しているとは
限らないので注意が必要だ。
あくまでも、1つの参考として捉えておくといいだろう。
0932名称未設定
03/09/26 23:44ID:MPBUoIAXシェアのパーセンテージしか自慢出来るところの無いWin。
もう駄目ぽ。
0934名称未設定
03/09/26 23:53ID:OOHA8esfWinはな、Macと違ってウイルスにも感染できんだぜ！
常にセキュリティーうpデートしないと使い物になんないから、
うpデートし忘れる→即あぼーん→ゲームオーバー
という、最高に興奮するゲーム性もあるんだ。
これが多くのユーザの心を捉えて離さず、ダントツのシェアを獲得する事に成功した理由さ！
0935名称未設定
03/09/26 23:56ID:TdYVtuxZ0936名称未設定
03/09/26 23:58ID:MzssCtjz>>インターネット分析およびリアルタイムのウェブサイト分析ソフトウェアを供給している
>>オランダ企業
こう書いてあるじゃん。user agentの解析結果でしょ。webブラウジングに使われている
クライアントOSの普及率だわな。
0937名称未設定
03/09/27 00:14ID:WzV4PHVYSafariは未熟、OneStatの信憑性はともかく、同社のリサーチでも前回比
Macのシェアは増えてる。ということでおしまいにしてくれ。
もっとOS Xの運用話を聞きたくない？内部情報 Щ(ﾟДﾟЩ) ｶﾓｰﾝ
0938D+aDsGUI ◆Vd3DB9oVN2
03/09/27 00:23ID:E0pbimFBやっぱ、東大が１０００台以上ってのは、インパクとあるなぁ。
0939名称未設定
03/09/27 00:57ID:1LzgbTMq0940名称未設定
03/09/27 01:09ID:vJv+Ba7Xだと記事にしやすのかな＞東京大学以外
0942名称未設定
03/09/27 01:53ID:jHrF/Gz2着目したいのだが。ページデザインの崩れに対し、学生さんがデザイナに
不満を感じるのか、共用マシンに不満を感じるのかが興味深い。
0943名称未設定
03/09/27 02:06ID:nQ0fI9Pr0944名称未設定
03/09/27 02:08ID:vJv+Ba7Xってことじゃないのですか？
0945名称未設定
03/09/27 02:09ID:czyTX+pP>つうかLinuxが0.5％というところで参考にもならん。
こういう調査で重要なのは、どこが金を出して調査させたか、だ。
調査結果なんてやり方でいくらでも変わる。
Linux が 0.5% なんつーあたり、どっかの会社に都合のいい数字だな。
0946名称未設定
03/09/27 02:11ID:Yq2m7N9X調査方法では激しく不利だな
パソコンのシェアは使用法の分野別で数えないと意味がないな
サーバマシンと家庭用マシンと会社用マシンを同列で語っても意味がない
0947名称未設定
03/09/27 02:26ID:6bJM5i2phttp://www.thinksecret.com/news/appleq2idc.html
0948名称未設定
03/09/27 02:33ID:NnLQYGpP0949名称未設定
03/09/27 02:46ID:Wi1epmeA気合いをいれてSun E10000を入れたのはいいが電源とか空調とか別の部分でトラブルおきてたし。
前のシステムなら一部のユーザーのディレクトリみれないだけで済んだんだけどね。
次のやつはやけに小さい(4U)なんだが大丈夫なんだろうか…
ttp://www.sw.nec.co.jp/products/istorage/product/nas/nv7200/index.shtml
0950コリン ◆ColinCNMuA
03/09/27 08:22ID:kTLYD/emしかも新聞報道より（ry
0952名称未設定
03/09/27 09:19ID:N3v6Z0aS> terminalからmvだと移動 ._ の方は移動できないしね。
出来るよ。どこのMac OS Xだよ。自動的に一緒に移動しないだけだろ。
> OSXの上からは MvMac とか CpMac という ._ ファイルを一緒に移動してくれるツールがあるけどね。
こっち使わないと。
0953名称未設定
03/09/27 09:25ID:N3v6Z0aSバンドルでしょ。
それで解決するのはアプリだけね。
アプリ以外のふつーのファイルもリソースフォーク使いまくり。
動画の音声がリソースフォークに入ってたり、
画像、音声が別々にリソースフォークに入ってり、なんでもありだよ。
メールやftpでデータフォークだけ送ったら、中身なくなっちゃうの…
リソースフォーク付きで送られてもMACer以外は意味ね─しな。
ちなみに、実行ファイルの(UNIXで言うところの)text領域が、
リソースフォークに入っている例が、新ガイドラインにあげてあって、
「やるな」って書いてある。MACerって開発者も馬鹿だよ。UNIX屋より。
0955名称未設定
03/09/27 09:27ID:N3v6Z0aS> rtf文書のようにバンドルとして保存されるファイルもあるんだけど
> まだまだ個々のファイルはリソースに頼っているモノも多いみたい。サムネイルとか。
大体バンドルに対応してないアプリが結構ある…
あいつらは低レベルAPI使ってるんだろうか…
0956名称未設定
03/09/27 09:33ID:N3v6Z0aSNFS上にホームやアプリを置くのは大体において問題になりませんが、
一部のアプリでは問題になります。
主にコードウォリアー系の開発ツールで作ったCFM PEFバイナリです。
MicrosoftやAdobeの製品がそれに当たります。(ほぼ全製品)
iTuneのプラグインなんかにもあります。
それからAquaのUTF-8の扱いがやっかいです。NFD…
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03/09/27 10:56ID:r0jS6l7kアンケートに書いたことについて興味津々
というか民間の10倍いるってそもそも10人もシステム管理
する人いたか？ 民間は0.30人でやってるとか(ry
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03/09/27 12:17ID:050FJNqP0959名称未設定
03/09/27 12:21ID:n0D/7VMF基礎科学や工学に注ぎ込んだお金は、発明・発見→豊かで便利な生活と、いずれ多くの人々に還ってくる。
医学だって、不治の病と言われた病気を治せるようになってきている。
でも、経済学が進歩したことによって、倒産やホームレスが減ったって話聞いたことが無いだろ？
優秀な経済学者を育てたら、不況が無くなるのか？
0960959
03/09/27 12:23ID:n0D/7VMF0961名称未設定
03/09/27 12:26ID:39ilUEnnhttp://www.tcp-net.ad.jp/danbo/g5solution/index.html
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03/09/27 12:28ID:fpt36/wH0963959
03/09/27 12:31ID:n0D/7VMF金にならない文化・芸術に金を注ぎ込むのは大賛成だよ。
俺が言いたいのは、経済学に金を注ぎ込んだって、みんなが幸せにならないって事。
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03/09/27 12:35ID:1LzgbTMq0965名称未設定
03/09/27 12:38ID:7742bBmK0966名称未設定
03/09/27 12:43ID:FjNBceNaここ最近のWindowsのセキュリティホール騒ぎやウイルス騒動、
メンテのし易さからマックが選ばれたって東大の友人が言ってた。
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03/09/27 12:43ID:OKaL9WaF経済学ｲﾗﾈ
0968名称未設定
03/09/27 12:45ID:FjNBceNaマックだとメンテナンスが楽
ウインより高い保守料で旨みがあっていいとのこと
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03/09/27 13:00ID:QdTcuikI東大導入につてい触れた模様。
VTRで担当者のインタビュー有り。
東京大学への大量導入に関して、東京大学 情報基盤センターの
田中哲朗助教授、情報センター助手関谷貴之氏、情報センター助手安東孝二氏への
ビデオインタビューを紹介していました。
この中で導入を決めた理由として一番大きな部分は、研究用としての
ターミナル用としてのUNIXマシンと、アプリケーション用としてのPC機を
別々に提供しなければならなかったが、UNIXをベースとしたMac OS XであるMacを
導入することは、１つのマシンで提供出来るため、コスト的に有利だと考えられたこと
などを説明され、また、これらのMacを全てNetbootで管理することも説明されていました。
また、安東氏が、個人的な話として、Apacheの研究会に出席したとき、
ほんどの参加者が所有していたのがPowerBookだったのを見て驚いたというエピソードを
話していました。
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03/09/27 13:02ID:QdTcuikI名古屋大学の物質科学国際研究センターにも大量導入されてると説明していました。
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03/09/27 13:02ID:QdTcuikIiMac１１４９台、Xserve７９台が東京大学に導入決定したことを紹介し、
この発表に関しては、シリコンバレーからも、おめでとうメールがきたというエピソードを述べていました。
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03/09/27 13:08ID:gEVPxkIl旧OSのままだったら、ありえなかったでしょう。
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03/09/27 13:13ID:E5ZgHZM10974名称未設定
03/09/27 13:31ID:uFNsI2iv> お宝のソリューションレポートに情報あり
「Apacheの研究会に出席したとき、ほんどの参加者が所有していたのがPowerBookだった」
研究所では、Solarisを使っていても、ノートパソコンは、
PowerBookという研究者が俺の周囲にも多い。
0975名称未設定
03/09/27 13:41ID:O306V0Wc知ってはいるが意識せずにUNIXのユーザなんだね。
0976名称未設定
03/09/27 13:54ID:h7gEZFFqマクユーザーってこんな事が嬉しいのか。
変わってるな。
0977名称未設定
03/09/27 13:56ID:hx+7UfGuそれが変わっているとでも？
0978名称未設定
03/09/27 13:58ID:/NjT+GkFどんな分野だってマイノリィは同類が増えることに拘る傾向が
あるでしょ。携帯とか家電製品もそうだし。
0979名称未設定
03/09/27 14:01ID:uFNsI2ivしてくれると、助かる。
0980名称未設定
03/09/27 14:08ID:QdTcuikI東大の建築にmacが導入されると10年後の建築業界mac一辺倒な予感。
ほんと、CADに関しては惜しかったと思う。もっと技術者提供しとけよな。
0981あぼーん
03/09/27 14:10ID:h9RwS9eX0982名無しさん＠Linuxザウルス
03/09/27 14:12ID:5ZxxtzU8そのうち大学、研究機関側から「さっさとOS Xを64bit化汁！！」
という要望が大量に来るはず。なんて的はずれでしょうか？
0983名称未設定
03/09/27 14:16ID:h7gEZFFqマカーの妄想はスゴイね
0984名称未設定
03/09/27 14:16ID:rx+iZ7pr今よりは増えるだろうが、それが欲しかったらsolarisなりlinuxなりを使うから大丈夫。
0985名称未設定
03/09/27 14:18ID:h7gEZFFq根拠のない誤った判断に基づいて作られた主観的な信念。
分裂病・進行麻痺などで特徴的に見られ、その内容があり
得ないものであっても経験や他人の説得によっては容易に
訂正されない。
0986名無しさん＠Linuxザウルス
03/09/27 14:19ID:5ZxxtzU80987名称未設定
03/09/27 14:19ID:4OSRn6Hvキーボードの配列、OSのインターフェースもふくめて
人はなれたものを使いたがるからな。
ドサがXPのこてこてのインターフェースをみて
Macのインターフェースが地味と思うのも一緒。
0988名称未設定
03/09/27 14:22ID:5oLPYwAVhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1064640157/
0989名無しさん＠Linuxザウルス
03/09/27 14:27ID:5ZxxtzU80990名称未設定
03/09/27 14:32ID:39ilUEnnCADソフトとかWinの方が多いんでしょ、今わ
TVのリフォーム番組に出てくる建築家の人は、マカー率高いと思うけどね
0993名称未設定
03/09/27 14:41ID:U+YgiGxI良かったのに。
0994名称未設定
03/09/27 14:42ID:U+YgiGxIしなくても、今なら、ROMチップに収まっちゃうでしょ
0995名称未設定
03/09/27 14:42ID:ZcogkvGcおまえさんももちつけ。
ゼネコンはほとんどWindowsとAutoCADやね。
アトリエ系やインテリア系ではMacとVectorWorksの組み合わせも多い。
Mac版AutoCADが出ることと、A&Aが殿様をやめないと今後もきついね。
ちなみに知り合いに早稲田の院で建築やってるひとがいるけど
ほとんどの学生が14インチiBookを持ってるそうだ。
（早稲田でも建築系の学生は貧乏）
0996名称未設定
03/09/27 14:42ID:U+YgiGxIこれを利用すれば、面白いことになる。
0997名称未設定
03/09/27 14:43ID:U+YgiGxI0998名称未設定
03/09/27 14:43ID:ZcogkvGc○ A&Aが殿様商売を
0999名称未設定
03/09/27 14:43ID:U+YgiGxI1000名称未設定
03/09/27 14:43ID:5oLPYwAV1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。