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【Panther】Mac os X 10.3【パンサー】Part2

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0001名称未設定03/09/24 01:09ID:s2VY11dS
使い心地はどうなんでしょう？
いつ頃出るんでしょう？
10.3に関する総合スッドレです。
http://www.apple.co.jp/macosx/panther/index.html
前スレ：http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1062564312/l50
0232名称未設定03/09/28 11:25ID:9fvdnnAh
ディレクトリアクセス1.7(v152)に出てくる
Active DirectoryってWindowsのアレと同じもの
なのかなあ？
0233名称未設定03/09/28 11:54ID:UhnwcTYr
誰か教えて。
ホットファンクション機能は実装されてないの？
0234名称未設定03/09/28 13:36ID:KSiDFKEC
みんな10.2とは別のパーティションに10.3いれてるよね？
0235名称未設定03/09/28 14:56ID:2iq3fxos
>>231
がびーん！
0236名称未設定03/09/28 17:05ID:0PRoqgci
メイン10.1.5なんだが
もう戻れねーよ
0237名称未設定03/09/28 17:17ID:3Rv67auY
>>236
(*´д｀)σ)Д`) ﾌﾟﾆｭ <236
0238名称未設定03/09/28 22:39ID:6w/OU4Q6
パンサーの推奨環境ってどっかで公表されてます？
うちのibook　G3500Mhzで無理なく動作しますか
0239名称未設定03/09/28 22:46ID:DPw4KptP
>>238
たしか10.2と同じですよ。
0240名称未設定03/09/28 23:22ID:T7BuXNn2
10.3 用のパーティションってどのくらいのサイズ取れば良いの?
0241名称未設定03/09/28 23:54ID:JylEtG9M
うちもPismoでG3 500だけど
パムサは無理じゃね？
ジャガでキュウキュウいってる
エクスポゼなんかやったら虹色グルグルだろう
0242名称未設定03/09/28 23:57ID:kwIbn7iE
だからPantherの方が軽いとあれほど
0243名称未設定03/09/29 00:02ID:lMGzEEfP
エクスポゼは端折るからグルグルにならないよ。
ファーストユーザーなんちゃらも端折るからグルグルにならない。
全般的にパンターと変わらない感じだったな。
＞ピズ500
024424303/09/29 00:04ID:lMGzEEfP
×パンター
○ジャガﾀﾝ
0245名称未設定03/09/29 00:48ID:eu+YK5Qz
あんだけ機能増やして、ジャガーと変わらなければ
それはそれで問題なしでは？
0246名称未設定03/09/29 00:52ID:YYxLszrA
>>93 >>95に
iMac450Mhzでのレビューが出てるよ。
遅いマシンの人はそれでも読んで検討してみたら？
特に問題なく使えてるみたいだったが。
0247名称未設定03/09/29 01:06ID:eWvDDJCE
しかし、ファスト・ユーザ・スイッチがG3/500MHzとか（ってかグラフィックチップ依存だけど）
で動作しないのはどうなんでしょうね。というのも、Keynoteのキュービック・トランジション
ってのが同じような動きをするんだけど、あれはiBook 500とかで余裕でできてるんで。

まぁ、新しいマシンを買わせたいってところなんだろうけど。
0248名称未設定03/09/29 01:13ID:jXgshNvk
>>247
Keynoteみたいな一枚絵じゃなくてウインドウごとに画面情報持ってるからかも
けどまぁその場で画面情報退避させたりとかの回避策はあるだろうし、
新しいマシンを買わせたいって事なんだろうな
0249名称未設定03/09/29 02:23ID:4P0S0OKe
>>247
俺は本体買いかえたくなかったから
とりあえずQE対応のビデオカードに変えたよ
ノートだとそうもいかんから厳しいねー
0250名称未設定03/09/29 02:23ID:07Pt58qX
7B74 in iBook(DualUSB)500MHz。
10.2.8より明らかに快適。キビキビ動いてくれるなあ。

FontBookあればSuitcaseなんていらない！
と思ってたけど、なんだかバグだらけで現時点ではどーしようもなさげ。

さらにシステム自体がユーザのfontフォルダを全く読んでくれないし・・・
全部FontBookで管理させるつもりらしいけど、ちょっとめんどそう。
動作も他に比べてノロノロ。

という妄想。
0251名称未設定03/09/29 02:50ID:eWvDDJCE
>>249

いや、そういうオイラは、つい先日新しいPB12"を買ったので問題ないっす（笑）
さやうなら、2年半頑張ってくれたiBook 500......
0252名称未設定03/09/29 03:12ID:7Cw35LdR
>>251
え、もしかして軍曹さん？
0253名称未設定03/09/29 07:58ID:70dgSX2C
今までと違って、ログアウトしているユーザーが増えると
やたらメモリー消費しそうな悪寒
0254↑間違えた03/09/29 08:02ID:70dgSX2C
Ⅹログアウトしていないユーザーが増えると

○ログアウトしていないユーザーが増えると
0255何度もスマン03/09/29 08:02ID:70dgSX2C
Ⅹログアウトしているユーザーが増えると

○ログアウトしていないユーザーが増えると
0256名称未設定03/09/29 09:45ID:ZRuEmopV
もうそのままでエエよ...
アップデーターに出せや　試してやっからヨ
025724303/09/29 10:44ID:lMGzEEfP
>>256
そういう高飛車な態度を取る方にアップデータはお出し出来ません。
あらかじめご了承下さい。
また、お客様のMacは推奨環境スペックに至っておりません。
これを機会に新しいMacをお買い上げ頂き、あらためてお越し下さい。
0258名称未設定03/09/29 12:46ID:Y9b3N5p8
かなり近い？
ttp://www.chaosmint.com/macintosh/articles/mac-os-x-panther-about.shtml
0259名称未設定03/09/29 12:54ID:Flvy9q4f
>>258
そうなったら、GMと考えてもいいんじゃないの？
やはりおそらく、10.30にでそうかな、もしくは、発表
0260名称未設定03/09/29 13:00ID:BwMfPEqh
あとは最終的なバグフィックス。なんとか10.30に間に合うような気もするが、
11月に磐石の体制で発売かな。
とにかくアナウンスしてくれ。10.2をオチオチ買えねーよ。
0261名称未設定03/09/29 14:34ID:pk1St0fF
PowerBook G3(Wall Street)+G4カードで動くんやろか？Panther
試した人いる？
0262名称未設定03/09/29 14:38ID:gQT9cUzF
>261
最初のビルドではWallstreetはダメだった。
026326103/09/29 14:39ID:gQT9cUzF
今のビルドではためしてないけど。多分ムリだろなー
基本的にインスコできるのはUSB付きマックからという感じじゃない？
0264名称未設定03/09/29 15:45ID:pk1St0fF
>PowerBook G3(Wall Street)+G4カードで動くんやろか？
すんません、勘違いしていました。Lombardでした。
これにPowerLogixのG4カードつけてます。
0265名称未設定03/09/29 18:03ID:fUpbeywt
次期『マックOS X』の新しいロゴマークに賛否両論
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030929-00000001-wir-sci

林檎マークについて、アルミデザインについて云々……
0266名称未設定03/09/29 18:23ID:gQT9cUzF
新ロゴ見て、はっ、モールドラインが・・と思ってしもた
0267名称未設定03/09/29 19:27ID:TvHKtWZo
>>266
トラウマだな。
0268名称未設定03/09/29 19:31ID:DywsVCkE
>>267
トラウマって？あんたウマシカじゃないの？
0269名称未設定03/09/29 19:32ID:wsUKiPYD
FinderはExplorerの馬根
0270名称未設定03/09/29 19:48ID:WTF2yBEV
モールドラインって何ですか？
0271名称未設定03/09/29 20:23ID:jXgshNvk
アップルマークはフォルムだけ保って時代と共にころころ変えて行く方向みたいね
LC 575からのユーザだけど、フォルム保ってマシンデザインに合わせて
変遷するのはぜんぜんいいんだけどな。
0272名称未設定03/09/29 20:59ID:BWJ5TUzg
新MACロゴにうっすら虹が見えるってのはどうだ？
アルミなんだから写ってても…
0273名称未設定03/09/29 21:51ID:D8WQ8V8D
>>272
うおおぉぉおーーー！！！
それイイ━━━（* ∀ *）━━━！！
出来る人誰か試しに作ってーー！
0274名称未設定03/09/29 21:52ID:wsUKiPYD
新ロゴ反対署名のページに、日本人がたくさん出始めたぞ
0275名称未設定27303/09/29 21:53ID:70dgSX2C
>>新しいアップル社のロゴは、数週間後に公式リリースが予定されているマックOS Xのメジャー・アップグレード
>>――コードネームはパンサー(Panther)――最新テスト版のいたるところに出てくる。

「数週間後」、原文では「in the next few weeks」だから２～３週間以内？ だとしたら... w
0276名称未設定03/09/29 22:16ID:DywsVCkE
>>274
>新ロゴ反対署名

Appleにはいい時間稼ぎだな。
0277名称未設定03/09/29 22:37ID:IxrFuHqf
>274
HotWiredに載ったからじゃない？
漏れもFinderが鉄板になるのはやだな。
0278名称未設定03/09/29 22:58ID:U27upj0g
アップルの米国サイトをみたら、
パンサーってX Window Systemが標準装備になるらしいね。
ユーザー側からみてX Window System用のソフトが使えるようになって便利になった反面、
ソフトハウス側から見るとリナックスのフリーのソフトと競合するから、
ただマックで走るというだけで売れていたソフトが売れなくなるだろうね。
マック用のソフトハウスが激減するかリナックスに逃げてしまう悪寒。
でも、少なくとも商品版ソフトのクォリティーは上がるだろうね。
いずれにせよユーザーにとって良いことだと思う。
0279名称未設定03/09/30 00:12ID:08idhNAF
>>278
具体的なアプリが思い付かないし、一般人は X なんか使わないと思うけど。

Apple に求めるのは Cocoa/Carbon アプリを X の窓としてリモートに飛ばせる
ようにする事なんだが、やらないだろうなぁ。
0280名称未設定03/09/30 00:22ID:B44k1wBv
デスクトップにマウントしたCD-ROMをコマンド押しながら
ドラッグ＆ドロップしてグリッドに沿うように配置できないのは仕様ですか？
0281名称未設定03/09/30 00:40ID:LaL7VOZL
>>279
Cocoa/Carbon アプリではやらないだろうけど、Xサーバーが付いたから
X appでは飛ばすこともできるようになるでしょ。
Appleはリナックスで出来ることがマックでも出来るようにしたいんでしょうね。
リナックス＋アルファー（Mac OS X）＝マック(パンサー)
という製品を望む層にターゲットを合わせたのがパンサー。
やっと社交性を持ったバージョンが出たといったところかな。
0282名称未設定03/09/30 01:37ID:lbzMhjXw
> リナックスで出来ることがマックでも出来るようにしたいんでしょうね
それだよね狙いは
禿げも頑張っているわな
ゲイツの資産が目減りすることを願っている人間としては嬉しい
0283名称未設定03/09/30 01:40ID:6PxQPeq9
>>279
GIMPは？
0284名称未設定03/09/30 02:28ID:2un+ad3Y
無償アップグレードって発売何日前からが対象なのかな？
近々PMG4買う予定なのだがなかなか踏み切れない…
0285名称未設定03/09/30 03:41ID:FCfWWMvW
TeXや、emaxや、xeyesとか．．。
0286名称未設定03/09/30 04:00ID:TqyZakY/
>>281
標準添付の意味はあると思うけど。。
ただまー・・Jaguar の時点でも、HPから無償ダウンロード出来たわけで。。。
そのあたりの層は、使いたい人は、各々勝手に落としても使うだろうし。。
その方向性の流れは以前からあるけど、*パンサーが*それをターゲットにしてる
とゆーのはどーかなぁ・・・と思います。
0287名称未設定03/09/30 04:19ID:TqyZakY/
>>265
記事で「X」のロゴについても触れてるけど・・
about じゃなくて・・Sneak Preview のページに描かれているデザインや、
installer あたりに描かれているのは、
某映画と見紛う気がしないでもない・・
0288名称未設定03/09/30 04:49ID:GVqYEkhA
>>283, >>285
それで潰れるソフトハウスなんて無いし、X 関係ない物もあるし・・・。

Apple が X のアプリを作るつもりなら見てみたいけど。
0289名称未設定03/09/30 05:41ID:KzJtEGU5
林檎の新しいデザインって空山基なんだね。
あの人のイラスト痛いけど結構好きだな。ラッセンの２０倍は好き。
そういえば林檎って子供の名前に付けちゃいけないんだよね。
使ってはいけない名前に登録されてる（芸名ならオーケー）

>>283
漏れ大学でMacOS Xにコンパイルして使ってるよ、GIMP。
0290名称未設定03/09/30 05:45ID:FCfWWMvW
Xアプリって、無料じゃないと売れない気がするんだが。
0291名称未設定03/09/30 05:52ID:bLcSZOEG
無料で売るつーのもあれだな
0292名称未設定03/09/30 05:53ID:ZRVcVYaJ
>>290
無料で売るって・・・
0293名称未設定03/09/30 06:50ID:+q0mdw+2
>>289
文章をよく読みなよ
0294名称未設定03/09/30 09:09ID:d6mJNnT6
>>289
は買い物へ行く時に財布を忘れるようなおっちょこちょい
0295名称未設定03/09/30 09:20ID:7V2Pfoj+
>>289
はお魚くわえたドラ猫を裸足で追い駆けるようなおっちょこちょい
0296名称未設定03/09/30 10:28ID:tgaazUc/
まあ漏れはそんな>>289のおっちょこちょいぶりを
断固支持するけどね。
0297名称未設定03/09/30 10:50ID:AVVkfyOo
林檎の新しいデザインは空山基
0298名称未設定03/09/30 12:47ID:1ABwQiAp
みんなレス番ズレてない？
289じゃなくて290じゃないの？
２ちゃんブラのバグかなあ
0299名称未設定03/09/30 13:05ID:tgaazUc/
>>298
おっちょこちょい戦争に新キャラが参戦しましたぬ。
0300名称未設定03/09/30 13:25ID:d6mJNnT6
>>298
おっちょこちょい界期待の新星
0301名称未設定03/09/30 13:50ID:1ABwQiAp
はい。私が悪うございますた。m(_ _)m
0302名称未設定03/09/30 13:53ID:iZtESJo5
ども～
7B80常用中です
ききたいことあれば、どぞー
0303名称未設定03/09/30 14:03ID:BIWq4wId
おっちょこちょいですか？
0304名称未設定03/09/30 14:06ID:t88ZJc16
噂のおっちょこちょいスレはここですか?
0305名称未設定03/09/30 14:10ID:wX+0xHf1
明日あたらしいMacがくるのだが、
10/3にPantherｷﾀｰ!!　なんてことはないよな。
ありそうならセットアップするのを待つんだけど。
0306名称未設定03/09/30 14:15ID:b6YqNwAa
>>302
Toast5とProAtlasWはインスコ出来るようになってますか？
また、他に不具合の出そうなアプリはありますか？
0307名称未設定03/09/30 14:27ID:Cq5kSz7f
実質切り捨てマシンはG4/800未満くらいか？
0308名称未設定03/09/30 14:38ID:VRmAjsHi
>302
7B74から目立った変更は？
0309名称未設定03/09/30 14:38ID:V3KTZqdh
>>307
実質、別に切り捨ててないと思うが…？
0310名称未設定03/09/30 14:40ID:W6LrpgG+
>>307
１０．４の話か？
激しく既出だが、PantherはiBookでも快適に動作する。









幻をみた（ｗ
0311名称未設定03/09/30 14:42ID:t88ZJc16
>>307
おっちょこちょいですね
0312名称未設定03/09/30 14:56ID:NwpJK3Us
こないだ、豹柄パッケージのソフト見つけて「これが噂のパンサーってやつか」
と思って買ったらジャガーだったよ！
0313名称未設定03/09/30 15:30ID:tRZMhk8n
>>286
＞ただまー・・Jaguar の時点でも、HPから無償ダウンロード出来たわけで。。。
＞そのあたりの層は、使いたい人は、各々勝手に落としても使うだろうし。。

ここが大事なところなんだが、、、
品質保証（ISOとか）をしなければならない世の中においては、
ＯＳが標準でサポートしているか否かは重要なことだ。
そうでなければ自分たちで保証しなければならないのだから。
そこに気が付いたのはアップルにしては上出来だと思う。
0314名称未設定03/09/30 16:07ID:LNLflC0i
パンサーも機能増えたりラベルついたりはいいが、
アプルは次なるOSはちゃんと準備してくれているのだろうか
もうUIの追求やクールさを求められる時代じゃなりつつある
（と書くライター多し）
0315名称未設定03/09/30 17:49ID:w7sP7i4g
>>314
次なるOSって？
Winで言ったらLonghornのことですか？

OSXは禿が言うには10年以上続けたいらしいぞ。
0316名称未設定03/09/30 17:52ID:8/CvweD2
Longhornってパっと見、
凄いクールで先進的で3Dでゴリゴリでヌルヌルな
UIを追求したOSに見えますネ
0317名称未設定03/09/30 18:02ID:mfJyFkLJ
パっと見かけだおし
0318名称未設定03/09/30 18:29ID:tgaazUc/
色使いに関してはまあ措くとしても
スクリーンリソースを異常に消費しそうな
UIだねえ、長角。ノートがつらそう。
まあOSXも似たようなもんかもしれんが。

はよGUIオブジェクトが全部ベクター化されないかな。
そーすりゃ表示が完全にスケーラブルになるのに。
0319名称未設定03/09/30 18:58ID:dl2qlr+Q
>>302
ADCですら配布していないbuildだから
割れ廚さんか嘘吐きさんですね。
0320名称未設定03/09/30 19:13ID:Czzzh7EP
>318
>はよGUIオブジェクトが全部ベクター化されないかな。

漏れも以前から激しくそうおもっちょります。
ベクター＆激しく平面的でクールなテクノ風デザインのOSｷﾎﾞﾝﾇ
これなら今のマシンスペックでもチョッパヤだろ。
0321名称未設定03/09/30 19:17ID:tgaazUc/
ちょっぱやになるかどうかはわかんないけど
「解像度」という呪縛を相対化できるなら
それに越したことはないだろうと。
0322名称未設定03/09/30 19:25ID:oy5mdDAu
>>318
>>320
GUIオブジェクトって具体的にどの範囲のものを想定されてるのですか?
「ベクター化」は実際にはどのレイヤで行われるのですか? 逆に動作時のラスタライズはどの
部分で? またOpenGLなどの既存3Dライブラリとの関係は?

そもそも「ベクター化」の具体的なメリットって何ですか? 「表示が完全にスケーラブル
になる」ってどういう事ですか?
0323名称未設定03/09/30 19:37ID:ZyXzzGhb
そりは「光速船」みたいなOSつーことですな！
禿萌！！
0324名称未設定03/09/30 19:40ID:W6LrpgG+
>>322
お、釣り死ですか（ｗ
0325名称未設定03/09/30 19:44ID:tgaazUc/
>>322
>GUIオブジェクトって具体的にどの範囲のものを想定されてるのですか?

GUIを構成する各種オブジェクト要素（ウインドウ要素・
ボタンなど）をすべてベクターデータとして保持・描画
するってことですー。描画は今まで通りQuartzレイヤで
問題ないんじゃないでしょうか。

>そもそも「ベクター化」の具体的なメリットって何ですか? 「表示が
>完全にスケーラブルになる」ってどういう事ですか?

現状ではフォントサイズを変えてもウインドウなどを
構成する各種要素はピクセルデータに拘束されているわけ
ですよね。たとえば目の悪い爺さんがシネマを購入したと
して、デフォルトのフォントサイズを大きくしても
ウインドウ枠や最大化ボタン、サファリのgoogle窓などは
小さいままです。これを解決するには画面自体の解像度を
落とさなければなりませんが、それではせっかくの画素数が
無駄になる。GUIの各要素をベクターデータで持つことで、
「高精細度表示」と「高情報量表示」をユーザーが任意に
トレードオフできると考えます。

現状でもIconは128*128のピクセルデータを持ち
それをスケールするという処理でアイコン関係の解像度問題を
回避してますが、GUI全般に関してもこのような解決策は
使えるのかも知れませんね。
0326名称未設定03/09/30 19:45ID:oy5mdDAu
>>324
違いますよ。釣り師ﾀｿのいるスレの住人ですがw
当たり前のように「ベクター化」が話されてるけど、具体的なイメージがピンと
こなかったので質問しただけ。
0327名称未設定03/09/30 19:53ID:oy5mdDAu
>>325
なんとなくイメージはつかめないこともないですが…。
ちょっと乱暴な解決法のようにも思えますね。それにピクセルの絶対座標や相対座標を
頼りにした処理が現存する以上、ベクターオブジェクトを内部でラスタライズして計算
終了後、さらに描画エンジンが再度ラスタライズするってのはあまり美しい解決策が見
つからないようにも思えます。また、今はビデオカードのハードウェアとドライバが描
画機能の多くを受け持っていく傾向にありますが、ご指摘のような描画方式をとると、
下手するとビデオカードのアクセラレーション機能が事実上無効化されてしまう弊害を
生みかねないのでは?

> 現状でもIconは128*128のピクセルデータを持ち
> それをスケールするという処理でアイコン関係の解像度問題を
> 回避してますが、GUI全般に関してもこのような解決策は
> 使えるのかも知れませんね。
こっちの方が現実的に思えます。
0328名称未設定03/09/30 19:59ID:oy5mdDAu
>>327
> ピクセルの絶対座標や相対座標を頼りにした処理が現存する以上、ベクターオブジェク
> トを内部でラスタライズして計算終了後、さらに描画エンジンが再度ラスタライズする

ごめんなさい。↑完全に忘れてください。こんなのありえない。何考えてたんだ、俺。
0329名称未設定03/09/30 20:08ID:tgaazUc/
現状でもQuartz2D（とQuickDrawとQuickTimeとOpenGL）と
Quartz Compositorが分担して画面描画管理をやってるわけですから、
そのへんのオーバーヘッドはあまり問題にならないような気がしますね。
そもそもQuartz2Dがベクターベース2D描画ライブラリとして
ベジエのパスなんかも扱えるようになってるわけで、将来的には
GUIのフルvector化を実現できるよう意識して設計されたAPIという
感じがします。

ただ完全にベクター化するにせよ充分に大きなピクセルオブジェクトを
持って縮小表示するにせよ、低解像度時には破綻がありうるかも
しれませんね。ビットマップフォント→ベクターフォントと全く同じ
メリットとデメリットがあるという感じでしょうか。
0330名称未設定03/09/30 20:14ID:Ki37Iyun
ガキの頃遊びでMac使ってた頃は、デスクトップがだだっ広い３Dで描画されて、
その中に自由にウィンドウを配置したり、拡大縮小できるようにならんかなぁとか思ってたけど、
仕事で使うようになってから、そんなんなったら激しく不便だわと思うようになった。
0331名称未設定03/09/30 20:41ID:8/CvweD2
そして対岸ではソレが当たり前のように
近い将来押しつけられ、無意識に皆受け入れていく・・

こんぷーたーってむつかしい
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