MacとWin 何故そんなにイジメあう？？？
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名称未設定
03/09/23 02:51ID:UU3m49g4どうせなら褒め合おうではないか。
ここはお互い褒め合うスレってことででよろしく。
もちろん俺もそうと言われたら何とも言えないかもしれないけど。
0002名称未設定
03/09/23 02:52ID:SRsyx4BT00042
03/09/23 02:53ID:SRsyx4BT0005名称未設定
03/09/23 02:57ID:EVCLf5Y90006名称未設定
03/09/23 02:58ID:QyaavaC/いままで楽しませてくれてありがとう。
ツクールはまった DoGaたのしかった ソリティアやりすぎ
これから、Mac、よろしくね
00071
03/09/23 03:03ID:UU3m49g40008名称未設定
03/09/23 03:03ID:mx++ndrFイジメには大抵上下関係があるものだけど。
お互いに自分が上だと思い込み、自分が相手をイジメているんだと思い込んでいる関係って、実際あるもんね。
0009名称未設定
03/09/23 03:09ID:aXJnJJxS0010名称未設定
03/09/23 03:12ID:QyaavaC/本気でやってたら変ですね。
まぁ、なんか、個人の主義にかかわることなのかもしれませんが、
もっと大局的に見てもいいと思う。
0011名称未設定
03/09/23 03:15ID:y3Q+rFVO0012名称未設定
03/09/23 03:17ID:GS/tYevs仲良くしないと
0013名称未設定
03/09/23 04:12ID:uko9xhCj煽り合いしてる奴らは
Mac利用者、Win利用者の前に2ch中毒者だから
そいつらのガキの喧嘩に首突っ込まないほうがいい。
00141
03/09/23 04:16ID:UU3m49g40015名称未設定
03/09/23 05:24ID:s49wxVI4http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1063979410/
0016名称未設定
03/09/23 07:00ID:/BPzVtL4Windowsは確かに「素人の物まね」ですが、Macは「プロの盗人」です。
さらにAppleはMac Xを堂々と「UNIXベース」といっていますが、
正確ではない表現です。
OS Xの心臓部である「Mach」はカーネギーメロン大学で開発されたもので
従来のUNIXと同じインターフェイスを使えるだけの「全くの別物」です。
これにUNIXの一種(説明不足ではありますが)であるBSDの皮を被せたもの
です。早い話が「BSD」という表現するなら解りますが間違いなく「UNIX」では
ありません。しかもMachはよそから引っ張ってきた物。
確かにMachを実用的なレベルにしたのはS.ジョブスの設立したNeXTです。
しかし、これはパクリとは言わないのでしょうか？
GUIはMacがオリジナル、しかもUNIXベース・・・全て間違いです。
0017名称未設定
03/09/23 07:09ID:R3o6udjlあ、それは自動化だけか 自動化馬鹿
0018名称未設定
03/09/23 07:21ID:vSQpXBDG┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃葬 痺┃
┃ マ ド ど 地 ド ┃
┃ ッ ドザ ざ 下 ザ ┃
┃ キ ザ人 は 鉄 人 ┃
┃ 世ン ド人殺 反 サ 殺 ┃
┃ 界ト ザ殺し 省 リ し ┃
┃ 最ッ 人し し ン ┃
┃ 速シ 殺 ろ 事 ┃
┃ ュ し 件 ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃凶 痛┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
0019DELL ユーザ
03/09/23 07:28ID:3MJjKq7Wｺﾋﾟﾍﾟしている人も判ってないでしょうからﾏｼﾞﾚｽしとくと
>しかし、これはパクリとは言わないのでしょうか？
「Excel は Multiplan のパクリだ」と言うくらい、間抜けですね。
0020名称未設定
03/09/23 08:27ID:OPpPCv+Jttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1064253105/l50
0021名称未設定
03/09/23 12:20ID:ceFVw8J1企業のデザイン部門の77%以上
広告代理店の65%以上がMacを使用
http://www.cascobayweekly.com/cbw2003/columns/macberserker09.18.03.stm
0022名称未設定
03/09/23 15:07ID:UU3m49g40024名称未設定
03/09/23 15:56ID:TLFIcIxU0025名称未設定
03/09/23 16:21ID:TLFIcIxU0026名称未設定
03/09/23 16:53ID:BWsMR4Rvアルトは商品として世に出なかったのだから、
GUIを持った初めてのPCはMacじゃん。 実験機を
パーソナルとは言えない。
MachはUnixと同じインターフェイスを使えるのにUnix
じゃないのなら、じゃあなんなんだよ。
Unixの亜種ならUnixのひとつでは？
0027名称未設定
03/09/23 17:47ID:UU3m49g4MacかWinだ。
0028名称未設定
03/09/23 19:09ID:TLFIcIxUパソコンが趣味っておかしいもん
パソコンって趣味のために使うものだよね
0029名称未設定
03/09/23 19:29ID:mx++ndrF0030名称未設定
03/09/23 19:32ID:TLFIcIxU全然おかしくないよ。
パソコンって趣味のための道具じゃないの
0031名称未設定
03/09/23 20:07ID:ViauUEBU0032名称未設定
03/09/23 20:21ID:TLFIcIxUそれって車いじるためのスパナを楽しみってことなの
車をいじることが楽しいんだよね、スパナいじるんだったら
そういう所に就職したほうがいいと思う。
0033名称未設定
03/09/23 20:52ID:UU3m49g4自分の好きな車に対してスパナで直したり、改造するのがいいのでは？
Macも同じに、Macに対していろいろやるから楽しいのかと。
0034名称未設定
03/09/23 20:58ID:TLFIcIxU>自分の好きな車に対してスパナで直したり、改造するのがいいのでは？
そう思います。ただ車をいじりたいのにスパナばっかりいじってると
時間なくなっちゃいますよ
0035名称未設定
03/09/23 21:06ID:tlMlMVq90036名称未設定
03/09/23 21:10ID:TLFIcIxU0037名称未設定
03/09/23 21:26ID:tlMlMVq90038名称未設定
03/09/23 22:25ID:FDjrGM9W0039名称未設定
03/09/23 22:32ID:bKPRfGrvになるか空回りです。( ﾟ∀ﾟ )/
0040名称未設定
03/09/23 22:44ID:EiEXpe7y0041名称未設定
03/09/23 22:49ID:rNDcU2N70042通りすがり3
03/09/23 22:54ID:TLFIcIxUなんかかっこよくない？
0043名称未設定
03/09/23 23:03ID:B1Y27FE80045名称未設定
03/09/23 23:47ID:TLFIcIxUじゃあwinの人は？
004733
03/09/24 00:53ID:9ihi2Dmqただ車をいじりたいのにスパナばっかりいじってると時間なくなっちゃいますよ
私自体Macで何かをするのではなくて、Macばっかりいじって時間が楽しく過ぎれば
いいのです。それの付加としてMacで「何か」もできれば最高な訳です。
車に乗るというのはMacではソフトを使う、ということでしょうか。
もし、ソフトを使うだけのパソコン（＝ただ乗る車）がMacだったら
それはMacじゃありません。いわゆるWinだと思ってしまうのは私だけでしょうか。
0049名称未設定
03/09/24 02:46ID:wCMx0Y6VPCってのはソフト使ってなんぼのもんじゃないの？
君はOS立ち上げてﾆﾔﾆﾔしてるだけなの？それとも、電源すら入れずにオブジェとして飾ってるだけ？
2ch見るのもブラウザ使うし、mp3聞くのだって再生ソフト使う。動画が見たけりゃその手のプレイヤー立ち上げる。
MacWinに限らずPC使うってことはソフトを使うことだと思うが。
0050名称未設定
03/09/24 12:10ID:ZAVHbbKL0052名称未設定
03/09/24 12:59ID:ZAVHbbKLだからね、パソコン作るのにはまるのはわかんだけど、
パソコン使って何かしろっつーの。
パソコンにはまってなにかいいことあるの?
0053名称未設定
03/09/24 13:03ID:qkqnyDp80054名称未設定
03/09/24 13:04ID:ZAVHbbKL何番が好きなの?
おれ12番
0055sage
03/09/24 15:48ID:9ihi2DmqMacに向かう時には「ブラウザ立ち上げてみっか」とか「iChatしてみっか」程度で
それらを起動するとやりたいことが見つかるのであるよ。
スパナといえばモンキーが便利だ。
0056名称未設定
03/09/24 15:52ID:9ihi2DmqMacを触ることによってやるべきことを見つけるというか、そんな感じ。
0057名称未設定
03/09/24 16:03ID:ZAVHbbKLモンキーがあればスパナなんて･･･
いるの?そういう専門の人間じゃないからわかんないYO!
>>55
目的をそのつどみつけるっていうのはいいよね
趣味が先かMacが先かってことなのかな?
それで自分の趣味がみつけられるのが一番だよね
ちなみに2chは趣味じゃないです。
0058名称未設定
03/09/24 17:01ID:zzrj7pvn0060名称未設定
03/09/25 00:25ID:sPRwi6p90061名称未設定
03/09/25 02:58ID:IvZvDXrC0062名称未設定
03/09/25 03:05ID:P1sE86nQ「イジメに遭う真の理由が理解できない」である。
いじめられっこが陥る典型的陥穽に陥っている。マッカー共よ。お前は
罠にはまっている。どんなに苦悩しようとも、決して殉教者にはなれない。
お前は真の劣等種なのだマッカーよ。カワイソウ…（ﾌﾟ
00646
03/09/25 03:25ID:n5Jh+lePだって、エロゲがしたいし安上がりだし…。ただ、今日見たんだけど、
あのマックの起動画面とかはかなりイイね。センスがいいと思う。
きっと毎日のパソコン作業が楽しくなるね。
こういうのはWinにどんどん見習ってほしいなあ。
0065名称未設定
03/09/25 03:35ID:P1sE86nQナニもわかっていないな。いいか。何故Mac板がふたつもあるのか。
おまえらイジメられっこを保護する為に2chが対応したのだよ。
個人的には余計な事だと思うがな。マッカーはイジメられて当然。
差別されて当たり前。
00666
03/09/25 03:37ID:n5Jh+lePかんたんだし、ウィルスとかも。ま、よく言われることだけど。
つかわない機能やソフトはいらないしねー。
絵が描きたい自分としては、OS Xは遅いらしいので、やはり自作なんだな。
リッチな人は、両方買えば分担できてええやない。
0067名称未設定
03/09/25 11:25ID:K2p9S2e30068名称未設定
03/09/25 11:59ID:IyY56Lvkホントにナニもわかってないね。いくつでちゅかぁ～？
いじめられてなってばぁ！だ～か～ら～
いじめられてるのはWinだってはぁ！
だってWin使ってると自分がみじめになるんだもん
あ～オレもバカの仲間入りしてるのか～て思ってね
0069名称未設定
03/09/25 12:47ID:K2p9S2e30070名称未設定
03/09/25 12:51ID:2jqPnKhd￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｡ﾟ･(つД｀)･ﾟ｡ ←68
0071名称未設定
03/09/25 12:55ID:n4KRNBSR0072名称未設定
03/09/25 12:57ID:zD1DyinE仕事でOS Xで絵を描いてますが、作業中にファイルがパアになる悲劇が
全く起きなくなったので、幸せです。
普通の作業も全く遅くないよ。ペインターは8、メモリ満タン。
こんど仕事場にG５がくる。たのしみー
0073名称未設定
03/09/25 15:48ID:sPRwi6p9Macを使いながらも、Winのソフトも使えるし処理はWinに搭載の実物の
CPUを使うので、Macには過大な負荷がかかりません。平行作業OKです。
電源ボタンを押せば、あとはシステム終了まで遠隔で操作できます。
両方持ってる方は試してみるのも面白いかもしれないです。
参考に。
0074↑
03/09/25 15:50ID:sPRwi6p9一種の共存。
好きなMacでWinを快適に使えるのは、Macユーザーにとって
うれしいことだと思います。
0075名称未設定
03/09/25 16:21ID:2jqPnKhd0076名称未設定
03/09/25 16:23ID:A1TapnI+Win側のスタートアップフォルダにVNCサーバのショートカットを入れてあげれば完璧
ディスプレイはずしても使える
00776
03/09/25 17:31ID:n5Jh+leP00786
03/09/25 18:47ID:DULsNssD00796
03/09/25 20:33ID:n5Jh+leP0080山崎 渉
03/09/25 20:36ID:1bWMdX3M■□□□□□□□□□□□□□□□■
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これからも僕を応援して下さいね
008173
03/09/25 22:24ID:p/IcAoRoあとはMacでVNC立ち上げるだけで、接続できます。
＞＞75 WinXP Proのリモートデスクトップでもいいじゃん。
XP Pro限定となってしまうので、それを持ってない人にはVNCがいいかと思われます。
0082名称未設定
03/09/26 00:43ID:7EvzgGclさっきこのスレ読んでサクッとインスコしてみました。
何だよコレ、すげーおもろいじゃん！しかも笑ってしまうほど簡単。
これであっちこっち家ん中を歩き回らずに済みますよ。
みなさんありがとー。
しかし、WinのB5ノートからシネマ23を覗くのはしんどい・・・。
0083名称未設定
03/09/26 01:19ID:GAEvDbN20084名称未設定
03/09/27 00:52ID:CPvWP/wZMicrosoftのCEO（最高経営責任者）Steve Ballmerは波平ハゲw
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/28/nml_ballme.jpg
http://www.stenstad.net/storage/ballmer_dance.mpg
Windowsに新たな脆弱性、MSBlast型攻撃再来の恐れ
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0309/11/epn02.html
米MS、とんだお粗末-重大な脆弱性用のパッチが役に立たず
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060815,00.htm
「Office」にファイルを開いただけで任意のコードが実行される脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/09/04/348.html
脱ウィンドウズへ 基本ソフト開発で日中韓の官民連携
http://www.asahi.com/business/update/0831/001.html
「困った時のLinux頼み」-Linuxサーバを使う米マイクロソフト
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060667,00.htm
IEにWebなどを閲覧しただけで任意のコードが実行できる脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/08/21/204.html
米マイクロソフトに5億2100万ドルの支払い命令
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060427,00.htm
Windows RPCの脆弱性狙ったワームが拡散を開始
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0308/12/epn01.html
いつまでも続く-Windowsにまたもや「重大な欠陥」
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060097,00.htm
スイスの研究者、Windows NTのパスワードを13.6秒で解読する手法を発見
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0724/pass.htm
だからマイクロソフトは嫌われる-セキュリティ担当者の呆れた弁解
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20059757,00.htm
マイクロソフトの『パスポート』にまたもや欠陥
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030703303.html
Windowsのカーネルに管理者権限を奪われる脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0417/kernel.htm
0085名称未設定
03/09/27 05:13ID:2L90lwz/0086名称未設定
03/09/27 14:34ID:/pu1SvAk0087名称未設定
03/09/27 15:48ID:j2gPH7U8でも、バール神像で殴られるのはもっと厭だ。
0088名称未設定
03/09/27 17:48ID:3SrDt79Aｽﾃｨｰﾌﾞｼﾞｮﾌﾞｽを鉄ｱﾚｲで殴り続けると死ぬ。
0089名称未設定
03/09/27 18:14ID:/pu1SvAk0090名称未設定
03/09/27 18:16ID:6LNnMado0091名称未設定
03/09/27 18:23ID:j2gPH7U80092名称未設定
03/09/27 23:12ID:CPvWP/wZMicrosoftのCEO（最高経営責任者）Steve Ballmerは波平ハゲw
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/28/nml_ballme.jpg
http://www.stenstad.net/storage/ballmer_dance.mpg
Windowsに新たな脆弱性、MSBlast型攻撃再来の恐れ
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0309/11/epn02.html
米MS、とんだお粗末-重大な脆弱性用のパッチが役に立たず
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060815,00.htm
「Office」にファイルを開いただけで任意のコードが実行される脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/09/04/348.html
脱ウィンドウズへ 基本ソフト開発で日中韓の官民連携
http://www.asahi.com/business/update/0831/001.html
「困った時のLinux頼み」-Linuxサーバを使う米マイクロソフト
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060667,00.htm
IEにWebなどを閲覧しただけで任意のコードが実行できる脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/08/21/204.html
米マイクロソフトに5億2100万ドルの支払い命令
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060427,00.htm
Windows RPCの脆弱性狙ったワームが拡散を開始
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0308/12/epn01.html
いつまでも続く-Windowsにまたもや「重大な欠陥」
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060097,00.htm
スイスの研究者、Windows NTのパスワードを13.6秒で解読する手法を発見
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0724/pass.htm
だからマイクロソフトは嫌われる-セキュリティ担当者の呆れた弁解
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20059757,00.htm
マイクロソフトの『パスポート』にまたもや欠陥
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030703303.html
Windowsのカーネルに管理者権限を奪われる脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0417/kernel.htm
0093名称未設定
03/09/28 18:15ID:9wXMAjd20094名称未設定
03/09/30 13:04ID:qPloIdqa２台目とかも買えちゃうもんね
0095名称未設定
03/09/30 13:11ID:S8FuEFu/0096名称未設定
03/09/30 13:55ID:ZJjcEm/Vふむ そう考えるとMacOSもintelで動くバージョンがあれば良いんだよね。
solarisがsparc版とintel版があるように。
ハードごと買わないといけないからつらいよねMac
0097名称未設定
03/09/30 17:36ID:BIWq4wId0098名称未設定
03/10/03 19:17ID:Jwwj/vwR0099名称未設定
03/10/03 23:19ID:XELtAbngていう人は多いと思う。
だからＬＩＮＤＯＷＳみたいに只でインテル版ＯＳＸ付録に付ければ良い。
0101名称未設定
03/10/04 12:59ID:Z1dsNRyaボディ作れるか？MacはデザインもいいからMac OSなんだよ。
本体がヘタれてたら、それはMacじゃないのさ。
0102名称未設定
03/10/04 22:24ID:G7vWRAlLMacの知名度なんてマック？マクドナルドがどうかしたの？ってレベルだよ。
第一、x86版作ってもドライバとかどうすんべ。
出始めじゃろくに安定もしないだろうし、悪評がついて終るだけだろ。
0103名称未設定
03/10/05 02:49ID:evcFx0e2無理にIntelくっつけなくていいだろ。
0104名称未設定
03/10/05 20:32ID:RCpB3RJa0105名称未設定
03/10/06 18:55ID:x96OXD9qインテル逝ってる？
対して
Mac待ってる？
Mac持ってる？
どんなに考えても変な風に繋げられない
0106名称未設定
03/10/08 15:47ID:Lh3NHVFEＸＰは停電を除いて１年以上動きっぱなしだし、ＭＡＣも購入してから停電を除いて落ちたことないし。
ただ、ウィルスやＶＮＣのようなトロイ的なソフトがＷＩＮには多いので気を使うのは確か。
でも、漏れみたいにグラフィックや音楽を扱わない人間にとってはどちらも変わらないな。
0107名称未設定
03/10/08 17:31ID:vEEqgugz一年間再起動しないまかーなんてまかーじゃないじゃん。
0108名称未設定
03/10/08 22:58ID:DR605MdZいくらOSXでも。
0109名称未設定
03/10/09 11:42ID:qQUvs4fn(~ﾍ~;)ｳｰﾝ、痛いところを突かれた。
確かにＭＡＣはそれほど使っていない。
ただ、アクティブに使って週一回の再起動が必要ならＸＰの方が安定しているな。
漏れのＰＣ、毎日６時間程度使っているが再起動必要ないもんな。
0110名称未設定
03/10/09 11:46ID:0f7cOPZV0111名称未設定
03/10/09 13:08ID:fqStS8I80112名称未設定
03/10/09 16:08ID:KH1S4SGj漏れのＰＣ、毎日６時間程度使っているが再起動必要ないもんな。
＞＞109-110
使い方次第だ。その甘い考え方やめな。
マカーの言うアクティブはドザよりハードなのを知ってる？
ワープロだけじゃないことを頭に入れておけ！
0113名称未設定
03/10/09 16:40ID:psKMAOyA0114名称未設定
03/10/09 16:42ID:ux/L/JJ70115109
03/10/09 16:43ID:GLZoP/x8ワープロなんて使ってないよ。
というか、使い方知らないもん。覚える必要もないし。
マカーの言うアクティブってのは、どんな操作をさすんだ？
具体的にあげてちょ。
漏れ的に「ハード」な操作をしてもＸＰは再起動必要ないけれど？。
それにしてもワープロを例に出すとは、(´ー｀)┌ﾌｯ
0116名称未設定
03/10/09 16:50ID:KH1S4SGj「ハード」な操作って何？中央線へダイブXでつか？
0117名称未設定
03/10/09 17:55ID:0f7cOPZVエロサイトを巡回、画像収集と出会い系サイトでメール出しまくりだと思われ。
0119108
03/10/09 19:13ID:7Aib1Se5ほれましたな。。。
0120108
03/10/09 19:15ID:KH1S4SGj0121108
03/10/09 19:26ID:GLZoP/x80122名称未設定
03/10/09 22:37ID:8NaodYYe普通のマカーは絶対にんなとしないだろｗ
115の言う「ハードな操作」ってのがどんなんか知らんけど、一般的にはCPU酷使するようなことでない？
うちだったら3Dのレンダかな。
0123名称未設定
03/10/09 23:09ID:KH1S4SGj問題はシステムが不安定になるかならないかじゃない？
0124名称未設定
03/10/09 23:16ID:8NdMFvC8ワープロだけじゃないことを頭に入れておけ！
こんなセリフ恥ずかしげもなく
いえる時代遅れな信者に乾杯
0125名称未設定
03/10/10 00:30ID:X0NEX/KX企業のデザイン部門の77%以上
広告代理店の65%以上がMacを使用
http://www.cascobayweekly.com/cbw2003/columns/macberserker09.18.03.stm
0126名称未設定
03/10/10 01:38ID:B/V5DvYsワープロだけじゃないことを頭に入れておけ！
恥ずかしいですが何か？
0127名称未設定
03/10/10 08:08ID:eJ9Z0Etyこういう人がいるから、マカーの評判が落ちるんでしょうね。
全国に馬鹿をさらす発言だと思いますが、何か。
0128名称未設定
03/10/10 08:26ID:0OSutGRv0129名称未設定
03/10/10 10:33ID:Jwdt+iCE0131名称未設定
03/10/10 15:17ID:tXDlS8Zr0132名称未設定
03/10/10 23:28ID:fjSwOKDE0133名称未設定
03/10/10 23:34ID:BFQWspEQ会社のDB弄りとか２ちゃんを含むブラウジングなんて負荷無いに等しいからな。
0134名称未設定
03/10/10 23:35ID:BFQWspEQついでにアゲー
0135名称未設定
03/10/11 00:46ID:34xNNzgC0136名称未設定
03/10/11 01:05ID:ySONUZcR企業のデザイン部門の77%以上
広告代理店の65%以上がMacを使用
http://www.cascobayweekly.com/cbw2003/columns/macberserker09.18.03.stm
0137名称未設定
03/10/12 03:25ID:BqXcj7wqマッカは本当は何も創作してなくても「クリエイトしてる」とかいうよね。多くが。
本当のウインナーに会いたいわけだけど、いる？
そんな漏れはマッカー。
2chの戦いはニセ物のウインナーとマッカーが戦ってる気がしてきたのは、漏れだけかい。
0138名称未設定
03/10/12 03:25ID:BqXcj7wqマッカは本当は何も創作してなくても「クリエイトしてる」とかいうよね。多くが。
本当のウインナーに会いたいわけだけど、いる？
そんな漏れはマッカー。
2chの戦いはニセ物のウインナーとマッカーが戦ってる気がしてきたのは、漏れだけかい。
0139名称未設定
03/10/12 03:27ID:BqXcj7wq0140名称未設定
03/10/12 03:43ID:drL5pKS70141名称未設定
03/10/12 06:36ID:r7/M2/+L┏━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃凶 暗┃
┃ ド ド ┃
┃ ザ ザ て ┃
┃ 見 は ゆ ┃
┃ 気 た 人 狂 う ┃
┃ を ら 殺 っ か ┃
┃ つ し て ｜ ┃
┃ け �B ┃
┃ ろ ┃
┃ ┃
┃呪 焼┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━┛
0142名称未設定
03/10/12 10:22ID:PNFg7e0N「Macなんて使ってるの？必要ないよｗｗｗｗ」
て感じで、リアルで鼻で笑われたときはビックリした。
漏れが2chも知らないパソコン初心者の頃の話です。
だから当時、よけいに奇妙な印象を受けた。
ネットとリアルの区別はつけようね、ジジィ。
以前働いてた、印刷会社のヲッサンは
Mac好きなのはかまわないが、Winの話をすると機嫌悪くなる
「○○したいんだけど、そんなソフトないかなー」
「あ、それだったらWindowsでいいフリーソフト見つけましたよ」
とか言うと。
お前もWin持ってるくせに、なぜかそういう一言が
Macを馬鹿にされてる気になるらしい。
ネットとリアルの区別はつけようね、ジジィ。
このスレ、年寄りが多いんじゃない？
だから、コンピュータ系のオヤジって嫌い
40代後半から50代に多そう。偏見ですけど。リアルで言わないでください
キモイですから。
0143名称未設定
03/10/12 13:11ID:GadYggN/本物ってなんだよｗ
漏れのメイン用途はプログラムと3Dだけど本物になるのか？
使用用途は個人によって違うんだからゲームと2chだけでも別にかまわないと思うが。
まぁ、何もしてないのにクリエイトしてるなんて言ってたら只の痛い奴だろうけど。
0144137
03/10/12 14:11ID:BqXcj7wqある程度の知識と自分の能力をしっかりわきまえた上で「本物」で、
ゲームや2chだけでも基礎知識を知っていればいいんだよ。何も知ら
ないのにWinとMacの対決するやついるだろ？あれが本物じゃないってこと。
個人の好みを求めるのはいいけど、それで2chにいる「本物」いわゆるMacもWinも
ちゃんと使っている人と対等に言い合うのは無理があるんじゃない？
2chだとレベルの違う人同士が話すから、噛み合ないのは当然かもしれないけど。
0145137
03/10/12 14:15ID:BqXcj7wq修正
ある程度の知識と自分の能力をしっかりわきまえた上で「本物」であって、
ゲームや2chだけやっていても基礎知識を知っていればいいんだよ。何も知ら
ないのにWinとMacの対決するやついるだろ？あれが本物じゃないってこと。
個人の好みを求めるのはいいけど、それで2chにいる「本物」いわゆるMacもWinも
ちゃんと使っている人と対等に言い合うのは無理があるんじゃない？
2chだとレベルの違う人同士が話すから、噛み合ないのは当然かもしれないけど。
ここでいう「本物ではない人」を否定はしてないけど、「本物」の人とは対等に
話せないと思うんだが。
0146名称未設定
03/10/12 14:24ID:NBy/ANJR企業のデザイン部門の77%以上
広告代理店の65%以上がMacを使用
http://www.cascobayweekly.com/cbw2003/columns/macberserker09.18.03.stm
0147名称未設定
03/10/12 15:35ID:Xs9K6Wys相手にしなければ済む話じゃん。
そもそも何もしらないやつは
WinとMacの対決なんて興味ねーよ。
0148名称未設定
03/10/13 11:13ID:p4O8oAGwなぜかこの常識がパソコン使用者（特にﾏｶｰ）には通じない。
0150名称未設定
03/10/13 18:35ID:MaiN6nYjだな
0151名称未設定
03/10/14 00:10ID:NqyA+jrw0153名称未設定
03/10/14 00:53ID:NqyA+jrwそんなに持ってたら「普通」じゃないでしょ。
0154名称未設定
03/10/14 01:30ID:1HT6kZH1仕事ならともかく、日常では使い分ける必要がない。
これはWindowsUserだろうがMacUserだろうが一緒。
仕事はどっちでもいいが、日常は使い分けたい。
普通のマカーはこうなるはずだ。
0155名称未設定
03/10/14 07:38ID:vWzeB4Z3ぶっちゃけ
仕事ならともかく、日常では、あのさ、使い分ける必要が、なんかさーない。これは、
なんかさーMac最高。dowsUserだ。聞いてのかよあのさ、ろうが、ブッチャケ！Mac最
高。Userだ。聞いてのかよあのさ、ろうが、ブッチャケ！一緒。
仕事は、チョッ待てって。どっちでもいいが、よくわかんないだ。聞いてのかよあの
さ、けど、、日常は、チョッ待てって。使い分けたい。普通の、なんかさーMac最
高。ーは、チョッ待てって。こうなるは、チョッ待てって。ずだ。聞いてのかよおい
チョッ待てって。。
0156名称未設定
03/10/14 12:10ID:WvmBODM8PCもMacも、家で使う分に片方だけで十分だろ。
0157名称未設定
03/10/14 21:40ID:VxQLz9DLどちらももっていても、常用するのはどちらかになるんじゃないのかな？。
そして、漏れが使っているのはWIN、ただそれだけ。
べつにＭａｃに不満はないよ。
でも、職場でも自宅でも操作感は一つにした方が楽だから。
0158名称未設定
03/10/14 21:58ID:fmNOOdaiマカはMacが好きで、ドザはWindowsが好きなんだな。
それぞれ好きな物が違うってことでスレ終了。
以上。
0159名称未設定
03/10/14 22:05ID:4lIoC0Kk俺は逆で、職場と真逆の環境にしたいて考える方。見聞広めたい意味でも。
0160名称未設定
03/10/14 22:07ID:Yxx1Q4RL0161名称未設定
03/10/15 00:04ID:TxsakmpJ奴はWIN1.X，2.X，それ以降と使って，某WIN搭載メーカーにいってるんだが，
Macは貴族のコンピュータだから嫌いだ．って言うんで，WINはなんじゃと聞くと，中流家庭の上とぬかしおった．
自作機はささやかな楽しみだとのたまいておった．．一般庶民と貴族は相見えないらしい．．
故に，何故そんなにイジメあう？？でなくて，下級階層の僻に付き合うのもたまにはいいかなスレに
変えていいと思うぞ．．貧乏人ども相手だし．
ちなみにお友達とはたけうまです．
0162名称未設定
03/10/15 00:27ID:FT56XK/3企業のデザイン部門の77%以上
広告代理店の65%以上がMacを使用
http://www.cascobayweekly.com/cbw2003/columns/macberserker09.18.03.stm
0163名称未設定
03/10/15 08:32ID:lxFKd76t貴族らしからぬ文体と誤字が気掛かりです。
0164名称未設定
03/10/15 10:23ID:prPyWMC7＞ありません。しかもMachはよそから引っ張ってきた物。
BSDは「Unix（LinuxのようなUNIXクローン)」ではなく、正真正銘の「UNIX」なのだが。
0165名称未設定
03/10/15 12:47ID:tjJwsIPP映像の現場にいるけど、Macはコストが合わないから使う理由がないんだよね。
AdobeがMacを見限ったのはやはりなと思ったけど。
せいぜいクリエイター気取りでアマとプロの差が一生わからない奴らにMacはお似合いなのでは。
現場はシビアだからね。
0167名称未設定
03/10/15 14:58ID:6OfjtHzrどこの会社もコスト下げたいからな。
0168名称未設定
03/10/15 18:12ID:Sd9FDARo俺はその昔、DTM始めたくてパソコン屋いったら、店員にマク買わさたよ。
0169名称未設定
03/10/15 20:33ID:SmsJkgPYしかしまだ業界はＭＡＣが主流
もしプロツールスが窓で動くようになれば、また現場は動くだろう
以前appleがEMAGICを買収したが、
あの辺りがappleのジリ貧の戦略だな
0170名称未設定
03/10/15 21:40ID:eufBmf54ttp://www.excite.co.jp/News/economy/story/?nc=20031016M20.049&nd=20031015191700&sc=bu
0171名称未設定
03/10/16 00:01ID:xWDYYGsE誤っているよ。
0172名称未設定
03/10/16 00:28ID:2URVsU5o0173名称未設定
03/10/16 05:47ID:FYTKV9SV┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃妬 泣┃
┃ マ 医 ┃
┃ ジ 逮 療 ド ┃
┃ 典 ど 捕 ミ ザ ┃
┃ 型 う さ ス 医 ┃
┃ 思 れ で 師 ┃
┃ う た ┃
┃ よ �B ┃
┃ ？ ┃
┃ ┃
┃離 血┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
0174名称未設定
03/10/16 16:01ID:gp1/ubnH進んだ結果があれだよ
0175名称未設定
03/10/16 22:32ID:I18fe0FJhttp://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20031016301.html
0176名称未設定
03/10/17 00:59ID:BCYBhlsa0177何このスレ
03/10/17 21:22ID:mOrb6HYaWinほどいじめられてるものないしね
0178名称未設定
03/10/17 21:30ID:KtpeJ8II一からWINに切り替える方がよっぽどコストがかかるということを
分かってて言ってるのかね、この人は。
0179名称未設定
03/10/17 21:54ID:N9oGJ3dgスッゲーカッコえー。
XPでもカッコイイて思ってたけどLong horn本気で凄い欲しい。
デスクトップ見ただけで、ウワーすげえーって思った。
そういえばMacは半角カタカナ打てないのかな。
カタカナにしても出てこないんだけど
0180名称未設定
03/10/17 21:56ID:N9oGJ3dgスッゲーカッコえー。
XPでもカッコイイて思ってたけどLong horn本気で凄い欲しい。
デスクトップ見ただけで、ウワーすげえーって思った。
そういえばMacは半角カタカナ打てないのかな。
カタカナにしても出てこないんだけど
スッゲーみっともねー。
XPでも恥ずかしいって思ってたけどLong horn本気で凄いなさけない。
デスクトップ見ただけで、ウワーげえーってはいちゃった。
そういえばMacは半角カタカナ打てないのかな。
カタカナにしても出てこないんだけど？意味不明？？
0182名称未設定
03/10/17 21:58ID:N9oGJ3dgスッゲーカッコえー。
XPでもカッコイイて思ってたけどLong horn本気で凄い欲しい。
デスクトップ見ただけで、ウワーすげえーって思った。
そういえばMacは半角カタカナ打てないのかな。
カタカナにしても出てこないんだけど
0183?181
03/10/17 22:00ID:mOrb6HYa0184名称未設定
03/10/17 22:00ID:eOtjJHvCｱﾌォ
ﾃﾞｽﾈ
0185名称未設定
03/10/17 22:03ID:N9oGJ3dgでもMacでは半角カタカナが出ないんだけど、入ってないのかな。
0186名称未設定
03/10/17 22:04ID:2kF5Z3NK0187?181
03/10/17 22:10ID:mOrb6HYa日本限定の文字のことなのですね？
グローバルスタンダードのMacOSXには必要ありませんね。
いなかものの文字なんだ。はっはっはっはっは
0188名称未設定
03/10/17 22:13ID:nLo2ljzf0189名称未設定
03/10/17 22:34ID:N9oGJ3dgないのかー・・・・パレット見てもないからアレ？て思ったけど。
そーいえば最近10.2.8にバージョンアップして起動がノロマだったのが余計ノロマになった・・・
やっぱG3は使い物にならないな・・・・Win98以下。G4に買い変えよ。
0191名称未設定
03/10/17 23:41ID:nB/4RDaF0192名称未設定
03/10/17 23:57ID:N9oGJ3dgそうなんですかー＾＾ありがと
>191
！そうなんですか？！
0193名称未設定
03/10/18 00:37ID:UlBGzd9J0194名称未設定
03/10/18 00:39ID:EyLdMY+x一応、PTはWinでも動くけどね。まぁ、TDM環境が整っていないのは事実だけど。
RTASの方は、徐々に整ってきつつあるけどね。
ちなみにデジがWin版ディスコンする確率はまずない。親会社の意向があるからね。
>>178
1からOSXに切り替える方がよほど金はかかると思うが。
業務ユーザーの場合、最新鋭機使いつづけてるわけでもないし。
DSPに処理を任せるTDMならなおさらだろう。
どっちにしても、結局1から買いなおさなくてはならなくなる。
(プラグインはハイブリッドが多いからいいけどね)
もっとも、PTと考えた場合、PT6導入したところなんてまだ知らないけど…。
0196調子こいてんじゃねーよ
03/10/18 02:25ID:gGk0voV5調べてから出直してこいよ、少なくとも3年は早いぞ！！！
MacOS9でもMacOS X10.2でもちゃんと半角カタカナ打てるぞ、ｱﾌｫども！
ｺﾚﾃﾞ ﾜｶｯﾀｶ ﾜﾙｲ ﾄｺﾛﾊ ﾐﾄﾒﾚ
ちなみにF8
0197名称未設定
03/10/18 02:32ID:CPq5yU9vどうせWinをみならい、マウス変え、キーボード変え、Finder変え、
デスクトップ変えをしてるから調べなおす必要なし。
0198名称未設定
03/10/18 02:33ID:fi24+vaehttp://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20031016301.html
0199名称未設定
03/10/18 02:33ID:gGk0voV5使いやすく工夫するのが普通だろ。
0201名称未設定
03/10/18 02:35ID:gGk0voV5いいこといった
0203名称未設定
03/10/18 05:38ID:fuZcaqdlwinとmacはお互いにパクったパクっていってるけど、そうするとgnomeとかKDEとかどうなっちゃうんだろうなw
0204名称未設定
03/10/18 06:36ID:OuF8JD7W┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃汚 屍┃
┃ マ ド そ ┃
┃ ジ 恥 ザ ん ┃
┃ ド ど 厨 な ┃
┃ ザ う じ 房 こ ┃
┃ の 思 �A と ┃
┃ 典 う 逮 よ ┃
┃ 型 よ 捕 り ┃
┃ ？ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃貧 哭┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
0205名称未設定
03/10/18 08:46ID:IpryYiAI0207名称未設定
03/10/18 14:39ID:r0py9wLd動詞の場合は 「恥じる」 で 「はじる」 だけど、
名詞の場合は 「恥」 で 「はじ」 じゃなかったっけ?
だから、この場合、 「恥じ」 だと 「はじじ」 になっちゃうと思う。
0208名称未設定
03/10/18 15:18ID:gGk0voV5いいこといった
0211void
03/10/18 16:54ID:AT68cfvn0213名称未設定
03/10/18 17:18ID:hBjJrJyj0214名称未設定
03/10/18 18:17ID:DVyzl3H3ちなみに、変換するとき Option＋a で即ﾊﾝｶｸﾍﾝｶﾝ｡
0215名称未設定
03/10/18 18:22ID:hBjJrJyj>>214
ｻﾝｸｽ
0216名称未設定
03/10/18 18:30ID:DVyzl3H3これで謎は解けたｼﾞｨﾁｬﾝﾉﾅﾆｶｹﾃ
0218名称未設定
03/10/18 19:55ID:DVyzl3H3おぉ、control+ いろいろあるね。全部覚えるの大変そ。
小指短いと吊りそうになるけどmとhが便利そう。
ｻﾝｽｺ｡
0219名称未設定
03/10/19 07:33ID:zU4/HX51┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ ┃
┃ マ 世 縦 日 横 ┃
┃ ッ 界 書 本 に 日 ┃
┃ キ 最 き 語 書 本 ┃
┃ ン 速 の は 語 い 語 ┃
┃ ト 美 る て を ┃
┃ ッ 学 な ┃
┃ シ よ ┃
┃ ュ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
0220名称未設定
03/10/20 00:11ID:Q95/cPSL0221名称未設定
03/10/20 00:14ID:6ECvrh2O0222名称未設定
03/10/20 00:18ID:epqW1Ixw0223名称未設定
03/10/20 00:25ID:6ECvrh2O0224名称未設定
03/10/20 04:04ID:Wa70g1fG印刷やデザイン、DTMを全くしないのにMacを使う奴は見た目重視派やブランド指向者や物好きだけ。
逆に、こういう事をするのにWinを使うのは、外注のときに迷惑かける可能性があるし、業務用プリンターでは印刷品質が落ちる事がある。
PSフォントはWinだと勝手が悪いが、Macだと小気味良い。
お互いをけなし合うのは特性を理解してないだけ。無意味。
0225名称未設定
03/10/20 06:33ID:BCLCXQGi┃屍 血┃
┃ マ ド そ ┃
┃ ド ジ ま ザ ん ┃
┃ ザ ど と 医 な ┃
┃ マ う め 師 こ ┃
┃ シ 思 て �A と ┃
┃ ン う ３ よ ┃
┃ 押 よ 人 り ┃
┃ 収 ？ 逮 ┃
┃ �B 捕 ┃
┃ �B ┃
┃ �B ┃
┃ ┃
┃貧 惨┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
0226名称未設定
03/10/20 16:29ID:Q95/cPSL>見た目重視派やブランド指向者や物好きだけ。
意義ありー！
私は見た目やブランドでMacを使っているのではなくて単純に使い安さですよ。
224さんのもわかりますが、それだけではないのでまだまだ煮詰めましょう。
ｸﾂｸﾂｸﾂｸﾂｸﾂｸﾂｸﾂ
（↑煮てる音...）
0227名称未設定
03/10/20 16:44ID:Q95/cPSLへぇネットでの嘘のマカーのことをネマカと言うへぇ
へぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇ
0228名称未設定
03/10/20 17:08ID:h+xfzy820230名称未設定
03/10/20 21:07ID:YXkTpgXI0231名称未設定
03/10/20 22:45ID:IecoCav6MicrosoftがMedia Centerで目指している方向性を、私はよく理解している。
そしてこのプラットフォームは堅実に、漸進的に発展している。
これに対し、Appleの中で何が起きているのかは、そこで働いている多くの人すらあまり知らない。
社外の人間は、ジョブズ氏が発表の準備を整える前に、次のビッグな製品を見せてもらえることなどほとんどない。
それができる人は、ジョブズ氏の太鼓持ちなのではないだろうか。
先ほど私が、ウィンストン・チャーチルが1947年にソビエト連邦を表して言った言葉を、
2003年のAppleに使った理由はそこにある（多くの業界観測筋が、同社のクパチーノ本社は城壁に囲まれた要塞に似ている
と言っていることを付け加えておきたい）。
0232名称未設定
03/10/20 22:55ID:1IFiAaFM0233名称未設定
03/10/21 01:18ID:lPmUqv0h基本的にぱくられたと騒ぐ側というのは自分のアイデアを
盗用されたからというだけで騒ぐのではなくて自分のアイデア
を更によりよいものに昇華されたから騒ぐものなのです。
自分のアイデアを盗用されても自分がそれを格下だと思えば
「ああ、最近つまらないことやっているよね」と嘲笑して終わりです。
gnomeやKDEはまだMacにアイデンティティを持つ人にとっては
格下だと思っているから騒がないのです。
Win95以降にMacの人が騒いでいるぱくり論争は図らずも
認めてしまっているのです。
「Winのほうが格上だと・・・」
0234名称未設定
03/10/21 01:25ID:Gs1ReymP内容的には間違いなく格下でも、あれだけシェアで大差を付けられたら
そりゃ感情的には「バクリのくせにそれで大もうけしやがって！！」とか
思うんじゃないのかね？
要するにドザお得意の「量を質にすり替えた」議論なんだよ。お前のはよ。
0235名称未設定
03/10/21 02:39ID:hilVGoG60237名称未設定
03/10/21 03:33ID:g9biVtXz僕はMac詳しくないもんで。よろしくお願いします。
0238名称未設定
03/10/21 03:42ID:DGvYCGswキータッチ
内部的構造設計
騒音
キーボードに含まれるポリスチレックアレンの混入量が極めて少ない。
少なくてもOS Xは他の×pよりはいいであろう。
0239名称未設定
03/10/21 03:44ID:TGhC5JfBまれにみる釣られっぷり
0240名称未設定
03/10/21 03:45ID:DGvYCGsw0241名称未設定
03/10/21 05:23ID:nkHouyeY┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ ┃
┃ マ 世 出 ┃
┃ ッ 界 来 縦 ┃
┃ キ 最 北 な 書 ┃
┃ ン 速 挑 い き ┃
┃ ト 戦 ヤ の ┃
┃ ッ ？ ツ ┃
┃ シ は ┃
┃ ュ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
0242名称未設定
03/10/21 05:38ID:i/9bON180243名称未設定
03/10/21 05:52ID:nkHouyeY┏┻┻┓ ┏┻┻┓
┃林檎┣━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫奥義┃
┃ ┃マ 世 自 マ 手 マ┃ ┃
┃ ┃ッ 界 動 ッ 作 ッ┃ ┃
┃ ┃キ 最 だ ク 業 ク┃ ┃
┃ ┃ン 速 ぜ は 厨 は す で┃ ┃
┃ ┃ト 房 る ┃ ┃
┃ ┃ッ �B ヤ ┃ ┃
┃ ┃シ ツ ┃ ┃
┃ ┃ュ ┃ ┃
┃最速┣━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫最強┃
┗┳┳┛ ┗┳┳┛
┗┛ ┗┛
0244名称未設定
03/10/21 06:20ID:5ntk9y6y罵倒もできないんだろうけど。
おれはWinさわったこともないので
うかつに罵倒もできない。
無知をさらしそうで。
0245名称未設定
03/10/21 06:27ID:nkHouyeY┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃醜 哭┃
┃ マ そ 猫 ┃
┃ ッ の 殺 ド ┃
┃ キ 時 し ザ ┃
┃ 最ン 負 点 公 が ┃
┃ 高ト け で 逮 開 ┃
┃ さッ 犬 ┃
┃ �Bシ 捕 ┃
┃ ュ ┃
┃ ┃
┃貧 怨┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
0246名称未設定
03/10/21 08:03ID:DGvYCGsw>長年のMac信者が右クリックでメニューが出てくるのは便利で良いと言っている。
Macだからいい・わるいはｵｶｼｲ、いいもんはいいだろ。その判断能力が無いあなたは大変ですね。
0247名称未設定
03/10/21 08:48ID:w2ODSzHCていうか、Windows LonghornみたいなサイドバーのMac用てないんかな。
あれあったらすっごい便利
0248名称未設定
03/10/21 08:49ID:i/9bON18＞Macだからいい・わるいはｵｶｼｲ、
全くそういう事に触れていないのに曲解するなんて、読解力の無いあなたは大変ですね。
0249名称未設定
03/10/21 13:56ID:A5gmBelA>全くそういう事に触れていないのに曲解するなんて、読解力の無いあなたは大変ですね。
>長年のMac信者が右クリックでメニューが出てくるのは便利で良いと言っている。
それがどうしたのよ？便利ならそれでいいじゃない。読み間違えてたらｽﾏｿﾝｸﾞ
0250名称未設定
03/10/21 15:16ID:RzP8lGKz女の子をPMで脅して楽しむ最低な奴だ。ヽ(´ー｀)ノ
女の子は特に要注意だよ！！ネットストーカーだから
ちなみにpaw_211jpこれもそうだから、みんな気をつけてね！！！
0251名称未設定
03/10/21 17:48ID:P5edkux70252名称未設定
03/10/21 20:51ID:9dJveE2LMicrosoftのCEO（最高経営責任者）Steve Ballmerは波平ハゲw
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/28/nml_ballme.jpg
http://www.stenstad.net/storage/ballmer_dance.mpg
Windows XPの音楽機能に和解条項違反
http://www.zdnet.co.jp/news/0310/21/nebt_20.html
『ホットメール』に重大なセキュリティー欠陥
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20031016304.html
Windowsに任意のコードが実行される緊急の脆弱性など5種類を公開
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/10/16/773.html
MSに対し、「脆弱性の責任」問う初の集団訴訟
http://www.zdnet.co.jp/news/0310/03/xert_classaction.html
米MS、とんだお粗末-重大な脆弱性用のパッチが役に立たず
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060815,00.htm
脱ウィンドウズへ 基本ソフト開発で日中韓の官民連携
http://www.asahi.com/business/update/0831/001.html
「困った時のLinux頼み」-Linuxサーバを使う米マイクロソフト
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060667,00.htm
米マイクロソフトに5億2100万ドルの支払い命令
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060427,00.htm
いつまでも続く-Windowsにまたもや「重大な欠陥」
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060097,00.htm
スイスの研究者、Windows NTのパスワードを13.6秒で解読する手法を発見
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0724/pass.htm
だからマイクロソフトは嫌われる-セキュリティ担当者の呆れた弁解
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20059757,00.htm
マイクロソフトの『パスポート』にまたもや欠陥
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030703303.html
Windowsのカーネルに管理者権限を奪われる脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0417/kernel.htm
0253名称未設定
03/10/22 13:14ID:31I9e0ow把手が付いているので鈍器としてはｻｲｷｮｰなのですｗ
0254名称未設定
03/10/22 19:51ID:yYAW07L0うげぇぇぇぇ，気持ちわりぃぃぃぃぃぃぃ
0255名称未設定
03/10/22 19:58ID:kR2f85J+WinXPがトップページだよ。不思議なことに気持ち悪くもないな。
0256名称未設定
03/10/22 19:59ID:yYAW07L00257名称未設定
03/10/22 20:20ID:31I9e0owすげぇなアポー。シェア回復は無いねｗｗｗｗｗｗ
0258名称未設定
03/10/22 21:53ID:qpxzE78GMicrosoftのCEO（最高経営責任者）Steve Ballmerは波平ハゲw
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/28/nml_ballme.jpg
http://www.stenstad.net/storage/ballmer_dance.mpg
Windows XPの音楽機能に和解条項違反
http://www.zdnet.co.jp/news/0310/21/nebt_20.html
『ホットメール』に重大なセキュリティー欠陥
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20031016304.html
Windowsに任意のコードが実行される緊急の脆弱性など5種類を公開
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/10/16/773.html
MSに対し、「脆弱性の責任」問う初の集団訴訟
http://www.zdnet.co.jp/news/0310/03/xert_classaction.html
米MS、とんだお粗末-重大な脆弱性用のパッチが役に立たず
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060815,00.htm
脱ウィンドウズへ 基本ソフト開発で日中韓の官民連携
http://www.asahi.com/business/update/0831/001.html
「困った時のLinux頼み」-Linuxサーバを使う米マイクロソフト
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060667,00.htm
米マイクロソフトに5億2100万ドルの支払い命令
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060427,00.htm
いつまでも続く-Windowsにまたもや「重大な欠陥」
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060097,00.htm
スイスの研究者、Windows NTのパスワードを13.6秒で解読する手法を発見
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0724/pass.htm
だからマイクロソフトは嫌われる-セキュリティ担当者の呆れた弁解
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20059757,00.htm
マイクロソフトの『パスポート』にまたもや欠陥
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030703303.html
Windowsのカーネルに管理者権限を奪われる脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0417/kernel.htm
0259名称未設定
03/10/22 22:16ID:t+m468q10260名称未設定
03/10/24 04:05ID:TWKw/2dG0261名称未設定
03/10/24 04:30ID:TWKw/2dGそれとなく嬉しいのは私だけ？
0262名称未設定
03/10/24 04:53ID:WeNZsCu90263名称未設定
03/10/24 06:32ID:iqlwhy+b┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃恐 暗┃
┃ ど ド ド ┃
┃ 許 ざ ザ ザ ま ┃
┃ し の の 医 た ┃
┃ ま 悪 典 師 で ┃
┃ せ 行 型 逮 す ┃
┃ ん �B で 捕 か ┃
┃ す ┃
┃ ね ┃
┃ �B ┃
┃ ┃
┃怨 恐┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
0264名称未設定
03/10/24 11:01ID:xSIQ+1aahttp://www.alliesconsulting.com/resources/articles/interview.html
http://www.alternet.org/story.html?StoryID=16218
0265名称未設定
03/10/24 23:19ID:Er9zqyzi企業のデザイン部門の77%以上
広告代理店の65%以上がMacを使用
http://www.cascobayweekly.com/cbw2003/columns/macberserker09.18.03.stm
0266名称未設定
03/10/28 05:02ID:g5tswMCA0267名称未設定
03/10/28 06:33ID:b5iERjGE┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃吐 弱┃
┃ マ ｉ 乗 バ ┃
┃ ッ ｉＴ 客 ス ド ┃
┃ キ ｉＭｕ �A ジ ザ ┃
┃ 世ン ｉＰｏｎ 殺 ャ ┃
┃ 界ト Ｓｈｖｅ 典 し ッ ┃
┃ 最ッｉｙｏｉｓ た ク ┃
┃ 速シＤｎｔｅ 型 �B ┃
┃ ュＶｃｏ ┃
┃ Ｄ ┃
┃ ┃
┃疲 凶┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
0268名称未設定
03/10/28 17:47ID:P9N1j9xPこの板わ・・・
0269名称未設定
03/10/28 18:20ID:q+LEUmKh>企業のデザイン部門の77%以上
>広告代理店の65%以上がMacを使用
絶対入りたくない業界＆職場。大手除いて将来茄子。
0270名称未設定
03/10/28 18:41ID:OreTuUF3Macはいろいろな意味で放置されているので、
安定した稼動を求めると微妙に時代遅れなハード＆OSで使うことになるかな。
おれなんか、いまだにLombardでござる。
0271名称未設定
03/10/28 20:55ID:Ox9chuwk0272名称未設定
03/10/28 21:15ID:mry5dNKH道具としての性能や使い勝手を求めているからでしょ。
ちっともすごくない。ごく普通だと思う。
0273名称未設定
03/10/28 21:50ID:X8Y1Sw3r0274名称未設定
03/10/28 22:16ID:6u2h4/FP企業のデザイン部門の77%以上
広告代理店の65%以上がMacを使用
http://www.cascobayweekly.com/cbw2003/columns/macberserker09.18.03.stm
0275名称未設定
03/10/29 00:05ID:MtEK7CJYグラフィックデザイナーってマックのシェア1.4%中に0.2%くらいいたとしても
その83%ってことだから、0.1%くらいかな？
0276名称未設定
03/10/29 00:42ID:mmHxE9bqグラフィックデザイナーの83%以上がマックを使ってデザインしている。
17%がその他OSを使ってるってことだよ。
0277名称未設定
03/10/29 03:02ID:39dBUUEoマカは本当に頭悪いんだね
複数のOSを使う可能性を全く無視とはｗ
0278名称未設定
03/10/29 03:11ID:GhWfqKkX俺のダチのグラデはたいてい一本だし。
いてもどうせ数%くらいだからそんくらい端数切り捨てだ罠。
0279名称未設定
03/10/29 03:13ID:bI1sS9kDMacのシェアは2%
切り捨ててもいいのかな?
0280名称未設定
03/10/29 03:20ID:GhWfqKkXおまえなめてんだろコラ
0281名称未設定
03/10/29 06:25ID:LvdocjyF┃血 疲┃
┃ マ ｉ 何 ま そ ┃
┃ ッ ｉＴ 故 た ド ん ┃
┃ キ ｉＭｕ そ �A ザ な ┃
┃ 世ン ｉＰｏｎ ん 逮 人 こ ┃
┃ 界ト Ｓｈｖｅ な 捕 殺 と ┃
┃ 最ッｉｙｏｉｓ に �B し よ ┃
┃ 速シＤｎｔｅ 殺 �B り ┃
┃ ュＶｃｏ す �B ┃
┃ Ｄ ？ ┃
┃ ┃
┃悲 滅┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
0282名称未設定
03/10/29 09:21ID:fqH33SfA俺のダチのグラデはたいてい一本だし。
0283名称未設定
03/10/29 09:23ID:ysRZK497グラデな奴はだいたいトモダチ。
0284名称未設定
03/10/29 10:15ID:XSDEUBJo頭頂あたりがだいたいグラデ。
0285名称未設定
03/10/29 14:01ID:MtEK7CJY0286名称未設定
03/10/29 14:06ID:zC+0q+Gq0287名称未設定
03/10/29 14:38ID:GhWfqKkX集合かけっど？オラ
0288名称未設定
03/10/29 14:46ID:bI1sS9kDおはよう
昨夜はよく眠れましたか?
0289名称未設定
03/10/29 15:04ID:GhWfqKkX0290名称未設定
03/10/29 17:14ID:zkDHkPRH今winでプレミア使って作業してるんだけど
チャッチャカ作業してるとすぐ（応答なし）とかってなりやがる！
ホント糞OSだな
何がP4 2.4GHzだ？遅いっつーの
人間の作業スピードに追いつけよ馬鹿！
0291名称未設定
03/10/29 18:22ID:MEvH8YNdそれは、プレミアがばかのせい。
adobeのwinアプリの出来が最低なのは有名。
0292名称未設定
03/10/29 18:32ID:gy4Zzb6iフォトショもイラレもWinで使うとストレスたまるよ。
それがあんまり表に出ないのは
Winユーザーが本気で使ってないからだと思う。
Macであの出来だったらクレームの嵐になってるね。
0293名称未設定
03/10/29 19:06ID:zkDHkPRHそうだったのか…
あぁーめんどくせえ！アドベ氏ね！
>>292
あーそれはわかる
動画編集はしょうがなくwinでやってるけど
静止画の編集や作成なんかの細かい仕事はMacでやってる
あー動画編集もMacでやりたいなぁ
0294名称未設定
03/10/29 19:29ID:cD5Wwcfs使い勝手の悪さって、どういう感じなの？
身近にそれはそれはよく愚痴ってるドザがいて、そんなにひどいのに
あれだけのシェアを誇れる物なのか？
しかし、買って確かめる勇気もないので結局妄想だけがふくらむ。
0295名称未設定
03/10/29 20:10ID:XsSRjIklWinは散らかそうとすると邪魔される感じ。
TEXT打ったり表計算したりWEB見たりという日常使いなんかには
別にどっちの善し悪しなんてないと思うんだけど、
Winで突っ込んだ物づくりを始めると途端に
「そこにOSがある」と意識させられるというか。。
MACの方が使う側に立った設計になってる気がするよ。
具体的にどこがどう、とかうまく言えネ（w
使い勝手から考えたUIはXより9の方がまだ上手だとは思う。
0297名称未設定
03/10/29 22:24ID:zC+0q+Gqがか？
0298名称未設定
03/10/29 22:32ID:/lhtOUe7要は「慣れ」だ。
そういうわけでデフォルトのGUI限定なら"オレにとっては"Macが一番。
一般論としてMacのGUIがWinやLinuxと比べて優れているわけではない。
( デフォルトにこだわらないなら X Window System 文化のほうが絶対に良い )
0299名称未設定
03/10/29 22:34ID:MtEK7CJYMacのGUIっつーか、操作方法Winにそっくりになったね。
昔はものすごく使いづらかったけど
0300名称未設定
03/10/29 22:56ID:B+Df9g7Mそしたらなんか会話が聞こえんの
会話と思ったら携帯で喋ってて、タバコ買いながら肩と頬に携帯挟んで一生懸命パソコンらしい事喋ってるんすよ。
やたら簡単な言葉わざわざ使ったりしてるとこから相手は初心者ぽいの
「ん～それで再起動するの。そしたらウィンドウズの画面が出て～」
んだよドザかよと。そいえば生気の無い顔してんなと
「ん～、で、それで駄目だったらウィルスにやられてるかスパイウェア仕込まれてんじゃない？」
やべえ、スパイウェアとか言ってるよ。んなホイホイ仕込まれる様なもんかよ。専門的ぽい用語使って酔ってんのかよこいつと
0301名称未設定
03/10/30 06:02ID:kMNuIfj6┃血 焼┃
┃ マ ｉ 出 ド ┃
┃ ッ ｉＴ ま 死 ザ ┃
┃ キ ｉＭｕ し に ┃
┃ 世ン ｉＰｏｎ た 刑 ┃
┃ 界ト Ｓｈｖｅ よ ┃
┃ 最ッｉｙｏｉｓ 判 ┃
┃ 速シＤｎｔｅ ┃
┃ ュＶｃｏ 決 ┃
┃ Ｄ ┃
┃ ┃
┃離 痛┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
0302名称未設定
03/10/30 06:23ID:vJSFk1kBじゃ、だめじゃん
0303望月うさぎ
03/10/30 06:38ID:XLKPU2+yもっと日本を語ろう
あのデザイナー原山尚久が諸兄を罵倒する
http://8101.teacup.com/ossan/bbs
匿名になるが、なるべく本名で
0304名称未設定
03/10/30 09:23ID:SAuOxY1w0305名称未設定
03/10/31 02:47ID:MEM4lFVbみんな本当にこんなキーキー騒ぎたてる程Macが好きなのか？
0306名称未設定
03/10/31 02:49ID:eHYLY2F70307名称未設定
03/10/31 02:51ID:6Wmk5ea7てゆーか君はなぜここにいる？
0309名称未設定
03/10/31 06:33ID:2vJ/l2UE┃癌 捨┃
┃ マ ｉ ド ┃
┃ ッ ｉＴ 人 ザ ┃
┃ キ ｉＭｕ 殺 ま ┃
┃ 世ン ｉＰｏｎ し た ┃
┃ 界ト Ｓｈｖｅ 糞 た ま ┃
┃ 最ッｉｙｏｉｓ で �B た ┃
┃ 速シＤｎｔｅ す ┃
┃ ュＶｃｏ ┃
┃ Ｄ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃化 呪┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
0310?
03/11/02 00:54ID:ID/yVPO20312名称未設定
03/11/04 21:08ID:P25Fr4qr0313名称未設定
03/11/04 22:37ID:6JWyO6VTな か よ く ケンカしな♪
0314名称未設定
03/11/06 22:29ID:SGZGlK/l0315名称未設定
03/11/08 19:06ID:kzSUj2L/Winを脆弱性で責められなければ、優位性って皆無だから仕方ないか。
0317名称未設定
03/11/08 20:59ID:qL6+bg/G企業のデザイン部門の77%以上
広告代理店の65%以上がMacを使用
ttp://www.cascobayweekly.com/cbw2003/columns/macberserker09.18.03.stm
0319名称未設定
03/11/12 21:57ID:/Rn4aBa/私は最初なので黒から
できるだけ置いた駒の矢印も入れること
１２３４５６７８
２
３
４ ○●
５ ●○●←
６
７
８
ほらそんなことを言っているあいだに
今月は5個も見つかりましたよ？
3個は緊急ですよ？
0321名称未設定
03/11/12 22:14ID:5b3FIUheMicrosoftのCEO（最高経営責任者）Steve Ballmerは波平ハゲw
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0304/28/nml_ballme.jpg
ttp://www.stenstad.net/storage/ballmer_dance.mpg
マイクロソフトの「Office 2003」に不具合
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/11/06/1025.html
Microsoft、またも欧州で独禁法違反疑惑
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0310/31/ne00_ms.html
『ホットメール』に重大なセキュリティー欠陥
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20031016304.html
Windowsに任意のコードが実行される緊急の脆弱性など5種類を公開
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/10/16/773.html
MSに対し、「脆弱性の責任」問う初の集団訴訟
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0310/03/xert_classaction.html
米MS、とんだお粗末-重大な脆弱性用のパッチが役に立たず
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060815,00.htm
脱ウィンドウズへ 基本ソフト開発で日中韓の官民連携
ttp://www.asahi.com/business/update/0831/001.html
「困った時のLinux頼み」-Linuxサーバを使う米マイクロソフト
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060667,00.htm
米マイクロソフトに5億2100万ドルの支払い命令
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060427,00.htm
いつまでも続く-Windowsにまたもや「重大な欠陥」
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060097,00.htm
だからマイクロソフトは嫌われる-セキュリティ担当者の呆れた弁解
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20059757,00.htm
マイクロソフトの『パスポート』にまたもや欠陥
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030703303.html
Windowsのカーネルに管理者権限を奪われる脆弱性
ttp://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0417/kernel.htm
0322名称未設定
03/11/12 22:29ID:1QqBL4Udこっちはな全世界で９０％の人間相手に支店だ
多少の不具合や使いづらさはしかたないんだよ
カーソルの動きがちがうだと？
そんなもん大多数のユーザーにわからへんちゅうの
デザイン云々ったって、
それは能力よりもデータの受け渡しとか過去の遺産の喪んだいだろ？
フォトショップだって充分ウィンでやっているよ！いま
マック使ってるからってエラソウにするな！
0323名称未設定
03/11/12 22:46ID:uHkayshz２
３
４ ○●
５ ● ●
６ ●←
７
８
アゲハマ○x1
0324名称未設定
03/11/12 23:19ID:y4b9YSyO２
３
４ ○● 夢
５ ● ●
６ ●← イタリアン
７
８ ☆
0327名称未設定
03/11/14 01:04ID:ZtHyDnO4http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20061953,00.htm
0328名称未設定
03/11/16 02:25ID:hu5a245rマックマックてうるさいんだよっていうお前がうるさいんだよ
全世界90％の人間から金取ってやってるんだからちゃんとやれって
使いづらさ直せっていってんの
あふぉー
0329名称未設定
03/11/16 13:01ID:pUnhkrnJパッチがなくならないか。安心した。
ちゃんとバグフィックスしてくれるわけね。
「売る前にもっとバグ潰せよ」とは思うが、セキュリティフィックスのために
有料アップグレードを求めるのよりはずっとましって気がする。
0330名称未設定
03/11/16 17:38ID:l74s4DQAttp://www.hi-fi.jp/[email protected]
G5 /2.0GHz/Dual スコア 93
Xeon/3.2GHz/Dual スコア 92.9
0332名称未設定
03/11/17 22:15ID:qCXdF2JJ2.0GHzより3.2GHzの方が遅い現実に気付いてギャーギャーいわない
0333名称未設定
03/11/17 23:29ID:+j7cR01I同じアーキテクチャなら2.0GHzより3.2GHzの方が早いはず。
同じ値段ならPowerPCよりPentiumのほうが速いはず。
0335名称未設定
03/11/17 23:53ID:eTzv0Fw2http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20031117301.html
0336名称未設定
03/11/18 15:01ID:PhsK5JO3ネット上のドザは心が広いから、２％もいないマカを相手にしてあげているだけで、
日常の生活では誰も興味なんかもっていない。
明日なくなっても困らないもんな、マックなんて。
マクドナルドほどの存在価値もないよ。
(´ー｀)┌ﾌｯ
0338名称未設定
03/11/18 22:30ID:BfaEK2jVhttp://japan.cnet.com/sharedmedia/news/item/2003/11/syuzai/031118_ict.jpg
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/28/nml_ballme.jpg
0339名称未設定
03/11/18 23:22ID:g1aZz6roなるほど。
極めて少数なんだけど、その分必死だから目立つんだろうな。
0340332
03/11/19 00:32ID:hQ4wlhiQ言ってんだろ，ギャーギャー言わない．
0341名称未設定
03/11/19 00:51ID:2RBRwOleぎゃーーーー！
2.0GHzより3.2GHzのほうが安いなんて！
ごく限られたベンチ以外では安いほうが速いなんて！！！！
0343名称未設定
03/11/19 16:43ID:8t1NPxdC>率直に言って、今時マック、マックと叫んでいる人ってインターネットの世界にしかいないと思う。
インターネットの世界ってどこ？
0345名称未設定
03/11/19 18:05ID:6eNSxxQOドザはMacの標準装備のファイアウォールである
0346名称未設定
03/11/19 18:40ID:Hy6Uta+W0347名称未設定
03/11/19 18:48ID:mVQYL6FGドザはマカをいじめてなどいない。
存在しているのを不思議に思っているだけです。
そういえば、こないだの新聞で、縄文時代の遺跡の中に
Ｇ５の化石があったと書いてあった。
0349名称未設定
03/11/19 23:11ID:FllLNOgeMicrosoftのCEO（最高経営責任者）Steve Ballmerは波平ハゲw
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/28/nml_ballme.jpg
http://www.stenstad.net/storage/ballmer_dance.mpg
IEのパッチをインストールするとスクロールしすぎる不具合が発生
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/11/19/1185.html
Microsoft、EU審問でライバルから猛攻
http://www.zdnet.co.jp/news/0311/14/ne00_mseu.html
マイクロソフトの「Office 2003」にデータの消える不具合
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/11/06/1025.html
Microsoft、またも欧州で独禁法違反疑惑
http://www.zdnet.co.jp/news/0310/31/ne00_ms.html
『ホットメール』に重大なセキュリティー欠陥
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20031016304.html
MSに対し、「脆弱性の責任」問う初の集団訴訟
http://www.zdnet.co.jp/news/0310/03/xert_classaction.html
脱ウィンドウズへ 基本ソフト開発で日中韓の官民連携
http://www.asahi.com/business/update/0831/001.html
「困った時のLinux頼み」-Linuxサーバを使う米マイクロソフト
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060667,00.htm
米マイクロソフトに5億2100万ドルの支払い命令
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060427,00.htm
いつまでも続く-Windowsにまたもや「重大な欠陥」
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060097,00.htm
だからマイクロソフトは嫌われる-セキュリティ担当者の呆れた弁解
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20059757,00.htm
マイクロソフトの『パスポート』にまたもや欠陥
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030703303.html
Windowsのカーネルに管理者権限を奪われる脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0417/kernel.htm
0350名称未設定
03/11/19 23:39ID:0A+pG5NI性能が優れているから選ばれる→Mac
価格が安いから選ばれる→Win
なぁ～んだ ドザって貧乏人じゃん ヽ(￣∇￣)ノ
0351名称未設定
03/11/19 23:41ID:0A+pG5NI2chでドアがどんなにmacを罵ろうとmacはなくならないねぇ～♪
今日もTVに映画にばんばんでてるよ～♪ ヽ(￣∇￣)ノ
0352名称未設定
03/11/19 23:49ID:TD9gLm/aゲームをさせないようにする為だ」と
Macが高性能じゃないみたいな書き方されてるんだ。
0353名称未設定
03/11/20 00:41ID:63IG5dyl0354名称未設定
03/11/20 00:59ID:h1Hww/pE0355名称未設定
03/11/20 03:14ID:qNdY3fno0356名称未設定
03/11/20 23:33ID:k5eppUcyhttp://japan.cnet.com/sharedmedia/news/item/2003/11/syuzai/031118_ict.jpg
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/28/nml_ballme.jpg
0358名称未設定
03/11/21 23:09ID:ibwi4QDl最強w
0359名称未設定
03/11/22 00:36ID:09qYH8Ba0360名称未設定
03/11/22 00:39ID:okuElKTD0361名称未設定
03/11/22 00:54ID:09qYH8Ba0362名称未設定
03/11/22 01:54ID:FYlXzIQC少なくとも、そいつがマカーよりも、キモいやつなことだけは確信できる
0363名称未設定
03/11/22 02:02ID:F7i5wyFEマカはヘイトメール駆使して、あっちゃこっちゃで同じようなことしてた歴史があるからね。
だから今、こんなに不憫な目に遭ってるんでしょ。
0364名称未設定
03/11/22 09:10ID:9ebdIXEf0365名称未設定
03/11/22 09:16ID:EWX90eoN0366名称未設定
03/11/22 09:20ID:mkLPN1ECここ（Mac板）に来てるドザの正体は
両刀か元Mac使ってたヤツだろう
今日はマカ、明日はドザって
話の流れ次第で、どちらでも
それで楽しんでるんだろう
0367名称未設定
03/11/22 13:49ID:exbywYz5http://japan.cnet.com/sharedmedia/news/item/2003/11/syuzai/031118_ict.jpg
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/28/nml_ballme.jpg
0368名称未設定
03/11/22 15:28ID:9ebdIXEf0370名称未設定
03/11/22 15:36ID:MI9h1cWMそもそもみんな宗教家であるということ。
宗教戦争なのに、宗教そのものを否定してどうする？
ばかだろ？（w
ルールはまもれ（w
0371名称未設定
03/11/22 22:56ID:sH062mV5マイクロソフトのバルマーさんがiPodのCMに出演
0372名称未設定
03/11/22 23:32ID:yuBpGgKkなんか、この人マジっぽい
0373名称未設定
03/11/23 00:34ID:SThhSH3UＬｉｎｕｘとかＭａｃとかに散財して、でも結局普通の子に戻ってしまい、「俺ってすんごく普通で面白くない人間なんだな」なんて落ち込んだりして。
なんかＭっぽいよね。
漏れなんか、「異人の作ったＯＳだから駄目なんだ！」なんて思ってしまい、超漢字を注文したよ。
でも、結果は目に見えている。
いじめられた結果、今の彼女に戻るんだろうな、三行半を突きつけられるまで。
ＬｉｎｕｘとかＭａｃを使っている人って、漏れはＳだと思うぞ。
ドザって、多分多くの人が「してください」って態度なのに対し、「してやるぜ」「犯してやるぜ」ってな感じだもんな。（統計的根拠、まったくなし。当たり前だ、ﾊﾞｷｯ!!☆／(x_x)）
だから漏れは最近目標を改めた。
徹底的にＷＩＮを漏れ好みに調教してやる！！
セキュリティホール？ （ -_-）ﾌッ たまにはアナルもいいだろう・・・・
ウィルス？ 経験つめば性病も覚悟しなけりゃ (><)ｲﾃｯ!
さっ、これからＭ＄にMailしなくっちゃ、
「１８才くらいで、アグネス・チャンに似ている子９０分って」
0374名称未設定
03/11/23 00:37ID:kODYFIHDhttp://japan.cnet.com/sharedmedia/news/item/2003/11/syuzai/031118_ict.jpg
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/28/nml_ballme.jpg
0375名称未設定
03/11/23 01:16ID:9FuLotSP読んでみたけど、君がアフォだということしか伝わらない。
0376名称未設定
03/11/23 01:30ID:EmgpJb5o・・・カップヌードルに熱湯注ごうとして指にかかった時に思わず発する言葉。
0377名称未設定
03/11/23 04:20ID:n0qbRiwjやっぱここにいるのは両刀かマカーだな。
共食い？w
0379名称未設定
03/11/23 11:08ID:ooUJpXAb0380名称未設定
03/11/23 11:12ID:ooUJpXAb0381名称未設定
03/11/23 11:14ID:kODYFIHD企業のデザイン部門の77%以上
広告代理店の65%以上がMacを使用
http://www.cascobayweekly.com/cbw2003/columns/macberserker09.18.03.stm
0382379
03/11/23 13:43ID:n0qbRiwj俺かと思ったよw
0383名称未設定
03/11/28 00:22ID:HHu9jy/j0384名称未設定
03/11/28 00:30ID:dkME/jfI場所で生まれ育った人たち。楽園の温室の中でぬくぬくと暮らしているアップル派
が我慢ならない
0385名称未設定
03/11/28 00:36ID:hiDniJUq0386名称未設定
03/11/28 00:55ID:J6iTO+FEよくもそこまでムキになれるな。おまいらは幸せだわ。
0387名称未設定
03/11/28 01:05ID:3eZGDiiO楽園に関心のない人々のいる下界に降りてきては、
「Win最悪!!!Mac最高!!!」と叫ぶ変わった人たちが論争を巻き起こしている訳ですが。
楽園が妬ましいんじゃないんですよ、本来誰も関心は無いのです。
0388名称未設定
03/11/28 01:12ID:HHu9jy/jそーだよなー，WIN奴ら何も分かってない輩だしね．
ちっとは状況分かってもらいたいよね
0389名称未設定
03/11/28 01:40ID:UNvYqzWp正直どっちでも良い。でもwinのデスクトップ見てると
非常に疲れるんだよね。「スタ～ト」って何だよって。
0390名称未設定
03/11/28 01:42ID:cAqDNzdcオレはMacを長時間使うとつかれるな。
WinやLinuxだとそれほど疲れない。
0391名称未設定
03/11/28 02:13ID:L2KAyR5K右脳の発達に（左脳に対する）アンバランスがあるのでしょう。
鳥のさえずりや虫の声、風の流れや太陽の日差しに直に触れるのが
リハビリには最適だと思います。
たまにはクルマばっかじゃなくてバイクに乗って遠出してみるのも。
0392名称未設定
03/11/28 02:15ID:3eZGDiiO0393名称未設定
03/11/28 02:23ID:cAqDNzdc信者独特の妄想ですね。
道具として使っているユーザーにはそんな発想は無いよな。
0394名称未設定
03/11/28 09:21ID:wB7a4hWr0395名称未設定
03/11/28 09:46ID:K2Ee4P66感性自体を鍛えるのが難しいなら、ユーザビリティに関して正しく理解して、
恥をかかないようにすることを勧めるよ。
0396名称未設定
03/11/28 09:51ID:ntU8nkYk緑色と青色の色合いもイイし。
0397名称未設定
03/11/28 10:10ID:sHZEDJ2mここに居るマカもドザも、煽り煽られんのが
ホントはイヤじゃないんだろ？
だいたい、煽るパターン決まってるからな。
よく飽きないと思うよほんと。
もう、どっちだっていいじゃん。macだろうと糞winだろうと。
0398名称未設定
03/11/28 10:11ID:K2Ee4P66それにしても「マッカーの」って。。。藁
0399名称未設定
03/11/28 10:32ID:wB7a4hWr0400名称未設定
03/11/28 20:22ID:Zd6uohNR0402名称未設定
03/11/28 23:43ID:Vb+odxcNhttp://www.hi-fi.jp/[email protected]
G5 /2.0GHz/Dual スコア 93
Xeon/3.2GHz/Dual スコア 92.9
0403名称未設定
03/11/29 09:33ID:W8bLAQgRようにしか見えない。
0404名称未設定
03/11/29 16:20ID:nPJ6UNEz0405名称未設定
03/12/01 12:48ID:MQUkMz77どんだけ疑い深いんだよ。
証拠に漏れのMac載せたるわ。
http://mac.oheya.jp/etc/img-box/img20031128155645.gif
どうだ分かったか。Macが真っ白い糞デザインなんか嫌いじゃーーーー糞ーー
0406名称未設定
03/12/02 23:50ID:Wp2rtTDdhttp://www.zdnet.co.jp/enterprise/0312/01/epr01.html
0407名称未設定
03/12/03 12:49ID:Abgon0Oy0408名称未設定
03/12/03 12:52ID:mXMw53Qx0409名称未設定
03/12/03 14:10ID:ZkR4O3XYhttp://www.iodata.jp/support/qanda/answer/s11927.htm
iChatUSBCamもPanther対応
http://www.ecamm.com/mac/ichatusbcam/
0410名称未設定
03/12/03 14:19ID:dSWxk9g8＼|＼_＼ ∠ ／|／
|○| |○|
＿|￣|○ 警察で土下座するドザ ○|￣|＿ 「がっくり」
／ ／|） （|＼ ＼
|￣| |￣|
／ ／ ＼ ＼
0411名称未設定
03/12/03 14:56ID:aqMv14MNそれは、引きこもりドザに多い。
0412名称未設定
03/12/03 19:12ID:/npmIXlqが、そんなに言う程でもないし。Winに変えようか。95以来だな。
でも今買ったらXPだけど後5年くらい待ったらLonghorn・・・後5年Macで我慢
しよ・・・・・どうせマジレスしたらドザとか言い出すやついるだろうが
0413名称未設定
03/12/03 19:26ID:vcqTuiVU俺はMacのほうがいいな
ウィンはセキュリティに必死で開発遅れてるでしょ
0414名称未設定
03/12/03 20:33ID:xqYYubUUﾄﾞｻﾞはジョブズの会社、ピクサーが作った「ファインディング・ニモ」を見に行くのだろうか。
0415名称未設定
03/12/03 20:38ID:mXMw53Qxスレ違いです。
全部ドザのせいにするスレ Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1068283423/
0416名称未設定
03/12/03 22:14ID:whNyL3Ey罵倒したりするのは実におもしろい。
冷静にみているとどうしてそこまで感情移入できるのか。
車なんかだとヒエラルキーがある程度決まってるし」、
住み分けがはっきりしているが、パソコンはそういう事
ないからなのかね？
0417名称未設定
03/12/03 23:04ID:BdjrUZSu大体、パソコンごときに真性信者さんって居るのか？
0418名称未設定
03/12/03 23:16ID:xqYYubUUhttp://www.zdnet.co.jp/enterprise/0312/03/epn10.html
0419名称未設定
03/12/03 23:34ID:/npmIXlqうちの学校の先生はみんなMac信者です・・・・Macは可愛いとか
力弱くPCを冷ます姿が愛おしいとか言ってました。
Winの話になると、悪口ばかり言います。キモイよ・・・・
あんな人になりたくない。
0420名称未設定
03/12/03 23:37ID:4ocFePqWその学校終わっていないか？
0421名称未設定
03/12/03 23:57ID:/npmIXlq終わってるよ・・・・。iBookがHDD冷やす姿を力弱くPCを冷ます姿が愛おしい
という考えが分からない。時々Appleの人がMacの抗議とかしにくるし・・・
みんな洗脳されそ・・・・
0422名称未設定
03/12/04 00:05ID:NO+Vcmjp0423名称未設定
03/12/04 00:19ID:sQEqNX7N>421の日本語が、すでに終わっているわけだが。
0424名称未設定
03/12/04 00:25ID:lO7kww/vたたきつけたらヤバいでしょ。
本当ウツになりそ・・・・・・。それも先生、Macを可愛いだの言うクセして
Macの文字化けの直し方とか操作のしかたとか全く分かってないし・・・。
これが先生か？って思う。
0425名称未設定
03/12/04 00:42ID:NCfXvSCl個人でそういう人は見るが、組織全体がそんな状況なんてあるのか？
そこってどんな学校？
0427名称未設定
03/12/04 00:46ID:DMO0LqpBiBookがHDD冷やす姿
何それ？
0428名称未設定
03/12/04 00:49ID:DMO0LqpBってか
ﾄﾞｻﾞはジョブズの会社、ピクサーが作った「ファインディング・ニモ」を見に行くのだろうか。
ホントにCGやってんの？？？？？
0430名称未設定
03/12/04 00:52ID:lO7kww/vどうやって書いたらいいのか分からなかったんですよ。熱で機械が暖まってきたら
勝手にブォーーって冷やそうとするじゃないですか。あれの事です。
0431名称未設定
03/12/04 00:52ID:ZW+TX6b2そのPixarのシステムはIntel+Linuxだけどね…。
http://www.intel.co.jp/jp/intel/pr/press2003/030212b.htm
https://renderman.pixar.com/products/techspecs/index.htm
0433名称未設定
03/12/04 00:57ID:ZW+TX6b2あえて言うなら、Macの利点は色管理がしっかりしているところで、
だからこそCG向きとも言えるんだが、そういうのはなぁ…。
なんか「Windowsでクリエートする人間は下の下」なんていうのもいるらしいし。
道具なんて、使えればなんでもいいんだけどね。
0434428
03/12/04 01:02ID:DMO0LqpBHDDが熱を出すわけではないし．
ホントにCGやるんだったら，「ファインディング・ニモ」を
MacとWinのどっちでできるか自分の目で確かめてね．
と．．．．．．あなたももうすぐmac信者になれますよ．
がまんがまん
0436名称未設定
03/12/04 01:06ID:Nz4Ss+vI買収したんだよね。でも映画はINTEL機で作られているよｗ
一応G5が出たときに宣伝目的でPIXERがかり出されて
Macにシステムを移行したいとか言わされてた気がするが
まだレンダリングはXeonマシンのLinuxでやってるみたいだね
0437428
03/12/04 01:07ID:DMO0LqpBあっはっはっは
そだね，，，，
0438名称未設定
03/12/04 01:11ID:ZW+TX6b2つか>>431の下のURL見れば判るが、MacOSX用のアプリはないね＞Pixar
なぜかIRIXやWinNT5.xのはあるが(w
まぁ、WinNTの色管理の杜撰さからいけばLinuxというのが妥当だろうね。
>>437
よって、ファイティング・ニモを自分の目で確かめたら、
犬厨になる可能性の方が高いかと(w
0439名称未設定
03/12/04 01:12ID:lO7kww/v凄いPCうつってました。見た目はWin似でしたがOSは何か教えてくれませんでした。
全部自作でメモリーが2Gあるって言ってたけど2Gてどんだけ早いんだろ
>>434
いやーー、信者にはなりたくないです
0441名称未設定
03/12/04 01:20ID:lO7kww/vそうなんですかー。どうも(^_^ Linuxですかー。Linuxは今まで一度も見た事ないなーー
PIXARていえば、来年９月米国公開するスーパーマンの映画のワンシーン見せてくれた
けど、ファイニング・ニモの次は、ギャグっぽくって面白そうでした。
PIXARが作ったレンダーマンていう次世代映画の観覧機も凄い面白そうだったし・・・
専門学校に入って良かったて思ったのはPXARの人が来た事ぐらいかなw
0442名称未設定
03/12/04 01:21ID:lO7kww/v0443名称未設定
03/12/04 01:41ID:CgkAQAiQﾄﾞｻﾞはジョブズの会社、ピクサーが作った「ファインディング・ニモ」を見に行くのだろうか。
"We couldn't be more excited about the overwhelming success of FINDING NEMO," said Pixar CEO Steve Jobs.
http://corporate.pixar.com/news/20031105-121854.cfm
0444名称未設定
03/12/04 02:02ID:6y0p7vMGWinだけでも十分なんだけど、Macはブランドを確立してるからね。
0446名称未設定
03/12/04 02:22ID:sQEqNX7Nお前、バカだろ？
とりあえず、
おまいら「結局、windowsとmacどっちがいいの？」スレ行ってみ。
0447名称未設定
03/12/04 10:24ID:IdtCe0DK自作AT
自作AT
富士通ノート
１０ヶ月前のうちのパソコン環境
自作AT
自作AT
富士通ノート
iBook
１週間前からのうちのパソコン環境
自作AT
富士通ノート
iBook
Powerbook
来年の今頃の予測
自作AT
富士通ノート
iMac
Powerbook
0448名称未設定
03/12/04 21:54ID:CgkAQAiQﾄﾞｻﾞはジョブズの会社、ピクサーが作った「ファインディング・ニモ」を見に行くのだろうか。
0449名称未設定
03/12/04 23:12ID:GEVBC4+C0450名称未設定
03/12/04 23:18ID:76ffIEW1ATはあくまでATだ。
0451名称未設定
03/12/04 23:19ID:dEvAShPW色調だなぁと思ってたら、Macの仕業なのか？チッ！
0452名称未設定
03/12/04 23:43ID:njUmeo5o0453名称未設定
03/12/05 01:09ID:J1fqm+bM0454名称未設定
03/12/05 01:15ID:41rUr5Hxﾄﾞｻﾞはジョブズの会社、ピクサーが作った「ファインディング・ニモ」を見に行くのだろうか。
0455名称未設定
03/12/05 01:43ID:e1qmDev9これ言い出すと「IntelCPU+RedHat」以外の環境の人は見にいけなくなる予感。
つか、何でマカはIntelが嫌いなんだろう?
MSに嫌われ、アポーに嫌われ、救いようがないんだが＞Intel
0456名称未設定
03/12/05 01:52ID:rw6fEI9M0457名称未設定
03/12/05 23:01ID:41rUr5Hxﾄﾞｻﾞはジョブズの会社、ピクサーが作った「ファインディング・ニモ」を見に行くのだろうか。
0458名称未設定
03/12/06 02:18ID:eKS49OcHついでにハードもPC/AT互換のも作るとかしてさあ。
やるなら早くやらないとユーザーがどんどん減ってくのに。
0459名称未設定
03/12/06 02:37ID:lwQVlf9Q思ふ今日この頃。OSX満足に動く？VPCは無理でつか？
0460名称未設定
03/12/06 14:29ID:eIIxwY36ﾄﾞｻﾞはジョブズの会社、ピクサーが作った「ファインディング・ニモ」を見に行くのだろうか。
0461名称未設定
03/12/06 17:32ID:/Jw2k9QQ0462名称未設定
03/12/06 17:34ID:awOcZlz10464名称未設定
03/12/06 17:51ID:CJb2Ooek0465名称未設定
03/12/06 17:54ID:5Sg6wSMJ0466名称未設定
03/12/06 20:45ID:eIIxwY36ﾄﾞｻﾞはジョブズの会社、ピクサーが作った「ファインディング・ニモ」を見に行くのだろうか。
0467名称未設定
03/12/06 22:48ID:5Sg6wSMJ冒頭で主人公が見た○○で、ネタバレしてたとは。気が付きませんでした。
あと、真相を知った刑事が口封じされるシーンで、突然ドアの向こうからこっちに笑いながら
走ってくる腹話術人形（？）が超コワ～でしたよ。
でも、この映画が有名な都市伝説「赤（青）いクレヨン」の元ネタ、て本当かな？
0468名称未設定
03/12/07 02:02ID:7A+MbKDcﾄﾞｻﾞはジョブズの会社、ピクサーが作った「ファインディング・ニモ」を見に行くのだろうか。
0470名称未設定
03/12/15 18:35ID:0mMdrUIF0471名称未設定
03/12/25 05:15ID:+3xilR7F0472名称未設定
04/01/13 03:15ID:IDG2WjkX0473名称未設定
04/01/16 02:24ID:t7uaCDuh0474名称未設定
04/01/25 01:47ID:ASjVA6dg0475名称未設定
04/02/01 22:59ID:/tu/2AGx0476名称未設定
04/02/08 05:49ID:HaRY6cVY>サッカー日本代表、最低！ マレーシアなのに4－0！
http://www.msn.co.jp/home.armx
0477名称未設定
04/02/08 06:43ID:CLPiidEZそんなとこに好んで行くﾏｶもおるまい。
俺はP4マシン自作したけど気分が悪いのでいかねーよ。
お前は毎日ｱﾎーなMSNとやらで㊦ｲﾂさまの提灯持ちしてろ。
ｱﾎが
0478名称未設定
04/02/08 06:50ID:OGPOTNybベタすぎて誰も使わんかったのかもしれない。
0479名称未設定
04/02/08 11:30ID:IOfXvcSl0480名称未設定
04/02/08 17:24ID:WUCt3slz【改造前】
http://www.apple.co.jp/powermac/gallery/images/powermac_g5_open.jpg
【改造後】
http://a1112.g.akamai.net/7/1112/492/2002091447/www.wired.com/news/images/full/image007_f.jpg
ﾄﾞｻﾞAの必死の攻撃
▽ 「どうですか。VHSのデッキはBetaより部品数少なくつくれます。消費者は部品が少なければ、100円でも安く変えます。これが市場の求める姿です。」
ﾄﾞｻﾞＢの必死の攻撃
▽理路整然としたマニュアルおたくは嫌いよ！って合コンの女の子にいわれそうな感じ。
ﾏｶＡの挑発
▼いいネタだ。必死なﾄﾞｻﾞがもう滅茶苦茶なこと言って釣られてるな。ﾄﾞｻﾞの言い訳まとめてみたら面白いかも。
ﾄﾞｻﾞAは綺麗に釣られた
▽何に言い訳するんだい？マカーの家具調度品しか使えないって言い訳はいっぱい聞いたがｗ
ﾄﾞｻﾞAはなぜか同じ言葉を繰り返した。どうやら投稿ミスのようだ。
▽何に言い訳するんだい？マカーの家具調度品しか使えないって言い訳はいっぱい聞いたがｗ
ﾄﾞｻﾞの言い訳は続く
0481名称未設定
04/02/08 17:25ID:DvHmoTn+0482名称未設定
04/02/08 19:16ID:FN/oDopPhttp://www.jp.sonystyle.com/Style-a/Special/Mobile/
ソニーはwindowsをおすすめするそうだ。
ＭＡＣＯＳはどこの企業も採用しない。
よほどおすすめでは無いＯＳだからという歴然とした証拠である。
0485名称未設定
04/02/08 20:03ID:HquTnwvK>よほどおすすめでは無いＯＳだからという歴然とした証拠である。
かつてMAC OSを搭載した非APPLE社製マシンが世にあった時代を知らない厨
であろうか？
SONYもMAC OS搭載機を検討していたらしいことを知らぬ厨なのだろうか？
ただあれだ、ジョブスがアレだったからそういう時代は過ぎ去っていった。
互換機時代はよかった。わけわからんMAC OS搭載機がたくさんあって（笑）。
0486名称未設定
04/02/08 20:11ID:FN/oDopP＞SONYもMAC OS搭載機を検討していたらしい
あなたの妄想の中でですか？それ以前に「らしい」というのは
事実とはかけ離れた話ですね。
SONYがホームページに「おすすめする」と書いているのは事実ですよ。
「らしい」ではありません。
ＭＡＣ互換機は知っていますがパイオニア以外から日本製は出ていないと記憶
しております。
「ソニーがおすすめするMicrosoft(R) Windows(R) XP」
と公式ページに書いているのは事実。冗談で企業がこのような文章を
書くことは無いでしょう。
0487名称未設定
04/02/08 20:14ID:a8gyXNvr冗談じゃないからこそ、来年の今頃はリナックスがおすすめとかに変わるかも知れん。
0488名称未設定
04/02/08 20:25ID:FN/oDopP「らしい」とか「かも」とかそんなのばっかりですね。
現実逃避の人たちの集まりですか？
0489名称未設定
04/02/08 20:35ID:/M97lPAi未来の可能性を少しでも考慮に入れると現実逃避とはこれ如何に？
ウインドーズは永遠に不滅であるとか言わんと満足できんのか？
0490名称未設定
04/02/08 20:47ID:FN/oDopP>ウインドーズは永遠に不滅
何故いきなりそのような突飛な発言をするのか？
ＭＡＣ使いの人は冷静な判断はできない模様だ。
0491名称未設定
04/02/08 20:48ID:JpL+SI2i0492名称未設定
04/02/08 20:52ID:Ff5hs1Al「ソニーがおすすめするMicrosoft(R) Windows(R) XP」 ってのが、「そのうち
ころっと他のOSに（Macのわけはないが）変わることだってあるんじゃねぇの？」
という意味の>>487に対して「現実逃避だ」と言い切る以上は、ソニーのおすすめ
するのはこれからもずっと変わらんという希望の発露であると読むのが冷静な判断。
てゆうか、この板で見る限り、おまえのレベルは低すぎるな。
0493名称未設定
04/02/08 21:00ID:FN/oDopP「現在」の話をしているのに「希望的観測」で逃げた文章を書くので
「現実逃避」と言っただけ。
時代が進むと「おすすめ」の物は変わるだろう。それは当然の話。
ただ現状でソニーはwindowsをおすすめすると言い切っているのは事実だ。
0494名称未設定
04/02/08 21:16ID:Ff5hs1Alそう「現状で」。
そのサイトのページの更新年月日と有効期限を見れば、なぜ「言い切ってる」のか理解できるだろ？
0495名称未設定
04/02/08 21:21ID:FN/oDopPそう？2004年更新のページにも書いてあるよ。
おすすめである事は継続中である。
http://www.jp.sonystyle.com/Style-a/index.html
0496名称未設定
04/02/08 21:21ID:stC4Ysw30497名称未設定
04/02/08 21:45ID:BunmOId3>2004年更新
本屋で立ち読みでもしてブラウザの使い方を...
0498名称未設定
04/02/08 22:55ID:FN/oDopP何か勘違いしていると思われ。
0499名称未設定
04/02/08 23:42ID:af1Cequq自社製品に搭載されたOSを勧めるというのは
ごく当たり前の宣伝文句であって、
それを揺るぎない判断基準にしてその他は排除、
というのはまったくもって消費者の鏡かもな。
OSベンダーと本体のメーカーが分離したPCと
現状ではAppleだけが生産するMacとではそもそも土俵が違う訳で、
「お勧めするWinXP」って言われても「あーそうですか」ってな感じでしょ。
0500名称未設定
04/02/08 23:44ID:af1Cequqメーカーの言い分としてはOSもひっくるめて「お勧め」。
MacOSはAppleのマシンしか搭載されていない訳で、
MacOSを勧めるのはAppleにしかできない、ってだけの話じゃん。
どっちがどう、っては置いといて、
つか、何のスレだっけココ。低能に突っ込みを入れるスレ？
0501名称未設定
04/02/09 05:46ID:9/v1Z7UI誤解を招くからやめた方がいいよ。
正確にBSDパクリーのNextStepパクリーのOSって呼ぼう。
0502名称未設定
04/02/09 08:49ID:bQXkeTf7悲しいぞ。
0503名称未設定
04/02/09 12:14ID:4ngKZHNJ0504名称未設定
04/02/09 13:15ID:PS93B7jF今までも、これからも関係を持たなくて良いのだ。
0506名称未設定
04/02/10 18:19ID:eSdxSjU6別にソニーは慎重な比較検討の末、Winが優れているから薦めているって訳じゃない。
単にWin搭載パソコンを出してるから薦めてるだけ。
自社のパソコンに載ってるＯＳをお薦めしなかったら、それこそキチガイだっつーの。
と、バイオユーザーの俺は思うんだが。
0507名称未設定
04/02/17 21:29ID:d0WOQ0Xi漏えいしたWindowsのソースコードから早くもIE の脆弱性が発見される
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/02/17/2118.html
0508名称未設定
04/02/17 21:32ID:G1aDpudM「何の落ち度もないデュアル・プロセッサーのG5を、
粗末なウィンドウズPCに改造したことで、あんたは地獄行きの切符を手にしたのだ」
0509名称未設定
04/02/18 22:19ID:ApJ/40cs漏えいソースコードから発覚した脆弱性はIE 6.0SP1でなければ防げない
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/02/18/2142.html
0510名称未設定
04/02/19 19:57ID:2TMPW0YdG5でようやっと2GHzとかだっけ？（ ´,_ゝ｀）
Winなんてとっくに2GHz後半が当たり前だっつーの。
むしろ3GHｚクラスじゃねーと遅くて使えねーしｗ
ﾏｸ最高とかほざいてる奴はHTとかの最新クラスのP4マシン買えよ。
恐ろしいほど早いもんだから、感動のあまりウンコ出るぞ
64ビットだからマックのが上とかほざいてる奴に一言言っとく。
64ビット機はﾏｸの独壇場じゃねーよｗAMD64でぐぐれ。
L2キャッシュ1MBも最早自慢にならないし（ ´,_ゝ｀）
強いて言えば筐体のデザインがいい事くらいじゃん？
これは認めるよ。筐体だけはMacのが断然ｶｺｲｲ。G5は論外だけどな
0511名称未設定
04/02/20 00:38ID:IUJPsNt2Winなんてむしろ3GHｚクラスじゃねーと遅くて使えねーしｗ
Winなんてむしろ3GHｚクラスじゃねーと遅くて使えねーしｗ
Winなんてむしろ3GHｚクラスじゃねーと遅くて使えねーしｗ
Winなんてむしろ3GHｚクラスじゃねーと遅くて使えねーしｗ
0512名称未設定
04/02/20 11:40ID:5cYpvjQoageとくぜ
0513名称未設定
04/02/20 12:15ID:0KBDrOt20514名称未設定
04/02/20 12:22ID:KG76+FqBMacをほめるところ？
ほめるまでのこともありませんよ、お気をつかわれなくても...
0515名称未設定
04/02/20 14:13ID:6Xdxk51l最新のPCでウインドウをドラッグ&ドロップしてみな。
貝殻iBook以下だぜ。
0516名称未設定
04/02/20 22:47ID:Tb4BimMpiMovieからiDVDで５分のDVD作ってやったんだけど．
彼のノートパソコンのXPとかで観ると４分で見終わってしまうくらいXPは早かった．
まあ当然早口言葉なんだけど，．．．．
彼の家のPS2では，きちんと５分かかったそうだ．
彼のノートパソコンは3GHzなんだろうか．．．．．
0517名称未設定
04/02/21 17:23ID:XEcyIU7dIEにパッチ未公開のセキュリティ・ホール、攻撃コードも出現
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/gen/291902
0518名称未設定
04/03/04 01:29ID:2ASo6sOs特に安物の自作機。
0519名称未設定
04/03/04 22:29ID:z2Yy0rKM作業を楽しみたいならMac
0520名称未設定
04/03/05 00:42ID:7+lE0zIKIE 6 SP1に突然シャットダウンするなど複数の不具合
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/02/27/2246.html
0521名称未設定
04/03/06 22:17ID:6koK/eMX作業を楽しみたいならMac
だとよ
0522名称未設定
04/03/06 22:49ID:XgZbvdRn0523521
04/03/07 02:01ID:H3PKf/mY0524名称未設定
04/03/08 21:13ID:T/6QnYvqの意味がわかりませんw
0525名称未設定
04/03/08 22:42ID:rl8Uls8hWindows XP SP2に「アプリケーションに障害を起こすバグ」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/08/news008.html
0526名称未設定
04/03/09 21:30ID:qlJIY3+PiPodloungeでは、Headlined Newsによると、テネシー州メンフィスでアーリーン・マザーズ（23）が、
iPodでボーイフレンドのブラッド・プラスキさん（27）の頭部を殴打して殺害し、
第1級殺人罪で逮捕されたと伝えています。動機ははっきりしていないが、
証言によると、マザーズはプラスキさんから音楽を違法でダウンロードしていることを非難され、
彼女が3ヶ月かけて収集したiPodに保存したMP3ファイルを消去されたことから
口論になったことが原因のようです。
http://www.liquidgeneration.com/rumormill/ipod_killing.html
http://www.ipodlounge.com/ipodnews_comments.php?id=3196_0_7_0_C
0527名称未設定
04/03/09 23:37ID:/kHLoPTSWindows XP SP2に「アプリケーションに障害を起こすバグ」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/08/news008.html
0528名称未設定
04/03/14 19:01ID:TqWiQ52F残念だ
セキュリティ安定性少数精鋭のアプリ郡デザイン実行速度は全てMacが上回っている。
それに対してドザが引っ張り出すのはゲームと糞のように多いフリーウェアの話題だけ
笑えるね
総合的に比較するとMacに負けるから、一部の比較に逃げているんだ。チキンだね。
ドザ。哀れなり。
0530名称未設定
04/03/14 21:56ID:QOBUs1owWin派、Mac派いずれにせよ、スマートに攻撃の矢を放てる
香具師は少ない。
0531名称未設定
04/03/14 22:09ID:STdMOu4ihttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1079269325/2
0532名称未設定
04/03/14 22:14ID:lAfzDO720533名称未設定
04/03/14 22:18ID:vmPbkmfgではなぜこんなにMacが嫌われているのでしょうか。
0534名称未設定
04/03/14 23:54ID:Sx1mT7M2少数派が何を粋がってるんだ、ってのがバカの例。
Mac好きは、すべて、よく分かった奴か？
もちろん違う。よくわかった奴はそれ位少ない。
0535名称未設定
04/03/15 00:06ID:QHMmndg1同じ事の繰り返し、はたまた相手の質問に対する答えが用意されていない、考えられない。
>>533
嫌われてるんじゃなくてMacを知ろうとしないからでしょ。
イジメと似たようなものじゃない。
実は彼らって【視野とか範囲が狭い】んだよね。
0536名称未設定
04/03/15 01:53ID:k4xQOMZ2何でだろう？
0537名称未設定
04/03/15 02:24ID:oKnyOwzwそのスレの>1って、あまり叩かれることなく、なだめられているね。
0538名称未設定
04/03/15 02:52ID:94YtnE+5知っても何の役にも立たない。
激しく無駄
0540名称未設定
04/03/15 03:04ID:O4I95OhF0542名称未設定
04/03/16 03:07ID:BRxFky3w起動もOfficeは瞬時に開くし。やっぱPCは見た目よりも処理や起動が速い方がイイな。
0543名称未設定
04/03/16 07:12ID:gjP/o0oy同HDでのコピーでも2倍の試條ﾔくらいです＝B
0544名称未設鋳
04/03/16 08:07ID:isGZ4TN80546名称未設定
04/03/16 13:48ID:3gl0/w+M0547名称未設定
04/03/16 17:31ID:gjP/o0oy0548名称未設定
04/03/16 17:38ID:kaxBixA20549名称未設定
04/03/16 17:49ID:SMejyNVt0550名称未設定
04/03/16 18:01ID:juOYZntKやってるこたァ、どっちも同じ。
民度の高さを訴えたら恥ずかしいことになるよ
0551名称未設定
04/03/16 20:47ID:j5X/wtfuEU、Microsoftに「Windowsの第2のバージョン提供」命令
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/15/news021.html
Office SP3適用でスパム対策ソフトに不具合
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/13/news011.html
MSN MessengerとHotmailにサービス障害
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/13/news013.html
0553名称未設定
04/03/18 01:00ID:bfbJpa52EU、Microsoftに「Windowsの第2のバージョン提供」命令
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/15/news021.html
Office SP3適用でスパム対策ソフトに不具合
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/13/news011.html
MSN MessengerとHotmailにサービス障害
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/13/news013.html
0554名称未設定
04/03/18 19:42ID:DAgvD4M6Macがイイとか言うヤツがいても、それはソイツの好み。Windowsの方がメチャ売れているが
Macの方が好きという物がいても別にイイ。それはソイツの好みでソイツの個性なんだから。
っとMac/Winの俺は思うんだがな。ちなみに俺はWinの方が好き。
0555名称未設定
04/03/18 21:21ID:undS67xa（プロバティ、エクスプローラ、マイコンピュータ等）
何か自分が浦島太郎になった気がして、Winを買い足した。
こんな俺は隠れマカー
0557554
04/03/19 00:19ID:6P1HsQL6好みを言ったまでで押し付けてないが。
押し付けるというのはMac好きにWin買えとかWin好きにMac買えって言う
事をさして書いたんだがな。
0558名称未設定
04/03/19 00:53ID:jx6Qst7Z0559名称未設定
04/03/19 00:54ID:iN7mg230Winが好き
って書いちゃうお前がうざいってことだよ
OSに好きも嫌いもあるかよ
0560名称未設定
04/03/20 01:57ID:89Ql8JE5あなた>>554はそれを読み取っていなかったんですか？まだまだドザ全開ですね。
0561名称未設定
04/03/20 23:57ID:yCniPcaR0562名称未設定
04/03/21 00:27ID:UyJvnPt7Microsoft、欧州委員会との和解交渉決裂
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0319/ms.htm
マイクロソフト、EUとの土壇場の交渉が決裂--独禁法訴訟で和解不成立
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20064966,00.htm
ミネソタ州の対マイクロソフト集団訴訟で、証拠の公開はじまる
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20064985,00.htm
HotmailとMSN Messengerサービスにまたもや不具合--1週間で2度め
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20064968,00.htm
罰金にWMPバンドル制限――EU、和解交渉決裂でMSに制裁へ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/19/news020.html
0563名称未設定
04/03/23 00:28ID:+IsyqIfV0564名称未設定
04/03/23 00:34ID:QLdftaNQMicrosoft、欧州委員会との和解交渉決裂
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0319/ms.htm
マイクロソフト、EUとの土壇場の交渉が決裂--独禁法訴訟で和解不成立
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20064966,00.htm
ミネソタ州の対マイクロソフト集団訴訟で、証拠の公開はじまる
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20064985,00.htm
HotmailとMSN Messengerサービスにまたもや不具合--1週間で2度め
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20064968,00.htm
罰金にWMPバンドル制限――EU、和解交渉決裂でMSに制裁へ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/19/news020.html
0565名称未設定
04/03/24 20:00ID:Qachj0KLhttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/03/23/002.html
セキュリティソフトにおんぶにだっこされても所詮この様ってことだな。
本当にオフィスとゲームぐらいしかまともにやれるもんないね＞Windows
0566名称未設定
04/03/24 21:45ID:+K2G6spsEU、マイクロソフトへ5億ユーロの制裁金請求
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20065030,00.htm
Microsoft Hotmailにクロスサイトスクリプティングの脆弱性
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/24/news006.html
MSのPassport、当初計画から大幅に役割後退
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/24/news009.html
0567名称未設定
04/03/24 23:20ID:PC3EUUzPそのサポート期間はなるべく短くすることで次のOSを買わせる方法なんですね。
これはマイクロソフトがあくまでソフトを売る会社な訳ですから商法ですね。
更に、今回のXPでは従属しない周辺機器は弾かれてしまうし、期間内に登録しないと使えない。
これは自作機を趣味にした人は大変困惑している訳です。
ハードにポリシーが無い自作派からみればCPUがある種のブランドとも言えます。
マックはハードとOSが同じ扱いですからWinユーザーに比べてポリシーが強いのは当然ですね。
ハードの美しさとOSのデザインと先進性はマックの方が芸術的で上です。
XPの登場によって不自由さを正直、感じています。2Kまではほんと、良かったんだけどねぇ。
確かにマックは使って楽しいマシンでしょう、実際、私も持ってるし楽しいよね。
でもWinのOSは別として、Win系に対応したアプリも良いのも結構あるよ！
実際、両方あると楽しいもんだけどなぁ
0568名称未設定
04/03/24 23:25ID:sQIytOPgOSを別物に乗り換えさせられたんだよ。
ただ、デザイン的には洗練されたものになったし、
最近は満足してるんだけど、ソフトのバージョンアップなど、
ずいぶん投資もした。
こうなったら、Macサイコーって言い張るしかないよ。
ま、俺はずっとMac派だけどね。
0569名称未設定
04/03/24 23:29ID:cHeJfTNaってか、いじめあってる姿はこの掲示板ぐらいでしか見たことが
ないぞ。まわりのMacユーザーのなかには「Winはダメだ」とか
言ってるやついないが。逆も同様。
いじめあってるのはごく一部の人達のような気がする。
0571名称未設定
04/03/24 23:52ID:+K2G6spsEU、マイクロソフトへ5億ユーロの制裁金請求
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20065030,00.htm
Microsoft Hotmailにクロスサイトスクリプティングの脆弱性
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/24/news006.html
MSのPassport、当初計画から大幅に役割後退
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/24/news009.html
0572名称未設定
04/03/25 00:08ID:rlWhPyql（個室）がWin２台、Mac２台になった。
お互いLANで結ばれてるので、MacからWinのファイル操作またはその
逆をしたりしてるとなんか不思議な気分。例えばMacに繋がってる
キーボードやマウスをつかってWin機ＡからWin機Ｂにファイルを
コピーしたりしてると自分は今、マックつかってるのかウインを
つかってるのかわからなくなる。
自分は欲張りなんでただで貰えるものならどっちでもすっごく嬉
しい。しいていえば、ウィンのほうは、ブランド力ゼロでも実力
は負けませんみたいなのがショップブランドにあったりするで好
き。ウィンでも有名メーカーみたいなのはちょっと…
0573名称未設定
04/03/25 20:55ID:QRZpmNjWEU、Microsoftに対して4億9,720万ユーロの課徴金支払い命令
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/03/25/2554.html
EU、マイクロソフトに反トラスト法違反で多額の制裁金
http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20040325101.html
マイクロソフトへの制裁金、史上最高の6億1300万ドルに--EU裁定下る
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20065075,00.htm
数々の訴訟で電子メールが暴いたMSの本音
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/25/news010.html
欧州でMS制裁を遂行したモンティ氏の人物評
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/25/news007.html
0574名称未設定
04/03/26 15:57ID:42lknf+xOSが雑ならそれを管理する人間も雑ということか。
0575名称未設定
04/03/26 22:17ID:ups4LgdJEU、Microsoftに対して4億9,720万ユーロの課徴金支払い命令
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/03/25/2554.html
EU、マイクロソフトに反トラスト法違反で多額の制裁金
http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20040325101.html
マイクロソフトへの制裁金、史上最高の6億1300万ドルに--EU裁定下る
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20065075,00.htm
数々の訴訟で電子メールが暴いたMSの本音
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/25/news010.html
欧州でMS制裁を遂行したモンティ氏の人物評
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/25/news007.html
災いの元--マイクロソフト裁判と電子メールの深い縁
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20065124,00.htm
0576名称未設定
04/03/31 12:16ID:xNSEsqhxHDDの中身がいまいちハッキリしないので少し違和感があったり、右クリックしようとする以外は
特に不満も無いというか、満足しています。
話は変わりますが、ウイルスとかセキュリティホールを突くのは基本的に悪戯目的ですよね？
当然悪戯は影響が大きい方が楽しいわけで、現状でMacを狙うのは余程のMS狂信者くらいだと
思います。
で、MacがWinと同数のユーザーを確保していたら、セキュリティの面でどうなっていると思われますか？
0577名称未設定
04/03/31 21:48ID:blR3U7dIWindows、2003年に新たに発見された脆弱性は2636種：シマンテックのセキュリティ脅威レポート
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20065179,00.htm
0578名称未設定
04/04/01 20:53ID:eSTZSXgN>で、MacがWinと同数のユーザーを確保していたら、セキュリティの面でどうなっていると思われますか？
Macはhtmlからウイルスにかからないと思いますが？
0579名称未設定
04/04/01 21:26ID:DRSUFXE5EU、Microsoftに対して4億9,720万ユーロの課徴金支払い命令
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/03/25/2554.html
EU、マイクロソフトに反トラスト法違反で多額の制裁金
http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20040325101.html
マイクロソフトへの制裁金、史上最高の6億1300万ドルに--EU裁定下る
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20065075,00.htm
数々の訴訟で電子メールが暴いたMSの本音
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/25/news010.html
欧州でMS制裁を遂行したモンティ氏の人物評
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/25/news007.html
災いの元--マイクロソフト裁判と電子メールの深い縁
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20065124,00.htm
Windows、2003年に新たに発見された脆弱性は2636種：シマンテックのセキュリティ脅威レポート
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20065179,00.htm
0581名称未設定
04/04/02 13:07ID:lt7QC8E20582名称未設定
04/04/02 15:29ID:SqsFYPKQhtmlからかかるウイルスなんて無いよ。
開いたときに何かを送信したり、クラッシュさせるようなものばかりじゃないか。
ウイルスにかかるのはActiveXが原因だよ
0583名称未設定
04/04/03 00:27ID:IWP8im3ZIFRAMEタグをうまく使えばこちらで用意した任意の.exeファイルを動かすことができる。
0584名称未設定
04/04/03 16:49ID:tXHd8J5B0585名称未設定
04/04/06 03:06ID:52rkvkvQMac使ってたからパソコンコーナーによく遊びにいってたのよ。
その頃は、MacだからWinだからどうこうなんて思ってなくて
俺はDTVやりたかったからMac使ってて、Winの人もなにかやりたい物があるから
Win使ってんだろうと思ってた。
さておき、とにかくWinコーナーの店員は詳しいのよコンプーターに。
尊敬したよマジで、RAIDの事とか教えてもらったり勉強になったよ。
で、ある店員が小さいWin機買ったとか喜んでて、休憩室でいじくってたの。
おっ、どんな事がこのWin機で出来るんだろう？
と思って覗き込んだら、女の子の格闘技ゲームやってた。
別に俺は軽蔑してる訳じゃないよ・・
ただ、なんて言うのか・・そりゃ、俺だってエロサイト見たりするよ・・
んー、なんて言えばいいんだろう
正直ちょっと気持ち悪かった・・・
0586名称未設定
04/04/07 21:54ID:NFliSrnZいつもバッタリそんな状況なんだよね
見てて尊敬したためしたがないよ
0587名称未設定
04/04/07 22:08ID:XRlDKyuYうんうん、気持ちは分かるよ。
Macも昔そういう歴史があって、そのイエローブックだったっけかな、
それを見たさにMacを買うﾔｼばかりだったのよ。
つーか、エロパソコンってMacが先駆でないかい?
0588名称未設定
04/04/07 22:15ID:S0quXMZ6日本CD-ROMの金字塔を間違えないでもらいたい。不快だ！
0589名称未設定
04/04/07 22:16ID:XRlDKyuY0590名称未設定
04/04/07 23:42ID:NFliSrnZ歴史は知らないけれども、Macが先駆けなら良いじゃないの。
0591名称未設定
04/04/08 22:38ID:gw0n5SXaさすがに256色でリアルエロは辛い。
あと、音楽もMIDIの頃にすでにaiffだったし。
その歴史があって今もWindowsじゃ256色&MIDIのエロ画が主流なんだけどね。
0592名称未設定
04/04/08 23:25ID:sq3tlNt9256 > 64k色の方が多い
MIDI > 今はCDDAかoggが主流、midiなんてほとんど無い。つーか、おまけとしてついてることはある。
ん？ああ、俺はキモヲタですが？
0593名称未設定
04/04/09 01:31ID:ldwRu82Kttp://homepage1.nifty.com/fujiwo/develop/oo/dscsnptn.html#chapter4
0595名称未設定
04/04/10 18:21ID:z7UWLgpCもともと９５とかってMacのもろパクリもんを安価で世の貧乏人
にひろめただけだろ、あのもっさりと重たいOSなにあれ？
CPUに負担かかりすぎだろ、Macだったら半分の速度で同等の動き
すんだぜ。
ま、安いってだけがとりえだな。
0596名称未設定
04/04/10 18:33ID:s8aFBNd2＞Macだったら半分の速度で同等の動きすんだぜ。
同じことをやるのにWindowsの2倍の時間か
0597名称未設定
04/04/10 20:22ID:T7bNMvC7IEのパッチ未公開セキュリティ・ホールをUS-CERTなどが警告，複数の攻撃コードが出回っている
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20040409/142701/
0598名称未設定
04/04/10 22:13ID:URa7gbk8次にMacOS9～10.2.8まで使ってるけど、
winは、仕事で使ってたせいか、
ワープロの延長って感じがどうしても抜けない。
インターフェイスもMacのほうが・・・。
完全に好き嫌いの話だけど。
ただ、winとMacのシェアが逆転したら、
それはそれでつまんないかも。
0599名称未設定
04/04/10 22:24ID:RUAt53XNそれをぱくって
安定度を売りにしてるなんて、
開発能力の無さのアピールでつか？
0600名称未設定
04/04/10 22:31ID:d9lSDp7NPenII266MHzに、Windows2000入れて使っているけどさ、別に不自由しない
わけよ。VC++もけっこう使えるぜ。
G3 266MHzぐらいでOS Xって快適に動作するんか?
0602名称未設定
04/04/10 22:42ID:eTFSGWN9＞PenII266MHzに、Windows2000入れて使っているけどさ、別に不自由しない
それってけっこうすごいと思う。
OfficeやIEはどう？
0603名称未設定
04/04/10 23:03ID:d9lSDp7NIEは全然問題なし。(もち、ビデオコンテンツは見ないよ)
OfficeでExcelのマクロを動かすとスピードの差は明白w
普段の動作には不満はないね。
ATA66カードを使うようになってから蘇った感じ。
ゲームでもしない限り、128Mバイトメモリのマシンだと、Windowsの
ボトルネックとしてはCPU速度よりもHDDのスピードの方が利いて来るし。
G3 266MHzとOS Xだったらどうなんだろうね。
0604名称未設定
04/04/10 23:07ID:4z8IM0r1ちととろい
もたつく感がある
まあ一応使える
iMac233&10.2
0607名称未設定
04/04/10 23:46ID:HHWUAhM2俺も両刀遣いだが窓から入ったせいだろうか、窓の方が９割方「思った通り」扱える。
まあ実際問題OSの使い勝手とアプリの問題だけどな。
マックはファイル操作が思いっきり苦手だな。
エクスプローラとファインダーなら断然エクスプローラが良いんだよな。
新しいフォルダの作成、コピペ、サムネイル表示、フォルダとファイルの並び順。
そういうのはファインダはまるでダメ。とくにフォルダとファイルを混合名簿みたいにならべんなよぅ。
フォルダのABC順→ファイルの拡張子ごとにABC順という並びが好きなんだよぅ。
ファイルの情報量が少なすぎ。なんか隠蔽体質そのものって感じ。
カラム表示も狭っくるしい割に直感的ではないし。
フォルダーの上書きも勝手にファイルが消えるのはいかがなものか。
窓はエクスプローラはブラウザと結合しているのが個人的にすばらしいと思っている。
更にマックはウインドウサイズが右下でしか変えられないという不自由さが最低だな。
ドック、最初はぐにぐに動くランチャに感動するが、実はどこに置いても邪魔なやつ。
マックのデスクトップの構造からして自由と大きさを位置を変えられるべき。
個人的にはカレンダーのような四角い形にして左下に置きたいよ。
フォトショとかドリームウィーバー使う人ならわかるだろ。
0608名称未設定
04/04/10 23:54ID:Ut+D+a+Jお前両刀とかぬかしてマック歴３週間とかじゃないのか？
話しにもなってないが、つっこんでもらっただけ有り難いと思え。
0609名称未設定
04/04/10 23:57ID:eTFSGWN9コピペに回答ご苦労様。
要は、
・Macに慣れている -> Mac を直観的に使える
・Winに慣れている -> Win を直観的に使える
それだけのことだ。
GUIを売りにするとMacは確実に負けるでしょう。Winに慣れている人が圧倒的に多いから。
0610名称未設定
04/04/11 01:06ID:2XoS3cFmhage
http://japan.cnet.com/2004/sharedmedia/item/04/102103_ballmer.jpg
IEのパッチ未公開セキュリティ・ホールをUS-CERTなどが警告，複数の攻撃コードが出回っている
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20040409/142701/
0611名称未設定
04/04/11 01:42ID:8SkMksqZ>GUIを売りにするとMacは確実に負けるでしょう。Winに慣れている人が圧倒的に多いから。
絶対的（完全な初心者とか）に見ればMacのGUIの方が素晴らしい事は当然ではないのか？
0613名称未設定
04/04/11 10:04ID:Dk2W5p+5そうでもない。
第一に公平な統計が存在しない。(恣意的なものはいくらでもあるだろう)
ましてや「俺の母ちゃんがMacの方が」とか「俺の彼女がMacの方が」などという限定的な
例は一般化できない。
第二に絶対的な初心者である期間など1時間程度である。今まで全くパソコンの類に触って
いなかった人が、Macなり、Windowsなり、GNOMEなり、KDEなりを1時間も触れば既に慣れ
が発生してしまう。いったん慣れてしまえば、他のものが使い難いと感じるユーザーが多い
ものである。最初に触れるGUIは方向性を定めるかもしれない。パソコンユーザーである
期間は長い。短時間の初心者期間での慣れ易さのために機種を選択することは望ましいこと
ではない。
第三に(これは論点がずれるが)慣れの問題を重視するのであれば、MacのGUIが他のGUIと
比較して特異であることに注意する必要がある。Windows、GNOME、KDEは互いに似ている
が、Macだけは独特である。WindowsのGUIに慣れていれば、GNOME、KDEにも慣れ易い。
加えてMacはAppleの1社独占のものである上に限られたユーザーしかいない。おまけに
Appleの態度を見ていれば明白であるが、将来に広く世界に使われるようにGUIがオープン
になる見込みも低い。
つまり、Macは普及すれば社会悪。普及しなければユーザーの不幸というお先真っ暗
状態なのだ。
従って、最初にMacに触れてこれに慣れることは社会的に見て好ましいことではない。
まずは、Windows、GNOME、KDEなどに触れるべきである。どうしてもこれらに馴染め
ない人だけがMacにトライすれば良いだろう。
0615名称未設定
04/04/11 11:08ID:1EzVyGkA0616名称未設定
04/04/11 12:14ID:2XoS3cFmhage
http://japan.cnet.com/2004/sharedmedia/item/04/102103_ballmer.jpg
IEのパッチ未公開セキュリティ・ホールをUS-CERTなどが警告，複数の攻撃コードが出回っている
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20040409/142701/
0617名称未設定
04/04/11 12:22ID:F9ALj9DyGUI云々に関しては結構まともなこと書いてあるな・・・
だけど、パソコンって目的意識が先に来るのではないかな？
まず、GUIありきの論点は全く意味を持たないと思う。
0618名称未設定
04/04/11 12:41ID:mIDASn0L操作云々を「慣れ」で結論付けてしまうのは間違っている。
人間の認知工学(とでもいおうか)に基づいたGUIの設計が比較的されているのがMacOS。
この点についてWindowsは逆に破綻している。
ここら辺はGUIに関する文献を漁ればすぐにわかることだ。
他のOSがWindows系にならったのは単に支配的シェアであるWindowsに合わせざるおえなかっただけ。
MacOSでさえXになって仕方なくそうせざるおえなかったんだから。
Windowsの支配的な普及によってコンピュータのGUIは間違った方向に進んでいると、
この分野の人間ならだれでも危機感を抱いているのが現実。
Windowsは別に操作しやすいから普及したわけではない。
0619名称未設定
04/04/11 12:45ID:Dk2W5p+5実は私もそう思う。
GUIの優劣を論じることは結局主観のぶつけあいにしかならない。無意味だ。
>だけど、パソコンって目的意識が先に来るのではないかな？
はたしてそうだろうか。目的意識が先に来るのであれば、Macのシェアはもっと
低いのではないかと思う。
あえて言えば、手段意識。
この手段意識の存在は決して軽視できない。
「かのMacを使ってみたい」「PowerBookを持ち歩いてみたい」「あのアーティスト
も使っているMacだから私も使いたい」「広告がキレイ」「なんとなくJobsが好き」
「マイクロソフトは嫌い。だって独占だもん」「Macのデザインってカワイイ」
「Macを部屋に置いておくと女にモテモテ」「とにかくMac」
こういった観点は「Macで何をするのかという目的」よりも「Macという手段」が重要
な位置を占めているのである。
こういう手段意識は、世間では「目的と手段が入れ替わっているぞ」と言われるもの
であるが、人間にゆとりがある証拠でもある。これはこれで良いことなのだ。
0620名称未設定
04/04/11 12:47ID:cLGFxSZP0621名称未設定
04/04/11 13:13ID:Dk2W5p+5人間工学に基づいた斬新なデザインのキーボード
人間工学に基づいた斬新なデザインのマウス
人間工学に基づいた斬新なデザインの包丁
人間工学に基づいた斬新なデザインのペン
人間工学に基づいた斬新なデザインの鋏
人間工学に基づいた斬新なデザインのステープラー
どれぐらいのものが本当に使い易いだろうか。
人間工学に従事する学者も名誉と金のために活動する。
人間工学の論文も、そりゃいくらでもあるのだ。そしてそれらは一枚岩ではない。
Appleの唱える人間工学は怪しいものだ。たとえば次のことを人間工学的に説明
できるのだろうか。
なぜ、平面CRTが普及していた頃に球面管CRTがiMacに採用されたのか。
なぜ、方向が直感的にわからないような円形フォルムのマウスを思いついたのか。
GUIについては、何が使いやすいかを論じるときに、文化的、民族的背景を考慮
しなくていいのか考えてみた方がいい。アメリカ人が考えたGUIが汎地球的なも
たりえるのだろうか。上の人間工学も同様である。
私はMSのGUIを肯定するつもりはない、もちろんAppleのGUIも肯定しない。
ところで、2ちゃんねる語では「せざるおえない」って書くの? >>618
普段の生活では、ちゃんと書いているよね? 心配になっちゃった。
0622名称未設定
04/04/11 13:16ID:Dk2W5p+5×アメリカ人が考えたGUIが汎地球的なもたりえるのだろうか。
○アメリカ人が考えたGUIが汎地球的なものたりえるのだろうか。
0623名称未設定
04/04/11 13:23ID:G2aXsrWA0624名称未設定
04/04/11 16:01ID:wfl5xKMgこの「どう」が「（とでもいおうか）に基づいているから」なら
その（とでもいおうか）が一般的な学問で無い場合、
どのように（とでもいおうか）に基づいているから優れているのかを書くべき。
だって、学者さんたちだけで話をしてるんじゃないでしょ？
文献をあさればすぐに分かるって言う言葉も便利だよね。
どの分権か書いてないし、実際に調べ見つけられなかったとしたら
絶対に「お前の探し方が足りないだけ」で切り捨てるもん。
自分は具体的なことを何一つ言わずに議論に勝とうとする
姑息な手段だよ、それ。
0625名称未設定
04/04/11 19:14ID:EydUexvkあなたの考え方は正解だと思う。
俺はグラフィックの人間なので目的をもってMacを選択した一人
だけど、まったくの初心者にとって「Macかわいい」とか「持ち歩きたい」とか「ウインは秋葉原にいるむさくるしいリュックしょった人みたいで嫌」とかってのは初めてパソコンの世界に足を踏み入れる人達にとっては立派な目的意識だと思うのですが、いかがでしょうか？
まぁ、別に食い下がってる訳じゃないですよw
0627名称未設定
04/04/11 20:02ID:CULBU+KQあ、それは目的のために手段を選ばない方か...
0629名称未設定
04/04/11 20:19ID:Vtn+DyPb理解が足らないタイプが主流だ。
ユーザビリティを本当に分かってそれを大切にしているのは、Appleだけというのが実情。
分かる気がない奴は一生分からない。
0630名称未設定
04/04/11 20:20ID:cTamrDNL0631名称未設定
04/04/11 20:24ID:EydUexvk言い負かされるのも悔しいのでROMります・・・
0632名称未設定
04/04/12 03:06ID:U/aQAHVS初心者じゃないってのは使いこなす、じゃなくて
Win系特有の操作で頭の中が固まっちゃうって事だろ？
生まれたばかりの雛が親を認識するように。
0633名称未設定
04/04/12 03:10ID:U/aQAHVS要するにそれは、Macがユーザビリティを語る上での標準形であり
Macと違うものはその違う分だけユーザビリティに劣り、
Macに近い部分はそれすなわちMacのパクリであるっていう
Mac原理主義の考え方だよな？
0634名称未設定
04/04/12 22:03ID:aGlk2bXWhage
http://japan.cnet.com/2004/sharedmedia/item/04/102103_ballmer.jpg
IE脆弱性を狙ったウイルスが登場、MSは「対策を進めてはいるが」
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/0404/10/epn01.html
NT 4.0＆IE 5でWindows Updateに接続できない現象
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/12/news013.html
マイクロソフト、「Windows Messenger 5.0」のインストール後、14日間以上再起動しないとWindowsがハングするなどの不具合
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/digest/2004/04/12/2760.html
Winに限らず。
あんたも固まってるよ。
0637名称未設定
04/04/13 02:47ID:Plu3G/rzあー、そうそう。元発言ではWinとは言ってなかったな
Winの方が一般に触る機会が多いので、Winに染まりやすいって
勝手に脳内補間してたみたいだ。
しかし、Winという単語を見たら煽らないと気がすまないのかね
マカという生き物は。
0638名称未設定
04/04/13 20:22ID:7uh/vHZX0639名称未設定
04/04/14 00:05ID:dkg7+BJihage
http://japan.cnet.com/2004/sharedmedia/item/04/102103_ballmer.jpg
Windows XP、企業での導入進まず--マイクロソフトの期待を下回る
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20065431,00.htm
米CERT/CC、パッチ未公開の脆弱性への攻撃コードが公開されていると警告
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/04/13/2766.html
Winに限らずだっていってるのに。
あんた相当固まってるなあ。
0641名称未設定
04/04/14 02:19ID:U/GJOU+hあー、そうそう。元発言ではWinとは言ってなかったな
Winの方が一般に触る機会が多いので、Winに染まりやすいって
勝手に脳内補間してたみたいだ。
しかし、Winという単語を見たら煽らないと気がすまないのかね
マカという生き物は。
0642名称未設定
04/04/14 22:48ID:dkg7+BJihage
http://japan.cnet.com/2004/sharedmedia/item/04/102103_ballmer.jpg
Windows、ネットワークに接続しているだけで任意のコードを実行可能な脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/04/14/2777.html
マイクロソフト、4月の月例パッチをリリース--今月も盛りだくさん
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20065453,00.htm
0643名称未設定
04/04/16 19:49ID:XznDJj5W0644名称未設定
04/04/17 01:19ID:me1vQHQUMACのUIはマカのために作られていて、マカにのみ使いやすいと専門家が言ってますよ。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/WinInterview/20040330/3/
>［Paul］これはMac神話ですね。Macは使いやすいと思うけど，やるべきことをすべて知っている場合にだけ使いやすいんですよ。
>［Hillel］そう，どうやるか知っている場合は何でも簡単になる。
>［Tjeerd］Appleは最適なシナリオを実現するようにしたり，最適な手順をたどれたりするのが上手だね。でも道を外れたり，何か問題があったりすると少し難しくなる。急に人々が間違えるようになる。
>［Paul］そうですね。
>［Tjeerd］僕らはユーザービリティ・テストをしたので分かるんだけど，例えばそう，AppleのUIは非常にきれいでシンプルだ。しかし，最も基本的なことでさえ，操作を発見するのが実に難しい場合がある。全くゲームみたいだよね，分かります？
>［Paul］ええ。Mac OS Xには発見しやすさというものが全然ない。それは事実です。
0646名称未設定
04/04/18 08:49ID:QVDgOfVc別になにを使いかではなくて、使ってなにをするかが主なんだし、
…って、Ｗｉｎ機組み立てちゃったし。
ｺﾞﾒﾅｻｲｺﾞﾒﾅｻｲ ﾈﾄｹﾞﾔﾙﾀﾒﾃﾞｽ。
0647名称未設定
04/04/18 17:01ID:zzW7cCnZhage
http://japan.cnet.com/2004/sharedmedia/item/04/102103_ballmer.jpg
Windows、ネットワークに接続しているだけで任意のコードを実行可能な脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/04/14/2777.html
マイクロソフト、4月の月例パッチをリリース--今月も盛りだくさん
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20065453,00.htm
0648名称未設定
04/04/19 03:50ID:8Ux+DczA＞別になにを使いかではなくて、使ってなにをするかが主なんだし、
そういう理由でMacを使っている人ってネット上ではなかなか会えないんですよ．
0649名称未設定
04/04/19 10:00ID:dizqVs76パソコンを手段だと思ってる人は、わざわざ声高に主張したりはしないよ。
それに何をするかを主眼においた場合、Macが選択肢に入るのは
ごく一部の目的だけだし。見る機会が少ないのは当然かと。
0651名称未設定
04/04/19 23:11ID:fc+eLn+9hage
http://japan.cnet.com/2004/sharedmedia/item/04/102103_ballmer.jpg
MSのFAT File System特許に取り消し
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/17/news008.html
ユーザーの怒りを買ったMicrosoftの最新パッチ
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/0404/19/epi02.html
マイクロソフト、WindowsやIEの脆弱性を狙う手口が公開されていると警告
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/04/19/2842.html
0652名称未設定
04/04/20 16:01ID:CWTW7R4F0653名称未設定
04/04/20 20:19ID:4fD7H3/Ohage
http://japan.cnet.com/2004/sharedmedia/item/04/102103_ballmer.jpg
マイクロソフト、WindowsやIEの脆弱性を狙う手口が公開されていると警告
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/04/19/2842.html
Windows、トロイの木馬「Phatbot」に新亜種出現
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/0404/20/epn07.html
0654名称未設定
04/04/23 18:54ID:8uYQwtSK0655名称未設定
04/04/27 17:02ID:aeY1GSAb確かにMacは慣れてしまうと、もの凄く使いやすいが
慣れるまで何をしたら良いのか解らない感じがあるね。
ディスクを排出するのにゴミ箱に捨てるってのは
もの凄く直感的だけど、知らなければ排出の仕方が
解らない。
長年使っててもこんな機能あったんだって事が多々ある。
Finderでコマンド+TabやOption+ダブルクリック、コマンド+↑は
最近知ったし。周りも結構知らない奴、多かった。
Winは解りやすいけど使いやすくはないね。
0656名称未設定
04/04/27 17:59ID:cZtS2w8Eあのゴミ箱にメディアをドラッグするのが、一番わかりにくいね。
大学出てからMac触る機会もなかったけど、久しぶりに触ったら
完全に忘れてたし、考えても全く思いつきもしなかった。
0657名称未設定
04/04/27 20:23ID:ABYjAXGbキーボードのイジェクトキーを押せば良いだけなんですけど
0658名称未設定
04/04/27 20:57ID:JIaxrGKiえーと知ったかぶり？
特別メニューのイジェクト
ってのが本当の使い方だよ
ゴミ箱にドラッグしてもできるってだけ
0659名称未設定
04/04/27 21:00ID:S6yEDjZj直感的、か？
面白いギミックだとは思うけど、ゴミ箱へのDnDでファイル（データ）を削除する
という事を理解していれば、メディアが（もちろん物理的ではなくデータが）
削除されると思ったりしないかな。
Windowsだと、ドライブアイコンをゴミ箱へDnDはできないけど。
0660名称未設定
04/04/27 21:43ID:aeY1GSAbOS9系時代の話。
>>658
どっちが本当の使い方なんて何で言い切れるんだよ。
お前はドラック&ドロップ使わないんだな。
全部メニューから操作してるのか?
>>659
だから初めは解りにくいって言ってるじゃん。
でも慣れると楽なんだよ。
WinはデスクトップにHDDやディスクはマウントされないから
感覚的には違うと思うけど。
0661名称未設定
04/04/27 22:00ID:S8CcWz+70662658
04/04/27 22:06ID:JIaxrGKiならお前もどっちが本当の使い方なんて何で言い切れるんだよ。
お前は 特別メニューのイジェクトを使わずに
ゴミ箱にドラッグをあえて使っていた訳だな？
つまりそっちの方がいいって自分で言ってるのと同じじゃないのか？
0663名称未設定
04/04/27 22:08ID:X+TS+uQ9偽マカに扮したドザが紛れ込んだとさ。
0664名称未設定
04/04/27 22:37ID:aeY1GSAb俺はどっちが本当なんて一言も言ってない。
どっちも出来るんだからどっちが本当でもないだろ。
お前がメニュー操作が本当って言い出しただけじゃねーか。
ちなみに俺はメニューはほとんど使わない。
ほとんどショートカット+D&D。
0665名称未設定
04/04/27 22:40ID:x5h0LKD70666名称未設定
04/04/27 22:53ID:JIaxrGKiだから、お前にとってゴミ箱にドラッグはわかりにくいんだろ？
特別メニューからイジェクトよりも。
なら初心者は、特別メニューからイジェクトの方がわかりやすいんだよな？
>>656の発言を読むと
「マックはメディアを出すとき、ゴミ箱をドラッグしないと出せないんだよね。
WINDOWSならメニューでイジェクトできるのに。わかりにくいよ。」
ってことだよな？
言ってることがおかしくないか？
0667名称未設定
04/04/27 23:21ID:ycwrWi0Z0668名称未設定
04/04/27 23:35ID:WNPcy6UI断然窓なんだよなー
何とかならんのかこれ。ほんとはMacだけ使いたいのに。
0669名称未設定
04/04/27 23:43ID:ad+J3Zdrその上で俺はMacが良い
でも本当のこと言うとPCも欲しい
要するにパソコンが好きでもある
でもやっぱりMac（笑）
そんなにイジェクト気になるなら⌘+Eで良いじゃないか！ﾓｯ##
0670名称未設定
04/04/28 01:32ID:FcJkoyegおいおい、使い方を認識した後なら
「直感的」に使うんじゃなくて、使い方を意識して使ってるんじゃないか。
個人の経験などから使い方を自然に推測できる事を直感的と言うんじゃないのか。
0671名称未設定
04/04/28 03:36ID:eSPaYujh覚えなきゃ解らないが覚えりゃゴミ箱のが簡単だって言ってんだよ。
ただ自力では発見しにくいって話で、ディスクの排出だけじゃなくて
他の機能も含めてそんなのがMacには多いて言ってるんだよ!!
>>670
そもそもゴミ箱を初めに作ったのってMacだぞ。
ファイルを捨てる場所ってもの凄く直感的だろ。
ファイルの移動もつかんで入れる(D&D)や
フォルダナビゲーション等、メニューを使わずに
ほとんどの作業が出来る所が直感的じゃねーか。
操作さえおぼえりゃ字がまったく読めなくても
使えるんだよ。メニューや右クリックが主流の
Winじゃ字が読めなければ使えないだろ。
それが直感的っていうんじゃねーの。
0672名称未設定
04/04/28 04:55ID:FcJkoyegこれは直感的とは言わない。
ファイルを捨てる場所は直感的だと思うよ。
でも、メディアを捨てるとイジェクトってのが直感的だとはどうしても思えない。
何度も言うけど、わざわざ覚えないと使えないんじゃ直感的とはいえない。
「簡単な操作」や「快適な操作」とは言うかもしれないが「直感的な操作」とは言わない。
0673名称未設定
04/04/28 05:01ID:FcJkoyeg最近のバージョンはカーソルを置いとくとツールチップで閉じるとかでるよね？
これは字を読まないと理解できないかもしれないけど、
字さえ読めれば経験でウインドウを閉じるんだなって分かる。
メディアの排出は、Win2kの場合、「取り出し」ってメニューだけどちょっと分かりづらいな。
たとえば、イジェクトって書いてあればどうだろ？
コンポとかを触った経験があれば、直感的にメディアの排出と理解できる。
文字を読まなければいけないけど、これは直感的。
文字を読むか読まないかが直感であるかどうかじゃないと思うよ。
0674名称未設定
04/04/28 05:04ID:FcJkoyegWindowsが直感的って言ってるんじゃないよ。
いきなり突きつけられても、その直感的なメニューを出すためには
右クリックや、選択後にアプリケーションキーを押すといった「お約束」を知らないといけないから。
、、、これを言っとかないと要らぬ煽りが来そうなので。
直感的な操作の代表例としてあげられる、メディア排出の操作だけど、
俺にはこれはMacの約束事のひとつであり、直感的な操作形態のひとつとはとても思えない。
0675名称未設定
04/04/28 07:45ID:rWRsr/jHおいおい
ディスクのイジェクトが自力で発見しにくい？
マックもウインドーズも同じメニューからイジェクトするのに
マックだと自力で発見しにくいのか？
お前はゴミ箱にドラッグを自力で発見したのか？
0676名称未設定
04/04/28 11:50ID:bkNOQTMFゴミ箱にファイルを持って行って消去するのにははまったく気付かなかったよ。
ゴミ箱が漠然と表示されていても何の事だかさっぱり。
アイコンの一つ一つがまったく未知の物だったから怖くて迂闊に触れられなかった。
今はGUIが一般にも認知されているから何事もないだろうけど。
当時BASICしか付属していないPCばかりの時は
真っ暗な画面でカーソルが点滅している方が安心できたな。
0677名称未設定
04/04/28 12:21ID:LkvSfSUJそこの「使いやすさ」なんですが、経験とデザイン力で決まると思うのです。
MacはそこにWinより長けた部分があると思うのですよ。
ゴミ箱の件などは、その点が躊躇に出た部分だと思います。
デザイン性と操作性、経験がよく出ている部分だと思う。
そのスマートさはWinでは出せてはいない。
Macには未来のコンピューターはこうであるべきというコンセプトがよく出ている。
ただ、Winには機械本来の機能美を感じることができるのだが・・。
僕はディスクイジェクトに関しては単純明快なWinが好きだ。
0678名称未設定
04/04/28 12:27ID:IhecSu1V排出でもしてろ。
ディスクイジェクトを毎回悩みながらやるやつなんていないって。
慣れれば意識しないでやる行為だろうが。
0679名称未設定
04/04/28 15:43ID:jKpGjVbZ実はみんなドザらしいよ
0680名称未設定
04/04/28 17:02ID:eSPaYujh>マックもウインドーズも同じメニューからイジェクトするのに
マックだと自力で発見しにくいのか？
どこが同じなんだよ。Winは本体のイジェクトボタンで排出できるし
右クリックでも出来るけど、Macは本体のイジェクトでは
取り出せなかったんだよ。これには訳があってMac初期の時代は
フロッピーが主流で書き込み中や読み込み中にディスクを
排出するとDATEが飛んじゃうのを防ぐのにイジェクトボタンを
使わせない用にボタンを付けなかった。
そこでゴミ箱に捨てると取り出せるギミックを考えたらしい。
さすがに初めての人間は解りにくいと思ったのかOSXになってからは
ディスクを掴むとゴミ箱のアイコンがイジェクトアイコンに変化するように
なった。まあ今はキーボードにもイジェクトキーが付いてるから
そっちを使う香具師のが多いと思うが。
0681名称未設定
04/04/28 17:54ID:FcJkoyeg自分で分かりにくいとい言ってれば世話無いよ。
分かりにくい操作形態がどうして直感的なんだよｗ
直感的ってのはある意味「わかりやすい」の究極的な形態だぞ。
0682名称未設定
04/04/28 17:59ID:pHrGV9a5単純に「面白い」と思った。フロッピー入れたり出したり楽しかったよ。
Macのそういう部分に余り抵抗がない。
ゴミ箱にローカルディスクじゃないもの（リムーバブル）を入れた時には
排出される。これの一体何が悪いんだ。ひとつ憶えりゃ良いだけじゃねえか。
0683656
04/04/28 19:59ID:qVs1yV3a>>666になんか曲解されまくってるし、
メニューからメディアを取り出せるのは知ってるよ。
俺の場合は、昔使ったことがあって暫くぶりに使ったら
「メニュー以外でも取り出す方法があった筈だけど全く思い出せなかったし、
いくら考えてもわからなかった」ってことです。
単に、これに関しては自力で発見はできないって言いたかっただけ。
わかったら、そうそうそうだったﾁｬﾝﾁｬﾝってことだったんだけど。
べつにいい悪いの話をしたかったんじゃないし、マックならゴミ箱へ
持っていってWinならドライブ本体のボタンを押すだけだもんな。
でも、全く何も知らない人は本体の機械的なボタンを探すよ。
コンポにしろビデオにしろ一般的な家電は、ドライブ側の
ボタン押して取り出すってみんな思ってるからね。
0684名称未設定
04/04/28 20:22ID:FcJkoyegうん、面白いとは思うよ。
でも、よく直感的な操作系の代表格として上げられてるのは知ってるよね？
それに疑問があるだけなんだよ。別に抵抗があるわけじゃない。
0685名称未設定
04/04/28 21:52ID:eSPaYujhお前はバカか?
知るまでは解りにくいって何度も言ってるだろ。
知れば簡単で直感的って言ってるんだよ。
例えば韓国語版のOSを使って操作したとき
Macならたいがい操作出来るけどWinは操作出来ないと
思うよ。文字に頼ってるから読めなきゃ取り出しも選択出来ないだろ。
でもMacならゴミ箱に捨てるんだから簡単に取り出せる。
それが感覚で出来るからだろ。
そういうのを直感的って言うんだよ。
0686名称未設定
04/04/29 00:43ID:5/mW2PxT人の事バカという前に自分の事バカと言っとけ。
>知るまでは解りにくいって何度も言ってるだろ。
わざわざ知る努力をしなければ習得できない操作形態は、
直感的とは言わんとなんども言ってるだろ。
最初は分かりにくいけど直感的、なんだそりゃ。
0687名称未設定
04/04/29 00:44ID:5/mW2PxTその何度も言ってることが既に間違ってるんだよ、バカ。
分かりにくい操作形態は直感的とは言わん、ok？
0688名称未設定
04/04/29 03:00ID:3gM8qdh9ランダムだ、というか無感に近いだろう。知識や経験は排除するわけにはいかない。
さらに、既に得ていた知識経験とたった今得たものを区別していっても意味はない。
問題は知識の質だ。より広範囲に適応可能な応用性を持った知識が質が高いと言っていいだろう。
ボリュームのアンマウントないし排出の例（特にゴミ箱アイコンをイジェクトボタンにする以前）は、
やや応用に無理がるように感じる面はあるのは、印象的なギミックないし一種のジョークとして考え
られている結果だろう。あまり無粋な事は言わない事だ。
0689名称未設定
04/04/29 03:05ID:74lUGbqS直感的とは言わんとなんども言ってるだろ。
お前の理屈なら睡眠、食、性、以外は全て直感的な物は無いって
言ってるようなもんだぞ。
人間が勉強せずに出来る行動なんて限られてるんだよ。
全てにおいて人から聞いたり、学んだりしてるからな。
0690名称未設定
04/04/29 10:59ID:5/mW2PxTバカはこれだからバカって言うんだよ。
個人の経験に基づき、容易に推測が行える現象を直感といい、
メディアのイジェクトならたとえば>>683のように
コンポやビデオの機械のボタンを探してしまう人が多い。
これは類似した経験を何度も繰り返している結果だから、
排出ボタンが機器側にあるほうが直感的というんだ。
メディア排出のためゴミ箱にアイコンをドラッグするのと似た経験を
何度もしていて、見てすぐに使い方を理解できるのなら
直感的なインターフェイスと言えるけど、現実派そうではない。
たとえば、Macの経験者が多いとしてメディア排出の学習し
その学習がどこかで生かされたのなら、それはその個人にとって直感的で
あるとはいえるけど、Macの排出については学習で習得した技術であり
それを直感的というのは無理がある。
ラーメンを食った経験があれば、冷やし中華の食い方が分かるというのは直感的。
パスタ圏の人が初めてラーメンに出会っても食べ方を推測できるものじゃないから、これは直感的じゃない。
Macのメディア排出操作が、どこかで応用できたのならそれはその人にとって直感的。
で、客観的な評価として「直感的なインターフェイス」として語られる場合は
そのインターフェイスは多数の人間にとって直感的である必要がある。
>お前の理屈なら睡眠、食、性、以外は全て直感的な物は無いって
>言ってるようなもんだぞ。
これは、1から10まで全てを手取り足取り教えてもらわないと何も出来ない
応用力のない恥ずかしい人間ですと表明しているようなものだよ？
0692名称未設定
04/04/29 17:42ID:3gM8qdh9割り当てられたゴミ箱アイコンに入れるという応用があり、さらに応用して同じ操作で、ある特定
のアイコンの種類が対象になる場合に別の意味を割り当てたわけだ。基本にあるのはドラッグ＆
ドロップ操作だ。
ボリュームアイコンも他のアイコンと同様にドラッグできるとすれば、誰でもやる可能性があるし、
破壊的な状況を招きかねない操作なら警告ないし安全な動作を割り当てる必要があったはずの部分で、
応用に応用を重ねた後の最後のつじつま合わせ的な部分でもある。従ってこれは一般性を欠いた特殊
な例でしかなく、これをもって一般論を語ること自体が既に間違いだ。
語れるとすれば、こういう特殊な限定的な部分でこそ遊べるってことだ。
多少の飛躍もないわけではないが（特にゴミ箱のイメージが強すぎるからな）、
インパクトはあったと言える。ジョークってのはそういうもんだろう。
例えば、画面上の単なるボタンじゃここまでのインパクトはない。おかげで
その基本であるドラッグ＆ドロップ操作はかなり多くのユーザに異様なまでに
好まれるようになったと言えなくもないし、いまだに多くのバカがこれに見当違い
の突っ込みを入れてるわけだし、かなりのインパクトだよ。
だから、20年前のジョークの解説までさすなよ、っての。
0693名称未設定
04/04/29 22:24ID:fj26rdgFそのとうりだね。
多少のギミックは必要だよ。その行為を面白いと思ってもいいと思うのだが。
わからないから、特殊な行為と思うこと自体がおかしいよ。
だた、>>685はよくわからん理論だ。
0694名称未設定
04/04/30 00:50ID:rt8quK/Y３年前まで名無し煽り君だったけど、旧mac板と新mac板で
３年で有名な荒らしコテになった。一度やってみなよ。
初回のみだけど、アドミニ上級以上の資格を自慢すれば
数匹のマカ珍が（自動化とコリンくらい）釣れる。
釣るだけ釣って反論されてもプレイせずにスルーすることもできるし、
PCニュース板で自スレか手動化スレに思い切ってネタ振っちまえば
５０パーセントマカ珍が二倍になる。
ネタなきゃシェア低い事を永遠言ってればいいだけ。暇つぶしになる。
アゲ荒らしとかアク禁とか色々あるのでマジでお勧め。
0695名称未設定
04/04/30 01:03ID:yqKxI+SC0696名称未設定
04/04/30 14:13ID:SRGxRUsT0698名称未設定
04/04/30 20:50ID:AdHPkjdmhage
http://japan.cnet.com/2004/sharedmedia/item/04/102103_ballmer.jpg
Windows脆弱性にまた新たな実証コード
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/27/news013.html
MSの元最高幹部、リナックス陣営にくら替え
http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20040427105.html
ISS、Windows SSL脆弱性に対する攻撃を確認
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/04/28/2972.html
Windowsの脆弱性を悪用するプログラム出回る--MSBlast再現の可能性
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20065756,00.htm
Windows XP SP2のリリース延期
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/30/news019.html
脆弱性修正パッチでWindows 2000に大問題
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/30/news021.html
Blaster型攻撃が数日内に再来の兆し、専門家が警告
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/30/news020.html
0700名称未設定
04/05/01 00:48ID:xPV7zvdI0701名称未設定
04/05/01 00:50ID:xPV7zvdI0702名称未設定
04/05/01 10:15ID:ardqcTO4衝撃だった！
もう使わないから、ゴミ箱に捨てるんだと、、そしたら排出される。
なるほどと思ったよ。
直感的に感じない人は、イマジネーションが欠如してるぞ！！
こんな話で700超えてるなんて頭と感覚？感性？悪すぎ、
使いやすいのはいまだにMacだ、これはゲイツもみとめてる
0703名称未設定
04/05/01 11:25ID:YlzpGGB1中途半端な釣りだなw
釣られてやるよ。
＞ゴミ箱にドラッグ&ドロップで排出って知ったときは、
＞衝撃だった！
衝撃を受けるくらいだから知る前は、思いつきもしなかったんだよな。
全然、直感的じゃないな。
0704名称未設定
04/05/01 12:07ID:CwaD4DM9>でも、よく直感的な操作系の代表格として上げられてるのは知ってるよね？
これはどこで上げられてるの？
0705名称未設定
04/05/01 13:43ID:xPV7zvdI少なくとも俺はCDイジェクトするのにゴミ箱へドラッグ&ドロップしても抵抗無いな、ニュアンスでもわかるし。
0706名称未設定
04/05/01 15:43ID:ardqcTO4ほとんど「俺は感性0のおこちゃまおつむだ」
と叫んでいる状態だ！！！
705のように「ニュアンスでもわかるし。」がノーマルな人間だ。
実力や才能も無いのに自己主張だけが強い、社会にあっては無用な人間に違いない。
0707名称未設定
04/05/01 17:21ID:YlzpGGB1サボリーマンだし無能で役立たずなのは自覚してるから別にいい。
ただ、君の書き込みもかなり「おこちゃま」だよ。
>>705
確かに、一度やれば覚えてるよ。ただ、ずっとじゃなかった。
705の意味での感覚なら、別に上のバー（すまん名前わからん）にD&Dでも
続けて使ってれば忘れやしない。
だけどな、俺は3年触ってなかったら忘れ去ったんだよ。
全く思い出せなかったぞ。これは俺が無能で役立たずなこととは無関係だと思うが？
最近OSX機を買ったけど、それ以外はヘルプも使わずに普通に操作できた。
1ボタンマウスでも右クリックしてしまうことと、ゴミ箱にメディアを入れちまうことに関する
違和感以外は。
0708名称未設定
04/05/01 23:52ID:BJb+IsY4>>692
>ボリュームアイコンも他のアイコンと同様にドラッグできるとすれば、誰でもやる可能性があるし、
破壊的な状況を招きかねない操作なら警告ないし安全な動作を割り当てる必要があったはずの部分で、
応用に応用を重ねた後の最後のつじつま合わせ的な部分でもある。従ってこれは一般性を欠いた特殊
な例でしかなく、これをもって一般論を語ること自体が既に間違いだ。
ちなみにHDDをゴミ箱に捨ててもただアンマウントになるだけだから
危険でも何でもないよ。Win98使ってたとき外付けHDDのアンマウントの
仕方が解らなかった。右クリックでも取り出し出来なかったし。
Macはゴミ箱に捨てるだけで全ての物がデスクトップから排除出来る。
これだけで十分直感的だと思うけどね。
0709705
04/05/03 17:57ID:o3hYFf5cパソコンなんてガスコンロみたいに万人に使えるものじゃないんだから
イジェクト方法を忘れて、それを鼻高々に言うのはおかしいよ。
知識もなしにパソコンを使う事はまず不可能、誰でも最初（3年あいて操作方忘れる人も含む）
使い方を学べばその後は簡単に使える。それがMacではないの？
対してWindowsというものは一度やり方を聞いても、慣れるまで少し時間がかかるかなぁと俺は思う。
間違わないで欲しいのはWinをバカにしているのではなく、使い慣れるまでの時間が必要ってこと。
それぞれとも慣れた後は使い勝手が二分するのは認める。用途がバラバラだしね。
＞1ボタンマウスでも右クリックしてしまうことと、ゴミ箱にメディアを入れちまうことに関する
違和感以外は。
それはWinというものを知っているからであって、Macが抱える違和感ではないと思うよ。
0710名称未設定
04/05/05 20:58ID:ISaXiToI「Longhorn」、4-6GHzのPCを推奨
MacMinuteでは、Microsoft Watchによると、Windowsの次期メジャーリリース
版である「Longhorn」の推奨システムは、4～6GHzのデュアルコアCPU、
2GB以上のメモリ、テラバイトのストレージ、現在のものより3倍高速な
グラフィックプロセッサとなるようだと伝えています。「Longhorn」は、
2006年中頃以降に発表される見込みです。
OS Xが毎年メジャーアップデートすれば、
2006年にはMac OS X 10.6が出るかな？
その頃までには、WinFSと同じようにiTunesみたいなファイル管理が
できるようになってほしいなあ。
0711名称未設定
04/05/06 00:18ID:MbFFB0uDhage
http://japan.cnet.com/2004/sharedmedia/item/04/102103_ballmer.jpg
ゲイツ氏に罰金80万ドル、米FTC「株取引で未申告」
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040504AT3K0400904052004.html
Windows、ネット接続だけで感染する「Sasser」発生、連休明けに厳重注意を
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/03/news001.html
「Longhorn」の推奨システムは4-6GHzのPC
http://www.microsoft-watch.com/article2/0,1995,1581842,00.asp
0712名称未設定
04/05/06 16:43ID:eAB3Hrve0713名称未設定
04/05/06 19:35ID:MbFFB0uDhage
http://japan.cnet.com/2004/sharedmedia/item/04/102103_ballmer.jpg
ゲイツ氏、報告義務違反で80万ドルの罰金
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/06/news005.html
Windows、ネット接続だけで感染する「Sasser」発生、連休明けに厳重注意を
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/03/news001.html
「Longhorn」の推奨システムは4-6GHzのPC
http://www.microsoft-watch.com/article2/0,1995,1581842,00.asp
Sasserを防ぐために必要なパッチを適用すると不具合が発生
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/05/06/2997.html
0714名称未設定
04/05/07 22:31ID:5DMb6pxmあそこまでえげつないことやれる会社他に知らん。
0715名称未設定
04/05/07 22:44ID:xj4apOD+売れる量がWindows版に比べて少ないんです。動作確認に工数をかけさせないでください。
0716名称未設定
04/05/07 23:49ID:fS0EClNg0717名称未設定
04/05/08 01:28ID:NoxmHXxS脆弱性の量がMac版に比べて異常に多いんです。動作確認に工数をかけさせないでください。
0718名称未設定
04/05/08 02:35ID:caMDw2FH0719名称未設定
04/05/08 03:26ID:vT+cedmb(2)緊急の公表＆Fixがすばやい
(3)緊急が話題にならない
(4)緊急が隠蔽される
セキュリティや動作確認に関して言うと，オレなら(1)，次善の策として(2)を選ぶ．
0720名称未設定
04/05/08 13:07ID:cSkwTdCVhage
http://japan.cnet.com/2004/sharedmedia/item/04/102103_ballmer.jpg
ゲイツ氏、報告義務違反で80万ドルの罰金
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/06/news005.html
Windows、ネット接続だけで感染する「Sasser」発生、連休明けに厳重注意を
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/03/news001.html
「Longhorn」の推奨システムは4-6GHzのPC
http://www.microsoft-watch.com/article2/0,1995,1581842,00.asp
Sasserを防ぐために必要なパッチを適用すると不具合が発生
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/05/06/2997.html
0721名称未設定
04/05/08 16:50ID:XPc1yd0ZせめてハードぐらいはAppleのライセンスなしに他社が供給できる体制にしてくれ。
そうすりゃもっとMacも使いやすくなるはずだよ。
0722名称未設定
04/05/08 17:36ID:JftVPG/40723名称未設定
04/05/08 22:23ID:caMDw2FH>別にOSXでも構いはしないよ。
>せめてハードぐらいはAppleのライセンスなしに他社が供給できる体制にしてくれ。
>そうすりゃもっとMacも使いやすくなるはずだよ。
アホか
0724名称未設定
04/05/08 23:12ID:XPc1yd0Zいやマジで。
0725名称未設定
04/05/08 23:15ID:lkxm/vf9価格が下がるというメリットぐらいだろう。
0726名称未設定
04/05/08 23:57ID:zuAs3IgI0727名称未設定
04/05/09 01:17ID:A1s8XNOh0728名称未設定
04/05/09 11:19ID:QrbJ9AUVAppleは過去に一度もハードのライセンスフリーなどやっていないよ。
0729名称未設定
04/05/09 11:24ID:59MyMy5ehage
http://japan.cnet.com/2004/sharedmedia/item/04/102103_ballmer.jpg
ゲイツ氏、報告義務違反で80万ドルの罰金
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/06/news005.html
Windows、ネット接続だけで感染する「Sasser」発生、連休明けに厳重注意を
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/03/news001.html
「Longhorn」の推奨システムは4-6GHzのPC
http://www.microsoft-watch.com/article2/0,1995,1581842,00.asp
Sasserを防ぐために必要なパッチを適用すると不具合が発生
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/05/06/2997.html
0730名称未設定
04/05/09 11:46ID:QrbJ9AUV流通までコントロールしているんだった。
流通を自由にして過去に失敗をしたAppleだから、流通まで制圧しても
Appleマンセーな人は歓迎するわけだな。
不健全だなー。
0731名称未設定
04/05/09 13:28ID:9G0pdkckたしかに不健全だね。でもハードとOSを一つの会社が供給するってのはユーザーからみると統一性
があってわかりやすいものになると思うよ。
競争原理は同一OS内の土俵上ではないかもしれないが、他のOSおよびハードとの間で作用すること
になる。
0732名称未設定
04/05/09 15:52ID:940HayZdその結果、かつて10%を超えていたシェアが2～3%におちついている。
市場原理そのものは健全だなー。
0734名称未設定
04/05/09 16:08ID:YWgM/yHX0736名称未設定
04/05/09 16:42ID:9G0pdkck日本における四半期売り上げは前年比21％の下落で、この傾向を、ワールドワイドセールス
担当副社長のティム・クック氏は憂慮しており、販売促進のための緊急対策を取ると言明し
ていると伝えていました。
お宝よりコピペなんですが、原因は何？
Macに限らずPC全体の売上減少してるとか？
景気低迷で割高感が増しているとか？
iMacの販売不調とか？
9.×ユーザがＸへ行かずウインへ行っちゃったとか？
0737名称未設定
04/05/09 17:06ID:940HayZd程度の問題だと思うよ。子供じゃあるまいしシロかクロかって話ではないでしょ。
0738名称未設定
04/05/09 17:27ID:LXZwZhp3そんなに買い替えないからじゃないの？
OSがそこまでCPU に依存してるわけじゃないから、
3年ぐらい前のG4でも十分使えるってのがあるんじゃないかな
そりゃ低価格なiBookG4やeMacがでれば
PowerMacやPowerBookが売れなくて
販売数に相対して売り上げが減るだろうよ
0740名称未設定
04/05/09 17:42ID:9G0pdkck故障もない。買い替えるきっかけが今のところ見当たらない。
0741名称未設定
04/05/09 17:43ID:M/HoJH+o日本固有の問題が潜んでるじゃないの？
0743名称未設定
04/05/09 17:54ID:9G0pdkck1.不景気の更なる深刻化と一般化
2.ツルピカ液晶に負けた
3.Macはオタク専用機のイメージが確定した
4.ウイン機との価格格差が更に拡がった？
0745名称未設定
04/05/09 17:59ID:oCgk69rCこのままがんばり続けられるとAppleは負け戦と判断して
日本から撤退するかも。
アップルジャパン解散、オンラインのAppleStoreのみって。
がんばって国産メーカーを倒さなきゃ。
0746名称未設定
04/05/09 18:16ID:wgpwPz1k0747名称未設定
04/05/09 20:19ID:9G0pdkck日本はアメリカに次ぐ市場のはず。アップルにとってね。
PCメーカー同士の価格競争が激しくて、そのあおりをMacが受けているのかもな。
店頭であのツルピカ液晶をみてるとキレイだよな。ＯＳは後回しって気にもなる。
Macもツルピカ液晶をオプションで選択できるようにしてほしい。
ＯＳの優劣や好みは使ってはじめて分かるもんだしな。
最終的にはマイナーでもオタク専用でもいいんだけどさ。
0748名称未設定
04/05/09 21:08ID:DlVEYGiXOS9と比較してまだまだ訴求力が薄いじゃないですか。様子見旧ユーザー結構いると
思いますよ。OSX肯定派でも10.4待ちとか、G5タワー3GHz待ちとかね。
アップデート出しすぎで、買い控え啓発の予告しすぎです。
これ全然違う話なんですけど・・・
知り合いの女の子がPCのウイルスメールに辟易していて、ほとんどウイルスがないと
聞いたMacも今回購入対象に検討するらしく、先日Appleストア銀座店に行ったんですよ。
ひととおり触ってみての感想は「何か遅い」「スクロールも右クリックもなくて使いにくい」
との事。説明するのも面倒くさかったので「ああ、そうかもね」って生返事しておきました。
私はOS9肯定派なので、かつてのような「おせっかいな事」はWinユーザーには一切しません。
彼女は間違いなく「コントロール＋クリック」とか知らないし、
また彼女だけでなく「マウスを買い替えればスクロールも右クリも使える」とかを
考えもしないのが普通のWindowsユーザーなのでしょう。
私的には全然ゴキブリマウスで構わないのですが、Switchとか大声で言ってる割には
たかがマウス一つですが、細かい所に手が回ってないというか、ケアしてくれていないというか。
iアプリを強化し、コンシュマー相手の商売に力を入れているAppleなのに
興味を持ったユーザーに対して敷居が高く感じてしまう次第です。
逆Switchでクリエイティブユーザーが少しづつでも減る傾向にある昨今、
こんな有り様では日本のシェアが下がるのも頷けるのではないでしょうか。
0749名称未設定
04/05/09 21:26ID:LXZwZhp31クリマウスの方が初心者には配慮しているんじゃないのかな？
で、マウスを買い替えればスクロールも右クリも使えるて事説明するのも
面倒くさいってあんた・・・w
いつまでも9使ってたって、いずれ10使わなきゃいけないんだから
早いうちから使った方がいいと思うけどなぁ。
XPじゃ重いから2000使ってるとか言う訳じゃあるまいしw
0750名称未設定
04/05/09 21:45ID:YWgM/yHX0751名称未設定
04/05/09 21:46ID:oCgk69rC0752名称未設定
04/05/09 21:47ID:oCgk69rCなんのために?
0753名称未設定
04/05/09 21:49ID:9G0pdkckマウスのことは同意しますね。oneボタンだけに拘る必要なんかない。ホイール付のマウス
を初めて使った時感動したものな。個性を強調するあまりに偏屈になってしまってるかもな。
アップル製2ボタン・ホイールマウス製造なんて簡単なことだしな。
ＯＳＸ・pantherは環境が許せば早めに使った方がいいと思うよ。９.×には戻りたくないね。
クラ環起動さえも避けてる自分がいるものな。
0754名称未設定
04/05/09 21:54ID:YZ35z8Ag大体の人が思ってるわけだが、それがむしろ固定観念となって、
MACは、映像系・音楽系やるためだけのモノって感じになってる気がするな。
この辺のイメージをやっぱり変えていく必要があるんじゃない？
0755名称未設定
04/05/09 21:57ID:LXZwZhp3何のために9使い続けてるのか？
0756名称未設定
04/05/09 21:58ID:oCgk69rC変える理由がないからでしょ?
>結構な数の旧ユーザーから気に入られてないんですよOSXが
0757名称未設定
04/05/09 22:08ID:vH+XkwTw>ひととおり触ってみての感想は「何か遅い」「スクロールも右クリックもなくて使いにくい」との事。
ああ、よく分かるな。特に「何か遅い｣っていうのは。ていうか実際遅いし。
0758名称未設定
04/05/09 22:12ID:LXZwZhp3すでに9のソフト探すのだって大変だし、
サポートも終わっている。
ソフトも10.2あたりから充実もしてきた。
10が使えない環境なら別だけど、あえて9にそこまで
こだわってるのかがわからん。
0759名称未設定
04/05/09 22:13ID:A1s8XNOh0760名称未設定
04/05/09 22:17ID:9G0pdkck個人ユースだけじゃなくて業界の環境から制限される場合もあるしね。
0761748
04/05/10 00:19ID:FBAoFQnO現状のMacOSXは友達に強く勧められなくなってしまった印象があります。
実際私はPantherも使っていますが（現にこれは10.3から書き込み中）
現行Finderはやはり好きではありません。
例で出した私の友人が、個人ユースとしてMacを買おうとしていて、
「Officeもあるんだよ、互換性もまあまあで多分Mac版の方が使いやすいよ」
「デジカメのファイルの整理も、音楽CD焼いたりするのも簡単だよ」
などと言ったりしても
「で、何で右クリック無いのさ」
の一言で片付けられてしまうものは仕方が無いと思いませんか？
コンピュータ初心者ではなく、Windowsを長年使ってきた彼女に対して
MacOSとGUIの歴史とか、ワンボタンマウスの素晴らしさとかを説明したところで
「Macオタクなんだね」って返ってくるだけでしょう。
もはや私には「さあ、どうしてだろうねえ・・・」と返事する道しか残されて無いのです。
MacはMacの道を歩むべきでした。わざわざレベルを下げて今更Windowsに迎合する
必要など無かった。OSXはあまり良い意味で変身した感じがしません。
これは私見ですが、もしWinからの乗り換えを促すなら、マウスも含めMacOS
そのものを「ウィルスの感染しないWindows」にするしか無いような気がしています。
多くのWindowsユーザーは、それを待っているはずですから。
0762名称未設定
04/05/10 00:42ID:3fvfKPKrmacをウイルスのないウインみたいにしたら、
それこそマックの終わりだよ。
「2ボタンマウス挿せば使えるよ」って
マウスの一つぐらい買ってやれば済む話w
べつに歴史とか語る必要が何処にある？
0763名称未設定
04/05/10 01:35ID:a3mfnj9rワンボタンマウスは付属するだけ金の無駄。
0764名称未設定
04/05/10 05:29ID:gt699LA3てかどっちがいいとか悪いとかなんでこだわるの？
両方使えばいいじゃん。
0765名称未設定
04/05/10 09:51ID:xJoDFZuv頭固いんじゃないの？
モニターばっか見てっから、視野が狭くなってるんだよきっとw
0766名称未設定
04/05/10 09:58ID:AnE5xc8G今時マックにうつつを抜かしているのはバカ。
0767名称未設定
04/05/10 10:47ID:JhZlSp3h0768名称未設定
04/05/10 11:03ID:tNbqHStyMacOSにはウィルス対策が何か仕込んであるんですか？
0769名称未設定
04/05/10 11:29ID:xJoDFZuvあるにはあるが、肝心のウイルスがあまりない。
0770748
04/05/10 13:13ID:zrILM7fQ私はMicrosoftのIntelipointも使っております。それなりに便利ですよね。
しかしながら自分の彼女でもない友人に、わざわざマウス買ってあげてまで
衰退しつつあるMacコミュニティに引きずり込む事も、もはや必要無いかな、
という感じです。
前にも書きましたが、Switchと言う割には、初心者でない普通のユーザーに対し、
Appleはケアが足りないと思いませんか？繰り返しますが私はワンボタンマウス
の方が好きです。2本の指でクリック出来るのでマウスの操作が安定していると
思っています。MacOSがワンボタンでノースクロールでも問題ない理由です。
でもそれはあくまでも長年使ってきた人間の慣れだとも思っています。
Apple社がどうして未だに標準ではワンボタンなのか？
近年の同社を見るにつけ、私はAppleが単にコストの問題で多ボタン化を
避けているだけだと思わざるを得ません。
分かりやすく、使いやすかったMacはもう存在しません。私はOS9に戻る
必要など無いと思っています。でもFinder一つとっても旧OSに比べ、
使い勝手で「OS9を越えた」とはまだまだ言えないと感じています。
積極的に薦められる部分がもはや「Windowsに比べてウイルスが無い」
になってきてしまったのは寂しい限りです。
0771名称未設定
04/05/10 13:51ID:xJoDFZuvつーか梅ちゃんよ、コストの問題でって言うのはおかしいは話ではないのか？
あのマウス、1つ7000円するって事ぐらいマカーなら知ってると思うんだけどw。
素材はポリカーボネードだし。
割れ目マウスみたいに素材にABS使ったならもっと安くできるかもね。
2ボタンの方でも明らかに安いコストで生産されてるマウスがある訳だから
コストが上がるから多ボタン化避けてるのはおかしい解釈だね。
それになんでそこまでマウス一つにこだわってるんだかw
設定だって前より分かりやすく簡単に使いやすくなってるよ。
9でも10でもどっちもそれなりの良さがあるから別にいいんだけどね。
マカーふりするならもう少し勉強してこいよ。
0772名称未設定
04/05/10 15:29ID:WyTFDm9yでも、一応１ボタンの意味を分かっていないらしいので解説しておく。
２つが１つになったら出来る事がすくなるって思っているかもしれない。
確かに、右手だけでできる操作は少なくなる。
でも、Macではマウス操作の時に左手も使う。
コマンド、option、ctrl、シフトを押しながら
マウス操作をする事で、操作の幅を広げている。
ファイルを複製するときはoptionを押しながらドラッグ＆ドロップだ。
Macでも右クリック(ctrl+クリック）で同じ事ができるから
どちらの操作がスムーズか比べてほしい。
１ボタンマウス vs ２ボタンマウス
ではなく
両手マウス操作 vs 片手マウス操作 だ。
ただし、Webとかメールとかなら片手で済ましたいという気持ちもよくわかる。
２ボタンマウスを持っていたらその両方が出来るのでおすすめだが、
両手を使う方が作業能率が高いということを忘れないでほしい。
0773名称未設定
04/05/10 15:46ID:8fpowMuy0774名称未設定
04/05/10 16:04ID:G+Fpzbbqンスのほうが俺は好きだけどなぁ。
そーいや随分前にMacPowerで（誰が書いたかは失念）「2ボタン2ボタンと騒ぐ奴は『洗練』
って言葉を知らんのか」と憤慨してたのを思い出した。熱くなるほどの事じゃないと思うけど、
相手のスタンスを理解できない器の小さい奴はいかがなものかと思う。好きなもの使えばいい
だけの話。
0775名称未設定
04/05/10 16:10ID:8fpowMuy0776名称未設定
04/05/10 16:10ID:cfNKhsJeなるほど、そうすると片手でスイスイできる単純なことを両手で必死にしているように見せることができるわけだね。
でもって、Macは左手の指を３本も４本も使わなければ使い物にならないと。
アプリが高機能になると左手の５本指すべて使えと。
足りなければひざや足の指も使えば解決するんだと。
>>773
病院へ
0777名称未設定
04/05/10 16:17ID:tNbqHSty日本語入力について一部熱狂的なファンがいた
親指シフトキーボードみたいなものか
0778名称未設定
04/05/10 16:37ID:zDol1JA4おまえしつこい、右クリックしたけりゃ￥300のUSB 2ボタンマウス買えよ
その変な性格だから、嫌われるんだよ
だ か ら さ
2ボタンマウスって結局はマウスの使い勝手じゃなくて2ボタンマウスを標準としている
W i n d o w s の 使 い 勝 手 だ よ な
>>>777
ラッキーセブンで大当たり!!
と言いたいところだがペケ
0779748
04/05/10 16:40ID:zrILM7fQ梅ちゃんって誰ですか？
人まちがえの決めつけは恥ずかしいですよ。
もちろん買えばいいのです。私はQSのDual1GHzではゴキブリマウスのまま、
iBook Late2001DualUSBでは前述のインテリポイントを使っています。
理由は大きな画面で細かい作業をする時は「明らかに」ワンボタンが楽で、
ドラッグアンドドロップのやりやすさは群を抜いており、Macの操作のキモです。
逆にサブマシンはメール打ったりWeb見たりとスクロールでらくちんしています。
単体購入で7000円ものプライスタグを付けていたのはどうかと思いますが、
ProMouseの性能と品質そのものは気に入っています。【史上最強のマウスパッド】も
手放せません。ちなみにスクロールはPowerMateを使っています。
私はOS9のままのインターフェースならワンボタン、後出しWindowsの如きOSXの
インターフェースには多ボタンスクロールが「お似合いだ」と言っているだけで、
ああいうインターフェースを採用しているのに、部品一個二個ケチるAppleの考え方に
疑問符が付いているだけです。
SwitchってAppleが言うからには、その環境を整えるのが重要ではないかと思うのです。
Winからの乗り換え検討の人が戸惑っている姿を実際に目にしたもので書いた次第です。
0780名称未設定
04/05/10 16:42ID:FXK5DZeJこんどのVAIOはNeXTを真似して黒ボディ
パクリ マンセー
ﾄﾞｻﾞパクリ最強！
0781名称未設定
04/05/10 16:46ID:AxOoXhEe変な解釈するよなw
べつに右クリックなんてメニューバーから全て行える訳で、
ユーザーが好きに選べば良い話。
低機能アプリしか使えない。
ショートカットすらわからない。
文字も右手だけで入力してるから
そんな風にしか捉えられないのねw
0782名称未設定
04/05/10 16:52ID:zDol1JA4MacとWinの論争で、煽り合いが来てレベル低下気味
マカーなら、元の路線に戻そうとするべきである
0783名称未設定
04/05/10 16:53ID:tNbqHStyDOSが動かないコンピュータなんて可哀想。。。
0784名称未設定
04/05/10 16:58ID:z0MKJD5N要するに君はマウスオタって事が読み取れるねw
9は1ボタンマウス推奨、
Xはインテリマウス推奨しているのに
自分のQSでは1ボタンマウス使用か・・・w
0785名称未設定
04/05/10 21:19ID:a3mfnj9rかといって、キーボードだけで操作するにも難がある。
結局どんなときも両手を使う。
左利きのひと、片腕が不自由な人にはまったく向かない自称「ユーザーフレンドリー」
Appleの企業イメージとは裏腹に、大多数の健常者、右利きに媚びた設計である。
0786名称未設定
04/05/10 21:25ID:zDol1JA4>Macの標準状態はキーボードと組合わせなきゃファイル操作もスムーズにできない。
万人がスムーズな訳無いでしょ
マウスだけでも、大部分操作できるじゃん
0787名称未設定
04/05/10 21:34ID:G+Fpzbbq0788名称未設定
04/05/10 21:39ID:L0pO9QfLそのメニューが遠い…
0789名称未設定
04/05/10 21:42ID:a3mfnj9r解消されるというのに、古典的なUI思想に雁字搦めのマカは
目を背ける。
0790名称未設定
04/05/10 21:43ID:a3mfnj9r0791名称未設定
04/05/10 21:49ID:8fpowMuy0792名称未設定
04/05/10 21:51ID:VTdB6PPr0794名称未設定
04/05/10 21:51ID:a3mfnj9rたぶんまねだと言われるのが嫌で今まで出してこなかったんだろうと思う。
きっとボタンの位置は変えてくるだろうね。Appleは革新的って言うためだけに
0795名称未設定
04/05/10 21:52ID:a3mfnj9rワンボタンマウス。
2ボタン＆ホイールマウス。
0796名称未設定
04/05/10 21:56ID:zDol1JA40797名称未設定
04/05/10 21:58ID:jBAgy5Ga0798名称未設定
04/05/10 21:59ID:a3mfnj9rポインタで対象を指してポチッとメニューを出して操作ってが
至極わかりやすいと思うんだが・・。
出たら出たで大喜びするくせに。
0799名称未設定
04/05/10 22:01ID:8fpowMuy0801名称未設定
04/05/10 22:52ID:8fpowMuy0802名称未設定
04/05/10 22:58ID:a3mfnj9rjBAgy5Gaは荒らし
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1083852674/74
0803名称未設定
04/05/10 23:03ID:j61yu4yJ有意義なレスを望むためageます。
0804名称未設定
04/05/10 23:05ID:RXP5Vtsl俺は最近まったく使ってない。少なくともここ半年は一度も使ってない。
それより重要なのはホイールだろ。
なぜAppleが標準マウスをホイール付きにしないか。
その答えは15分後。
0805名称未設定
04/05/10 23:18ID:jBAgy5Ga0806804
04/05/10 23:48ID:RXP5VtslJobsがホイールが嫌いだから。
なぜ嫌いなのか。知らない。
0807名称未設定
04/05/10 23:54ID:G+Fpzbbq0808名称未設定
04/05/10 23:54ID:8fpowMuy0810名称未設定
04/05/10 23:55ID:a3mfnj9r放置よろ
0812名称未設定
04/05/10 23:58ID:8fpowMuy0813名称未設定
04/05/11 00:01ID:owAQTNzRhttp://appft1.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO2&Sect2=HITOFF&u=/netahtml/PTO/search-adv.html&r=1&p=1&f=G&l=50&d=PG01&S1=20030076303.PGNR.&OS=dn/20030076303&RS=DN/20030076303
0814名称未設定
04/05/11 00:12ID:JHmYMoepMacのはどちらの手でも操作可能なんだな。
いわゆるユニバーサルデザインてやつですわ。
0815名称未設定
04/05/11 00:24ID:D1Vk0ploマウス単体のデザインがユニバーサルだろうと意味がない
左手マウス、右手キーボードじゃ使いにくい
0816名称未設定
04/05/11 00:35ID:LA9YH4Pd【廃物】マカチンを有効利用しよう【利用】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1080636517/l50
【住基】既にWindowsにひれ伏してるマカ【ネット】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1070873956/l50
マック課長とうとう左遷です
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1009968668/l50
マックって迷惑です
http://pc.2ch.net/jobs/kako/1034/10341/1034169725.html
マックって恥ずかしいでしょ
http://pc.2ch.net/jobs/kako/997/997156752.html
マックは世の中から排除されるべき
http://piza.2ch.net/mac/kako/992/992527288.html
マック繋げたら社内ＬＡＮがダウンしました
http://piza.2ch.net/mac/kako/991/991627201.html
【自愛】マックユーザを救いたい【博愛】
http://pc.2ch.net/test/r.i/jobs/1065230240/150
【旧板】VAIOユーザの憩いの場7【名物】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1054132044/
【神聖】VAIOにSwitch【秀逸】 (Part.6)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1053151609/
ださマックを使う貧乏人マカチンを哀れむ (Part.5)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1049273916/
【マカ陳】ここは神聖VAIO板【侵入禁止】 （Part.4）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1046185958/
ここは暫定VAIO板（Part.3）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1042103104/
VAIOユーザの憩いの場 (Part.2）
http://pc.2ch.net/jobs/kako/1036/10368/1036829508.html
0817名称未設定
04/05/11 00:36ID:LA9YH4Pd【サラバ】自動化ロボ ゴキゲンさん【ウメオ】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1084198200/l50
【酸っぱい】ドザのフェロモン【ウメ夫】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1054748498/l50
【隔離】天才釣り師ってどんな香具師？【放置】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1064574390/l50
0818名称未設定
04/05/11 00:37ID:FsbZYoSm>キーボードと組み合わせで使うのが前提なんだから
>マウス単体のデザインがユニバーサルだろうと意味がない
>左手マウス、右手キーボードじゃ使いにくい
だからキーボードにこだわり過ぎだって
それと新ネタじゃないならsageろ
0819名称未設定
04/05/11 00:42ID:D1Vk0plo放置よろ
0821名称未設定
04/05/11 00:54ID:o6yn0cUD放置してないのはお前だけだな。
0823名称未設定
04/05/11 01:01ID:o6yn0cUD0824名称未設定
04/05/11 01:06ID:FsbZYoSm822 名前： 名称未設定 Mail： sage 投稿日： 04/05/11 00:59 ID： FsbZYoSm
>>821
それと新ネタじゃないならsageろ
823 名前： 名称未設定 Mail： 投稿日： 04/05/11 01:01 ID： o6yn0cUD
てめえが先に下げろ、それから考えてやる。
この人ダイジョーブず？
0825名称未設定
04/05/11 01:07ID:o6yn0cUD0826名称未設定
04/05/11 01:09ID:FsbZYoSmCocoMonarからなんですが、sageって入ってます。
ほんとに上がってたらすみません。。
0827名称未設定
04/05/11 01:10ID:owAQTNzR0828名称未設定
04/05/11 01:13ID:FsbZYoSm誰かと思えばオレだ
マジでごめん
CocoMonarを再起動して来た
これで治っていなかったら逝く
0829名称未設定
04/05/11 01:15ID:2JGBBeAettp://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20040205203.html
0831名称未設定
04/05/11 01:34ID:owAQTNzRttp://www.microsoft-watch.com/article2/0,1995,1581842,00.asp
0832名称未設定
04/05/11 02:07ID:nqARBeZ7http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1061019282/
0834名称未設定
04/05/11 15:40ID:o6yn0cUDネタが古いっす
0835名称未設定
04/05/11 17:40ID:L4RDqlhU0836名称未設定
04/05/11 19:15ID:f5J/J9eH0837名称未設定
04/05/11 19:31ID:1Ap0KJ2yそうですよ。だから、貴方はそんな視野狭窄に陥ってしまう前にこのスレから立ち去ったほうがよいと思います。毒されてしまいますよ！
とでも書けば満足か？
0838名称未設定
04/05/11 21:44ID:owAQTNzRhage
http://japan.cnet.com/2004/sharedmedia/item/04/102103_ballmer.jpg
ゲイツ氏、報告義務違反で80万ドルの罰金
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/06/news005.html
Windows、ネット接続だけで感染する「Sasser」発生、連休明けに厳重注意を
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/03/news001.html
「Longhorn」の推奨システムは4-6GHzのPC
http://www.microsoft-watch.com/article2/0,1995,1581842,00.asp
Sasserを防ぐために必要なパッチを適用すると不具合が発生
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/05/06/2997.html
0839名称未設定
04/05/12 00:13ID:I6ieUFPh0840名称未設定
04/05/12 00:17ID:ALZqmYFU【殲滅】アポに圧勝！VAIO第二章の始まり【遁走】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1084286078/l50
【廃物】マカチンを有効利用しよう【利用】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1080636517/l50
【住基】既にWindowsにひれ伏してるマカ【ネット】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1070873956/l50
マック課長とうとう左遷です
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1009968668/l50
マックって迷惑です
http://pc.2ch.net/jobs/kako/1034/10341/1034169725.html
マックって恥ずかしいでしょ
http://pc.2ch.net/jobs/kako/997/997156752.html
マックは世の中から排除されるべき
http://piza.2ch.net/mac/kako/992/992527288.html
マック繋げたら社内ＬＡＮがダウンしました
http://piza.2ch.net/mac/kako/991/991627201.html
【自愛】マックユーザを救いたい【博愛】
http://pc.2ch.net/test/r.i/jobs/1065230240/150
【神聖】VAIOにSwitch【秀逸】 (Part.6)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1053151609/
ださマックを使う貧乏人マカチンを哀れむ (Part.5)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1049273916/
【マカ陳】ここは神聖VAIO板【侵入禁止】 （Part.4）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1046185958/
ここは暫定VAIO板（Part.3）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1042103104/
VAIOユーザの憩いの場 (Part.2）
http://pc.2ch.net/jobs/kako/1036/10368/1036829508.html
0841名称未設定
04/05/12 00:21ID:0eVYa+hLhage
http://japan.cnet.com/2004/sharedmedia/item/04/102103_ballmer.jpg
ゲイツ氏、報告義務違反で80万ドルの罰金
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/06/news005.html
Windows、ネット接続だけで感染する「Sasser」発生、連休明けに厳重注意を
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/03/news001.html
「Longhorn」の推奨システムは4-6GHzのPC
http://www.microsoft-watch.com/article2/0,1995,1581842,00.asp
Sasserを防ぐために必要なパッチを適用すると不具合が発生
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/05/06/2997.html
0842名称未設定
04/05/12 12:39ID:RmZRl9tn相手を嫌う表現が正反対で、その対立をみてるだけで笑えるゼ！
0843名称未設定
04/05/12 12:41ID:RmZRl9tn0844名称未設定
04/05/12 12:45ID:I6ieUFPhそんでてめえは何使いなんだよ、
召し使いか？こま使いか？
0845名称未設定
04/05/12 13:32ID:/G2DJ8yuその中でも長いものに巻かれて偉くなったつもりで少数派を罵って楽しむような最悪の部類も居るというそれだけの事だ。
アブグレイブの檻の中に入って反省してほしいところだが。
0846名称未設定
04/05/12 13:53ID:RmZRl9tn0847名称未設定
04/05/12 13:57ID:RXWt2K6g「HDDがLonghornのボトルネックに」、MSが設計変更を要請
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/11/news052.html
0848名称未設定
04/05/12 14:01ID:nvJ2N9qshttp://www.itmedia.co.jp/news/0304/10/ne00_tcg.html
0849名称未設定
04/05/12 15:03ID:dF65CG4nhttp://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;JA;74586
0850名称未設定
04/05/12 23:31ID:0eVYa+hLhage
http://japan.cnet.com/2004/sharedmedia/item/04/102103_ballmer.jpg
ゲイツ氏、報告義務違反で80万ドルの罰金
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/06/news005.html
「Longhorn」の推奨システムは4-6GHzのPC
http://www.microsoft-watch.com/article2/0,1995,1581842,00.asp
Sasserを防ぐために必要なパッチを適用すると不具合が発生
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/05/06/2997.html
IEやOEの脆弱性を悪用し、リンクをクリックするだけで感染するウイルス
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/05/12/3068.html
Windows XPなどのヘルプ機能の一部に任意のコードが実行できる脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/05/12/3064.html
0851名称未設定
04/05/14 09:28ID:1cexiKtNhttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/13/news011.html
リストラ計画 契約違反および不公正競争に関する訴訟が挙げられている
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/08/news013.html
「不適切」な分類に再三の批判
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/06/news069.html
全てのPCがShitする。世界最速負ける。G5×2 vs Athlon64
http://www.pcworld.com/news/article/0,aid,112749,pg,8,00.asp
0852名称未設定
04/05/14 17:58ID:JTTPA2MQ0853名称未設定
04/05/14 19:32ID:loniR79rhage
http://japan.cnet.com/2004/sharedmedia/item/04/102103_ballmer.jpg
「Longhorn」の推奨システムは4-6GHzのPC
http://www.microsoft-watch.com/article2/0,1995,1581842,00.asp
IEやOEの脆弱性を悪用し、リンクをクリックするだけで感染するウイルス
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/05/12/3068.html
Windows XPなどのヘルプ機能の一部に任意のコードが実行できる脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/05/12/3064.html
ビル・ゲイツの夢叶わず--Longhornの主要機能、開発の足並そろわず
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20066483,00.htm
Sasserに感染したコンピュータを狙う新ワーム「Dabber」出現
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20066464,00.htm
対MS集団訴訟の弁護団、過去最高の弁護料を請求
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/14/news056.html
0854名称未設定
04/05/14 20:34ID:JTTPA2MQ0855名称未設定
04/05/14 20:42ID:loniR79rhage
http://japan.cnet.com/2004/sharedmedia/item/04/102103_ballmer.jpg
「Longhorn」の推奨システムは4-6GHzのPC
http://www.microsoft-watch.com/article2/0,1995,1581842,00.asp
IEやOEの脆弱性を悪用し、リンクをクリックするだけで感染するウイルス
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/05/12/3068.html
Windows XPなどのヘルプ機能の一部に任意のコードが実行できる脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/05/12/3064.html
ビル・ゲイツの夢叶わず--Longhornの主要機能、開発の足並そろわず
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20066483,00.htm
Sasserに感染したコンピュータを狙う新ワーム「Dabber」出現
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20066464,00.htm
対MS集団訴訟の弁護団、過去最高の弁護料を請求
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/14/news056.html
0856名称未設定
04/05/14 21:16ID:lksdtikuこの人の事を説明して下さい。↓
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1084357841/l50
0857名称未設定
04/05/14 21:22ID:0uIZuMbkこれは逆じゃないか！
Mac使いを信者にしてしまうのは、Ｗｉｎ使いの心ない迫害だぞ
MacやMac使いが気に入らなければ、ここに来るな
わざわざちょっかい出したがるおまえらは、精神構造がいかれてる。
0858名称未設定
04/05/14 21:48ID:knp8HZNy>これは逆じゃないか！
この点はWin/Mac共に当てはまるかな。
ただしMacに関してはいえばWIN95登場前からも
PC-98ユーザーとかをバカにしていた歴史もあるので
やっぱりマカたちの方がより重症かな。
0861名称未設定
04/05/14 22:49ID:8PArpkLtところが実際にはあんなオモチャは駄目だといってMacを馬鹿にしていたんだよ。
0862名称未設定
04/05/14 23:14ID:knp8HZNyMacはそんな昔から今現在も他のプラットフォームの悪口が絶えないのは事実。
0863名称未設定
04/05/15 19:04ID:9tMnY87Uhttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/13/news011.html
リストラ計画 契約違反および不公正競争に関する訴訟が挙げられている
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/08/news013.html
「不適切」な分類に再三の批判
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/06/news069.html
全てのPCがShitする。世界最速負ける。G5×2 vs Athlon64
http://www.pcworld.com/news/article/0,aid,112749,pg,8,00.asp
0864名称未設定
04/05/15 19:09ID:jAWhErsMhage
http://japan.cnet.com/2004/sharedmedia/item/04/102103_ballmer.jpg
「Longhorn」の推奨システムは4-6GHzのPC
http://www.microsoft-watch.com/article2/0,1995,1581842,00.asp
IEやOEの脆弱性を悪用し、リンクをクリックするだけで感染するウイルス
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/05/12/3068.html
Windows XPなどのヘルプ機能の一部に任意のコードが実行できる脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/05/12/3064.html
ビル・ゲイツの夢叶わず--Longhornの主要機能、開発の足並そろわず
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20066483,00.htm
Sasserに感染したコンピュータを狙う新ワーム「Dabber」出現
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20066464,00.htm
対MS集団訴訟の弁護団、過去最高の弁護料を請求
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/14/news056.html
0865名称未設定
04/05/15 19:11ID:mQn98+2C0866名称未設定
04/05/15 19:27ID:xKjFOqlz同意。なんちゅうか使ってるOSごときでいがみあう、
っていう文化を創ったのはMacユーザーだとおもう。
おいらも昔DOSユーザー馬鹿にしてますた。
0867名称未設定
04/05/15 19:41ID:EONKTXW/DOSユーザーはDOSユーザーでMacを批判してたんだけどね。んで舌の根も乾かないうちに窓が発売されると浮塵子のようにGUIにたかってきて、「なーんだやっぱりMacにあこがれてたんじゃーん」と思ったヤシは多かったと思うよ。
俺は違うけどね
0868名称未設定
04/05/15 19:44ID:EONKTXW/まぁデザインでもいいし利便性でもいい、好きなほう選んで使えばいいと思うよ。
他人の趣味を受け入れられない者は自分の趣味もまた受け入れてもらえないって事を理解してないヤシが多すぎる。
0869名称未設定
04/05/15 21:53ID:+HuvXXaAaquaより気に入ってるんだけど
0871名称未設定
04/05/16 10:14ID:O9ocj+Tv0872名称未設定
04/05/16 10:26ID:5rqXpIWs0873名称未設定
04/05/16 10:29ID:sN79jn1z堅牢、シンプル、快速、快適ってのをOSに求めているもので。
そう言う方向で壁紙とかエフェクト的なアニメーションは全て切ってる。
そういうシンプルへのカスタマイズだとMacもWinもほとんど変わらない
様に思うんだよね。
0874名称未設定
04/05/16 10:35ID:O9ocj+Tvそれぞれ長所・短所が違うから、用途に応じて使い分けてるな
0875名称未設定
04/05/16 14:13ID:61egI29Zhttp://etc.2ch.net/utu/
0876名称未設定
04/05/16 18:57ID:rknQRunv腐れ窓を崇めるｳ゛ｧｶがいるかぎり
終らんわな
0877名称未設定
04/05/16 22:29ID:oGijTgHaだから荒れるんだよ
0878名称未設定
04/05/16 22:33ID:yWdfk1ke0879名称未設定
04/05/17 02:07ID:GPR7X5520880名称未設定
04/05/17 23:11ID:WB8Z4EF9「OS罵りあい板」作ってくれ＞浩之
んで、双方心ゆくまで無限地獄で病んだ心をぶつけ合え。
0881自己レス。
04/05/17 23:18ID:WB8Z4EF9○：無間地獄
(/･_･＼)ｱﾁｬ-･･
0882名称未設定
04/05/18 00:46ID:5PT+MMP00884名称未設定
04/05/18 18:57ID:5PT+MMP00885名称未設定
04/05/18 22:09ID:vneS3Bov0886名称未設定
04/05/18 23:56ID:iuWUELEI欠点の部分だけあげつらうからでしょう。
その一方でWindowsのシェアが大きいのは、
・ユーザーが馬鹿だから
・Macを買えない貧乏人ばかりだから
・付和雷同
のような餓鬼の罵り合いレベルの分析しかしていません。
おそらく上のように書けば程度の低い人が「事実じゃん」などと感じたりする
のでしょうが、そのあたりがまさに馬鹿のマカたる所以です。
95%のシェアを抑えるのには理由があるわけで、これを分析せず欠点ばかり書いた
ところで2%のコミュニティ以外の共感は得られません。
0887名称未設定
04/05/19 00:17ID:PR51ulR1hage
http://japan.cnet.com/2004/sharedmedia/item/04/102103_ballmer.jpg
「Longhorn」の推奨システムは4-6GHzのPC
http://www.microsoft-watch.com/article2/0,1995,1581842,00.asp
IEやOEの脆弱性を悪用し、リンクをクリックするだけで感染するウイルス
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/05/12/3068.html
Windows XPなどのヘルプ機能の一部に任意のコードが実行できる脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/05/12/3064.html
ビル・ゲイツの夢叶わず--Longhornの主要機能、開発の足並そろわず
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20066483,00.htm
Sasserに感染したコンピュータを狙う新ワーム「Dabber」出現
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20066464,00.htm
対MS集団訴訟の弁護団、過去最高の弁護料を請求
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/14/news056.html
0888名称未設定
04/05/19 00:18ID:i8gHan2cこれを知るのも重要だけど、同様に、
なぜシェアNo.3っぽくなったかって分析も同じくらい大切だろう。
0889名称未設定
04/05/19 00:41ID:vkE0yjrR・ユーザーが馬鹿だから
・付和雷同
で、間違いないぞ。それで最初から大きなシェアが保証されていた。
大きなシェア自体が唯一、最大の利点なんだからほぼ絶対にひっくり返らない。
0890名称未設定
04/05/19 01:04ID:5e0qEmznよごれとる とろくさいビョーキがはやっとる
これからの パフォーマーは Macが主役！
（さて）世間はMacを馬鹿にするけどよ
なっちも 浜あゆも Macだでよ
クラッシュするとかフリーズするとか コケにするけどよ
コマンド知らんでも 使えるでよ
Mac使いは音楽が好きだけどよ
芸術に明るい証拠だてよ ホダヨ
Windows板に集まってよ
いきなりやったろみゃーか age荒らし
Macはええよ Safariがあるやね
Macはええよ 本体が安いがね
iTunes iMovie Mail に iChat
QuickTime Sharlock GarageBand
ゴーゴー Mac 未来の首位 Mac
待ってりゃあよ 見てりゃあよ 天下を取るでよ
0891名称未設定
04/05/19 01:12ID:i8gHan2cネタなのか天然なのか判断しやすい文章で書き込みしてほしいな。
後者だとして回答してみる。
＞・ユーザーが馬鹿だから
これは他のOSのユーザーと比較しないと意味をなさない。
MacOS(だけ)のユーザーと比べてみ。Appleの宣伝文句とMicrosoftの宣伝文句を比べてみ。
MSの宣伝文句が妥当だとは思わないが、少なくとも、ちゃんと性能や生産性を第一にアピールしているぞ。
＞・付和雷同
専門的な用途に使うとかヘビーユーザーだとか公的機関だとかいうんじゃないのなら妥当な判断ですね。
普通の人が率先して茨の道に進むのが合理的だとは思えない。
＞それで最初から大きなシェアが保証されていた。
Windows95が発売されたのがいつなのか知っていますか？
1995年ですよ。Macよりも後ですよ。
＞大きなシェア自体が唯一、最大の利点なんだからほぼ絶対にひっくり返らない。
シェアが最大の利点だということには同意。
でも唯一ではない。絶対にひっくり返らないということもない。
MSはハードウェア面では独占企業ではない。WindowsのトラブルはMacOSとは違って注目される。
これらはユーザーにとっての利点と言える。
あと、絶対にひっくりかえらないのなら何故LinuxやGNUを(オレが思うに強引に)批判するのか？
0892名称未設定
04/05/19 01:16ID:PR51ulR1hage
http://japan.cnet.com/2004/sharedmedia/item/04/102103_ballmer.jpg
「Longhorn」の推奨システムは4-6GHzのPC
http://www.microsoft-watch.com/article2/0,1995,1581842,00.asp
IEやOEの脆弱性を悪用し、リンクをクリックするだけで感染するウイルス
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/05/12/3068.html
Windows XPなどのヘルプ機能の一部に任意のコードが実行できる脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/05/12/3064.html
ビル・ゲイツの夢叶わず--Longhornの主要機能、開発の足並そろわず
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20066483,00.htm
Sasserに感染したコンピュータを狙う新ワーム「Dabber」出現
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20066464,00.htm
対MS集団訴訟の弁護団、過去最高の弁護料を請求
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/14/news056.html
0893名称未設定
04/05/19 01:17ID:i8gHan2c＞コマンド知らんでも 使えるでよ
WindowsやLinuxやFreeBSDと同レベルってこと？
＞Macはええよ 本体が安いがね
嘘はいかんだがや。
元ネタって名古屋だっけ？
0894名称未設定
04/05/19 01:18ID:We+iwVH/>
> ＞それで最初から大きなシェアが保証されていた。
> Windows95が発売されたのがいつなのか知っていますか？
> 1995年ですよ。Macよりも後ですよ。
貴方、若いでしょう。
昔DOSユーザがMacなんぞおもちゃだ！男はCUIだ！とMacを罵倒していながらWindowsが発売されるや否や恥ずかしげも無く大勢が飛びついて社会現象になった事をご存知ありませんね？
加えて、889はDOSユーザの中にある潜在的なMS依存体質の事をいっているのでしょう。OS9を使っているユーザがXを批判していたとしても、9が切り捨てられたらXにいかざるを得ないような。
もう少し行間を読むようにしたほうが良いと思いますよ。恥をかくのは貴方ですから。
0895名称未設定
04/05/19 01:25ID:eVykU7mHPC-9801からのエロゲーマーだった訳だが。
0896名称未設定
04/05/19 01:36ID:i8gHan2c寝る前にリロードしてみてよかったのかな？
君、面白い。
＞貴方、若いでしょう。
四捨五入したら30のオッサンです。若いなんて褒め言葉は当てはまらない。
＞昔DOSユーザがMacなんぞおもちゃだ！男はCUIだ！とMacを罵倒していながらWindowsが発売されるや否や恥ずかしげも無く大勢が飛びついて社会現象になった事をご存知ありませんね？
適度に改行しようね。わかんなかったらGoogleで「ネチケット」で検索しよう。
人間の認知プロセスについて勉強するのも良いかもしれない。
それ以前に、「ご存知ありませんね？」なんて知っているわけないでしょ。
Win95は今までパソコンを使っていなかった人達を主なターゲットにしていたんだから。
＞9が切り捨てられたらXにいかざるを得ないような。
x86機を買ってWindows使うとか。Linuxを入れるとか。思いつかなかったかな？
＞もう少し行間を読むようにしたほうが良いと思いますよ。
ここに突っ込みを入れるのは反則ですか？そうですか。おやすみなさい。
0897名称未設定
04/05/19 02:09ID:N9Xf5umrドザ＝日本人
だからだろ
この２つの民族は永遠に相容れないんだYO
0898名称未設定
04/05/19 08:01ID:PR51ulR1hage
http://japan.cnet.com/2004/sharedmedia/item/04/102103_ballmer.jpg
「Longhorn」の推奨システムは4-6GHzのPC
http://www.microsoft-watch.com/article2/0,1995,1581842,00.asp
IEやOEの脆弱性を悪用し、リンクをクリックするだけで感染するウイルス
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/05/12/3068.html
Windows XPなどのヘルプ機能の一部に任意のコードが実行できる脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/05/12/3064.html
ビル・ゲイツの夢叶わず--Longhornの主要機能、開発の足並そろわず
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20066483,00.htm
Sasserに感染したコンピュータを狙う新ワーム「Dabber」出現
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20066464,00.htm
対MS集団訴訟の弁護団、過去最高の弁護料を請求
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/14/news056.html
0899名称未設定
04/05/19 09:42ID:Bo0c1d4O>Win95は今までパソコンを使っていなかった人達を主なターゲットにしていたんだから。
実際は既存ユーザーが飛びついた訳だけどな。
でなきゃ深夜にあんなに行列が出来るわけ無い。
DOS/V機のシェアが高かったから必然的に
Winもシェアは約束されてたって事に気づけよ。
早い遅いは関係無いだろ。
0901名称未設定
04/05/19 10:52ID:o0XpDZpE汚れとる 嘘つき 葬式に似合っとる
これからも パフォーマーは Winが主役！
（さて）世間はWinを馬鹿にするけどよ
aikoも 鈴木光司も Winだでよ
ウィルス入るとかフリーズするとか コケにするけどよ
ウィルス・フリーズ2年 ないんでよ
Win使いはゲームが好きだけどよ
話題が沢山出来る証拠だてよ ホダヨ
Mac板に集まってよ
いきなりやったろみゃーか age荒らし
Winはええよ 7Gが8分でDVDに焼けるがね
Winはええよ 辞典が沢山入ってるがね
WMP WMM Outlook に オフィス
英和和英辞典 医学事典 国語/漢字辞典
ゴーゴー Win 未来も首位 Win
待ってりゃあよ 見てりゃあよ Macを消すがね
0902名称未設定
04/05/19 13:01ID:b9V7k4xe「人間の認知プロセスについて勉強するのも良いかもしれない。」
こういう表現、自分で読み直して恥ずかしくないか？
なんつうかな、こう、‥‥わかるだろ（笑）
0903名称未設定
04/05/19 19:39ID:PR51ulR1hage
http://japan.cnet.com/2004/sharedmedia/item/04/102103_ballmer.jpg
「Longhorn」の推奨システムは4-6GHzのPC
http://www.microsoft-watch.com/article2/0,1995,1581842,00.asp
IEやOEの脆弱性を悪用し、リンクをクリックするだけで感染するウイルス
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/05/12/3068.html
Windows XPなどのヘルプ機能の一部に任意のコードが実行できる脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/05/12/3064.html
ビル・ゲイツの夢叶わず--Longhornの主要機能、開発の足並そろわず
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20066483,00.htm
Sasserに感染したコンピュータを狙う新ワーム「Dabber」出現
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20066464,00.htm
対MS集団訴訟の弁護団、過去最高の弁護料を請求
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/14/news056.html
Outlook 2003に危険度「中」の脆弱性
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/19/news008.html
0904名称未設定
04/05/19 21:12ID:qV7ZXaw90905名称未設定
04/05/19 21:15ID:qQds+qQv自分が作った機械でもないのに
何故そうムキになれるか・・・
わからんわぃ・・・
0906名称未設定
04/05/19 23:55ID:mI76nGapあなたは老舗のうまいラーメン屋をみつけて通っている。
そんな中
「シェア98%なんだからインスタントラーメンが最高なんだ」
「おまえの食べているラーメンは不味いにきまってるだろ？シェアを考えろよ」
と言われたらムキになって怒るだろう。
0907名称未設定
04/05/20 00:34ID:XZwihfgAうまいねｗ
でもま、俺だったら怒らないな。幸せな舌をもってるんだね、と心の中で嗤う。
そんなおいしいラーメン屋が新参に荒らされるのは嫌だからね。
昔からのMacユーザは、iMacがバカ売れしたときに微妙な感覚に襲われた人も多かったと思うよ。
巷でMacが評判になっている。かなり売れているらしい。これは素直にうれしいんだけど、あんまりメジャーになって誰も彼もがMacを使っている状況になるのはそれはそれでちょっとうれしくないかも…みたいな。
まぁ俺は変化を嫌うタイプの閉鎖的な余計にそう感じたんだと思うけどね。
閑話休題
俺は最近は達観してるよ。Macを口汚く罵られようが「ｱｯｿ」で済ませられるようになった。年取ったからかな。
0908名称未設定
04/05/20 00:37ID:Sj7s8enx0909名称未設定
04/05/20 01:18ID:XZwihfgA9→Xの事？
だとしたら、味は変わったけどその味に慣れれば新たな、より深い味わいを感じられるようになったんだよ。
でもトッピングの自由は減ったね。この辺は善し悪しだね。仕方ない。
0910名称未設定
04/05/20 01:46ID:GUjZhBzW確かにシェアが低い恩恵ってのもかなりあるしな。
まあMacはAppleが潰れない程度のシェアを確保してれば問題ないね。
0911名称未設定
04/05/20 23:20ID:FyK3kvnt「やっぱ種類が豊富なインスタントが一番なんだ。シェアの恩恵さ」
と割り込んでくるやつ。
俗にいうドザってやつですな。
0912名称未設定
04/05/21 03:46ID:kbAzKuHoMacであることをマカは全員知らない。
本当に旨くて本物のラーメンだったら、その店はたちまち流行るわけだが。
ま、もっとも東京の輩は味覚が皆無らしいから、まずくても行列するようだが。
0913名称未設定
04/05/21 04:59ID:Qw/6e9jOお前、良い事言うな
おれたち気があうな
>>912
本当に小さい（2%）の店だから口コミでしか広がらないのだよ、それも身内や知り合いばかり
というか、ラーメン屋にすべてを例えられても困る訳だが
ところで次スレはまだあ？
0914名称未設定
04/05/21 10:50ID:0ueoEpmv真性っぽいから敢えて釣られてみるが、本当にそういう出来なら市場原理から言えばMacは当の昔に無くなっているわけだよ。
しかし、実際にはもう何年も同じ割合をキープしている。プロや、わかっている人間は使い続けてるって事だ。
それを十把一絡げに信者というならそれでもいい。だがそれでも「信教の自由」を犯される筋合いはない。
ちなみに、君の意見はWindowsはインスタントラーメンであるという事を暗に認めている訳だが、それには気づいているかな？
0915名称未設定
04/05/21 11:52ID:dqIL8oXShttp://pearpc.sourceforge.net/screenshots/macosx2.jpg
なかよくしようねっ！
0916名称未設定
04/05/21 12:15ID:dqIL8oXS【IT】Windowsでマッキントッシュ（Mac OS X）を動かそう！
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085035576/l50
0917名称未設定
04/05/21 14:19ID:Ul42UyFw奴って、同じマックユーザーとしてなんか痛々しいね( ´ｰ`)⊃)∧`)
0918名称未設定
04/05/21 15:07ID:kbAzKuHoまあ、世の中、昆虫を好んで食うやつもいるからねえ。
インスタントも信心ひとつで本物になるってことだ。
最近、東南アジアでは日本のインスタントラーメンがごちそうだそうだからね。
Macは粗悪インスタントラーメンだって書いたのが読めないのかね?ﾁｮﾝ?
0919名称未設定
04/05/21 17:43ID:W80T9RrP>昔DOSユーザがMacなんぞおもちゃだ！男はCUIだ！とMacを罵倒していながらWindowsが発売されるや否や恥ずかしげも無く大勢が飛びついて社会現象になった事をご存知ありませんね？
これって何時の頃の話なの?
少なくとも80年代でMacやGUIを馬鹿にしているやつらは見た事無いんだけど。
痛烈な批評で面白かった、良いパソコン悪いパソコンでもMacだけはベタ誉めだったのだけどな。
当時俺なんかはモノクロで100万近くの非日本語PCをなぜそこまで誉めるのかが理解不能だったけど。
昔のDOSユーザーってDOS/Vと9801どっちかな?
少なくとも当時大多数を占めた9801ユーザーはMacの事なんて気にもしていなかったと思うよ。
X68やうんずもGUIっぽい操作もできたからGUIをバカにするとは思えないし。
GUIをバカにしている奴より
CUIをバカにしているマカの方が圧倒的に多いでしょ。
0920名称未設定
04/05/21 17:56ID:kbAzKuHo>本当に小さい（2%）の店だから口コミでしか広がらないのだよ、
正しくには、30%～2%～さらに縮小中ってとこだ。
ネットワーク時代に口コミというのはこれいかに?
ネットワーク時代か進めば進むほど縮小するってのはこれいかに?
Macの新製品がでると他社が追従できない驚愕の欠陥が出るのはこれいかに?
0921名称未設定
04/05/21 18:04ID:xYSR0fMc0922名称未設定
04/05/21 18:04ID:9gFr033/そりゃ80年代にCUIが苦手（あるいは嫌い）な奴が飛びついたのがMacだからな。
当時のMacユーザはほとんどがCUIを馬鹿にしていただろう。
X68KユーザはどっちかというとMac寄りだった気がするな。貧乏人は98、高嶺の
華でカラクラやX68Kという感じだった（ちなみに俺はその頃MSX2だったw
98はいつか欲しいと思ったけどMacはパソコンという感じがしなかった）。
いまの時代にそれが当てはまるかというと甚だ疑問だけどね。ある時期からは
Macユーザの間でもApple ScriptやHyperCardなどスクリプト系言語が
流行り始めたし、別にファイルを操作する上でキーボードを打っては
ならんというGUI馬鹿は見たことがない。
0923名称未設定
04/05/21 18:51ID:fKeS4i6bいた人間なんかはオタクでマニアなちょっと危ない系、今の秋葉系のハシリの人
なんだから語る事自体がオタクなんだよ。
おもちゃとかインスタントラーメンとか例えを見ても変態的だろ。こういう人間
は比喩が好きなのが通常だが、その例えがすべてピント外れなものなのが笑う。
0924名称未設定
04/05/21 18:52ID:W80T9RrPたしかに当時Macを持っていた奴は例外なくCUIをコキおろしていたな。
X68からMacに移行した奴らも実際に多かったね。
90年代中期のDoGA-CGAコンテスト会場はX68orMacユーザーばっかりだったよ。
X68000/AppleⅡGS登場時にはFM77AVを持ってたな。
AppleやMacは遠い存在だったけど
X68はそれなりに手が届きそうなPCだった。
少なくとも～92年くらいまでの国産PC使いは
Macを馬鹿にするどころか存在すら気にしていなかった。
よって、Macの話題上がる事自体が非常に珍しかった。
98ユーザーがMacの存在を意識し始めた時期は
93～94年頃くらいではないかな。
0925名称未設定
04/05/21 19:33ID:iwTpzq59PC（昔風に言うとAT互換機とかDOS/V）の上陸、windowsの普及が･･･
0926名称未設定
04/05/21 19:37ID:iwTpzq59マイコンとか懐かしいな
0927名称未設定
04/05/21 19:48ID:iwTpzq59普通の人にはどうでもいい（よく言えば謎）マシンだったよね
「GUIっていうのは･･･」って言われても、
「68kでFDDをフォーマットしながらエディタを動かせて
4096色表示で初めて見たときは泣いた」とかと同じで
「ふ～ん」って感じ
80年代って言うと、サーバーは汎用機で、わけのわからないOS上で
わけのわからない言語（難しいアセンブラやPL-1のような
マイナーな言語が現役）で書かれたアプリが動き、
リレーショナルデータベースなんてモダンなものは普及しておらず、
インデックスがシーケンシャルな単純なデータベースが主流で、
下手したらデータベースなんてなく、COBOLで直接ファイルを制御で、
ホビーユースのパソコンは、16ビットどころか8ビットが主流という
すごい時代
インターネットなんてドマイナーで、少なくともwwebはなく
TCP/IPも数あるプロトコルのひとつという、今では考えられない
時代だった
「macってなに?」ってさ
0928名称未設定
04/05/21 19:51ID:iwTpzq59アメリカ本国でも、macが亜流だったってのは不思議だよね
もちろんquadra700は7000ドルとか本国でもぶちぎりの価格だったけど
0929名称未設定
04/05/21 20:02ID:+4L4QLFg当時はパソコン（マイコン）を持つ＝プログラミングを始めるという
認識だったからな。
当時のオタクから見れば「何で開発環境もついてないマシンを買うの？」
てな感じだっただろう（実際には安価な開発環境は存在したが）。
むこうは日本と違ってタイプライターさえあれば文書は作成できるので
ワープロ機としての需要もほとんどなかっただろう。「マウスで絵が
描けますよ」とか言ってもMSXですらマウスやタブレットの使える
お絵描きソフトはあったからなあ。文字通り「金持ちのおもちゃ」
だったね。実際日常生活でPCを使う生活にならないとGUIの本当の
ありがたみは分からないよ。
0930名称未設定
04/05/21 21:21ID:qyBsAmz3昔あったことを思い出した。
中身は思い出せんけどスレタイには大受けしたな。
0931名称未設定
04/05/21 21:27ID:jGmJiPJKなんで、こんなウルトラスーパークソくだらないことでこんなに熱く議論しあえるのですか
0933名称未設定
04/05/21 21:44ID:jdcW55mK0934名称未設定
04/05/21 21:46ID:jM73+qwohttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1083900544/l50
音楽の世界でも、最近は劣勢なんだよな～
音楽ならマックじゃなかったのか？
G5出しても、オプテロンみたいな化け物出されると
ハードでは、勝ち目無しって感じだな（DAWの話ね）
まあ救いは、ロジック、DPなどがマックでしか動かない
事だな。もっともロジは、力技だったけどねw
ガンガレあぽ！！G5をもっと音楽向きにしてくれよ！！
0935名称未設定
04/05/21 23:24ID:9DyoxO0Y所詮、プロ環境とアマ妄想の違いか。
0936名称未設定
04/05/22 00:45ID:Oq7YAZZ3既に妄想と呼べなくなってきている。
レコスタなどで、PTが多いのは確かだが
自分の知る限り、OS9環境が圧倒的。
OSXへの移行に手間取っているうちに
WIN+Nuendoって所も、ちらほら散見する。
スタジオで、OSXの話も出たけど、移行にはかなり消極的な印象だな～
まあ、仕事止められないから仕方ないかw
それに、G５が思ったより音楽向きで無いのも事実。
いや、G５と言うより、CoreAudioの問題かな？
低レイテンシー時に、異様に掛かるCPUへの負荷
は、期待してG５を購入しただけに、残念だった。
10.2から実装されたものだから、まだ熟成して無い
のだろうか？一部では、バグがあるって噂だし。
うちのバンドのメンバーで、この間オプテロンを購入
したやつがいて、同じCubase使いなんで
パフォーマンステストしたら、倍以上のパフォーマンス
を見せつけられたよ。
正直なところ、ほんとロジックやデジパフォなんかの
サードパーティーを大事にして欲しいな（ロジはアップルだがw）
ハード面では、せいぜい追いつくくらいが関の山
マックならではの、アプリを大事にしてって欲しいよ
と、いいながら俺はCubaseなんだがw
0937名称未設定
04/05/22 02:04ID:O2X0JKkE0938名称未設定
04/05/22 04:01ID:BNjT4/lhhage
http://japan.cnet.com/2004/sharedmedia/item/04/102103_ballmer.jpg
「Longhorn」の推奨システムは4-6GHzのPC
http://www.microsoft-watch.com/article2/0,1995,1581842,00.asp
IEやOEの脆弱性を悪用し、リンクをクリックするだけで感染するウイルス
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/05/12/3068.html
Windows XPなどのヘルプ機能の一部に任意のコードが実行できる脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/05/12/3064.html
ビル・ゲイツの夢叶わず--Longhornの主要機能、開発の足並そろわず
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20066483,00.htm
Sasserに感染したコンピュータを狙う新ワーム「Dabber」出現
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20066464,00.htm
対MS集団訴訟の弁護団、過去最高の弁護料を請求
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/14/news056.html
Outlook 2003に危険度「中」の脆弱性
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/19/news008.html
0939名称未設定
04/05/22 05:36ID:NdPmQMTU／⌒＼ ／＼
/'⌒'ヽ ＼ .／＼ |
（●．●） ）／ |: |
>冊/ .／ |: /
/⌒ ミﾐ ＼ 〆
/ ／ |::|λ|
|√7ミ |::| ﾄ、
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／| i |
и .i Ｎ
λﾍ、| i .ＮV
Ｖ＼Ｗ
ttp://www.banjocafe.com/
0940名称未設定
04/05/22 07:25ID:TBlN0/2+もしかして昔のMacをMac嫌いの人は見てるんじゃないかっておもう
安定性はWINよりMacの方が断然いいですよ
慣れやすいしWINは自分のような人にはあわなさすぎ
XPになって少しはましになったようにおもったけれど
なんだよあれって感じ
以前よりは安定はしてるけど不安定すぎ！
すこしのことで「反応しません」って言われるし
あんな環境つかってたら時間をかなりロスしてるきがする
WINをほめると
ソフトがおおい
サポートがいい
とかだけだとおもう
0941名称未設定
04/05/22 11:46ID:Oq7YAZZ3シェアがでかいから、アプリも多く、ハードの進歩も早い。
悪い所も同じで、シェアが多過ぎて、買う価値の無い
アプリがあふれていて、本当に必要なものをみつける
のが大変。
膨大な市場を、楽しめるか、楽しめ無いかは
ユーザー次第。
0942名称未設定
04/05/22 12:11ID:Q/waee9Gttp://www.asahi-net.or.jp/~FV6N-TNSK/gates/index.html
0943名称未設定
04/05/22 13:45ID:HeEtjTPkこれはよく聞くセリフだけど
溢れている物のなかから自分にあった物を捜す。
これって別にWINに限らず当たり前の事なんじゃないのかな?
他の製品すべてそうだと思うが。
北朝鮮や昔のソビエトじゃないんだからさ。
真面目にこんな事思っている人のPC以外での買い物に非常に興味がある。
デパートやスーパーには極力行かない方がよいね。世の中には色んな製品で溢れているのだし迷っちゃうよ。
トイレットペーパー１つ買うのにも選択肢がありすぎて困るので
読み終わった新聞紙を使った方が悩まなくて良いとでも言いたいのかしら。
選択肢がいっぱいある中から自分で選んで決めるのが普通なんであってさ
選択肢が無い方が良いって人はとても現代の日本人とは到底思えないよな。
0944名称未設定
04/05/22 13:55ID:DHI2NqLr店員に言われるがまま物を買っちゃう人。主体性がないよね。
良い物を選ぶには知識が必要になるから、知識を付けるのが
難しい人にはしょうがない傾向なのかも。
0945名称未設定
04/05/22 14:54ID:LJhRGlqj0946名称未設定
04/05/22 15:53ID:XzY0b/mb欲しいものがMacやWindows関連商品の中からみつかるようでは洗練された
人生ではないね。
0949名称未設定
04/05/22 16:26ID:OzSZ+5tv犬:対話機能がわかりましたか。 つかれた画面。
空は、肉付けモジュールで地球の下、表示されます。
宇宙天啓データベース G.2 と、断続的な絞首刑が発生します。
さすが十分な知識と主体性のある方々が選んだOSを開発した企業は、文章センスが一味違います
0950名称未設定
04/05/22 18:15ID:XzY0b/mb狭い世界に住んでいる人だなあ。
0951名称未設定
04/05/23 00:37ID:aS74ikB6よごれとる とろくさいビョーキがはやっとる
これからの パフォーマーは Macが主役！
（さて）世間はMacを馬鹿にするけどよ
なっちも 浜あゆも Macだでよ
クラッシュするとかフリーズするとか コケにするけどよ
コマンド知らんでも 使えるでよ
Mac使いは音楽が好きだけどよ
芸術に明るい証拠だてよ ホダヨ
Windows板に集まってよ
いきなりやったろみゃーか age荒らし
Macはええよ Safariがあるやね
Macはええよ 本体が安いがね
iTunes iMovie Mail に iChat
QuickTime Sharlock GarageBand
ゴーゴー Mac 未来の首位 Mac
待ってりゃあよ 見てりゃあよ 天下を取るでよ
0952名称未設定
04/05/23 00:42ID:vLBwbGGs0953名称未設定
04/05/23 00:52ID:aS74ikB6あなたは聞いてるか アメリカ航空宇宙局NASAが UFOと極秘通信暗号にPowerMac G5を使っていることを
あなたは気づいているか 華やかな芸能界の中に じわりじわりとiMacユーザーが増えつつあることを
もしもMicrosoftの経営状態が壊滅したとしたら、そう
OSの標準はMac OSに移り iChatがWindowsMessengerに
iTunesがWindowsMediaに
そしてAppleWorksがMicrosoft Officeになるのだ！
0954名称未設定
04/05/23 01:16ID:m/srvCmE終わっとるたるくさい 提訴されとる
これからのイニシアチブは Macにキマリ！
（さて）私たちMac使いが怒ったらよ あらゆるデザインMacで止めちまうでよ
遅れとるとか古いとか たわけにするけどよ
ユーザにやさしい証拠だでよ
Mac使いは何をやっても才能あるでね
最初にマウス使ったのも Mac使いだでね（たぶん）
フリーズしないカーネルにまたがってよ
まぁいっぺんやったろうみゃあか
「cmd」 + 「R」アタック！
Macはええて iPodがあるがね
Macはええて ユーザがやさしいがね
IPv6 FireWire ColorSync AirMac
X11 Expose FireVault
ゴー！ゴー！ Mac 未来の首位 Mac
待ってりゃあよ みてりゃあよ 天下を取るがね！
0955名称未設定
04/05/23 01:17ID:PYi3IxEe使いたいほうを使えばよい（自己責任）。
コレにつきるだろ。これに変わる答え、ないとおもうがねぇ。
0956ぼるじょあ ◆yBEncckFOU
04/05/23 01:40ID:dQrAByTs0957名称未設定
04/05/23 02:26ID:O720FDB+いや、マカは３つ以上ものが覚えられないのだ。
１、２、たくさん としか認識できない。
しかもその記憶は１０秒も持たない。
だから、多くて選べないのだ。
デパートなんかに行くと気絶しているのは全員マカなのである。
0959名称未設定
04/05/23 02:37ID:7PdiEb8Kしかしマカが気絶するのは事実、
ただし理由は見にくいもの汚らしいものを見るとだが。
0960名称未設定
04/05/23 03:00ID:z5EBu+Bn銀座のアポストア前には(入ろうとして気絶した)ドザがたくさんいるが。
0961名称未設定
04/05/23 07:55ID:U6p86D4D昔は良い事を書いていたと思う。例えば、
http://www.asahi-net.or.jp/~FV6N-TNSK/gates/writer.html
http://www.asahi-net.or.jp/~FV6N-TNSK/gates/apple.html
最近は偏った政治ネタや伝聞が多いけど。
0964名称未設定
04/05/23 20:42ID:/tRgQOHM今のご時世最善の選択は「両方買う」だと思うのだがこれにたどり着けないやつらがおおいな。
個人でパンコンを何台も持つようになった今「目的にあわせて使い分ける」ことをしらないやつらはあふぉなんだろうなあ
0965名称未設定
04/05/23 20:47ID:wPemF1Hw家にモノが溢れ返っている生活なんかｦﾀっぽくて嫌だな。
デスクの上には黒いThinkPadがひとつ。すっきりしていて良いよ。
0966名称未設定
04/05/23 21:14ID:QsrarJ/fパソコンは３台となりＬＡＮで繋いで仲良く使っています。
Ｍａｃは２ボタンマウスで使っています。Ｍａｃも使うと結構面白
いね。ただ、使う頻度の９０パーセント位がＷｉｎだけど。
0967名称未設定
04/05/23 21:15ID:/tRgQOHMまあな
一般人とヲタの差がでてしまうとこだが。パンコンを1台じゃ絶対足りないって逝ったらヲタ扱いである。
・いろいろなことにつかうメインマシン(G4)
・パナのモバイル用のノート(京ポンとつなげる)
・ダウソ&ゲーム用のWinデスクトップ G4とモニタを共有
がそこら中においてあって
学校の教室の後ろにはクラスのヲタがプログラムを作って遊ぶために持ち込んだクロックが2桁のノートがいっぱい
0968名称未設定
04/05/24 23:40ID:bYyeINH70969名称未設定
04/05/25 01:45ID:uIwpd4u+0970名称未設定
04/05/25 09:45ID:/b1uMzMEhttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/25/news016.html
0971名称未設定
04/05/26 20:15ID:FqzugjCphage
http://japan.cnet.com/2004/sharedmedia/item/04/102103_ballmer.jpg
「Longhorn」の推奨システムは4-6GHzのPC
http://www.microsoft-watch.com/article2/0,1995,1581842,00.asp
IEやOEの脆弱性を悪用し、リンクをクリックするだけで感染するウイルス
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/05/12/3068.html
Windows XPなどのヘルプ機能の一部に任意のコードが実行できる脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/05/12/3064.html
Sasserに感染したコンピュータを狙う新ワーム「Dabber」出現
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20066464,00.htm
特許訴訟、地裁がマイクロソフトに証拠を要求--メール破棄は幹部の指示
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20068810,00.htm
マイクロソフトからオペラに約1200万ドルの支払い--MSN関連の訴訟回避？
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20068826,00.htm
マイクロソフト従業員、株式購入制度の見直しに不満
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20068861,00.htm
0972名称未設定
04/05/27 14:07ID:/vfUsSzp0973名称未設定
04/05/27 14:39ID:tFpOg4/YそれをいうならMS信者と学会員でしょ。
・トップの金権主義
・数を頼みに主張を正当化
・政府機関に入り込んで政策を操作
・ライバルのスキャンダルを捏うわ何をするお前やめ
0974名称未設定
04/05/27 15:14ID:NcLbWs78964じゃないけど、いろいろ持ってると確かにゴチャゴチャで
エレガントさに欠けますね。
0975名称未設定
04/05/27 15:37ID:Yjj6+IMI対立事をいつも起こしたがる
0976名称未設定
04/05/27 16:31ID:+530Fo9oたしかに納得。
WIN＝創価
Mac＝オウム真理教
まさにそのとおりだな。
0977名称未設定
04/05/27 16:38ID:+qGKTgFX0978名称未設定
04/05/27 17:30ID:mHOImQTWいや、俺的にはマカ=ヱホバの商人だと思った。
・マジョリティを敵視
・理想主義・陰謀妄想
・他の宗教に入ってる人を勧誘したがる（子供を使って）
・看板持って立ってることがある
0979名称未設定
04/05/27 19:57ID:X7te/9EVhage
http://japan.cnet.com/2004/sharedmedia/item/04/102103_ballmer.jpg
「Longhorn」の推奨システムは4-6GHzのPC
http://www.microsoft-watch.com/article2/0,1995,1581842,00.asp
IEやOEの脆弱性を悪用し、リンクをクリックするだけで感染するウイルス
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/05/12/3068.html
Windows XPなどのヘルプ機能の一部に任意のコードが実行できる脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/05/12/3064.html
Sasserに感染したコンピュータを狙う新ワーム「Dabber」出現
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20066464,00.htm
マイクロソフトからオペラに約1200万ドルの支払い--MSN関連の訴訟回避？
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20068826,00.htm
マイクロソフト従業員、株式購入制度の見直しに不満
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20068861,00.htm
MicrosoftのLSASSの脆弱性突く新ワーム「Korgo」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/27/news012.html
0980名称未設定
04/05/27 21:37ID:Cd5+MdM20981名称未設定
04/05/27 22:03ID:YrNC1Cmh0982名称未設定
04/05/27 22:13ID:+uUNC29Yパソコンじゃなくて声のでかいユーザーのことでしょ
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