【PPC970】 PowerPC970 【PPC970】Part10
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0001β
03/09/21 00:44ID:k6kk79JFPower系プロセッサ、周辺、その他プロセッサにまつわるお話をゆったり語りましょう。
流石に、Cray X1との比較は遊び以外の何者でもありませんが、
7457との比較とか楽しみましょう。
前スレ
【PPC970】 PowerPC970 【PPC970】Part9
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1057241645
過去スレ等は>>2-10あたり
0002名称未設定
03/09/21 00:45ID:k6kk79JF【PPC970】 PowerPC970 【PPC970】Part8
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056380334
【PPC970】 PowerPC970 【PPC970】Part7
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056294141
【PPC970】 PowerPC970 【PPC970】Part6
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056181640/
【PPC970】 PowerPC970 【PPC970】Part5
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056115844/
【PPC970】 PowerPC970 【PPC970】Part4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056037633/
【PPC970】 PowerPC970 【PPC970】Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1055080033
【PPC970】 PPC970 【PPC970】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049823489/
gt;gt;970が全てを語るす
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1045648536
0003名称未設定
03/09/21 00:45ID:OKRj+zsD0004名称未設定
03/09/21 00:46ID:k6kk79JF【PPC】Power Mac G5 Part 8【970】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1063297076
PowerMacG5【使ったよ・速いよ・最高だよ】レポート
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1059915013
■G5が出てきたらごめんなさいす■
http://pc.2ch.net/mac/kako/1025/10258/1025880736.html
■G5なんて（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!! す■
http://pc.2ch.net/mac/kako/1021/10219/1021968176.html
■G5情報募集中す（電波を除く)Part2■
http://pc.2ch.net/mac/kako/1017/10172/1017211524.html
「G5！ホントすか？？」
http://pc.2ch.net/mac/kako/1010/10101/1010115321.html
「ついに！ G5！！！」
http://pc.2ch.net/mac/kako/1000/10007/1000793921.html
■厨大好き・Power4搭載PowerMacを語るスレ
http://pc.2ch.net/mac/kako/1026/10261/1026144252.html
■[統一] 次世代MacのCPUを語ろう(２ちゃんねる)
http://pc.2ch.net/mac/kako/1034/10342/1034223390.html
■POWER4ベースの次世代PowerPCを語りましょう2
http://pc.2ch.net/mac/kako/1030/10302/1030287945.html
■次世代PowerPCを語るす vol.9
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1055435063
MotorolaのCPU vs IntelのCPU
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1047201106
8Wayﾏﾀﾞ?】AMD OpteronにHammerろう【その12】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1055159652
Apple WWDC祭り -- 天国と地獄
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1056226167/
Apple WWDC祭り --あれは幻影だったのか？--
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1056291929
0005名称未設定
03/09/21 00:46ID:k6kk79JFPowerPC970 Microprocessor - IBM Microelectronics
http://www-3.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/products/PowerPC_970_Microprocessor
2002/10 Microprocessor Forum
http://www-3.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/A1387A29AC1C2AE087256C5200611780/$file/PPC970_MPF2002.pdf
Microprocessor Report
http://www-3.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/A2CE393ABF2CE99787256D21006AE8A2/$file/PPC970_MPF_Review.pdf
G5性能に対するGartner Comments
http://www3.gartner.com/DisplayDocument?doc_cd=115876
7457資料
Motorolaプレスリリース
http://www.mot.co.jp/SPS/html/ad/2003/giga.html
資料ページ
http://e-www.motorola.com/webapp/sps/site/prod_summary.jsp?code=MPC7457
SNDF2003/3
http://e-www.motorola.com/collateral/SNDF2003_DALLAS_H1102.pdf
750GX
Orion Technologies Incorporated
http://www.otisolutions.com/powerpc.html
POWER4性能情報
http://www-1.ibm.com/servers/eserver/pseries/hardware/system_perf.pdf
POWER4構成情報
http://www-1.ibm.com/servers/eserver/pseries/hardware/whitepapers/p690_config.pdf
Inside the IBM PowerPC 970
Part I <http://arstechnica.com/cpu/02q2/ppc970/ppc970-1.html>;
Part II<http://arstechnica.com/cpu/03q1/ppc970/ppc970-0.html>;
POWER275(POWER4+ Workstation)
http://www-6.ibm.com/jp/servers/eserver/pseries/solutions/CATIA/index.shtml
0006名称未設定
03/09/21 00:46ID:k6kk79JFPMG5
Tech. Overview
http://a352.g.akamai.net/7/352/51/e93ca6b90038b4/www.apple.com/powermac/pdf/PowerMacG5_TO_062303.pdf
写真集
http://www.macitynet.it/immagini/visitaconnoi/wwdc2003/g5presentationenglish/
WWDC Movie
http://www.apple.com/powermac/video/
970用Chipset
http://www.marvell.com/press/pressNewsDisplay.do;jsessionid=1lV2MjBL4QC7FJfWmbJMlq33RTW3qt2dTpjZ9uoaWGHqgqmu3HbY!-752823278?releaseID=382
0007名称未設定
03/09/21 00:47ID:k6kk79JF------------------------------------------------
クロック : ...2GHz
FSB : CPUクロックの1/2
命令発行 : 5命令/Clock
内部構造 : 64bit PowerPC, 32bit互換
キャッシュ : L1命令 64KB L1データ 32KB L2:512KB
電圧 : 1.3V コアとI/O共通
標準消費電力: [email protected],1.3V, [email protected], 1.1V
パッケージ : 576pin(161信号) 25mm x 25mm BGA
テクノロジ : 0.13um, SOI, 8配線層
ダイ写真: http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/10/18/16fl.jpg
仕様関連: http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/10/18/16.html
0008名称未設定
03/09/21 00:53ID:k6kk79JFhttp://www.hi-fi.jp/p2.html
http://www.barefeats.com/g5sum02.html
http://members.cox.net/craig.hunter/g5/
http://www-1.ibm.com/servers/eserver/pseries/hardware/system_perf.pdf
http://www.xlr8yourmac.com./G5/G5_fluid_dynamics_bench/G5_fluid_dynamics_bench.html
0009名称未設定
03/09/21 02:03ID:k6kk79JF_≧:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::ﾄ、
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／ l ＼ :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:jﾉ!（あれは970？それともツチノコ？！）
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====r 、 r============ヽ_::;ｨ:.:.:.:.:.:∧:.:.:.:.:;:.:.:.;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾉ、
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| | l| | ∧＿∧ |l |`! ヽ{ ヽﾆ二⌒ ﾉｲ:.:.:.:.:.:.:.:.）。
| | l| | （ ・∀・） |l | | ヽ ﾉで0｡）ヽ（:.:.:.:.:.:.:.:ﾉ
| | l| | （ ） |l | | ｝ `ｰ＝‐ }:.:.:| !:./
| | l| | ｜ ｜ ｜ |l |.」 ﾉ | ｒ'ﾉ:.ﾉ_
ニニl| _ ｨ个|／二二二二二l|l／ ヽ‐- jﾉ.':ｒ´ l`‐-､__
￣￣ ／ ￣/ /￣￣ ヽ￣ ＿＿_ /ﾆ:;ﾉ ! l`ｰ-､
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_/ ＿_ / ／⌒ヽ | ＼ ￣ ／ ／, -个、 ! l ヽ
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ー- ､_ l | | | |! / / ! 〃 └-､
＼ l | | ヽ | / / i r' ,.-''" l
0010名称未設定
03/09/21 02:28ID:kkj6DVC00012名称未設定
03/09/21 02:47ID:k6kk79JFhttp://www.apple.com/quicktime/qtv/expo03/
0013名称未設定
03/09/21 15:50ID:k6kk79JFhttp://www-3.ibm.com/chips/products/powerpc/newsletter/jun2003/newproductfocus.html
0015名称未設定
03/09/21 18:07ID:02/28iiT>いつになったらG4に…。
すれ違いだけど、iBook は G3 でいいけどな。
Apple が G4 との差別化のためか、Bus 周りも ATA も手を加えないけど、
このあたりの高速化をしてくれれば、より低消費電力の 750GX か、いっそ
のこと 970 までまつか、どっちかかな。
0016名称未設定
03/09/21 18:17ID:9QSifbrE0017名称未設定
03/09/21 18:23ID:02/28iiT>より低消費電力の 750GX か、
うーん、自己レスだけど、Low power version の 7447/7457 と 750GX は
さほど消費電力かわらないんすね。
だと、G3 の存在意義は 1MB L2 キャッシュと 200MHz Enhanced 60X Bus,
対する G4 は Altivec と 166MHz MPX Bus、どうなることやら？
0018名称未設定
03/09/21 19:09ID:k6kk79JF750GXの方が7447よりコストが安いと予想されるので、iBookがGX, PB12"が
7447という選択が続くと思う。ただ、性能でGXが7447上回るとPB12"が売れな
くなるんで、iBookの性能を意図的に落とす戦略になりそうで面白くない。
0020MACオタ＞18, 19 さん
03/09/21 19:45ID:sCGZr2EA現実に、少し前迄わPowerBook->867MHz, iBook->900MHz（しかも512KB L2)
だったすけど？
陰謀説に囚われたヒトにわ現実が見えないという例だと思えば良いすかね。。。
0021名称未設定
03/09/21 19:47ID:9QSifbrE0022MACオタ＞21 さん
03/09/21 19:58ID:sCGZr2EA電波系の知ったかさんと、腐れルーマーわ叩かれるのが運命す。
0023名称未設定
03/09/21 20:21ID:kZI7Koq0順調に思えたインテルのCPUはなんで止まっちゃったんでしょうか？
詳しい方教えて下さい。最近雑誌とか読んでないもんで…
不勉強な素人の質問で申し訳ないんですが。
去年の段階では
「多段化してクロック当たりの性能が落ちたぶん簡単にクロックをあげられる」
とか、
「このまま10GHzまでは問題なくいける」とかいわれていたような気が。
単純に微細化がうまくいかなかったということだとすると、G5も
先の話は全然わかんないってことなんでしょうか？
0024名称未設定
03/09/21 20:30ID:Ni2Zpbe/年越しになるらしい。3.4GHzの3ヶ月後くらいに3.6GHzだとさ。
今のところペーパーウェアにしか過ぎないが。
0025名称未設定
03/09/21 20:34ID:02/28iiT>陰謀説に囚われたヒトにわ現実が見えないという例だと思えば良いすかね。。。
陰謀説ってのは言い過ぎでは？
てのは、CPU のクロックこそ落としていないものの、100MHz の 601Bus、
ATA66 は、G4 との差別化のために意図的に性能を落としている部分なのでは？
0026MACオタ
03/09/21 20:35ID:sCGZr2EA今度わIntelがPentium 4 EEで、同じ方向に舵をを切るというのにわ、競合する技術の
因果を感じるというものす。。。
0027MACオタ＞25 さん
03/09/21 20:37ID:sCGZr2EAそれわチップセットの制限す。iBookのコストを抑えるに枯れたチップセットを
使っているというだけすよ。
0028名称未設定
03/09/21 22:48ID:k6kk79JF1MB L2のせいか、ダイサイズも大型化してるし。
これでコア電圧を0.2Vくらい下げてくれれば良さげだけど。
0031名称未設定
03/09/21 23:37ID:02/28iiT>iBookのコストを抑えるに枯れたチップセットを
>使っているというだけすよ。
いや、チップセットの性能だというのはわかるんすが、iBook も 66MHz Bus
から 100MHz Bus、ATA33 から ATA66（だよね？）になったように、
133MHz/ATA100 にするのはコスト的にもさほど難しいことではないはず
ですが、それをしないのは技術的（コスト含む）な制限というより、営業上の
理由ではなかろうかと。
0032名称未設定
03/09/22 01:51ID:KvBuH/BVユーザーレベルでは、それこそチップセット保証外であってもBIOS設定を変えて
ちょいちょいと高速化できるけれどメーカーがやるとなると、きちんと動作するかの
検証が必要になる。その検証に金を使う気がないんじゃないの？
もはやG3を使っているのはiBookしかないし。
0033名称未設定
03/09/22 02:12ID:dXzGeZdH0034名称未設定
03/09/22 02:20ID:/hh7ePBv「性能でGXが7447上回る」、あるいは近いスペックであるということは
確定しているのでしょうか？
ご教授いただけるとありがたいです
0036名称未設定
03/09/23 00:42ID:l6bKb/BW>>35は言葉は悪いけど、まあ合ってるよ。
GXはまだ出荷されてないから性能の話はあくまで推測。
それに、性能はプロセッサだけで決まらず、chipset、メモリ
ディスク、グラフィック等性能に及ぼす要因は多い。
さらに、整数、フロー、浮動小数点、メモリディスク、グラフィック
のどの性能なのか、あるいは混合したものなのかで、条件が
決まらないと語れない。
それだけだと、あんまりなので、乱暴に言ってしまえば、
同一クロックの750(FX/GX)と74xxはほぼ同性能。
[email protected]と7447@1GHzでそれなりの装置を作って、
整数系のベンチをすれば、750GXが速いんじゃないの？
っていうぐらい。
0037名称未設定
03/09/23 15:00ID:2C3ERllFそれにはIBM社製PowerPC 750GX/1.3GHzを採用してると説明されていると伝えていました。
0038名称未設定
03/09/24 00:37ID:S/MVb2vw1.3GHzって所があやしい。
FXと同じ0.13umでそこまでクロック上げるには、かなりの修正量になる。
750の開発チームにそこまで投資することはありえない。
0039名称未設定
03/09/24 13:52ID:uvKHkDSy週刊アスキーにのってた。マクオタさーん、どうなんですか?ｱｽ64は?
0040名称未設定
03/09/24 14:34ID:LPN+jzpx- 22:47:02
Source : Borsorama
Thanks to Bernard for the info.
Motorola has confirmed negotiating with Tundra SemiConductors to sell its PowerPC
division.
What will be the future for the G4 when the management will be changed?? Will Motorola
remain the target of a possible legal action from Apple??
So many questions, and so few answers....
0041名称未設定
03/09/24 19:41ID:gT0/2jtH750GXが7447より優れている点はほとんどない。
消費電力も増えてるし、Altivecは付いてないし、
1MBキャッシュも“4-way set associative”だし。。
IBM製ローエンドは750VXに期待、じゃないかなあ。
0042名称未設定
03/09/24 20:07ID:EkPA+JxM0043名称未設定
03/09/24 21:15ID:DYFVFKbH0045名称未設定
03/09/25 20:33ID:kJbhjspA0046名称未設定
03/09/26 00:44ID:fOSrbDTphttp://www.theregister.co.uk/content/39/33024.html
0047名称未設定
03/09/26 02:07ID://Y2mNuO元の半導体部門は儲かってないからね。
唯一の良いNewsは今回明らかになったのは、PPC用chipsetだったってこと。
悪いNewsはProcessorを含めて半導体部門全体が for sale だってこと。
0048名称未設定
03/09/26 18:58ID:a9ydtJTp0049名称未設定
03/09/27 02:10ID:5+g8xDOqXbench
PB17"/[email protected] CPU Test 159.96 120score/GHz
PMG5/[email protected] CPU Test 171.39 95score/GHz
GHz当たりのCPU Test Scoreでは7457の方が優れている。
捨てたもんじゃないね。
http://ladd.dyndns.org/xbench/merge.xhtml?doc1=34432
http://ladd.dyndns.org/xbench/merge.xhtml?doc1=32371
0050名称未設定
03/09/27 02:21ID:5+g8xDOqXBench
PB17"/[email protected] Altivec 160.64 120scroe/GHz
[email protected] Altivec 123.59 68score/GHz
7457はGHz当たりで、970の約2倍、絶対性能でも7457が速い。
0051名称未設定
03/09/27 03:20ID:QUEaIAvy0052名称未設定
03/09/27 03:25ID:5+g8xDOqそれに、体感の差はディスクと画面の速度が影響するから、
PBとPMの体感を比較してもしょうがない。
0053名称未設定
03/09/27 05:17ID:+Q2iklejpen4とathlonの関係と似ているな。
まあ、商売の都合上、クロックの数字は上げざるを得ないから、G5のアプローチは
今の時流に乗った方向性なんだけどな。IPCはathlonに近い数字だったと思うが。
Powerbookスレでは、G5も1.4GHz程度に落とせばノートに載せられると、盛り上がって
いるヤシもいたけれど74x7を使い続ける方が、現実的だわな。
0054名称未設定
03/09/27 15:55ID:czyTX+pP>pen4とathlonの関係と似ているな。
ってより、xbench がどの程度実性能を表しているかどうか
ものすごく疑問。
0056名称未設定
03/09/28 06:35ID:YUx6Hx5Fつまりα波の測定によって出される数値だ。
ま、アプリベンチとかのことなのかな?
具体的な使用シーンを想定した上での比較。
0057名称未設定
03/09/28 07:37ID:UyuKU4lY┏━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ ┃
┃ マ 世 そ ┃
┃ ッ 界 れ 実 ┃
┃ キ 最 は 性 ┃
┃ ン 速 縦 能 ┃
┃ ト わ に ┃
┃ ッ か 書 ┃
┃ シ り い ┃
┃ ュ ま て ┃
┃ す も ┃
┃ �B ┃
┃ ┃
┃ ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━┛
0058名称未設定
03/09/29 00:29ID:ACaNSuU2たかだか42WのG5だったら、PBに載せても楽勝なんだろうなぁ。
0059名称未設定
03/09/29 23:09ID:ywm8jLUJ0060名称未設定
03/09/30 00:47ID:euuRGu5dand plans to ship those chips in the fourth quarter,
said Scott Sykes, an IBM spokesman.
だそうだ
0061名称未設定
03/09/30 01:05ID:OgAYNWZDへぇ〜。なんか、仕事が早すぎて却ってコワイですね。
0062名称未設定
03/09/30 01:07ID:0JUhkqsA2004年第2四半期に大量生産を開始する予定のようだとのことです。
MacCentralでは、IBMのスポークスマンのスコット・サイクス氏が、現在SOI技術を採用した90nmプロセスチップのサンプリングを行っており、
第4四半期に出荷する予定であると語っていると伝えています。
0063名称未設定
03/09/30 01:09ID:XAi2TeOZ「クロック数なんて無意味。実質的な性能が需要」
とか言うんでしょうかね。
0064名称未設定
03/09/30 01:14ID:cvpFL5ik当たり前と豪語してたドザがいたからなｗ
0065名称未設定
03/09/30 01:37ID:z+Au3Gtj金ないからそこまで我慢か。
0066名なしさん＠お腹いっぱい。
03/09/30 09:15ID:3YKP1y0vOSの話か、ハードウェアのトータルコストの問題に話題をすりかえると思われ。
0069名称未設定
03/10/01 01:22ID:kiVssL8P0070名称未設定
03/10/01 05:47ID:+L3eNdFa0072名称未設定
03/10/01 07:17ID:UqOsqR6V学べなかった、哀れな71のような少年がいます。アーメン。
0073名称未設定
03/10/01 08:25ID:ju34QxMMPentium4/2Ghzの性能=G5/2Ghzと同等と思ってる？
自動車のスピード表示と一緒に考えちゃ駄目よ�おばかさん！
0074名称未設定
03/10/02 00:10ID:vLY+SP5o0075名称未設定
03/10/02 00:25ID:ZOv62xzehttp://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030929302.html
0076名称未設定
03/10/02 00:50ID:wrM4fd0hそれって、メラノックスって出てるけど、、、、。メラノックスはInfiniBandのChipベンダー。
ということは、PMG5+InfiniBand。かなりChallengingかつ恐ろしい。
ところで、10/1って昨日なんだが、動作したんだろうか。かなり気になる。
ちなみに、InfiniBandは10Gbps x2のLAN。Gigabit Ether 2portの10倍の性能。
0077名称未設定
03/10/02 01:53ID:ZOv62xze詳しい情報は：
http://www.computing.vt.edu/research_computing/terascale/
新しいprsssは出てないが
0078名称未設定
03/10/02 22:31ID:wrM4fd0hサンクス。
他のも見たけど、10/1ぐらいから最適化開始予定だったから、
次回のRank更新には間に合わない。
こいつがランク入りするのは来年6月だな。
とりあえず「十月一日稼働」でベスト１００内ランク入りを目指したんじゃ
なかったっけ？
で最適化で上位奪取は以降の目標と。
0080名称未設定
03/10/04 00:02ID:NibuNS9J幾ら何でも最適化なしでは、ランク入り無理だろ。
- PMG5
- MacOSX for 970
- MPI for MacOSX
- InfiniBand
- IBM XLF Compiler
これだけ初物揃えてたら、最適化前後で100〜1000倍は性能が違うだろ。
0081名称未設定
03/10/05 03:06ID:YamXdJG70082名称未設定
03/10/05 05:14ID:ITALAZCe>>81
http://www.hi-fi.jp/[email protected]
ここのPhotoshopベンチ見てみ（一番信頼できる）。
Athlon64FX-51は思っていたほど速くない。
0083名称未設定
03/10/05 08:25ID:IKBHBiIX0084MACオタ＞82,83 さん
03/10/05 09:59ID:Ew9ekCEEミヤヒラさんとこのultimate benchわ、あくまでPhotoshopを使うヒトが
自分の使用頻度の高いフィルタの速度を比べるためだけのモノす。
合計値は単なる参考すよ(笑)
嘘だと思うなら、ミヤヒラさんに、
「私はPhotoshopなんて一生使いませんが、このベンチを信じて
コンピュータを選びました。」
ってメールを送ってみると良いかと思うす。。。
0085名称未設定
03/10/05 10:53ID:KeJnYaMJばぁかもん！
こんなことを2chにかくでない！
0086名称未設定
03/10/05 21:20ID:jkGuEFUoまあ、普通の人は>>84が自分の発言の確かさを強調するための
例えであって、文面のままメールを送る事を勧めている
とは受け取らないので大丈夫だと思う・・・中学出てれば。
0087名称未設定
03/10/05 21:27ID:anyvnajUフリーメールから送ってみた返事が楽しみ
0088名称未設定
03/10/05 22:02ID:jkGuEFUo0089うそだYO
03/10/05 22:08ID:tgTctpD7何通帰ってくるかで判断したいと思います。
0090名称未設定
03/10/05 23:40ID:ETm7u2Pgどうかなー
２ちゃんには、小学生のままの純な心で生きている人がけっこう書き込んでいるからなー
ことに煽りさんの多い板には。
009183>MACオタさん
03/10/06 00:19ID:otdok4h+フィルタごとの傾斜がないので比較的公平であること
以前その件に関してこの板で議論のあったこと、
他にもフォトショップを利用したベンチがあること等も
認識してます。多少なりフォトショップを利用しますので
速いのはいいことです。
0092MACオタ＞,83 さん
03/10/06 00:32ID:jPZxeMGM-----------------------------
フィルタごとの傾斜がないので比較的公平であること
-----------------------------
残念ながら、フィルタごとの傾斜が無いことわ（計算機工学的には）ベンチマーク
として不適切す。業界標準のベンチマークのひとつであるSPECにしても、その中に
含まれる個々のベンチコードの所要時間はそれぞれ異なるすから、標準値に対して
「何倍速くなったか」を元に値を産出するす。
Miyahiraさんとこと同様にPS7Benchのデータを収集しているArsTechnicaの掲示板でわ
この点を考慮して、PS7Benchの合計値でわ無く、21種のフィルタが基準のAthlon/1GHz
のシステムよりそれぞれ何倍速くなったかを計算して、幾何平均をとってベンチの値を
求めているすね。
ついでに、何度も繰り返している話になるすけど、IntelわAdobeに技術者を派遣して
フィルタの最適化を行っているす。一方Mac版わ「それほど凝った最適化はあしていない」
というChris Cox氏の話が伝えられているす。
0093MACオタ＠補足
03/10/06 00:38ID:jPZxeMGMx86版と、最低必要な部分だけ最適化しているMac版でわ、ベンチマーク用に
抽出するフィルタの数を増やせば増やすほどx86に有利になるのわ当然
の話す。
せめて各フィルタの最適化について調査した上で、Barefeats.com
http://www.barefeats.com のようにMP対応と非対応とか分類して評価する
必要があると思われるす。SIMD対応と非対応調べてみると良いんじゃないすかね。。。
009483>MACオタさん
03/10/06 04:28ID:otdok4h+Hi-fiは、各フィルタごとの実行時間書いてあるんで、
自分が使うフィルタだけ拾い出せば好いんでそこまでは、必要ないと思われ
0095名称未設定
03/10/06 23:25ID:qha3NEfBプロセッサの性能を分析するためか、
自分が快適に使えるか、
のどちらの目的か、によって必要なものが違ってくる。
ということで、俺は純粋にプロセッサの得て不得手も考えつつ、
PPC970とAthlonFX51を比べてみたい。
LinpackとかFFTとかの単純なベンチの結果が分かりやすくていい。
0097名称未設定
03/10/06 23:46ID:yjcjlWXQ0098名称未設定
03/10/06 23:53ID:AVSnCXgb誰にも期待されてないんかい… なんだかなあ。
0099名称未設定
03/10/06 23:56ID:qha3NEfB来年はPPC980@3GHz + SMT
再来年はPPC990@5GHz DualCore + SMT
その間にFPU関連でSIMOMDが入るかも。
SIMOMD: Single Instruction Multiple Operation Multiple Data
プロセッサのコア自体の進歩は止まったので、
SMTとかマルチコアぐらいしか性能向上方法が無いねん。
0100名称未設定
03/10/07 00:29ID:SnsrL/Me今年は何も発表されないのかな？
0101名称未設定
03/10/07 00:38ID:ycgRyVNU今年のMPFは10/13-16.
予想はPOWER5/Prescott/90nmのOpteronぐらいかな。
POWER5があるから、980はないだろうな。
0102名称未設定
03/10/07 04:39ID:ncUzP5Tb0103MACオタ
03/10/07 07:20ID:UZd1OWwW結局Motorola本社わ、Dilbertのモデルと言われるほど管理やモラルが低かった
らしいすから、新会社でSPSが再興するのを期待するばかりす。
>>99 さん
いつかこの書き込みを思い出して「知っている」なんて書いたこと
を後悔するすよね(笑)
0104名称未設定
03/10/07 07:27ID:2HRfXPERお前、今まで散々Motorolaのかた持ってたじゃねーかよ。
死ねよ
＞Dilbertのモデルと言われるほど管理やモラルが低かった
なんて他人が書いてたらお前どうしてた？
0105MACオタ
03/10/07 07:47ID:UZd1OWwW技術と経営わ別の話すけど(笑)
----------------------------
＞Dilbertのモデルと言われるほど管理やモラルが低かった
なんて他人が書いてたらお前どうしてた？
----------------------------
割と有名な話すけど、知らなかったすか(笑)
0106名称未設定
03/10/07 07:59ID:SpVdu6I7元ネタだと思っていたが。
いつかの「蕎麦屋の出前」に続く知ったかぶり炸裂か？
0107名称未設定
03/10/07 08:26ID:2HRfXPERおまえ、なに切羽詰ってんだよ！ｗｗｗｗｗ
0108名称未設定
03/10/07 08:28ID:2HRfXPER↑ここの部分爆笑だな。
0109MACオタ＞106 さん
03/10/07 08:41ID:UZd1OWwWScott Adamsわ「特定の会社がモデルでわ無い」と言ってるすけど、
Motorolaがネタの一つになっているという説わ、昔から根強いす。
例えば、こんな記事とか。。。
http://www.everymac.com/systems/motorola/interview/motorolainterview.html
--------------------------------
How much are engineers really like Dilbert?
I don't wear a tie. My dog is not plotting to take over the world (at least,
not to my knowledge!). Seriously, like all stereotypes, there is a lot of truth,
and a lot of exaggeration, in Dilbert. It is my favorite comic.
--------------------------------
0110名称未設定
03/10/07 08:54ID:SpVdu6I7> Scott Adamsわ「特定の会社がモデルでわ無い」と言ってるすけど、
> Motorolaがネタの一つになっているという説わ、昔から根強いす。
初期はともかくDilbert は読者からの投稿がネタ元の一部だから、
まあMoto もネタの一つになっている可能性は高いよね。
でも「Dilbert のモデル」は言い過ぎだわな。>>103
ところでScott Adams ってUCB でMBA 取ってるのな。頭いいー。
0111名称未設定
03/10/07 11:08ID:EtAwhEK4どっかのランキングで10位になってたのがせいぜい。
0112名称未設定
03/10/07 21:38ID:0jgttZCoあれって一般的に知名度高いのかなあ？（ものすごくスレ違いか、、）
0113名称未設定
03/10/08 05:25ID:B9c7n1lCMacintosh OS/X ターミナルモード用 super_pi プログラムの追加：2003年9月3日、
BSDI BSD/OS、X68 Linux OS、Itanium Linux OS 及び SGI IRIX OS 用
各 super_pi プログラムの追加：2003年9月7日。Compaq Alpha OS、Sun Sparc Solaris OS、
HP-UX OS用各 super_pi プログラムの追加：2003年9月27日。FreeBSD OS用、AIX Power3 OS用、
Alpha Linux OS用各 super_pi プログラムの追加：2003年9月28日。
今後準備が整い次第順次 IBM Power4 OS 用、Athlon Linux OS 用、Opteron Linux OS 用等の
各種スカラープロセッサー専用 super_pi プログラムの配布を計画している。）
ftp://pi.super-computing.org/
MacOS X in G5 2GHz Dualは30秒前後になる予想。
これって速いの？
0114ノストラダマス
03/10/08 05:29ID:6Kji27tt0115名称未設定
03/10/08 08:16ID:1rHcu3+5コンパイラによって値は変わる。
P4/2.8GHz
(1) Linuxエミュ+Linux版、ver2.0、PGCC、42．841秒
(2) wine +Windows版、ver1.1 、VisualC？、54秒
(3)FreeBSDネイティブ版、ver2.0、GCC、64．144秒
G5@2GHzはXeon3GHz程度。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1060599457/640
0117名称未設定
03/10/08 16:22ID:B9c7n1lCそこんところだけはマックユーザーとしても期待がもてる。
0118名称未設定
03/10/08 16:26ID:B9c7n1lCMEM: PC3200Reg 1GB
MB: K8TMaster1
OS: WindowsXP Pro SP1
π104万桁 39秒
CPU：PowerPCG5 2GHz
MEM：PC3200 512MBx2
HDD：MAXTOR 6Y160P0
OS：MacOSX 10.2.7
Video：Radeon 9600pro
π104万桁 38.8秒
0120名称未設定
03/10/08 17:14ID:OSitWrlK0121名称未設定
03/10/08 17:16ID:bE/Q/g7u0122名称未設定
03/10/08 17:27ID:z73Gh18Rhttp://www.zdnet.co.jp/news/0310/07/ne00_motorola.html
0123名称未設定
03/10/08 20:17ID:1rHcu3+5それは良いニュース。
元は大き過ぎて大企業病にかかってた。
スピンオフして身軽になれば今後良くなる可能性あり。
>>>>>>>>
スピンオフした新会社にとってプラスになりそうなのは、SPSに対する顧客の
認識が変わるかもしれないという点だ。これまでは、SPSはさまざまな製品を
販売するMotorolaの一部であったため、見込み顧客に利益の衝突が起きると
判断された可能性もある、とIn-Stat MDRの半導体調査ディレクター、
スティーブ・カレン氏は指摘する
<<<<<<<<<
0124名称未設定
03/10/08 21:37ID:1rHcu3+5AthlonはSuperPI1.1 for win
G5はSuperPI2.20
バージョン違いだから直接比較できん。
0125名称未設定
03/10/09 16:16ID:s+1Wr9XU0126名称未設定
03/10/09 20:15ID:TIjS5SYN0127名称未設定
03/10/09 21:41ID:XyL2NMJfhttp://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20031009301.html
0128名称未設定
03/10/09 22:38ID:TIjS5SYN今まで用いられていたヒートパイプの強力版、
と考えればそう激しい変化でも無いよね。
0129名称未設定
03/10/09 23:51ID:XyL2NMJf0130名称未設定
03/10/10 01:03ID:8KWEsfew0132名称未設定
03/10/10 05:02ID:gfP0rJil入っているような錯覚を起こすよな。
メーカーは正しく液冷と呼んでほしい。
日立は「自動車メーカーが水冷と呼んでるから
自分たちも水冷と呼んでいる」って言ってたな。
0133名称未設定
03/10/10 06:45ID:kJJAVehe0134名称未設定
03/10/10 08:17ID:6Togle6t0135名称未設定
03/10/10 08:49ID:slQuY1+U0136名称未設定
03/10/10 10:27ID:VIx3qY7Khttp://www2.hitachi-cable.co.jp/copper/heat-pipe/structure.htm
0137名称未設定
03/10/10 13:43ID:QC57JMoQ0138名称未設定
03/10/10 13:46ID:9WI59rw00139名称未設定
03/10/10 14:20ID:D1knQj3w液体を循環して熱を移動させる液冷、
原理は違うけど結局は熱を運ぶ効率の差の問題であって・・・
と言いたかったんだけど。
もちろん効率が向上するのは素晴らしい事だけど、
なんというか、あくまでも熱を移動させるって事にかわりは無いわけで。
どっかに熱が消える、みたいな夢の技術って訳では無いですよ、と。
まあ、そんな夢見てる人はいないかもしれませんけど。
0140名称未設定
03/10/10 14:24ID:QC57JMoQ0141名称未設定
03/10/10 14:26ID:Vvq+6Cjt原理は違う訳ですね。
0143名称未設定
03/10/10 14:41ID:D1knQj3w0144名称未設定
03/10/10 14:46ID:QC57JMoQ0145名称未設定
03/10/10 15:08ID:D1knQj3wで、原理は違うけど熱を移動させている事にかわりは無い。
水を気化させて大気へ放出してしまう種類の、冷風機って奴もありますね。
熱源から放熱部へ熱を移動する手段、
放熱部から大気へ熱を移動する手段、
みなさんは区別できてますよね。
0146名称未設定
03/10/10 15:15ID:LJTyn7uD0147名称未設定
03/10/10 15:29ID:Vvq+6Cjtでも、冷蔵庫の原理≠いわゆる液冷（水冷）でいいんだよね？
冷蔵庫の中にCPU入れるのと、CPUの回りに液体を循環させるのは
違うやりかたってことで。
0148名称未設定
03/10/10 17:20ID:R4dMr5KP本体ごとヒートシンクにするってのはどうだ？
まさにコロンブスの卵的アイデアだと思うんだが。
0149名称未設定
03/10/10 18:09ID:7qFjO7600150名称未設定
03/10/10 19:34ID:eV9NeXwp0151名称未設定
03/10/10 23:12ID:f4+yndNWかもなー。シリンダーのまわりに液体を通す流路を特に設けたものを、一般に液冷
もしくは、水冷と呼ぶよ。
冷蔵庫やエアコンは、冷凍機を使って冷媒の気化、凝縮を行うことで、気化潜熱
によって大量の熱運搬を行うもの。温度勾配に関係なく熱運搬が出来るのがポイント。
0152名称未設定
03/10/10 23:50ID:WT8fwfjmやっぱGSX-R
0153名称未設定
03/10/10 23:56ID:s25KGXIF0154名称未設定
03/10/11 00:58ID:EiZ0zIWTだった名機。
0156名称未設定
03/10/11 06:50ID:u7m6LiOb0157名称未設定
03/10/11 07:23ID:mkr8nwhuFW800 接続で外部起動可能かどうか情報下さい。
0158名称未設定
03/10/11 08:59ID:+neKxO7I0159名称未設定
03/10/11 09:21ID:OcAmRWf3>Intelがこのザマだと他はもっとヒドイ事に・・・
って言ってるけど、Intelが今回遅れてるのは熱と消費電力のせいなんだろ？
（http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1010/kaigai031.htm
）
だったらその点でIntelよりマシなPowerPCにとってはチャンスなんじゃネーノ？
0160名称未設定
03/10/11 09:32ID:2gcfky+Wモト並みにIntelのスケジュール遅れれば自滅するだけの話だし。
AMDとIBMでしのぎを削ってくれれば理想。
ノート用はSPSに頑張ってもらいたいね。
0161名称未設定
03/10/11 09:44ID:/oehYP3u正確に言うと、90nmプロセスが理論どおりの消費電力ではなかったということだ。
ということはIBMも同じ憂き目に会うわけなのだ。
理由は、あまりの微細技術なので素子そのものの限界に近づきつつあるため、
理論どおりの消費電力ではなかったという記事をみたよ。
さらに進んだ微細技術は推して知るべしだな。
0163名称未設定
03/10/11 11:21ID:UDjaWKUy今回の（プレスコ）INTELの遅れは消費電力だし、消費電力が比較的少ないPowerPCにとってはチャンスかな。
2005年?にDST技術を投入するまでは、周波数はほとんどあがらないと思う。
0164MACオタ＞163 さん
03/10/11 16:01ID:g5T3aP+/-----------------------
DST技術を投入するまでは、
-----------------------
DSTってのわ、「完全空乏型SOI」のことに過ぎないすけど。。。
0165名称未設定
03/10/11 16:03ID:lOLYCvp2>http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1010/kaigai031.htm
(´-`).｡ｏＯ(EEon ってことは、ExtremeEdition を XE って書いてたんだな)
0166163
03/10/11 16:30ID:UDjaWKUyDST技術は、いつ導入できるかは不明だけど
現在のSOIだとリーク電流を4分の1削減に対して、DSTだと100分の1っていうのは
結構デカいと思うのだが。
結果として消費電力を3割程度の削減と見込まれてるので、
今、ボトルネックとなっている消費電力と熱の問題の解決の手段になる。
0167名称未設定
03/10/11 16:33ID:7UwYMTxM0168名称未設定
03/10/11 18:28ID:UOFsdh/9ﾜﾗﾀ
0169MACオタ＞163 さん
03/10/11 19:20ID:g5T3aP+/その「現在のSOI」というのわ、「部分空乏型SOI」のことす。
Intelわマーケティング優先で、技術論文にすら妙なネーミングを採用している
すけど、部分空乏型にせよ、完全空乏型にせよ、古くから提案されているSOIの
一形式す。
0170名称未設定
03/10/11 21:10ID:dFOIROKN＞ということはIBMも同じ憂き目に会うわけなのだ
何故に同じなのか。同じ生産設備じゃないんだから
intelより大きいかもしれないし、小さいかもしれない。
IBMも基礎研究に力注いでる（イメージでだけど）から期待はしてる。
0171名称未設定
03/10/11 23:24ID:uiZgWKP8>ということはIBMも同じ憂き目に会うわけなのだ
90nmプロセスが厄介なのがIntelにとってもIBMにとっても同じであるとしても、
PowerPCはそもそもの消費電力がPentium4より低いんだから、IBMにとっては有利なん
じゃない？
0173名称未設定
03/10/13 15:38ID:bh9VMHFXこれには、直接IBMとは書いてないけどね。
↓
http://www.xilinx.com/prs_rls/silicon_spart/03141s3_nd.htm
0174名称未設定
03/10/14 23:04ID:8FU8punLhttp://www.bbcworld.com/content/template_clickonline.asp?pageid=666&co_pageid=3
理論性能17.6TFLOPSだが、Linpackで7TFLOPSぐらいかなぁ。
0175名称未設定
03/10/15 01:24ID:BTePNwVI>DST技術
Intelは過去発表当時の「DST技術」なるものはすでに見限ってますよ。
IntelはもともとSOI懐疑グループで、昔からIBMと学会等で真剣に論争をし続けています。
現状、IBM自身がプレーナ型・完全空乏型SOIから開発撤退し、部分空乏型SOIでのみ
製品化を行っています。ISSCCのような嘘が許されない学会で報告（2000年頃?）した
PPC750-SOI版でのSOIによるスピードメリットは10%以下とIBM自身が発表しています。
当時、750がSOIで速くなったというのは同時に導入したCu配線が主要因だったのですよ。
SOIはほとんど役に立っていませんでした。回路設計は極端に難しくなった割に...
今も残っているか判りませんがIntelは当時から彼らの技術向けwebサイトでSOIのメリット
を冷静に技術レポートで公表しており、5〜7%程度の向上を予測していた記憶があります。
ただし部分空乏型SOIには「ボディー浮遊効果」による致命的なリーク電流の増大があるため、
結果的にスピードアップー消費電力の関係では現状のバルク型に対してメリット無しとの
結論だったはずです。これは現在の学会の主流の考えであり、過去1,2年でSOI関係の学会発表
はほとんどなりを潜めています。
一方、従来の完全空乏型SOIは0.1um以下の微細化がほとんど不可能なほど困難であることが
判っており、OKI電気の0.25〜0.35umルールの完全空乏型SOI以外、商業化された例はありません。
0176175
03/10/15 01:25ID:BTePNwVI結局のところ、IBM -> モトローラ -> AMDと移植されたSOI路線は破綻しているのが実情です。
IBMには過去から「一度ついた嘘は貫き通さねばならない」という彼ら一流の美学があります。
SOIはその典型です。ついていった周りの会社にはたまったものじゃありませんが...
今後、ダブルゲート構造型のTri-Gate Transistor（ = FinFET 一般にはこちらで呼ばれる）が
従来のSOI構造にとって代わりR&Dの主流になります。ただしこれでもリーク電流は１桁下がるか
どうかです。現実的には1/3がやっとでしょう。また歪みSiと呼ばれるSi基板技術が高速化、
消費電力化の技術ホープとなってゆきます。この両者のR&DでIntelは世界最先端にあり、
IBMより地道な開発活動を行ってきた点で、他社のR&Dメンバーから尊敬を受けています。
Intelは広報もウマいけど、世界一の金持ち半導体屋の責任でちゃんと技術で世界を引っ張って
いるのです。
0177名称未設定
03/10/15 05:55ID:OeeYlj080178名称未設定
03/10/15 06:02ID:MDAxHDj0自分で情報を分析しない香具師の典型ですね。
もっともらしい文章ならネタでもほいほい信用しそう。
世の中こういう香具師が多いからM$が潤ってると思われ。
0179名称未設定
03/10/15 08:58ID:IN//Nk3Bトライ・ゲート・トランジスタは、導入されるとしてもプロセスルール45nmの2007年頃かと。
それまでの技術として、DSTが導入される可能性があるんじゃないかな。
まあ、DSTにしてもTri-Gate TransistorにしてもSOIトランジスタであることは変わり無し。
0180名称未設定
03/10/15 09:44ID:Fx+zxARWそんな噂がまったく立たないのはなんで？
0181名称未設定
03/10/15 12:43ID:NOB486jcお互い全くメリットがないから。
0182名称未設定
03/10/15 15:45ID:rScsO33B0183名称未設定
03/10/15 16:46ID:Pu834WK50184名称未設定
03/10/16 00:17ID:tQJCeNCb0185名称未設定
03/10/16 20:10ID:ZmOJwTYzhttp://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20031016301.html
0186はったり鎌草
03/10/16 21:53ID:CVc4qlxZいや伝説の期間限定メニュー「パイナップルマックバーガー」かな？
0187名称未設定
03/10/16 22:47ID:eDkTf3oNttp://www.powertoday.com/gedou/megamac/
0188名称未設定
03/10/16 23:07ID:6U8ifmbphttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/07/22/16.html
0189名称未設定
03/10/17 00:15ID:r0FelSIn>>188
10,368ノードともなるとノード間のオーバーヘッドも相当なものと予想されるが、
レイテンシを5μsecに抑えたとか言ってるし・・、一体どんな凄いネットワーク構成なんだろう。
0190名称未設定
03/10/17 01:42ID:Cz6ZWCeOけっこう引き合いがあるんじゃないかな？
0191名称未設定
03/10/17 03:03ID:gAu4Ck7Tおれ、そこ大好き。
最近全然更新しないけど…
0192MACオタ
03/10/17 05:11ID:U3Wkfqxgシステムわ、どれも実効性能がピーク性能と比べて良くないす。
なんでもリネームレジスタの数が少ないので、Linpackに限ってわ
あんまり性能が出ないんだそうす。
http://www.ccs.ornl.gov/~fm9/linpack-report.pdf
PPC970もその辺わ同じなので、Terascale clusterもたいした性能わ
出ないと思うすよ。
0193名称未設定
03/10/17 07:01ID:BTop7lQF素人の伝聞とは恐ろしい。憶測で口を挟まない方が良いよ。
POWER4/32CPUのLinpack実効:ピーク比が57%、
POWER4+/32CPUで65%。
ドンガラの話だと970/128CPUで80%っていう話だからねぇ。
2200CPUで50%を超えるかが勝負だな。
0194名称未設定
03/10/17 07:23ID:5G0SKJzN0196名称未設定
03/10/17 13:33ID:nc1gU6h9価格、デカサもぶっちぎりだがな。
0197名称未設定
03/10/17 14:05ID:sc8ynTWP0198名称未設定
03/10/17 14:22ID:h7aSlFyF> 地球シミュレータそのものが災害の被害にあっちゃ元も子もない無い罠。
ｷﾞｬﾊ ｵﾓﾛｲ！
0199MACオタ＞193 さん
03/10/17 18:59ID:jPWMR4e8子供の夢を壊すのわ申し訳ないとも思うすけど、TOP500にリストされているシステムのピーク
性能に対する比率を見てみると、こんなもんす。
ASCI Q (Alpha21264 x 8192) 67.8%
ASCI White (POWER3 x 8192) 73.2%
Linux Cluster (XEON x 2304) 69.0%
とうことで、たった32-wayのシステムで60%程度の性能しかでないPOWER4がLinpackで
不利なのわ、単なる事実なんすよ。
0200200?
03/10/17 20:16ID:HlXmQrpK0201名称未設定
03/10/17 22:54ID:1wUE9Pv8YES!
0202MACオタ@補足
03/10/18 00:25ID:e/TMbEXa・1280-way (p690x40台) 48.7%
・1216-way (p690x38台) 50.0%
・1184-way (p690x37台) 51.3%
・ 960-way (p690x38台) 51.3%
内部のインタコネクトわ超高速なp690を使ってもこんなモノすから、ただのPCクラスタ
のTerascale Clusterじゃ効率わ、もっと悪いと思うす。
多分、実効性能わピークの30-40%くらいで6TFlopsってとこなんじゃないすか？
Infinibandが間に合うのか？とりあえずGigaEtherで稼動させるのか？で随分変わるとも
思うすけど。。。
0203名称未設定
03/10/18 00:47ID:7tczE4zb頭悪いねぇ。SMPとクラスタの違いを分かってる？
MCR Linuxの効率は見てみた？
POWER4とPPC970は違うプロセッサだって知ってる？
p690とPMG5のメモリレイテンシの違いを見た？
視野が狭い子供を誘導するのは疲れるよ。
0204MACオタ＞203 さん
03/10/18 01:08ID:e/TMbEXa------------------------------------
POWER4とPPC970は違うプロセッサだって知ってる？
------------------------------------
同じコアなんでキャッシュ周りのレイテンシなんかわ、ほぼ同じす。Linpackの
性能が悪い原因わ>>192で引用した論文のようにコアにあるすから結果も同じと
考えられるす。
ところでそんなに違うと主張するなら、p690のレイテンシでも書いてみてわ如何
すか(笑)
MCR Linux Clusterの効率わ>>199に書いた通りす。ちなみにGigaEtherを使った
Xeonクラスタだと、100台くらいでも効率わ更に低下して1/3程度すね。
0205MACオタ＠補足
03/10/18 01:15ID:e/TMbEXaを比較すれば判ると思うす。
・POWER4: http://www.gb.tomshardware.com/cpu/00q3/000901/images/power4.jpg
・PPC970: http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/10/18/16fl.jpg
つーか現時点で知らないヒトっていうのも、お話にならないすけど。。。
0207名称未設定
03/10/18 01:18ID:QRtxA3jn0208MACオタ＞206 さん
03/10/18 01:21ID:e/TMbEXaダイ写真わ回路レイアウトまで含んだ「実装」以外の何物での無いすけど。。。
0209MACオタ
03/10/18 01:27ID:e/TMbEXaみたいすね(笑)
もう少し実のある意見交換を期待したすけど残念す。。。
0210名称未設定
03/10/18 01:51ID:7tczE4zb>>205の写真見て、POWER4と970がかなり違うんだけどね。
あれをみて違いが分からんというのが、素人という証拠だけどね。
0211MACオタ＞210 さん
03/10/18 02:01ID:e/TMbEXaゴタクわ、POWER4の各メモリ階層のレイテンシでも書いてからよろしくお願い
するす(笑)
まあ>>205のダイ写真からコアの同一性が見えないヒトわ話にならないすけど。。。
IBMわチップのレイアウトに自動化ツールを使っているすから、実行ユニットの
構成が妙に判り易いす。これで判らないと人力でゴリゴリ最適化しまくってる
Intelのプロセッサなんかわ、全く意味不明に見えるんじゃないすかね。
0212名称未設定
03/10/18 02:30ID:7tczE4zbまあ、素人には違いが分からんってことやね。良くあることだからねぇ。
その上、POWER4のメモリレイテンシって何だろうねぇ。
p690なら別だけどね。
プロセッサとシステムの違いも分からん所にも素人臭さがにじみ出てるよ。
そもそも最初から嘘くさい論文信じてる当たりからして、自分で考えてない
こと丸出しだよな。POWER3とPOWER4のレジスタ数比較すれば、すぐ分かる
ことなんだよな。
0213MACオタ
03/10/18 02:32ID:e/TMbEXa以下の話わ、単なる「事実」に過ぎないす。
・POWER4わ大規模SMPのサーバーマシンを組み合わせたクラスタですら、
1000CPUともなると、50%程度の効率しか出ない。(>>202参照)
・上記の効率わ旧型のPOWER3にすら劣る。(>>199参照)
・この原因わリネームレジスタの数に起因すると言われる(>>192参照)
ちなみにリネームレジスタの数わPOWER4とPPC970で同じ。
・一般にPCクラスタの効率わ、大規模SMPサーバーのクラスタに劣る。
例えば1000CPU程度で、
POWER3 x 1104 71.1%
Xeon x 1024 59.9%
これだけデータが揃ってTerascale Clusterの効率が50%を越えると期待する
ヒトわ、相当な楽観主義者す。
まあ結果わ今年の11/15日の次のTOP500の発表までに明らかになるすから、楽
しみにしておけば良いんじゃないすかね。これほど決着が明白な話も無いす(笑)
0214MACオタ＞212 さん
03/10/18 02:35ID:e/TMbEXa検索すらできなかったすか(笑)
-------------------------------------------
POWER3とPOWER4のレジスタ数比較すれば、すぐ分かる
-------------------------------------------
POWER3とPOWER4でわ、in-flightの命令数が全然違うすから、単純に数だけ
比べてもどうしようもないす。「足りてるかどうか」が問題なんすけど。。。
0215名称未設定
03/10/18 02:40ID:7tczE4zbあの論文はPOWER3とPOWER4を比較してリネームレジスタ数が少ないって
言ってる。まるで嘘の論文を楯にできるって所に恐れ入るよ。
つまり、『リネームレジスタの数はベンチ性能に関係なかった』ってことだよ。
MCRは2k台超で50%以上。
970x128cpuで理論比80%って言ってるドンガラの言葉の意味は何かな？
0217MACオタ＞215 さん
03/10/18 03:02ID:e/TMbEXa都合の悪い資料わ、「嘘の論文」ってのも凄い根性すね(笑)
学術論文よりWiredの記事を信用するってのも。。。
まぁ、のんびりと11月を楽しみにすると良いかと思うす。
0218MACオタ＠補足
03/10/18 03:10ID:e/TMbEXahttp://www.csm.ornl.gov/~dunigan/sp4/
--------------------------------------------
In the following graph, the performance of the ATLAS DGEMM
(xdl3blastst -F ) is compared with the vendor libraries.
The plot includes data from the new Compaq ES45 (1 GHz).
The p690 achieves only 65% of peak because of insufficient
rename registers. The Alpha's and sp3 get a much higher
percentage of peak.
--------------------------------------------
0219名称未設定
03/10/18 03:46ID:rSEyHjBS運用計画にも発言力を持つお方です。
この辺の知識はハンパじゃないですから、並の半可通が
1000人束になってもかないっこありませんよ。
0220MACオタ＞219 さん
03/10/18 04:02ID:e/TMbEXaヲタクというのわ、知識や努力が実生活に対して何の役にも立たないが故に
「ヲタク」なんすけど。。。
0221名称未設定
03/10/18 08:58ID:WdvINY7nわずかにQS1G-Dualの方が良いという結果になってましたが、何故でしょう？
AdobeはG5への最適化は行なっているはずだし、単純に1G-Dualより1.8Gシングルが劣るとは考えにくいんですが、
三次キャッシュ2MBx2が効いているのではという話もありましたが、、、どうなんでしょう？
0222名称未設定
03/10/18 11:37ID:SjN3ijYGメモリ実装量は同じ?
G4のL3キャッシュはG5のメインメモリより遅いから関係ないかと。
それともL3の方が配線長が短いから有利とか?
0223名称未設定
03/10/18 11:47ID:75+TjT/7Photoshopの一部のフィルタ（ぼかしがそれに相当するかは知らないけど）はDual Processor対応になっているからでしょう。
恐らく、2GHz Dualでそれを実行すれば、１：２の割合でG５の方が速いと予想します。
0224GP
03/10/18 11:52ID:7tczE4zbG5のメインメモリはお世辞にも速いとは言えないが。
帯域ならG4よりは使えるが。
レイテンシなら、G4が100ns未満でG5は130ns程度。
0225GP
03/10/18 12:02ID:7tczE4zbちなみに、>>193 が50%前後, >>202が30-40%。
結果は既に申請済みなんで、公表待ち状態だな。
理論を理解しないで結果だけ盲目的に信用するのは止めた方がいいよ。>>217
何故リネームレジスタが不足するか説明もできないのにね。
あれではPOWER4と同じリネームレジスタ個数で良い結果を出したPOWER4+
が説明できないしね。
まあ、結果を御覧あれ。ばいばい。
0226MACオタ＞GP さん
03/10/18 14:09ID:gvTvMrhOなんだか>>203でp690のレンテンシがどうとかハッタリをかました
割にわ、結局POWER4システムの方のメモリ/キャッシュ周りの性能
の方わ、検索すらできなかったすか(笑)
-------------------------
理論を理解しないで結果だけ盲目的に信用するのは止めた方がいいよ
-------------------------
データも無しに脳内理論を披露することこそ止めたほうが良いかと思うす。
0227MACオタ＠続き
03/10/18 14:17ID:gvTvMrhO-----------------------
結果を御覧あれ。ばいばい。
-----------------------
こう言うなら、せめて何GFlops出るか予想を述べてから出て行って
欲しいすけどね。。。
こういう知ったかさんに限って、後付けで勝利宣言をするすよ(笑)
ちなみにPOWER4のメモリ周りの性能わ、こんなもんす。
・L1: 4-5 cycle
・L2: 11-14 cycle
・L3: 102 cycle
・Memory: 250 cycle
0228名称未設定
03/10/18 14:37ID:50X+wn7q人のオナニーにけちをつけるやつのほうが悪い。
0229MACオタ＞228 さん
03/10/18 14:47ID:gvTvMrhO一般社会でわ、人前でオナニーをすると猥褻物陳列で逮捕されるす(笑)
ネットでも顔が見えないのを良いことに、妄想を垂れ流すヒトわ叩かれるのが定めすよ。
0230名称未設定
03/10/18 14:49ID:50X+wn7qそれは今現在のあなたの立場のことでは…
0231MACオタ
03/10/18 14:58ID:gvTvMrhO(Xeon x 2304)を持ち上げておきながら、何故か予想や>>193やら>>215で
予想を50%にまで落としているすね(笑)
--------------------------
MCRは2k台超で50%以上。
--------------------------
>>199に書いたような70%近い好成績を"50%以上"なんて適当な数字
に誤魔化してまで、自説に執着する嘘つきだから、他人の論文も嘘呼
ばわりしたりするんだと思われるす。
結局このヒト、PPC970を評価してるんじゃなくて、自説を自慢したいだけ
ということす。
0232MACオタ＞230 さん
03/10/18 15:08ID:gvTvMrhO-------------------------
それは今現在のあなたの立場のことでは…
-------------------------
そんなことも無いす。>>231に書いたように、結局、外れない予想を
するにわ、>>203のように同規模で効率69%を達成しているMCP
Lunux Clusterを持ち上げたGPさんですら、結局50%(8-9TFlops)としか
言えないすよ。。。
結局、私の予想(>>202のように30-40%で5.5-7.2TFlops)とそれ程
変わらない数字になるす。
0233名称未設定
03/10/18 15:35ID:pGIeJdPI0234MACオタ＞233 さん
03/10/18 16:34ID:gvTvMrhOまあ素人、素人、と連呼せずに、きちんと数字を挙げて話をしてくれるなら
もう少し付き合っても良いすけど、彼って何も情報出してないでしょ(笑)
0235名称未設定
03/10/18 20:53ID:0zJ8EK6Q>MCRは2k台超で50%以上。
>970x128cpuで理論比80%って言ってるドンガラの言葉の意味は何かな？
これについては？＞オタ氏
0236名称未設定
03/10/18 21:01ID:mRr9CfpA80%はどっちにしろありえないということでFA
0237MACオタ＞235 さん
03/10/18 21:11ID:gvTvMrhO---------------------
これについては？＞オタ氏
---------------------
恣意的な引用で、何を言いたいのか全く不明す。
MCR Linux Clusterの効率わ2304CPUで69%と、50%どころじゃない
凄い性能を実現している一方で、100台程度のシステムを探すと、
同じQuadricsのインタコネクトを使用したItanium2x118では効率82.6%
となっているす。
このデータから結論を導くなら、128台で80%のシステムわ2000台の
クラスタでも60%わ越えると言う話もできるす。
。。。でもGPさんわ、ヘタレて>>193のように
------------------------------
2200CPUで50%を超えるかが勝負だな。
------------------------------
だそうで。。。
0238名称未設定
03/10/18 21:23ID:ZqtutDqm恣意的のレベルが違う。その美しい恣意的加減はギネスブック級だ。
0239名称未設定
03/10/18 21:26ID:ZqtutDqm恣意の協奏曲。恣意と恣意との多重和音を奏でるMacオタ。まさに芸術レベル。
0240MACオタ＞238 さん
03/10/18 21:28ID:gvTvMrhOまあ確かにGPさんのレベルわ、引用が自説の補強にすらなっていない
という意味で恣意的というより、無意味（というか意味が判っていない？）
という方が正確すね(笑)
0241名称未設定
03/10/18 21:32ID:ZqtutDqm人間的にはレベル1なんですけどね、ふたりとも
0242名称未設定
03/10/18 21:34ID:YruvEp210243名称未設定
03/10/18 21:38ID:WacHboD5http://x51.org/archives/000441.html
これについては?
0244名称未設定
03/10/18 21:43ID:DVyzl3H3（∪）ﾐﾆﾛﾄﾁｭｰﾁｭｰﾁﾝｺ
0245名称未設定
03/10/18 22:26ID:0zJ8EK6Q>恣意的な引用で、何を言いたいのか全く不明す。
恣意的な引用って、何を言おうとしているかしているか不明っす。
GP氏の上げている「数値」についての意見をお聞きしておこうかと。
おいらは読んでいないけど、GP氏はかの論文を、
>あの論文はPOWER3とPOWER4を比較してリネームレジスタ数が少ないって
言ってる。
>つまり、『リネームレジスタの数はベンチ性能に関係なかった』ってことだよ。
と言っているのは、論文の内容を嘘と言っているのではなくて、
オタ氏の「リネームレジスタが少ないから Power4 系は性能が出ない」
という論拠としては成り立たないと言っているわけで、
>都合の悪い資料わ、「嘘の論文」ってのも凄い根性すね(笑)
というのはちょっと違うのではないかと思うし、
60% をこえるという論法も成り立つかもしれないけど、それは押さえて
50% を越えるかどうかという「控えめな」数値を出してもおかしい話とは
思えないわけで。
それはともかく、オタ氏は、ドンガラ氏の 128CPU で 80% という発表を
どう考えているのかお聞きしたかったのだが。
0246名称未設定
03/10/18 22:28ID:UFA44+9F現在PowerBookで使用されているG4と
今後PowerBookに搭載されるであろうG5を
比べるとしてどうなりそうですか？
マザーボードが小さくなりそうとか
CPUの処理速度が劇的に向上など、
そういう情報はないですかね？
PowerBookG5待ちの自分としては気になるもので…。
レスよろしくです。
0247MACオタ
03/10/18 22:48ID:gvTvMrhOう技術的な可能性についても述べておくす。
まず、この記事なんか読んで欲しいすけど、
http://mikilab.doshisha.ac.jp/dia/monthly/monthly03/20030502/17_matake.pdf
------------------------------
Xeon/2.4GHz x 128 + Myrinet: 52.6%
Xeon/2.4GHz x 128 + 100BaseT: 8.4%
------------------------------
ということで、ちょっと数が多いクラスタの性能（効率）わインタコネクトの性能で決まるす。
（ちなみにXeon/2.0GHzでシングルプロセッサの効率わ、83%くらいとか。。。）
今回Terascale ClusterでわInfinibandをインタコネクトとして使用するすけど、この解説わ
この辺をどうぞ。
http://www.atmarkit.co.jp/fsys/kaisetsu/021infiniband2003/infiniband2003.html
GPさんご推奨のMCP Linux Clusterわ>>237に書いたようにQuadricsの66MHz PCI接続
のQSNetを使用しているすけど、Infinibandわ、この3倍の性能を持つと見られている上、
PowerMac側のバスもより高速な133MHz PCI-Xす。だからPOWER4/PPC970単体の性能
が悪くても、クラスタ化による性能低下わ最小に抑えられる公算も大きいす。
QSNetで2000台のクラスタでシングルプロセッサに対して15%以下の性能低下で済むなら、
Infiniband + PCI-XのPowerMac G5わ10%以下の性能低下で済むかもしれないとすれば、
POWER4/PPC970単体の効率が65%としても、50%を優に越えることも期待できるす。
。。。こんな風に書けば、他人も説得できるかと思うす。
0248MACオタ＞217 さん
03/10/18 22:53ID:gvTvMrhO----------------------------------
オタ氏の「リネームレジスタが少ないから Power4 系は性能が出ない」
という論拠としては成り立たないと言っているわけで、
----------------------------------
これ、論文の結論に明記しているすよ。それでGPさんわ論文を嘘と貶しているす。
----------------------------------
The difference is that the POWER4 does not have enough rename registers
relativeto its computational ability as compared to the POWER3.
----------------------------------
もちろんこの文章わリネームレジスタの数が「足りない」と書いているんであって、「少ない」
とわ書いていないす(笑)
----------------------------------
ドンガラ氏の 128CPU で 80% という発表
----------------------------------
Wiredの記事わ公式の「発表」じゃないすから、なんともコメントできないす。
0249MACオタ＞246 さん
03/10/18 23:01ID:gvTvMrhOなんだか最近IBMから出てきた資料でわ、PPC970の消費電流わ最大80Aにのぼるという
ことで、100Wを越えていても不思議が無いす。
当分ノートのことわ考えなくて良いんじゃないすかね。。。
0250名称未設定
03/10/18 23:19ID:WdvINY7n仮に待望の90nm版が出たとして同クロックではおおざっぱにどのくらい消費電力減るんでしょうか？
あーでもインテルも苦労してるみたいだし。。。期待しないほうがいい？
0251名称未設定
03/10/18 23:21ID:UFA44+9F246です。MACオタさんレスありがとう。
PowerBookにG5搭載は、まだ先のことになりそうなんですね。
ちょっとガッカリです。。。
0252MACオタ＞250 さん
03/10/18 23:28ID:gvTvMrhO理想的なスケーリング通りに消費電力が半分になった上、電圧もちょっと下げることが
できて、仮に1/4まで消費電力が下がったとしても25Wってのわキツイかと思うす。
ちなみに今の7447/1.3GHzが同じくらいの消費電力すから、90nm版のG4+の方が
性能良いんじゃないすか？
0253名称未設定
03/10/18 23:59ID:WdvINY7nところでもっとも気になるのがスピンオフされてしまったG4作ってるモトローラ半導体事業部なんですが
どうなのかな〜。このまま倒産しないだろうな〜？ もうefficeonのCMSのpowerPC版とかっての妄想しちゃってるんですけど。
0254名称未設定
03/10/18 23:59ID:ZqtutDqm0255名称未設定
03/10/19 00:01ID:TdhS73z80256名称未設定
03/10/19 00:02ID:lQ57zZwrいつ来るのか全くアテにならないけど…。
0257名称未設定
03/10/19 00:03ID:lQ57zZwr0258名称未設定
03/10/19 00:05ID:TdhS73z80259名称未設定
03/10/19 00:11ID:i3D6rWDp970発表当時、クロックを1.2GHZ程度に落とせば20W程度という話が出てた。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/1022/k06.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/1022/kaigai01.htm
0260名称未設定
03/10/19 00:14ID:uu/pKqWy0261名称未設定
03/10/19 01:16ID:Ur4JNeZxうち3つはダミー。
0262名称未設定
03/10/19 01:21ID:6SmaIe/Jダミだこりゃ。
って。
0263GP
03/10/19 02:35ID:LlIevlkcあのさー、君ってそんなに簡単に自説を変えるタイプなの？
>>202では、
多分、実効性能わピークの30-40%くらいで6TFlopsってとこなんじゃないすか？
>>247では、
POWER4/PPC970単体の効率が65%としても、50%を優に越えることも期待できるす。
素人というより分裂症やね。昔の自分の発言すら忘れてる。
面白いからええけどね。
0264名称未設定
03/10/19 02:38ID:Q3BhfYnF0265MACオタ＞GP さん
03/10/19 02:47ID:geVs0SNlあなたに、科学的な議論のやり方というモノを教えてあげただけすけど(笑)
0266MACオタ＞259 さん
03/10/19 02:49ID:geVs0SNlそれわ、あくまで「平均」消費電力す。
設計上は、最悪の場合でも冷却が可能でなければならないすから平均電力で考える
訳にわ、いかないすよ。
0267名称未設定
03/10/19 02:49ID:leZ6/5va0268MACオタ＞GP さん
03/10/19 02:52ID:geVs0SNl数に起因する性能低下わ無い」とかいう電波学説わ、ちゃんと諦めたすか？
あなたホントわ英語も読めないし、計算機関連の論文を読み下す技能もないでしょ(笑)
0269名称未設定
03/10/19 02:54ID:yVQIR44M0270GP
03/10/19 02:54ID:LlIevlkc意見を簡単に変えるのが科学的ってか。
ペテンと科学を一緒にしないでね。
それにねぇ、>>247のInfiniBandの話はスペックしか見てないとしか思えんが。
カタログスペックで負けててもQsNetは充分速いよ。
お得意のWeb検索でもしてみたら。
現実ってものを直視することを勧めるよ。
0271MACオタ＞GP さん
03/10/19 02:57ID:geVs0SNl--------------------------
InfiniBandの話はスペックしか見てないとしか思えんが。
--------------------------
私わ30-40%説すから、Infinibandわどーでも良いす。
つーか実績が無い以上、宣伝文句くらいしか読むものないでしょ(笑)
0272MACオタ＠補足
03/10/19 03:00ID:geVs0SNl理解してないから(笑)
せめて、予想値を述べてから威張って欲しいものす。
0273GP
03/10/19 03:09ID:LlIevlkcお得意の検索の腕も落ちたらしいねぇ。
大好きな論文も落ちてるかもしれないよ。
検索できなきゃ存在価値ないんだから、ちょっとは役立てよ。
というか、自説に不利なリンクしか見つからなかったんで、
隠してるのかねぇ。今頃は性能３倍って言たことを公開してるんだろうなぁ
0274名称未設定
03/10/19 03:10ID:xnb8amGjＧＰさんは、現場の人って感じがするなぁ・・
0275名称未設定
03/10/19 03:17ID:pfdH2dZm見てる方は面白いけど。
GPはそういうの好きじゃなさそうだな。
0276GP
03/10/19 03:18ID:LlIevlkc痴呆症が悪化してきたのかねぇ。可哀想に。
教えてあげるよ。>>193
俺って優しいなぁ。
こんな素人に道を説いてやってるんだから、金貰っても可笑しくないなぁ。
0277MACオタ＞GP さん
03/10/19 03:18ID:geVs0SNl--------------------------------
今頃は性能３倍って言たことを公開してるんだろうなぁ
--------------------------------
あのう。。。もしかして英語どころか日本語すら読めないすか？
>>247に貼ったリンクを引用しただけす。
--------------------------------
現在実用化されている4xのInfiniBand（データ転送速度：10Gbits/s）は、ギガビット・
イーサネットの8倍の帯域を持ち、Myrinet（Myricomのクラスタリング向け接続技術）
やQsNet（Quadricsクラスタリング向け接続技術）といった独自規格によるクラスタリ
ング技術の3倍の帯域と3分の1のレーテンシを誇っている。
--------------------------------
0278GP
03/10/19 03:23ID:LlIevlkcまたデタラメなやつを引用してきたもんだ。
正確さの評価もできないっていうのが悲しいねぇ。
InfiniBandがQsNet/Myrinetの1/3のレイテンシだってよ。
嘘もいい加減にしろよな。
0279名称未設定
03/10/19 03:24ID:leZ6/5vaただの野球解説者との野球論対決みたいになってきたな
もちろんオタは後者だが
0280名称未設定
03/10/19 03:28ID:uQZuHOW4野球解説者は実際に選手として経験してるから、自称野球評論家というところかね。
0281MACオタ＞279 さん
03/10/19 03:29ID:geVs0SNl残念ながら野球選手わ、自分のプレーを言葉で説明することが商売でわ無いすけど、
HPC分野の人間わ、科学者すから他人に自分の考えが理解されてはじめて業績になるす。
説得力のある文章がかけない科学者わ存在価値が無いすよ(笑)
最も説得力があるのわ数値そのものすけどね。。。
0282GP
03/10/19 03:41ID:LlIevlkc１０月のMPFで発表されたPOWER5に関する情報。
http://www.tecchannel.de/news/20031015/thema20031015-12138.html
http://www.tecchannel.de/news/20031015/thema20031015-12138_1.html
0283名称未設定
03/10/19 04:52ID:IS4c3m1y>2200CPUで50%を超えるかが勝負だな。
等というフレーズは「どうなるか分かりません」と同義語。これを数値を明言してるとかいってる時点で駄目でしょ
それに恣意的かどうかなんて関係なく、自説の論拠を(自分は嘘をつかずに)あげる事は基本の基本な訳で
GP氏はそれすらやってないよね、まぁ自説が無いんだからしょうがないけど
というわけでGP氏はなんちゃってSEか情報専攻の学生と考察
0284名称未設定
03/10/19 05:29ID:IS4c3m1y(Wiredを信じるなら)ドンガラ氏は128CPU での計測結果から17.6と試算してるわけで(この時点でGP氏は日本語の文章も読めないと分かる)
つまりG5 のシステム効率は既に考慮されていると普通考える
で、オタ氏のPOWER4 はクラスタでの効率が悪いという話と
32CPU(57%)から1280CPU(48%)での効率低下は約84%であることとは矛盾しない
ドンガラ氏の「ピークの80%」ってのはこの効率低下のことをいってる、と考えてもリーズナブルだと思う
故に自分はドンガラ氏のいうピークの70%前後(12TFlops付近)と予想する
0285名称未設定
03/10/19 07:12ID:v2zCzVm00286名称未設定
03/10/19 09:12ID:GrPYNBfhバカと思えばいい。
0287名称未設定
03/10/19 09:50ID:leZ6/5va0288名称未設定
03/10/19 09:54ID:leZ6/5va0289名称未設定
03/10/19 10:02ID:GrPYNBfh藻前の>>267 >>279 >>287をざっと見る限り、一見「食って掛かる」と言うのは
当たっていないようだが、場違いなくだらない内容であげ煽りしてるんだから
ハッキリとバカだと言える。
0290名称未設定
03/10/19 10:05ID:leZ6/5va0292名称未設定
03/10/19 10:25ID:GrPYNBfh>バカとバカと言うことを含めて。
バカをバカと言うことを含めて。
0293名称未設定
03/10/19 10:40ID:leZ6/5va知識が中途半端だからこそ相手につけ入る隙を与え、喧嘩のような展開になってしまう。
0295名称未設定
03/10/19 12:22ID:dqUR+Qcd>他人の発言をくだらないと卑下する
意味分かんなーい。「卑下」ってこういう場合も使うのか？
0296名称未設定
03/10/19 12:58ID:TvNW3cNyバージニア工科大学がスーパークラスターを組む計画段階でPOWER4系の
効率の件については情報を得ているわけで、アポーの技術スタッフとは
その辺について対策は練ってないの？ ワイヤードの記事に有るような
80％なんて効率は望むべくも無いとしても、ある程度の実行効率のめどが
設計段階で得られたから、採用決定してるんじゃないのかと（マカとしての期待も込めて）
思ったりもするわけなんですけど…
営業トークでごまかした可能性もあるわけだけど、そうなりゃバージニア工科大ばかりか
Appleも恥をかくだけだしなぁ。
やっぱ妄想？……
0297名称未設定
03/10/19 20:01ID:f6SKiiprアメリカの大学なんて土地と電気代は只みたいなもんなんだからCPU効率なんてどうでもいいと思うよ。
無論このスレ的には重要なんだろうけど,安くて簡単で早い、それで充分じゃない？
0298名称未設定
03/10/19 20:02ID:bRPV/GIxんなこたーない。
0299名称未設定
03/10/19 20:49ID:Ch+Secz40300名称未設定
03/10/19 21:16ID:OQ9U6XKM0301名称未設定
03/10/19 21:37ID:JKTmEBDUヲタが来ると必ず荒れるなぁ。
0302名称未設定
03/10/19 22:00ID:ALabTlvi0303GP
03/10/19 22:20ID:LlIevlkcv-tecがPMG5に決めるまでのお話を読んでみたら。
http://hwj.corecolors.com/news/news/technology/story/20030926301.html
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030929302.html
プロジェクトの初期段階では、プロセッサーの選択肢は4つしかなかった。米インテル社
の『アイテニアム2』、米アドバンスト・マイクロ・デバイセズ(AMD)社の『オプテロン』、
米SGI社の『MIPS』、そして米サン・マイクロシステムズ社の『ウルトラスパーク』だ。
ロックハート氏によると「システムの価格とノード数、相互接続する際のコストを考えた
場合、予算に合うプロセッサーは4つのうち1つもなかった。ところが、選択肢はないと
諦めかけていた6月中旬になって、アップル社が『パワーPC G5』プロセッサーを発表
したのだ」とのことだ。
0304名称未設定
03/10/20 00:16ID:L/B+FIcvこれってPentium Mなんかと比べてかなり大きくない?
単に7457が超省電力指向でないだけなのかな。
0305名称未設定
03/10/20 00:24ID:h5qBLuXt0306名称未設定
03/10/20 00:33ID:NtjOTCd9つまり、予算的にＰＭＧ５しかなかったという話かな。
0307GP
03/10/20 01:31ID:UiJqpOeh[email protected] chip Deep Sleep 1.3Vでは、5W
ULV PenM chip 1.004V Deep Sleep 1W
ULV PenM chip 0.844V Deep Sleep 0.55W
インテルの優れてる所は0.844Vまで電圧を落とせるchip(ULV版)があることと、
動的に電圧下げられるところ。
1.3GHz/1.3V前後の電圧と消費電力の関係からすると、デバイス技術的には
ほぼ同等。
0309名称未設定
03/10/20 02:29ID:MY+PUgKZ製造プロセスで先行し、選別品にプレミアをのっけて出荷できるだけの
通常品の販路だあるからなあ。なんのかんの言われていても、やっぱ凄いよ。
intelは。
0310名称未設定
03/10/20 03:02ID:UiJqpOeh確かにIntelは凄い。しかし、モトは経営が悪化してインテルより圧倒的に
開発費が少ない。それにも関わらず、世界一のデバイス技術を誇る
インテルと同等のデバイスを作り上げた点は誉めてやりたい。
ビジネスは結果が全てだから、こんなこと言っても意味ないが。
0312MACオタ＞308 さん
03/10/20 22:34ID:dR6GLgnv省電力技術わ、元々Motorolaの方が優れているす。実際のところ新型PowerMac G4に
搭載されている7457/[email protected]も省電力時やスリープ時にわ電圧を落としているすよ。
http://developer.apple.com/documentation/Hardware/Developer_Notes/Macintosh_CPUs-G4/15inchPowerBookG4/1Introduction/chapter_2_section_6.html#//apple_ref/doc/uid/TP30000865/TPXREF106
-------------------------------
To lower power consumption and heat generation, the 15-inch PowerBook G4
incorporates an automatic power management technique called bus slewing. Bus
slewing is designed to run at high processor speed, bus speeds, and voltage when
the demand on the processor is high, and to run at low processor speed, bus
speeds, and voltage when the demand on the processor is low.
-------------------------------
0313名称未設定
03/10/20 23:17ID:7tBWxW2a>省電力技術わ、元々Motorolaの方が優れているす。
どの辺が優れてるの？
0314名称未設定
03/10/20 23:35ID:ktekUp9E現時点で優れている点なんてないんでねーの？
0316名称未設定
03/10/21 00:05ID:SBbrvg5G(組み込みだけに特化する可能性もあるが、それも厳しいだろうな)
問題は、今のままPPC970がクロック数が順調に上がっていくと
性能差が広がって、いつまでもMotorola製のPPCを採用する事が困難になる。
来年中には、90nmに移行出来るかどうかだろうな・・・。
0317MACオタ＞313 さん
03/10/21 00:19ID:wYIjXIAw603時代から演算ユニットごとに電源を制御するDPMを実装していたくらいす。
米国の国家プロジェクトで省電力プロセッサの開発を担当しているIBMですら、実わ
Motorolaと切れた後のG3シリーズでわ、750FXまでこの機能を有効にできなかった
程す。
Intelもこの手の技術狙いで、AIM解体時に相当数のヘッドハンティングを行って、
Motorolaとの間で訴訟沙汰になっているす。
0318MACオタ＠訂正
03/10/21 00:25ID:wYIjXIAw----------------------------
750FXまでこの機能を有効にできなかった
----------------------------
750CXe rev2.4以降に訂正しておくす。
0319名称未設定
03/10/21 00:31ID:SBbrvg5G>2003年10月16日付： Mac G5に最適化されたCINEBENCHが登場しました
>
>CINEMA 4Dのレンダリングエンジンを、新しいG5上で、20%向上させること
>に成功しました。
>
>これ以上の最適化には、より信頼できるG5コードを生成できるG5をサポート
>したコンパイラの登場が不可欠です。マクソンは、2004年第一四半期に
>リリースされる予定の新しいコンパイラとツールの提供を待って、
>G5に最適化されたCINEMA 4DおよびBodyPaint 3Dの製品をリリースする
>予定です。
2004年の四半期出るコンパイラってGCC3.3の新バージョンなのか
それともIBMが提供するG5に最適されたコンパイラのどちらだろうか?
0320名称未設定
03/10/21 10:22ID:fqwu6QW30321名称未設定
03/10/21 20:46ID:rAgc1PWd>より信頼できるG5コードを生成できる ...
>新しいコンパイラとツール
ってことは、CodeWarriorの可能性が高い。
0322名称未設定
03/10/21 20:56ID:TakY1YkP0323名称未設定
03/10/21 21:18ID:uzBuualj0324名称未設定
03/10/21 22:02ID:CSrzKl8D0325名称未設定
03/10/22 13:49ID:iEagXgxI0326MACオタ
03/10/22 17:19ID:IUY4EY5ehttp://www.nytimes.com/2003/10/22/technology/22SUPE.html
----------------------------------
But the Apple-based supercomputer, which is powered by 2,200 I.B.M. microprocessors,
was able to compute at 7.41 trillion operations a second, a speed surpassed by only
three other ultra-fast computers.
----------------------------------
およそ42.2%すから、私の予想よりわマシだったす。
少なくともInfinibandわ間に合ったということすね(笑)
0327MACオタ＠補足
03/10/22 17:31ID:IUY4EY5eデータも公開されたす。
http://www.netlib.org/benchmark/performance.pdf
・Terascale Clusterの現状トップデータわ7.42TFlops@2112CPU (43.9%)
・Wiredの記事に書いてあった中間結果
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20031016301.html
わ誤報で、実わ128-wayの結果じゃなくて128台(256-way)の結果だった。で、結果わ
821GFlops@256CPU (40.1%)。ちなみにNetlibの文書もRpeakに誤植があるす。ドンガラ
のコメントわ、この辺勘違いして80%と言ったみたいすね。
・インタコネクトわ、primary: Infiniband 4x, secondary: Gigabit Ehterと書いてあるだけで
詳細わ不明。
初期の40%という結果に比べると、チューニングが進んでるみたいす。NYTimesの記事でわ
もう少し性能が上がるということすから、50%手前まで行けるつもりなのかもしれないすね。。。
0328名称未設定
03/10/22 17:50ID:mT3mgna+0329MACオタ＞328 さん
03/10/22 18:01ID:IUY4EY5e今、netlibのデータベースに登録されている中でわ、
1. 地球シミュレータ: 35.86 TFlops
2. Asci Q: 13.88 TFlops
3. Linux Cluster: 7.63 TFlops
4. Terascale Cluster: 7.42 TFlops
5. SP POWER3: 7.30 TFlops:
ということで、4位すね。。。
0330名称未設定
03/10/22 18:10ID:QbEheBZV0331名称未設定
03/10/22 18:14ID:AjBI+diLたぶんG5より安いと思うよ。
0332330
03/10/22 18:22ID:QbEheBZV0333名称未設定
03/10/22 22:34ID:JA5LwC2vもちろん、L2キャッシュはオンダイで512k......あれっ？
おかしいなぁ。256Kって書いてある。
誰だっけ？
「MPC74x7がMacに搭載される時は、全てのG4が一斉に変わる」とか、
「一斉にって言うのは、三ヶ月以内に出るってことだ」とか言ってたのって？
0334MACオタ＞333 さん
03/10/22 22:48ID:IUY4EY5e7445/7455-> 7445A/7455A -> 7447/7457のマスクの型番の推移を見れば、全て自明
す。実わ気付かない内に全部切り替わっていたすよ(笑)
という訳で、現行のG4+わ74x5も74x7もHiP7（相当）で製造されているす。
0335名称未設定
03/10/22 22:55ID:l47ZLsrsそれは、Logicは74x5でもプロセスルールとかは最新になっているてことすか?
それにしても、もう一回くらいはG3で引っ張ると思っていたのになあ。
0337MACオタ
03/10/22 23:05ID:IUY4EY5eもちろん詳細わ外部の人間にわ知る由も無いすけど、現在の74x5がSOI, low-k, 130nm相当
のトランジスタで構成されていることまでわ確かす。
>>336
別に逃げた訳でもなくて、今年の初夏にMotorolaが「3ヶ月前からlow-kを実用化してます」
とかリリースしたり、74x7の品質管理レポートがリリースされて、マスクのリビジョン系列が
74x5Aと同じだったことから判明したす。
ダイサイズわ74x5と74x7でほぼ同じすから、コストの問題わ全く無いということみたいすね。
0338GP
03/10/22 23:36ID:WH5FkZKdドンガラのレポートだと、PPC970クラスタの性能は
台数 実効(TFLOPS) Peak(TFLOPS) Ratio
2112 8.633 16.896 48.3%
ほぼ予想通り。
SandiaのOpteronクラスタとかあるから、
１１月のリストでは10位前後だろうな。
0339MACオタ＞GP さん
03/10/22 23:40ID:IUY4EY5e---------------------------
ほぼ予想通り。
---------------------------
明白に数字を挙げなかった割に勝利宣言とわ、つくづく予想通りなヒトすね(笑)
0340MACオタ＠補足
03/10/22 23:43ID:IUY4EY5e0341MACオタ
03/10/22 23:49ID:IUY4EY5ehttp://www.netlib.org/benchmark/performance.pdf
しかしGPさんも、自説の根拠にしていた「80%」が誤解だったと判った段階で、知ったかを
止めれば良いと思うす。科学の常識としてわ、たまたま結果の数字だけ合っていても自慢
にわ、ならないすよ(笑)
0342GP
03/10/22 23:56ID:WH5FkZKd自分が外れたからといって、そんなに僻むなよ。
プロは結果が全て。
机上の空論と伝聞だけの理論しかない素人とは違うんだよ。
そろそろ、リネームレジスタが何で不足するか説明でもしたら？
0344MACオタ＞GP さん
03/10/23 00:06ID:LDxKndIg---------------------
プロは結果が全て。
---------------------
そりゃ、別の世界の話じゃないすか(笑) 科学技術方面わ「理由」の方が問われるす。
それが再現性や将来へのスケーリングを保証するすから。。。
それよりPOWER4アーキテクチャで絶対に有り得ない80%なんて脳内数値の弁明でも
考えた方が良いのでわ？
0345GP
03/10/23 00:21ID:vEawVxcxリネームレジスタが性能に影響する理由が答えられないのは誰？
論文の言葉をコピペすることが科学的なのか？
自分の誤りを素直に認めて、再度理論を構築するのが科学者じゃないの？
誤りを認められないと、科学者にはなれないよ、似非科学者さん。
0346名称未設定
03/10/23 00:33ID:wwOMaZC40347名称未設定
03/10/23 00:38ID:6EEKuajMいや、技術的に困難だってことは分かってるんだけどさあ。
0348名称未設定
03/10/23 00:41ID:6EEKuajM0349GP
03/10/23 01:06ID:vEawVxcx確かに。
まあ、予想のソースは>>5とか、レガッタで実測した結果とかもあるから、
高々１つのソースが間違ったぐらいでは、大きく外れないつもりだった。
予想を難しくした要因のMacOSXのクラスタ+IBの扱いをv-techが上手く
やってくれたのには少し驚いてるけどね。
クラスタなんて、ハードよりもソフトの要因がでかいから、ハードだけ見ても
どうにもならん点もあるしな。
実際、www.top500.orgとか見ると、同じプロセッサで理論対実測比率が
倍違うクラスタもあるからね。
ちなみに、iBookは750GXだと思ってたから、予想が外れてる。
iBookG4 12"とPB12"は筐体の違いと、プロセッサクロックとその他の
細かい所で差別化するしかないね。
0350MACオタ＞GP さん
03/10/23 01:12ID:LDxKndIg------------------------
論文の言葉をコピペすることが科学的なのか？
------------------------
論文の引用で似非呼ばわれすか(笑)
どこの世界の方なんすかね？科学技術と縁の無いことだけわ確かす。
0351GP
03/10/23 01:25ID:vEawVxcx君も相当粘着激しいねぇ。もう終わったかと思ってたが。
内容理解しないでコピペしてるから、非科学的って言ってるんでしょ。
俺は内容に不審な点がある論文を引用しないよ。
君は内容を理解してるのかね？
あの論文を正しいと思ってる？
で、リネームレジスタが本当に性能に影響していると思う？
0353MACオタ
03/10/23 01:45ID:LDxKndIgHPC分野の顧客にわ提供している筈す。
詳細な検討わ、この手のシミュレーションが必要になるすけど、基本的にわ、それほど難しい
話でわ無いすよ。
まず、リネームレジスタが拘束されるステージを考えると、
・POWER3: 6-7段 (Register Access - WriteBack)
・POWER4: 12段 (Group Dispatch - Complete)
になるす。つまりリネームレジスタの拘束時間わ2倍程度になるすね。一方リネームレジスタ
の数わ,
・POWER3: 32(アーキテクチャ) + 24(リネーム専用) = 56
・POWER4: 72(アーキテクチャ&リネーム)
つまり拘束時間わ3倍なのに、増加わ1.5倍程度す。
これに加えて、アーキテクチャ上の32のFPRの利用率の問題があるす。POWER3わ単一の
レジスタプールを2つのFPUが共用する構造すけど、POWER4わ2つのFPUそれぞれが独立
したレジスタを持つす。このため、アーキテクチャ上のレジスタわそれぞれのFPUのレジスタ
に別々にコピーされている状態が頻繁に起きるす。これによってPOWER4のレジスタ利用率
わ更に低下するすよ。
コレ読んで理解できれば幸いす。
0354名称未設定
03/10/23 01:53ID:2C83DRcBとりあえず2ch読者として言えば、結果が当たってる方が嬉しい。
ここは大学の研究の現場じゃ無いんで。
0355GP
03/10/23 01:55ID:vEawVxcxその話の中では、必要なリネームレジスタの個数が何個なのが示されていないね。
POWER3ではリネームレジスタが過剰だったとしたら、その理論が崩れる。
で、何個必要なの？
0356MACオタ＠補足
03/10/23 02:01ID:LDxKndIg内容からの推測が入っているすから、原典尋ねられると少し困るす。
一応参考文献わ、こんなもんす。
http://www.research.ibm.com/journal/rd/446/oconnaut.html
http://www.prl.res.in/~angom/ibm_info/hardware/micro_arch.html
http://www.research.ibm.com/journal/rd/461/tendler.html
http://www.arstechnica.com/cpu/03q2/ppc970-interview/ppc970-interview-1.html
0357MACオタ＞GP さん
03/10/23 02:06ID:LDxKndIg所要個数わ依存命令の組み合わせや、どちらのFPUの命令が割り当てられるか等で
異なると思われるす。流石にシミュレーションが必要じゃないすかね。ただ、
-------------------------------
POWER3ではリネームレジスタが過剰だったとしたら
-------------------------------
プロセッサの設計段階で「過剰」なレジスタを載せるなんて非常識す。最も速度を必要とす
るメモリすから。。。
0358名称未設定
03/10/23 02:07ID:SaBj5DZD0359名称未設定
03/10/23 02:09ID:F5CmSJOi0360MACオタ＞GP さん
03/10/23 02:10ID:LDxKndIg-----------------------------------
そもそも最初から嘘くさい論文信じてる当たりからして、自分で考えてない
こと丸出しだよな。POWER3とPOWER4のレジスタ数比較すれば、すぐ分かる
ことなんだよな。
-----------------------------------
の「すぐ分かる」の根拠を話していただきたいモノすけど？
0361名称未設定
03/10/23 02:23ID:bSouYQrO>2005年末の時点のデスクトップCPUの周波数4GHz程度に留まる見込みだ
（http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1010/kaigai031.htm）
と言ってますね。
この発言の信憑性については皆様どうお考えですか？
また、これが（おおむね）正しいとしたら、PowerPCがIntelのCPUをクロック周波数で追い越すことはできそうでしょうか。
0362MACオタ＞361 さん
03/10/23 02:28ID:LDxKndIg----------------------------------
2005年末の時点のデスクトップCPUの周波数4GHz程度に留まる
----------------------------------
その記事、図のほうを見れば判ると思うすけど「2004年末」のタイポだと思うす。
その頃のPPC97xわ3GHzなんじゃないすか？
0363名称未設定
03/10/23 02:29ID:SaBj5DZD0364名称未設定
03/10/23 02:30ID:bSouYQrOなるほど。図を見てませんでした。迂闊。
さすがにインテルが2005年末に4GHzってのは無いかー。
0365名称未設定
03/10/23 02:33ID:4zZ++KY0>PowerPCがIntelのCPUをクロック周波数で追い越すことはできそうでしょうか。
64bitCPUでは、既にPowerPCが上回ってる。
0366GP
03/10/23 02:51ID:vEawVxcx漸く説明してもらったので、お礼に。
>>353でPOWER3は拘束Stageが6-7段、レジスタが(32+24)
POWER4は拘束Stageが12段、レジスタが72(32+40)
12/7 = 1.7...
24/40 = 1.48...
POWER3がちょっと過剰に持ってたとすると、こんなもんでしょ。
これだけだと、分からないかもしれないので。ボーナス。
性能に影響しない最低限のリネームレジスタは何個？
これが分かれば、話は終わり。
必要なリネームレジスタ個数 = 拘束期間 x 拘束数/ステージ
拘束期間は、上記＋性能に影響が出ない程度のIssuesQueue)滞在期間
拘束/ステージは2FPU命令/stageから "2"
性能に影響が出ない程度のIssues Queue滞在期間は、
分岐予測と関係するが、説明するのが面倒なので
ステージの半分とする。
*必要なリネームレジスタ
POWER3 : (7+7/2)x2 = 21 < 24
POWER4 : (12+12/2)x2 = 36 < 40
さすがIBMだね。良い設計してるよ。
0367名称未設定
03/10/23 02:52ID:C8K/ohwSどう思うんだろうか・・。
意見を求む！
0368名称未設定
03/10/23 02:53ID:aqa3BHxL8.633TFlops はHP RX2600(Itanium 2)の値
G5のは53ページにはっきり8164GFlopsって書いてある
表が読めないのか、わざと嘘を言ってるのか
どちらにせよあんたの話は嘘っぱちな事が分かったね
0369名称未設定
03/10/23 03:00ID:SaBj5DZD素人は口出しなさんな
0370名称未設定
03/10/23 03:05ID:Uq7tNn16地球シミュレータの後継マシンの開発って、なされてるのかなあ。
0371MACオタ＞GP さん
03/10/23 03:12ID:LDxKndIgいい加減な思いつきの羅列すね。
-----------------------------
*必要なリネームレジスタ
POWER3 : (7+7/2)x2 = 21 < 24
POWER4 : (12+12/2)x2 = 36 < 40
-----------------------------
PowerPC ISAわ、2入力1出力の命令フォーマットなので「x3」になるすけど？
それとも、まだ何か言うことがあるすか？
0372名称未設定
03/10/23 03:26ID:2BS42H5hスレの流れざっと見ても、あんたは殆ど具体的なソース出してないじゃん。
あんたがオタに求めたソースはオタが出してるのに、オタが求めたソースは全然出してないじゃん。
なんか見た感じはオタは1+1は何故2になるかを理論的に言おうとしてるのに対し、
GPは不思議理論で1+1が2になるのを説明してる気がする。
んで、その言い訳は「いいじゃん。結果は2になったんだから。」←よくないっつーの
オタもイイ加減ムキになるのやめろよ。ま、面白いから別にいいんだけどさ。
ところでよ？正直、15年後のパソコンってハードウェア的にどうなってると思う？>オタ
なんかよくわからんが量子コンピュータってヤツが実用化されて・・・
とにかくiMacが今の地球シミュレータ位の速度出すんですかね？やっぱそうなると2chの
トリップ検索なんて今あるもの全てが秒殺レベルなんですかね？
人間の脳すらエミュレートできちゃいます？？
するってぇと、ついにアンドロイドが実用化されるんですかね？（;´Д`)ﾊｧﾊｧ
0373名称未設定
03/10/23 03:29ID:4zZ++KY0>トリップ検索なんて今あるもの全てが秒殺レベルなんですかね？
>人間の脳すらエミュレートできちゃいます？？
MACオタの場合、ハードウェアに興味があっても、その用途には全く興味が無いと思われ。
0374名称未設定
03/10/23 03:47ID:4E2NVZ5I論としては教授に突っ込まれそう...
でも議論を提起するという点では感謝してます
勉強になりますー
0375名称未設定
03/10/23 04:09ID:Qk5mdBMg修論書いて1年後に街角で出会ったときはムカついてブン殴った記憶だけ。
0376名称未設定
03/10/23 05:01ID:4E2NVZ5I人間関係、社会的関係からみると引きこもりの一種である方も
多いですからね
だからといって学問に役立たないわけではありません
むしろそう言うストイックな方のほうが成果をあげることもある
0379名称未設定
03/10/23 06:43ID:4zZ++KY0いやいや、375ではないが、殴るべきヤツはいるよ。特に国立でぬくぬく居座ってる教授の中には。
確かに殴っても有益な事はないが、「殴らない無益さ」(w みたいなものは感じる。
0380名称未設定
03/10/23 09:35ID:b3JlHqpdきちんとした日本語が書けない時点でMACオタはバカだね
0381名称未設定
03/10/23 09:47ID:e8KM7Qrgおまえらオタのほうが正しいと思ってるのか… 社会は教科書だけで勉強して社会科見学には行かないタイプばかりだな
0382名称未設定
03/10/23 13:35ID:VwWR3896> ダイサイズわ74x5と74x7でほぼ同じすから、コストの問題わ全く無いということみたいすね。
それは180nmの74x5と130nmの74x7がほぼ同じサイズということだよね?
74x5が130nmで製造されているならだいぶ小さいだろうなあ。
周波数は上がらないのか?
0385MACオタ
03/10/23 18:19ID:LDxKndIg--------------------------
15年後のパソコン
--------------------------
そんな先のことわ判らないすけど、2年後くらいにわCellが出回っているんじゃないすか？
謳い文句わ"Teraflops on a chip"すから、まあ楽しみでわ有るす。
>>374
--------------------------
議論を提起するという点では
--------------------------
あれほど偉そうな物言いじゃなければ、>>353程度の説明わ4-5日前に種明かししてる
すけどね(笑)
>>381
毎度の事ながら、具体的な指摘わ出来ない。。。と
0386MACオタ
03/10/23 18:24ID:LDxKndIgCu + 130nmの最大の技術的障壁が銅配線の信頼性確保にあったためか、74x5の
メタル層わ、そのまま使っているみたいす。だからダイサイズわ変わっていないすよ。
その分動作周波数わ1GHz -> 1.42GHzまで上げてきた訳す。
>>384 さん
-------------------------
最新のプロセスで旧設計のチップを作り直してどうするのだ。
-------------------------
数が出るチップなら普通にやるす。SonyのPS2用チップの様に。。。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030421/scei03.htm
0387名称未設定
03/10/23 18:56ID:SsRmd8zJ0388GP
03/10/23 23:49ID:vEawVxcx>PowerPC ISAわ、2入力1出力の命令フォーマットなので「x3」になるすけど？
>それとも、まだ何か言うことがあるすか？
リネームレジスタが何故使われるかも知らないんだね。
無知をさらすのもいいけど、君はリネームレジスタの事を語るべきじゃないね。
0389GP
03/10/24 00:09ID:fogIlSV5リンク集めは他の誰かにお任せするよ。
0390名称未設定
03/10/24 00:25ID:su3/h2zwソースよりも、論理的に反論してみてほしい。
>>388のようなのじゃなくて…
タメになる議論が見てみたいです。
観衆の為にお願いします。
0391名称未設定
03/10/24 00:50ID:PCpiap0Dソースを出せばいいってもんじゃないし（ソースが間違っていることも多いし、
そもそもそのソースの信頼性を判別できるほどオレは賢くない）、
論理的じゃないといったら、最初のオタのつっかかり方も論理的じゃない（w
ただ、GPももうちょっと素人に理解しやすく書いてくれると助かりマスです。
0392MACオタ＞GP さん
03/10/24 01:01ID:oUknZW0B別に書籍だって、普通に参考文献として"著者・タイトル・出版社・発行年・ページ」くらい
書けば有効なんすけどね。。。
ネットで御託を並べるだけで、論文とか書いたことないでしょ(笑)
私がネット上のソースを並べるのわ、単に判り易いからで、ソース見ながら話を書いている
訳でも無いす。確認のために読み直して、誤解に気付くことも少なくないすけど。。。
0393GP
03/10/24 01:40ID:fogIlSV5リクエストにお答えして、まず答えを先に。正解は
『1命令につき必要なリネームレジスタは、１個の出力レジスタのみ』
ちなみに、970は1クロックで２つの実数命令を実行可能可能
>>371の主張は
『1命令につき必要なリネームレジスタは3個（２入力+１出力)』
----------------------------------------------
さて、何故リネームレジスタが必要になるのか？
答えは分岐予測後から分岐確定までに内部に投入された命令による
レジスタへの出力は、分岐予測が失敗た場合に破棄することが必要だから。
例えば下記の命令列があった場合、
10 命令1
20 条件分岐命令2 (Go 40) ; 分岐予測=非分岐(Go 30)、 条件判定結果=分岐(Go 40)
30 命令3
40 命令4
(a) 条件分岐命令2において分岐予測し、30の命令3へ。
(b) 命令3は条件判定結果が出ていないので、一時的にリネームレジスタに
結果を出力。
(c) 条件判定結果と分岐予測が不一致であるため、命令3を実行
する前の状態に戻す。つまり、出力したリネームレジスタを破棄。
(補足) 実際の判定結果が予測通りであれば、リネームレジスタを
実レジスタに割り当てる。
よって、破棄する必要がない入力レジスタに、リネームレジスタを割り当てる必要はない。
つまり、入力レジスタにリネームレジスタを割り当てるという>>371の主張は誤りである。
0394名称未設定
03/10/24 01:42ID:MraMrorD0396MACオタ＞GP さん
03/10/24 02:15ID:oUknZW0B阿呆すねぇ。本当に計算機のこと判ってるすか？
------------------------------------------------------
破棄する必要がない入力レジスタに、リネームレジスタを割り当てる必要はない。
------------------------------------------------------
命令が全てシングルサイクルのスループットで動く訳でわ無いす。除算や平方根のような
マルチサイクルの命令わ，一時記憶エリアが必要だからマルチサイクルになるすよ。
これに加えて，
1. パイプライン構成のプロセッサの場合，条件分岐に関係なく，先行する命令が後の命令の
入力レジスタを書き換える可能性があるす。これが発生する度にパイプラインを止める訳に
もいかないすから，入力レジスタもシャドウ化して結果のフォワーディングを行うす。
2. >>353の後半部に書いたように，POWER4わ各ユニットでアクセス可能なレジスタが二分
されているす。このため，アーキテクチャ上で同じレジスタに見えていても，二つのFPU
でわ，別々のコピーが存在するす。
0397MACオタ＠訂正
03/10/24 02:18ID:oUknZW0B-----------------------------------------------------
一時記憶エリアが必要だからマルチサイクルになるすよ。
-----------------------------------------------------
「実行ユニット内で繰り返しが行われるので，一時記憶エリアが必要になる」という
程度に読み変えて欲しいす。
0398GP
03/10/24 02:20ID:fogIlSV5どういたしまして。
>>367
ES(地球シミュレータ)を作った奴らはプロ中のプロ。
日本の宝。ここレベルの話は彼等には無意味。
0400はったり鎌草
03/10/24 06:20ID:nEeeNQJH>>205にある２枚のJPEG画像だけで２つのCPUのコアが同一じゃと断言出来るくらいの眼力の持ち主邪ぞ.....おそらくあの画像から回路図も生成出来るかも試練のう。
まあ２枚のCDの記録面を見比べて同じ曲が入っていると言い当てるくらいすごいＪＡＲＯ。
多層配線になっているＪＡＲＯから見えない部分もあるはずじゃが透視能力も持ち合わせておるかもじゃな....儂には無理じゃ。
まるで東丈みたいだがや。
まあいまのオタ師に勝てるのはオタ師のみＪＡＲＯな。
まるで昔の少年マンガに出ていたようなパソコンの天才少年....w
儂の１５年後のCPUのイメージはPS2のGSの中にある１６個のGPUコア部分をCPUコアに置き換えたようなイメージかいのお.....
0401名称未設定
03/10/24 07:43ID:TYVGwiA8GPさんが詳しく話すとそっちの方が信憑性感じたり
CPU勉強してみようかなと思い出してしもたｗ
PC98の頃BASIC+マシン語でのVRAM直操作やった程度の
知識だから正直付いてけねぇけど
0402名称未設定
03/10/24 08:04ID:+xUPrmIW双方の主張の内容の真贋は漏れには分からんけど、GP 氏の主張が
具体性を帯びてきたのと、オタの人を食った物言いへの心証の悪さは
流れを変えそうだな。
続きが見たい。意味わからんけど。
0403名称未設定
03/10/24 08:34ID:Mn0EBwegGP氏は“相手が分かっている前提で話をしている”のに対し、
オタは“相手が分かっていない前提で話をしている”感じだ。
人間性では前者の方が二回り以上うえだな。
0404名称未設定
03/10/24 08:59ID:8UnT5YQ+0405名称未設定
03/10/24 09:22ID:fw+F0l8c識者の登場を期待するのは無理？
0407名称未設定
03/10/24 09:47ID:mTU3Attl演算ユニット内で記憶してるもんだと思ってたけど、レジスタに入れているのか。へぇー
> 先行する命令が後の命令の入力レジスタを書き換える可能性があるす。これが発生する度に
こういうときってどう頑張っても後続命令は先行命令の書き込みを待たなきゃならんような気がするのだけど。
または書き込まれる前に読みたいんなら、先行命令の出力をリネームレジスタに持ってけばいいような。
このへんについて詳しく教えてくださいな。
でもお二人とも変な煽りは抜きでお願いします。
0408名称未設定
03/10/25 00:31ID:3qZG7cz8GPって人、微妙に的を外した指摘ばっかりしてねーか？
ただの煽り逃げとは違うようだからもう少し話は聞いていたいんだが。
0409名称未設定
03/10/25 01:26ID:IIH9vF8Mそれはそうと、
>>393
この例(なのか？)だけで入力レジスタにリネームレジスタの割り当て
の必要が無いって言い切るのはちょっと強引ですね。
>>396に対する反論を是非聞きたい。
0410名称未設定
03/10/25 03:57ID:FSF35jCD2112CPUで暫定４位おめ。ぶっちぎりのコストパフォーマンスでつね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031024-00000005-cnet-sci
0411名称未設定
03/10/25 05:16ID:mTTFkwsY0412名称未設定
03/10/25 09:54ID:uCR2subRなんか１１月に理研がペタフロップス一番乗りって噂があるね。＞クラスタ
これには遠く及ばないのは仕方ないとして、どのぐらい上がるんだろうか？＞VT
0413GP
03/10/25 11:50ID:oXa726jbBigMacレベルだと
理研で見えてるのは2048プロセッサでpeak=約12TFLOPS
http://www.zdnet.co.jp/news/0307/31/njbt_03.html
産総研はopteronx2116プロセッサでpeak=約11TFLOPS
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/02/20/06.html
ちょっと落ちるけど、VTが絡んでる
同志社のは512プロセッサでpeak=約3.6TFLOPS
http://www.zdnet.co.jp/news/0307/29/nj00_vt64_512.html
0414GP
03/10/25 12:05ID:oXa726jb>>396の入力レジスタがらみの矛盾はすでに>>407が指摘してる。
それに、>>393の説明を良く読めば、>>396が可笑しいのが分かるよ。
>>396は短い文章の中に(1)マルチサイクル(2)レジスタ依存(3) コピーレジスタと、
３つの機能を持ち出してる。ただし、機能／効果の説明が曖昧。つまり、焦って
誤魔化そうとしたことが見え見えになっている。それを哀れに感じて放置してる。
彼が>>407の指摘を正しい＝>>396を誤りと認めるのを待っているよ。
0415名称未設定
03/10/25 15:37ID:IIH9vF8Mえーっと、正しいかどうかの判断に、根拠となる資料等を明かにしてほしいと
そういう意味です。
>>407さんの指摘も筋が通っているように見えるけどこの書き込みで正しいと
判断できる材料が欲しい。
まあちょっと自分で調べてみます。マルチサイクルの命令がレジスタを消費する
かと、入力レジスタもリネーミング対象になるかを。
オタのソースのhttp://www.csm.ornl.gov/~dunigan/sp4/は、確かに足りない
と言っていたし、確かに次元数の多い行列演算ではどうがんばってもレジスタ数
が足りなくなる。
また、POWER4は2つのFPUで72個の物理レジスタを共有するようです。
0416GP
03/10/25 16:08ID:oXa726jbhttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/1558605967/103-3360028-2959019?v=glance&s=books
翻訳版は古いから、英語版の３版を買うこと。
他にも、Alpha/ARM/Sparc/PowerPC/MIPS/Pentium関連の
HW仕様／命令セットは書店等で購入できるから、一通り揃えること。
PDFでも検索はできるが、本が一番読みやすい。
>>393で目的と手段を明確にしたので、後はこれで本当に性能を向上させることが
できるかを”自分の頭”で検証すること。その道筋を示すと、
入力レジスタにリネームレジスタを使用する必要性は？
>>393の目的から出力レジスタに必要だと分かる。ただし、
>>393の目的には入力レジスタにはリネームレジスタ不要。
では、>>396では新たな目的が提示されているか？
大目的: 性能向上
中目的: 分岐予測後の更新レジスタを破棄（更新前のレジスタを保存）すること。
手段 : リネームレジスタ
最後に、君が調べた以下の事実から、>>353の後半部は間違いだと分かるだろ。
>また、POWER4は2つのFPUで72個の物理レジスタを共有するようです。
0417名称未設定
03/10/26 00:56ID:f/yTMRbXレジスタなんてD-FFのカタマリだから数だけ増やすなら簡単。レジスタ自身の面積なんて
たかがしれてますが、ただし各演算器への結線が膨大になるのとセレクタが複雑になります
（＝遅延が増える）。結局、昔からCPU設計者が必要十分（＞最小限）な量に合わせ込みます。
レジスタ数増やしたおかげでクロック下がっても仕方ないので。レジスタは１クロックの
数分の１内で読み書き出来なきゃいけないメモリだから大変です。
分岐予測のケースでは、分岐予測ユニットもバカではありませんから９割くらい当ててくれます。
外れた場合、例えば１０段のパイプラインだと後ろ９段分の途中演算を破棄して最初からやり直す
わけですが（＝ペナルティ）、このときのペナルティを最小にするために仮に入力レジスタ内容の
保存（リネーム）が必要だったとします。これがオタ言うところの必要性かな？
保存（リネーム）無しの場合、もし書き換えられていればもう一度L1$からロードやり直しのため、
単純に言えばペナルティが増加して１０〜１１クロックになります（破棄分の９クロック＋
ロード分の１〜２クロック。Power4は最大２ロード/クロック）。
ですがそもそも分岐予測ユニットによってペナルティの発生確率は０．１とすれば、保存（リネーム）
無しの場合のペナルティは１０分の１に希釈されるので、保存（リネーム）無しの場合のペナルティ
増加は全体への寄与はｰ１〜２％であって、そのために配線性を複雑にしたり、クロックを落とすような
マネをするのは全体最適化からありえません。特にオタ言うようにリネームレジスタ３倍必要説は
受け入れられません。
クロックが変わらない、配線リソース（配線微細化、配線層数）が無限、の仮定ならよいですけど、
現実にはチップ設計ごとにかならず最適化のためのトレードオフが必要です。
あとは投機実行の例も上と同じでしょう。ヒット率が下がるならば入力レジスタのリネームレジスタ
割り当てもありですが、これはチップアーキテクトが注意深くシミュレータで決定するはずです。
現状のPower4もそうやって作られているのですから、我々素人がレジスタ不足うんぬん言うのは
おこがましいのではないでしょうか。
0419名称未設定
03/10/26 01:44ID:T9m3OSNtせめて喧嘩腰の態度だけもう少し控えてもらえたら、
もっと良スレになるに違い無いのにな...
もっとも、お互い「ふっかけてくるのはあっちだよ」って
思ってんのかもしれんけど。
ま、計算機のことをまるで分かっていない、アホデザからの
小さな要望でした。
暇見ては過去レスを読み返しているんだが、IBM贔屓のGPﾀﾝと
Motorola擁護のオタﾀﾝという縮図しか読めん...＿|￣|○
0420GP
03/10/26 02:38ID:crqd29Ke漸く話ができそうだ。>>407とか>>415の未来にも期待してる。
>>417は、ほぼ合ってるが、気になる１点のみ。
>>417曰く 『ペナルティ増加は全体への寄与はｰ１〜２％』
リネームレジスタなしでどうやって分岐予測をするの？
リネームレジスタあるいは代替機能がないと分岐予測はできんでしょ。
代替機能といっても結局は一時レジスタを持つからリネームレジスタ持つ
方がすっきりする。リネームレジスタなら他にも使うしね。
現実的に考えると、リネームレジスタなし = 分岐予測なし、だね。
とすると、上の様な小さなペナルティではなくなるよ。
0421GP
03/10/26 02:56ID:crqd29Keちなみに、入力レジスタをリネームレジスタに割り当てるって何のため？
俺はそんなことにリネームレジスタ使ったことないし、
聞いたこともない。>>396は出鱈目だしな。
0424名称未設定
03/10/26 07:21ID:aK1bMcPK>>せめて喧嘩腰の態度だけもう少し控えてもらえたら、
切磋琢磨してるんだよ！
0425名称未設定
03/10/26 10:51ID:76vhvdQiリネームレジスタはヲタの言うほど必要じゃないって事か。
0426419
03/10/26 11:36ID:T9m3OSNt切磋琢磨じゃなくて不毛な蹴落とし合いに見えたからあぁ言ったんだけど
ま、あれが切磋琢磨に見える人がいるのなら俺もそういう見方をしてみるかな。
0427名称未設定
03/10/26 17:50ID:S52VaFKF匿名掲示板なんだから突っつきあって濃い話しまくって欲しいよ。
情報ソース調べたり勉強したりするヒマのある今日という休日だからこその戯言
0428GP
03/10/26 23:26ID:crqd29Ke0429名称未設定
03/10/26 23:30ID:BpSJRsbcGP氏が見なくなった頃に
意気揚々と現れて持説を展開するつもりだろうよwww
0430名称未設定
03/10/26 23:35ID:wVPCjk8U0431名称未設定
03/10/27 00:03ID:pXNmwSPq0432名称未設定
03/10/27 00:11ID:2SeIENTgよかったらオタさんがどういう人なのか分析してみてください。
例えば、Aについては確かによく知ってるけど、
Bについてはまだまだ語れるレベルじゃない、とか
0433名称未設定
03/10/27 00:25ID:xXq5N4ED0434名称未設定
03/10/27 00:36ID:E4Tajs+9それか学内で出世出来ずに研究室に居残ってる技術員みたいなのか。
まず社会人ではないと思うし、いくら教授に現実社会とズレてて社交性
無い奴が多いとはいえここまでイカれてはないと思うし。
でもこの件で専門でも何でもなくWebから知識かき集めた
ただのオタクという可能性も帯びてきたな。
0435名称未設定
03/10/27 00:47ID:UcyGVrCH結局文献とWebの文章を切り貼りした知識しかないように見える。
GPは
暗い部屋で煙草を何本も吸いながら仕事するプログラマのような匂いがする。
0436GP
03/10/27 00:55ID:mRh27yQKこの件は、これで一区切り。
もう、この事は打ち止めにするから、また来てね＞彼
◆彼(MACオタ)の偽りの系譜 Part I
>>192 POWER4はリネームレジスタ不足(引用1)
--- 誤った情報の流布(彼は論文を信じてる)
>>202 V-techのTeraScaleの効率を30-40%と予想
--- 結果は48%だったけど、まあ、予想だから当たらなくてもしゃあないよ。
>>218 再びリネームレジスタ不足(引用2)
--- 誤った情報の流布(彼は未だに論文を信じてる)
>>247 InfinibandはQsNetの３倍の性能(引用3)
--- 誤った情報の流布(彼はこれも信じてる。この純真さがきゃわゆい!)
>>277 InfininbandはQsNetの1/3のレイテンシ(引用4)
--- 誤った情報の流布(確信を持ったらしい。彼のほっぺたが赤くなってそう)
>>255 アーキテクチャレジが2FPU間で頻繁にコピー(引用なし)
............... さらに、コピーのためレジスタ利用率が低下と主張
---- 嘘(事実は二重化され常時コピーを持つ。リネームレジスタ不足とは無関係)
0437GP
03/10/27 00:56ID:mRh27yQK>>371 入力レジスタ用にリネームレジスタ確保(新説発表)
---- 嘘(更新されない入力レジスタにリネームレジスタ確保は不要)
>>396 再び入力レジスタにリネームレジスタ確保(新説に自信があるらしい)
---- 嘘(同上。よっぽど自信がある様子。少し哀れな気がしてきた)
>>396その2 マルチサイクルごにょごにょ
............. (一時レジスタ使うが、stage当たりで考えると関係ないっしょ)
---- 誤魔化して逃げる準備開始か？
>>396その3 レジスタハザードRAW時に入力レジスタのリネーム必要
---- これも驚きの新説=嘘(これ見た時はびっくりしたよ、ホント)
>>396その4 またFPU間のレジ・コピー
---- >>255で既説。嘘
>>397 マルチサイクルの訂正
---- これを最後にパタっと出現しなくなった。
---- やっぱり、>>396が致命傷だったよなぁ。
0438名称未設定
03/10/27 01:01ID:xXq5N4ED0440名称未設定
03/10/27 01:08ID:lkdrKJNM0441名称未設定
03/10/27 01:15ID:8Ea56nbBそれも作業員とかではなくて設計とかをやってるような人。
後半部分は理路整然としててオタの演説よりかよっぽど説得力あったし
勝ち誇ってると言うよりはプロを馬鹿にしたお仕置きだなｗ
0442名称未設定
03/10/27 01:23ID:xXq5N4ED0443名称未設定
03/10/27 01:23ID:OmdS826BGPタン=スキルアップに余念が無いが説明不足で周囲からの誤解が多い現場の人。
こんな感じ?
0444名称未設定
03/10/27 01:24ID:UcyGVrCH他人の論文に頼っているだけのようにもみえるよね
リンクをやたら知っているのは、彼は理論武装しているつもりなんだろうけど、
結局じぶんが空っぽなのを証明しているに過ぎないということかな。
0446名称未設定
03/10/27 01:29ID:dzEsz9Xfスキルアップというより本業にしてたら結構当たり前のことなんでは？ﾀﾌﾞﾝ
途中までGP氏もオタがある程度は分かっているのを前提に議論していたフシがあるが。
だから素人には趣旨が分かりづらかったと。
0448名称未設定
03/10/27 01:34ID:lkdrKJNMまぁ、オタほど知識無かったけど。ｗ
でも実際現場に行くと、ＧＰ氏の言う理論が現実なんだと思うんだな。
0449名称未設定
03/10/27 01:41ID:OmdS826B0450名称未設定
03/10/27 01:46ID:OmdS826Bいい加減な雑誌/Web記事に憤ったところから始まってるっぽいんだよね。
まんざら全ての記事とか論文を真に受けてるようでもないんだけど。
0451名称未設定
03/10/27 01:46ID:NDLCmI0D今の新Mac板で非常に必要なことだなｗ
0452名称未設定
03/10/27 01:49ID:lkdrKJNMおぉ・・
漏れはそういう発想は無かった。。ｗ
オタたんみたいな人間だったからなぁあ。
あと、ＧＰの出目をはっきりしないところは、、、
出目は「経験から」というところだと思うよ。
0454名称未設定
03/10/27 01:50ID:NDLCmI0D0455名称未設定
03/10/27 01:51ID:lkdrKJNM煽りの波に載ったら負けっすよ。
低レベルの会話になってしまふ
0456名称未設定
03/10/27 02:17ID:vD6w8bwZ0457名称未設定
03/10/27 02:29ID:lkdrKJNM「会話」「コミュニケーション」ができれば、お互いにうまくいくと思いますから。。
0458名称未設定
03/10/27 02:39ID:eNXATdqZそこんとこ気づかないと論破・煽り・よく分からないけどオタを凄いと思ってるヤシ
の永遠ループだわな。実際Webでの情報収集は重宝されてるわけで。
0459名称未設定
03/10/27 02:51ID:lkdrKJNMオタの書き込みに、３へぇ〜 とかｗ
0460名称未設定
03/10/27 03:04ID:j1m3PHOP＞よく分からないけどオタを凄いと思ってるヤシ
まさしく昨日までの漏れだＷ
0461名称未設定
03/10/27 05:04ID:yaNbWAKI0462名称未設定
03/10/27 06:32ID:PhKA8WKZ一言で言うと「マカーはよくわからないバカ」だということ。
0463名称未設定
03/10/27 10:26ID:XOPChSWG0464名称未設定
03/10/27 15:29ID:O5Xrw3X6オタって↑で消えた？
0465名称未設定
03/10/27 16:05ID:2uslzH100466名称未設定
03/10/27 16:09ID:nNHY61bbこのスレでもGP氏が証明する直前までオタの取り巻きはGP氏を馬鹿にしまくっていたわけだから。
よく分からないけど・・と自分のテリトリーを超えた議論に
盲目的にマンセーしたり馬鹿にしたりしてきたのは事実。
自分より詳しい人が書いたり引用してるから・・というのは確率的には正しい場合が
多いわけだが、ソースの正当性を評価することは大事って事だな。
今時の学生の論文は引用どころかネットや書籍のコピぺばかりで正式な論文としてとても扱えないと聞いたことがある。
情報化社会の弊害とはいえ学部生の卒論を廃止した大学もたくさんある
オタ自身がよくわからずコピぺしてるだけだったと言うのを指摘したGP氏の功績は大きいよ。
少なくともGP氏は持論やソースの正当性を自分の言葉で証明できる。
オタは頭から他人を馬鹿にして一方的に教えてやる事しかできず、
今までもWebのコピぺを盾に詭弁で乗り切ってきただけだからな。
0467名称未設定
03/10/28 02:15ID:gD6jTePvつうか、オタ信者の2/3はオタ自身の自作自演であるということは
この板に長く住み着いている住人の間では暗黙の了解である。
回線を数本引いていて、ネット切断なしにIDを換えられる。
0469名称未設定
03/10/28 02:56ID:OPlBo53t0471名称未設定
03/10/28 03:14ID:OPlBo53t0472名称未設定
03/10/28 03:33ID:cSb1ZaRS0474名称未設定
03/10/28 09:35ID:08ZWkSfIつうかあれほどのオタクが複数回線持っていないほうがおかしい。
ケータイ、PHS、ADSLで3本
さらにケーブルテレビくらいはあるんじゃないかな。
0476名称未設定
03/10/28 12:15ID:y/B0aEspこれだけ一人のコテハンで盛り上がれるんだから、このスレの住人は全員オタの手のひらの上か。
0477名称未設定
03/10/28 13:22ID:Ypk2H6fg0478まくおた
03/10/28 14:30ID:xXl2q5yd0479名称未設定
03/10/28 19:43ID:WSfm49u90480名称未設定
03/10/28 20:00ID:j5BFtCiW0481名称未設定
03/10/28 22:50ID:npWf/qsk0482名称未設定
03/10/28 23:51ID:qgbYca/j0483名称未設定
03/10/29 00:45ID:S+5M7G4Y0484名称未設定
03/10/29 00:48ID:jxRkhM2Sは？今はそこいらの「串らしい串的な反応をする串」はすべて通らないよ。
0488名称未設定
03/10/29 02:51ID:0QoQCqnU0489名称未設定
03/10/29 02:59ID:04cZXGko0491名称未設定
03/10/29 07:06ID:WSkWZR4T0492名称未設定
03/10/29 07:52ID:dJswMql910/28の数値で暫定３位だね。
G5/2.0GHz/2112Procs Rmax 9555GFlop/s Rpeak 16896GFlop/s Peakの約56.55%
がんばれ〜もう少しで10TFlop/sだだだ。
0494MACオタ＞GP さん
03/10/29 20:37ID:BOMV+aSEいや哀れって言われても。。。
考えろとか偉そうなヒトに説明するのも面倒になってきたので事実の羅列だけ。
・入力のリネーム
今時のレジスタファイルでアーキテクチャレジスタとリネームレジスタわ物理的に同じモノ
で、番号を振り当てられてアーキテクチャレジスタになるだけす。だから書き換え云々とわ
全然関係無く入力もリネームレジスタになるす。
・POWER4のレジスタファイル
ダイ写真を見てもらうしか無いすけど、2つのFPU（もちろん2つのIUも）のレジスタファイル
わ回路上、分離しているす。この結果派生するレイテンシなんかの話わ、これすね。
http://groups.google.com/groups?selm=al1vm1%24de8%241%40ausnews.austin.ibm.com&rnum=1
・リネームレジスタわ分岐予測と関係無くスーパースケーラでわ必要
これわ簡単な例なので解説つけるす(笑)
fadd fr2, fr3, fr4 (fr2 = fr3 + fr4)
fadd fr2, fr5, fr6 (fr2 = fr5 + fr6)
これ分岐含まないすけど、fr2をリネームすれば連続実行できるのわ明らかすよね。
0495名称未設定
03/10/29 20:46ID:MUcN2AMP0496MACオタ
03/10/29 20:46ID:BOMV+aSE効率にして56.6%すね。
http://www.netlib.org/benchmark/performance.pdf
勝利宣言がお好きな
--------------------------------
2200CPUで50%を超えるかが勝負だな。
--------------------------------
のヒトがこれも的中に入れるのかわ非常に興味深い話す(笑)
も一つ面白いのが、ここ数日Blue Gene/Lも順位を上げていることす。こちらわ現在1.435TFlops
@1024CPUで効率70%す。これCellのプロトタイプみたいなものと考えて良いと思うすけど、この
手のアーキテクチャの可能性を示すものに見えるす。
0497MACオタ＠続き
03/10/29 20:52ID:BOMV+aSEやっとキーノートスピーチを掲載しているす。
http://macslash.org/article.pl?sid=03/10/28/2357235&mode=thread
面白い所わ、クラスタのInfinibandインタコネクトの詳細部分、
----------------------------------
18 leaf switches, each using 64 ports to nodes. 6 spine switches as a backplane, 32 ports
per leaf switch interconnect to the spine switches. 5-6 ports per leaf switch are
connected into each spine switch.
----------------------------------
性能の話、
----------------------------------
They usedf the BLAS libraries, the core routine has GEMM efficiency of 84.1% (fairly
phenomenal). Their benchmark used a mix of Goto's libs and Apple's veclib framework.
IBM is nowhere near this good. Goto has the fastest library in pretty much every proc.
Currently they're at 9.555Teraflops. They want another 10% boost pretty quick, crossing
the 10Teraflop line being the first academic machine to do so. That makes them #3.
----------------------------------
0498名称未設定
03/10/29 20:54ID:g2jvK/f/誰にでも忙しくて2ちゃんどころじゃない時期があるもんだが
消えるタイミングがタイミングなだけにちょっと気になるなぁ。
彼の主張の真偽のほどは俺はアホデザなんで分からんのだが、
プロセッサそのものをネタに出来る人が居なくなるのもまた
寂しいもんだよなぁ。
0499MACオタ＠続き
03/10/29 20:54ID:BOMV+aSE----------------------------------
How do you deal with Error Correction in Memory?
There's a lot of traffic on Ars Technica and other places. We do failure recovery, memory
doesn't report. One of the things we've noticed is that failures aren't an issue yet. The
reason they can be competent is the LINPACK test, which is showing 16 digits of accuracy.
We are planning on moving to ECC systems in the future. They may have to run things twice
for a bit.
----------------------------------
0500498
03/10/29 20:55ID:g2jvK/f/来てたのね。
失礼しましたw
0501MACオタ＞498 さん
03/10/29 21:02ID:BOMV+aSE--------------------
彼の主張の真偽のほどは
--------------------
自説の根拠を説明できないヒト、罵倒が先に立つヒト(笑)ってのわ怪しいと思うのが普通でわ？
も一つ確かなのわ、いまどき説明資料のリンクを見つけられないヒトもけっこう怪しいす。
私のことを"お得意のWeb検索でもしてみたら。"的に罵倒する方わ少なくないすけど、世間の
検索システムって、
「既に知っている話の資料を探すことにしか役に立たない！！」
ってのが事実す。自分が熟知している分野で適切な検索ワードを入れて、初めて情報が絞れる
すよ。
0502名称未設定
03/10/29 22:17ID:rYXICzUS0503名称未設定
03/10/29 22:44ID:vT86l9Pi0504名称未設定
03/10/29 23:52ID:4N0u9x5Rピークが1.024TFlopsだからだいたい効率は80％くらいになるのかな？
なんか妙にピーク値が低いような気もするけどなんで？
確かに効率は良いけどCPU1個あたりの性能は上の奴の56.6％の方が良いのはなんで？
0505名称未設定
03/10/30 00:15ID:a0WsjRn1いいかげんわざとらしい自演混ぜた盛り上げ方やめろって、オタ。
0506名称未設定
03/10/30 00:24ID:RU2Q2XNUまあ、この書き込みもオタの自演ってことにされるんでしょうけど。
0507MACオタ
03/10/30 00:26ID:dZaxeeDthttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1051925818/824-835
0508MACオタ＞504 さん
03/10/30 00:28ID:dZaxeeDtそれピークの値が間違っているからす。
PPC970/2GHzわ、プロセッサ当たり8GFlopsすから、正しくは256 x 8 = 2,048 GFlopsという
のが正しいRpeakの値す。
0509名称未設定
03/10/30 00:37ID:mFuIXM2L0510GP
03/10/30 00:49ID:BOD5uIwz君のために終わりにしてやるよって、言ってあげたのに。
素人相手にするのも疲れるよ。
(1)入力のリネーム
それが１命令で３個の新規レジスタを確保する理由になるのかね？
君は１命令で3個のリネームレジスタを確保するって言ったんだよね。
また考え変えたの？
(2) レジスタファイル
わざわざ>>415やレジスタ二重化と言った俺の主張を裏付てもらってご苦労さん。
君はアーキテクチャレジスタがコピーされるために、リネームレジスタが不足
するって言ったんだよね。
その説明のどこにリネームレジスタ不足要因があるのかね？
(3) リネームレジスタ用途
単なるWAW(Write After Write)ハザードでしょ。
１命令で１個のレジスタ確保するだけ。
それが、リネームレジスタ不足とどのように関係する訳？
結局>>407に対する回答がどこにもないけど、一体何が言いたかったの？
それとも、また資料のコピペ？
0511名称未設定
03/10/30 00:54ID:2rNwDn6iこれ全くもってオタのことだよな。
0512MACオタ＞GP さん
03/10/30 00:58ID:dZaxeeDt----------------------
１命令で３個の新規レジスタを確保する理由になるのかね？
----------------------
そんなこと書いて無いすけど？毎回3つの新規レジスタを割り振る必要があるとすれば、
POWER3の効率すら説明できなくなるす。
0513MACオタ
03/10/30 01:02ID:dZaxeeDt----------------------------
後続命令は先行命令の書き込みを待たなきゃならん
----------------------------
の件すかね。。。
POWER4でレジスタの割当はGroup Dispatchの前に行われるのに対して、先行命令の結果の
後続命令へのフォワードわ、実行ステージ内で行われるす。
別にGDステージの手前で止まる訳じゃない。。。というのわ回答になっていないすか？
0514MACオタ＞511 さん
03/10/30 01:04ID:dZaxeeDtいや、自説を解説した上で罵倒するのわOKかと(笑)
0515名称未設定
03/10/30 01:08ID:jd8x4qpL0516MACオタ
03/10/30 01:20ID:dZaxeeDthttp://www.eweek.com/article2/0,4149,1365901,00.asp
-----------------------------------------------
Varadarajan said. The project team hopes to reach 10 teraflops over the next
few days.
-----------------------------------------------
ホントに10TFlopsに至れば，効率59.2%すか。。。PCクラスタとしては文句なく素晴らしい成績す。
0517名称未設定
03/10/30 01:31ID:9gvC5rnJもしかしたらオタが正しいのかもしれないけど、
今のままではせっかく新しい情報を提供して貰っても、
海外の情報源を垂れ流すだけで誰もオタの持論やレスで
コミュニケーションしようと思わないと思うよ。
0518なんだツマラン
03/10/30 02:48ID:Th2pdTAz宿題の成果がこれじゃあ観客としてはつまらん。
論点をずらして自説を披露したってねぇ？
もっと足掻いて楽しませて欲しいんだ、期待している。
0519名称未設定
03/10/30 02:54ID:oQWKvX/Z堂々巡りになっていて全然正しいことの証明にはなっていない気がします。
それらしいソースを提示されれば本当っぽくはなってくるのですが・・・
でも例えば数式の計算に用いる公式が正しいものとすでに証明されているから
その公式を用いて答えを算出できるわけで。
証拠として用いた事柄(数式で言う公式)がGP氏に間違いだと指摘されている以上、
それが間違いではないことをまず証明するか、
その部分の間違いを認めた上で別の確かである証拠を用いて
自説の正当性を証明するしかないのではないでしょうか。
いつのまにか終了というのも後味悪いので、GP氏だけでも
まとめてもらえませんでしょうか？>>494は全く見当はずれですか？
0520名称未設定
03/10/30 03:13ID:8IGw8UrtLinpackネタは【衝撃】PowerMac G5はワースステーション【再び】スレ (w
だけにしてもらいたいなぁ。
いまどきLinpack値の大小でシステム導入決める人もいないわけで、
どうせなら円周率計算でもしてくれたほうがよっぽど為になるんじゃないかね。
0521名称未設定
03/10/30 03:23ID:JMylnGfj受験や学校ではオタ論法でいける場合が多いけどな。
ソースがほとんどの場合評価済みで周りの人間も周知な事実なわけだから。
オタは単なる情報提供者ととらえるべきだよ。
いくらソースを組み合わせてそれなりの説を唱えても所詮それっぽいだけ。
0522名称未設定
03/10/30 03:47ID:7BucB8Kshttp://www-6.ibm.com/jp/servers/aix/developer/tech/power4/
0523名称未設定
03/10/30 03:52ID:POYaqIZ8入力もリネームレジスタになることは納得したのか？そうならいったんその点だけでも
謝っとけ。しかし、こんな基本認識で間違っちゃうのは情けないぞ。
0525名称未設定
03/10/30 08:13ID:3kfQaQvAかく言う漏れも。
0526名称未設定
03/10/30 09:18ID:m1+3d4Cpどちらも電波度が上がっているようでこれからが楽しみですな〜
0527名称未設定
03/10/30 09:59ID:up4t5vJt9月〜12月(来年)発表される予定のPowerPC 980アルファ版サンプルを
Appleに渡したようだと伝えていました。
PowerPC 980はオンダイL2キャシュが1MBとなり、
最大4倍速フロントバスアクセスが可能になるらしいです。
また、PowerMac G5は来年2月頃2.5GHz〜2.8GHzへとクロックアップし、
少なくともローエンドモデルは2.2GHzとなるかもしれないらしいです。
なお、PowerBook G5に関しては、適切な冷却システムが見つかれば、
来年4月〜9月にかけて発表されるだろうと伝えていました
0528名称未設定
03/10/30 16:02ID:78qEjJtGオタが事実と勝手に言ってるだけで全くGP説を覆す材料にはなってないよ。
入力もリネームレジスタになるソースを見つけてくるか必要十分な条件を提示しないと
一度理由を挙げて否定されちまってる以上事実でもなんでもない。
ごまかす前にまずそれをどうにかしないといけないのはオタのほうだ。
だからGPも放置してるんだと思われ。
0529名称未設定
03/10/30 16:47ID:OGArD0/U0530名称未設定
03/10/30 20:08ID:K61PNo/F0531名称未設定
03/10/30 20:16ID:XM3/QXgc0532名称未設定
03/10/30 23:15ID:Cf4iJlrq文章の書き方を読んでいるところでは、GP氏のほうが
説得力がありますな。
MACオタ氏がんばってちゃんと反論してくれ。
楽しみにしてるぞ。
0533MACオタ
03/10/30 23:39ID:dZaxeeDtそうすねぇ、いい加減な説明で「素人には判らん」で納得できるなら、それも良いかと思うす。
あと、例によって(笑)論点がどうとか言ってる方わ、何の説明が変なのか教えていただける
と有り難いす。少し間が開いたので私も忘れてるし。。。
0534名称未設定
03/10/31 00:25ID:V2oGdVXr0535名称未設定
03/10/31 00:40ID:i5w9tamN0536GP
03/10/31 01:08ID:vrkgo0MZ>>512
この二つ読めば、彼が変幻自在に意見を変えることが分かる。
こんな状態では何を言っても無駄。
ちなみに、入力レジスタにリネームレジスタを使うっていうのも、
彼が>>494でリネームレジスタの定義を変えてきたので、
意味のないものになった。俺の主張は変わらんけどね。
>>367で使用しているリネームレジスタはアーキテクチャレジスタ32個以外の
ソフトに見えない40個(72-32)のレジスタを示している。リネームレジの確保って
行った段階で、この定義を使わないと話にならない。
>>512では、アーキレジもリネームレジも合わせてリネームレジと読んでいる。
定義を自由自在に変える相手とは議論できない。
飽きてきたし、もう止めるよ。
0537名称未設定
03/10/31 01:22ID:cCXO+PTAいや、観客から見ても今一オタが捨てゼリフをはいて決着付けずに
逃げていった感があって後味悪いのでそういった指摘は有り難いです。
是非続けてください。
>>494はオタに都合の良い定義を用いれば事実なんでしょうか？
でもリネームレジスタ不足の理由にはなっていないような・・・？
もともとは>>371の発言がきっかけですよね。
ますますオタが何を説明したいのかよく分からなくなってきた・・
0538GP
03/10/31 01:43ID:vrkgo0MZ議論のできる人との話は楽しいよ。
>>494で言ってることは、定義の話を別にすれば全て事実。
ただし、>>407の回答でも、>>396の誤りを認めている訳でもない。
つまり、
1 + 1 の答えを聞いた時に、
3 x 3 = 9って答えが返ってきた、ってこと。
そりゃ、事実なんだが。。。
俺も彼が何を言いたいのか分からない。
0539名称未設定
03/10/31 02:11ID:p/Ze3dESそっちに話をそらされても面白く無いんだよ。
相手が違うだろう？
場の空気を読んで、期待される役回りに集中してくれ。
0540名称未設定
03/10/31 02:21ID:cCXO+PTAありがとうございます。
これで物理的に両レジスタが同じであろうと今の議論で
大事なのはそこじゃないということは素人の私にも分かりました。
要はオタがリネームレジスタの必要性と役割(GP氏の>>393)が
理解できていなかった事がそもそもの発端なのかな？
オタが展開しているのは議論ではなく、説得や同意を求める類の物だと思われます。
当然議論は成立せず同意を得たいが為に詭弁を続け本題から外れてしまっていると。
0541MACオタ＞GP さん
03/10/31 02:23ID:v1LfG4k4で、結局間違ってないってことでわ？
あなた、明確な数字も挙げないし、具体的な質問もしないんで釣りか煽りにしか見えないすよ。
回答を要求するなら、明白に回答できる形で箇条書きででもまとめて欲しいす。
正に
-----------
1 + 1 の答え
-----------
のように(笑)
0542MACオタ＠補足
03/10/31 02:25ID:v1LfG4k4なんてやってることへの指摘なんすけど？
それ以外なら、どこから"x2"なんて数字が出てくるすか？
0543GP
03/10/31 02:46ID:vrkgo0MZあのさぁ、君のためを思ってもう止めてやろうって言ってるんだよ。
ちょっとは人の思いやりの気持ちを分かれ。
しかし、本当にリネームレジスタって何か分かってないな。飽きれたよ。
>>366を読み返せ。一回でだめなら、分かるまで読み返せ。
全ての情報はその中にある。
分からない様なら、君は俺と話ができる知能レベルに達していない。
知能を鍛える訓練からやり直せ。
知能があれば知識をカバーできるが、
知識では知能をカバーできない。残念だ。
0544名称未設定
03/10/31 03:18ID:YAwPC8jG>どこから"x2"なんて数字が出てくるすか？
0545MACオタ＞GP さん
03/10/31 03:19ID:v1LfG4k4具体的な指摘ができないのわ，ボロがでるのが怖いすか？
0546名称未設定
03/10/31 03:36ID:FEq3dbZ10548MACオタ＞547 さん
03/10/31 03:54ID:v1LfG4k4根拠を示さずに論文が間違ってるとか，Infinibandわ速くないとか言われても。。。
そういうのって誹謗中傷って言わないすか？
論文についてわ，文句があるなら著者にメールでも送れば良いし，Infinibandについてわ
O'Reilly Mac OS X ConferenceのDr.Varadarajanの講演にもあるように，TCFの成功の
重要な要素だったことわ明らかす。
リネームレジスタに関する話わ，彼自身>>538で書いている通り私の書いてることわ何も間違
ってないす。勝手に誤読して言いがかりつけてるだけすよ(笑)
0549名称未設定
03/10/31 04:02ID:PwLl9f/s0550MACオタ＞549 さん
03/10/31 04:23ID:v1LfG4k4何を反論すべきなのか判らないすよ。。。
ちなみにリネームレジスタの不足に関する話わ，よく考えてみるとそんなに説明が
難しい訳でわ無かったす。一応間違ってないか確認してから書くすけど，2ｰ3日ほど
間をおいて，もっとGPさんが醜態を晒してからの方が面白いすかね。。。
0551名称未設定
03/10/31 04:39ID:PwLl9f/s誰か審判できる人いませんか〜ぁ？
0552名称未設定
03/10/31 05:13ID:Ykzr0Dhm>論文についてわ，文句があるなら著者にメールでも送れば良いし，Infinibandについてわ
O'Reilly Mac OS X ConferenceのDr.Varadarajanの講演にもあるように，TCFの成功の
重要な要素だったことわ明らかす。
と言っているが、単なる情報のみを羅列していると言うだけのことか？
論文に謝りがあっても、自分の責任ではないし、それに関しては論文を発表した奴に言え！ってか。
論文だけを鵜呑みにして、自分の考えがないと言われても仕方ないな。
どんなものでも、Ｗebで論文として発表されていれば信じるタイプか？
それと付け加えるならば、一般的に使われる物とクリティカルな使い方と同列に物を言うなよ。
たとえで、1+1の答えを聞いたら3*3の答えが出てきた。っていうのは、
3*3=9ってのはあまり一般的ではない条件で有ればという注釈が付いてるんでないのか？
条件を違えれば、オタが言ってる事も正しくも成るという話ではないのか？
0553名称未設定
03/10/31 05:24ID:Ykzr0Dhmダイの画像を見てもらえばわかると思うって言ってるが、
いつのリビジョンでどう接続されてるのかすら確認できないような物で判断するなよ。
Revisionが変われば結線状態も変わる、そんなのが肉眼で確認できるのか？
肉眼で見比べてRevisionがわかる？
Revisionが上がってパフォーマンスが上がったなんて話は良くある話だろ？
画像を見てもらえばわかるなんて、いいかげんなこと言うなよ。
それともなにか、
オタはアセンブラでちまちまと最適化してみた結果です。とでも言うのか？
そういう公証が出来るだけのソース用意してから、画像云々言った方が良いんでないか？
0554MACオタ＞553 さん
03/10/31 06:04ID:v1LfG4k4論文に関してわ，HPC分野の専門家が書いている話すから十分信用できると思うす。信じない
ヒトがいるのも勝手すけど，根拠も示さないのわ ちょっと。。。
ついでに同じことを別のヒトも指摘しているのわ>>218の通りすね。
もちろん>>550に書いたように，この理由の説明わ，それほど難しく無い筈す。
--------------------------------------------------
どう接続されてるのかすら確認できないような物
--------------------------------------------------
ダイ写真で見えてるのわ，トランジスタじゃなくて配線の塊なんすけど(笑)
それわそれとして，FXUもFPUも２つの実行パイプラインごとにレジスタファイルがきっちり
分離してるのわ見て取れる筈す。
0555名称未設定
03/10/31 06:17ID:7QhDnOusGP氏の論の張り方には首を傾げるところはあるけど
>>202
＞多分、実効性能わピークの30-40%くらいで6TFlopsってとこなんじゃないすか？
ってことで予想はGP氏の方が近かったってことですかね。
0556MACオタ＞555 さん
03/10/31 06:33ID:v1LfG4k4------------------------------------------
予想はGP氏の方が近かったってことですかね。
------------------------------------------
そゆことになるすけど，彼のわ128台で効率80%という間違った情報に基づく推測すから自慢
になるかどうかわ疑問す(笑)
私わ>>202と>>247の２つの仮説を考えて，最初の方を取ったすけどちょっとInfinibandの実力
を舐めてたという結論みたいす。それにしてもGPさん，しきりにInfinibandを貶すのわ何故すかね。
0557naxchatte
03/10/31 06:35ID:Qm9i9b2m------------------------------------------------------------
747 名前:MACオタ メール: 投稿日:2003/05/13(Tue) 03:27
IBMがMicroprocessor Report誌に掲載されたMPF2002特集記事をアップしている模様す。
http://www-3.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/A2CE393ABF2CE99787256D21006AE8A2/$file/PPC970_MPF_Review.pdf
有料購読者にわ10月28日に読めた、
http://www.mdronline.com/mpr/h/2002/1028/164302.html
の記事だと思われるす。ちなみにさわりの部分わこれす。
http://www.mdronline.com/publications/mpw/issues/mpw101.html#item1
内容すけどPOWER4の公開資料違ったり、よく理解できない部分もあるす。
・POWER4の整数パイプラインが12段(多分誤植す)
・浮動小数点レジスタの数がリネーム込みで80個(POWER4わ72)
・実行ユニットが10個なのに、命令割当数が8/clock
・AltiVecユニットが増えているのに、in-flightの命令数がPOWER4と同じ約200
・浮動小数点積和命令が2命令にクラックされると言う謎の記述
・命令グループが並べ替えされるという謎の記述(POWER4わin-orderに並ぶ)
ちなみにMPF2002で発表されたSPECの値わ「控えめな数字」だそうすから、もう少し
性能が高いのか、1.8GHzより高いクロックで出す自信があるのかどちらかだと思われるす。
---------------------------------------------------------------
上のPPC970_MPF_Review.pdfの２ページ目の表においてPOWER4と970の違いが、３ページ目の図でG5のリネームレジスタが48本ずつ用意されている事が示されています。
この内容から少なくともIBMもGPさんと同じ考え方でリネームレジスタの本数を設定していると思われます。
MACオタさんはIBMに対して異を唱えている事になりますが,そうとらえてもよろしいでしょうか？
0558MACオタ＞557 さん
03/10/31 06:44ID:v1LfG4k4資料を読むときわ，誰が書いたか確認した方が良いす。
http://www.halfhill.com/bio.html
ただのライターさんなんすよ。何故Microprocessor Reportにもぐり込めたか疑問視する
意見も聞くす。
0559MACオタ＠補足
03/10/31 06:49ID:v1LfG4k4が物理的に分かれている方法と，物理的に単一のレジスタファイルの中でダイナミックに
割り当てるやり方わ，それぞれ別の方法論す。
POWER3わ前者，POWER4わ後者の実装を選択しているす。
0560naxchatte>MACオタさんへ
03/10/31 07:03ID:Qm9i9b2mちなみに970はPOWER3と同じ実装をしているようですが...あなた自分が直リンしたファイルをちゃんと読んでいます？
それと上でダイ写真のことを言っているようですがあのサイズのJPEGファイルで何が判るとお思いですか？
JPEGの再現性を理解しての上での発言ならばあなたはとんだペ天使です。
0561MACオタ＞naxchatte さん
03/10/31 07:10ID:v1LfG4k4件の記事が随分間違っているのわ、ご自身でメガビから引用した>>557の通りす。
リネームレジスタの実装について、この図は全く間違っていてPPC970のレジスタの構造
わPOWER4と同じものす。
0562MACオタ＠補足
03/10/31 07:17ID:v1LfG4k4200 x 60ピクセルほどあるす。PPC970の方だともう少し大きくて280 x 85ピクセルくらいす。
で，JPEGの再現性ってこれが区別できないレベルなんすか？
0563名称未設定
03/10/31 09:21ID:wamj33hC次スレでは、有意義な話が欲しいところ。
どこをどう変えれば970は良くなるとか、そういう話が欲しい。
0564名称未設定
03/10/31 10:59ID:b9iz9nd+同意
0565名称未設定
03/10/31 11:51ID:306MTB75MACオタの間違いを指摘して、自分の方がもっと詳しい、知ってるという
ことを主張したいためだけにがんばってる人たちはウザイだけ。
漏れは研究関係の職場なので似たような香具師に辟易してるせいかも
しれないけどな。
0567名称未設定
03/10/31 12:00ID:DPYUcTR20568名称未設定
03/10/31 12:32ID:c1UOwo+x0569名称未設定
03/10/31 13:53ID:+TwK6LNw0570565
03/10/31 13:57ID:306MTB75前の３人と同じです。
0571名称未設定
03/10/31 13:59ID:H6Aq5YvL難しい話を読み飛ばしている証拠だな。
夢のある話を聞きたいだけなら黙っておくべき。
これはもうどちらが詳しいとかいう差の問題では無いよ。
オタが正しい場合はIBMがウソを垂れ流している事になる。>>557
でもGP論>>366を用いればIBMの資料は妥当に思える
>>542への反論次第で概ね結論は出るな。
0572名称未設定
03/10/31 14:47ID:7dkyMeWE>>366の式が正しいとすればだけど、
＞拘束/ステージは2FPU命令/stageから "2"
なので、GP氏は
＞1命令につき必要なリネームレジスタは、１個の出力レジスタのみ
だから
＞POWER3 : (7+7/2)x2 = 21 < 24
＞POWER4 : (12+12/2)x2 = 36 < 40
でx2なんだよね。
オタ氏は
＞1命令につき必要なリネームレジスタは3個（２入力+１出力)
と言ってるからさらに三倍(x6)にはならないのかな？
POWER3 : (7+7/2)x6 = 63
POWER4 : (12+12/2)x6 = 108
0574MACオタ＞571 さん
03/10/31 18:32ID:v1LfG4k4-----------------------------
オタが正しい場合はIBMがウソを垂れ流している事になる。
-----------------------------
それIBMの資料じゃなくて、単なる雑誌（つーか年間購読10万円近くする専門誌すけど。。。）
記事す。例えば、ものすごーくあからさまな間違いわ
-----------------------------
IBM calls it “instruction cracking”: breaking some of the more-complex RISC instructions
into smaller, easier-to-schedule micro-ops. A typical example is the PowerPC’s multiply-
add instruction, which the 970 cracks into separate multiply and add operations. (Perhaps
we should call this technique FRISC: further reduced instruction-set computing.)
-----------------------------
のように積和演算が2命令にクラックされるなんて書いてるすけど、IBMの資料でわ、
-----------------------------
Some floating-point operations do not obey this restriction for performance reasons;
for example, the fused multiply and add series of instructions are handled directly in
the floating-point unit, though they require three sources.
-----------------------------
のように積和演算わクラックされないと明記されているす。
0575MACオタ＠補足
03/10/31 18:36ID:v1LfG4k4http://www-1.ibm.com/servers/eserver/pseries/hardware/whitepapers/power4_2.html
ちなみにMicroprocessor Report記事の著者についてわ>>558のリンク先を見て欲しいす。
IBMのヒトじゃないことわ判ると思うすけどね。。。
0576MACオタ＞572 さん
03/10/31 18:40ID:v1LfG4k4---------------------------
2FPU命令/stageから "2"
---------------------------
これがデュアルFPUでの動作のことを指しているのだとすれば、私わ誤解していたす。
FPUだけで所要レジスタ数を語っていたすから、もっと抽象的な話題かと思ったすよ。
ちなみにそのつもりでリネームレジスタがクロック当たり2つ必要だと書いたのなら、
PowerPCの命令フォーマットを知らない以上に恥かしい間違いす。
もしかしてGPさん、それに気付いてぬらりくらりと言い逃れしようとしてるのでわ？
0577名称未設定
03/10/31 18:43ID:Ykzr0Dhmチップコアの画像見てどうこうなんて終わってるってワカランのか？
チップRevisionはいつのだよ、
それと、実装されてる状態が外側から見えるとでも言いたいのか？
「見ればわかるとおもうっすけど」と言っているが、
本当に詳細がわかるならば、リバースエンジニアリングも楽な話だな。
画像を見れば動作がわかるなんて（ｗ
馬鹿なデムパ出すなよ。
0578MACオタ＞577 さん
03/10/31 18:47ID:v1LfG4k4------------------------------
本当に詳細がわかるならば、リバースエンジニアリングも楽な話だな。
画像を見れば動作がわかるなんて（ｗ
------------------------------
この域にわ達しないすけど、程度問題でできる事もあるす(笑)
http://www.chip-architect.com/news/2003_03_26_Prescott_clues_for_Yamhill.html
0579名称未設定
03/10/31 18:53ID:Ykzr0Dhmそもそも、IBMが技術発表した段階での画像を持ち出しても、
意味がないというのもわからんか。
程度問題ってのはどういう問題なんだか。
素人が見てわかるって話だったら、
チップ設計してる奴が相当無能であるって事になるな。
馬鹿も大概にしないとな。
0580MACオタ＞579 さん
03/10/31 18:56ID:v1LfG4k4クリティカルパスが沢山あるGHzクラスのプロセッサで、リビジョンごとに基本的なレイアウト
が変わると思い込んでるのわ、どこの世界の常識なんすかね(笑)
0581名称未設定
03/10/31 19:02ID:Ykzr0Dhm本当にわかってる奴ってのはIBMだけだろ？
したり顔で意味のない画像をあーだこーだとほざいてるだけでないか？
世界の常識か？
笑うぞ。
0582MACオタ＞581 さん
03/10/31 19:30ID:v1LfG4k4全然違うリビジョン（それどころかプロセスすら違う例）を探してあげたす。
・オリジナルG3 (220nmプロセス)
http://www.cs.umass.edu/〜weems/CmpSci635/Lecture2/750overlay.GIF
・IBMの銅G3 (180nmプロセス)
http://www-3.ibm.com/chips/photolibrary/pervasive/619t.jpg
レイアウトなんてそんなに変わらないモノすよ。ちなみに後者の高解像度写真が欲しければ，
ここを探すとあるす。
http://www-3.ibm.com/chips/photolibrary/photo10.nsf/home?ReadForm
0584MACオタ＞583 さん
03/10/31 19:38ID:v1LfG4k4失礼したす。これで大丈夫だと思うす。
・オリジナルG3 (220nmプロセス)
http://www.cs.umass.edu/%7eweems/CmpSci635/Lecture2/750overlay.GIF
0585名称未設定
03/10/31 19:50ID:Ykzr0Dhmよくわからんぞ。
ザルってことか。
「今度は罵倒っすか？」
もう少しひねってこいよ。
画像云々で物を語ってるから、意味がないって言ってるのが本筋。
人の言葉を理解できないようで。
0586名称未設定
03/10/31 21:16ID:O6VeQuY1こいつGPぢゃないっしょ？
オタたん、低俗煽りはしかとしていいよ。
0587名称未設定
03/10/31 21:24ID:bP5XHH/dというかGPのような気がするが。
0588名称未設定
03/10/31 21:41ID:7reEBSFy昨日からいたと思うが。と思ったら早朝からいるね
0589名称未設定
03/10/31 21:44ID:7reEBSFyどんな生活してんだ？ｗ
0590名称未設定
03/10/31 21:50ID:bP5XHH/d0591名称未設定
03/10/31 21:51ID:7reEBSFy0592名称未設定
03/10/31 22:23ID:V2oGdVXr0594GP
03/10/31 22:40ID:vrkgo0MZhttp://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20031017104313.html
CPU x4chip + L3chip(36MB eDRAM)x4
2core/chipだから1core当たり18MBのL3。
Itanium2 MadisonがL3/6MBだから、L3サイズは3倍。
レイテンシを真面目に計算しないと分からんが、
コスト的、性能的に、どっちが正解かわもう少し情報が出てからかな。
0595名称未設定
03/10/31 22:57ID:eR0Tz72DＧＰはオタの自作自演でしたｗ
0596名称未設定
03/10/31 23:05ID:bP5XHH/d0597名称未設定
03/10/31 23:21ID:WU+UgJxSキ ー キ ー
騒いでるヲタクを見られるスレはここですよね？
0598GP
03/10/31 23:23ID:vrkgo0MZ既に、回答済みなんだよね。
で、>>572が説明してるから、俺の出番は無いよ。
>>576は>>572の回答になってないから、もう一回説明し直しだね。
そもそも、彼はリネームレジが何個必要か言ってない。
それが出ないと議論になりゃしない。
0599名称未設定
03/10/31 23:32ID:WU+UgJxS泰然としていられずに、罵倒、挑発レスを繰り返してるところから判断するに、
Macオタの 体 は 気付いてるんだと思われる。
自分が冷笑されていることに！！
>>598が自演と思われないためだけのレス。
0600572
03/10/31 23:42ID:mE7uJeC5オタ氏の勘違いで>>371を返してしまった事はこれでわかりましたが
かといってオタ氏は>>366の算出方法に同意は出来ないということですよね。
＞ちなみにそのつもりでリネームレジスタがクロック当たり2つ必要だと書いたのなら、
＞PowerPCの命令フォーマットを知らない以上に恥かしい間違いす。
これをもう少し詳しく説明してほしいです。
GP氏の計算式では1命令に3レジで計算すると結果がおかしい気がするし、
でも、命令フォーマットがどうであれ1命令に必要なリネームレジ数は
固定(1か3?)だからその必要総数には影響がないような気もするのですが・・・
0601名称未設定
03/10/31 23:46ID:KG17jZFRSAPPARIWAKARAN。
0602名称未設定
03/11/01 00:29ID:KwQI3wOoもともとの話題である不足云々はそれではっきりするわけだし。
GPも開示してるわけだからどちらが嘘かもわかるじゃん。
オタはなに話をそらしてノラリクラリやってんだよ。
0603MACオタ＞602 さん
03/11/01 01:11ID:XdLSScbJ------------------------
もしかしてオタがリネームレジスタの算出方法を開示すれば済んだ話では
------------------------
その通りす。最初はちょっと面倒な計算かと思っていたすけど、考えてみると>>550に書い
たように割と簡単に説明できることに気付いたす。
もったいつけるのわ、あんまり趣味じゃないすけどGPさんが面白すぎるのでもう少し引っ張
らせてもらうす。
ヒントを出すと2つのFPUと2つのLSUで100%近い効率がでる計算というのわ、行列の積なん
かで見かける
s += B[i] * C[j]; // B[i]わレジスタにロード済み
なんて計算だと思うすけど、これFPUあたり、リネームレジスタ一つで済むと思うすか？
0604MACオタ＞GP さん
03/11/01 01:19ID:XdLSScbJリネームレジスタが120に増えて、シングルスレッドのコードでわ約3割ほど性能が上がる
ってのわ無視すか(笑)
http://www.hotchips.org/archive/hc15/pdf/11.ibm.pdf
ちなみに13ページ目す。
0605名称未設定
03/11/01 02:08ID:8f/sr5S8s += B[i] * C[j];でjをループさせる場合
sの値は演算器バイパスをぐるぐる回ってるだけで
殆どリネームレジスタ要らないように思うのは気のせい?
0606名称未設定
03/11/01 02:44ID:Vcg5yOOgオタもGPもよろしく。
0607MACオタ＞605 さん
03/11/01 02:48ID:XdLSScbJ積と和が別々のパイプラインになっている実装ならそういうこともあるかもしれないすけど，
PowerPCわ一本のパイプラインで積和演算を一気に実行するので，入力のsと出力のsが被ら
ないようにリネームレジスタが割り付けられる筈す。
0608naxchatte>MACオタさんへ
03/11/01 07:28ID:03rAtnTVただ疑問に感じた事を聞いてみただけ。
でもダイ写真に関してはまだ説明は充分じゃない。
ダイ部分はそれぞれ何画素で表現されている？
では1画素あたりにいくつトランジスタが含まれている？
もう少し大きな画像を用意するか「見えてるのはトランジスタがあつまっているところと言い直してほしいな」
0609naxchatte>MACオタさんへ
03/11/01 07:39ID:03rAtnTV少なくとも画像が「小さいうえにJPEGなので断言は出来ないが....」等の注釈は入れるべきじゃないのか？
0610名称未設定
03/11/01 08:09ID:EerFO5Lmモトえもん：じゃーん。IBMドキュメントー。これでせめるんだ。
MACオタ：よーし、これでこてんぱんだ。
モトえもん：でも、公表してる資料だから古いんだけどね。新しいの出したら特許取れないもん。技術も漏れ漏れだし。
0611MACオタ＞naxchatte さん
03/11/01 08:44ID:XdLSScbJ常識的な話なんすけどね。。。
トランジスタや配線一本一本のサイズわ、今時1/10ミクロンの世界すから高解像度写真
とわ言え、高々数十倍程度に拡大した写真で見える訳が無いす。
また、チップの断面ってのわ
http://www.research.ibm.com/journal/rd/394/ryan6c.jpg
こんな感じのものを上から見ることになるすから、最下層のトランジスタ層なんかわ見える
訳も無いすよ。
じゃあ見えてるのわ何かといえば、配線パターンで形成される干渉縞す。CDの記録面を
見ているようなモノすね。溝一本一本わ見えないけれど、干渉縞で同じパターンの部分わ
特有の色がつくことになるす。
0612偏屈者
03/11/01 09:28ID:hAh/evp9結果として、一部正しい部分があったとしても、お前さんの技術
解説にはかなり痛い部分があるのは間違いない。GPの言うこと素
直に聞け。奴は少なくともプロセッサのパイプラインがどのように
動いているかは理解してるぞ。
0614MACオタ＞偏屈者 さん
03/11/01 09:46ID:XdLSScbJ------------------------
かなり痛い部分があるのは間違いない。
------------------------
せっかく「間違いない」とまで言っていただけるのでしたら、具体的な指摘もあると皆の参考
になるかと思うす。もちろん私も間違いの指摘わ感謝するすよ。
0615名称未設定
03/11/01 16:54ID:VuBrWmZl間違いの指摘はさんざんGP他がしてるんじゃないのか？
0616naxchatte>MACオタさんへ
03/11/01 17:40ID:03rAtnTVところで自分はあなたに良く似た人を知っています。（実際に合った訳ではなく本とかで知っているだけですが）
某ゲーム機のVRAMの容量が不足している事を指摘した時のその人と今回のリネームレジスタの本数が不足していると指摘したあなたと姿をだぶらせてしまいました。（性格とか必要容量の割り出し方とか）
妙なつっかかり方をしたのはそのせいではないのですが....よく考えたら全然関係ないですよね....あの人Macきらいみたいだしw
自分のHPほったらかしてこんなとこで油売っている訳ないし....
そんな暇あったら本出してますよねw
0617GP
03/11/01 18:17ID:arQed7/I演算機バイパスはできるけど、ハードの作りとしてはバイパスしても
リネームレジを確保する。
連続する２命令の間で例外とか分岐が起きたら、先行命令の結果を
とっとかないといけないから。
>>603 無知
>>607 意味不明
-----------------------------------------------------------
積と和が別々のパイプラインになっている実装ならそういうこともあるかもしれないすけど，
-----------------------------------------------------------
同一パイプラインならバイパスできて、異なるパイプラインではできないのは何故？
どんなプロセッサのどんな命令が異パイプラインでバイパスできないの？
何％の命令でバイパスできないの？
もしかして、１００％の命令で異パイプラインでバイパスできないって言ってるの？
１００％の命令で異パイプラインでバイパスできないから、
ああ言ってる訳だから、最後の"？"はYESだよね。
-----------------------------------------------------------
PowerPCわ一本のパイプラインで積和演算を一気に実行するので，入力のsと出力のsが被ら
ないようにリネームレジスタが割り付けられる筈す。
-----------------------------------------------------------
１命令当たり何個のリネームレジスタが確保されるの？
やっぱ、コイツ基本的知識が不足しとる。
知能も無かったけど、知識もないな。
ちなみに、上は無知・無能が原因の解釈で、
下は、リネームレジスタ不足理由の説明になってない。
0618名称未設定
03/11/01 18:37ID:8f/sr5S8"殆ど…要らない"と言ったのは、全く要らないと言っているのではなく、
件の例ではリネームレジスタが沢山要る説明にはなっていないのでは?という意味です。
607が意味不明というのには、とりあえず同意しておきます。
0619名称未設定
03/11/01 20:54ID:jVE8BDA9>それIBMの資料じゃなくて、単なる雑誌（つーか年間購読10万円近くする専門>誌すけど。。。）
> 記事す。
おいおい大丈夫かよ！そんなとこに直リンなんか張っちゃって....
AppleRoom以下だなw
0620名称未設定
03/11/01 20:57ID:QovbEEeX0621名称未設定
03/11/01 21:02ID:jVE8BDA9もっともそこが公開されたページなら別だが.....失礼には違いないだろ。
0622名称未設定
03/11/01 21:05ID:4NL54QrF２ちゃんねるでコテハン張るとややこしいことになるからさ
Macオタさんもコテハンやめたらどうでしょうか。
0623名称未設定
03/11/01 21:08ID:jVE8BDA90624名称未設定
03/11/01 21:19ID:2hKn0Hk4もう一度UFOの話をしたいな。
0625GP
03/11/01 22:25ID:arQed7/I”殆ど”の意味を掴みかねてたが、それなら分かる。
どっちにしても、彼には必要なリネームレジの個数を示せないので、
もう終わった話。
実際問題、彼が引用した資料が、IBMの設計の正しさ（＝俺も同意している）を
証明してくれたんだよね。
POWER4のGPRは80個で、それ以上GPRを増やしてもIPCは向上しない。
この資料のP8にあるグラフを見れば一目瞭然。
http://www.hotchips.org/archive/hc15/pdf/11.ibm.pdf
FPRのグラフはないから、そっちはまだ無いけどね。
ちなみに、彼が>>604で示した１３ページの図には、どこにも
リネームレジスタに関しては書かれていない。
0626MACオタ
03/11/01 22:33ID:XdLSScbJGPさんわ、罵倒と妄想だけで具体的な指摘わ無いす。唯一具体的表現の>>366わ恥かしい
間違いだし(笑)
>>naxchatte さん
結局何が言いたかったすかね？ダイ写真から機能ブロックの配置が読み取れることわ理解
して貰えたすか？？
>>619 さん
さすがに年間購読料10万円近いなんて雑誌わ、大学の図書用くらいしか需要が無いすから、
主催するMicroprocessor Forumなんかの記事わ、スポンサー企業を募って宣伝用の掲載を
許しているす。例えば、件の記事わIBMからこういう形で公開されているすよ。
http://www-3.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/A2CE393ABF2CE99787256D21006AE8A2
しかしこう言っちゃ悪いすけど、それだけケチつけるネタ思いつくのも凄いすね。。。
0627MACオタ＞GP さん
03/11/01 22:41ID:XdLSScbJもう恥かしくて出てこられないかと思ったすけど、出てきたすか(笑)
じゃもう一つヒントを上げるすけど、所要リネームレジスタなんかを算出するに当たって
double a, b, c;
c = a + b;
というコードをコンパイルしてできるのわ
fadd c, a, b
って命令だけすか？
>>625
その8ページの図わ、ご指摘の通り整数レジスタの例す。整数レジスタが主要な役割を果たす
ビジネス系アプリでわコードも全然違うし、ピークFlopsなんて意味が無いのも周知の話す。
0628MACオタ＠補足
03/11/01 22:45ID:XdLSScbJ-----------------------------
どっちにしても、彼には必要なリネームレジの個数を示せないので
-----------------------------
と、未だにたかをくくってるからみたいすね(笑)
>>603や627に書いたように、FPU２つだからクロック当たり2つじゃ済まない事わ、誰にでも
判るかと。。。
ホントに判らないなら、ちょっと問題あると思うす。
0629MACオタ
03/11/01 22:56ID:XdLSScbJここで彼が指摘しているHot Chipsのプレゼンの図わ、一般的な整数演算主体のアプリに
おいてわ、リネームレジスタを増やすなど演算ユニットを強化しても性能わ上がらないことを
示しているす。
そしてマルチスレッディングを採用した場合には、リネームレジスタを増やした分だけ性能
が上がるようになるという結論を導いているす。
これ、実わ
「シングルスレッドだと演算ユニットの利用効率が小さくてピーク性能が出ない」
という例であって、ここでLinpackを話題にしているような、もともとシングルスレッドで90%
以上の効率がでるような話題とわ全然別す。
そもそも話題が理解できていないのか、恣意的に引っ張ってきたのか、プレゼンが読み取れ
ないのかわ謎すけど、毎回このパターンが繰り返されているような気がするすけどね。。。
0630GP
03/11/01 23:03ID:arQed7/I可愛そうに。哀れなだけだな。
君に求めるものは何もないよ。
>>603が無意味なことは、>>618氏も俺も同感なんだがね。
嘘でも恣意的な曲解でも何でもご自由に。
0631名称未設定
03/11/01 23:07ID:m8ORcI9AＩＢＭの人が、「ＦＰＵ２つだからクロック当たり２つじゃ済まない」といって、
３個とする理由もわからん。
普通は、ＧＰさんが言うような公式があって、計算するのでは？
ＧＰさんは、具体的な式と論理を知りたいのでは？
0632MACオタ
03/11/01 23:17ID:XdLSScbJまず先の単純な浮動小数点の加算の例から話を始めると、
double a, b, c
c = a + b;
というのわ、プロセッサの内部でわ
lfd fpr3, a; // aのデータをレジスタに読み込み
lfd fpr4 b; // bのデータをレジスタに読み込み
fadd fpr5, fpr3, fpr4; // 加算
sfd fpr5, c; // 結果をcに保存
という動作になるす。つまり計算にわ必ずレジスタへの読み込みと書き出しが伴う訳すね。
例の「レジスタに書き込みが行われる動作でリネームが必要」という話からすると、この
演算だけで少なくとも3つのレジスタへの書き込み動作が発生するす。
0633名称未設定
03/11/01 23:22ID:VuBrWmZl0634名称未設定
03/11/01 23:24ID:tyTTQ+TE×そしてマルチスレッディングを採用した場合には、
×そしてマルチスレッディングを採用した場合にわ、
間 違 い の 指 摘 に わ 感 謝 し ろ ！
0635MACオタ＠続き
03/11/01 23:29ID:XdLSScbJこんな感じになるす。(ｓわレジスタ変数す)
・x[i] = y[i]; 演算: 0, ロード: 1, ストア: 1
・z[i] = x[i] + y[i]; 演算: 1, ロード: 2, ストア: 1
・x[i] = s * y[i]; 演算: 1, ロード: 1, ストア: 1
・z[i] = x[i] + s * y[i]: 演算: 1(積和), ロード: 2, ストア: 1
・s = s + x[i] * y[i]; 演算: 1(積和), ロード: 2 ストア: 0
・s = s + s0 + x[i]; 演算: 1(積和), ロード: 1 ストア: 0
FPUが二個、LSUが二個、つまりFPUあがりLSUが一つのPOWER4のアーキテクチャで、
他にボトルネックが無い場合に100%の効率を発揮できるのわ最後のパターンすから、
これを例にとるのが適当ということになるす。
なお、この演算わ>>603に書いたようにLinpackを始めとする行列演算でわ良くあるモノす。
0636名称未設定
03/11/01 23:34ID:4+oXkcZj論破してみせるんだ！
可哀想にとか言って逃げちゃダメだ
オタが間違ってるんなら明確に示せ！
0637MACオタ＠続き
03/11/01 23:39ID:XdLSScbJ(s = fpr3, s0 = fpr4とでもしておくす。）
lfd fpr5, x[i]; // x[i]を読み込み
fmadd fpr3, fpr4, fpr5; // 積和演算
つまりfpr3とfpr5に書き込みが行われるす。FPUあたりの所要リネームレジスタわ2で、FPU
が2個あることから、クロック当たりわx4ということになるす。
最大所要リネームレジスタ数わ、このクロック（ステージ)あたりの数に最大未処理命令数
を乗じると求めることができるす。この最大未処理命令数わPOWER4の場合20命令グループ
と定義されているす。
------------------------------------
As a group is dispatched, control information for the group is stored in the group
completion table (GCT). The GCT can store up to 20 groups.
------------------------------------
http://www-1.ibm.com/servers/eserver/pseries/hardware/whitepapers/power4_3.html
ちなみにこの計算の場合一つの命令グループに積和演算 x 2, ロード命令 x 2が含まれるす。
0638MACオタ
03/11/01 23:45ID:XdLSScbJ20 [groups] x 4 = 80
実際にPOWER4に実装されたレジスタ数わ72すから足りて無いすね。しかもアーキテクチャ・
レジスタ用に32個が別に必要とすれば更に足りないということになるす。
【結論】
GPさんが固執している>>366のx2という数字わ、計算すべきデータが突然湧いて出てこない
と有り得ない数字す。多分GPさんの頭の中でわ妄想と一緒に涌いて出てるんだと思うすけど(笑)
0639MACオタ
03/11/02 00:00ID:f57UdbVIのわ未処理命令数とレジスタの確保時間す。まず未処理命令数についてわ、
----------------------------------
A central FPU instruction queue above the twin floating-point units can hold up to
eight floating-point instructions, helping to maintain a steady flow of work for the FPU.
-----------------------------------
ということで8す。従って所要リネームレジスタ数わ,
8 [fmadd命令数] x 4 = 32
これわ、一見物理リネームレジスタ数の24より足りないように見えるすけど、POWER3わ命令
割当時に32個の「仮想」リネームレジスタを割り当てて、実際に物理リネームレジスタの拘束
を遅延する機能があるす。
-----------------------------------
While the POWER3 processor does allocate from its pool of 32 “virtual” rename
registers during the dispatch cycle, it delays allocation of the physical rename
registers until the cycle for which they are needed, typically the execute or finish
stages.
-----------------------------------
これで多くの場合わ足りるみたいすね。
0641MACオタ＠補足
03/11/02 00:10ID:f57UdbVIs = s + s0 * x[i]
のような計算わ、sに関する依存性でパイプラインが止まると言うかもしれないすね。。。
実際に演算ユニットの利用率を上げるにわ、この計算を少しインライン展開して
s1 = s1 + s0 * x[i]; s2 = s2 + s0 * x[i+1];
s3 = s3 + s0 * x[i+2]; s4 = s4 + s0 * x[i+3];
s5 = s5 + s0 * x[i+4]; s6 = s6 + s0 * x[i+5];
... sN = sN + s0 * x[i+N-1];
最後にs1からsNを加算するという形になるす。POWER4のFPUわ6ステージすから、N=6〜8
で丁度良いかと思うす。
0642名称未設定
03/11/02 00:25ID:KNAglEtU0643MACオタ＞642 さん
03/11/02 00:33ID:f57UdbVI判りやすく書いたつもりなんすけど。。。
どのへんが判りにくいか教えて欲しいす。
0645名称未設定
03/11/02 01:10ID:LEW+0GGh彼は「分からない」んじゃなくて「ついていけてない」んだと思う。
俺もそう（笑）
なんか基礎が学べるサイトあったら紹介してくんない?
高い本を買って勉強するべきなのかもしんないけど、
そこまでする程の興味じゃないんだな。
俺のレベル：なぜスーパーやコンビニのキャッシャーに置いてある機械を
「レジスター」と呼ぶのか、最近分かったところ（苦笑）
0646名称未設定
03/11/02 01:11ID:cVWkALRt0647名称未設定
03/11/02 01:21ID:TgCFnHey0648名称未設定
03/11/02 01:22ID:Tvq8hJuP0649名称未設定
03/11/02 01:24ID:I9an1EsKは→わ
です→す みたいなの、２ちゃん用語はいいのだが
確信犯的に間違った使い方をするなと
それ以外にも所々変なとこがちらほら
0650MACオタ
03/11/02 01:28ID:f57UdbVIhttp://www.tobata.isc.kyutech.ac.jp/staff/yamanoue/lectures/literacy/common/InsideOfAComputer.html
0651名称未設定
03/11/02 01:39ID:RJRfLchG難しい話もいいんだけどさ
『Mac Rumors > 2月発表予定の次期Power Mac G5は下位モデルが2.2GHz、上位モデルが2.5-2.8Ghzとなる。』
って、信用性あると思いますか？
0652名称未設定
03/11/02 01:52ID:9GqUtHtg>発表される次世代Power Macの開発用に、少量の90nmプロセスの
>PowerPC 980アッルファ版サンプルをAppleに提供したようだと
>伝えています。また、2月発表予定の次期Power Mac G5は下位モデル
>が2.2GHz、上位モデルが2.5-2.8Ghzとなるようで、PowerBook G5に
>ついては2004年の4月から9月に発表されるようだと伝えています
Mac Rumorsの時点で信ぴょう性が・・・。
しかし事実だとしても、2月に出ると言う事は130nmだから2.8GHzの
dualはかなりの消費電力を食いそうですね・・・。
0653名称未設定
03/11/02 01:58ID:1FcX1Fhy0655名称未設定
03/11/02 02:22ID:3LIv6hqF0656GP
03/11/02 02:26ID:OE4MOkdw> lfd fpr5, x[i]; // x[i]を読み込み
> fmadd fpr3, fpr4, fpr5; // 積和演算
>つまりfpr3とfpr5に書き込みが行われるす。FPUあたりの所要リネームレジスタわ2で、FPU
>が2個あることから、クロック当たりわx4ということになるす。
ここだけあれば充分なのに、話が無意味に長い。ポイントは２点。
1. 出力レジのみにリネームレジが割り振られることになっていて、
俺が指摘したことの繰り返し。
2. ロードと積和演算を1:1の比で使用しているが、POWER4, PPC970のいづれも
それだけのメモリ帯域を持っていないため、机上の空論でしかない。
つまり、嘘。
俺にとっては何の利益もない話の繰り返し。
それに誰も理解してない見たいだし、そろそろ終わりにしよう。
0657MACオタ＞GP さん
03/11/02 02:36ID:f57UdbVI-------------------
それだけのメモリ帯域を持っていないため、机上の空論でしかない。
つまり、嘘。
-------------------
また都合の悪い話わ「嘘」で片付けるすか(笑) まあ毎度のことすね。
自分の"x2"の論法わ棚に上げてるし。。。
0658MACオタ
03/11/02 02:38ID:f57UdbVIいることす。
試しにいままでの経緯を羅列してみると
>>215
-----------------------------
MCR[MACオタ注：Xeon採用ののクラスタ」は2k台超で50%以上。
970x128cpuで理論比80%って言ってるドンガラの言葉の意味は何かな？
-----------------------------
MCRの効率わ約70%す。予想の当たり外れを議論する割にわ数値に関する感覚が雑す。
2行目の80%というのわ文書の誤植で40%というのが後に判明してるすね。論理的におかしい
数値も平気で信じる模様す。
0659GP
03/11/02 02:39ID:OE4MOkdw君が入力レジにリネームレジスタを使うために性能が不足するとしていたのを、
出力レジのみに使うと、意見を変えただろ。
そのうち、また、意見を変えることになるよ。
0660MACオタ＠続き
03/11/02 02:50ID:f57UdbVI-----------------------------
最初から嘘くさい論文[*]信じてる当たりからして、自分で考えてない
[MACオタ注： ttp://www.ccs.ornl.gov/~fm9/linpack-report.pdf]
-----------------------------
米オークリッジ国立研究所のHPC分野の専門家が書いた論文わ嘘扱いす。
他人のことわ嘘つきやら素人呼ばわりするようすけど、ご当人わTerascale Clusterの予想
性能を問い詰められて、>>193のように
----------------------------
2200CPUで50%を超えるかが勝負だな。
----------------------------
以外の回答わ拒否。随分あやふやな回答と思っていたら>>338で勝利宣言。
----------------------------
ほぼ予想通り。
----------------------------
実際にわ、その後結果はどんどん向上して50%を優に突破して60%に手の届こうという勢いなんすけど、まだ勝ち誇ってるすかね？
0661MACオタ＠続き
03/11/02 02:51ID:f57UdbVI----------------------------
プロは結果が全て。
----------------------------
なんだそうで。。。結果もダメだった件わ、どう弁解するすかね(笑)
0662MACオタ＠続き
03/11/02 02:53ID:f57UdbVI----------------------------
何故リネームレジスタが必要になるのか？
答えは分岐予測後から分岐確定までに内部に投入された命令による
レジスタへの出力は、分岐予測が失敗た場合に破棄することが必要だから。
----------------------------
とか講釈垂れてるすから、条件分岐は関係無いけど、リネームが必要な事例を>>494で
書いてあげたら。。。返答わ、>>510
----------------------------
単なるWAW(Write After Write)ハザードでしょ。
----------------------------
それ大切なリネームレジスタの存在意義なんすけどね。間違いわ絶対認める気が無さそうす。
自称「プロ」だそうすけど、結局ただの知ったかさんにしか見えないすよ。。。
0663MACオタ＞GP さん
03/11/02 02:59ID:f57UdbVI入力にリネームレジスタを使うという話と、リネームの不足の話わ、また別す。
例えば、>>641に書いたようなインライン展開されたコードわ、2つあるFPUパイプラインの
両方に適当に分配されるす。この結果、s0に相当するアーキテクチャレジスタわFPUごとに
コピーされて二重化されていることになるす。
0664GP
03/11/02 03:01ID:OE4MOkdwG5@2GHz x256cpu Rmax=821, Rpeak=1024 効率=約80%
http://www.netlib.org/benchmark/performance.pdf
0665MACオタ＞GP さん
03/11/02 03:08ID:f57UdbVIとうとう算数もできなくなったすか(笑) それ間違ってるすよ。
G5わDual FPUで積和演算可能なので 2 [ops] x 2 [FPUs] = 4 [Flops/cycle]
2GHzすから、 4 [Flops/cycle] x 2 [GHz] = 8 [GFlops]
256プロセッサでわ、
Rpeak = 8 [GFlops] x 256 = 2048 [GFlops]
小学生以下すね。。。
0668名称未設定
03/11/02 03:24ID:lKcolnRyここからの逆転はないのか？
0669MACオタ＞GP さん
03/11/02 03:25ID:f57UdbVIだってこの話、数回繰り返しているし(笑)
>>327, >>504-508
自分自身でもこの会話、以前繰り返してると思わなかったすか？
0670MACオタ＞668 さん
03/11/02 03:31ID:f57UdbVI正直、>>550とか、>>603とか、>>627とか読んで、自分で気付いて取り繕うかと思っていた
すけど、本気でおばかさんだということを明らかにしたすね。
つーか、まず勘違いを訂正しておけば格好もつくのに、対応わこれすからねぇ。。。
--------------------------------
俺にとっては何の利益もない話の繰り返し。
それに誰も理解してない見たいだし、そろそろ終わりにしよう。
--------------------------------
0671名称未設定
03/11/02 03:35ID:Tvq8hJuP性格はオタのほうが悪いのは確かだな（ｗ
0672名称未設定
03/11/02 04:12ID:T/XFCUbg読んでたら、答えるだろ、２〜３行で。
0673名称未設定
03/11/02 04:54ID:cVWkALRt0674名称未設定
03/11/02 05:32ID:DeBK9cIdどっちがあってるか間違ってるかだけ教えてくだちい。
0675名称未設定
03/11/02 06:50ID:WTdQJvSlおたくは､机上の空論､理論値､妄想を挙げている
ような感じがびしばし伝わってくる｡
当然､擦り合わせる余地はないな｡
ま､俺としてわ､ペテンベンチを話題になる前に指摘できなかった
おたくの情報になんざ一片の価値もないと思ってるが｡
0676偏屈者
03/11/02 07:47ID:pVh2xpt5GPの言ってる事が間違いだと立証できるような情報ではないが、「Power4
のコアはピークパフォーマンスドリブンでチューニングされていない」
ぐらいの結論は導き出せる。
>>632 >>635 >>637 あたりの話も数値計算専用プロセッサのコンセプト
デザイン時にやるんならぜんぜんオッケーな話だ。
間違ってると言いたいんじゃないぞ、実機のパフォーマンスアナリシス
のネタとしてはこれ以外の要因が多すぎて適用が難しいってこった。
しかしよく勉強したもんだな〜というのが素直な感想、今なら>>353が
ちょっとナニなことも、>>371や>>396が意味不明なこともわかってるん
じゃないのか？
MACオタの問題はあれだな、並外れた情報収集能力ゆえに結論だけは
比較的正しいが、引用が不適切だったりとんでも理論が解説に付いてる
ケースがままあるってこったな。それにGPみたいな中途半端な専門家が
噛み 付くとみっともないことになる、と。
全く見てて面白い奴だ
0677名称未設定
03/11/02 08:52ID:skxG1hzwこれってG52Ghzデュアルが256台でCPUが512個って事か？
それとも128台で合計CPUが256個と言う事か？
それによって変わるんじゃねえか？
0678名称未設定
03/11/02 09:29ID:coMgOmSg一応、普通の考え方からすれば、128台256CPUと言うことになる。
ブレードサーバとかだと、一台あたりに32CPUとかできるし。
0679MACオタ＞偏屈者 さん
03/11/02 09:31ID:f57UdbVI-------------------------------
実機のパフォーマンスアナリシスのネタとしてはこれ以外の要因が多すぎて適用が
難しいってこった
-------------------------------
説明用に考えた例すから、仕方がないす。
モノの本によると、最適化された配列演算なんかでわ、
積和演算： 2, ロード： 1
程度にロードに比率が下がるという話すけど、これでもPOWER4の場合ピークでサイクル
あたり3つのりネームレジスタの割当が必要になるので、72の物理リネームレジスタでわ
足りないということになるす。そしてPOWER3でわ足りている。。。と
現実を知っていれば>>212のような、知ったかぶりわ 恥かしいということすね。
------------------------------
そもそも最初から嘘くさい論文信じてる当たりからして、自分で考えてない
こと丸出しだよな。POWER3とPOWER4のレジスタ数比較すれば、すぐ分かる
ことなんだよな。
------------------------------
0680MACオタ>>677 さん
03/11/02 09:33ID:f57UdbVIttp://www.netlib.org/benchmark/performance.pdf
の記述わ、プロセッサ数で統一されているす。
0681MACオタ>>偏屈者 さん
03/11/02 09:49ID:f57UdbVIところで、具体的な指摘が無いすけど
------------------------
ちょっとナニなことも[中略]意味不明なこともわかってるんじゃないのか？
------------------------
の件わPOWER4のレジスタ構造の件すか？
文書化されていないすから、設計上の秘密に属するのかもしれないすけど、
・整数も浮動小数点もSIMDも、POWER4/PPC970のアーキテクチャわパイプラインごとに
独立したレジスタファイルを持っている
・命令レイテンシや、関係者のコメントから、レジスタファイルを共有しないパイプラインを
またぐ演算にわ余計なレイテンシがかかる
というのわ事実す。この結果、アーキテクチャレジスタのコピーを必要に応じて両方のレジス
タファイルに置いておく方が効率が良いのわ、当然の推測だと思うす。
0682名称未設定
03/11/02 09:59ID:L5+uZE5V0683MACオタ>>682 さん
03/11/02 10:04ID:f57UdbVIそれわ、専用のスレッドを立てれば良いかと。。。
「■次世代PowerPCを語るす」のスレタイなら次わ vol.10ということになるすね。
でも、MacBidouilleも腐れルーマーから手を引いたしネタも減ったと思うす。そうすると
今回のような、知ったかさん相手のややこしい話しか残らないかも？
0684GP
03/11/02 10:28ID:OE4MOkdw>>637 ロード:積和演算 = 1:1 といってるが、
>>679 ロード:積和演算 = 2:1 に早くも趣旨替え
>>635-641この比が必要レジ数の基本値作ってるのに、変えると話が簡単に破綻するよ。
この説も、いつまでもつのやら。
0685GP
03/11/02 10:36ID:OE4MOkdw>>679 ロード:積和演算 = 1:2 に早くも趣旨替え
---------------------***
だったね。
0686MACオタ>>GP さん
03/11/02 10:38ID:f57UdbVI昨晩から悔しくてまんじりともせずにずっと貼り付いていたすか。。。
あなたわ頑張って「x2」説の根拠でも考えた方が良いかと思うす。
それとも何の根拠もなしに、
---------------------------------
POWER3とPOWER4のレジスタ数比較すれば、すぐ分かる
ことなんだよな。
---------------------------------
すか？すぐ判るんなら、ちゃんと説明できると思うすけどね(笑)
0687MACオタ
03/11/02 10:54ID:f57UdbVIコンピュータにばっかり向かってると、計算上のモデルが全てなのかもしれないすけど、
自然界の事象をあつかう場合にわ、
「複数の仮説を考えて、結果に合うものを採用する」
という考え方が普通す。Terascale Clusterの性能予測で行ったような複数の仮説を考える
ことわ、そういうことすよ。
それにLinpackのような計算コードだって、中身わ色々種類が合って速度もレジスタの使い
方も異なるす。実際バージニア工科大のDr. Varaarajanわ、Mac OS X Conferenceの講演
で、
------------------------------------
They used the BLAS libraries, the core routine has GEMM efficiency of 84.1% (fairly
phenomenal). Their benchmark used a mix of Goto's libs and Apple's veclib framework.
IBM is nowhere near this good. Goto has the fastest library in pretty much every proc.
------------------------------------
と、IBMのHPC用コードより優れたライブラリを使用したことが成功の秘訣と語っているす。
0688名称未設定
03/11/02 11:24ID:+5vEnAdd自分の意見を開陳する場合には「読みやすい文体を心掛ける」という考えが普通です。
どのような意図があろうとも、高度な内容を語る際に故意に稚拙な文体を使う人間は、
PCにばかり向かっているか否か、自然界の事象を扱う場合であるか否かに関わらず、
まず社会の在り方を学び、その中での自分のレゾンデートルを知るのが先決です。
0689GP
03/11/02 11:54ID:OE4MOkdwすぐ分からないなら、君の知能がレベルに達していないということ。
君の知能レベルを見誤っていた訳だ。
それが分かってからは、もう何も期待してはいない。
ちなみに、そのx2っていうのは、今でも有効な真理。
>>366で説明し、一般人の>>572氏が理解している。
0690MACオタ＞GP さん
03/11/02 12:18ID:f57UdbVI------------------------------------------------
ちなみに、そのx2っていうのは、今でも有効な真理。
------------------------------------------------
真理ねぇ。。。宗教か何かすか(笑)
現実の計算コードにおいて”x２”という状態で効率が決まることがあり得ないことわ>>632に
書いた通りす。演算の引数となるデータわ，あなたの脳内妄想と違って天から降ってくる訳じゃ
ないすよ。
0691名称未設定
03/11/02 12:18ID:LWzip4w2>すぐ分からないなら、君の知能がレベルに達していないということ。
GP 殿と オタ殿の議論を面白く聞かせてもらっていますが、
GP 殿の発言は、最近罵倒に始まって罵倒に終わっていて、
2ch 的には「逃げ」のようにも見えまする。
オタ殿よりもずっと知能が低い私らレベルに合わせた説明も
していただければと思うのですが・・・
0692MACオタ＞691 さん
03/11/02 12:27ID:f57UdbVI--------------------------------------------------
最近罵倒に始まって罵倒に終わっていて、
--------------------------------------------------
GPさんって最初から対応同じすよ。登場時(>>193)で既にこれすから，
--------------------------------------------------
素人の伝聞とは恐ろしい。憶測で口を挟まない方が良いよ。
--------------------------------------------------
匿名の２ちゃんならはったりが効くと思ってたのでわ？未だに態度が同じなのも更にイタい
すけどね。。。
0693GP
03/11/02 13:07ID:OE4MOkdwだから、俺はこの無益な連鎖を止めたいの。
彼が嘘を連発してきても、既にどうでも良くなってる。
>>690で言ってる>>632の１クロックに３レジ確保するってのは、
実際のボトルネック以外（ボトルネックはメモリ帯域)を捉えて、
性能の話をされていて、反論する気になれない。
入力レジのリネームの話も、後からレジスタ不足とは関係ない(>>663)と来る。
レジスタ不足の話をしてる時に、関係ない話をされてもねぇ。
積和演算:ロード比の話は、最初は1:1が後で2:1になって、一番大事な所
(>>656で指摘)がどんどん変わって行って捉え所が無い。
つまり、彼の話はいつもポイントがズレていて、どうでもいいことの連打。
こんなんでは、議論にならんよ。
0694名称未設定
03/11/02 13:08ID:4a0OiUl2なるくらい辞書が固まってて、もう普通に戻れないのだと推測。
0695MACオタ＞GP さん
03/11/02 13:31ID:f57UdbVI-----------------------
俺はこの無益な連鎖を止めたいの。
-----------------------
逃げ出したいだけでわ？
さっさと"x2"になるコード例とLinpackの関係を書けば楽になれるすよ。
0696GP
03/11/02 13:39ID:OE4MOkdw信じる信じないかはご勝手にどうぞ。
>>637に対する>>656の指摘に対する説明。
1. 出力レジにリネームレジ使用。
彼が俺の指摘に従って、意見を変えただけ。
2. ロード:積和演算比=1:1 in (>>637)
PPC970の場合で考える。POWER4はこれ使って各自計算すること。
(a) PPC970@2GHzは 2 x 2FPU x 2演算(積和) = 8GFLOPS = 8Gop/S
(b) PPC970@2GHzのFSBはRead=4B, Write=4B, Rate=1GHz => Read=約4GB/S
(c) 1演算(=1op)当たりに使えるメモリ帯域は、
4GB/S ÷ 8GFLOS = 4GB/S ÷ 8Gop/S = 0.5B/op
(d) １ロードは8B
(e) 1ロード当たりに実行できる演算数(op数)は
8B/Load ÷ 0.5B/op = 16op/Load
(f) 積和命令は1命令２演算だから、積和演算当たりのロード数Maxは、
16op/Load ÷ 2op/積和命令 = 8積和命令/Load
(g) >>637の積和命令当たり1ロード頻度は実際には発生しない。
(h) 8積和命令当たりに１ロードとすると、１クロック当たりの所要リネームレジスタ
数を>>637に当てはめると、
Loadに必要なレジスタ数 + 積和に必要なレジスタ数
= 1/8 + 1
= 1.125
(i) >>637では、1FPU当たり２レジスタ、2FPUで クロック当たりx4とし、
>>638で、必要なレジスタ数を20 x 2FPU x 2 = 80と言っているが、
(h)の結果を元に再度計算すると、
20 x 2FPU x 1.125 = 45
(j) 他にも問題があるが、一番大きいのは45個以下で充分な所を80個とした所。
【完】
0697MACオタ＞GP さん
03/11/02 13:46ID:f57UdbVIそれ、自分の都合の良いように逆算しただけでわ？
積和演算/ロード比が8:1になるアルゴリズムとLinpackの関係を示さない限り、
脳内妄想を披露していると言われても仕方がないす(笑)
しょせん只の知ったかさんでHPC分野の計算なんて知らないから無理でだとわ思うすけど。。。
0698名称未設定
03/11/02 14:06ID:Tvq8hJuP飽きたとか言ってやめないでくれ！
オタがギャフンと言う場面を見たいのは俺だけじゃないはずだから（ｗ
0699名称未設定
03/11/02 14:37ID:cVWkALRt罵倒を罵倒で返すのはかまいませんが
逃げに入ってちゃいけません
反撃準備中と期待してます。
（あくまでも感情的にですが…）
0700MACオタ
03/11/02 14:40ID:f57UdbVI秘訣わキャッシュの存在す。
PPC970のキャッシュの帯域わ
・L1: 2 [GHz] x 8 [byte/cycle] x 2 = 32 [GB/s] （= 4 [G 倍精度数 /s])
・L2: 2 [GHz] x 16 [byte/cycle] = 32 [GB/s] （= 4 [G 倍精度数s /s])
つまり512KB迄の範囲でわ十分積和演算当たり1データをロードすることが可能なだけの
帯域を持つす。
行列演算をやる方わ、ご存知と思うすけどデータを分割して計算することでキャッシュ内の
n x nの行列の計算をしている間にn個程度のデータを読み込むことで、メモリボトルネックに
引っかからずに計算を続行できるす。
512KBのキャッシュにわ倍精度で100x100程度のデータわ収まるすから、メモリの負荷わ
実際にわ随分少なくなるす。
0702名称未設定
03/11/02 16:27ID:Qtun2vhHlinpackでのパフォーマンスってどのくらいなんですかね。
>>664
のリンク先で示されている最新のデータでも例のクラスタのやつしかありませんよね？
0703名称未設定
03/11/02 16:32ID:1FcX1Fhyホントだ。。。
まさか、、、気付いてないんじゃ。。。。
0704名称未設定
03/11/02 17:37ID:Tvq8hJuP0705GP
03/11/02 20:30ID:OE4MOkdwPOWER5 2GHz at 2004/1H
POWER5+ 3GHz? at 2005
POWER6 ?? at 2006
9xxはPOWERの半年から１年遅れで、980,990,???。
IBMとAppleの関係が悪くならず、IBMが継続的に
9xxを作り続けたら、の条件付きだがな。
http://www.tecchannel.de/news/20031015/thema20031015-12138.html
http://www.tecchannel.de/news/20031015/thema20031015-12138_1.html
0707名称未設定
03/11/02 20:37ID:r5UwxhoBGPさんいなくなったらMACオタだけになるの嫌だから、
ちょくちょく顔出しプリーズ。
実際今までMACオタの情報は楽しみにしてたんだけど
あまりに今回のやりとりでの態度が稚拙なのでウンザリしました。
例のTOP500スコアの予想でも素人から見てGPさんの数字と予測が
近かった訳で。
0708MACオタ＞GP さん
03/11/02 20:54ID:f57UdbVIMPF2003当時の古い情報でご機嫌取りのつもりすか。
>>663
----------------------------
ボトルネックはメモリ帯域
----------------------------
の言い訳を待っているす。解説わ>>700に書いたすけど、まさか「自称プロ」のヒトが
キャッシュブロッキングとかタイリングとかの話を知らないってことわ無いすよね(笑)
0709名称未設定
03/11/02 21:04ID:V0UWekF8特に現場でPPC向け最適化をしてる人なんかがいたら最高なんだが、このスレにはいないのか。
0710名称未設定
03/11/02 21:08ID:r5UwxhoB言っても無駄だろうけど。
0711名称未設定
03/11/02 21:19ID:coMgOmSghttp://developer.apple.com/ja/technotes/tn2087.html
0712名称未設定
03/11/02 23:00ID:iw9p17Wlどう考えても最初にふっかけたのはGP氏の方じゃん
0714偏屈者
03/11/03 00:06ID:mC+KVkfR行列乗算の最内側ループの演算：メモリアクセス比は大方1:1にすること
ができる(ちなみに積和演算１に対してLDが１な)。アーキテクチャや
チューニングの仕方次第でこれは上下するが、こう考えて大外しはしない。
これが、主記憶BWが弱いプロセッサでうまく計算できるのは、大きな行列
を小さな行列に分割して計算するという手法をとるからだ。行列のサイズを
Nとすると行列のデータサイズはO(N^2)、計算量はO(N^3)となる。従って、
行列をまとめてキャッシュにフェッチし、計算し、結果をメモリに書き
戻すという手順を取ると、二乗と三乗の差だけ、計算量に対するデータ転
送量の比を小さくすることができる。
これで分かるとおり、計算量と必要メモリBWの比はキャッシュの容量に
依存する。キャッシュの容量が大きければ大きいほど必要BWが小さくなる。
これは行列乗算の例だが、LIMPACはちょっと複雑な行列乗算なので、以上
の議論が大方当てはまる。これ以上詳しい情報は調べたい奴が自分で調べ
ろ。まじめにやり始めると本が一冊書けちまわ。
というわけで、どっちもパーフェクトに正確とはいえないんだから
煽るな。特にGP、お前ちゃんと勉強しないと得意分野でもMACオタにかな
わなくなるぞ。
0715名称未設定
03/11/03 00:08ID:+CcxnAtr> 自分でG5持ってたら、測れるから試してみたら。
> 最適化の甘いバイナリなら渡せるよ。
すみません。試したいのは山々なんですがG5持ってないんですよ(^^;
今Dual Xeon2.4GHzマシン使って、FEMで解析やってるんですが、
G5のいけてる度によっては自分の端末兼計算マシンとして購入したいなぁ、と。
0716名称未設定
03/11/03 00:10ID:6x3AJf12オタもGPもそうそう喧嘩腰にならず、マターリやれや。
議論するという事は建設的でいい事だぞ。
ところで、オタもGPもなんでMac使ってるの？
やっぱマイナーCPUに愛を感じちゃってるのかな？
0718名称未設定
03/11/03 00:44ID:2lfH/WUP偏屈者ｶｯｺよすぎ!!
0719GP
03/11/03 00:51ID:PiFYwUVmコーディング(コンパイラ)次第で性能は大きく変わるから、
実際のソフトの実行性能はなんともねぇ。
これとかだと、Dual Xeon2.4GHzと比べて、遅い場合もあり、２倍速い場合もある。
http://www.barefeats.com/pentium4.html
0720名称未設定
03/11/03 01:01ID:PiFYwUVm0721MACオタ＞720 さん
03/11/03 01:22ID:cv3iJm8L偏屈者さんの話わ，例えばキャッシュに中に10 x 10の配列がある計算の場合で
入力(メモリからの読み込み) O(10^2)〜だいたい 10 x 10 = 100 データくらい
計算回数 O(10^3)〜だいたい 10 x 10 x 10 = 1000 回
つまり，計算10回あたり1回，メモリからキャッシュにデータを読むとコアの演算ユニットの
中でわ積和演算:ロード比が1:1くらいにすることが可能という話す。
これがキャッシュが大きくなって100 x 100の配列が収まるようにになれば
入力(メモリからの読み込み) O(100^2)〜だいたい 100 x 100= 10,000 データくらい
計算回数 O(10^3)〜だいたい 100 x 100 x 100 = 1,000,000 回
ということで，計算100回あたり一回しかメモリからデータを読まなくてすむという話す。
だから，今時のプロセッサのようにコアの演算性能に比べてメモリがアンバランスに遅い場合
でも100%近い効率で計算することが可能になるすよ。
0722MACオタ＞GP さん
03/11/03 01:27ID:cv3iJm8LアーキテクチャにチューニングされたLinpackのような科学技術向け計算の話だったすけど
商用アプリのベンチを持ち出して
-------------------------------------------------------
実際のソフトの実行性能はなんともねぇ。
-------------------------------------------------------
すか。。。見苦しいすり替えすね(笑)
で，結局メモリわボトルネックにならないことを認めるすか？
POWER3とPOWER4のレジスタ数を見比べると簡単に判る話わどこに消えたすか？
0723MACオタ
03/11/03 01:36ID:cv3iJm8L-----------------------------------------------
最適化の甘いバイナリなら渡せるよ。
-----------------------------------------------
キャッシュブロッキングを知らないということわ，自分でLinpackのコードを書いたとわ
思えないす。他人様のコードでこの物言いって，とってもスゴいす(笑)
0724名称未設定
03/11/03 01:47ID:zh1Bmeqxもうやめれ。
0725MACオタ＞724 さん
03/11/03 02:02ID:cv3iJm8Lコトの経緯があるすから、嬉しがって叩いているように見えるかもしれないすけど、匿名
掲示板で説得力があるように見える立場とか身分を示して、いい加減なことを書くヒトわ、
腐れルーマーサイト同様に有害だと思われるす。
・単なる詐称であれば、情報操作につかわれる可能性がある
（「２ちゃんねるで話題の！」とか）
・ホントに自称どおりプロやらスーパーコンピュータ分野の研究者で、高々ヲタクにすら
馬鹿にされるレベルだとすれば、皆の日常使う製品の品質に問題があったり、税金が
無駄遣いされる可能性に直結する
後者の場合、これで発奮してくれるも良し。２ちゃんを止めて真面目に働くようになってくれる
も良し。。。ということす。
0726715
03/11/03 02:07ID:+CcxnAtr> コーディング(コンパイラ)次第で性能は大きく変わるから、
> 実際のソフトの実行性能はなんともねぇ
やっぱそうですよね(^^;うちで使ってるFEMのソルバー(研究室の内製です)で
解析時間の大部分を占めてるのが連立一次方程式を解くところなんですよね。
で、そこには内製のものではなくspooles使ってるので、コンパイラ次第(icc vs gcc)という点はともかくとして
コーディングはそれなりであろうと期待しています(^^;
ということで、後はCPUの自力の差が出るだろうと考え、LinpackでのPowerMacG5 1台or数台の結果を参考に
したかったんですよ。Compaq(今はHPか…)のTest Driveみたいにリモートから実機で試させてもらえる環境を
Appleが用意してくれればうれしいんですけど。
0727名称未設定
03/11/03 02:09ID:lsw6axVP変態野郎！！
0728MACオタ＞715 さん
03/11/03 02:13ID:cv3iJm8LPantherのXcode付属のツールにG4やG5のシミュレータが入っているす。
http://developer.apple.com/tools/performance/
コード全体をシミュレートするのわ計算パワーが追いつかないと思われるすけど、
ボトルネックがどこかくらいわ判るんじゃないすかね。。。
0729名称未設定
03/11/03 02:19ID:0oz83IgO圧倒的な使いやすさとかわいいイラストがお気に入りにGoogleなので、
ショックです。なんとか回避していただきたい。
最悪。MSが手を突っ込んだ技術はぜんぶ最悪なモノになる。
あーあ。Googleも終わったよ。
0730名称未設定
03/11/03 02:23ID:CTUci/0O0731MACオタ＞730 さん
03/11/03 02:29ID:cv3iJm8L-----------------------------
入力値についても常に割り当てるというMACオタの認識
-----------------------------
>>494に書いたように、最近のプロセッサわアーキテクチャ・レジスタとリネームレジスタを
同じ物理レジスタのプールから取るすから、入力用のレジスタも同じソースから割り当てら
れるということす。この点反論わ無いようすけど？
0732まんせる
03/11/03 07:00ID:dK1hysVjお前がチョ−並列マシンを組み上げてこのレースで好成績をあげれば良いじゃねえか。
そうしてウダウダ言っているやつらにこう言ってやるんだ。
「走ってない奴は黙っていろ！」ってな。
0733名称未設定
03/11/03 09:25ID:d9mPTOk92ちゃんで断片的な知識をひけらかしては得意になって、そのまま一生を終えるでしょう。
でもそんな無駄な人生をわらってはいけません。
ひとそれぞれなんすから。
0734名称未設定
03/11/03 10:11ID:9DdMqqdQもうMacオタとGPは、専用スレ立ててほしい。ウザイ。
0735名称未設定
03/11/03 10:46ID:F+/zLTB6だから〜言ってるだろ。
コアの画像云々言ってるところで終わってるんだって。
画像から推測できるというのと、実装が同じ物であるという妄想。
これを妄想と言わずに何が妄想なんだ？
市場に出回っているPower4なり970なり割った訳でないだろ？って話はスルーしてたよな？
他の人が間違ったことを曰ったら、
>>725みたいに書かれるぞ。
自分の中のデムパどうにかしろと言っても、罵倒っすか？でかわすからな。（ｗ
0736名称未設定
03/11/03 11:29ID:TroUm6SU気持ち悪いんだよなぁ。。。。。。。。
0737715
03/11/03 11:32ID:+CcxnAtr> PantherのXcode付属のツールにG4やG5のシミュレータが入っているす。
> http://developer.apple.com/tools/performance/
このページ見てみました。Xcode、IDEとparallel buildが売りなのかと思ってましたが、
パフォーマンス解析ツールやデバッグ環境もかなり充実しているんですね。
今はEmacs + gdbでしこしこやってるんで、Xcode使えるようになるだけでもG5買う価値あるかもしれませんね。
あ、XcodeはG5じゃなくてもPanther動けば使えるのか(^^;
後は、計算環境としてもそれなりに行けてることを確認できれば文句なしなんですが、
G5のベンチマークに関する情報で、数値計算がらみのものってterascaleクラスタがらみのものしか見当たらないんですよね(^^;
1台〜数台で、ソースコードのチューニングなしで(できないんで(^^;))どのくらいの能力を発揮してくれるのか。
誰か姫野ベンチでも走らせてくれれば非常に参考になるんですが(^^;
やっぱG5買って計算(も)させようって人はあんまりいないんですかね。
0740MACオタ＞735 さん
03/11/03 13:27ID:cv3iJm8L---------------------------
コアの画像云々言ってるところで終わってるんだって
---------------------------
>>575にリンクしたようにchip-architect.comが行ったPrescottのコア画像分析わ、信頼性
の高い情報と見られているすけど？多分英語が読めないんだと思うすけど、国内の識者
のコメントなんかわ、ここで読めるす。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/6209/wadai03/20030308.htm
ダイ写真が現行リビジョンと同じか云々という話わ、基本レイアウトわ変わらないということで
>>582-584で決着済みす。
0741MACオタ＞715 さん
03/11/03 13:30ID:cv3iJm8L小さな問題用にコンパイルして、USBメモリに入れて販売店の展示機で試させてもらうと
良いかと思うすけど、どうすか？
0742715
03/11/03 13:46ID:1JkYwQrL> そこのツールはJaguarでも動きますが。というかCHUD以外ははじめから入ってますよ。
すみません。手元にあるMacはiBookだけなので、これで試す気にはとてもなれません(^^;
コンパイル＆実行だけでももっさりなのに、G4&G5シミュレータ上でそれを動かすなんて
絶対に無理です(^^;
0743715
03/11/03 13:52ID:1JkYwQrL> 小さな問題用にコンパイルして、USBメモリに入れて販売店の展示機で試させてもらうと
> 良いかと思うすけど、どうすか？
おー！たしかにこれなら、実際に自分のコードで試せますしいいかもしれませんね。
後は展示機で試させてくれるお店を探すだけか(^^;ありますかねぇ。
勝手にやってるところ見つかったらやばそうだし。
あっ！AppleStore銀座店なら事情を話せばメモリ一杯積んでるマシンで試させてもらえそう、
と思ったんですが2004年初めですか…
0744MACオタ
03/11/03 15:00ID:cv3iJm8Lhttp://www.netlib.org/benchmark/performance.pdf
・2200CPU Rmax = 10280 [GFlops] Rpeak = 17600 [GFlops]（効率 58.4%）
宣言通りの結果が出たすね。おめでとうバージニア工科大の皆さん！
0745名称未設定
03/11/03 15:11ID:dM839vp1どうでもいいけどMACオタってTOEICどれくらいなの？
700点以下だったら笑えるなｗ
ま、技術論文なんて用語さえわかれば難しくないけど。
0746MACオタ＞745 さん
03/11/03 15:30ID:cv3iJm8L--------------------------
技術論文なんて用語さえわかれば難しくないけど。
--------------------------
こっちのクチす。TOEIC？それ食べられるのって感じ(笑)
0747超任博士さんへ
03/11/03 17:29ID:DUPqQCeP国内の識者って...無法地帯（ジオシティー）じゃないすか
を宝と変わらないような....
0748名称未設定
03/11/03 17:31ID:DUPqQCeP○MACオタ
テンプレ張り間違えたよ。
でもなんだってこんなテンプレがあるんだろ？w
0750名称未設定
03/11/03 17:58ID:5uGXBiuF0751MACオタ＞747 さん
03/11/03 18:35ID:cv3iJm8Lここの中のヒトが、大学関係者で主要なプロセッサ関係の国際学会に実際に参加している
ことわ、中身を読めば判るす。
0752名称未設定
03/11/03 19:51ID:OtWVw2p70753名称未設定
03/11/03 20:39ID:4DDyF7sG思いこみ激しすぎ（ｗ
0754MACオタ＞753 さん
03/11/03 21:06ID:cv3iJm8L中身読んでないみたいすね。。。
英語日本語かかわりなく，内容が理解できないお子様だったすか。
もう少し，大人になってから煽りに来ればちゃんと相手してもらえると思うす(笑)
0755名称未設定
03/11/03 21:30ID:jwdpiD0Jだいたいどこのだれだか個人名ないし。
書いてあることはそれっぽいけど、まったく裏付けなし。
0756名称未設定
03/11/03 22:04ID:kQmIBpJTMACオタよぉ。それ自分のことじゃねーか（ｗ
自分に都合のいいようにソースの文章ねじ曲げるのは相変わらず得意みたいだが（ｗ
0757名称未設定
03/11/03 22:33ID:i+tJZiRNhttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/6209/wadai03/20030216.htm
0758名称未設定
03/11/03 22:38ID:it1I2D630759MACオタ＞755 さん
03/11/03 22:45ID:cv3iJm8L・ISSCC 2002, 2003
・MPF2002, 2003 (2001わ参加予定だったがテロで取り止めとか。。。)
・VLSI Symposium 2003
0760名称未設定
03/11/03 22:59ID:qJ/6u8nQAndo's
Processor Information Page
あんどう教授を紹介するページか.....成る程（爆）
0761名称未設定
03/11/03 23:08ID:MLHSBluWこれってオタのサイト？（ｗ
0762名称未設定
03/11/03 23:11ID:qJ/6u8nQでも孫さんちで働いている出版関係者かも....
0763名称未設定
03/11/03 23:30ID:it1I2D63MACオタもAndo氏の爪のあかでも飲ましてもらえよ。
0764名称未設定
03/11/03 23:31ID:IdbSHYidここに掲示した記事の著作権がほとんどジオシティーズに帰属するとも解釈されかねない規約があるとかで....
そんなとこに論文を書くような教授がHP置くかな？
そう言えばマクピーのミチコ画伯が.macが有料になった時の代替にここ選んだんじゃなかったっけ？.
0765名称未設定
03/11/03 23:34ID:it1I2D63Ando's
Processor
Information Pageだって。
0766名称未設定
03/11/03 23:46ID:IdbSHYidんなわけないよね。いくらあの人でも
0768MACオタ
03/11/03 23:46ID:cv3iJm8L判ることわ，理解していただけたかと思うす。
0769白いダイナブック
03/11/03 23:55ID:IdbSHYid本当にトンデモを通り越してだめだめペ天使ですね:P
0770名称未設定
03/11/04 00:06ID:FgObWB/y0772MACオタ
03/11/04 00:12ID:7+8k8uZ3「IBMがMicrosoftにXBox用チップを供給」
http://www.reed-electronics.com/electronicnews/index.asp?layout=article&articleid=CA333415&spacedesc=news&rid=0&rme=0&cfd=1
0773名称未設定
03/11/04 00:16ID:8RQu36gt「Ｒ・スチュワートとスティング、グラミー賞めぐりぎくしゃ 」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031103-00000426-reu-ent
0774MACオタ＞ダイナブック さん
03/11/04 00:27ID:7+8k8uZ3設計というモノわ，なにかを切り捨てることが必要になるす。事実わ事実として，意識的に行
われた選択に文句を言う筋合いわ無いすよ。
そもそもハイエンドプロセッサの設計わ数年越しの大プロジェクトすから，ユーザーの報告で
仕様が変わるようなものでもないし，リネームリソースの話に限って言えば>>604に書いたよ
うに後継のPOWER5でレジスタわ120個に増強済みす。
0775名称未設定
03/11/04 00:42ID:BB8e5b8j0777MACオタ＞775 さん
03/11/04 00:50ID:7+8k8uZ3そうなんすか。会議の論文リストからAndoって名前を探した限りわ，毎度論文を出してる
様子も無いすから，企業所属じゃ海外出張させてくれる訳無いかと思ってたす。
0778通りすがり
03/11/04 01:18ID:sxke4V5h国内メーカのプロセッサアーキテクト？それともプログラマー？
レジスタ数うんぬんに関しては、全ての演算がリネーム（分岐予測実行）
されたケースでキミの言う最大数が要求されるわけで、現実には机上の
必要最大数を実装する必要は無いやね。もちろんあるに超したことはないがね。
Power系はFPUが特に強力でそちらに目が行きがちだが、浮動小数点演算を
多用する科学技術計算はプログラミングで分岐予測を回避するチューニング
が当たり前だし、レジスタ数の議論はFXU側の動作で考察するのが妥当だろう。
それとPower5でのレジスタ増強は、チップレベルマルチスレッド導入による
ものと考えるのが妥当ではないかな。同時２スレッド可能だから、６０／スレッド
が足りるかどうかはキミの脳内次第かな。
まあ、キミにPower seriesを馬鹿にされるほどIBMのアーキテクトが間抜けとは
とても思えんのだが、どうだろう。
とりあえず、勤め先はどこかとまでは聞かないから、業種とキミの実績
（仕事でなにを作ったか、発表論文等）くらいは並べてみて見てくれや。
ただの知ったかぶりなのかホンモノなのかはそれからだね。
0779MACオタ＞通りすがり さん
03/11/04 01:47ID:7+8k8uZ3私にわ，この辺の感覚がさっぱり理解できないすけど
---------------------------------------------------
キミにPower seriesを馬鹿にされるほどIBMのアーキテクトが間抜けとは
---------------------------------------------------
ピークにチューニングしてリソースを用意しないと「間抜け」なんすか？ ちなみにリネーム
レジスタの不足を公に指摘しているのわ，私じゃなくて>>192や>>218でリンクしたオークリッジ
のヒト達す。
それから，
-----------------------------------------------
業種とキミの実績
-----------------------------------------------
ただのヲタクに過ぎないす。匿名掲示板でわそれで十分すよ笑)
0780MACオタ＠補足
03/11/04 01:52ID:7+8k8uZ3-------------------------------------------
科学技術計算はプログラミングで分岐予測を回避するチューニング が当たり前だ
し、レジスタ数の議論はFXU側の動作で考察するのが妥当だろう。
-------------------------------------------
今回の件に限れば分岐予測も整数側のレジスタファイルも全く関係ないすけど？
面倒と思わなければ>>632-641を再読して，問題があれば「具体的に」指摘して欲しいす。
0781通りすがり
03/11/04 02:21ID:AOJxMhP2とりあえず『ただのヲタク』ってことで十分ですよ。
どこかの偉い先生だったら「アイサツしてかなきゃいかんなー」と
思っただけなので。
オタクさんのゴタクに付き合うほど暇ではないので、これにて失礼。
0782名称未設定
03/11/04 02:37ID:FgObWB/y>どこかの偉い先生だったら「アイサツしてかなきゃいかんなー」と
>思っただけなので。
まずは自分の素性を明かすのが筋じゃないのか。
0783名称未設定
03/11/04 02:39ID:KmLMlU2E0784名称未設定
03/11/04 03:38ID:fat7Kvl3机上の論理の留まらず、働けよ！＞オタ
0786名称未設定
03/11/04 04:08ID:lOeWhJA8それがいいんだけどね。もちろん俺もバカ。
0790名称未設定
03/11/04 09:28ID:5jVzeP8+昔大学でﾌﾟﾛｾｯｻ技術者を目指したが、職が見つからずｻｰﾊﾞ管理者になった。
で、ほとんど夜勤なので暇つぶしに学会資料を読む。
で、2chの香具師の相手をするようになった。
0791名称未設定
03/11/04 11:28ID:DaWT/m56昔アメリカでApple本社のマシン設計担当を目指したが、相手にされずアップルジャパン契約社員になった。
で、ほとんどパシリなので暇つぶしに学会資料を読む。
で、2chの香具師の相手をするようになった。
0792名称未設定
03/11/04 14:34ID:EVanLxYghttp://www.bayarea.net/~kins/AboutMe/TOP500_list_for_CPU.html
http://www.netlib.org/benchmark/performance.pdf
0793名称未設定
03/11/04 14:52ID:MwVPqNdy0794名称未設定
03/11/04 14:54ID:EXuc+BuZ0795名称未設定
03/11/04 15:02ID:R+4Pq6z+The Registerは推測でPowerPC 970じゃないかとか言ってるのだが
これって凄いことじゃねーべか？ キタ-?
0796名称未設定
03/11/04 15:53ID:L7Pe5SnzＧ５マシンが10万とかで買えるようになるかも。ｗ
なんて、実はＰＰＣ９６０（組み込み用）とかがあったりして。
0797名称未設定
03/11/04 17:33ID:uFOBkX0CMSがNintendoに膝を屈してPowerPCベースに切替えることは、両社のどちらの体質もしく
は戦略からも到底考えられないが。
MSはwindowsのDirectXベースのゲーム武器にリビングにセットトップボックスを持ち込み、
windowsベースの機器をオフィス以外でも普及させるのが目的。
Nintendoはたとえライセンスを認めるにしても、Gekkoベースでgeme cubeと同一仕様の
ハードウェアしか認めないと思われるが。
0798名称未設定
03/11/04 17:40ID:M4eXPY/SIBMが製造しているOpteron or Athlon64プロセッサを使うんじゃないのかね。
0799名称未設定
03/11/04 17:55ID:aDMD+N/H0800MACオタ
03/11/04 18:03ID:7+8k8uZ3ホントにプロセッサをIBMが担当するらしいすね。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1104/ms.htm
PowerPCアーキテクチャで間違いないという情報も流れているす。EETimesあたりわG5系と
推測しているすね。
http://www.eetimes.com/sys/news/OEG20031103S0060
0801名称未設定
03/11/04 18:06ID:uFOBkX0Chttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1104/ms.htm
正直、MSが何考えているのかさっぱりわからなくなった。
IBMがintelと結んでいるx86関係のクロスライセンスが目的なのだろうか？
記事からリンクされているpress releaseをざっと読んだところでは、IBMの最新の
プロセッサ技術を元にするという記述しかない…
AMDとIBMはチップ製造技術では提携しているが、製造は行っていない。
一時台湾のTSMCに委託するという話しがあったが、その話は流れ、現状で
CPUは全数自社のFab30で生産されているはずだが。
0802名称未設定
03/11/04 18:11ID:5jVzeP8+>正直、MSが何考えているのかさっぱりわからなくなった。
MSはただのｿﾌﾄ会社だし、昔PPC用WindowsNT作ってるくらいだからわからんってのは、わからん。
0803名称未設定
03/11/04 18:14ID:fxojsD6m0804MACオタ＠補足
03/11/04 18:15ID:7+8k8uZ31. Book-E + SIMD APU (噂に出てくる750VXみたいな奴す）
2. G5簡略版
3. Cell
ってところすけど、何れにせよコストダウンのためにノースブリッジ等の周辺回路を
集積したSoC(System on Chip)構成になると思われるす。
類似のPC用のプロセッサとしてわ、メモリコントローラからAGPインターフェースまで
全部集積したEfficionみたいな感じすかね。。。
現行XboxわP III/733MHzベースすから、プロセッサコアだけでダイサイズわ50mm^2
くらい。同程度のコストと考えると90nmの970クラスのプロセッサも有り得るすね。
コスト重視で4ｘｘ/7xx系も捨てがたいすけど。。。
0805MACオタ
03/11/04 18:17ID:7+8k8uZ3一応>>744で既出す。
>>799 さん
現行XboxわPentium IIIベースのMobile Celeronす。
0806MACオタ＠更に追加
03/11/04 18:20ID:7+8k8uZ3・Virtual PC技術の流用
という、割とまっとうな意見の他に、
・PPC615の復活 http://www.zdnet.co.jp/pcweek/inks/940304/940304p0601.html
というネタを唱えるヒトも出てきているす。
0807名称未設定
03/11/04 18:23ID:uFOBkX0Cいや、可能な限り安いコストで、リビングにwindowsを押込むためにxboxを企画したと
解釈していたのだが、プロセッサのベースを変えるということは、XboxがDirectXベースで
あったメリットを全て放棄することになる。
ハード、ソフトウェア両面での開発コストの増大を許容しうる何らかの戦略の大転換が
あったのだろうか。PCからの移植に頼るのでなく、独立したゲームプラットフォームとして、
ソフトベンダを引っ張る自信がついたのかな。XBoxとの互換性が問題だが。
0808名称未設定
03/11/04 18:26ID:aDMD+N/H>現行XboxわPentium IIIベースのMobile Celeronす。
知ってるって。
Xbox2でXboxソフトの互換を保つならPenIIIのコードとバイナリ互換である必要があるってことをいいたかっただけ。
エミュレーションじゃまず無理なはず。
0809MACオタ＞807 さん
03/11/04 18:28ID:7+8k8uZ3DirectXライブラリをPowerPCに移植するってだけでわ？
USのアナリストさんたちわ、現行Xboxがハッキングの結果、通常のPCとしても使用できる
ようになったことを問題視していて、x86バイナリが走らないことに意味があると考えている
模様す。
0810MACオタ＞808 さん
03/11/04 18:32ID:7+8k8uZ3GPUのドライバをネイティブにするだけで、エミュレーションも随分速くなると思われるす。
Virtual PCの性能も、およそx86 ISAの1命令当たりPPC 3命令程度が必要という効率
らしいすから、単純にわ3倍の動作クロックでなんとかなるかも。。。
68K -> PowerPCの時代を思い出すと、最終的に最速の68kアプリ動作環境がPowerMac
のエミュレーション上という状態になっていたのも事実じゃないすかね。
0811名称未設定
03/11/04 18:50ID:aDMD+N/H>単純にわ3倍の動作クロックでなんとかなるかも。。。
3倍で済むとはちょっと思えないし、エミュレーションすることでパフォーマンス低下することよりも、部分的に（あるいはまったく）動かなくなるXBOXソフトが増えることの方が怖いんじゃないの。MSとしては。
ゲームソフトってのは速度優先でお行儀の良いプログラミングなんてしてないから、エミュレーションだと問題でる可能性は高い。
0812名称未設定
03/11/04 18:54ID:bLWATXEahttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1104/sis.htm
0813MACオタ＞811 さん
03/11/04 19:01ID:7+8k8uZ3-------------------------
部分的に（あるいはまったく）動かなくなるXBOXソフトが増える
-------------------------
XboxわDirectX経由でハードウェアにアクセスする前提の筈すから、比較的マシな方だと
思われるす。
0814名称未設定
03/11/04 19:14ID:cPMJHjGTもしくはあっさり切捨てとか…
0815名称未設定
03/11/04 20:02ID:aDMD+N/H>DirectXライブラリをPowerPCに移植するってだけでわ？
>XboxわDirectX経由でハードウェアにアクセスする前提の筈すから、比較的マシな方だと
思われるす。
そうは理屈どおりに行かないんだって(w
CD-ROMベースのゲーム専用機の場合、パソコンと違ってあとからパッチあてたりできないし、いったんリリースしたらバグがあってもそれが前提条件でバグにあわせてプログラミングするような形になる。
ソフトにしたって、たった一カ所でも不具合があれば不良品ってことになるし、回収騒ぎになれば莫大なコストがかかる。
PSにしたってDirectXのようなPS用ライブラリ経由でハードウェアにアクセスする前提だけど、PS2で動かないソフトはたくさんある。
0816MACオタ
03/11/04 20:43ID:7+8k8uZ3・低コストと低消費電力がポイント
・来年早々に発表で、早ければ来年のクリスマスシーズンに間に合う
ってな話すから、GameCubeのGekkoと比べても開発要素わ少なそうす。
これって4xx系か7xx系の公算の方が高そうすね。>>804に挙げた候補の中でわ、最初の
SIMD付組込PowerPCという可能性が大きいような気がしてきたす。。。
0817名称未設定
03/11/04 20:55ID:Bo0Iby5A俺の素人予想は山勘で大当たりだったけど。w
0818名称未設定
03/11/04 21:44ID:e/4T+3n0MACオタは３人チーム
0819名称未設定
03/11/04 21:51ID:c/jy9YxE0820名称未設定
03/11/04 21:57ID:LAW1Nhr5そのおこぼれでMacでもDirectXが使える用になったらいいなぁ....と思ったりして。
でも733MHzの３倍クロックと云ったら....2.2GHz
x86系以外ではG5しか思い付かない。
なんか3DO2とかドリキャス２みたいに立ち消えになりそう。
素直にP4ベースのセレロンを使うかペンティアムMの方がコスト的にも互換性的にもよさげ。
一生懸命PS2けなしてX-BOXをヨイショしていたあの人の意見も聞きたいな。
それと１、２年後にはP4ベースになると断言していたあの人の意見も...
久々に無法地帯の掲示板をのぞいてみようかしら。
0821MACオタ＞820 さん
03/11/04 22:07ID:7+8k8uZ3こんな会社わ、あったりするす。
Coderus MacDX http://www.coderus.com/
-------------------------
でも733MHzの３倍クロックと云ったら....2.2GHz
-------------------------
GPU側の負荷が大きくて、コードもAPIを使う頻度が大きいなら、それほどプロセッサ
パワーわ必要ないかもしれないす。
API単位のネイティブ化を行っていたMac OSの68kエミュの効率わ悪くなかったと思うす。
0822名称未設定
03/11/04 22:22ID:LAW1Nhr5それは当時のAppleの技術がすごかったからでは...（いまはどうか知りませんが）
はたして今のM＄にできるかどうか....
（そんな技術があればVPCのG5最適化もすぐにメドがたつような）
そう云えばVPCのビデオドライバも何とかしてほしいものですね。
やはりMacOSXでもDirectXを使えるようになるとイイなぁ。
0823名称未設定
03/11/04 22:32ID:LAW1Nhr5Coderus MacDX
次はAppleにここを買収してほしいな
なんか面白そうな会社
0824名称未設定
03/11/04 22:40ID:9PwtsZuoロイターによると時期XBOXは来年1月発表秋ごろ発売らしい。
エミュで2GHzが必要とすると、今のところPPC970が有力だろうね。
あと、時期XBOXが低消費電力が売りなら現行の130nmではなく90nmでしょう。
Appleに関係する事と言うとPowerBookG5が夏ごろ90nmのPPC970採用して
発表される可能性が高まった東子とではないかな?
下のインタビューにも熱問題が解決できるのならと言ってるからね。
http://homepage.mac.com/mdwnet/apple_linkage/
http://www.computerworld.com/softwaretopics/os/macos/story/0,10801,86802,00.html
>PowerBook G5
>Mac Rumorsでは、ComputerWorldが行った、Appleのポータブル/
>ワイヤレス担当プロダクトマーケティングディレクターである
>デイヴィッド・ラッセル氏へのインタビューで、PowerBook G5
>の実現可能性について同氏は、少し時間がかかるだろうとコメント
>していると伝えています。
0825MACオタ＞824 さん
03/11/04 22:56ID:7+8k8uZ3現行の970わ最大消費電力〜100W, 平均消費電力〜50Wという化け物す。90nmになって
もPenIIIベースのMobile Celeronより低消費電力になるとわ考えずらいす。
ついでに言えばComputerWorldの記事の論調も、
「熱対策の目処がつかないから、当分G4を使う」
と言っているようすけど。。。
0826名称未設定
03/11/04 23:06ID:yf++ZtIm結局ソフト関係には無知に等しい、ただのプロセッサヲタクか。
0828名称未設定
03/11/04 23:18ID:uFOBkX0C0829名称未設定
03/11/04 23:29ID:sXiU1gFh別に業界関係者でもなんでもないけどGPUさえ高性能なら何とかなりそうな
気がするし、SIMD無しにした分コストが下がるとか熱が下がるとか周波数が
上がるとかなら、見合うだけのメリットになりそうな気がするんだが？
この辺どうなるのか試算きぼんぬ。
蛇足だがIDCTのHardware Accelerationをとっととサポートしちくり＞あぽー
0830名称未設定
03/11/04 23:34ID:L7Pe5Snz載せたものじゃなかったっけ？
0831名称未設定
03/11/04 23:39ID:xxPoVyI8ボクちゃんもうねるぽ。
0832名称未設定
03/11/04 23:44ID:yf++ZtImガキの発想だな。
MSがそんなこといってただで済むか（w
>DirectXライブラリをPowerPCに移植するってだけでわ？
さらっといってっけどそれがどのくらい大変か、MACオタ、お前わかってんの（w
0833名称未設定
03/11/04 23:49ID:LAW1Nhr5自分が聞いた話だと初期の奴はスペック的にはP3ベースのセレロンだけど製造プロセスが古くて発熱もすごかったて話だったけど。
まあノースブリッジはもっと凄いらしいけどね
いくら何でも970もそこまで大食いじゃないと思うし（それが本当ならPowerMacG５の電源容量に不安を感じます。）
FSBやPCI−Xのクロックアップ分やメモリスロットの増加分もありますし
まさかとは思いますが電源容量のアップ分イコールG4から970への増大分と思っていませんか？
あれははっきり言ってCPU以外の部分での増大量の方が大きいと思います。
自分はコンピュータに関してそれほど詳しい訳じゃありませんがその辺だけは良く解ります。
0834名称未設定
03/11/04 23:50ID:uFOBkX0C少なくともSCEIはただで済んでいるね。
0835MACオタ＞829 さん
03/11/04 23:51ID:7+8k8uZ3----------------------------
SIMD無しにした分コストが下がるとか熱が下がるとか周波数が上がるとか
----------------------------
G3 vs. G4で語り尽くされた話すけど、
・コスト：確かに下がる
・熱：今時、使わない演算ユニットわ休止させるのであまり関係なし
・周波数：SIMDわ別のパイプラインなので全然関係なし
というところす。
0836MACオタ＞832 さん
03/11/04 23:53ID:7+8k8uZ3---------------------
それがどのくらい大変か
---------------------
どれほど大変だろうがMSわ必要とあればヤルす。.NET自体がプラットフォーム問わず
動かすことが目標だし。。。
0837名称未設定
03/11/04 23:53ID:yf++ZtImガキはもう寝ろ（w
0839名称未設定
03/11/04 23:57ID:LAW1Nhr5XBOXのP３もどきだってSIMDついてるって話だしな
ただCPU側のFSBがあれ（100MHz）なのでGPU側でやった方が速いんだそうな。
0840名称未設定
03/11/05 00:01ID:XAx6Lxnk>結局ソフト関係には無知に等しい、ただのプロセッサヲタクか。
そのスレの住人ならそんなことは前からわかっていることです。
0841MACオタ＞832 さん
03/11/05 00:04ID:FybrFOYV----------------------
製造プロセスが古くて発熱もすごかったて話
----------------------
CoppermiineコアのMobile Celeronすね。
http://www.anandtech.com/systems/showdoc.html?i=1561&p=2
消費電力わ、16W (Typ.)くらいす。
----------------------
いくら何でも970もそこまで大食いじゃないと思うし
----------------------
ピーク消費電流わ80Aに上るそうす。
http://www.developer.ibm.com/solutions/isv/igssg.nsf/AllSolutionsbyID/86256B7B0003EBBF86256DB300664E9C?OpenDocument
コア電圧1.3Vとして、104Wすね。平均消費電力の方わ、MPF2002の発表で[email protected]と
言っているすから、仮に2GHzを達成するためにコア電圧を上げていないとしても、
43 [W] x 2.0/1.8 〜 48 [W]
となるす。
0842MACオタ＞840 さん
03/11/05 00:07ID:FybrFOYVゲーム機のことわ知らないすから、どーでも良いすけど、
----------------------
>結局ソフト関係には無知に等しい、ただのプロセッサヲタクか。
そのスレの住人ならそんなことは前からわかっていることです。
----------------------
HPC用コード最適化の解説をした直後に、その反応すか(笑)
0843名称未設定
03/11/05 00:08ID:NrNksCwhゲームソフトを書くためにSIMDが必要かどうかはともかく、PCから持って来たゲームタイトル
がSIMDを使っていれば、XboxのCPUもSSEに対応している必要はあるでしょうな。
Direct3DでもSIMDは利用していますから、わざわざPIIIをカスタマイズして外す必要はなかった
という程度と思われます。
Xbox2でPCアーキテクチャから訣別するとなると、このあたりの何が必要で何が不必要かは
再検討されるのでしょうが、MSは最小限の要素を峻別して乗せてくるというよりも、性能向上
に結びつけられそうな要素はあれもこれもと乗せてくるでしょう。
0844名称未設定
03/11/05 00:15ID:6Tbsbvu40845名称未設定
03/11/05 00:15ID:26ZTTsXT0846名称未設定
03/11/05 00:16ID:vWg4RkRI0847名称未設定
03/11/05 00:19ID:l6sqVAfuAppleへの将来のPowerPCの提供中止または自然消滅または開発スピードのダウンの圧力をかけた模様。
0848名称未設定
03/11/05 00:20ID:NrNksCwh0849名称未設定
03/11/05 00:21ID:vWg4RkRI上位互換かそうでないかで、市場規模の桁が変わるんじゃない？
うごかないのが出てもしょうがないよね、じゃ相手にされないと思う。
0852MACオタ＞846 さん
03/11/05 00:24ID:FybrFOYVつまりXBox2がハックされても困るのわAppleだけということすか(笑)
0854名称未設定
03/11/05 00:29ID:IP5a0oQmCPUだけで100ドル超えるようなものを使うと思えないから、970は無理じゃないかな。
0856MACオタ＞854 さん
03/11/05 00:42ID:FybrFOYV2.0GHz Dualと1.8GHz Singleの価格差から考えて$300くらいだと思われるす。
G4とかの初物価格とあんまり変わらないから、それほど大きな誤差わ無いと思うすよ。
0857854
03/11/05 00:52ID:IP5a0oQm$300ですか。
半分になったとしてもゲーム機に使える価格じゃないでつね…
0858名称未設定
03/11/05 00:53ID:w3rAVKXcTypical Power [email protected]
0859846
03/11/05 01:12ID:vWg4RkRIPS2がもう\19800に。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20031105k0000m020104000c.html
0860名称未設定
03/11/05 01:20ID:IP5a0oQm>アナリストらは、マイクロソフトとIBMは、IBMの「パワー４」、「パワー５」(開発中)を
>ベースにした製品の共同開発を進めている
ホントかなぁ。
0861名称未設定
03/11/05 09:14ID:b/s/nf78IBMとの合意は、Intelのさらなる価格面での譲歩を引き出すためだとか、
もし本当にIBMチップを使うとしても
PowerPCをベースにしたx86互換のチップを開発することになる
(そして自社のPCサーバにも流用する)という憶測を載せていた。
でもOSがWindowsでDirectXを使うなら、x86に拘る必然性はないと思うのだが。
プログラマにすれば、PowerPCでまったく問題ないんじゃない。
0863名称未設定
03/11/05 11:27ID:cDxglaRf家庭用じゃ、x86ベースだと発熱のせいでファンのコスト、騒音もバカにならないし
CPU（とか汎用プロセッサ）のSIMDはいると思う
フライトシュミレータやレースゲームだと
動きの計算もかなり重いし
互換性は捨てると思うよ
実際XBOX1は失敗でしょ?
ゲーム機でシェアがトップじゃない企業が
互換性をとるなんてバカげている
0864名称未設定
03/11/05 11:32ID:cDxglaRfX86は発熱が問題、となるとPPCしかないと思う
G5ベースはなくて多分G4ベースかと
グラフィックスAPIはDirectXじゃなくて新規だろうね
ハードが複雑だから当初はAPIなしで、ハードを直に
叩いてくださいってのはないと思う
0865名称未設定
03/11/05 11:35ID:cDxglaRf組み込み用の4XXっていう可能性もあるけど今どきそれはないよなぁ
連続カキコすまん
0866名称未設定
03/11/05 12:00ID:wvX+9zfx> IBMの手持ちの駒から考えられるのわ、
Blue Lightningが抜けてるぞ。
0867名称未設定
03/11/05 12:01ID:26ZTTsXTアメリカでは良く売れているので、互換性捨てるとニンテンドウの二の舞になる。
高性能ゲーム機はソフトのプログラムも肥大化しているので、ハードは出てもソフトなしでは市場性は無い。
移植作業ですらバカにならないくらい手間になる。だからこそ過去の互換性が重要になってくる。
0868名称未設定
03/11/05 12:22ID:b/s/nf78近年の風潮とMSの志向からして互換性は確保してくるだろうね。
0869名称未設定
03/11/05 14:37ID:9bjt/wFWCPUは何でもいいのでは
0870名称未設定
03/11/05 16:14ID:mFxCWl/Mハゲ同。
最低でもエミュレーションで互換性とるでしょ。
0871名称未設定
03/11/05 17:59ID:l7Gu4woChttp://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20031105101.html
「新しいマイクロソフト社はハードウェアにとらわれない」とドアティー氏は言う。
「マイクロソフト社は今後、長年の偏向に引きずられることなく、自分たちのメリットを考えてチップを
選択していくだろう」
この指摘が全てを語ってると思う。
0872名称未設定
03/11/05 18:39ID:xBYaB/uHx86ベースではないが互換性は確保するってところかな。
0873名称未設定
03/11/05 19:13ID:tePY2rJE元々そういう会社だったと思うが
0874名称未設定
03/11/05 23:19ID:phbw8x41仮にハードの仕様が今決まったのなら、
ソフトを開発するのに1年から1年半はかかると思うので、
CPUはそれまでに現行のものの最高性能なヤツが低消費
電力になればいいんじゃない？
だとするなら、G5 2G〜2.2Gでエミュで互換性ありって
いう諸般の予想が一番妥当な気がする。
ビデオチップがATIなら現行のG5に似てそうだし
OSXが動くことに期待。
OSX動いてもMSは見逃してくれそうな気がする。
0875名称未設定
03/11/05 23:41ID:BjYLbuE6CEベースなら確かPowerPC版があったはず。
0876コメントにレス付け隊
03/11/06 00:09ID:QsO4m0k4XPもLonghornもCEもNTKernelで動いとりますがね。
組み込み的用途ならベースがどれとか語る意味はない。
0877名称未設定
03/11/06 00:20ID:4nEleK8Nこの辺お話って
そのうち、PPC版Windowsが出る可能性があるってこと？
究極のVirtualPC開発してくれているとか。
0878名称未設定
03/11/06 01:04ID:twl02xZnPPCとCeleronの両方載る可能性が高いな。
これならPPC側は440系で充分で、Celeron側にSisのチップセットか。
0879名称未設定
03/11/06 01:05ID:BaMhh9iIシリコンチップの乗るマシン全てにＷｉｎｄｏｕｚをってのがMSの野望だからね。
すべての画面のあるマシンを立ち上げるといつもあの窓のマークが、
画面のない他のマシンでもそのどこそこかに窓のシールが、
そういう時代が来るのかな？
ま、MSの中の人としては、SUNのサーバーとかMACでWindowzが走るのも
いいんでないと思ってるだろうし。
0880名称未設定
03/11/06 01:39ID:RiR4nYd8DirectXを使わないんだとしたら、XBOXのウリがなくなるんじゃないのかな？
Windowsゲームのデベロッパが参入するためにDirectXを使ってたと思うのだけど。
誰かが「DirectXをハードウェアにしたものがXBOXである」って言ってた記憶がかすかに残ってる。
0881名称未設定
03/11/06 04:51ID:Rt7EBhjt米コネクティックス社から昨年獲得した『バーチャルPC』技術を使用することになるだろう。
これ飛ばし記事じゃ無いのか？wired
0882名称未設定
03/11/06 19:11ID:c9vDvNJIまぁ、バーチャルPC技術っていっても広範だからなぁ。
エミュレーション関係は全部含まれるだろうし。
0.1%でも含まれれば「使用した」ことになるだろうし。
0883名称未設定
03/11/06 22:11ID:AUU9szl5水冷ですよ
0884名称未設定
03/11/06 22:16ID:gtHYouAoIBMが開発してると噂系サイトで載ってたけど、もしかしたら
XBOX2に載るのはこれかもしれないね。
0885コピペ願います！
03/11/07 02:25ID:Upc2W2dd◇スミス◆偏向報道大規模抗議ＯＦＦ◆派遣要請◇
(p)http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1068041069/l50
◇◆放置していいのか！偏向報道抗議ＯＦＦ◆◇
(p)http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1068009851/l50
この度の、石原都知事の発言に対するおざなりの謝罪、
視聴者を馬鹿にしているとしか思えない、言い訳の数々
中国に侵略されたチベットのダライ・ラマ訪日報道を完全スルー、
玄界灘事件の事例を出すまでも無く、あまりにも偏向した報道が多いこの現状は、
情報操作以外のなにものでもないと思います。皆さんの力で、この現状を変えていきましょう。
このまま逃がしはしないぞ！ 怒れる者達よ！力の結集を!!
実施内容；各拠点での抗議チラシ散布
総務省の情報通信政策局への質問状の提出＆可能であれば取材
・総務省には管理状況と、このような事例に対する対応に関する質問状を提出。
同時に今回の内容に関するビラ配りを実施。
・都庁・ＴＢＳ周辺には謝罪とキチッとしたかたちでの謝罪を求めるビラ配りを
同時多発でやればかなり効果的かと。
※当然全ての現場にて、道路使用許可は申請し、法に抵触する行為は、一切行いません。
実施予定日時；11/15（土曜日）午後12時〜15時30分
チラシ散布実施場所；総務省周辺もしくは最寄駅周辺
ＴＢＳ周辺もしくは最寄駅周辺
都庁周辺もしくは最寄駅周辺
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
みんな、もうこのままでは日本はダメポ。。
メディアの腐敗に立ち上がる人募集でつ。 コピペもおねがいでつ。。
0886GP
03/11/08 00:40ID:LvXZFHEahttp://www.amd.com/us-en/Corporate/VirtualPressRoom/0,,51_104_608,00.html
名前が増えたが、開発してるのはOpteron系とAthlonXP系の90nm版
２種類しかなさそう。
PowerPCもAthlonの様に、少しは使えるロードマップを公開して欲しいものだ。
0887名称未設定
03/11/08 01:56ID:ibnq5/1h使えるロードマップって何？？
0888名称未設定
03/11/08 03:40ID:PAk8j2p20889名称未設定
03/11/08 08:59ID:8cXT9Qib0890GP
03/11/08 11:41ID:LvXZFHEahttp://www-3.ibm.com/chips/products/powerpc/rdmap/
0891名称未設定
03/11/08 18:30ID:8dSK+uU/いっそモザイクでもかけたら使えるようになるんじゃねえか？
「このモザイク部分には○○と書いてある。俺様の目には一目瞭然」
みたいな。(藁
0892名称未設定
03/11/08 21:04ID:P2Kd2peW0893名称未設定
03/11/08 21:12ID:PU8q2Gjj0894名称未設定
03/11/08 22:01ID:xa2HyBfZhttp://www.musin.co.jp/Computer/PowerPC.html
0895GP
03/11/09 02:23ID:t0dFP2D4有名かどうかは知らない。
思い込みが強くて、可能性と現実の区別が曖昧な所もあるが、
まあこんなもんじゃない。
内容的には、こんな感じ
| ◆ 1GHz Dual CPUのPowerBook G4登場か・・・?(03.3.21)
| Oracle社がOracle9i Real Application ClustresをXserve/Mac OS X Serverで|稼動させる製品を開発中 (02/5/30)
0896名称未設定
03/11/09 09:49ID:IxduRUVcDualｺｱで（間にｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝﾁｯﾌﾟ入り）をDualで使うことってあるのでしょうか？
それか、Power4+SIMDの方が速い？
0897MACオタ＞896 さん
03/11/09 10:57ID:QX1Z+k+1---------------------------
間にｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝﾁｯﾌﾟ入り
---------------------------
というのわ、POWER4やOpteronのようなグルーレスなMPが可能なチップのことすかね？
IBMのpSeries 630なんかが、そういう2チップ, 4-wayの構成す。
http://www-6.ibm.com/jp/servers/eserver/pseries/hardware/p630_6e4/
速い遅いわ、用途によりけりす。
0898MACオタ
03/11/09 11:37ID:QX1Z+k+1の仕様をまとめておくす。ニュースを漁ってる向けにわ新情報という訳でもないすけど。。。
・ダイサイズ: 389mm^2, トランジスタ数: 276 [百万]
・SMT対応の拡張
- プログラムカウンタを二重化
- Completeステージを二重化
- レジスタリネームテーブルにスレッド属性ビットを追加
- 各所のタグやバスバッファにスレッド属性ビットを追加
・L1命令キャッシュ: direct mapped -> 2-way
・L1データキャッシュ: 2-way -> 4-way
・L2: 1.5MB -> 1.92MB, 8-way -> 12-way
・リネームレジスタ: GPR 80 -> 120, FPR 72 -> 120
・L2同期回路を二倍に強化
・メモりコントローラ内蔵
0899MACオタ＠続き
03/11/09 11:57ID:QX1Z+k+1・スレッドの優先度を8段階に変更可(0: 停止, 7: 最高)
・ソフトからスレッドを制御可
・L3わL2に接続，メモリわFabric Controller越しにチップ直結に変更
(MACオタ注: 従ってL3の共有モードわ無くなった筈)
・MCM(Multi Chip Module): 95mm x 95mm, POWER5 x 4 + 36MB eDRAM L3 x 4
信号線 4,491, 89層配線
・4-chip内蔵のMCM x 2で16-wayの"Book"という単位を構成
・Book x 4で64-way構成 (32-chip)
・MCM内インタコネクト: コア周波数の1/2 -> コア周波数と同じ
・MCM間インタコネクト: コア周波数の1/2で変わらず
・MCM内トポロジ: スター -> リング
・POWER5: 2004, POWER5+(90nm): 2005, POWER6(65nm): 2006
(MACオタ注: 従ってPOWER6のアーキテクチャ拡張わ少ない筈)
0900名称未設定
03/11/09 12:22ID:yEksS98b新型cubeとかに放熱を考えて採用されたりとか。
0901名称未設定
03/11/09 17:07ID:IxduRUVc0902名称未設定
03/11/09 17:32ID:UmLxmEe4自立型OSとの組み合わせで人類の存在を脅かすとか
cellという名前自体が陰謀めいているとか
筆者の理性を疑いたくなるような電波記事だった。
0903名称未設定
03/11/09 18:10ID:miNlqH6H>ムーという科学雑誌
(・∀・)ノ ここで笑えばいいんですね？
0905名称未設定
03/11/09 18:49ID:Br2r3YnOcellのどこが？
0907名称未設定
03/11/09 21:49ID:1XyD45EE武術の神と言われる亀仙人より強い天津飯でも歯が立たないドラムを瞬殺した悟空が8年修行して、
同じ位の強さのピッコロさんと二人がかりでやっと倒したラディッツと匹敵する戦闘力を持つ栽培マンを
あっさり倒した天津飯・ピッコロ等が束になっても敵わないナッパを悠々倒した悟空の2倍以上強いベジータが
かなりパワーアップしても全く相手にならない強さのリクームを一撃で倒した悟空が更にパワーアップしても、
それを半分の力で殺せるフリーザをあっという間にバラバラにして消した未来のトランクスでさえ
仲間と束になっても敵わない人造人間17・18号に匹敵する強さを持った神コロ様でも敵わない程に
生体エネルギーを吸って強くなったセルと互角の16号を大きく越える17号吸収態セルを子供扱い出来る
精神と時の部屋パワーアップ後のベジータと随分差がある悟空でも勝てない完全体セルを
一方的に痛めつけることが出来るブチ切れ悟飯をも越えたベジータが命を賭けても倒せなかった魔人ブウが
更に凶悪になったブウと互角以上の戦いをしたゴテンクスよりも強くなった悟飯でも全く歯が立たない
ゴテンクス&ピッコロ吸収ブウが更に悟飯を吸収して強化しても全く歯が立たないベジット。
0908GP
03/11/10 02:29ID:4G5YD14ihttp://www.cs.utexas.edu/users/cart/arch/fall03/KallaSlides.pdf
64wayのCELL間が遠いから、性能はOS次第って所か。
もう一点気になるのは、L3のラインサイズが小さくなってる点。
Prefetchの仕組みが変わってるんだろうな。
0909名称未設定
03/11/10 14:50ID:bqBy4SYfもしそうなら、パワーブックは３次キャッシュを付けたり、
デュアル化！？したりしてG5までなんとかしのぐしかないのですか？
0910名称未設定
03/11/10 15:07ID:Dmp8qOdIPowerMacG4 1.42GHz dual
PowerBook G4 17-inch 1.33GHz
0911名称未設定
03/11/10 15:12ID:cHHm6V0O0912名称未設定
03/11/10 15:21ID:v2/839xYG5載せるのが、04終わりとか05になってからとかいう話があるけど
間が持たないでしょ。iBookもG4載せちゃったし。
0913名称未設定
03/11/10 22:08ID:W++B1m9tPBの15.17inchでもサイズ的にかなりギリギリに作っているみたいだから
dualは無理と思う。
0914名称未設定
03/11/10 23:04ID:V7V6u1xRそれ以上のCPUを搭載するとゆうことです。
なぜならば、PowerBookはハイエンドノートだから。
G5が熱の為に載せられないなら、G4のDualしかありません。
だからDualは出ます。
俺様の勝手な妄想だけどよ？
0915名称未設定
03/11/10 23:39ID:2ey3PxOPクロック落としてG5だろ。
同じクロックならG5の方が電力小さいよ
0916名称未設定
03/11/11 00:42ID:2Ws67pFi0918名称未設定
03/11/11 01:35ID:nmrr7t5q結局これは
１）2次キャッシュが256Kになった7447
２）0.13-micronで省電力化された7445
のどちらなのでしょうか？
もしくは、１）と２）は同じものを指すのでしょうか。
初代PB12の7445とはさすがに違うと考えているのですが。
主にテキスト作成用にiBookG4の導入を考えているのですが、
もし1）と2）で消費電力や発熱量に違いがあり、近い将来（来年春くらい）に
より省電力化されたものがでる可能性が高いならそれまで待ってみようと考えています。
スピードアップだけならばいま購入したいのですが。
>>916
OSのG3サポート打ち切りを考えているのかなと感じました。
0919名称未設定
03/11/11 10:18ID:XQY7FkTF（少しは手を加えてるだろうけど）
0920MACオタ＞918 さん
03/11/11 12:10ID:qRPoPeyS簡単に言えば，PowerMac G4に搭載されていた7455の低クロック版の7445す。
7445/7455の製造プロセスの話を始めると長くなるすけど，Motorolaわ去年の秋から段階的
に130nmプロセスをG4+の製造に取り入れていて，いま製造されている7445/7455わ，ダイ
サイズがでかい割にL2が少ない以外わ，7447/7457と同じ電気的特性のモノす。
0921MACオタ
03/11/11 12:31ID:qRPoPeyShttp://news.com.com/2102-7337_3-5105271.html?tag=st_util_print
デュアルゲートトランジスタで，２つのゲートを独立に動作させることができるということ
すから，格段に少ないトランジスタ数で同機能の回路を実現できることになるす。
多分，ZDnetあたりにすぐ翻訳がでると思うす。
0922名称未設定
03/11/11 12:38ID:ZCltRAZc0923MACオタ＠補足
03/11/11 12:41ID:qRPoPeyS・片側のケートだけONする場合と，両方のゲートをONする場合で消費電力をコントロール
できる。
・同機能の回路のトランジスタ数が減らせるため，回路の高速化が可能
・同様に同機能の回路でトランジスタ数が減るため，チップ面積も減る
なお，このトランジスタ構造わ工場の新設が必要な製造プロセスやウェハサイズとわ関係ない
ことから，既存の製造施設でも実装が可能とMotorolaわ言っているす。
0924名称未設定
03/11/11 12:43ID:U5zn8UAXマルチコアG4とか
0925名称未設定
03/11/11 12:50ID:2Ws67pFi0926名称未設定
03/11/11 13:28ID:L2ILhlBB0927名称未設定
03/11/11 13:34ID:XQY7FkTF0928MACオタ＞925-927 さん
03/11/11 17:09ID:qRPoPeyS最近のMotorolaわ貧乏なりに打てる手を順番に投入してる感じす。low-kも何時の間にか
量産化していたし。。。
今回のも、お題目どおり現行のプロセス技術で可能だとすれば割と早いかもしれないす。
新しいトランジスタに対応した設計ツールが一番問題になるすかね。。。
0929名称未設定
03/11/11 20:53ID:sFJV88OShttp://www.zdnet.co.jp/news/0311/11/ne00_xbox.html
0930MACオタ＞929 さん
03/11/11 21:35ID:qRPoPeySその記事でわファウンダリ先にChartered Semiを挙げているすけど、台湾TSMCもXilinxの
PowerPC入りFPGAを製造していることから明らかなように、PPC40x, 44xクラスの製造先
としての認定を受けているす。
Microsoftの思惑わ、IBM, ATI, SiSの技術を集めてカスタムチップ（又わチップセット）を
つくって中国・台湾あたりのファンダリ企業で大量生産することで、低コストのゲーム機を
つくることのように見えるす。
0931MACオタ＠訂正
03/11/11 21:37ID:qRPoPeyS台湾TSMCも -> 台湾のTSMC, UMCあたりも
0932MACオタ
03/11/11 22:56ID:qRPoPeySと伝えているす。
1.6GHz Dualで$2,700-という話なんすけど、同じ筐体／価格でIBMわXeon/2.6GHz Dualの
ブレードサーバを売ってるす。Xeon版のBladeCenterわ、最高3.2GHz Dualのモデルまで
あるすから電力や冷却能力的にわ余裕がありそうすけど、もし2GHz以上の970をを載せて
こなかったら、
・実わXeonより消費電力がでかい
・実わコストが馬鹿高い
なんてい憶測が流れるすかね(笑)
0933名称未設定
03/11/11 23:27ID:Pj0Bc9beXbladeとか言って。
0934名称未設定
03/11/11 23:35ID:Pj0Bc9beCPUが64bitになって、OSやアプリもそれに対応したからといって、ほとんどのケースで
は処理が高速化されるわけではないと聞きましたが、それはつまり、64bit化によって劇
的に処理が高速化されるケースも少しはあるっていうことですか？ あるとしたら、どう
いう処理の場合ですか？
よろしくお答えいただければ幸いに存じます次第です（´Д`）
0936934
03/11/12 00:19ID:stWhmQUD知りたい理由として切迫したものは何らありません。
0938名称未設定
03/11/12 00:51ID:u2ZcwsbG0939918
03/11/12 01:18ID:Kcr0c1uxレスありがとうございます。
iBookG4のプロセッサは>>918で書いた所の1)であり2）であると考えていいのかな。
あとはL2が小さい分が消費電力にどう影響してくるか。
素人目には同じクロック数ならL2が少ない分7447より7445のほうが、パフォーマンス
が落ちるとしても消費電力は少ないと考えるのですが。
そんな単純な話ではないのでしょうか。
0940名称未設定
03/11/12 10:36ID:lTl9zkrG確かPhotoshopのG5プラグインが出ていたはず。巨大な画像にフィルタをかけるのが
早くなる。
FinalCutPro,QuickTime、OpenGLももうすぐG5対応すると思うが。
0941名称未設定
03/11/12 10:42ID:ju0YVuPrそれは64bit化の恩恵じゃなくて、単にフィルタがG5に最適化されただけじゃない？
0942MACオタ
03/11/12 12:21ID:EoJWPmkY----------------------------
64bit化によって劇 的に処理が高速化されるケース
----------------------------
当然のことながら64bit数を扱ってる処理す。逆に言えば、世の中の殆どの処理が32bit以下
で表現できる数値で間に合ってるすから、高速化される局面も少ないということす。
ディスク管理やらファイルシステム関係の処理でわ、64bit数を多用するすけど、こっちわボ
トルネックがI/Oそのものだし。。。
>>939 さん
L2キャッシュの様に使用頻度が少ない部分わ、トランジスタ数が多くても消費電力への影響
わ小さいす。90nm以降の世代でわ、リーク電流のためにそうも言ってられなくなるすけど。。。
0943名称未設定
03/11/12 18:06ID:YDeUlzQO0944名称未設定
03/11/12 18:07ID:35ThTdhx0945名称未設定
03/11/12 18:17ID:dOPZLWo0iBookが130nmのG4をのせてるとは限らんぞ。
値段も安いしAppleも明言しないし、残った古いやつをのせて
値段を抑えてるってのも考えられる。
0946名称未設定
03/11/12 18:18ID:SeekrlFG0947名称未設定
03/11/12 20:37ID:GnaIe7Sp普通に考えて一番恩恵を受けるのは金融だろ
0948MACオタ＞947 さん
03/11/12 20:42ID:EoJWPmkY-------------------------
一番恩恵を受けるのは金融だろ
-------------------------
一番コードの書き換えとか最適化なんかしなさそうな分野すね。
0949名称未設定
03/11/12 21:04ID:sCOJVDS70950名称未設定
03/11/12 21:36ID:VBDWpTmK金融系でＪａｖａのお仕事したんですけど。
桁数が１５桁くらい扱います。。
その時には３２ビットじゃ表現は無理っすよね。
0951MACオタ
03/11/12 22:45ID:EoJWPmkYhttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/11/12/10.html
----------------------------------
IBMは「Design and Implementation of the POWER5 Microprocessor」という講演で、
130nmプロセスを採用し、2億7600万トランジスタを集積し、1.5GHz以上で駆動する
POWER5プロセッサの設計について発表する。また、「PowerPC 970 in 130nm and
90nm Technologies」という講演で、90nm SOIテクノロジを導入したPowerPC 970に
ついて発表する。
----------------------------------
0952名称未設定
03/11/12 22:58ID:HrcthCEb2次キャッシュ増えてたらいいなあ、と期待。
他にも何か機能強化されてたらいいなあ。
そのへんに関しての予想キボンヌったらキボンヌ。
0953名称未設定
03/11/12 23:20ID:1dtJhJY3(a) Core:FSBのクロック比2:1以外のサポート、
(b) L2/1MB
(c) SMT
(d) 使えるPower Management
(c)(d)はソフトの対応が重いので、
機能が解放されるのは遅れるだろう。
0954MACオタ＞953 さん
03/11/12 23:29ID:EoJWPmkY学会発表のテーマから考えて、POWER5と被る
(c) SMT
わ無いかと思われるす。それに、
(d) 使えるPower Management
ってどういうことすか？PPC970わダイナミックな周波数スケーリング+電圧スケーリング
という最新の省電力機能がついているすけど。。。
0956MACオタ＞955 さん
03/11/13 00:01ID:PZNqoyX9現行の970のピーク消費電力が100Wくらい（>>249参照)ってのご存知すか？
Appleの筐体設計だけで、静粛性を実現している訳でわ無いす。
0957名称未設定
03/11/13 00:01ID:ZgW/S1/Gそんなことないぞ。おれは金融でJavaやってっけど、オンラインなりバッチなり、
最適化の行程がきちんと盛り込まれてる。
>>950
Decimalだね。
0959MACオタ＞957 さん
03/11/13 00:06ID:PZNqoyX9----------------------------
適化の行程がきちんと盛り込まれてる。
----------------------------
その工程でJava VMを特定プロセッサ向けに最適化する作業をするすか？
0960MACオタ＞958 さん
03/11/13 00:10ID:PZNqoyX9GPさんが観客に大受けしたせいか、知ったかかまして逆切れタイプのヒトが増えたすね(笑)
0961名称未設定
03/11/13 00:19ID:gfgektM8ってゆーか、誰も必要としてないでしょ？そんなの。
仮にいたとしても開発費ペイできるほど売れないと思うよ。
Xserveだって、それ単体で考えれば開発費の回収は出来てないように
思えるし。
0962名称未設定
03/11/13 00:28ID:gGEztSx1IBMが970 Blade出すみたいなので、
Appleが作る必要はないでしょう。
Blade使う人には、ClientメインのMacOSXは
利点にならないからね。
0963名称未設定
03/11/13 01:51ID:ZgW/S1/G場合によってはね。SunのJVMにはサーバ向けにHotSpot最適化されたJVMと、
クライアント向けに最適化されたJVMがある。どちらを採用すればパフォーマンスが
良いか、みたいなことは検討する可能性があるよ。
MACヲタさん、
「一番コードの書き換えとか最適化なんかしなさそうな分野すね。」
って948で言ってるじゃないすか。
これって、JVMのソースコードの「コード」のこと言ってんすか？
この文脈からするとちゃいますよね？
COBOLだとかJavaだとかのコードのことすよね？
0964959
03/11/13 01:56ID:ZgW/S1/Gというのとは違うよね。
でも、パフォーマンスが悪いからということで開発元に掛け合って
ガベコレのパフォーマンスを上げてもらったことはある。
（もちろん個人のレベルでは無いけど）
同一バージョンのIntel向けJVMはそんなに悪くなくて、AIX用が
悪かったから、これは一応特定プロセッサ向け、ということになるね。
0965名称未設定
03/11/13 02:02ID:Z39+9qU50966MACオタ
03/11/13 04:51ID:PZNqoyX9http://www-1.ibm.com/support/docview.wss?uid=psg1MIGR-53431
プロセッサに関してわ、1.6GHz Dualもモデルしか無さそうすね。。。
0967MACオタ＠追加
03/11/13 05:14ID:PZNqoyX9http://www-1.ibm.com/support/docview.wss?uid=psg1MIGR-53418
・4DIMMスロット
・同容量のDIMMを2枚ペアでインストール
・Elasic Bus x 2
・HyperTransport x 1
これってU3そのものに見えるすけど。。。ちなみにECCサポート有りすから，PowerMac G5
も隠し機能でECC付きDIMMが使えそうな気がするす。
そういえば，バージニア工科大のTerascale Clusterが近々ECCメモリに対応予定との話が出て
いるすけど，これ既設のG5をファームウェアアップデートで有効化するということになりそうす。
0968名称未設定
03/11/13 05:14ID:RW6tAel+ＭＡＣオタの半導体の話にはいつもなごませてもらってるよ（笑）
素人の知ったかぶりもここまでくるとたいしたモンだ。
よくべんきょうしてるね、プッ（笑）
勘違いを「具体的」に指摘してやってもいいんだけど、粘着そうで
絡まれたくないし、なによりもっとなごませて欲しいしね。
まあがんばれや、プッ（笑）
でもあんまり恥ずかしい話ばかりしてないでね。プロから見て
笑っちゃうのが多いからさ（笑）
お宝のダンボと同レベルって感じだね（笑）
0969名称未設定
03/11/13 05:21ID:wOySdJbL恥ずかしい煽りやめなよ。
捨て台詞のテンプレートそのままじゃん。
0970MACオタ＠補足
03/11/13 05:51ID:PZNqoyX9http://www.theregister.co.uk/content/61/33953.html
・発売わ来年の春になる
・価格わ1.6GHz Dualで$2,699-
The RegisterもTony Smithが記事を書かないと，まともな内容すね(笑)
ソースのリンクもついてるし。。。
0971名称未設定
03/11/13 07:08ID:nZdgG6Iq0972名称未設定
03/11/13 08:33ID:dc2rkFdndualでその値段なら結構安いと言えんじゃないですかね。
xeonのBladeCenterは標準構成だとシングルでそのくらいの値段だし。
0973名称未設定
03/11/13 10:28ID:Hxy5IRtXなんですが。
0974名称未設定
03/11/13 17:25ID:QkQ2w/y10975名称未設定
03/11/13 17:29ID:SLmL7K4g0977名称未設定
03/11/13 19:41ID:0+NbzsqP0978名称未設定
03/11/13 19:54ID:NDgCwCQ70979名称未設定
03/11/13 23:43ID:znMYivGl「【 】」
0980959
03/11/13 23:53ID:ZgW/S1/G半導体バカのMACオタはソフトウェアのことわからないだろ。
おい、MACオタ、そのブレードサーバ上で動くOSが何か言ってみろ。
ハードウェアにバカみたいに詳しいが（ていうか本質的にオタク／書き込みバカだが）
ライター稼業でもしてない限りそんなに詳しくなる必要ないんではないの？
いくら趣味にしてもねぇ。
はやくオタの正体がバレないですかね。
どっかの３流ライター？ゴーストライター？それともただのバカ？
0981sage
03/11/13 23:55ID:f1t2mPpFhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1067609351/l50
0982名称未設定
03/11/14 00:04ID:SYbMGdWH＞ブレードサーバで動くOS
あたい的にはIBMのUNIXである「AIX」と「LINUX」を
選択できると考えるのが普通だと思う。
「MAC OS X」ではない。
0983名称未設定
03/11/14 00:19ID:unyAqfB1当初はLinuxしか動かさないらしいよ。
それが検証の遅れなのか戦略なのかは知りませんが・・。
まあpSeriesの中位機種以上はPOWER4/+ が占めているのでその辺りを考慮したのかもね。
0984名称未設定
03/11/14 00:27ID:A8xwt7DeあとCPU電圧って、PBやiBのそれぞれのサイズで使われてるPPCはそれぞれいくつか
わかるサイトありますか？
0985名称未設定
03/11/14 00:39ID:E9QKDVZ6ロードマップはあるけど、使えない。>>890
その他のデータはモトのサイト、AppleのDeveloperサイトを見れば分かる。
0986名称未設定
03/11/14 00:40ID:E9QKDVZ6【980】PowerPC970 aka G5 【990】Part11
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1068737388
0987名称未設定
03/11/14 00:49ID:A8xwt7De>その他のデータはモトのサイト、AppleのDeveloperサイトを見れば分かる。
モトとサイトとAppleのDeveloperってどこに電圧かいてあります？
迷子になっちゃってるんですが・・
0988名称未設定
03/11/14 00:51ID:YW0+cXUk0989MACオタ
03/11/14 04:13ID:PeR17tZVいや，詳しいとか詳しくないとか以前にそれ>>966のリンクに明記してあるす(笑)
--------------------------------------------------
SuSE Linux Enterprise Service 8 (Service Pack 3)
Turbo Linux Enterprise Service 8 (Service Pack 3)
-------------------------------------------------
>>984 さん
Apple向けの，特にノート向けわ半ばカスタム品だったりするす。データシートに掲載されて
いないことも多いすから，実測するのが一番確実じゃないすかね。。。
0990名称未設定
03/11/15 00:11ID:w84rtNoU0991名称未設定
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Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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