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LinuxがMacよりすぐれている点は? 2杯目

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0001名称未設定03/08/29 01:39ID:ueAdSldh
前スレ「LinuxがMacよりすぐれている点は?」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1039801104/

(前スレのレビュー)
前スレ >1 はネタで立てたようですが、
ごくたまにまともな議論が行われたようです。
背伸びする人が多いので痛さも独特です。
そのあたりに期待してたててみます。

オレはG4の持ち運び用の把っ手が好きです。
0002名称未設定03/08/29 01:40ID:X2Cv/n3D
ほーい
0003名称未設定03/08/29 01:50ID:uJpq1MZE
前スレでだれか「Linuxのドライバの扱いはDOS並」みたいな話をしていたと思うんだけど詳細希望。
もっと理想的なドライバの扱いをしているOSってどんなのがあるんでしょう?
0004名称未設定03/08/29 02:04ID:12WmOA+z
前スレの1でーす。ネタじゃないっつーの
つうかMacにLinuxを入れることも出来るんだからいいじゃん。VPCよりお手軽じゃんよ。
0005名称未設定03/08/29 02:32ID:vgKn+fjy
禿がいないところ
0006名称未設定03/08/29 02:43ID:mvk3wzbl
最近 Linux が少し恋しくなって来た。

MOL: Mac-on-Linux: Linux/PPC 上で MacOS を動かせる
http://www.maconlinux.org/

bochs: x86 エミュレータ。MacOS X 用バイナリもあり。
http://bochs.sourceforge.net/
0007名称未設定03/08/29 10:18ID:qh3h3Mec
昔、MOLをOSXに移植しようと意気込んでいた人がいたような。。
0008名称未設定03/08/29 10:35ID:HdpGISrT
>>6
bochsはかなり速いマシンでないときつい
WindowsNTをbochs上で使っているが、快適に動かすならPC上の場合P42GHz以上は必要かと。
0009603/08/29 10:52ID:vZrPhyXc
>>8
bochs 動かしてみたよ。一昔前の MacMiNT みたいで面白い。FreeDOS か Minix でも入れて
みようかと思ったけど、路線変更で Vine Linux をダウソ中。一応、Wine を動かす事が目標。
まぁダメ元でガンガってみまふ。

# Win も持ってるから、素直に Win 入れれば良いんだけどさ・・・。
# もちろん、実用は求めてないっす。

>>7
Wine を Darwin にポートしようとしている人 [darwine.sorceforge.org] もいる事だし・・・。
0010名称未設定03/08/29 23:10ID:PJaRXXBx
「困った時のLinux頼み」-Linuxサーバを使う米マイクロソフト
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060667,00.htm
>Microsoftは、Microsoft.comサイトを保護し、ウイルスやワーム、DoS攻撃
>などに対する同サイトの脆弱性を低減するため、米Akamaiが運用するLinux
>ベースのサーバを利用している。
0011名称未設定03/08/30 11:04ID:dMEaWV6/
MSの幹部達はMac使ってるって本当ですか?
0012名称未設定03/08/30 22:59ID:BhGiqZ6t
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0308/29/epn12.html

↑白板にマジック・・・
ポップくらい作れよ、手を抜きすぎ

初日の全売り上げが南部のギャラで全部消えたな(;´Д`)
0013名称未設定03/08/31 05:00ID:kX3mQhBG
>>5
禿はいませんが、ストールマン尊師がいます
0014名称未設定03/08/31 09:33ID:HD5Pis+e
>>13
あの人は変人扱いされると同時に尊敬もされているわけで…
でも写真だけみると引いてしまうわけで…
要するに禿とは違うわけで…
0015名称未設定03/08/31 09:47ID:O76O4pmJ
esr もいるな。
0016名称未設定03/08/31 10:10ID:HD5Pis+e
何故だかしらんが、こういうときってトーバルズの名前が出てこないよな。
0017名称未設定03/08/31 11:04ID:+JN/I+cw
>>14
南部虎弾が?!
0018名称未設定03/08/31 12:26ID:UNNX29zJ
リナックスはうんこ
0019名称未設定03/08/31 23:56ID:S5KA7wb0
すぐれている点などない!!
0020名称未設定03/08/31 23:57ID:44BmldDQ
「すぐれている点などないOS」におされっぱなしですが。
0021名称未設定03/09/01 00:15ID:eP/aH13B
かわいそうなLinux・・・
0022名称未設定03/09/01 00:31ID:qJ/s2PjM
Vineとdogはどっちが良い?
0023名称未設定03/09/01 00:32ID:i+x8YOD/
>>22
ふつーの日本人にとってはVineだと思う。
0024名称未設定03/09/01 21:04ID:oH8BlKN+
linuxなんて賢い人は使わない
0025名称未設定03/09/01 23:07ID:R3RUuSql
と、賢くない人が申しております。
0026名称未設定03/09/02 19:49ID:on68iIhu
リンドウズとかいう糞が大人気みたいですね
0027名称未設定03/09/02 19:52ID:8OqOoLIp
どこでどれくらい大人気みたいですか
0028名称未設定03/09/03 00:32ID:NOKAV1kR
本家フォーラムが落ちるぐらい大人気
0029名称未設定03/09/03 01:08ID:vFyJxBYW
エッジ提供のLindowsフォーラムがごく一部の人しか書き込み+閲覧
できないように処置するほど人気。
0030名称未設定03/09/03 14:50ID:nwAfJCnu
Mac OS Xも大人気
0031名称未設定03/09/03 15:36ID:htlz47Di
おれは普段はlinuxだが、よくmolでMacOS9も使ってるよ。
たまに、さらにVirtualPCも使ったりしてるが。

優劣を語るよりも、おれにはlinuxのほうが肌に合ってる。
0032名称未設定03/09/03 16:50ID:rxn+9gyH
>>31
誰にとっても何の意味ももたない、一般化のしようもない個人的な性向について
わざわざご発言いただき、ありがとうございました。
0033名称未設定03/09/03 18:51ID:9hxsifIa
↑がんばって考えた書き込み
0034名称未設定03/09/03 20:13ID:n1fq7CSu
ガッツ石松脚本・監督・主演「カンバック」をチョト直すと「ガンバッタ」!!!
0035名称未設定03/09/03 20:51ID:tdfZ3sC0
ドライバの抽象化はWindowsが一番優秀。
いや、マジで。
複数のプラットフォームでドライバ書けばわかる(Macも含め)。
でも誰もわかってくれない。
ドライバ書いた事ある奴少ないから。
0036名称未設定03/09/03 21:12ID:rxn+9gyH
>>35
そんなことマカに言ってもムダだよ。事実を事実と認める習慣もないし、そもそも事実
を確かめようとする気すら無い。
0037名称未設定03/09/03 21:13ID:WC8Zu0hV
Winはスレ違い
0038名称未設定03/09/03 21:25ID:eimOWtYR
というか板違い
0039名称未設定03/09/03 21:29ID:6ZBCmkjH
マクに都合の悪い話やWinに都合のよい話はとりあえず隠蔽、ということですね。
わかりやすいなぁ。
0040名称未設定03/09/03 21:40ID:eimOWtYR
「Winが凄い!Winだけが凄い!!」と思ってる人にはスレ違いなどという概念がないことが解りました。
0041名称未設定03/09/03 21:42ID:bGLsaXbl
>>40
それだけが人生の拠り所なんだから放っといてやれって。
0042名称未設定03/09/03 21:45ID:tdfZ3sC0
上の方でドライバがどーの出てたから書いたんだが
荒らしてスマソ。
0043名称未設定03/09/04 00:38ID:QTJ7P/JB
>>42
>荒らしてスマソ。
そんなに気にすんな。ここは新板なんだから。
0044名称未設定03/09/04 00:47ID:QjLCZna7
>>35
Inside Windows NT とか読むと載ってるかな?
0045名称未設定03/09/04 12:02ID:56Qsd/IE
ドライバの抽象化ってなんですか?
0046名称未設定03/09/04 13:58ID:mNl+qLbU
http://www.artcyclopedia.com/history/abstract-expressionism.html
0047スレチガイ03/09/04 14:03ID:1sM+ilyI
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/insiderseye/watchdd003/idealofwdm.html

抽象化を階層化に置き換えよ
0048名称未設定03/09/05 01:22ID:+yX/zbWz
値段
0049名称未設定03/09/05 01:26ID:y/9+EL7G
>>47

>デバイス(ハードウェア)とOSは完全に分離(抽象化)される。
>また、大半のクラス ドライバをMicrosoftが提供することで、
>サードパーティは主にミニ ドライバの開発に専念できるため、開発が容易になる。

この辺か。
ドライバ屋の話ってなかなか聞く機会が無いよな。
OSXはどうなってんだろ?
0050名称未設定03/09/05 02:04ID:+FKazMP7
>>49
自分で書いてみれば?
0051名称未設定03/09/06 00:22ID:Ke74rrtd
>>49
どうって言う以前に、ハード選択の自由度を拒否しているのがMacだろ。
ドライバの扱いがどうこうは選択の自由度があって初めてまともな意味を持つ。
0052名称未設定03/09/06 00:26ID:zJVZBcwY
>>52
3回読み返してみたが、
お前の文章は、まともな意味を持ってねーよ

 書 き 直 し
0053名称未設定03/09/06 00:42ID:LzsTIFDq
52さん、自虐的にならないで…
0054名称未設定03/09/06 01:11ID:H2GD1p/M
>>52
20回読み返してみたが、
君、おもしろすぎ。
0055名称未設定03/09/06 01:28ID:Aw5T1gIY
>>51の言う「ハード選択の自由度」のハードは、いったい何を指しているのか

0056名称未設定03/09/06 02:11ID:LzsTIFDq
52を良く読めば書いて有るんじゃない?
0057名称未設定03/09/06 02:55ID:Aw5T1gIY
OSXのデバイスドライバ関係で
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1030185101/106
から抜粋

本家
http://developer.apple.com/hardware/iokit/

http://developer.apple.com/ja/qa/qa2001/qa1075.html
http://www.cs.nmsu.edu/~lking/iokit.html
http://www.macprogramadores.org/tutoriales/kernel.shtml
http://www.opensource.apple.com/projects/documentation/howto/html/kext_tutorials/about_kext.html
http://www.opendarwin.org/doc/en/articles/kext_tutorials/hello_iokit/hello_iokit.php

一方Linuxのほうは

Linuxにおけるデバイスドライバの開発とデバッグの実際
http://osdn.jp/event/kernel2002/pdf/T03.pdf
http://www.google.com/search?q=cache:33-5_BPi6qMJ:osdn.jp/event/kernel2002/pdf/T03.pdf+linux+kernel+driver+%E6%9B%B8%E3%81%8D%E6%96%B9&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
(HTML)
にドライバの構造が載っている

I/O Kitの日本語情報きぼん、英語しんどい
上でも英語力必要とはいうけどさ
0058名称未設定03/09/06 11:32ID:ZZitxuOP
>>57

Winのドライバのことは分からないので直接比較はできないけど

>>49
>デバイス(ハードウェア)とOSは完全に分離(抽象化)される。
>また、大半のクラス ドライバをMicrosoftが提供することで、
>サードパーティは主にミニ ドライバの開発に専念できるため、開発が容易になる。

この内容はIOKitにもマンマあてはまるよ。
各コントローラごとにドライバがわかれていて必要な部分だけ作ればいいし
すでにあるドライバから新しいドライバを継承させて差分だけ作るってことも
ソースが公開されてるからやりやすい
できたドライバは/System/Library/Extensionsにつっこんどけば
OSが接続されてるデバイスを自動検知して必要なものだけ勝手に読みこんでくれる
0059名称未設定03/09/06 13:07ID:qD4OKgAN
Linuxは糞ということでよろしいか?
0060名称未設定03/09/06 13:38ID:2vqBcRYB
ティンコの仰角がLinuxの方が大きい。
0061名称未設定03/09/06 15:39ID:PmuNRmil
Linuxの価値って、技術的にすごいってことじゃないんだよね。
「既に確立している技術を、オープンソースに移す」ということがその存在価値だと思うんだが。
ポイントは枯れた技術が多くのプラットフォームで、だれでも使える形で存在しているってことでしょ。
0062名称未設定03/09/06 21:56ID:MzyDgOMs
>>61
あと、いわゆるバザール方式も忘れんといてね。
GPL方式はLinuxより歴史があるし、ソース公開だけならさらに長い歴史がある。

http://cruel.org/freeware/cathedral.html
0063名称未設定03/09/06 23:58ID:MSO4VVrU
>>61
Linuxを否定する気はないんだけど
枯れた技術とか多くのプラットフォームって話なら
*BSDのほうが有利じゃないの
マク板でLunixのスレがたつような状況っていうのは
Linuxで商売しようって流れがあるからだし
それで技術的にすごいってわけじゃないってのは弱いなあ

>>62
バザール≠GPLでしょ
リンク先でも伽藍方式としてEmacsがあがってるじゃない
ついでにソース公開もGPLが最初じゃない
00646203/09/07 00:26ID:us88svKe
>>63
オレもそのことを書いたつもりだったんだが。
0065名称未設定03/09/07 01:57ID:6XoIFaIO
Mac OS Xは技術的にすごいんですか?
0066名称未設定03/09/07 02:04ID:uqnWfjnj
脱いだらすごいす。。。
0067名称未設定03/09/07 02:06ID:DRPPlJwL
>>65
66の言う通り、脱いだら劣化BSDとして使えるらしい。
ま、普通はMacOSXよりFreeBSD使うわな。
0068名称未設定03/09/07 02:21ID:K/V4UN3k
>>63
前に「linux is obsolete」論争についてぐぐった時に見つけたページに書いてあったと思うんだが
初期の時点でx86のPCで*BSDよりlinuxの方が満足に動いたらしいよ。
それが多くの人間を引きつけることが出来た最大の理由だったらしい。

折しもwinの隆盛でPCが爆発的に普及していた時期。
そこをまず押さえることが出来たっていうのが成功した理由かもね。
多くのマシンで動いたからこそ、多くの人を引き込むことが出来たと。
0069名称未設定03/09/07 02:37ID:kM9eNGNq
>>68
>初期の時点でx86のPCで*BSDよりlinuxの方が満足に動いたらしいよ。
>それが多くの人間を引きつけることが出来た最大の理由だったらしい。
>
>折しもwinの隆盛でPCが爆発的に普及していた時期。
>そこをまず押さえることが出来たっていうのが成功した理由かもね。

なるほど
その時期にx86でってのは重要だったかもね
「多くのプラットフォームで」ってくくちゃうと
NetBSDにかなうのはちょっと大変だけれども

でも技術的にすごいんじゃないんなら
今はLinuxはちょっと大変な時期なのかなあ
はやってるって要素はもちろん大きいけど
0070名称未設定03/09/07 02:41ID:K/V4UN3k
>>69
技術的にすごいモノが「売れる」ってわけじゃないからね。winしかり。

linuxはみんなに受け入れらたことによって企業のサポートが付き、
既存の技術をどんどん受け入れている状態にあるわけで
今まさに背負うようUNIXを追い越すべく洗練されている途中。
だんだん技術的にも「悪くない」レベルに達しているのでは。
0071名称未設定03/09/07 02:48ID:uqnWfjnj
合言葉的になってますよね。MSを牽制する道具的立場で。
Javaなんかも一時期は…一応、ある分野では地位を確立してるのかな。
0072名称未設定03/09/07 16:16ID:5ekBIFfR
リナックスなんてMacOSXの敵じゃない。
0073名称未設定03/09/07 16:49ID:+n9Q5EH7
まずLinuxが多くのプラットフォームで動くような設計思想を持ってないだろ。
最初からPCで動くように設計されてる訳だし
0074名称未設定03/09/07 17:13ID:uqnWfjnj
Linuxはあくまでも合言葉であると考えれば。
実際、組み込み機器やハンドヘルド機器、情報家電など向けのLinuxの開発は進んでる…らしいですよね。
以前合言葉だったJavaはちょっとナニだったので次はLinuxで、みたいな。
Linuxが駄目となったら次はどこへ行くんだろう。
0075名称未設定03/09/07 17:41ID:bH9ZbmTV
>>73
無知をさらけ出すな。
0076名称未設定03/09/07 17:44ID:9ute6FT3
Macには行かないとおもうけど。。。
0077名称未設定03/09/07 18:16ID:uqnWfjnj
Macって、MacOSの事?
0078名称未設定03/09/08 00:08ID:ME+Fq0Ro
なんでMacって知名度あるのに普及しないの〜?
0079名称未設定03/09/08 00:12ID:SLRoORHC
安い、何でも動く
0080名称未設定03/09/08 00:13ID:EomXZrS4
世間がWinに洗脳されてるから
0081名称未設定03/09/08 00:20ID:9CJtvA8g
高杉
0082名称未設定03/09/08 00:46ID:+hRVi+dQ
>>78
こういうヤシって、シェアが10%とか超えないとなにも認めないのかな。日本人だって
世界で2%くらいなのに知名度あるとか考えないのかな。
0083名称未設定03/09/08 01:00ID:ZjGKiPy3
安い、何ででも動くが正解
0084名称未設定03/09/08 02:09ID:btWb90Kn
GPLがある限りデバイスを生産している企業はソースを書かないよ。つまり粗悪なドライバでビジネス用途で使う事になる危険がある。
逆にマク使う限りアポーから逃れられず自由にはなれないし、PC使う限りゲイツから事実上逃れられない。
自由を選ぶか、パフォーマンスとサポートを選ぶかの選択なだけじゃん。
シェア気にする奴はOSなんてどうでもいいんだよ。単に文書データを交換したいだけの奴ら。政府がOpenOfficeでも採用すれば右に倣えで導入されるよ。
0085名称未設定03/09/08 02:45ID:NtQ5HmAy
>>84
Epsonなんかはやってるけどな
0086名称未設定03/09/08 02:59ID:btWb90Kn
>> 85
yellowdogじゃ使えねえだろGPLの意味ねえよ。タコだねえ(w
RadionとかGeForceとかも真価発揮できないだろ。
0087名称未設定03/09/08 11:36ID:/RX0UHj2
>>86

OpenGLって知ってる?
0088名称未設定03/09/08 11:43ID:/RX0UHj2
NVIDIA, SGI and VA Linux to Bring Graphics Standard to Desktop Linux Market

http://www.nvidia.com/object/IO_20010816_5612.html
0089名称未設定03/09/08 12:25ID:Mi5UL7+s
>>86
1行目の意味不明。
0090名称未設定03/09/08 13:18ID:JPV1+jNy
Linuxはハードの性能を生かせないうんこ
0091名称未設定03/09/08 13:30ID:DxvFbAgM
>>90
ソレを言ったら・・・
MacのGeforc(ザグッ
シュピー・・・・
0092名称未設定03/09/08 14:33ID:nYlCyama
> 87
CgもRenderMonkeyも使えないのじゃハードの性能生かせないだろ。
0093名称未設定03/09/08 14:59ID:/RX0UHj2
>>92

はぁ?
0094名称未設定03/09/09 02:53ID:+C+E+V0b
はぁ…
0095名称未設定03/09/09 04:20ID:ciiUxyDN
ぁは
0096名称未設定03/09/09 04:37ID:AKb+VAJ0
XPがハードの性能を活かしているかは甚だ疑問だがな
0097名称未設定03/09/09 17:02ID:3O0JIGTG
無料でPC上で動く
これ以上の利点があるのか?
0098名称未設定03/09/09 17:03ID:3O0JIGTG
無料でPC上で動く
これ以上の利点があるのか?
0099名称未設定03/09/09 18:31ID:jYzidDI+
有料でも動いてるけどね。
0100名称未設定03/09/09 21:27ID:LwVahyXw
GeForceもRadeonもWindowsのDirectX用アクセラレータだからな。
まぁ、独自路線まっしぐらだったAppleが安価な汎用パーツ使い始めた事位評価しようYO!!

#Xserveが「汎用」なDDR-SDRAMを使ってる辺りは理解できん
#サーバを名乗るなら多少遅いけどRegistered SDRAMだろ。
0101名称未設定03/09/09 23:10ID:UdWP0Osw
OpenGLでもバリバリ動くけど。まぁOpenGL使う人はQuadroやFireGL使うけどね。
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