LinuxがMacよりすぐれている点は? 2杯目
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03/08/29 01:39ID:ueAdSldhhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1039801104/
(前スレのレビュー)
前スレ >1 はネタで立てたようですが、
ごくたまにまともな議論が行われたようです。
背伸びする人が多いので痛さも独特です。
そのあたりに期待してたててみます。
オレはG4の持ち運び用の把っ手が好きです。
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03/08/29 01:40ID:X2Cv/n3D0003名称未設定
03/08/29 01:50ID:uJpq1MZEもっと理想的なドライバの扱いをしているOSってどんなのがあるんでしょう?
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03/08/29 02:04ID:12WmOA+zつうかMacにLinuxを入れることも出来るんだからいいじゃん。VPCよりお手軽じゃんよ。
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03/08/29 02:32ID:vgKn+fjy0006名称未設定
03/08/29 02:43ID:mvk3wzblMOL: Mac-on-Linux: Linux/PPC 上で MacOS を動かせる
http://www.maconlinux.org/
bochs: x86 エミュレータ。MacOS X 用バイナリもあり。
http://bochs.sourceforge.net/
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03/08/29 10:18ID:qh3h3Mec0008名称未設定
03/08/29 10:35ID:HdpGISrTbochsはかなり速いマシンでないときつい
WindowsNTをbochs上で使っているが、快適に動かすならPC上の場合P42GHz以上は必要かと。
00096
03/08/29 10:52ID:vZrPhyXcbochs 動かしてみたよ。一昔前の MacMiNT みたいで面白い。FreeDOS か Minix でも入れて
みようかと思ったけど、路線変更で Vine Linux をダウソ中。一応、Wine を動かす事が目標。
まぁダメ元でガンガってみまふ。
# Win も持ってるから、素直に Win 入れれば良いんだけどさ・・・。
# もちろん、実用は求めてないっす。
>>7
Wine を Darwin にポートしようとしている人 [darwine.sorceforge.org] もいる事だし・・・。
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03/08/29 23:10ID:PJaRXXBxhttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060667,00.htm
>Microsoftは、Microsoft.comサイトを保護し、ウイルスやワーム、DoS攻撃
>などに対する同サイトの脆弱性を低減するため、米Akamaiが運用するLinux
>ベースのサーバを利用している。
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03/08/30 11:04ID:dMEaWV6/0012名称未設定
03/08/30 22:59ID:BhGiqZ6t↑白板にマジック・・・
ポップくらい作れよ、手を抜きすぎ
初日の全売り上げが南部のギャラで全部消えたな（;´Д`）
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03/08/31 09:33ID:HD5Pis+eあの人は変人扱いされると同時に尊敬もされているわけで…
でも写真だけみると引いてしまうわけで…
要するに禿とは違うわけで…
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03/08/31 09:47ID:O76O4pmJ0016名称未設定
03/08/31 10:10ID:HD5Pis+e0017名称未設定
03/08/31 11:04ID:+JN/I+cw南部虎弾が？！
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03/08/31 12:26ID:UNNX29zJ0019名称未設定
03/08/31 23:56ID:S5KA7wb00020名称未設定
03/08/31 23:57ID:44BmldDQ0021名称未設定
03/09/01 00:15ID:eP/aH13B0022名称未設定
03/09/01 00:31ID:qJ/s2PjM0023名称未設定
03/09/01 00:32ID:i+x8YOD/ふつーの日本人にとってはVineだと思う。
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03/09/01 21:04ID:oH8BlKN+0025名称未設定
03/09/01 23:07ID:R3RUuSql0026名称未設定
03/09/02 19:49ID:on68iIhu0027名称未設定
03/09/02 19:52ID:8OqOoLIp0028名称未設定
03/09/03 00:32ID:NOKAV1kR0029名称未設定
03/09/03 01:08ID:vFyJxBYWできないように処置するほど人気。
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03/09/03 14:50ID:nwAfJCnu0031名称未設定
03/09/03 15:36ID:htlz47Diたまに、さらにVirtualPCも使ったりしてるが。
優劣を語るよりも、おれにはlinuxのほうが肌に合ってる。
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03/09/03 16:50ID:rxn+9gyH誰にとっても何の意味ももたない、一般化のしようもない個人的な性向について
わざわざご発言いただき、ありがとうございました。
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03/09/03 18:51ID:9hxsifIa0034名称未設定
03/09/03 20:13ID:n1fq7CSu0035名称未設定
03/09/03 20:51ID:tdfZ3sC0いや、マジで。
複数のプラットフォームでドライバ書けばわかる(Macも含め)。
でも誰もわかってくれない。
ドライバ書いた事ある奴少ないから。
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03/09/03 21:13ID:WC8Zu0hV0038名称未設定
03/09/03 21:25ID:eimOWtYR0039名称未設定
03/09/03 21:29ID:6ZBCmkjHわかりやすいなぁ。
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03/09/03 21:40ID:eimOWtYR0042名称未設定
03/09/03 21:45ID:tdfZ3sC0荒らしてスマソ。
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03/09/04 00:38ID:QTJ7P/JB＞荒らしてスマソ。
そんなに気にすんな。ここは新板なんだから。
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03/09/04 12:02ID:56Qsd/IE0046名称未設定
03/09/04 13:58ID:mNl+qLbU0047スレチガイ
03/09/04 14:03ID:1sM+ilyI抽象化を階層化に置き換えよ
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03/09/05 01:22ID:+yX/zbWz0049名称未設定
03/09/05 01:26ID:y/9+EL7G>デバイス（ハードウェア）とOSは完全に分離（抽象化）される。
>また、大半のクラス ドライバをMicrosoftが提供することで、
>サードパーティは主にミニ ドライバの開発に専念できるため、開発が容易になる。
この辺か。
ドライバ屋の話ってなかなか聞く機会が無いよな。
OSXはどうなってんだろ？
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03/09/06 00:22ID:Ke74rrtdどうって言う以前に、ハード選択の自由度を拒否しているのがMacだろ。
ドライバの扱いがどうこうは選択の自由度があって初めてまともな意味を持つ。
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03/09/06 00:42ID:LzsTIFDq0056名称未設定
03/09/06 02:11ID:LzsTIFDq0057名称未設定
03/09/06 02:55ID:Aw5T1gIYhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1030185101/106
から抜粋
本家
http://developer.apple.com/hardware/iokit/
http://developer.apple.com/ja/qa/qa2001/qa1075.html
http://www.cs.nmsu.edu/~lking/iokit.html
http://www.macprogramadores.org/tutoriales/kernel.shtml
http://www.opensource.apple.com/projects/documentation/howto/html/kext_tutorials/about_kext.html
http://www.opendarwin.org/doc/en/articles/kext_tutorials/hello_iokit/hello_iokit.php
一方Linuxのほうは
Linuxにおけるデバイスドライバの開発とデバッグの実際
http://osdn.jp/event/kernel2002/pdf/T03.pdf
http://www.google.com/search?q=cache:33-5_BPi6qMJ:osdn.jp/event/kernel2002/pdf/T03.pdf+linux+kernel+driver+%E6%9B%B8%E3%81%8D%E6%96%B9&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
(HTML)
にドライバの構造が載っている
I/O Kitの日本語情報きぼん、英語しんどい
上でも英語力必要とはいうけどさ
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03/09/06 11:32ID:ZZitxuOPWinのドライバのことは分からないので直接比較はできないけど
>>49
>デバイス（ハードウェア）とOSは完全に分離（抽象化）される。
>また、大半のクラス ドライバをMicrosoftが提供することで、
>サードパーティは主にミニ ドライバの開発に専念できるため、開発が容易になる。
この内容はIOKitにもマンマあてはまるよ。
各コントローラごとにドライバがわかれていて必要な部分だけ作ればいいし
すでにあるドライバから新しいドライバを継承させて差分だけ作るってことも
ソースが公開されてるからやりやすい
できたドライバは/System/Library/Extensionsにつっこんどけば
OSが接続されてるデバイスを自動検知して必要なものだけ勝手に読みこんでくれる
0059名称未設定
03/09/06 13:07ID:qD4OKgAN0060名称未設定
03/09/06 13:38ID:2vqBcRYB0061名称未設定
03/09/06 15:39ID:PmuNRmil「既に確立している技術を、オープンソースに移す」ということがその存在価値だと思うんだが。
ポイントは枯れた技術が多くのプラットフォームで、だれでも使える形で存在しているってことでしょ。
0062名称未設定
03/09/06 21:56ID:MzyDgOMsあと、いわゆるバザール方式も忘れんといてね。
GPL方式はLinuxより歴史があるし、ソース公開だけならさらに長い歴史がある。
http://cruel.org/freeware/cathedral.html
0063名称未設定
03/09/06 23:58ID:MSO4VVrULinuxを否定する気はないんだけど
枯れた技術とか多くのプラットフォームって話なら
*BSDのほうが有利じゃないの
マク板でLunixのスレがたつような状況っていうのは
Linuxで商売しようって流れがあるからだし
それで技術的にすごいってわけじゃないってのは弱いなあ
>>62
バザール≠GPLでしょ
リンク先でも伽藍方式としてEmacsがあがってるじゃない
ついでにソース公開もGPLが最初じゃない
0065名称未設定
03/09/07 01:57ID:6XoIFaIO0066名称未設定
03/09/07 02:04ID:uqnWfjnj0067名称未設定
03/09/07 02:06ID:DRPPlJwL66の言う通り、脱いだら劣化BSDとして使えるらしい。
ま、普通はMacOSXよりFreeBSD使うわな。
0068名称未設定
03/09/07 02:21ID:K/V4UN3k前に「linux is obsolete」論争についてぐぐった時に見つけたページに書いてあったと思うんだが
初期の時点でx86のPCで*BSDよりlinuxの方が満足に動いたらしいよ。
それが多くの人間を引きつけることが出来た最大の理由だったらしい。
折しもwinの隆盛でPCが爆発的に普及していた時期。
そこをまず押さえることが出来たっていうのが成功した理由かもね。
多くのマシンで動いたからこそ、多くの人を引き込むことが出来たと。
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03/09/07 02:37ID:kM9eNGNq>初期の時点でx86のPCで*BSDよりlinuxの方が満足に動いたらしいよ。
>それが多くの人間を引きつけることが出来た最大の理由だったらしい。
>
>折しもwinの隆盛でPCが爆発的に普及していた時期。
>そこをまず押さえることが出来たっていうのが成功した理由かもね。
なるほど
その時期にx86でってのは重要だったかもね
「多くのプラットフォームで」ってくくちゃうと
NetBSDにかなうのはちょっと大変だけれども
でも技術的にすごいんじゃないんなら
今はLinuxはちょっと大変な時期なのかなあ
はやってるって要素はもちろん大きいけど
0070名称未設定
03/09/07 02:41ID:K/V4UN3k技術的にすごいモノが「売れる」ってわけじゃないからね。winしかり。
linuxはみんなに受け入れらたことによって企業のサポートが付き、
既存の技術をどんどん受け入れている状態にあるわけで
今まさに背負うようUNIＸを追い越すべく洗練されている途中。
だんだん技術的にも「悪くない」レベルに達しているのでは。
0071名称未設定
03/09/07 02:48ID:uqnWfjnjJavaなんかも一時期は…一応、ある分野では地位を確立してるのかな。
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03/09/07 16:16ID:5ekBIFfR0073名称未設定
03/09/07 16:49ID:+n9Q5EH7最初からPCで動くように設計されてる訳だし
0074名称未設定
03/09/07 17:13ID:uqnWfjnj実際、組み込み機器やハンドヘルド機器、情報家電など向けのLinuxの開発は進んでる…らしいですよね。
以前合言葉だったJavaはちょっとナニだったので次はLinuxで、みたいな。
Linuxが駄目となったら次はどこへ行くんだろう。
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03/09/07 17:44ID:9ute6FT30077名称未設定
03/09/07 18:16ID:uqnWfjnj0078名称未設定
03/09/08 00:08ID:ME+Fq0Ro0079名称未設定
03/09/08 00:12ID:SLRoORHC0080名称未設定
03/09/08 00:13ID:EomXZrS40081名称未設定
03/09/08 00:20ID:9CJtvA8g0082名称未設定
03/09/08 00:46ID:+hRVi+dQこういうヤシって、シェアが10%とか超えないとなにも認めないのかな。日本人だって
世界で2%くらいなのに知名度あるとか考えないのかな。
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03/09/08 01:00ID:ZjGKiPy30084名称未設定
03/09/08 02:09ID:btWb90Kn逆にマク使う限りアポーから逃れられず自由にはなれないし、PC使う限りゲイツから事実上逃れられない。
自由を選ぶか、パフォーマンスとサポートを選ぶかの選択なだけじゃん。
シェア気にする奴はOSなんてどうでもいいんだよ。単に文書データを交換したいだけの奴ら。政府がOpenOfficeでも採用すれば右に倣えで導入されるよ。
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03/09/08 02:45ID:NtQ5HmAyEpsonなんかはやってるけどな
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03/09/08 02:59ID:btWb90Knyellowdogじゃ使えねえだろGPLの意味ねえよ。タコだねえ(w
RadionとかGeForceとかも真価発揮できないだろ。
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03/09/08 11:36ID:/RX0UHj2OpenGLって知ってる？
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03/09/08 11:43ID:/RX0UHj2http://www.nvidia.com/object/IO_20010816_5612.html
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03/09/08 12:25ID:Mi5UL7+s1行目の意味不明。
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03/09/08 13:18ID:JPV1+jNy0091名称未設定
03/09/08 13:30ID:DxvFbAgMソレを言ったら･･･
MacのGeforc（ザグッ
シュピー・・・・
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03/09/08 14:33ID:nYlCyamaCgもRenderMonkeyも使えないのじゃハードの性能生かせないだろ。
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03/09/08 14:59ID:/RX0UHj2はぁ？
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03/09/09 02:53ID:+C+E+V0b0095名称未設定
03/09/09 04:20ID:ciiUxyDN0096名称未設定
03/09/09 04:37ID:AKb+VAJ00097名称未設定
03/09/09 17:02ID:3O0JIGTGこれ以上の利点があるのか?
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03/09/09 17:03ID:3O0JIGTGこれ以上の利点があるのか?
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03/09/09 18:31ID:jYzidDI+0100名称未設定
03/09/09 21:27ID:LwVahyXwまぁ、独自路線まっしぐらだったAppleが安価な汎用パーツ使い始めた事位評価しようYO!!
#Xserveが「汎用」なDDR-SDRAMを使ってる辺りは理解できん
#サーバを名乗るなら多少遅いけどRegistered SDRAMだろ。
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03/09/09 23:10ID:UdWP0Osw0102名称未設定
03/09/09 23:28ID:qP1kMkp30103名称未設定
03/09/09 23:30ID:5V/Np8Xq0104名称未設定
03/09/09 23:44ID:Bb6qfjyuどうやって調べるというのだ…
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03/09/10 00:15ID:IlZm4M1Xそれは調べたよ。
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03/09/10 00:17ID:oZepZDD/サーバーの定義をしろよ。
まさか「ホームサーバーの77%」じゃないだろうなｗ
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03/09/10 00:40ID:tPXWyTIFここはマク板だぞQuadroやFireGLってマクで動くのか？
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03/09/10 23:37ID:kj4ev7Gc0110名称未設定
03/09/10 23:48ID:dpv8Vc4Q氏ね糞が
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03/09/11 00:15ID:qXPW/Rz7無料にこだわる乞食9erかよ。
《書き込みにコメント付け隊》
いとうみきでした
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03/09/11 13:53ID:m1oyFcgr0114名称未設定
03/09/11 13:57ID:0bS4BNMh0115名称未設定
03/09/11 14:14ID:c8IHW01Y0116名称未設定
03/09/11 21:02ID:raHzr747金銭的な問題？
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03/09/12 15:26ID:Mfs/k0Ls0119名称未設定
03/09/12 16:55ID:1R1H27dz0120名称未設定
03/09/12 20:36ID:Ile1wycz0121名称未設定
03/09/13 02:20ID:kt/ZRM1j0122名称未設定
03/09/13 02:22ID:faCk172c0123名称未設定
03/09/13 02:25ID:kt/ZRM1jずいぶん前の話だけど。
0124名称未設定
03/09/13 23:42ID:ysVFJhnL0125名称未設定
03/09/13 23:49ID:zqbo9zf1OS8になって、68KMacで動かなくなったからだよ。
（68エミュレーションをOSレベルでやめた）
漢字トークが無料で配られたのはOS7のベータ版ぐらい。
ずっと、有料だよ。
0126名称未設定
03/09/14 00:26ID:AM7LcaXF121に補足すると、今のMacOSXにつながるNEXTSTEPが開発されはじめた頃、FreeBSD
などのBSDは最も良くできたOSの筆頭で、しかもライセンスがかなり自由だった。
0127名称未設定
03/09/14 02:11ID:tRJk3RTX単なる難癖だが、「FreeBSDなどのBSD」っていう表現は気にくわんな。まるでFreeBSD
がBSDの代表選手みたいじゃね〜かよ w
0128名称未設定
03/09/14 02:24ID:Jj50b9fwすさまじく難癖だが、気持ちは分からんでもないなｗ
とはいえ、耳にする順では FreeBSD > OpenBSD > NetBSD な気が
0129名称未設定
03/09/14 09:05ID:zPe9eSZlそれがマイクロソフトって1企業の手に委ねられてるってのは不健全だよね
用途によっては、SUNとかのOSを漬かってるところもあるけど
詳細な設計なんかがブラックボックスになって、民間企業の所有物に
なってるのもに、インフラが依存してるってのが危ういことには間違いない
そこで、各国政府がLinuxの導入を考え始めて
今、Linuxの官需要が生まれつつあるってわけなんだね
winを条件つきでソースコードをユーザーに提示とかあるけど
根本的な解決になってないし
0130名称未設定
03/09/14 09:08ID:zPe9eSZl数千プロサッセを搭載する、Distributed Shared Memoryマシンで
高額なライセンス料がいる商用OSを使うなんてありえないもんな
0131名称未設定
03/09/14 10:55ID:YKqxuHAX何かもう一つなかったっけ？
>>125
OS 8.1までは68kで動きますが何か？
あと、ttp://www.apple.co.jp/ftp-info/reference/kt753.html
0132名称未設定
03/09/14 14:07ID:Z2bcKwqf0133名称未設定
03/09/14 16:27ID:637iZtzrEVANS & SUTHERLANDのTornado 3000とか
3Dlabs(旧INTER GRAPH)のWildcat7210は
メーカがドライバ出してるな。あとFireGLも。
どれもシミュレーション向けのハイエンド製品だから
大多数のマカーが知らなくてもしょうがないが
0134名称未設定
03/09/14 19:27ID:c3f0+oeH0135名称未設定
03/09/14 21:16ID:7+Zr/2NPスパコンなんかは専用OSだろ。今も昔もこれからも。
まぁ、Linuxベースでってのも出てきたからLinuxっちゃLinuxだが。
0136名称未設定
03/09/15 10:13ID:E+jQG5Er>とはいえ、耳にする順では FreeBSD > OpenBSD > NetBSD な気が
えーーー！
FreeBSD >>> NetBSD > OpenBSD じゃないのー？
＃ 68k Mac でNetBSD やってるから偏ってんのかな。
>>131
>何かもう一つなかったっけ？
BSD/OS。商用だが。
0137名称未設定
03/09/15 10:14ID:E+jQG5Er0138名称未設定
03/09/15 15:19ID:dV0JLK7t0139名称未設定
03/09/15 15:22ID:LHd++Vc10140名称未設定
03/09/15 15:51ID:3Huqpmyi>>何かもう一つなかったっけ？
>
>BSD/OS。商用だが。
http://www.bsdnewsletter.com/2003/09/News105.html
0141名称未設定
03/09/15 20:57ID:aUenW6fs0142名称未設定
03/09/16 14:33ID:XnQHf0cK0143名称未設定
03/09/16 16:56ID:pkjZ1Io80144名称未設定
03/09/17 09:35ID:U/i28PZhobject oriented metaphor + file browser を目指すそうな。。
http://lists.gnome.org/archives/desktop-devel-list/2003-September/msg00446.html
彼らが部分的に影響を受けたとしている記事はこちら
http://arstechnica.com/paedia/f/finder/finder-1.html
Pantherよがんがれや。
0145名称未設定
03/09/17 12:54ID:vvVtZyhv0146名称未設定
03/09/17 19:55ID:quYj8OkF残念ながら毒されちまった香具師はKonquerorの方がいい。
0147名称未設定
03/09/18 00:16ID:HTg53Vnp間違いない！
0149名称未設定
03/09/18 05:18ID:XMKrc2ne0150名称未設定
03/09/18 05:43ID:xshfmp3y0151名称未設定
03/09/18 10:40ID:Xul/evUf（´,_ゝ｀）ﾌﾟﾌﾟｯ
0152名称未設定
03/09/18 11:55ID:K1JGkY1I0153名称未設定
03/09/19 01:51ID:s5+el6wb0154名称未設定
03/09/19 02:13ID:q4TOoyzsTCP/IPの実装とか、実際当時はFreeBSDがBSDの中でも抜きん出てたのは事実なんちゃう？
0155名称未設定
03/09/19 03:35ID:pR1gChzzリアルタイム性も糞もないよ
0156名称未設定
03/09/19 13:37ID:0y6FbCko「当時」っていつ？
0157名称未設定
03/09/19 15:18ID:QaHzC2kiMIPS & IRIXはどうしたんだよ。やる気ないなら、IRIXをフリーにしてください。
0158名称未設定
03/09/19 15:46ID:ZglRzP2o> やる気ないなら、IRIXをフリーにしてください。
禿堂。SGI の営業に聞いたら「安定していてバグが少ないので
今後もしばらくは6.5.x 系列です」だそうな。
でもIRIX がフリーになったところでIRIX の動くハードが
6,7 桁円するんじゃあんまり意味なしの悪寒。
0159名称未設定
03/09/19 16:34ID:qunWhSPZ今でも組み込み用途ではμITRONのシェアは高いと思われ。
>>158
秋葉でジャンクのOnyxとかOctane買ってきて数珠繋ぎにするべし。
0160名称未設定
03/09/19 17:10ID:QaHzC2kiG5かItaniumに移植してくれればまだ使い道はあるんだけどねえ。
3DCGとか、IRIXが得意とする分野はMacが苦手な分野だったりするし。
>>159
消費電力と熱量が凄まじいことに。
0161名称未設定
03/09/19 18:20ID:zxyxH6uQ0162名称未設定
03/09/19 18:27ID:qunWhSPZ0163名称未設定
03/09/19 18:33ID:aOGGAcc8TRONって携帯電話を筆頭に組み込み用OSとしては大成功してるじゃん。
0164名称未設定
03/09/19 20:06ID:VlDpLnkt0165名称未設定
03/09/20 00:08ID:9ggzvn4T0166名称未設定
03/09/20 07:50ID:kY7BZCtm0167名称未設定
03/09/20 08:08ID:K0Gb2osN必要に応じて改造できるし、流用できる資産が公開されているし、Linuxだし。
0168名称未設定
03/09/20 13:21ID:/q36lk7E0169名称未設定
03/09/20 23:34ID:cG2opp0B0170名称未設定
03/09/20 23:36ID:jW+UUUSzなんで？
0171名称未設定
03/09/21 14:03ID:rOaW9Km20172名称未設定
03/09/21 14:25ID:BbsJI4uZGUIならインストーラがあるし
UNIXアプリならDarwinPortsなんかがあるけど
Mac使ったことないの？
0173名称未設定
03/09/21 23:18ID:V67ky5sp0174名称未設定
03/09/22 13:15ID:Kdm6HWmx0175名称未設定
03/09/22 14:42ID:iFqqIlsK0176名称未設定
03/09/22 19:51ID:wehG3gGS0177名称未設定
03/09/22 23:04ID:yR84xnav0178名称未設定
03/09/22 23:06ID:lLLGFBHS0179名称未設定
03/09/22 23:24ID:vb3m3/WX0180名称未設定
03/09/23 09:34ID:TRMz51ezまったり味の最中、喰ってみたひ・・・
0181名称未設定
03/09/23 17:06ID:XOX+PhD4すごいぞ！！まじで！！
0182名称未設定
03/09/23 17:44ID:owGf8ENL20万くらいで買えるなら考える。
0183名称未設定
03/09/24 00:18ID:VD+vzNAN0187名称未設定
03/09/24 19:33ID:HC+1hDjfホットパンツ
0188munch
03/09/24 19:42ID:jJqzUeCcゲームとか画像UP掲示板とかもあって面白そうだったよ〜♪
ほんとだまされたと思って行って下さい☆
絶対満足するから〜♪
http://yokozuna.tv/m.php?i=18
0189名称未設定
03/09/24 20:30ID:c8q0OlNsヒューレットパカードとdellに挟まれて死亡
0190名称未設定
03/09/24 20:35ID:c8q0OlNsあの時代、Linuxベースってのは考えにくかっただろうけど
0191名称未設定
03/09/25 00:24ID:qN8Uccr3ていうか、商品として使う場合にGPLであるってことは必ずしもプラスじゃないし
0193名称未設定
03/09/25 13:48ID:48IiMjH6Apple製品なんてイニシアチブが取れないと商売にならないからな。
0194名称未設定
03/09/25 19:15ID:KBh/kYLh0195名称未設定
03/09/26 14:02ID:hEvppuho0196名称未設定
03/09/26 20:11ID:EBf3EtiF0197名称未設定
03/09/26 20:20ID:HkUQUGdzもちろんずっと扱いやすい。でも価格は？
ところが、マックを使ったものとしては世界最速のスーパーコンピューター
の作者たちは、リナックス搭載のハードウェアやUNIXベースのどのソリュー
ションよりも、価格でも性能面でもマックのほうに大きな利点があるから
こそ、米アップルコンピュータ社製のマシンを選んだと主張している。
開発チームはマックを使ったクラスターの構築に取りかかる前に、リナ
ックスを使ってクラスターをいくつか組み立てた経験がある。また、
テラスケール・コンピューティング・ファシリティーの責任者である
スリニディ・バラダラジャン助教授(写真)は、リナックスクラスターの
信頼性と効率を高めるソフトウェアも開発している。
バージニア工科大学の『テラスケール・コンピューティング・ファシ
リティー』の構築にあたり、同大学の教職員や学生は、2GHzのプロセッサーを
2個搭載した『パワーマックG5』を1100台接続(写真)した。まもなく、マック
ベースのシステムとしては初めて、世界で最も速いコンピューターの仲間入
りを果たすものと期待されている。
0198名称未設定
03/09/26 20:22ID:ZaDBnlTl0199名称未設定
03/09/26 23:35ID:YR2oSd15きっと最後の一台から出る排気は、摂氏400度を超えるぞ（ｗ
0200マジレス
03/09/27 00:04ID:8JiDBs2+タダ、無料、FREEと金の話がでてこない
（・A・）ｲｸﾅｲ!!ところ
会社がうってるわけじゃないので
いざあぼーんしても責任を問いつめられない
0201名称未設定
03/09/27 00:11ID:4EU35XLmhttp://www.wired.com/news/images/0,2334,60559-8919,00.html
0202名称未設定
03/09/27 00:12ID:yq7MLj+K0203名称未設定
03/09/27 00:18ID:8SlyYwSq0204名称未設定
03/09/27 00:23ID:zJsxUjES0205名称未設定
03/09/27 01:36ID:TGHIX2sBDarwinでいいからタダだな
0206名称未設定
03/09/27 01:38ID:qvGkl1gx0207名称未設定
03/09/27 02:08ID:TGHIX2sB0208名称未設定
03/09/27 02:45ID:LA7KDuG6posix互換ならたいてい動くと思うが。
0209名称未設定
03/09/27 13:19ID:QmFRnHMr0210名称未設定
03/09/27 13:36ID:yq7MLj+K0211名称未設定
03/09/27 22:58ID:O7+MRAw4そういうのはまだないと思う
後発の弱さだね
>>210
ioperm()のこと？
ないけどmach ipcを使ってもっと柔軟にユーザランドからioを制御させることができるよ
この辺は多分Darwinのほうが上だと思う
0212名称未設定
03/09/27 23:42ID:c44wERxE0213名称未設定
03/09/28 00:00ID:tZU77S4Rそのものにはないね
こういうのはあるけどhttp://www.stosdarwin.org/
0214名称未設定
03/09/28 15:03ID:mwJC7UXN0215名称未設定
03/09/28 15:04ID:GFUr0Jd00216名称未設定
03/09/28 15:06ID:rTnULPT7まぁ、そういうことだな。ただ、機能がないのか、アプローチが違うのか、その辺は精査する必要があろう。
>>215
釣りか?
linux の上で X Window System が動くんだよ。
0217名称未設定
03/09/28 17:47ID:m6L5WhGq2.6で新たにはいる機能ぐらいしかないの？
なんか余裕ないんだね、LINUX
0218名称未設定
03/09/28 17:54ID:SLuwWndLそんなことくらいしかないかなぁ。確かに余裕はないね。
Macより優れている点があるとしたら、OSとして格段に優れていて、国家や大企業を含む
多くの人に受け入れられつつあることくらいかなw
0219名称未設定
03/09/28 17:56ID:TtINVNqs0220名称未設定
03/09/28 19:18ID:xMHwHOkmマカにはスレッド機構とかSMPのスケーラビリティとかNUMAへの最適化とか
興味のない話だよな
>>218
優れてないから商用OSがのさばってんだよ
0221名称未設定
03/09/28 19:35ID:0Ohh1Kf9だね
Linuxカーネルが現代的になったのは2.4くらいからだし
現時点でさえLinuxにはないDarwinの機能も結構あるからね
機能だけで比較すると結局
格段に優れてるとか中身のない煽りにしかなんないよね
0222名称未設定
03/09/28 19:38ID:0Ohh1Kf9スレッドとかSMPはMach由来の分だけDarwinの方が有利かな
最近のLinuxの追い上げもすごいけど
この辺はIBMとかの力も大きいのかな？
0223名称未設定
03/09/28 19:57ID:U1bMYNnKどうみても商用UNIXの方が受け入れられているんだが、、
0224名称未設定
03/09/28 20:23ID:uqu9cIl+革命を起こせる気分になっちゃってる学生活動家とか
音楽で世界を変革できると勘違いしてるパンクス
に近いモノを感じるんですが、間違ってますか？
0225名称未設定
03/09/28 20:31ID:fODQ/CvVないから広まっちゃってるんじゃないかなあ
普通のPC/ATで使えるOSで、Windowsじゃなくて、それなりに初心者レベルから使えるOSって
現状Linuxしかないからねえ。
0226名称未設定
03/09/28 21:13ID:kdm73n8l初心者レベルからっていうのは無理があるんじゃないかな？
むしろSolarisとか商用OSの代替で盛り上がってるって気がするけど
0227名称未設定
03/09/28 21:35ID:BPPxrSrNRedHatとかはすでに初心者でも使えるくらい簡単になってるよ。
トラブった時はどうしようもなくなるけどな。
0228名称未設定
03/09/28 22:56ID:xS00yUV0技術者の卵とかなら判るけど
コンピュータに縁のない友人・恋人・家族に購入の相談されたとき
Linuxをすすめることはできないなあ
同居している家族でシス管をやってあげられるとかなら別だけど
0229名称未設定
03/09/28 23:23ID:rEDY7ZnI言わないが（ｗ
0230名称未設定
03/09/28 23:40ID:mJUR8lHxトラブった時どうにかなるOSなんてあるのか？
0232名称未設定
03/09/29 00:07ID:SPB14bCI0233名称未設定
03/09/29 00:17ID:TVhm+7FW勝手に自己修復して、ターミネーターのようにしつこく蘇ってきたことが
何度かある。
0234名称未設定
03/09/29 00:24ID:+RmIew7gつうか、Linuxの良いところはやっぱ金がかからないところでしょ。
鯖屋で、何十台何百台っていうOSをライセンスしてたら、しゃれにならんて。
今のやっすい鯖貸し屋があるのもある意味LinuxやらBSDのおかげだし。（っていうかほとんどLinux系だけど）
0235名称未設定
03/09/29 00:34ID:ACaNSuU2何故Linuxの方がメジャーになったのだろう。
0236名称未設定
03/09/29 00:38ID:+RmIew7gBSDはその前にちょっとはやったっていうのがある。
あと、Linuxは美味く時流に乗れたっていうのが大きいんじゃないかな?
ちょうど美味いぐらいにRHやら、Calderaやら、Turboやらが表に出てきて、インターネットバブルもあった時だったしね。
OSそのものの質自体は、BSD系もLinux系もあんまり変わらないと思う。
今じゃ、新しめのソフトはLinuxの方が速いけどね。
ただ、鯖屋だと、MailやらDNSやらはBSDで管理して、WebやらftpやらはLinuxって言うところも割と多くある。
理由は、元々BSDで動いていて、あまり変更したくないものはそのままで、WebやらはLinuxの方が良いだろうっていう事で変更されたとか。
0237名称未設定
03/09/29 00:44ID:ACaNSuU2時流に乗ったってことの意味がよく分からないが、
商用の配布会社の数の差ってこと？
BSDはBSDIぐらいしか無かったが、
Linuxは大量発生した。
Linuxで配布会社が大量発生したのはやはり、RedHatの力ってことか。
0238名称未設定
03/09/29 00:48ID:+RmIew7gその通り。
説明不足でスマソ。
あと、BSDは何となく親父臭さがあったっていうのもあるかも。（今のLinuxもそうなりかけてるけど）
当時BSDを使おうとして、知ってる人に聞いても、「んなことぐらい、自分でしらべろ、バカ」とか本当にMLで怒られてる人とか見てると、不憫でならなかった。
Linuxは、結局手取り足取りみんなで盛り上げようっていうのが結構あったから、そのとき素人だった人が今に至るんじゃないかな?
おいらも、SolarisやらBSDやら使ってきたけど、やっぱへんな師弟関係は結構いやだったな。
0239名称未設定
03/09/29 04:56ID:MVaJykLi> 当時BSDを使おうとして、知ってる人に聞いても、「んなことぐらい、
> 自分でしらべろ、バカ」とか本当にMLで怒られてる人とか見てると、
> 不憫でならなかった。
それはあるな。何か聞いても返事は一言
man hoge
とかだったりしてな。
OS には素人なんだけど、*BSD のほうがLinux より安定してるんじゃないの？
Yahoo もAmazon もFreeBSD なんでしょ？
ところで>>238 は適宜改行を入れてくれ。読みにくい。
0240名称未設定
03/09/29 11:45ID:BN0ax1WG0241名称未設定
03/09/29 20:33ID:OCTqPkZf同じオープンソースでもBSDLな*BSDにはフレンドリーだけど。
0242名称未設定
03/09/29 20:42ID:koJ9Uuxj何でMIPSとの比較は持ち出さないの？
IRIXベースのハイエンドコンポジットシステムの代替候補No.1はOS Xだと思うんだが。
既にShakeを買収しているわけだし。
0244名称未設定
03/09/29 21:42ID:GL5XrUru0245名称未設定
03/09/29 21:50ID:wsUKiPYDオープンとかいっても安いイメージ最近まったくないし
それなりにコストがかかるが、このまま市場が活性化してくれればいいとおもう
0246名称未設定
03/09/29 22:23ID:PqmOtEmTIntelが新しいCPUを出した時に、ろくに*BSDで動かなくって
Linuxで動いたからLinuxに流れた、とか風の噂に聞いた。
0247名称未設定
03/09/30 00:45ID:LF8cXzxUwinが爆発的に普及しAT互換機が世に溢れていったときにその上では*BSDよりもlinuxの方が
うまく動いたっていうのが大きかったという話はきいたことがあるね。
0248名称未設定
03/09/30 00:57ID:ZEsWFaV3・・・マイナー街道驀進中、な俺。
0249名称未設定
03/09/30 01:13ID:VQwaBkpmDarwinはオープンソースじゃないよ。ここ半年ほどの間にライセンスが変わっていなければ。
(ソースコードを何らかの形で公開しているだけではオープンソースではない)
>>246>>247
GPLの採用とオープンな開発体制が大きかったんだと思う。
これが主な理由で有能な人材を吸収できたんじゃないかと。
BSDにあったような分裂も現在のところないし。
もちろん、Linuxのほうがうまく動いたってのもある。
>>248
そういう人って貴重だよ。ガンガレ。
0250名称未設定
03/09/30 01:19ID:LF8cXzxUAPSL2.0はオープンソースライセンスだという認定を受けたそうだよ。
http://www.opensource.org/licenses/apsl-2.0.php
リアルタイムで見ていたわけじゃないけど"Linux is obsolete"論争とかを通して
「枯れた技術で出来たOSをオープンソースに移す」っていう目標というか
流れが明確になったことも幸運だったのかもね。
アンチwinとしての存在に慣れたことも大きかったと思う。
0251名称未設定
03/09/30 01:27ID:4Rj18RnW> GPLの採用とオープンな開発体制が大きかったんだと思う。
> これが主な理由で有能な人材を吸収できたんじゃないかと。
ビジネスに使用するのなら、BSD ライセンスのほうが有利なのにね。
(GPL と違ってソースコード公開の義務がない)
> BSDにあったような分裂も現在のところないし。
現在の各ディストリビューションがそれに近いものを持ちつつあるような。
0252名称未設定
03/09/30 01:31ID:LF8cXzxUGPLだからこそ支持した人達の力が大きかったんだろうね、特に最初のうちは。
各ディストリビューションは「分裂させることは得策ではない」ということを学習したと思う。
Linux Standard Baseとか相互互換性を確保する手を打ってる。
少なくとも「Linux」という名前にブランド価値があるうちは分裂させないでしょ。
0253249
03/09/30 01:39ID:VQwaBkpm全然知りませんでした。情報提供ありがとう。
まだ中身は読んでいないけど(オレは英文の速読は超苦手)、今日の夕方までには読んでみます。
これでOSのコア部分はFreeBSDやLinux並になるのかな？ま、時間はかかるだろうけど。
あとはGUI部分がどうにかなればソフト面でWinやLinuxと勝負できそうですね。
その場合にAppleがどこで利益を出すのかは不明だけど。
仮にソフト面(GUI込み)でオープンになったらAppleはハードウェアに特化するんだろうか？
0255名称未設定
03/09/30 05:52ID:gLeOHWnMCore部分はFreeBSDから持ってきたので、Openにしてるが、
GUI部分はApple Original部分だからOpenにならない。
ということで、安心しなさい。
0256名称未設定
03/09/30 08:10ID:NrfklUddあるから、業態としてはありなんじゃないかな。OPENSTEP が生き延びていたら、
まさにそんな感じだし（GUI + コンポーネント技術, etc. のフレームワーク販売）。
0257名称未設定
03/09/30 10:28ID:YO06Fym3みんな違ってるよ
APSLは1.0の時からOSIの認定を受けているからその意味では最初からオープンソース
ただし1.0の時はRMSをはじめいろんな人がAPSL批判をして
OSIの主宰者のESRと揉めたりした
このときに書いたESRの文章を山形浩生が訳してるから読んでみるといい
ttp://cruel.org/freeware/takejobj.html
ttp://cruel.org/freeware/understandj.html
ttp://cruel.org/freeware/EricsJobj.html（これはおまけ）
でその批判に答える形でAppleとOSIが1.1および1.2へAPSLをバージョンアップした
1.2の段階でAPSLがオープンソースであるという点を問題にした人はほぼいない
もちろん物を知らない厨房はのぞく
APSLが2.0になって変ったのはGNUが定義する「フリーソフトウェア」になったということ
ただしGPLコンパチではない
APSL2.0に関するGNUの見解はttp://www.gnu.org/philosophy/apsl.html
APSLがBSDLやGPLなどメジャーなライセンスと大きく違うのは
Appleっていう私企業がライセンスの中で特別な位置にいること
これは企業がだすオープンソースライセンスとしてはしょうがないことで
IBMのライセンスなんかも同じ形
逆にこれが足枷になるっているのも間違いない
>>255
BSDLなFreeBSDを使っているからといってオープンソースにする必要はない
こういう言い方をする奴がたまにいるけど
DarwinにどれだけAppleオリジナルな部分が入っているか分かって言ってんのかね？
0258名称未設定
03/09/30 13:26ID:MBWhqLew独自に走るとFreeBSDの成果を取り込むのが面倒になるしね。
FreeBSDハッカーにおんぶでだっこ、そして開発費節約。
0259名称未設定
03/09/30 13:36ID:PKjRvWv10260名称未設定
03/09/30 13:37ID:t88ZJc16ご指摘サンクス。Netscape Public LicenseやSISSL(OpenOffice.orgのSunのライセンス)も同じ系統だよね。
0261名称未設定
03/09/30 14:59ID:7xEPWQJPでもそれが実状だから仕方がない。
0263名称未設定
03/09/30 20:04ID:WlXuDvxiさんくす。ちょっと勉強になった。
今までオプソとフリーをほぼ同じ意味だと思っていたけど、重ならない部分があるみたいだね。
>>262
＞妄想を実状だと思いこむのは精神が病んでる証拠だぞ
そのような病んだ態度を否定してしまうと、信者がWinに流れて過疎化が進行してしまう。
0264名称未設定
03/09/30 20:56ID:cykOPww6>今までオプソとフリーをほぼ同じ意味だと思っていたけど、重ならない部分があるみたいだね。
そのグレーな部分にAPSLがちょうどはまったって感じだね
歴史を変えることはできないけど
オープンソースとフリーソフトウェアにできた軋轢を埋めたという意味で
APSL2.0の意義は大きかったし
Appleのオープンソースにたいする本気度もうかがえる
オープンソースの肩書きが欲しいだけなら1.2で十分だったわけだから
これはオープンソース陣営の良き一員になることが
企業として生き残る道だと判断してるってだけのことで
なんら幻想をもつようなことじゃないけど
ESRの考えとは重なる
>そのような病んだ態度を否定してしまうと、信者がWinに流れて過疎化が進行してしまう。
いいんじゃないの？
そういう昔風のマカーにはそろそろ退場してもらっても
0265名称未設定
03/09/30 21:37ID:xTd0kinv0266名称未設定
03/09/30 22:10ID:J6D4Ljvi0267名称未設定
03/09/30 22:19ID:XKf2lhog0268名称未設定
03/09/30 22:25ID:9dUMMpeUあえて言うと世界を動かしているのは人間だ。Winではない。MacでもLinuxでもない。
そしておまいは世界を動かしていないと思う。
0269名称未設定
03/09/30 22:25ID:TuqDDFh/Winは世界を動かしてるかもしれんが、お前も俺もその枠には入っていない。
0270名称未設定
03/09/30 22:27ID:dvE6nPxEそれからあげんな
厨房集まっちゃうだろ
0271名称未設定
03/09/30 23:34ID:gLeOHWnMBSDLはオープンソースを強制していない。だが、もしAppleがOSXのコアも全てAppleOriginalで開発していたらオープンソースにしただろうか？
何故Darwinをオープンソースにして、MacOS9をオープンソースにしない？
そこには、微妙な社会性と、企業戦略の混じりあった思惑を感じる。
つまり、AppleはDarwinのソースを公開しないこともできたが、
BSDソースというApple外で開発されたものを流用し利益を甘受した。
その見返りとしてオープンソースにしたと考えるのが妥当。
結局、Darwinをオープンソースにした最大の理由は
BSDソースを使ったから、じゃないの。
0272名称未設定
03/09/30 23:53ID:NrfklUddなかったから、時代的な側面も大きいね。あと、エンジニアの雇用にも役立って
いると思う。
0273名称未設定
03/10/01 00:04ID:i8K3TG59>そこには、微妙な社会性と、企業戦略の混じりあった思惑を感じる。
ってことを>>264で書いたんだが
>>257=264って分かんなかった？
OS9については今更だろ
とうの昔に死んだOSについて
Appleに権利があって公開できるとこと
権利はあっても戦略的に現時点でも公開できないとこと
パテントがらみでもともと公開不可能なとこを切り分けて
公開できる形に整えて
公開用のリソースそろえてなんてことを
金をかけてやる企業があったら即株主訴訟だと思うが
>つまり、AppleはDarwinのソースを公開しないこともできたが、
>BSDソースというApple外で開発されたものを流用し利益を甘受した。
>その見返りとしてオープンソースにしたと考えるのが妥当。
>>255からこれを読みとれというのは無理だろ
>>258みたいな妄想君にしか見えん
>結局、Darwinをオープンソースにした最大の理由は
>BSDソースを使ったから、じゃないの。
因果関係が逆でしょ
オープンソース陣営に参加しなきゃ生き残れない状態だったから
BSDを選んだんでしょ
あのときBeOSを選んでたらマジでヤバかったと思うよ
0274名称未設定
03/10/01 00:05ID:uKo38ZlwNEXTSTEP時代はUNIX+BSDライセンスを払ってたから
OPENにできなかった、というのが正解。
Darwin(OpenStep -> Rhapsody->Darwin)移行時のどこかで、
ライセンス料支払いを止めて、FreeBSDに乗り換えたんじゃない？
0275273
03/10/01 00:10ID:i8K3TG59>BSDを選んだんでしょ
ってのはカーネルの上位層としてFreeBSDをって意味ね
NeXT, BeOSの選択のときにオープンソースのことまでは考えてなかったでしょうね
0276名称未設定
03/10/01 00:29ID:TFvVyDVK0277名称未設定
03/10/01 00:34ID:tJgmod8oOS XはMach 3.0 + 4.4BSD Liteだから
オープンに出来た、ってことじゃないかの？
0278名称未設定
03/10/01 03:00ID:gfKy8Waf0279名称未設定
03/10/01 03:27ID:kiVssL8P0280名称未設定
03/10/01 04:26ID:dednPz/w潰れそうってことでは、SUN よりもSGI のほうがよっぽどやｂ(ry
0281名称未設定
03/10/01 07:18ID:b59OiPbU0282名称未設定
03/10/01 14:27ID:EoaEPl+f0283名称未設定
03/10/01 15:59ID:DGShSQB60284名称未設定
03/10/02 00:00ID:wrM4fd0hJames Goslingも年取ったし。
0285名称未設定
03/10/02 00:11ID:JB+8vU1h0286名称未設定
03/10/02 00:11ID:/2WPImGU他のところはウマいことやってるのに。
0287名称未設定
03/10/02 00:14ID:X4luMtFp0288名称未設定
03/10/02 01:03ID:uSXuc187Sunを買収すればOpen GroupのUNIX認定が手にはいるだろ。
0289名称未設定
03/10/02 01:22ID:wrM4fd0hSUN買っても、Sparcチームはどこにも売れんから不良資産になって、
Solarisチームは一部のコアメンバしか使えん。
製造関係も不要。
使えるのはChipsetチームとJavaチームだけで、
総合するとあんまり価値なし。
0290名称未設定
03/10/02 01:42ID:uSXuc187それをいっちゃぁオシマイよw
0291名称未設定
03/10/02 04:19ID:4GmfCgDB0292名称未設定
03/10/02 13:03ID:YYB8frGS0293名称未設定
03/10/02 23:22ID:IY+SmC7pカルトな盗人集団だもんな。
0294名称未設定
03/10/03 00:20ID:5dkFE0W7IBMが不要でも、SONY担当要員として重宝するとか。
POWER/PPCの強化に有効な特許をSUNが持ってたりしないかな？
0295名称未設定
03/10/03 01:24ID:hUw/Misnlinuxの目的は新しい何かを作ることじゃなくてまさに「車輪を再発明」する事だろ。
実績のある技術をフリーなライセンスで再発明すること。
何勘違いしてるんだ?
0296名称未設定
03/10/03 01:58ID:0sV1Pj5a再発明じゃないよ。ライセンス面や開発形態に決定的な違いがある。
「再実装」なら初期の頃ならば当てはまる面が多いと思う。
0297名称未設定
03/10/03 02:01ID:hUw/Misnあぁ、なんていうか技術的にすごいとか、新しいっていうところを目指しているわけではないという事ね。
とりあえず、枯れた技術が普及していいるAT互換機を中心にいろいろな機種でしっかり動く。
しかもライセンスはフリー。っていうのが目的かなと。
0298名称未設定
03/10/03 02:27ID:Oic0E881OS Xがどんどん重くなったらLinuxｲﾝｽｺしようと思ったけど
予想に反して軽くなっていくので、入れる機会が来ない。
0299名称未設定
03/10/03 13:47ID:/4Fd8Yah0300名称未設定
03/10/03 15:15ID:lEJ6zODU0302名称未設定
03/10/04 00:06ID:ED7OjUSUその辺がある程度解消されれば、Intel並にスピードは出ると思うよ。
0303名称未設定
03/10/04 01:48ID:73K0c/T6G5でだったら結構速かったりしないんかな？
0304名称未設定
03/10/04 02:25ID:/rHV4YFs動くみたいよ
0305名称未設定
03/10/04 12:06ID:Lv3zQlZGそれ以上でもそれ以下でもないと考えています。
長い目で見ると、Linuxはそれほど成功しないでしょうね。
ソースコードを見てみましたが、良いものもあれば悪いものもあります。
いろんな人たちが集まってソースコードを書いているので、質のばらつきが非常に大きいのです。
私や私の友人たちの経験からすれば、Linuxはまったく信頼できません。
マイクロソフトはほんとうに信頼できませんが、Linuxはそれ以上に信頼できません。
非ＰＣ環境では使い物にならないでしょう。」
Ken Thompson
0306名称未設定
03/10/04 12:23ID:NibuNS9Jそれって４年以上前の話だから、今のLinuxの現状とは違う。
http://www.changelog.net/log/1999/special/ken/#computer
世界はKenの予想とは異なる方向へ動いて、大きく市場が伸びている。
Gartner 90%増, IDC 35%増。
http://www.newsfactor.com/perl/story/22080.html
http://japan.linux.com/enterprise/03/08/19/071213.shtml?topic=1
0307名称未設定
03/10/04 13:43ID:KBXhCs4r0308名称未設定
03/10/04 13:45ID:tfLaxd/sスコーンって簡単に入るヤツ。スコーンって。
0309名称未設定
03/10/04 14:05ID:5gC8XDcF入れるだけならどれも似たり寄ったりと思われ。
最近はMacOSのインストール並とは言わないが、非常に楽になった。
ただ、インストール後は「簡単に」すまない事だらけなのも、どれも似たり寄ったりと思われ。
そういえばKnoppix見たいなCD Boot LinuxでPPCのって無かったのだっけ？
0310名称未設定
03/10/04 14:44ID:PfkGrgx50311名称未設定
03/10/04 15:19ID:Z0eepdzBちょっと情報収集してみた感じでは、個人的には
YellowDog（=LinuxPPC？）がベストチョイスではないかと
思っていますがいかがでしょう？
0312名称未設定
03/10/04 15:35ID:BrlTr8dU俺の先輩でまだ2.2すら出てない頃にlinux使ってみたことがあるsolaris信者が同じ様なことをいっていたな。
そりゃそのころはまだまだレベルは低かっただろうよ。
0313名称未設定
03/10/04 18:12ID:HcAuVoO50314名称未設定
03/10/04 20:05ID:SmFAX5ubhttp://movies.livedoor.com/soft/asx/lin_500.asx
0315名称未設定
03/10/04 22:16ID:JogMa1GUYellow Dog か Vine でしょう、PPCサポートがあるのは。
0316名称未設定
03/10/04 22:37ID:hSONRJaDこんな感じですか
0317名称未設定
03/10/04 23:43ID:/USQY+TO0318名称未設定
03/10/04 23:50ID:3l7JfvXp0320名称未設定
03/10/05 01:29ID:k3HrrP6wこれに尽きる。
OSとしてもオレは後発だけにMacOS Xの方にアドバンテージがあると思うけどね。
Linuxはオープンソースがマイナスに働いた結果、類似品が出回りシステムも複雑になりすぎた。
0321名称未設定
03/10/05 01:32ID:yeq6qePnよくわからんなぁ。確かにメジャーアプリは出てないが、
それはMacOSXをのぞくデスクトップunix全般に言えることだと思うけど。
そもそも類似品って何?
0322名称未設定
03/10/05 01:41ID:jkTJ2Njq0323名称未設定
03/10/05 01:50ID:eOMPiSWX「類似品」てGentooとかRedHatとかYellowDogとかVineとか
いろいろ出てるのを指してるんだと思う… アホか…
0324名称未設定
03/10/05 01:52ID:Ai1uDFk/クリエイターはMac
鯖管はLinux/BSD
でいいじゃん
争ったってしょうがないでしょ
0325名称未設定
03/10/05 03:03ID:YamXdJG7PDAはPalmOS
組み込み用は ThreadX
スパコンはSuperUX
メインフレームはMVS
他には？
0326名称未設定
03/10/05 03:09ID:AtG1D2VD前半同意。
これからメジャーアプリのフォーマットがXML化していくと、また状況が変化してくる事を期待しているけど。
システムはMacOSXのほうがよっぽど複雑。
Xが動いて、X上でGtk+とかQtとかが動いていて、それとは別にAquaが動いていて、その下ではCocoaやCarbonが動いているのを、よくもまあここまでシームレスにしたものだと思う。
結局、複雑なことをやって、さらに設定の自由度を奪うことによって、ユーザーに対して平易に見せているだけなんだよなぁ。
viとコンソールで何でも自由な値に設定できる他のBSDやLinuxの方が、システム自体はよっぽどシンプル。
MacもBSDといいつつMacでサーバー立てる気にならないのは、やっぱりとことんシンプルなところまでシステムを削れないからだよなぁ。
0328名称未設定
03/10/05 03:13ID:joz/AXbLメジャーアプリが動くっていうよりMS製品が動くって言うべきだろう。
あと、素人が導入時に遭遇するようなトラブルが少ないこと(ハード抱き合わせだから当然だが)。
それとGUIの自由度が低いのでエンドユーザーマニュアルを作りやすいこと。
Macが勝っているのはこの３点ぐらいだと思う。
>>324
Win,Mac,Linuxに限定してオレなりに現状を考えてみた。
事務 -> Win
娯楽 -> Win,Mac
部屋の飾り -> Mac
鯖 -> Linux
開発 -> Win,Linux
教育 -> Win,Mac(技術に弱いところ)
-> Linux(技術に強いところ)
特殊業務 -> Linux
0329名称未設定
03/10/05 03:28ID:YamXdJG7osxもviとコンソールで何でも自由な値に設定できるよん。
sysctl/niload/nidumpも知ってればやりたい放題。
0330名称未設定
03/10/05 04:20ID:wj7N45Ot>GUIの自由度が低いのでエンドユーザーマニュアルを作りやすい
ってのは何で? 大抵の Linux ディストリビューションならデフォルトのデスク
トップ環境があるでしょ。
GUI の自由度って表現も微妙だな。Mac も XFree86 を入れればやりたい放題
だし、plist とか nib をいじれば Cocoa/Carbon アプリもカスタマイズ出来る。
>>329
そこら辺のコマンド知ってから、あぁ Mac OS X でも行けるなと思ったよ。
まぁ UNIX っぽくないってのは同意だけど。
逆に Mac OS X は、UNIX アプリを make 一発でコンパイル出来ない場合が
多々あるのが辛い。ワークアラウンドのドキュメントも少ないし。
0331名称未設定
03/10/05 06:24ID:WOqTK/LW＞大抵の Linux ディストリビューションならデフォルトのデスク
＞トップ環境があるでしょ。
デフォルトが存在することは自由度の低さを意味しない。
＞Mac も XFree86 を入れればやりたい放題
あれってまともに動くって言えるのか？
まともに動くならば自由度が高いと言えるだろうけど、
オレには慰め程度のものにしか思えん。
0332名称未設定
03/10/05 06:31ID:0GyP+OKeマニュアルつくるのはアプリ開発者。利用者の環境は特定できない。
Mac OS XはAquaが確実にあるし、Mac向けアプリをAqua以外でつくるメリットもない。
>まぁ UNIX っぽくないってのは同意だけど。
だれに同意してるのだ？
0333名称未設定
03/10/05 06:32ID:Ai1uDFk/> 部屋の飾り -> Mac
？？？？
0334名称未設定
03/10/05 06:44ID:WOqTK/LW使用OSからハードの外観が決定されるのはMacぐらいだろ。
0335名称未設定
03/10/05 09:41ID:xQ8d40mk>逆に Mac OS X は、UNIX アプリを make 一発でコンパイル出来ない場合が
俺の経験ではそれはLinuxでも同じ
0336名称未設定
03/10/05 14:44ID:D8nWFTLu少なくとも Apple 純正の X11.app に関して言えばまともに動いてるよ。
xdmcp が使えない? のが不満と言えば不満。
>>333
Solaris の AnswerBook みたいなのを考えていたんだけど、各ディストリ
がマニュアルを整備すれば良いんじゃない?
>>335
確かにそうだね。でも Linux なら同じトラブルを抱えている人をネット
上で見つけやすいんだよね。
0337名称未設定
03/10/05 15:06ID:0ljd7O3yLinuxは情報量だけは多いからな。
0338名称未設定
03/10/05 16:09ID:AlR2ZppX＞少なくとも Apple 純正の X11.app に関して言えばまともに動いてるよ。
純正のものだけ動いてもな…。
GPL-coveredのものが多バイト言語環境でまともに動かないとあまり意味がない。
0339名称未設定
03/10/05 16:15ID:Bc0FRORJ0340名称未設定
03/10/05 16:35ID:zPfVYzv1WinやOSX（のaqua）に比べるとおもちゃレベルって気がするけど
0341名称未設定
03/10/05 16:55ID:jua7+POg0342名称未設定
03/10/05 23:30ID:YamXdJG70343名称未設定
03/10/05 23:48ID:88PaIOLALinuxは無料だろ。
0344名称未設定
03/10/05 23:51ID:IMq3098j>純正のものだけ動いてもな…。
3rd party 製の XFree86 は使ってないって事。XDarwin とか。
Xaw でも Gtk+ でも日本語は使えるよ。フォントはヒラギノ使えるし、
ハードウェアアクセラレーションも効いてる。最高とは言わないけど、
悪くないと思う。Panther からは標準で X が付いてくるし、ルート
ウィンドウも表示出来るから、Aqua を全く使わないというのも有り。
今日は暇だったんで、久々に neXtaw 入れてみた。まだメンテされて
るんだね...
0345名称未設定
03/10/06 01:47ID:hoNTeLHuそれ以上でもそれ以下でもないと考えています。
長い目で見ると、Linuxはそれほど成功しないでしょうね。
ソースコードを見てみましたが、良いものもあれば悪いものもあります。
いろんな人たちが集まってソースコードを書いているので、質のばらつきが非常に大きいのです。
私や私の友人たちの経験からすれば、Linuxはまったく信頼できません。
マイクロソフトはほんとうに信頼できませんが、Linuxはそれ以上に信頼できません。
非ＰＣ環境では使い物にならないでしょう。」
Ken Thompson
0347名称未設定
03/10/06 02:36ID:GkkxRHV8LinuxのVMの方がrobustとか、Context Switchがより早いつーのは、どうですか？
基本的にDarwinって、やっぱりOSの進化がMach3.0からそう変わってないからねぇ。
0348名称未設定
03/10/06 03:38ID:3gkxgUTRＭ）８歳の時知り合った頃はやんちゃで、すぐにすねて寝込むガキだったが、
9歳で目覚め、10歳のいま随分成長した。もともとの利発さがいい。
Ｗ）は中途半端でもう要らない。はたちすぎれば...
ＭとＬのいいとこ合体！と思ってたら実現した。
Macを経験してほしい。
0349名称未設定
03/10/06 03:55ID:9r3iooWG↑
こんな人格あり得るのか？
0350sage
03/10/06 07:13ID:5sNlrXo70351名称未設定
03/10/06 09:42ID:asb3xs7U0352名称未設定
03/10/06 10:11ID:LS51DR+SLinuxがMac（OS）よりの優れている点はPPC以外のCPUでも動く、ってことだろ。
0353名称未設定
03/10/06 10:21ID:XGoLZcIKその人はよく知らんのでしょう。LinuxはUNIXを安いハード上で使いたい人たちが作ったの
であってそのハードがWindowsが載ってるPCなだけじゃん。
0354名称未設定
03/10/06 10:27ID:H/GYg1XtRed Hatのup2dateやDebianのaptに相当するものがない、
というか依存関係の管理が甘くて作れないのに愕然。何を見てたんだ…
0356名称未設定
03/10/06 11:07ID:SV3GtFA70357名称未設定
03/10/06 12:58ID:Nt8ZVtwU一般にMachが遅いといわれるのはマイクロカーネル方式だから
Darwinはモノリシックカーネルだからこれはあたらない
0359名称未設定
03/10/06 13:23ID:Nt8ZVtwUこの文脈なら問題ないでしょ
実際Appleの人間も技術者レベルでは「モノリシック」って言ってるし
ttp://www.usenix.org/publications/library/proceedings/bsdcon02/full_papers/gerbarg/gerbarg_html/
0360名称未設定
03/10/06 14:28ID:DVKhlUSr0361名称未設定
03/10/06 15:02ID:Kjoy05JmMach使う意味って何でしょ
惰性？
0362名称未設定
03/10/06 15:43ID:Nt8ZVtwUマイクロカーネルという方式そのものじゃなくてその研究の成果のほうが大事
実際OS最底辺でのプロセッサの抽象化はSMPを扱いやすくするし
整理されたタスク＆スレッドのありがたみはLinuxerのほうが分かるでしょ
それからもちろんMach IPC
ああいう飛び道具の便利さは一度使うとやめられない
0363名称未設定
03/10/06 15:52ID:Kjoy05Jmhttp://www.nongnu.org/hurdextras/ipc_guide/mach_ipc_programming.html#TOC
ここらへんの事ですか？
0364名称未設定
03/10/06 18:00ID:Nt8ZVtwUUNIX板のGNU/HURDスレが一番いいかもw
ONC (Sun) RPCを知ってるならあれがユーザランドのプロセス同士で使えて
しかもユーザランドのプロセスとカーネル間でも使えると思えば近いかな
（純粋なMachだとリモートホスト同士でも使えるけどこれはDarwinにはない）
Darwinのkextと組み合わせるとカーネルコードに一切さわらずに
動的にシステムコールみたいなものを追加削除できたりする
GNU/HURDスレでも話題になってるけど
Mach IPCは内部割り込みに比べて遅いとかいわれるけど
Darwinの場合併用でBSD互換のシステムコールは内部割り込みだから
BSDの範囲では問題にならない
0365名称未設定
03/10/06 23:34ID:qha3NEfB基本的に同意。
Linuxとかのモノリシックから始まった者と、
Darwinの様にMicroKernelから始まったものでは、
Kernelの構造が全く違う。
LinuxとかはGlobalの固まりを何とか分離しようとしてるが、
まだモジュール間がうまく切れてないから触るの大変。
一方、Darwinは同一Kernelコンテキスト(モノリシック)
であっても、いい具合にMachIPCで切れてるから、
非常にコードを追いやすい。
0366名称未設定
03/10/06 23:39ID:H3oxrvOi0367名称未設定
03/10/06 23:48ID:Ucp6JS+kとか色々あるけど、オレとしては「ユーザーの質」が一番魅力的。
昔ながらのSolarisユーザーとかのほうがスキルが高い人の割合は多いんだけど、
Linuxの場合、親切な人や情報を公開してくれる人がやたら多い。
( 最近はLinuxとかオプソの名前に憧れているだけの香具師もいるけど )
0368fishing
03/10/06 23:49ID:aIL6CAB2疑いの余地はないだろ。もうだれもおいつけない
0369fishing
03/10/06 23:53ID:aIL6CAB2NTは１００進化したといっても過言ではない
問題は、何でそんなことを言う俺がこの板でこんなレスしてるのか？ということだ
0370名称未設定
03/10/06 23:57ID:jS1D1nYNが使えれば、、、って事だよね。現時点で一番優れているのはどれだろ。
0372名称未設定
03/10/07 00:05ID:ycgRyVNU昔は安かったんだけどね。
0374名称未設定
03/10/07 00:13ID:HWDqMJg9それは俺も同感だな。パッケージ管理は NeXT の時の方が良かったって聞くし。
基本的には Fink で十分なんだけど、オフィシャルな形式があっても良かった。
0375名称未設定
03/10/07 00:19ID:ycgRyVNUWin用にアプリ書いて売れば、win問題はOS屋さん、アプリは俺が対応する。
一方、Linux用にアプリ書くと、OS問題をRedHatとかのディストリにお願いすることに
なるんだけど、これが最近高くなってきた。OS問題を俺が受けても良いけど、
俺の時間を無駄にすること考えると、結構Linuxは高くつくってこと。
いや、仕事に使わない場合は関係ないんだけど、アプリで飯食ってる人間に
とっては、Linuxはいろんな面で高いっていうのが現状なのよ。
0378名称未設定
03/10/07 00:41ID:H8zwfDMq商用で使うなら当たり前の費用でしょ。SunやhpやIBMやMSとつきあってる?
彼らから十分なサポートを受けようとしたらいくらかかるか知ってるでしょ。
Linuxが費用的に有利な面があるのは変わってないと思うよ。
0379名称未設定
03/10/07 00:51ID:+dLGzXxEもうちょっと詳しく説明してくれない?
アプリでメシ食ってるって行ってるけど、
どういった規模でアプリ作ってるか分かんないから話が見えない。
Redhatのサポート費用が高いって事?
0381名称未設定
03/10/07 02:07ID:jtOPfE8lソースは、Darwinのソースの中。
いまだにMachVMを使ってる。もう１5年以上たってるからねー。
で、FreeBSDや、NetBSDは、MachVMのコードを元に、作られたもの。
Linuxもどうように既存のVMの反省から作られてるからね。
2.6とかではLinuxは、sched.cでの高速化なんかが売りだよね。
その一方、Linuxは2.4で、やっとKernelがpreemptiveになったばかりなんていう
時代遅れなところもあったけどね。。。
そのあたり、DarwinはあまりMachの部分は劇的な高速化なニュースってないよね。。。
0382名称未設定
03/10/07 02:09ID:jtOPfE8lなかなか、Linuxみたいに、どんどん改良されていくというイメージは少ないな。
0383名称未設定
03/10/07 02:14ID:+dLGzXxEそれにlinuxは必要なとこから作っていくというか「必要なモノがあったらお前が作れ」っていう
基本姿勢だから、log(1)スケジューリングにしろpreemptive kernelにしろ
必要性がコスト(面倒くささかw)を上回ったから実装されたって感じだよね。
俺的には user mode linux が取り込まれたのが面白いかなと。
リニアマップのカーネル仮想アドレスマッピングはいい加減やめて欲しい気もするが。
0384名称未設定
03/10/07 02:35ID:jtOPfE8lIBMなどメジャーベンダーも開発に参加しているのが
大きいってのもあるかもねー。
> リニアマップのカーネル仮想アドレスマッピングはいい加減やめて欲しい気もするが。
まあ、あれだけの開発人数であれば、そのうちだれかがやるでしょう。ｗ
0385名称未設定
03/10/07 02:49ID:+dLGzXxE自己レス。O(1)スケジューラをlog(1)スケジューラなんて書いちゃったよ。恥
>>384
2.6でもrmapがやっとこさ導入されたりしてるからねぇ。
必要ならばそのうち誰かがやるでしょうねw
一応参考まで
全貌を現したLinuxカーネル2.6［第1章］
http://www.atmarkit.co.jp/flinux/special/kernel26/kernel26_01a.html
0386名称未設定
03/10/07 02:55ID:LEup05aEならんのだ?
0390名称未設定
03/10/07 04:00ID:LEup05aE別にいけないとは思わないけど、もともと用途も造りも違うものをPart2作るほど無理に
比べてなんか意味あんのかと思ってな。実際マクについて話てる香具師とLinuxについて
話てる香具師とは会話になってないというか、どっちかというとLinux板の雑談スレみた
いな感じだし。
まぁ俺が野暮言ったのは確かだから好きなようにやっててくれていいんじゃないの？
ジャマしたね。
0391名称未設定
03/10/07 04:00ID:vfc5WpBTMacOSX(Darwin)とLinux。同じunix系OSなんだし比べてみても面白いんじゃないかな。
0392名称未設定
03/10/07 04:06ID:LEup05aEDarwinがUN*Xかと言えば、UN*Xと言えるだろうけど、実際マカの興味はオペレーティング
システムとしての Mac OS X には向いてないようだし、まして Darwin の造りなんて意識して
ないのが大多数だろ。マカーで Linux かじってる香具師のオナニースレにならないように
祈ってるよ w
0393387
03/10/07 04:07ID:SpVdu6I7最初からそう言ってくれればいいのに。>>386 だけ見ると
野暮じゃないけど煽りにしか見えない。
俺は会話が噛み合わないと意味がないとは思わないし、
こういうスレが一つくらいあってもいいと思うし。
このスレのいいところは今のところMac ﾏﾝｾｰにもLinux ﾏﾝｾｰにも
偏ってないところ。煽りドザもいないし(煽らないWin ユーザなら歓迎)。
0394名称未設定
03/10/07 04:09ID:vfc5WpBTあんた、釣り師っぽいなw
まぁ、linuxとmacについてﾏﾀｰﾘ語るスレになってるのは事実だな。
たまにそこそこ面白い話もあるから、それなりに存在価値はあるのよ。
0396名称未設定
03/10/07 04:22ID:vfc5WpBTﾏﾀｰﾘモードの時の釣り師氏は好きだけどね。重みがある。
0397名称未設定
03/10/07 04:30ID:LEup05aE逆に完全煽りモードの時の奴のムカつき加減はマジ腹たつからなw
マク使ってるみたいだから弱点よく知ってるしさ。よくもまぁあれだけ人の神経
逆なでできる言葉を思いつくもんだよ w
でだな。俺は寝るわ。つきあってくれてあんがとね。
0398名称未設定
03/10/07 04:55ID:ncUzP5Tb焼きペンギン
0399名称未設定
03/10/07 06:13ID:snplkxXKLinuxを個人のデスクトップ環境に！っていう人はそうかもしれないけど
Linuxといっても広うございましょうからねぇ
0400名称未設定
03/10/07 09:07ID:Thw6+9KG0401名称未設定
03/10/07 13:46ID:hmb64hm/0402名称未設定
03/10/07 14:56ID:cxQYvNd50403名称未設定
03/10/07 15:01ID:e6J0gnzb自分たちが消えそうだからね
0404名称未設定
03/10/07 22:02ID:cGatwfBY0405名称未設定
03/10/07 22:31ID:U9Jo2FKw0406名称未設定
03/10/08 05:32ID:B9c7n1lC0407名称未設定
03/10/08 07:52ID:YaP18vWO>Linux住人も流れるようになってきたな。MacOS X採用してから。
俺もそう。
元々PPCでLinuxをやっていたけど、Boot設定とか結構面倒だったりして、結局OSXオンリーになったよ。
最近じゃFinkもあるし、あんまり苦労しなくなった。（っていうか、emacsがつければ何でも良いんだけどね）
0408名称未設定
03/10/08 11:43ID:kv3qt8M7快感な人が多い印象なんだけど実際linux使いって
普段どういう用途で使ってるんだろ
0409名称未設定
03/10/08 11:58ID:3tUPuAfj0410名称未設定
03/10/08 13:00ID:ticq2u640411名称未設定
03/10/08 13:31ID:XqT/tdB/0412名称未設定
03/10/08 13:33ID:Eb6lV1rn0413名称未設定
03/10/08 15:24ID:q+Z6Dfev0414名称未設定
03/10/08 16:21ID:XyQBpb5r0415名称未設定
03/10/08 16:27ID:B9c7n1lCMacでLinux動かした方が早いと思う。
0416名称未設定
03/10/08 16:31ID:nzs3TjWi0418名称未設定
03/10/08 17:43ID:8A6/BPmj0419名称未設定
03/10/08 17:46ID:+6qX3arS0420名称未設定
03/10/08 18:30ID:8A6/BPmj0421名称未設定
03/10/08 19:51ID:4dQ4fVHw0422名称未設定
03/10/08 20:55ID:1rHcu3+5- 何となく流行ってる
- MLが親切
- マニアっぽい香り
- ボスがヲタク
MacがLinuxより優れている点
- GUI
- DeskTop用アプリケーションが動く(iアプリ,Adobe,MS,Logic)
- 3Dゲームあり
- 基本的にOSインストール済み
- OS9の遺産継承(一部)
- レベルが低いとは言えサポート体制あり
- 量販店で比較的容易に購入可能(プレインストールマシン)
- Machマイクロカーネルベース
- ボスが禿
0423名称未設定
03/10/08 20:57ID:fkjhr3/dおまい、その内刺されるぞ
0425名称未設定
03/10/08 23:39ID:5BnohSUp0427名称未設定
03/10/08 23:50ID:JsueTSc2オタクなどには遥かに及ばない昆虫。
0428名称未設定
03/10/08 23:53ID:etE7ul3B0429名称未設定
03/10/08 23:57ID:0wiPsARxこんな所にわざわざ427みたいな書き込みにくる基地外だからなあ
0430名称未設定
03/10/09 00:00ID:7aEEgmiI倒産の憂き目をみている。
0431名称未設定
03/10/09 00:20ID:DZ/U3/3mマカ兼ドザ兼犬糞erより
＞ - GUI
・デフォルトのまま使用する普通の人にとっては Windows が一番。GNOMEやKDEが２番。
・カスタマイズ技術を持つ人にとっては昔ながらのUNIX系WMが一番(OSXではトラブルだらけ)。
・昔ながらのマカにとっては使い慣れたMacが一番。
＞ - DeskTop用アプリケーションが動く(iアプリ,Adobe,MS,Logic)
クローズドなソフトに限定するとLinuxより多いね。
＞ - 3Dゲームあり
Windowsなみに豊富というなら優れていると言えるだろうけど、実際はLinuxと変わらんじゃないか…
＞ - 基本的にOSインストール済み
これ利点か？Linuxプレインストールマシンを買うのが困難ならば利点かもしれんが、実際はそんなことないし。
＞ - OS9の遺産継承(一部)
昔の遺産をほぼ100%継承できていないのは大きな欠点だろ。
＞ - レベルが低いとは言えサポート体制あり
ここは昔ながらのUNIXの独壇場でしょ。次点はWinかな。
オレの経験ではMacのサポートは使えない。Linuxの無料サポートのほうが使える。
＞ - 量販店で比較的容易に購入可能(プレインストールマシン)
そもそも、Macって普通の量販店では売っていないだろ…
「PC/AT互換機のシェア＞Macのシェア」です。LinuxはPowerPCでも動きます。
Linuxは本屋で購入可能。無料でダウンロードすることも可能。ついでに普通の量販店でも買える。
Linuxプレインストールマシンは、秋葉原や日本橋から遠い地域では気軽には買えないだろうな。注文してから１週間ほどかかるだろう。
＞ - Machマイクロカーネルベース
マイクロカーネルベースのLinuxよりも普通のLinuxのほうが広まっているんだよね。
なんでだろ。「マイクロカーネルが良い」というのは、一種の極限でのことなんだよね。
0432名称未設定
03/10/09 00:25ID:5gbD783whttp://movies.livedoor.com/soft/asx/lin_500.asx
0433名称未設定
03/10/09 00:42ID:oCx9+uLghttp://homepage.mac.com/mlv/iMovieTheater3.html
0435名称未設定
03/10/09 01:26ID:aWhfJxxeドザが必死すぎて笑える
0436名称未設定
03/10/09 01:40ID:RxtyG5G/ただ、Linuxはご本尊が「マイクロカーネルはクソ」ってな発言をしていたはず。
効率的じゃない、と、マイクロカーネルのオーバーヘッドをいやがっていたような。
0437名称未設定
03/10/09 01:41ID:5TOO3DNi>>431
>＞ - GUI
> ・デフォルトのまま使用する普通の人にとっては Windows が一番。GNOMEやKDEが２番。
「普通の人」に対する定義と主張の根拠となるソースを示せ。
あとはめんどくさいからいいや。脳内主張にこれ以上マジレスもアレだしな。
あと全角の引用符はやめろや、ドザ。
0438名称未設定
03/10/09 01:59ID:ynK7qH9o最初の一行といくつか論旨の不明確／錯誤点を除けば
そんなに変とは思ってない。
ただ、>>431がマジメ過ぎるので。。。
0439名称未設定
03/10/09 02:20ID:C7Uxmcio0440名称未設定
03/10/09 03:10ID:mezbKfjmベンダにもよるが。
同様にunixって括ってしまうと何が何だか。
そりゃ商用unixのサポートはいいだろうし、linuxはディストリによってバラバラだし。
0442名称未設定
03/10/09 07:49ID:S2IiWn6n0443名称未設定
03/10/09 12:42ID:FiaoMhuI嘘を撒き散らすのは止めろ。
0444名称未設定
03/10/09 12:46ID:qf4uXsTaMacにはOS 9のユーザーが残ってるからその点ではものすごく不利。
0446L_i_n_d_o_w_s
03/10/09 12:47ID:aihEzjY5ＯＲ
ＤＯＳを使いなさい！！
極め付けハ
・・・。
0447名称未設定
03/10/09 13:10ID:psKMAOyA0448名称未設定
03/10/09 18:42ID:CV68dEb+0449名称未設定
03/10/09 19:12ID:ogAcE46O0450名称未設定
03/10/09 19:20ID:CV68dEb+0451名称未設定
03/10/09 19:43ID:GR43O6Ax哀れな・・・
0452名称未設定
03/10/09 20:00ID:7Aib1Se50453名称未設定
03/10/09 20:50ID:Srkp2mlqドザが泣きながらsageてますｗ
0454名称未設定
03/10/09 23:39ID:WuVWSbYWマイクロカーネルそのものじゃなくて、machが糞だといっていたと思う。
機能を分離して簡素にするのが目的なのに、それを実現するために余計に複雑になってしまっていると。
独Karlsruhe大のマイクロカーネル「L4」 http://www.l4ka.org/ の事はちょっと褒めていたような気がするなあ。
0456名称未設定
03/10/09 23:58ID:XO7xh7VH0457名称未設定
03/10/09 23:59ID:XO7xh7VH0459名称未設定
03/10/10 03:49ID:zo0LcAUkGUIに関しては個人の好みや慣れの影響が大きそうだね。
その意味ではシェアが大きなものや、それに近いインターフェイスが良いというのは、
まあ、自然かも。
昔は「Linuxは初心者向けのGUIが遅れいてる」という主張が妥当だったんだけど、
今となっては当てはまらない。
あと、GUIはMacが最高というのは5年前には真実だったと思う。
0461名称未設定
03/10/10 04:39ID:gfP0rJil0463名称未設定
03/10/10 12:44ID:CC6UO/Knてー話を良く聞くわけですが、重たいって言ってもピンから霧なんでしょ
軽いのもあるわけですよね？
0464名称未設定
03/10/10 13:00ID:1UM5m70D0465名称未設定
03/10/10 13:12ID:CC6UO/Kn悪くないかも＞twm
使い勝手は分かりませんが…
0466名称未設定
03/10/10 13:18ID:1UM5m70D使い勝手ははっきり言って良くないですw
windowを並べられるだけの最低限の機能しかない感じ。
0468名称未設定
03/10/10 13:38ID:1UM5m70Dいや、だから今までmac使ってた人にはとても耐えられないと思う。
terminal中心の作業をするんだったらtwmでもそうそう不便はないけどさ。
0470名称未設定
03/10/10 13:44ID:1UM5m70Dconsole中心って言った方が良かった? xtermとかktermとかMacOSXのterminalとか。
「仮想tty」のこと。
0472名称未設定
03/10/10 13:49ID:WtLVW3pk0473名称未設定
03/10/10 13:49ID:1UM5m70Dxtermが画面上にいくつかあって、それを切り替えつつ「コマンド中心」で作業をしているんなら
twmで充分だという事を言いたかったんだけど。
たくさんwindow開いて作業したい人には適さないと思うな。
画面がゴチャゴチャしてしまうし。仮想デスクトップと組み合わせれば少しは緩和されるけど。
0476名称未設定
03/10/10 13:55ID:1UM5m70D>>473のどこがどう分かんないのか言ってくれないと、もうこれ以上の説明は難しいなぁ
>>475
新手の釣りなんだろうかw
0477名称未設定
03/10/10 13:57ID:nLcN0Jp5Linuxは貧乏人の一部の物好きのためのおもちゃ
WINはDQNのためのエロゲーマシン
0478名称未設定
03/10/10 13:58ID:3vnomR+Zせいぜいがんばってレス数稼いでくれよ w
0479名称未設定
03/10/10 14:00ID:gfP0rJilなにーーー、俺のことを釣りだとーーーー！......と釣られてみるテスト。
68k Mac にDebian とか入れてX までやらせる場合、実用的な動作をする
Window Manager にtwm 以外の選択肢はない...。
GNOME 環境を入れたことがあるが、メニューを出すのに20 秒かかった(w
0480名称未設定
03/10/10 14:03ID:3vnomR+Zわかったよ。
>>479
> GNOME 環境を入れたことがあるが、メニューを出すのに20 秒かかった(w
あんたそりゃ無茶っていうか勇者すぎるだろう w
0481名称未設定
03/10/10 14:05ID:1UM5m70Dていうか、何が分からないの?
コマンド中心の作業をしてるんならtwmでも不自由ないよねって言うことが言いたいだけなんだけど。
ブラウザのウィンドウを何枚も開いたりとか、gimpで何枚も絵を開いて編集したりって言う作業は
さすがにtwmじゃ煩雑になってくるだろう。
俺はemacsも複数ウィンドウで作業したりするし。
0483名称未設定
03/10/10 14:12ID:1UM5m70Dまぁ、まともに話す気がないんならいいんだけど。
君からは何にも情報を提供してない(ていうか一行レス)だから
どっちが逃げ腰に見えるかは明白だと思うので。
せめて君はどういう用途ならtwmでも大丈夫だと思うのかぐらい説明してから消えてください。
0484名称未設定
03/10/10 14:34ID:oc3dUE3xこのID別スレで見たなぁ。
ここではLinux使いのふりしてマックの擁護してんの?
ムリすんなってw
0485名称未設定
03/10/10 15:05ID:DscbsFbK0487名称未設定
03/10/10 15:15ID:Jwdt+iCE0488名称未設定
03/10/10 17:22ID:QYtYagHY0489名称未設定
03/10/10 19:11ID:DscbsFbK>Apple ComputerはIntelアーキテクチャーを使うチャンスがあり、そうすべき
>だったと、元CEOのジョン・スカリー氏は10月7日、語った。
0490名称未設定
03/10/10 19:26ID:QYtYagHY今更止めた奴の戯言なんか得意げに貼られてもねぇｗｗｗ
なんでも自社で開発できるappleと違って
winはIntelやAMDがいなきゃ何も出来ないからねぇ
0491名称未設定
03/10/10 20:02ID:+qpymD9g0492名称未設定
03/10/10 23:57ID:sodQEx/h>プッ
>今更止めた奴の戯言なんか得意げに貼られてもねぇｗｗｗ
>なんでも自社で開発できるappleと違って
>winはIntelやAMDがいなきゃ何も出来ないからねぇ
まて、お前本気か？
Appleだって、MotorolaやらIBMやらがいないとなんにもできないぞ。
冗談もたいがいにしろ。
同じMacユーザーとして恥ずかしい。
0493名称未設定
03/10/10 23:59ID:BV7MmYcFIBMだけのほうが、よかったか？
0494名称未設定
03/10/11 00:11ID:jxXIMa9w0495名称未設定
03/10/11 00:11ID:6bzJYL+qなぜかiMacの方が動画編集早いのはなぜ？
IllustratorとFlashで元動画をトレースにレイヤー5のアニメを作りましたが、
なぜかiMacの方が出来上がりが早いのはなぜ？
クロックは2倍ですが…。
0496名称未設定
03/10/11 00:33ID:cTFd+euY知ったかぶりして自分は何も言わないのは格好悪いと思う
0497名称未設定
03/10/11 00:35ID:kcc6OR1oVAIOのプリインストアプリが悪さしてるんじゃないの？
すっからかん状態にして市販のWinOSをインストしたら速くなるかも？
0498名称未設定
03/10/11 01:08ID:jxXIMa9w0499名称未設定
03/10/11 01:10ID:NKDRb7vA, -‐''''"´￣｀`ヽ､ ＿＿＿_
/ ＿ ヽ ／／´ __,,＞､
/ ￣￣ { /::/ ／￣:::::::::::::::＼
l _ｨﾆﾆｱ二二二ﾆヽ､j._ /::::l／::::::::::::::::::::::::::::::::l
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ﾚ:r､/ ｲﾟﾃ ﾋﾟﾄ｀|::| l:::::::::/ rtﾃ､ .ｨtq l::::::| 「バルス！！」
l:lﾍ '" ,j '"/ﾉ |::lﾍ!j ´ ,j !;:::/
ヽヽ､ r‐-, /' ﾚﾘｰ ､ ,...., lﾉ/
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0500名称未設定
03/10/11 01:24ID:p1GJswP70501名称未設定
03/10/11 01:32ID:34xNNzgC0502名称未設定
03/10/11 01:41ID:5RuUvDOJカスタマイズするとムチャクチャ使いやすいよ。
自分用にカスタマイズするのってけっこう大変だけど。
0503名称未設定
03/10/11 01:44ID:cTFd+euYLinuxでgnomeを使うようになってからはそっちなんですけど
0504名称未設定
03/10/11 02:09ID:vc2XTNR/GnomeとかKDEは高機能すぎて、ついついMacと同じようなことをしてしまうんだよねぇ。
でもMacではないので期待したような動作をせず、フラストレーションがたまってしまいがちなのよねぇ。
その点WindowMakerなら、完全に別物と思って操作できるので、割と幸せ。
まあ、どうせKDEだろうとWindowMakerだろうと、仮想画面ごとにktermが4つくらい開いているような使い方をするわけだが。
0505名称未設定
03/10/11 02:11ID:EQ2YUC8M0506名称未設定
03/10/11 02:20ID:9Q8iGDwD0507名称未設定
03/10/11 02:40ID:kcc6OR1oそれは残念ながら「Microsoft Java Virtual Machine」に最適化された
http://www.microsoft.com/mscorp/java/
似非Javaでっせ
0508名称未設定
03/10/11 03:12ID:evFKtLBG0509名称未設定
03/10/11 03:34ID:kcc6OR1o0510名称未設定
03/10/11 03:43ID:oX6FtBd8だ〜からTerminalはちゃんと日本語通すって。問題はそれ以降だろ。なんでおまいらは
いちいち言葉の使い方が不正確なんだ。だから問題が切り分けられないんだろう。
0512名称未設定
03/10/11 06:17ID:vaF6H8BEターミナルからjless でも日本語が表示できんのだが。
setenv JLESSCHARSET japanese
setenv LANG ja_JP.EUCjp
ターミナルのウィンドウ設定もEUC にしているのに
文字化けるのだが。
ls -v はできるのに、なぜ？
0514名称未設定
03/10/11 08:16ID:5Bk+T7+Nターミナルから less で日本語表示できてるんだけど。
ls -v で日本語が出るってことは端末エミュレータの設定が UTF-8 になってない?
ターミナルメニュー --> ウィンドウの設定... --> ディスプレイ --> 文字セットエンコーディング:
--> 日本語（EUC）
% bash
$ export LANG=ja_JP.EUC
$ less -r foo.txt
文句を言う前に、少しは自分で調べよう。
0515名称未設定
03/10/11 08:20ID:vaF6H8BEEUC でもUTF8 でもだめっす。
やったこと。
1. less にパッチを当ててjless にしてコンパイル。
2. nkf-2.0.2 をコンパイル。
3. setenv JLESSCHARSET japanese
4. setenv LANG ja_JP.EUCjp
5. テキストエディットで"てすと[改行]" という内容のa.txt を作成。
6. 5. をMacOS プレーンテキストで保存。
7. ターミナルを起動してウィンドウ設定から UTF8, Osaka 等幅フォントを選択。
8. nkf --utf8 a.txt | jless
9. 8. の結果は ea&eaRe"* と表示される。
10. ターミナルのウィンドウ設定を 日本語(EUC), Osaka 等幅フォントに変更。
11. nkf --euc a.txt | jless
12. 11. の結果は $F$9$H と表示される。
という感じです。
ちなみに7. の段階で、ls -v すると、デスクトップ上の日本語ファイル名は
正しく日本語で表示されます。
0516512
03/10/11 08:30ID:vaF6H8BE>>514 の"less -r" がキモでした。>>515 の11. の時点で
% nkf --euc a.txt | less -r
でちゃんと"てすと" と表示されました。
ちなみに漏れのmake したjless では何をしても化けます。
漏れがヘタレですた。 ＿|￣|○
ということで>>514 に感謝。
ところで、
> 文句を言う前に、少しは自分で調べよう。
あれくらいでも文句言っているように感じられるのか...気をつけよう。
0517名称未設定
03/10/11 08:41ID:5Bk+T7+N>あれくらいでも文句言っているように感じられるのか...気をつけよう。
あなたは >>505 かと思って書いたんだけど、違ってたらスマソ。
0518512
03/10/11 08:48ID:vaF6H8BE> あなたは >>505 かと思って書いたんだけど、違ってたらスマソ。
違います。>>512=515=516 です。
少なくともls -v でターミナルが日本語「通る」こと分かってたし。
これ以上はスレ違いなんで、やめときます。
>>514=517 に再度多謝。
0520名称未設定
03/10/11 13:22ID:kJgpx72l気をつけても無意味です。
カンチガイしてたのは>>514なのだから。
どんなに気をつけても彼のような説教厨に絡まれる危険はあります。
解決策は一つ。
>>514が今後、偉そうに他人の態度に説教するのは止めることですな。
0522名称未設定
03/10/11 13:42ID:Fn24Wh9x0523名称未設定
03/10/11 13:48ID:SuKFOzKo0524名称未設定
03/10/11 16:16ID:ySONUZcR「マイクロコンピュータ・ソフトウェア」を縮めたもので
マイコン用にソフトを提供することが目的だった。
http://www.microsoft.com/japan/mac/column/default.asp
0525名称未設定
03/10/11 16:34ID:wlx+uTcJ0526名称未設定
03/10/11 16:50ID:vc2XTNR/0527名称未設定
03/10/11 17:08ID:DSuM4A6iあれで、Linux カーネルや GNU ツール群をコンパイルし直した人っていませんか？
パフォーマンスどのくらいあるか、ものすごく興味あるんですが。
0528名称未設定
03/10/11 17:58ID:SvfayHQt0529名称未設定
03/10/11 18:32ID:Su1xDr7VここはMacユーザーのためのLinux入門スレッドですか？
0530名称未設定
03/10/11 21:37ID:X5/32C4/0531名称未設定
03/10/11 21:48ID:wlx+uTcJ0532名称未設定
03/10/11 22:59ID:HRv+FJ8z0533名称未設定
03/10/11 23:19ID:X5/32C4/http://www.atmarkit.co.jp/news/200310/11/panther.html
0534名称未設定
03/10/11 23:20ID:c+SudcxR0535名称未設定
03/10/11 23:22ID:vpNvdBzU0536名称未設定
03/10/11 23:49ID:mLVCsAZd1分で論破してくれと言わんばかりの発表(「Linuxにできることで…」とか)を
しなければMacOSやAppleの評判がもう少し上がるんだろうな。
0537名称未設定
03/10/12 00:02ID:0vPkYenr0538名称未設定
03/10/12 00:07ID:Rv2BjyOT0539名称未設定
03/10/12 00:08ID:uLYOebHa行わず、カーネル2.6で行ってきた作業のほとんどは、すでに2.4で実現しているものを
強化することだった。」
これぞOSの進化の姿。メジャーアップグレードで以前のソフトが
使えなくなるのが多いOSXとは大違い。
0540名称未設定
03/10/12 00:10ID:uLYOebHaなんかアップルの原田社長はマネーの虎の堀之内九一郎に似てきたな
0541名称未設定
03/10/12 00:15ID:TGPJlPjJサーバ市場をねらってるんだろうな。
0542名称未設定
03/10/12 00:50ID:fuBtNiX7「AT互換機で動かせない」とか致命的な弱点はあるわけだがw
まぁ、結局そのこころは「サーバ市場でもケースによっては
linuxと肩を並べる選択肢になってきた」って言うことが言いたいんでしょう。
それぞれ得手不得手はあるけど、大まかに言えば大体同じ事が出来るから
ニーズによって選択肢になりうると。
>>539
linuxだって初期の機能は使えなくなったりしているよ。
もちろん自分でパッチをあてるなら可能だけども。
>>540
俺も思ったw
0544名称未設定
03/10/12 13:53ID:K4ZFRQKh私ならそうします
0545名称未設定
03/10/12 14:00ID:drL5pKS7サポートがないじゃん。
0546名称未設定
03/10/12 22:03ID:GqJqKYz40547名称未設定
03/10/12 23:53ID:Cfg7vbZv心が狭いAppleに訴えられちゃうじゃん(w
0548名称未設定
03/10/13 00:02ID:DNiNNgP/いないだろう。
0549名称未設定
03/10/13 00:10ID:lVXlPjHChttp://oroborosx.sourceforge.net/screenshot.html
oroborosxって知らないのか。結構有名だが。
AQUA風のウインドウマネージャだ
0550名称未設定
03/10/13 00:13ID:lVXlPjHC0551名称未設定
03/10/13 01:53ID:kDehxXq5これLinuxで使えるのか？
0554名称未設定
03/10/13 14:42ID:sEKLqeNQ書き直した方が早くね？
0557名称未設定
03/10/13 19:54ID:4ANB2r3nMacのアプリはLinuxでは動かない。
という事でMacの勝ち。
0559名称未設定
03/10/13 21:05ID:ael/c+wNソースコードとってきてコンパイルする。
0561名称未設定
03/10/13 21:08ID:ljBZMDoHMac on L(ry
0562名称未設定
03/10/13 21:41ID:1SbI3PA2それをうごかすには結局PowerPCマシンにLinuxを入れなきゃならんのでは。
つうか、Mac on LinuxってMacにLinux入れた場合以外動くのか？
0563名称未設定
03/10/13 21:51ID:ael/c+wN動かないよ。CPU のエミュレーションするわけじゃないから。
0565名称未設定
03/10/14 00:02ID:DMUFxR160566名称未設定
03/10/14 00:07ID:yxMGuX0O0567名称未設定
03/10/14 00:15ID:yS+rJ9Ahこのアフォは
0569名称未設定
03/10/14 02:26ID:1+jsO6rEへー、じゃあtwm でルートレス起動したとき、ウィンドウを最小化したら
Dock に格納されるのかよ？
使ったこともないのに知った風な口聞いてんじゃねえよ。
0571569
03/10/14 02:46ID:1+jsO6rEtwm ではできません。
これで良い？＞570
0574名称未設定
03/10/14 03:39ID:d0GnSImA0575名称未設定
03/10/14 08:16ID:36v7BAEX両方使ってるよ、おれ。
0577名称未設定
03/10/14 14:30ID:ImA2N3vx0578名称未設定
03/10/14 14:32ID:Q8jph/u3おまえの存在に積極的な価値をみいだせないんだけど。
0579名称未設定
03/10/14 15:12ID:YrdCK439おまえの存在に積極的な価値をみいだせないんだけど。
>>579
おまえの存在に積極的な価値をみいだせないんだけど。
>>580
おまえの存在に積極的な価値をみいだせないんだけど。
>>581
おまえの存在に積極的な価値をみいだせないんだけど。
>>582
おまえの存在に積極的な価値をみいだせないんだけど。
0580名称未設定
03/10/14 15:51ID:cMEgEY5E0581名称未設定
03/10/14 18:47ID:5/7fb6Qk0582名称未設定
03/10/14 19:44ID:EjE0xirS0584名称未設定
03/10/14 21:01ID:DMUFxR16で、J2EE 1.4.2はまだですか？
0585名称未設定
03/10/14 21:55ID:Q0YJY77S0586名称未設定
03/10/14 22:36ID:fquDDWOTLinuxのほうが優れている点
・ペンg(ry
0588名称未設定
03/10/15 00:37ID:fMHB2h3Y0589名称未設定
03/10/15 01:58ID:Rozs0FUpMac OS X + X11.app で十分。Linux 系のドキュメントや書籍は大変参考に
させてもらってるし、Linux に移行しようと思えばすぐなんで、それなりに
頑張って欲しいけど。
0590名称未設定
03/10/15 02:14ID:6BSxhE+pXlib + ObjC で X11のアプリが作れるの? 面白そう。
0592名称未設定
03/10/15 14:50ID:tMuPa4cT0593名称未設定
03/10/15 20:24ID:2y1BhZk6きょうび只で手に入るlinux OSって在りますか？
0594名称未設定
03/10/15 20:39ID:XkzkEk4WFTP版ならほとんどの鳥は無料で手に入る。
初心者ならVineにしとけば？
0595名称未設定
03/10/15 20:42ID:EdEI/OnS0596名称未設定
03/10/15 20:49ID:XkzkEk4WAquqの美しさには十分魅力的だ。
0597名称未設定
03/10/15 21:09ID:4EcpSHf/GeForceだとだめだっけ書いてあるし
iMac17の1G使ってるんだけどこれに入るlinuxってないですか？
0598名称未設定
03/10/15 21:32ID:/Qtv38nQhttp://www.gentoo.gr.jp/
http://forums.gentoo.org/viewtopic.php?t=20783&highlight=geforce&sid=619f55c96edc2bc7a4f34a468968ba27
最近iMac買いますた。
はじめてのMacで興奮気味です。
0599598
03/10/15 21:41ID:/Qtv38nQhttp://www.gentoo.gr.jp/jpnews/20030603-ppclivecd-ja.xml
英語だけど
0600名称未設定
03/10/15 23:14ID:VbxkC1G60601名称未設定
03/10/15 23:37ID:XkzkEk4WYellowDog
0602名称未設定
03/10/15 23:42ID:bHi6IZfN綺麗に使い分けられるなら、その組み合わせがベストかも。Linux が心地よくなって
きたら Win はイライラすると思うけどね（逆も然り）。
0603597
03/10/16 00:06ID:0J1Kofpo>>599
>>601
どうもです、いろいろ調べてみます。
ちょっとみたところyellow dogの日本語版はftpから落とせないんですか？
0604600
03/10/16 00:45ID:SGtKCz1iオレ、中途半端に技術があるもんで、Linuxは非常に心地よい(マルチメディア関係以外)。
ちなみに、キャリアはMacもLinuxもWinも同じくらい(Win95の頃から)。
Macは途中でブランクあり。そーいや昔はSolarisとFreeBSDも使ってたな…
Winにはイライラすることが多いよ。正直言って。
でも、シェアとシェアに付随するアプリの関係で捨てられない。
( 一部のソフトに関しては重宝しているけど、ベースのOSは嫌い )
Macはなぁ。OSXになったときには期待したんだけどね。
どーも中途半端っていうか、宣伝文句と実際とのギャップが激しいというか…
最近、興味本位ってこと以外の使う動機が無くなっちゃった。
さらに、幼稚園児から「おじさん」って言われる歳になって忙しくもなってね。
( 2chしてる香具師が言うのもアレだが )
そんなわけで切り捨てることにしました。
以上、20台後半の茶髪のオッサンの回想録でした。
0605604
03/10/16 00:48ID:SGtKCz1i○ 20代後半
ボケてきたかな。
0606名称未設定
03/10/16 01:21ID:O6UyeFR30608名称未設定
03/10/16 07:02ID:J+i/0tqmに同意。アポーの宣伝文句は飾りばかり多くて痛いYO
0609名称未設定
03/10/16 09:02ID:b98shpDkちなみに、キャリアはMac>Win>Linux(MS-DOS2.11の頃から)。
Macは途中でブランクあり。そーいや昔はSunOS4とApollo Aegisも使ってたな…
Winにはイライラすることが多いよ。正直言って。
Macはなぁ。ThinkC+TCLから、CodeWarrior+PowerPlantときて、最近はCocoaで書いてるけど、Cocoaはいいね。
フレームワークはgnustepが参考になるし、Carbonぽくも書けるし、libcはまともだし、言語的にはObjective-CにC++も混ぜて書けるし。
どーもなんでもありっていうか、見た目も中身も素敵というか…
そんなわけでのめり込むことにしました。
0610名称未設定
03/10/16 09:52ID:r8sTU0Y3優劣という別次元の尺度が存在することをまったく理解できていない香具師が多い。迷信か
何かだと思い込んじゃってる。そういうユーザビリティ素人が大量にはびこっているせいで、
世の中のストレス量を増大させている。世のイライラのタネを増やし続けている。
「UIなんて慣れだ」とか言っちゃう、藻前のことだよ。
0611名称未設定
03/10/16 11:12ID:E+KgpTm8ユーザビリティって大事だよなあ。俺も昔はそんなこと意識しなかった職業プログラマ
だったんだけど、LC520で本格的にMac触ってあらためてその重要さに気付かされたよ。
満足に操作できないユーザーは勉強不足だとか言ってたのを反省したよ。
2chとかでエラそーに技術語ってる奴見てると昔の自分を見てるようで、若いなぁと
思ってしまう。
0612名称未設定
03/10/16 11:15ID:2kqYWo+c0613名称未設定
03/10/16 11:18ID:0bPf/4c60614名称未設定
03/10/16 11:36ID:r8sTU0Y3分かった、藻前の言い分を認めて、修正させてもらう。
>「UIなんて慣れだ」とか言っちゃう、藻前のことだよ。
「UIなんて慣れれば、みんな同じだ」とか言っちゃう、藻前のことだよ。
0615名称未設定
03/10/16 11:48ID:RKvsrFVG0616名称未設定
03/10/16 12:15ID:SvvIH7vYその殆どが「ハァ？」と首を傾げてしまうほどの些細な事だったりする。
0617名称未設定
03/10/16 12:21ID:uE19y6Bl0618名称未設定
03/10/16 12:27ID:r8sTU0Y3>>611 ハゲ堂。
>>613
>>616 「藻前のことだよ。」
>>617 ｶｺｲｲ!!
0619名称未設定
03/10/16 12:28ID:2kqYWo+c0621名称未設定
03/10/16 14:39ID:+ylLHpvs0622名称未設定
03/10/16 14:45ID:2kqYWo+c0623名称未設定
03/10/16 14:47ID:L967tC9t0624名称未設定
03/10/16 16:30ID:nEeO+425Linuxが世界標準
どっちがマシな世界になるんだろう
0625名称未設定
03/10/16 17:05ID:4lufP6P+疑う余地も無く後者
0626名称未設定
03/10/16 17:19ID:0bPf/4c60627名称未設定
03/10/16 22:06ID:wAqU5Ccf0629名称未設定
03/10/16 22:28ID:tu38Ituk「計算機に関しては非専門家の人が汎用情報処理機として使用する計算機」の上で動くOS
ってとこでしょうな。
0630名称未設定
03/10/17 01:15ID:5rLc7jQU0631名称未設定
03/10/17 01:20ID:SH9SgDaC0632名称未設定
03/10/17 08:51ID:stN01sPL0633名称未設定
03/10/17 10:55ID:CqTHwz7sIntelが扱ってるのはPC用だけじゃないだろ
0634名称未設定
03/10/17 12:17ID:TQiB/j+h0635名称未設定
03/10/17 19:23ID:Z7t3ptszhttp://www.zdnet.co.jp/products/0308/06/ne00_intel.html
>「現時点でAppleは3％の市場シェアであり、Appleがハードウェアや
>ソフトウェアをコントロールしている限り、革新的ではいられないと言われている」
>とゲルシンガー氏。「
「あのときIntelにしておけば……」――ジョン・スカリー元Apple CEOが述懐
http://www.zdnet.co.jp/products/0310/09/ne00_sculley.html
>「Intelプラットフォームを採用しなかったことは、私が犯した最大のミスの一つだろう」
>とAppleの元会長兼最高経営責任者（CEO）、スカリー氏は語った。
0636名称未設定
03/10/17 22:46ID:KyzmkkJj0637名称未設定
03/10/17 23:27ID:bQiEDKD8どっかで見たデータだと僅差で、もうそろそろLinuxが上回ってそうな感じだと思ったが。
0638名称未設定
03/10/17 23:31ID:FiSLbyGLMac=旧ソ連型社会主義
前者の成功の可能性は未知数。後者の失敗は実証済み。
0640名称未設定
03/10/17 23:40ID:SzJtCr9Tそれを言うなら、
Linux=NGO活動
Mac=日本式官僚型共産主義(世界で唯一成功した共産主義。バブル崩壊後に低迷)
くらいが妥当。
前者は賛否両論ながらも国際的政治力を増しつつある。後者は過去の成功におぼれた。
0641名称未設定
03/10/17 23:41ID:FiSLbyGL資本論はあまりにも退屈なので途中で止めましたが何か?
共産党宣言は右翼のビラみたいに威勢だけがいいのでノリで最後まで読みましたが何か?
0642名称未設定
03/10/17 23:43ID:FiSLbyGLおまいは共産主義の定義も自国の歴史も現状もなにもかも理解しそこなっているよう
だな。そこまでアフォということは、さてはマカーだな?
0643名称未設定
03/10/18 00:01ID:oWY+r75K0645名称未設定
03/10/18 00:07ID:F35QOpMu頭の良い奴はそいつらをこき使って終わりだよｗ
0647名称未設定
03/10/18 00:16ID:mpuMtwUe恥をさらすことはないのに。昔は立派に見えたのも、Appleの威光だったのがばれちゃったな。
AppleはJobsが抜けると同時に一度死に、復帰で生き返ったんだな。死んでる時間、長すぎ
だが、それもAppleの威光だろな。
>>644
どこがどう似てるっての？
0649共産趣味者
03/10/18 05:02ID:sKuvB8fR全然関係ないが、WinはブルジョワジーのOSだし、BSDはインテリが作ったものだし、プロレタリアートな風土のOSってちょっと想像しがたいな。
いや、Macが旧ソ連型社会主義であろうと何であろうと全然どうでも良いのだが。
0650名称未設定
03/10/18 06:57ID:zdldVf8vあなたがブルジョワジーと呼んでいるのは「党幹部」です。しかも革命の前衛として戦った
党の幹部ではなく、プロレタリアートの革命を乗っ取った匪賊です。
0651名称未設定
03/10/18 14:04ID:dq4SkpKj0652名称未設定
03/10/18 14:15ID:yjroXuki0653名称未設定
03/10/18 14:19ID:WC3xkxaK0654名称未設定
03/10/18 14:51ID:D7+f8Nib0655名称未設定
03/10/18 15:16ID:Zb8q+uBVしつつある。NT4.0wsのインストール直後は28MB、2000proは56MB、XPproはなんと90MBのメモリを
消費する。ディスプレイドライバの導入やサービスパックの適用によって、これらのメモリ使用量は増えていく。
最終的にNT4.0で70MB、2000proで100MB、XPproで130MB程度のメモリが常時消費されてしまう。
デフォルトで起動するサービスを削れば10MB程減らせるが、微々たるものだ。NT4→2000は大幅な
機能の向上があるため仕方がないと思うが、2000→XPの大幅増量は理解しがたい。
だがLinuxの豪華ディストリビューションで豪華デスクトップを立ち上げると、いきなり250MBとか消費
していて面食らう。これでは軽く動くわけがない。Win95時代の古いノートPCにVine2.1CRを入れたが
全く実用にならなかったのも当然だ。X11の根元的な設計問題(個々のWidgetがウィンドウ構造体を
持つ木構造)、フォント管理の非効率、GNOME/KDEの設計問題(豪華デスクトップを実現するための
個々の構成要素(パネルなど)の一つ一つがアプリとして実装されている)のそれぞれが影響して
しまっているのだろう。
OS本体は軽く動いても、初心者にとって必須の豪華GUIが重ければ意味がない。
0656名称未設定
03/10/18 18:03ID:lCKM2yq00657名称未設定
03/10/18 18:10ID:ZqtutDqmビットマップフォント表示を復活させ、ウインドウリサイズを点線リサイズに戻すだけで
かなり体感は軽くなると思うんだがね。この二つは設定で入切できるようにしてほしかった。
0658名称未設定
03/10/18 18:51ID:MUuiEFQM0659名称未設定
03/10/18 18:52ID:s3v+NtZL0660名称未設定
03/10/18 19:17ID:p6sFE3Ag全く実用にならなかったのも当然だ。
明らかな嘘をつくな、ヴォケ！
十分使えるぞ。インストールに手間がかかるが・・・。
0661名称未設定
03/10/18 19:20ID:ZqtutDqm古いWinPCは32MBとかザラにあるし。
0662名称未設定
03/10/18 21:59ID:5IcyhhsR0663名称未設定
03/10/19 16:32ID:ZeKgRv950664名称未設定
03/10/19 17:31ID:4ADDQdSkなんでこんな惨状になっちゃったの＞Mac
0665名称未設定
03/10/19 18:38ID:bSatq/+fMicrosoftがMedia Centerで目指している方向性を、私はよく理解している。
そしてこのプラットフォームは堅実に、漸進的に発展している。
これに対し、Appleの中で何が起きているのかは、そこで働いている多くの人すらあまり知らない。
社外の人間は、ジョブズ氏が発表の準備を整える前に、次のビッグな製品を見せてもらえることなどほとんどない。
それができる人は、ジョブズ氏の太鼓持ちなのではないだろうか。
先ほど私が、ウィンストン・チャーチルが1947年にソビエト連邦を表して言った言葉を、
2003年のAppleに使った理由はそこにある（多くの業界観測筋が、同社のクパチーノ本社は城壁に囲まれた要塞に似ている
と言っていることを付け加えておきたい）。
0666名称未設定
03/10/19 18:40ID:OVHftwcBAppleは昔からｼｪｱの事なんか真面目に考えてないから、惨状だって認識は無いと思う。
Coolなﾊﾟｿｺﾝ作って採算が取れればいいよ、みたいな。
ｽｲｯﾁｷｬﾝﾍﾟｰﾝ見たって本気じゃない。
あれはただMacを知らないﾄﾞｻﾞを小馬鹿にしただけ。
0667名称未設定
03/10/19 18:45ID:KID3Ib9Q>664
Appleは昔からｼｪｱの事なんか真面目に考えてないから、惨状だって認識は無いと思う。
Coolなﾊﾟｿｺﾝ作って採算が取れればいいよ、みたいな。
ｽｲｯﾁｷｬﾝﾍﾟｰﾝ見たって本気じゃない。
あれはただMacを知らないﾄﾞｻﾞを小馬鹿にしただけ。
0668名称未設定
03/10/19 19:12ID:Lj0wfbXl職場から一掃したいと朝礼で言ったら、上司も賛同してくれました。
がんばります！
0669名称未設定
03/10/19 20:18ID:TK/OLxRY0670名称未設定
03/10/19 20:18ID:EfjwXTcT0671名称未設定
03/10/19 23:40ID:xjeHMc5n0672名称未設定
03/10/20 13:50ID:YTzIEkm9それがMac
0673名称未設定
03/10/20 14:17ID:uwo/rIBu0674名称未設定
03/10/20 15:16ID:PvBnP1+U0675名称未設定
03/10/20 17:00ID:tWgtkJYU0676名称未設定
03/10/20 22:24ID:QJ2xQ4I40677名称未設定
03/10/20 22:54ID:aQbH3NRP「信者」って言った時点でマカに限定されるだろ。
他のOSの場合は信者ではなくて「熱心な支持者」だ。
宗教の信者との比較した場合については………わからん。
0678名称未設定
03/10/21 01:52ID:TGhC5JfBGPLは熱狂的な「信者」がいると思うな。
OSじゃないけど。
0679名称未設定
03/10/21 03:11ID:kUXQuT+/0680名称未設定
03/10/21 03:26ID:TGhC5JfB比べるなら Apache License と GNU GPL を比べるべきなんじゃないか?
0681名称未設定
03/10/21 10:46ID:d5Moce3v昔は研究用ばかりで各研究者が使いやすいものを使ってたが、今は業務用途の方が数的に上
まって部署単位とかで安いものを買うようになったから、ってことでしょ。
0682名称未設定
03/10/21 12:42ID:2WBFFd+w>「信者」って言った時点でマカに限定されるだろ。
すいぶんと狭い世界に住んでるようだな。
0684名称未設定
03/10/21 17:26ID:NNo5c0v90685名称未設定
03/10/21 21:41ID:tRceoCUbさすが信者さん。
そっちの世界の事に詳しいんですね。
0686名称未設定
03/10/21 22:15ID:50lfkRHi0687名称未設定
03/10/21 23:33ID:0bzOrkLY少しは表に出た方がいいぞ。
0689名称未設定
03/10/22 13:22ID:t8TGptvn0690名称未設定
03/10/22 16:44ID:t+m468q10691名称未設定
03/10/22 20:58ID:L+E6S1pV0692名称未設定
03/10/23 03:58ID:SEFRPnYh0693名称未設定
03/10/23 12:53ID:kx0VkpIRリナックスはカワカムリ
0694名称未設定
03/10/23 13:18ID:gkzF1lT+好みなのかな？ (統合デスクトップ環境も含めるとして)
0695名称未設定
03/10/23 18:31ID:mqRf7tKm0696名称未設定
03/10/23 18:54ID:1nml0yG90697名称未設定
03/10/23 19:23ID:zw4IVMYxttp://homepage2.nifty.com/ssfu/others/computer/linux_fvwm02.html
0698名称未設定
03/10/23 19:31ID:E2AWngrK思ったことね〜な。
0699名称未設定
03/10/23 21:37ID:LaHmCD8D0700名称未設定
03/10/23 21:41ID:36CLsZ8OそんなにWindowsが好きならWindows買えば？
0701名称未設定
03/10/23 21:46ID:d508wnIw0702名称未設定
03/10/23 21:46ID:LaHmCD8D君みたいなのがいるから馬鹿をマカと読まれたりするんだよ。
頼むから君はLinuxとMacOSを使わないでくれ。お願い。
0703名称未設定
03/10/23 22:25ID:IOcAJlkbLindowsを支持している人はLinuxユーザの中でもほとんどいないよ。よって君の指摘はほと
んど無意味。
>>698
そう？印刷まわりとかはMacOSXの方がいいだろ。
0704名称未設定
03/10/23 23:10ID:K1MWNItv0705名称未設定
03/10/23 23:13ID:36CLsZ8OLinux自体を否定するつもりは毛頭ないが、だからこそあんな物真似するような恥ずかしいことをせずに、もっとマシな物を作れば良いだろうにと言っているつもりだが？
0706名称未設定
03/10/24 00:38ID:qZbYyJKo0707名称未設定
03/10/24 01:02ID:lC/FBMTG「Linux陣営」がMSのような単一の団体だと思ってるところが痛すぎる。
LinuxもGNUツール群もその他オープンソースソフトウェアも
それを使って商売するのは自由なんだから
それぞれが自分たちのやりたいようにアレンジして商売しているだけ。
物まねしたい奴は物まねしているだけでしょ。
それを求める奴がいれば売れるってだけ。
「なんでAT互換機はiMacのデザインを真似たような恥ずかしいものを出したりするのか。
Mac欲しかったらMac買えば?」
っていってるのと同じですよ。
0709名称未設定
03/10/24 01:51ID:6G5w/1SQそう思うなら藻前が作れ。
というのがGNU/Linuxの世界。
それが出来ない香具師の発言など、香具師等にとって便所の落書きに等しいのだよ。
0711名称未設定
03/10/24 02:19ID:yn77jlVxhttp://www.technewsworld.com/perl/story/31899.html
プロはSCO問題から距離をおいてLinuxに固執せず、
あとはグルと狂信者の群れ
0712名称未設定
03/10/24 03:00ID:mvHE1DzDそもそも、選択肢の一つに過ぎないものに「固執」している時点でプロとは言えない。
MacだろうがLinuxだろうがwinだろうが同じ。
正統UNIXも数々の訴訟を経ているわけで、Linuxにこういった訴訟が持ち上がってくることは
容易に予想できたことだし、それだけLinuxがメジャーになったって事。
0713名称未設定
03/10/24 06:12ID:4yiv9DJh0714名称未設定
03/10/24 08:37ID:HdDeXJlI>正統UNIXも数々の訴訟を経ているわけで、
「正統」といえば7th editionまでとSysV系統をいってると思うが
そんなに訴訟なんてあったか？
BSDとの司法取り引きぐらいしか記憶にないが？
0715名称未設定
03/10/24 08:57ID:vP+YBE8l0716名称未設定
03/10/24 09:57ID:lTXG/HXiフリーの日本語フォント「東風フォント」の制作・配布活動が終了
ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2003/10/23/kochifont.html
0717名称未設定
03/10/24 11:39ID:cIU5uSe10718名称未設定
03/10/24 12:38ID:mcvh7Uaj>司法取引ってのは当局とやるもんだぞ。刑事訴訟なんてあったか？
あそっか
BSDとの和解の元になった逆訴訟っていえばいいのかな？
ttp://www.law.co.jp/okamura/OpenSource_Web_Version/chapter03/chapter03.html
「正統」UNIXが受けた訴訟ってこれ以外にも数々あるの？
0719名称未設定
03/10/24 13:00ID:ZOoeFRMZUNIXじゃないくせに。
0720名称未設定
03/10/24 15:06ID:7LfGGW93http://www.opensource.jp/sco/sco-vs-ibm.html
0724名称未設定
03/10/24 21:54ID:hXoz1a/V0725名称未設定
03/10/25 01:07ID:UUotRdV7あれは内ゲバだし。
0726名称未設定
03/10/25 01:12ID:H8XPdfyp0727名称未設定
03/10/25 03:02ID:+rlTNvslSCOだってもともとlinux売ってたんだし、こっちも内ゲバだろ。
0728名称未設定
03/10/25 08:00ID:52fm0PYQ0729名称未設定
03/10/25 12:01ID:r3qwfUGY0730名称未設定
03/10/25 12:13ID:ZZuuf1bw0731名称未設定
03/10/25 12:46ID:qTgbaRy80732名称未設定
03/10/25 14:18ID:UUotRdV7事故か盗用かは別としてコピーはいくらでもある。
そろそろ認めろよ。
オープンソース活動は絶対正義などではないし、GPLは免罪符ではない。
http://www.on.cs.keio.ac.jp/~yasu/jp_fonts.html
0733名称未設定
03/10/25 14:35ID:r3qwfUGY0736名称未設定
03/10/25 23:33ID:SjreD32D>オープンソース活動は絶対正義などではないし、GPLは免罪符ではない。
との接点はどこ？
0737名称未設定
03/10/26 00:29ID:HTp85O6o0738名称未設定
03/10/26 01:21ID:beaPGrCOフォントの丸パクリを叩かれたとき、当初
「オープンソースだからOK」と強弁してた。
で、日立からﾏｼﾞﾚｽが来たらたちまち
びびってあの始末。
ｶｺﾜﾙｲことこの上無し。
0739名称未設定
03/10/26 01:47ID:uwm/fQIrオープンソースのフォント？？
意味不明。ソースキボン。
0740名称未設定
03/10/26 02:34ID:Q+fEAJXi2. ソースコード
「オープンソース」であるプログラムはソースコードを含んでいなければ なら
ず 、コンパイル済形式と同様にソースコードでの頒布も許可されていな けれ
ばなりません。
・・・オープンソースのフォント、謎ですね。フォントにソースコードがあるんでしょうか。
0741名称未設定
03/10/26 03:00ID:kIQAI24r0743名称未設定
03/10/26 06:28ID:nojqsvh50744名称未設定
03/10/26 11:19ID:orSwdsA10745名称未設定
03/10/26 11:44ID:R/4vqI+v0746名称未設定
03/10/26 12:42ID:JO4HJ6F/0747名称未設定
03/10/26 14:17ID:crqd29Ke昔は開発環境が無料で手に入ってデバイス・ドライバを自分で書けたり、
ソースが見れたり嬉しかったりしたが。
今のMacならKernel Source見えるし、開発環境も標準で手に入るんだよね。
現役の人の意見が聞きたいね。
0749名称未設定
03/10/26 17:18ID:OjU6hFiDずうずうしさ・厚かましさ・盗人猛々しさ
フリーの日本語フォント「東風フォント」の制作・配布活動が終了
ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2003/10/23/kochifont.html
0750名称未設定
03/10/26 22:26ID:gCiRzQsBnyやMXの「共有」に近い思想を感じる。
0751名称未設定
03/10/26 23:03ID:kIQAI24rGNU/GPLあたりのことを逝っているのであれば的外れ．
GPLは著作権を尊重している．
GPLライセンスの元でも製品として販売することが出来る．
共有するのはソースコード．
nyやMXは 著 作 権 を 無 視 し て 配付することができる．
本来なら対価が支払われるべき製品もそうでないものも分け隔てなく共有する．
0752名称未設定
03/10/26 23:20ID:crqd29Ke過去スレって言っても、Linuxについては、こんなんしかない。
>>401 Linuxは消滅する。
>>422 流行ってる。MLが親切。マニアっぽい。ボスがヲタク。
>>586 ぺんg
>>604 心地良い
明確なアドバンテージがない様に見えるが、Linuxはもう駄目なのか？
0753名称未設定
03/10/26 23:47ID:BpSJRsbcWinはエンターテイメントの中心になろうとしている。
macはクリエイティブなユーザーを惹きつけようとしている。
じゃあlinuxはというと、サーバ用途なOSに、Win風なGUIをつけてみました
以上のものを見つけられない。サーバOSとして成長したいなら過度な便利さを
追及するためのメモリバカ喰いGUIはいらないだろうし
Winを後追いしたいならゲームなんかをバシバシ出していかなきゃならない。
0754名称未設定
03/10/26 23:59ID:KNsS5mxi> 追及するためのメモリバカ喰いGUIはいらないだろうし
釣り？
0755名称未設定
03/10/27 00:13ID:G5IH7RcI753は以下の部分で釣り決定。
＞macはクリエイティブなユーザーを惹きつけようとしている
>>752
意図して読み飛ばしているみたいだな…
Macと比べるなら、
・PC/AT互換機で動く
・御布施不要
・一社独占ではない
ってあたりが明確なアドバンテージでしょ。
0756名称未設定
03/10/27 00:26ID:UcyGVrCHなんで釣り？
WinOSはOSパッケージ内にiMovieのようなアプリが付いていますか？
Appleから別売でリリースされているアプリ群をみても
http://www.apple.com/software/index.html
“モノをクリエイトする道具”として売りたいのは明確でしょう。
MacOSはウェブブラウザやメディアプレーヤー系よりも、
FinalCutPro、iLife、DVD StudioPro、Soundtrack、
Logic Platinum、Shake…
“つくる道具”ばかり売りにしていますよね？
0757名称未設定
03/10/27 00:28ID:kPU4LQeskernel的には投げて打てるプレイヤーを目指してるよ。
サーバ分野なら2.6ではセキュリティモジュールなんかが統合されてるし。
デスクトップ分野ではスケジューラなどに改良を加えてGUIの応答性を良くしたり。
でもWinやMacと比べるのならkernel単体ではなくディストリビューションだろう。
HPなんかだとかなり前からサーバとしてTCSEC B1並のセキュリティを提供してる。
Mandrakeはデスクトップとして、ほとんどの操作をGUIのみで完結できる環境を提供してる。
方向性はそれぞれのディストリビュータを見れば分かるだろ？
0758名称未設定
03/10/27 00:29ID:UcyGVrCHアレはけっきょくIEの単独提供終了に伴う流れ。
やりたいんだったらもっと昔から自社ブラウザ作っていたはず。
QuickTimePlayerもWMPに比べると“再生できるだけ”だしね。
0759名称未設定
03/10/27 00:40ID:UcyGVrCH＞ほとんどの操作をGUIのみで完結できる環境を提供してる。
便利になったものですが、やはりその表現それ自体がLinuxを物語っていると思います。
Win,Mac共に“GUIで操作するのが当たり前”で、
どちらかというと“そのGUI上で何をするか”つまり“なんのアプリでどんな仕事（遊び）をするのか”
で競っているのに対し、Linuxはまだまだ“Win並のGUIがついた”“WinよりセキュアなOS”
あたりが売りなんですよね。
それはすばらしいことだけど、フツーのユーザーは、
「ストリーミングビデオは簡単に見られるの？」「デジカメの画像は簡単に編集できるの？」
「テレビは見られるの？」「音楽サーバーに簡単にできるの？」「メールの設定は簡単なの？」
という要求をしてくるわけだね。そしてWinユーザーはそういうところをみてWinOS入りの
PCを買っていくわけ。
さいきんはLinuxはWinに追いつけ追い越せだけど、前述のようなコンシューマーの要求に答える
部分では全然追いつけていないよね。それでWinに勝てるのか？というとNOだよね…
0760名称未設定
03/10/27 00:47ID:0bHSghKY＞ でもWinやMacと比べるのならkernel単体ではなくディストリビューションだろう。
↑だからLinuxなんてぼやけた表現はやめてほしい
0761名称未設定
03/10/27 00:55ID:UcyGVrCHつうか最近ずらしてるのってマカエレ？アヒャ？
0762760
03/10/27 01:20ID:0bHSghKY私は>>757の
＞でもWinやMacと比べるのならkernel単体ではなくディストリビューションだろう。
に禿同だから、カーネルともアプリともとれるLinuxという表現を使うなといいたい
0763名称未設定
03/10/27 01:38ID:UcyGVrCHLinuxはLinuxでしかないわけで。いろいろディストリビューションがあるんだろうけど
一般人から見れば「オマケが違うだけ？」って感じに見える。
そんな状態で「Winにシェアが追いつける」とは思えない。というより
「シェアで勝負する」ということ自体が根本的に違うと思うけどね。
0764757
03/10/27 02:05ID:VaomCBLe>Linuxはまだまだ“Win並のGUIがついた”“WinよりセキュアなOS”
>あたりが売りなんですよね。
漏れのレス読んでないのか？
何が売りはディストリビューション次第。
>「ストリーミングビデオは簡単に見られるの？」「デジカメの画像は簡単に編集できるの？」
>「テレビは見られるの？」「音楽サーバーに簡単にできるの？」「メールの設定は簡単なの？」
だからそういう用途別に多種多様なディストリビューションもあるんだよ。
CDをつっこんで電源入れるだけで動画やテレビが見れたり、メールやインターネットができるものもある。
そういう方が「フツーのユーザー」には家電製品並に簡単だろ？
なんかPC用OSのイメージが凝り固まってるみたいだから、もっと柔軟に考えて。
0766名称未設定
03/10/27 02:49ID:mRh27yQK>・PC/AT互換機で動く
>・御布施不要
>・一社独占ではない
これって、*BSDでも同じなんだよね。
俺には"Linuxの"アドバンテージに見えなかった。
実際FTP版もあるが、RedHatは高価なパッケージ版を
売りたい訳だから、お布施不要って言うのも微妙。
一番安いRedHat9でも、6,800円と19,800円もするし。
http://www.jp.redhat.com/products/Community/RHL9/
0767名称未設定
03/10/27 03:19ID:rEQVrUSdで、CDつっこんで電源入れるだけでテレビが見られるPC用のディストリビューションはどこですか？
0768名称未設定
03/10/27 03:21ID:Y7EEaadE> 俺には"Linuxの"アドバンテージに見えなかった。
そうですね。でも、このスレ的には、Mac との対比でいいじゃないでしょうか？
> 一番安いRedHat9でも、6,800円と19,800円もするし。
他の選択肢もありますよ。debian とかどうですか？
というか、なにをもって「Linuxはもう駄目」とするのかよくわからんです。
0769名称未設定
03/10/27 04:16ID:G5IH7RcIこのスレの「Linuxはもう駄目」って書き込みの9割は次のように翻訳するのが正しい．
M a c 以 外 は ク ズ by 信者
残りの1割ほどは弱点を指摘していたり素朴な疑問を投げかけていたりするようだね．
0770名称未設定
03/10/27 04:49ID:feYCty9g707 ：名称未設定 ：03/10/24 01:02 ID:lC/FBMTG
>>705
「Linux陣営」がMSのような単一の団体だと思ってるところが痛すぎる。
LinuxもGNUツール群もその他オープンソースソフトウェアも
それを使って商売するのは自由なんだから
それぞれが自分たちのやりたいようにアレンジして商売しているだけ。
物まねしたい奴は物まねしているだけでしょ。
それを求める奴がいれば売れるってだけ。
「なんでAT互換機はiMacのデザインを真似たような恥ずかしいものを出したりするのか。
Mac欲しかったらMac買えば?」
っていってるのと同じですよ。
0771名称未設定
03/10/27 04:55ID:feYCty9gそれを部品として商品を作ることが出来るわけ。
まぁ、GNUツールなんかは必須に近いけどプロプライエタリな商品とも組み合わすことが出来る。
Linuxの名前が一人歩きしてしまっているのが問題なのかもしれないけど
どのディストリビューションもMacOSXが「UNIXベース(BSD + Mach ベース)」を
名のっているように「Linuxベース」の商品なわけ。
だからLinuxベースでOSXのようなOSを作ることも可能なわけです。
「LinuxはWindowsに勝てるか?」っていう話は例えというか大まかな話ならいいだろうけど
「AthlonはVaioに勝てるか?」っていう感じの話だから、ピントがずれ過ぎなんだよね。
0772名称未設定
03/10/27 06:30ID:2hNPNLy6なんで釣りなのかわからないのは、煽りでなくあんたが「信者」だから
だよ。情報の集め方も解釈も著しく偏っている。
たぶんあんたには何を言っても無駄だろう。
0774名称未設定
03/10/27 07:27ID:zbu5SYej初めてだから苦労も多いけど、それを一つ一つ克服しながら自分好みの環境をこしらえていくのが楽しい。
以外に驚いたのが、Macよりもﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟ･ｶｽﾀﾏｲｽﾞの幅が広いという事。
ﾘｽｸを犯し、在り来たりなﾃｰﾏの変更を余儀なくされているﾏｶｰから見たら、
これはLinuxにとって大きなｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞですね。
0775名称未設定
03/10/27 08:12ID:9aTwy2eD0776名称未設定
03/10/27 10:45ID:ZYpqdbE4情報の集め方が偏っているのではなく、Linuxなんて普段使わない私たち一般人の知識はそのくらいだということ。
ディストリビューション＝WinOSやMacOSのようなもの
というのは正しいのだろうが一般人には知られていないこと。
LinuxってOSでしょ？
それってWindowsみたいな見た目なんでしょ？
それが一般ユーザーの知識。
Linuxのシェアがふえていて、Winに追いつけ！な今の風潮だが
そういう誤解を減らすためには、まずいろいろな場所で“Linuxはシェアが…”
“Linuxで出来ることは…”“Linuxのセキュリティは…”
という言い方を、やめなければならない。
ディストリビューション名で呼ばなければ“一般人には”誤解を招く。
MacOSXのよさを語るときに、
「Darwinってすごいんだぜ。ビデオ編集とか簡単なんだぜ」
「Darwinのシェアってだんだんふえてるんだぜ」
とはいわないだろ？
0777名称未設定
03/10/27 13:45ID:wApNcfm50778名称未設定
03/10/27 14:28ID:NHIlKvyFlinuxはブレードサーバーの形でシェア増えてるよ。
いままで基幹サーバsolaris 周辺サーバWin32のところが
ミドルウエアの移植すすんだんで周辺サーバlinuxになるだろうね。
Win32は基幹サーバにはまだまだ向いていないし、周辺サーバも
全てUNIX系で組めた方が組む人間にも楽だからな。
Win32でノントラブルで運用する為にはUNIXより金掛かる。
ブレードサーバの形で普及しているからユーザがOS意識する必要はない。
ホスティング関係じゃ急激に増えて来るよ。
0779名称未設定
03/10/27 14:32ID:nvNZ28TP一枚岩ではないというのはLinuxの利点でもあり欠点でもあるわけだけど
コンシューマ向けのデスクトップOSとしては統一したブランドイメージがないというのは
プラスにはならないよね。デスクトップLinuxも統一団体を作れてないし。
MacOSXは今までのMacのブランドで実はunixを売ってるわけで、その点は巧くやったと思うね。
Lindowsは敢えてLinuxというのを前面に出してないし、似たような方向を狙ってるんだと思う。
でも
> ディストリビューション＝WinOSやMacOSのようなもの
> というのは正しいのだろうが一般人には知られていないこと。
っていうのは確かにその通りなんだが
ここに書き込む人は最低限のことを調べてきて欲しいもんだな。
0780名称未設定
03/10/27 14:56ID:NHIlKvyF俺はlinuxユーザでありiMacからのマカーでもある。
優劣なんか考えたことねえな。
PC/ATじゃlinux PowerPCならMacOSX使えばいいじゃん。
ノートPCじゃメーカー純正UNIX互換環境のMacOSXはおいしいよ。
0781名称未設定
03/10/27 16:02ID:PSg+y6f1知り合いのマカーではLinuxは「サーバー用OS」とか「管理者用OS」いう反応が大半だった。
少なくとも
>それってWindowsみたいな見た目なんでしょ？
なんて答えた香具師はいなかった。
フツー、一般人ならLinuxなんて聞いた事はあっても見た事はないだろうしな。
0783名称未設定
03/10/27 19:53ID:rGJisq+K＞Linuxなんて普段使わない私たち一般人の知識はそのくらいだということ。
Macなんて使わない一般人はそんなことは思わないだろうな。
マカでもそう思っている香具師は少数派でしょ。
少なくともオレは君のようには思わない。
0784名称未設定
03/10/27 21:10ID:stDz5Jul使ったこと無いなら語ること出来ないだろ。お前出禁。
0785名称未設定
03/10/27 23:05ID:mRh27yQKとすると、スレタイ自体が間違いだな。
つまり、『RedHat/SuSe/Turbo/Vine/Mandrake/YellowDogが
Macより優れている点は？』が正しい訳で。"/"はorの意味。
まとめて、『Linuxes がMacより優れている点』で良いかのう？
しかし、実際にOSを選択する立場になった時に、Linuxesしかできないことって
いうのが見当たらないというのが、Linuxesが頭打ちになってる理由でしょ。
Linuxesでできることの大半がmacで可能なんだから、mac => Linuxesに
移行する必要性が無いんだよね。
0786名称未設定
03/10/27 23:07ID:eDyL2LQP0787名称未設定
03/10/27 23:17ID:RJsQE91o0788名称未設定
03/10/27 23:21ID:mRh27yQKあるよ。Mac用のアプリケーションが動く。
多くのMacユーザーはLinuxesで動くアプリケーションが必要で、かつ、
それがMacで動かない時、初めて移行を考えるんじゃないかな。
今は、そういうのがあまり無いよね。
0789名称未設定
03/10/27 23:31ID:gQUPrTtlLinuxには.linuxなんてない。ネット弱すぎ。
0790名称未設定
03/10/27 23:40ID:Q5dlkZK4ネットで何かを公開しようとしなければどういう用途がありますか？使い方
を教えてもらえるとうれしいです
0792名称未設定
03/10/27 23:44ID:Q5dlkZK4その通りだ。それで十分だといわれるとその通りだと答えよう。ワードくらい
あるしエートックだってうっているよと言われるとまさにその通り、あなたは
よくご存知でと答えながら手をすりすりしてあげよう。
だがそれでもリヌクスは使いにくい。コマンドラインでの入力が中心だからだ。
ウィンドウズが使いにくい以上に同じ意味でリヌクスはより大変だろう
0793名称未設定
03/10/28 00:24ID:XIoWCGCH何故かというとLinuxはコマンドラインが中心だから
GUIのあるソフトが少ないのは、わざわざそんなものを立ち上げなくても
コマンドラインでやりたいことはできるから、、だろうか
しかしこれも初心者が入りにくくなる原因のひとつなわけだが・・・
使いやすいGUIのソフトが無い・・・・
0794名称未設定
03/10/28 02:49ID:ea060os8Mac が得意な土俵でLinux の欠点をあげつらうのは簡単。
君が比較してるのはMac とLinux でなくてLinux とその他コンシューマ
向けOS でしょ？
Linux が決定的にMac より優れているのはスケーラビリティの高さと
コストパフォーマンス。それこそ、Mac/Win と見た目だけは似ている
中途半端なデスクトップ環境から、大規模サーバ(クリティカルな用途で
ないものに限る) や携帯機器の組み込み用途まで使える。
組み込み系で言えばM$ 系OS はそこそこだが、Apple のOS にはできない芸当。
サーバ系で言うと例えばハリウッドの大手はみんなここ1,2 年でレンダー
ファームをLinux に置き換えてる。5 年前はどこもSGI だった。
SGI と比したNT のコストパフォーマンスの良さと当時のLinux の安定性の
低さから、一時NT への移行が進んだが、予想以上にLinux の進化が早くて、
今NT 系カーネルを使ったレンダーファームを構築している大手はないんじゃ
ないかな。
で、Mac 使いの俺にとってはうれしいことに、Linux を選択しないやつらは
代替としてOSX を選んでるんだよね。NT でなくて。
もうあと1 年くらい経つと、ちょっとおもしろいかも。
長文でスマソ。縦読みとかじゃないからね。
0795名称未設定
03/10/28 03:45ID:nxUsHjFc面白そうなスレですね。
OS の比較論争なんて、大抵食えないものになるけど、
Linux と Mac じゃ比較するものが違い過ぎ。
テレビとパソコンどっちが優れてるかというのと似たようなもん。
せいぜい win vs Mac とか、 linux vs *BSD とか、用途が似たものじゃないと。
あと、一番違うのはやっぱソースが無償で公開されてるかどうかでしょ。
ただで利用できるから、いろんなことに使う人がいる。
linux の用途が広範囲過ぎて、理解できない人がいるのも、
自由に使われて過ぎていて、そもそも何なのか、把握できていないからだね。
0796名称未設定
03/10/28 06:12ID:FobBnY8B>Linux が決定的にMac より優れているのはスケーラビリティの高さ
Linux がスケールするなんて初めて聞いたが...
>組み込み系で言えばM$ 系OS はそこそこだが、Apple のOS にはできない芸当。
Apple は iPod 持ってるだろ。
0799名称未設定
03/10/28 06:33ID:FobBnY8B0800名称未設定
03/10/28 07:06ID:w/It2cnhたぶん、その通りなんだろうな。悲しいけど。
0801名称未設定
03/10/28 09:10ID:9EwqaINr0802名称未設定
03/10/28 12:24ID:LZKCDuT60803名称未設定
03/10/28 12:55ID:7asbbGwb0804名称未設定
03/10/28 21:42ID:mry5dNKHいたらアドバイスちょーだい(Linuxだと快適だったんで気に入った)。
0805名称未設定
03/10/28 23:03ID:bfCbhQJn0806名称未設定
03/10/29 03:02ID:4zQf1qMAOOoはAquaネイティブ版の開発が延期されたはず。
X11なら動きます。
0807名称未設定
03/10/29 11:08ID:3JSKq8uF0808名称未設定
03/10/29 14:59ID:zAKy6Boh0809名称未設定
03/10/29 22:34ID:/lhtOUe7あれってまともに動くと言えるの？
0810名称未設定
03/10/29 23:19ID:DxfH/8uO0811名称未設定
03/10/30 00:58ID:BOD5uIwzLinuxを数10CPUのマシンに入れたら性能全然出なかったんで、
ソースをかなり書き直して漸く、少しスケールする様になった。
LinuxってSMP/ccNUMA系では全然スケールしないよ。
0812名称未設定
03/10/30 02:08ID:8FYzgKQc0813名称未設定
03/10/30 04:16ID:FaGa3bsQ各社、パッチを出していると思うのだが、
自分で書き換えたり出来るような人は既に試しているのだろうなぁ。
無垢の2.4系はそんなにスケールしないと思う。少なくとも10CPU以下の範囲でしょ。
2.6はどうなんでしょ?
0814名称未設定
03/10/30 04:56ID:eHtTqsfm0815名称未設定
03/10/30 07:37ID:cM25OX/w0816名称未設定
03/10/30 07:51ID:PCU96hDKDaystarの4CPUを知らんのか？
0817名称未設定
03/10/30 09:21ID:SAuOxY1w0818名称未設定
03/10/30 13:09ID:MJX+3iV80819名称未設定
03/10/30 13:15ID:eX1Hp4xq0820名称未設定
03/10/30 17:37ID:0+k+EBPw0822名称未設定
03/10/30 18:08ID:zDZfBLKe0823名称未設定
03/10/30 23:23ID:MjYhehxiCPUをたくさん積んだマシンで動かそうとする人よりも
クラスタを組む人のほうが多いんじゃない？安いし速いし。
0824名称未設定
03/10/30 23:49ID:3SGFzCHA0827名称未設定
03/10/31 00:25ID:+kZ8ay9l不具合出まくりで、テクニカルサポートに電話したら
「ハードの故障が考えられます」だとよ。
10.3にアップグレードしたのをきっかけにハードが壊れるのかよ。
調べてみたら、原因らしきものは発見したけど、
改めてmacOSのダメさ加減がわかったよ。
おれ、メインでvine使ってるけど、やっぱlinuxがいいや。
0828名称未設定
03/10/31 00:45ID:se6wU8aB8100に挿した32MB SIMMが、Gaugeかけたら死んじゃったことがある。
当時高かったから、すげーショックだった。
0829名称未設定
03/10/31 01:25ID:YT6G8GXR叩かれ度合い低めってのが、東風フォント事件の教訓ですな。
0831名称未設定
03/10/31 11:51ID:NYGaC9fH0832名称未設定
03/10/31 12:12ID:S9PWtKgo0833827
03/10/31 12:28ID:+kZ8ay9lいちいち無意味な煽りなんかしないよ。
10.1からアップグレードしたんだよ、今回。
そしたら、インストールが完了して(途中でハングするケースもあるらしいけどw)、
再起動すると、何度再インストールしても起動しない。
だから、泣く泣くデータを避難させてクリーンインストールした。
この時点で既におかしいだろ?
じゃあ、アップグレードさせんじゃねえよ、と。クリーンインストール必須と条件にすべきだ。
で、クリーンインストールしたら、動きはしたけど、今度は
モニターの発色がギラギラしすぎて、明らかにおかしい。
ディスプレイの設定で補正もできない。
そこでテクニカルサポートに電話したら「ハードがおかしい」とホザきやがるし、
ソフトで調整できるはずだろ? と言っても聞きゃしねえ。
その後、自分で調べたら、ibook用のcolorsyncプロファイルの
ヘッダが不正らしく、読み込めていないことがわかった。
どのように不正なのかは知らんけど、原因は十中八九コレだ。
0834827
03/10/31 12:39ID:+kZ8ay9lだけどさ、こんなくだらねえことで手間取らせるOSは、
やっぱオレの中じゃクソなんだよ。
全て自分で管理できて対応できるlinuxのほうがいいってことだな。
0836827
03/10/31 13:57ID:+kZ8ay9l最初からできるわけねえじゃん。そんなの覚悟して使い始めたんだよlinuxは。
万人向けのMacOSが同じスタンスじゃ、しょうがねえだろ。
MacOS(この場合パンサー)がクソっていうのは、
「コンソールにメッセージが出るわけじゃないから、OSが何をやっているのかわからない」
↓
「したがってトラブっても何がわるいのかわからない」
↓
「しかも頼みの綱であるテクニカルサポートもいい加減」
だから。
つまり、サポートも含めてクソってこと。
今回のcolorsyncの件は、それ以上イジってないからわかんないけど、
サポートが「修理に出して下さい」と言ったわけだから、普通の人は修理に出さざるをえないわけよ。
１万4000円も出してOSを買って、インストールして不具合出たら
ハードがおかしいので修理、さらにまた金取られるわけだぜ?
おかしいって絶対。
0838名称未設定
03/10/31 17:28ID:qZn5eW4y0839名称未設定
03/10/31 17:34ID:FlyJjBNnhttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20061724,00.htm
ガクガクブルブル
0840名称未設定
03/10/31 17:38ID:yX8ibYGt＞万人向けのMacOSが同じスタンスじゃ、しょうがねえだろ。
「万人向け」だからこそコンソールにメッセージ出したり
素人に簡単にいじらせたりしないのは当たり前でしょう。
「万人向け」なのを知ってて何でそれが予想できなかったんですか？
予想してたら最初からMacを使わなかったでしょうに。
それからOSによってトラブルへの対処法は違います。
あなたはLinuxの対処法には慣れていたけど
Macの方は慣れておらず、それをOSのせいにしようとしているだけ。
Mac OS Xをある程度使っている人ならクリーンインストールの方が
問題が起きにくいことを知ってたはずです。
Macを全て管理できないし対応できないのはあなたの経験不足のせいです。
あとLinuxでトラブった時はどうしてたんですか？
普通マニュアル読んだり、ググってみたり、MLで質問したりしますよね。
最終手段として2chで聞くこともできたのに、一体何やってたんですか？
まさかテクニカルサポートみたいなのがないとLinuxも対処できないんですか？
0841名称未設定
03/10/31 18:10ID:FlyJjBNn万人は無駄金払って泣くしかない罠。
0842名称未設定
03/10/31 18:20ID:Mz+gTaJA重視するんなら Linux でも Mac でもＯＳのアップデートする時は普通は
データをバックアップしてクリーンインストールするのが基本じゃない!?
0843名称未設定
03/10/31 18:45ID:39/zr0rm>ヘッダが不正らしく、読み込めていないことがわかった。
>どのように不正なのかは知らんけど、原因は十中八九コレだ。
自分で調べたんじゃなくてノートン先生に聞いたんだろ？
つまり「ハード」が壊れたの「ハード」は「ハードディスク」の
こと。ウプグレード前にHDの検証と修復を行うのはLinuxだろう
がMacだろうが常識。
0844名称未設定
03/10/31 20:36ID:rXTfac8V多少は意味のある改良もあるかもしれないが、ほとんどは見かけが
派手なだけの目新しくもない新機能で盲信者を喜ばせてるだけだろう。
毎年毎年派手な新機能はいらん。安定性の改善やバグフィックス中
心の安価なバージョンアップをすべき。Mac OS X自体は悪くないの
だが。こういうAppleのやり方とはそろそろ縁をきりたくなった。
Microsoftの方がまだ良心的だと思えてきた。
0845名称未設定
03/10/31 21:10ID:KPbmWAfCそっちのほうが心配。いままで実績無いしね。
Pantherは良いよ。あれだけスピードアップできるなら値段分の
価値ある。
今までが遅すぎただけという説もあるが(w
0846名称未設定
03/10/31 21:32ID:UlAKZF6C0847名称未設定
03/10/31 22:25ID:vrkgo0MZどっかのスレで、総合的にはMacOSXがwinOSより安いって結論になった。
Linuxも実際問題としては、結構高いしね。
個人の趣味に口を差し挟む気はないから、自分で判断してお好きな様に。
0848名称未設定
03/10/31 23:36ID:j4t7/e1V0849844
03/10/31 23:55ID:rXTfac8Vなかっただろう。アップグレード版がないというやり方がなんだか
気にくわない。exposeやxCodeはなくてもいい。あるいは15000円/2
年程度のペースだったら許せるか。
つまりおれは貧乏なんだよ。貧乏人なので素直にLinuxを使うよ。
気に入ってるし。あとWin2Kも使う。WinはXPにアップしなくてもな
ぜかあまり気にならないところがいい。
0850名称未設定
03/10/31 23:56ID:JUzYH8osきみって、つまんないね、考え方が。
0852名称未設定
03/11/01 00:37ID:zcDhEWjb0853名称未設定
03/11/01 00:57ID:yZbbitIK0854名称未設定
03/11/01 01:21ID:ulcN71H1典型的な信者の末路だな。それが今度は犬信者か。成長しないなぁ。
どっちか選ぶ必要なんて無いのに。
個人的には、今回のアップグレードは満足してるよ。
0855名称未設定
03/11/01 03:20ID:LHqfKVPt＞Linuxも実際問題としては、結構高いしね。
意味不明なんだが…
0856名称未設定
03/11/01 06:15ID:zEifGCMtただマニュアルみて"Linux"を動かしてるような気になってる人には、
まあ、理解できないだろうがね。
0857名称未設定
03/11/01 10:26ID:tP5NV2ziは読んで対策したのかな？
a102803-2.txtは対策の方法があるけど，a102803-3.txtはないよな。
どーするの？ ＞マカ
0858名称未設定
03/11/01 10:49ID:Ery+3Uzxスレタイ痛い、まぁほとんど無いと言っていいとおもうよ。
林檎＞海栗＞ペンギン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞窓
これが妥当だと思う。
どのOSにしろ、Appleの作った下地をそのままなぞっているだけ
デスクトップと言い、マウスと言い、Macが無ければ今でも黒いDOS画面だったんだろうな（呆れ）
0859名称未設定
03/11/01 12:48ID:f6Y/MD/w0860名称未設定
03/11/01 13:15ID:9iAIZELCそう自分を悲観するなよ。
0863名称未設定
03/11/01 13:39ID:Ery+3Uzx＞862
ドザ必死だな
ごめんね、本当の事言っちゃって。
0865(´Д｀)ﾌﾞﾀ
03/11/01 14:15ID:hbjta1bOttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1066791728/106-108
0866名称未設定
03/11/01 16:12ID:f6Y/MD/wなんで痛いと言われるのかわかんないんだろうな
0867名称未設定
03/11/01 16:31ID:5eDlJLFJ0868名称未設定
03/11/01 16:47ID:wAiTDTKT0869名称未設定
03/11/01 17:03ID:LK1ZeNpa0870名称未設定
03/11/01 18:29ID:Yd1tIC820873名称未設定
03/11/02 00:29ID:tW1H0iAJ0874名称未設定
03/11/02 03:11ID:y7cKeY+w0875名称未設定
03/11/02 08:50ID:BDoz9+Jy0876名称未設定
03/11/02 08:59ID:9easmBt90879名称未設定
03/11/02 11:49ID:KhXQAlWw0880名称未設定
03/11/02 12:23ID:AVIF0sxH0881名称未設定
03/11/02 12:59ID:EmxqJloZ普通の人はＭＳやロジの多ボタンのスクロールマウスを使う。その方が効率がいいから。
上級者はマウス自体余り使わないが、ワンボタンマウスは使用しない。
0882名称未設定
03/11/02 13:46ID:9QoiZHoP0883名称未設定
03/11/02 18:21ID:EWJV3/VIいるの？
オレは文章作成やプログラミングはLinuxで、MacはiPodとの連携と
ビデオ編集みたいな使い分けでやってます。
0884名称未設定
03/11/02 21:51ID:X4mWn4DZSI関係だけど、昔はVineなりを入れていて使っていたけど、今じゃOSXで事足りるから、全く使ってないな。（笑）
PHPもJavaも全部OSXで作ってデバッグして納品してる。
Linuxが怖いのは、サポートがいきなりなくなる可能性があるから、Serverには使う事があってもオフラインで使う事はあんまないな・・・
っていうか、自分はLinuxでもどっちでもいいと思ってたけど、開発業務以外のものも考えるとLinuxは選択しにくんだよね。
だから、Serverは主にLinuxかWindowsで、日常はOSXかな?
んでも、こないだ委託でファイルメーカのServerにXserveを納品したけど・・・時代も変わってきたと思った
0885名称未設定
03/11/02 22:04ID:6LizYy0Dオレ、使ってます。
大抵の作業はLinux。Winは遊びと特定のソフトと他人のサポート目的。
Macは他人のサポートのため限定。
>>878
「盲目的な人が使い続けるOS」ってことだと思う。
この盲目的って部分がアホって言葉で表現されている。
Linuxを普段から使用している人は普通はOSを使い分けている。
Windowsだけしか使わない人は、通常はOSに固執せず、便利なものやメジャーなものを使うだけ。
こだわりを持っていながら利点をまともに主張できないユーザーの割合がMacの場合はやたら高い。
利点を説明できないのに他人に勧めるから信者と呼ばれる。
0886名称未設定
03/11/02 22:36ID:X0XaZd5t＞ Linuxが怖いのは、サポートがいきなりなくなる可能性があるから
意味不明なんですけど…
まあ、サポートが無くなる可能性があるのは確かでしょう。
それでもMacのサポートが無くなる可能性よりはずっと低いでしょうけれど。
Linuxって主流のGUIを含めてフリーソフトですよ。しかもGPLが多数派。
0887名称未設定
03/11/02 22:44ID:X4mWn4DZそういう意味で、OSXに関してはセキュリティアップもそこそこ早いんで、重宝しています。
最近話題になったジャガーのセキュリティ問題もAppleからパッチが出るっていうし・・・
後、パンサーのアップデートも仕事で使っているので、別段お金がかかろうとどうでもいい事です。
お金で解決できるならさっさとしちゃいます。
0888名称未設定
03/11/02 22:50ID:+9gjiD/RGMTもGnuplotもGrassもOSX上で動くから、Vine + OS9 on MOLにうま味を感じなくなった。
でもMacOSX上で動くMOLはほしいなぁ。
0889名称未設定
03/11/02 22:53ID:ViZc6BlQLinux はお金以外のコストが掛かり過ぎってのは同意。まんどくさい。
0890名称未設定
03/11/02 23:01ID:X4mWn4DZaptは確かに便利っすね。
自分はでびを使っているときにcronにしこんでやってましたけど・・・
でも、KernelUpdateとかを自分でやると、本当にしんどいのであんまりやりたくないっす。
使っているDATが結構特殊ものなので、どうしても必要だったりして・・・
OSXはサードパーティのバックアップツールが対応してたので、問題なく使っています。（結構特殊な例ですけど）
0891名称未設定
03/11/03 00:39ID:PiFYwUVm19,800円でもサポートは60日。
http://www.redhat.co.jp/products/Community/RHL9/
14,800円でライフタイムサポートしてくれるMacOSXは
結構安いと思うけどなぁ。
0892名称未設定
03/11/03 01:04ID:ss7MHMyMサポートの意味が違うでしょ。
0894名称未設定
03/11/03 02:16ID:ss7MHMyMハードもソフトもサードパーティーがやってくれる。
極端な言い方をすると、RedHatに無断でやってくれる(有料無料問わず色々ある)。
PC/AT互換とかフリーソフトの強みの一つ。
アップデートやセキュリティフィックスに関して言うと、
RedHatは全く金を払っていないユーザーに対しても１年間無料で行っている。
サードパーティーがサポート業務できる体制(ライセンス)を採用している。
0895名称未設定
03/11/03 02:20ID:0oz83IgO圧倒的な使いやすさとかわいいイラストがお気に入りにGoogleなので、
ショックです。なんとか回避していただきたい。
最悪。MSが手を突っ込んだ技術はぜんぶ最悪なモノになる。
あーあ。Googleも終わったよ。
0896名称未設定
03/11/03 02:35ID:Pa7JIuhVWebObjectが無料だなんて信じられない時代になったものです。
これだけでもMacは圧倒的にお得です。
0897名称未設定
03/11/03 02:38ID:ss7MHMyMネタ？WinでもLinuxでもずいぶん前から無料だったけど。
ま、信者に対する宣伝材料としてはなかなかよかろう。
>>895
オレも心配。
0899名称未設定
03/11/03 04:40ID:NQYqwgx4マカに使いこなせないものばっかじゃん。
0900名称未設定
03/11/03 04:59ID:erxWAcMJunixコミュニティからの流入者である俺のような人間には嬉しい限り。
0901名称未設定
03/11/03 05:02ID:ApA0KN8kttp://www.apple.co.jp/macosx/jaguar/unix.html
さらには、bin/shをbashに変更すれば、pythonやrubyを使ってクロスプラットフォーム
対応のスクリプトの作成・実行も可能です。
0902名称未設定
03/11/03 17:40ID:0s8kAEGD0903名称未設定
03/11/03 21:40ID:2qY7Jh1mだな。ThinkpadにMacOSを入れてモバイルしたいよ。
ﾁﾝｺ560Zあたりに入ればなぁ・・・・・・無理だけど。
素晴らしいキータッチ、漆黒のボディに紅いトラックポイント。
そんなマシンにVineLinux2.6r1を入れています。
GIMPが意外とまともに動く健気なヤツ。
それと同時に、MacOS8.5をPowerBook5300CSに入れています。
弄くっていると、流石に兄弟ってカンジがします。
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~ayase/tp/tp850.htm
↑
こんなのもあることだし・・・・・・・・・。
しかしPowerPCなのに、MacOSは乗らなさげ。
DRAMカード挿しまくればVineあたりで現役で逝けそうだけど・・・。
0906名称未設定
03/11/04 02:13ID:TwFbXfhb0907名称未設定
03/11/04 02:16ID:J4CAduEvその無料って所教えてくれ。
うちはRedHatに年間数千万もサポート費踏んだくられてる。
もう、Linuxを止めようかと思ってたけど、無料でしっかり
やってくれるなら、踏み止まれるかも。
0908名称未設定
03/11/04 02:25ID:bQInp5clというか、一円入札じゃないが，システムは構築よりも
運用に金がかかるし，そこがまた旨味なのだが、
旨味の部分を無料にしたらもうからないだろ？
0909名称未設定
03/11/04 02:51ID:J4CAduEvLinuxのサポートに比べれば、結局win/macは安い。
ということで、次からはwinに入れ替える計画を立ててる。
えっ？mac?
macもそれなりに安いけど、稟議が通るとは思えんからんぁ。
0910名称未設定
03/11/04 03:34ID:KmLMlU2Eうちもそう。Mac まで視野に入れて社内のネットワーク構築すると
コストが高くつくからだって。
OSX ならそんなことないといくら主張しても多勢に無勢。つらい。
0911名称未設定
03/11/04 03:42ID:3Cqy+t+A0912名称未設定
03/11/04 03:48ID:J4CAduEvまあまあ、そんなに粋がらないで。
それぞれの長所を認め合えばいいじゃん。
ポルシェ君。
最近のLinuxは商業主義が強くなって、
昔程の面白さがないのは事実だけどね。
0913名称未設定
03/11/04 12:35ID:9rFmNoNRLinuxは商業主義
Linuxは商業主義
Linuxは商業主義
Linuxは商業主義
Linuxは商業主義
0914名称未設定
03/11/04 12:38ID:nafsHJgm揚げ足を取ったつもりなのかもしれないが、>>912は正しいよ。
2.6だって新しい機能の多くはエンタープライズ向けだし。
企業が参入しているからこそ今の発展があると思って間違いない。
0915名称未設定
03/11/04 15:46ID:Ai/yLf75同じことやってる
0916名称未設定
03/11/04 19:19ID:jtMmis5Y0917名称未設定
03/11/04 19:20ID:ol6GZARc0918名称未設定
03/11/04 23:48ID:ZLCF9qPs感染するしな、ウィルスのように。
0919名称未設定
03/11/04 23:55ID:XwkRWqWCWin=87%
Mac=8.7%
Linux=0.8%
なんだな。どーでもいいが
0920名称未設定
03/11/05 00:01ID:adfHObfcMacたけー(w
0921名称未設定
03/11/05 00:02ID:z47T2JIrアダルト？
オレが管理している研究室のサイトは半分Linux半分Winだな。
かなり特殊なんだろうけど。
0922名称未設定
03/11/05 00:57ID:l49M6Mo0今まで使ってたPerformaをファイルサーバーにしようと思うんですが
リナックスにすれば外部からFTP使ってアップロードとかできるんですかね？
0923名称未設定
03/11/05 00:58ID:FHPQawh0OSXでも問題なくできるでしょ。Linuxの方が簡単確実だろうけど。
0926名称未設定
03/11/05 03:21ID:sn3nB9cCMac=53.5%
WinXP=20.9%
Win2000=15.3%
Win98=5.5%
WinXP=2.1%
Linux=0.9%
なんだな。どーでもいいが
0928名称未設定
03/11/05 13:40ID:IX1K4rnVWin=100%
なんだな。どーでもいいが
0929名称未設定
03/11/05 14:54ID:10+J0k3o0930名称未設定
03/11/05 16:27ID:sA7ALVv50931名称未設定
03/11/05 21:16ID:rH1vJ+ws0932名称未設定
03/11/06 01:00ID:uQk5nd5k0933名称未設定
03/11/06 15:09ID:9uOdkNwr0934名称未設定
03/11/06 15:25ID:kfDoq1i5あごだけな
0936名称未設定
03/11/06 20:35ID:TB2nWRkt0937名称未設定
03/11/06 21:45ID:ZJx05RzOttp://www.zdnet.co.jp/products/0311/04/filevault.html
----
受難のMac OS X新バージョン、Pantherにまたまた問題だ。
今度はPanther目玉の新機能の一つであるFileVaultに不具合が起きている。（IDG）
----
「受難の」
「またまた問題だ」
「今度は」
0938名称未設定
03/11/06 23:45ID:r87A1NXM0940名称未設定
03/11/06 23:57ID:AzSleQIG0941名称未設定
03/11/07 05:20ID:qh7xlrzS0942名称未設定
03/11/07 14:32ID:5iIkep1x0943名称未設定
03/11/07 14:38ID:0hRKRFurエディタがねぇ・・・
0944名称未設定
03/11/07 14:43ID:Y853g6RD0945名称未設定
03/11/07 14:47ID:8yARzYZv0946名称未設定
03/11/07 18:01ID:v5vBiDPo考えると、結局別のマシンにLinux入れた方が便利なんですよね。
sambaでファイル共有すれば、どっちのマシンにファイルがあっても
あんまり関係ないし。
独自に使うツールとか、rpm作ってあるものもあるし。
0948名称未設定
03/11/07 18:18ID:Y853g6RDもろもろのセッティングも
0949名称未設定
03/11/07 19:08ID:aAwtDP3o0951名称未設定
03/11/07 23:02ID:4hP65PfQ0952名称未設定
03/11/07 23:57ID:glMT9CZZ0953名称未設定
03/11/08 14:13ID:4d1RHm6v0955名称未設定
03/11/08 14:18ID:XbpOGW5B0956名称未設定
03/11/08 14:33ID:1lvx9OHX0957名称未設定
03/11/08 17:15ID:5QHlORY6当たり前なんだが、ふつーにインストするだけでUNIX環境が
構築できることかな。（前に試したら、インストに約１時間、
その後の調整に約１時間くらいでした）
国内で出回っている製品なら、標準的なツールはたいてい
日本語対応されたものが収録されているし。
OSXも好きなんだけど、日本語対応まで考えると現時点では
ちょっと面倒かも。
0959名称未設定
03/11/08 17:46ID:HwYmhd8y0960名称未設定
03/11/08 18:06ID:GIsSpkaQ0961名称未設定
03/11/08 18:21ID:d/chvs7thttp://pc.2ch.net/os/
0962名称未設定
03/11/08 18:24ID:d/chvs7thttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1014272437/l50
0965名称未設定
03/11/09 15:10ID:wP7WlgQvよく出た利点を陳列しとくとか。
無料とかix86で動くとか。
0966名称未設定
03/11/09 19:02ID:Se4HwrVl0967名称未設定
03/11/09 19:20ID:6b3lWch3システム構成の選択肢の広さもね。
( ある程度スキルがないと本格的な恩恵は受けられないかもしれないが )
0968名称未設定
03/11/09 19:45ID:1okOUm4xこないだ、TAPEDRIVE使いたかったから、DarwinのKernelにFreeBSD用にあったDriverをぶっ込んでみたら動いたし・・・・
ただ、DarwinのKernel再構築は死ぬほどめんどいし危険だから、一般受けはしないと思うけど。
0969名称未設定
03/11/09 19:49ID:fJx570ub0970名称未設定
03/11/10 01:25ID:7nSBHUZ2こういった糞ソフトは滅ぼさなければならないよな。
たとえばLinuxカーネルとか。
0971名称未設定
03/11/10 01:57ID:PL1T4LkX0972名称未設定
03/11/10 02:07ID:4G5YD14i0973名称未設定
03/11/10 03:58ID:YtpAh9pZ0974名称未設定
03/11/10 04:35ID:s+9ill6f0975名称未設定
03/11/10 12:04ID:Cn0ZUxNvhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1068427856/
0976名称未設定
03/11/10 19:54ID:4GKWtttN0977名称未設定
03/11/10 21:52ID:oXx7L+RA気軽に設定を変更できないよりもよいと思うんだけど。
それ以前にカーネル再構築なんてする人は少数派だろうけど。
オレがびっくりしたのは、カーネル再構築が簡単だったこと。
0978名称未設定
03/11/10 22:03ID:sjNesFm2ﾊｧﾊｧ
0979名称未設定
03/11/11 02:23ID:dwBLqX/40980名称未設定
03/11/11 02:33ID:JNKDFgks少なくともFreeBSD、NetBSD、OpenBSDはLinuxより全然難しいぞ。
0981名称未設定
03/11/11 03:08ID:dwBLqX/4> 少なくともFreeBSD、NetBSD、OpenBSDはLinuxより全然難しいぞ。
えー？マジで？俺の感覚がおかしいのかね。
*BSD のCONFIG ファイルは書式が統一されていて非常に読みやすいし
どこで何が設定されるか分かりやすく書かれていると思っていたんだが。
Linux は*BSD と比較してとにかくソースが読みにくい。
0983名称未設定
03/11/11 04:32ID:xHjJjjvO今時、一からconfigを直接編集する香具師はいないと思われ。
フツーはconfigの項目を簡単な説明つきで選択していくフロントエンドを使う。
それとディストリビューションによってはそんな手間すら必要すらない。
ハードウェアを認識してconfigを書き再構築してくれる自動ツールを提供してたりするし。
簡単のレベルが違うよ。
*BSDのソースが読みやすいってマジですか？
Linuxに比べて、FreeBSDなんか複雑怪奇で読みづらいんですが。
0984979
03/11/11 04:38ID:dwBLqX/4ほー、そうなんですかー。勉強になります。
Linux のmake menuconfig とか、何をON/OFF したらいいのか
良く分かんなくて、苦手ですわ。*BSDのソースが読みやすいってマジですか？
> *BSDのソースが読みやすいってマジですか？
> Linuxに比べて、FreeBSDなんか複雑怪奇で読みづらいんですが。
ソースとちょっと外れるけど、Linux のブート画面って見にくくない？
いちいち著作権表示とか出たりして。
スレ違い気味ｽﾏｿ。
0985979
03/11/11 04:39ID:dwBLqX/4> 良く分かんなくて、苦手ですわ。*BSDのソースが読みやすいってマジですか？
後半無視してください。
0986名称未設定
03/11/11 14:23ID:4jyRPdlEKernel再構築はコンシュマーならやらんかもしれんけど、サーバをやってるようなところだと当たり前にやるんでは？
っていうか、うちの会社は当たり前のようにやってるから、そういうもんだと思ってたけど。
後、インターフェイスを使ってconfigを設定する場合もあるし、ない場合もある。
どっちがどっちっていう訳でもないと思いますわ。
0988名称未設定
03/11/11 16:54ID:4jyRPdlEいや、やるんじゃないですか？
RHとかのサポートってちょっと特殊だし。
後、うちみたいなSIはサポートなんて最初から受けてないですよ。
別に必要性が全くないからっていうのがあるしね。
逆にSystemのカスタマイズ次第で、Serverの方向性とかがかわっ
てくるから、色々やってるSIな会社はいろんなバリエーションの
Kernelなりを持ってると思う。
0990名称未設定
03/11/12 10:39ID:Qxgv9KF6というか別にカーネルの再構築自体は難しいものでも特殊なもんでもなんでもないので、そんな
ことを基準に業者を選ぶというのもかなり寒い。もっと大事なことがあるでしょが。
0991名称未設定
03/11/12 18:18ID:tBwDbxtHもちろんkernelの再構築だけを基準に業者選定をするわけでは
ありません。というか、それくらいのことはできて当然なので、もし
できなければ候補にすらなりません。
結局、業務がちゃんと動いてなんぼの世界ですから。
極端な話、業務がちゃんとこなせれば、ＯＳなんて何でもいいん
ですよね。
0992名称未設定
03/11/12 23:40ID:gb+GIliH＞極端な話、業務がちゃんとこなせれば、ＯＳなんて何でもいいん
＞ですよね。
そのために便利なOSや将来性のあるOSを語っていたんじゃなかったっけ？
0993名称未設定
03/11/12 23:45ID:KGT6nEVc業務をちゃんとこなすために、最適のOSを選択するのがまっとうな考え方なんですがね。
マッカーにはそういうことすら考えつく事ができないようですね。
0994名称未設定
03/11/12 23:52ID:uHkayshz0995名称未設定
03/11/13 00:19ID:RPb1KTi2最適解という言葉がそういう使用法をされているとは驚きですね w
0996名称未設定
03/11/13 02:31ID:AowrE1ST0997名称未設定
03/11/13 02:45ID:lQc0UK2cその名前を出すと議論をまともな方向に向かわせるバイアスが働く
締め括りとしては何点？
0998名称未設定
03/11/13 02:49ID:oYQeObOl東京大学の最適解はMacOSXだったということでファイナルアンサー
0999名称未設定
03/11/13 02:52ID:lQc0UK2cまさか。WWWのブラウジング専用マシンなのかな？
宣伝のための異常なサービスでもあったのかな？
詳しくは知らんけど、用途が多岐にわたる場合にMacOSXを選択するとは考えにくい。
1000名称未設定
03/11/13 02:52ID:lQc0UK2c1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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