【書籍】「松下で呆れ、アップルで仰天したこと」
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0001読書マニア
03/08/17 18:05ID:DcTviLmL「松下で呆れ、アップルで仰天したこと」竹内一正著、日本実業出版社
ISBN 4-534-03545-4
松下電器とアップルジャパンの両方で社員として働いた著者の
国内大手企業と外資系企業の比較です。（というか両極端）
松下電器を端的に表している分を引用すると、
「〜上司が会議の席でよく言う常套句に『そんな話、俺は聞いてないぞ！」がある。
事前に資料を配付していても、上司が目を通していないまま会議に臨んで、しかも
知らないことを威張っていると言う光景が多く見受けられた。」
「毎年のように仲間の死を体験〜一年先輩のメンバー４人のうち２名は亡くなり、
１名は精神的な問題から他の事業部へ転勤した。」
「生産技術課のある社員は、ダムに身を投げて自殺をした。会社は自殺と言うことが
新聞に掲載されないように手を打った、と聞いた時には、そんなことができるんだ
と驚き、そのような馬鹿な手を打ってでも対面を守りたいと考える会社組織に呆れた。」
アップルジャパンの部分の目次を挙げて見ると、
・アップルの社長は世界一難しい
・阪神タイガースファンとアップルファンの共通点
・会社に来なくても給料は出る？
・予定どおりに発売できないアップル製品
・MacOSはセックスと同じ
・社長はあっという間に交代
・強烈な個性のアップル社員たち
結構面白いです。
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03/08/17 18:06ID:N39rZswd0003名称未設定
03/08/17 18:07ID:IqbbtQaHこれはすべてのマカーが夢見ることでは？
0005名称未設定
03/08/17 18:14ID:OB5b91Ei0006名称未設定
03/08/17 18:25ID:jnW54Bv30008名称未設定
03/08/17 18:54ID:9j4E3aQH0009名称未設定
03/08/17 19:33ID:2OhLX+3i0010名称未設定
03/08/17 19:48ID:UNpmjjTDhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4534035454
0012名称未設定
03/08/17 19:58ID:pkEb1Wawかなり前だぞ?平積みになってたの・・・すこしは本屋にぐらいいけや>all
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03/08/17 20:26ID:j6OZmVms音楽だと４小節以内とかってガイドライン有ったと思うけど、文章ってどれくらいなのかな？
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03/08/17 20:36ID:TFAUV0yq俺の場合は飲尿できるのは100ccくらいかな。
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03/08/17 20:45ID:GKXQGl+60017名称未設定
03/08/17 20:46ID:TFAUV0yqまあ、うんこも入れると175ccくらいにはなりますよ。文句ありますか？
0018名称未設定
03/08/17 20:46ID:GKXQGl+6200cc引用しましたが、ナニカ？
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03/08/17 21:20ID:etXI47hH0020名称未設定
03/08/17 21:34ID:L7vXrIS2アポージャパンの話じゃちっとも面白くない。
0021名称未設定
03/08/17 21:34ID:aK1LntXc4小節以内ってのはデマ。コンマ何秒でも、ドラムの音1個でも、無断で使ったら
訴訟の対象になる。レコードからサンプリングの手法で作るアーチストが
使用レコード数百枚のリストを提出するの知らない？
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03/08/17 21:59ID:P5w3v/N80025名称未設定
03/08/17 22:16ID:Vu3OzqVj0026名称未設定
03/08/17 22:21ID:/QRDEmxe勝ってまで読みたくないけど
図書館で暇つぶしに読んでみたいな。
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03/08/17 22:47ID:rOTdHafg著作権侵害による罪は親告罪つーて
実際に著作権を持ってるやつでないと
それは単なる犬の遠吠え
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03/08/17 23:04ID:pkEb1Waw0029名称未設定
03/08/17 23:08ID:JNuy1+BJｩｵｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ ｹﾞﾌｯ
ｩｵｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ
って感じでしょ
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03/08/17 23:11ID:BPtD1iM90031名称未設定
03/08/17 23:21ID:B6mASWcyﾎﾞｫｵｫｫｫｵｫ
0032名称未設定
03/08/17 23:39ID:/QRDEmxe003321
03/08/17 23:42ID:aK1LntXcオレは>>13に単発レスしただけ。よく言われるデマだから。
つーか、出典を明記してあるCDなんか見たことないだろ。
>>27
オレは振りかざしてないからな。訴訟の対象になるとしか書いてねえ。
本人じゃないと著作権の話は遠吠えだと言うなら、訴訟されるまで悪いことと知らなかった
ってうそぶくヤツが増えるぞ。
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03/08/18 00:03ID:RPI5dM9g003513
03/08/18 01:35ID:HdUH1gyUコンマ何秒っていう話だと、サンプリングの話だよね。
Us3のHand on the Touchって、マスター使い放題で羨ましいよね。
他に似た環境の人って知ってる？
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03/08/18 07:49ID:dRqlbg6e0037名称未設定
03/08/18 10:21ID:5BRPV2CY0038名称未設定
03/08/18 10:33ID:PtjyEpak0039名称未設定
03/08/18 10:53ID:MbGuf8nm0040名称未設定
03/08/18 18:47ID:KrtwBYAo0041名称未設定
03/08/19 16:19ID:DW35Kpf+0042名称未設定
03/08/19 16:32ID:6QyuFsFg世の中エリートって存在するんだな
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03/08/19 16:45ID:6+y6cGIn0044名称未設定
03/08/19 17:35ID:kcnI9XBd0045名称未設定
03/08/19 17:54ID:YaagsYtWするような内容でなかったが、松下の方は絶句したな。多分、未だにこの
体質は残ってるよ。
0046名称未設定
03/08/19 18:25ID:hHzUHg3U0047名称未設定
03/08/19 19:24ID:YaagsYtW0048名称未設定
03/08/19 19:52ID:hHzUHg3U0049名称未設定
03/08/19 19:54ID:2mvvzHw5「エリート」ってのは「選ばれし者達」って意味だから、
基本的には雇われ人を指して使う言葉だぞ
だから松下の従業員を指してエリートと呼ぶことは間違いじゃない
ただエリートのさらに上には「選ぶ立場の人間」がいて、
一番偉いのも実はそいつらだってのは事実だがな
0050名称未設定
03/08/19 20:35ID:Kc02azbfでも、ちょっと眉唾で読んだ方がいい面もあるんだろうね。
松下やAppleで働けるほど優秀（と言われる）な能力を持ってい
ながら、社会常識が全く欠如していて、ちょっとしたことで猛烈に
怒ったり、根に持つような人間も世の中にはいて（芸術家タイプ？）、
そういう人がブチ切れてその会社を辞めたあとに、あること無いこ
と書いてみたり、誇張しまくりの暴露本みたいなのを書いたりする
こともあるみたいだから。
（この本の著者がそうだと言ってるわけではないからね）
0051@@
03/08/19 20:38ID:FI73a7h5ぽってりとした体つきはいかにもＨ大好きという感じです。
男優さんの指テクでオマンコは大洪水！
感じやすい小さめのオマンコにチンチンを挿入され中をかき回されて更に濡れ濡れになっていきます。
顔よし！感度よし！最高の女ですね。
無料ムービー観てね。
http://www.ncdonald.com/
0052名称未設定
03/08/19 21:36ID:9yhb44PK呆れて仰天したが、エリートの対極にあるのは大衆。松下社員だろうが
アップルジャパン社員だろうが、キャリア官僚だろうが、サラリーマン
は大衆なんだよ。
入試と混同してるのか?
0053名称未設定
03/08/19 21:38ID:PAJ4eSo10054名称未設定
03/08/19 21:51ID:+KbwSKp20055名称未設定
03/08/19 21:53ID:NW14BH/q>>49はeliteの原義に戻っての洒落を言っているのだろうに（主張は
後の段落だ）、そこに常識的な意味で反論してもしかたないぞ。
2chでレトリックは通じない危険性があるのだ>>49
0056名称未設定
03/08/19 21:57ID:O3M6gl0E0057名称未設定
03/08/19 22:10ID:gQnyHl+F0058名称未設定
03/08/19 22:12ID:Astv7auN0059名称未設定
03/08/20 00:06ID:Bn24oyEG本の内容ですが、
普通の人間である著者が、松下やAppleで目撃した、
> 松下やAppleで働けるほど優秀（と言われる）な能力を
> 持ってい ながら、社会常識が全く欠如していて、ちょっとしたことで
> 猛烈に 怒ったり、根に持つような人間
について書いた本だと思えばだいたい合ってます。
0060名称未設定
03/08/20 00:09ID:Bn24oyEG入れて出社するんだって。今もやってるのかなあ？
0061名称未設定
03/08/20 00:23ID:LZXQR28I006250
03/08/20 01:17ID:dLB7sCBO逆でしたか。
じゃあ、松下やAppleについて書いてあると言うよりも、そこで働く
人間について書いてある本なんですね。
面白そうですね。本屋で探してみます。
m(_ _)m
0063名称未設定
03/08/20 01:53ID:JMqpJs8d牧場の管理人とかはすげえエリートだよな
0064名称未設定
03/08/20 01:59ID:nSkWG/Yh0065名称未設定
03/08/20 01:59ID:Q8Ekc3cp0066名称未設定
03/08/20 02:05ID:LZXQR28I0070名称未設定
03/08/20 02:39ID:rjZRU2DR0071名称未設定
03/08/20 02:41ID:7heI+BW70072名称未設定
03/08/20 04:14ID:y1QZd9La0073名称未設定
03/08/20 04:24ID:db9QEgf1がんばれ。
そうだな、まず車の免許を取って見よう。
うん。それがいい！
まず１歩踏み出して見よう！
きっと何かが変わるさ！
0074名称未設定
03/08/20 07:27ID:+wJlIMC70075名称未設定
03/08/20 12:12ID:GCEnlgLh0076名称未設定
03/08/20 12:25ID:/s/I9K8L松下の研究所でマカーの人見たことあるよ、
会社支給のレッツノートを使うのが普通だけど、その人はパワーブック
使ってて机には青白G3やベージュのマックがのっかってた
0077名称未設定
03/08/20 12:55ID:Wi5NjjdCマカはエリート
0078名称未設定
03/08/20 14:08ID:t7AgUzA30079名称未設定
03/08/20 17:12ID:bMQaxqveたいていの奴が企業ではこき使われるってのが
ほとんどだろ？
だから松下が体面を慮って過労死した部下のことを
外部に隠したとしても何もおかしくはない。
友人が某会社に勤めているがコンピュータ系は激務
もいいところらしい。
そんな中で友人は3年半勤めて肝臓をやられて入院
した。今は自宅で療養している。
だからある意味受付嬢やコンビニの店員は正しい
選択なのかもしれないと痛感した
0080名称未設定
03/08/20 17:42ID:anpCFf5u話じゃないんだけど。
0082名称未設定
03/08/20 18:54ID:t7AgUzA3４人中２人が死ぬような過労死が、まあよくある話と言うのなら
ばそれでも良いんだけど、少なくとも、どこの会社が過労死率が
高いか、ぐらいは情報公開してもらいたいな。大手中小に関わら
ず、俺なら過労死率が高いとこには行きたくないし。
0083名称未設定
03/08/20 21:40ID:weO08+wbまったく同じスレッドを立てるな。
死ね。
またすぐに削除されると思うけどw
0084名称未設定
03/08/21 01:04ID:jUi+KhA4あなたはどちらの穴を覗きますか？
http://www.softmagic.ne.jp/softmagic/shoseki/pc/ana.html
もうちょっとマシなタイトルを思い付かなかったのかよ (w
マルコビッチの穴でも見たときに書いたのかな？
0085名称未設定
03/08/23 16:30ID:pxqUDZPl0086名称未設定
03/08/23 17:15ID:VRVQBYkt0087名称未設定
03/08/24 03:49ID:iD/TtRa30088名称未設定
03/08/24 04:25ID:RPYr2stV0089名称未設定
03/09/16 21:51ID:NUn/yGcM0090名称未設定
03/09/30 05:16ID:zreOcPJi0091名称未設定
03/10/16 23:09ID:I18fe0FJhttp://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20031016301.html
0092名称未設定
03/10/25 04:42ID:j0n52dfG0093名称未設定
03/11/07 18:59ID:XLrKBcsoうまい事言うね。
0094名称未設定
03/11/07 19:00ID:XLrKBcso0095名称未設定
03/11/07 22:23ID:d4bAMeO9いきなり欠陥ＯＳ突っ込まれた処女の運命やいかに？
0096ああ
03/11/17 23:58ID:fPbDFFLH|､ / | ,.へﾞ;;;;;::､--- ､:::;;`ヽ､ ''‐-‐'ﾞ/ ／ ／ ／
､,_,.! ﾞ'-'ﾞ(. ／/::/´ ｀`ヾ､ l ／ ／
) （. ／:,`!ヾ､. , ﾞ>- ヽ､＿,,.／ ／ ／
'ﾞ"`ヽ, /｀`/::;:ﾞ;ﾞ::!:.:| ｀`'''‐--‐''ﾞ '-‐'ﾞ ﾞ､ / ／
ヽ ヾ /:;'/:.:!:::l ､,r''"ﾞ`'ヾ ,:',-‐-､,'l / ／
-=,'ﾞ ./:::/:.:.|::::l / (・),. ヾ,_(・) ,'ﾞl （
`ヽ ,ﾞ:::,'::::;':!::::l `"´ ''"´ |￣__,,l,,...,,_ ＼わぁわぁぁぁぁああ！
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__) l!ﾞ,l:::;'-､ ';::::! ,.-‐‐:､ l `ヽ､ ＼
ヽ. !:l:::l/-ヽ.ﾞ;::', U /:::::::::::r=‐'''"´`''‐,.-ﾞ'‐-､ヽ.
） ﾞ!::l l"''､l ヾﾞ:､ u l:::::::::::::::`'''‐‐''''‐i'ﾞ ,,..､ ｀＼
l:::l,ヽ､_, ヾ;＼ ﾞ､.,,＿ノ／￣￣ﾉ /ヽ. ` ＼ ＿___
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／ ／ l::l｀`;::,｀´:ヽ､ `ヾ:;､.,_＿ :::: / ｀'''ﾞ ＼ ﾞ､ ヾ;‐､''-､ﾞ; ヽ＼::｀
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0097名称未設定
03/11/18 00:02ID:BfaEK2jVhttp://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20031117301.html
0098名称未設定
03/11/18 18:42ID:C5sJ1TUf0099名称未設定
03/11/18 22:05ID:ReWwVzgt0100名称未設定
03/11/18 22:11ID:BfaEK2jVhttp://www.zdnet.co.jp/news/0311/18/nj00_mswaseda.html
0101名称未設定
03/11/20 21:25ID:W/lM3JPV時々、脱サラして焼鳥屋なりラーメン屋をやってる奴の方が
勝ち組なんじゃないかと思うときがある。
小さくても一国一城の主と、大きなお城に仕える下級武士…
どちらが幸せなのだろうか？
0102自己レス
03/11/20 21:26ID:W/lM3JPV大きなお城の殿様に仕える…だな、建造物に仕えてどうするよ。
0103名称未設定
03/11/22 19:06ID:wo1JLvSU0104名称未設定
03/11/22 19:38ID:atXgc/tH・MacOSはセックスと同じ
これ説明して
0105名称未設定
03/11/22 19:46ID:pAcOUjwqWdozeはオナニーと同じ、の逆の例えなんじゃないか？
セックスのほうがいいこともあるがその分責任とか人間関係とかマイナス面もあるってことで。
0106名称未設定
03/11/22 19:49ID:atXgc/tHこんどはこれがわからん
0107名称未設定
03/11/22 20:07ID:ZvsTW/1b0108笑
03/11/22 20:08ID:hhQXwWW30109名称未設定
03/11/22 20:25ID:8ajK5c8/0110名称未設定
03/11/22 22:21ID:exbywYz5http://japan.cnet.com/sharedmedia/news/item/2003/11/syuzai/031118_ict.jpg
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/28/nml_ballme.jpg
0111名称未設定
03/11/26 02:39ID:4/Y4zxazするのは、ちょうどSexをしたことがない人にそのよさを説明するのと同じぐらい無理なことで、
またMac OSをさわったことがある人にその良さを口で説明するのは、SEXを知っている人に
その良さを口頭で説明するのと同じぐらい無意味なこと」ということを差したガイ・カワサキ
の言葉ということらしい。
0112名称未設定
03/11/26 18:41ID:rWFj95MHガイキチじゃなくてよかった。
0113名称未設定
03/11/26 18:53ID:/wKrHlAfｶﾜｻｷ ｶﾜｻｷ ｶﾜｻｷ ｸﾘﾆｯｸ
ｶﾜｻｷｸﾘﾆｯｸ
0114名称未設定
03/11/26 19:28ID:5KYdVrkg書いてあるまんまをなぜ歪める
0115名称未設定
03/11/26 19:29ID:5KYdVrkg0116名称未設定
03/11/27 02:41ID:ctha3yZ80117名称未設定
03/12/09 20:14ID:HNNErP6E0118名称未設定
03/12/09 20:17ID:qLHM1MAS0119名称未設定
03/12/09 22:29ID:Y1M1ou900120名称未設定
03/12/21 22:32ID:g609KKBM0121名称未設定
03/12/22 01:19ID:V/pILTpCカタログぐらいのせろや。
0122名称未設定
04/01/21 09:32ID:xo0oujzpまだ、あるね。
0123サンダー犬 ◆OXCOSJISQA
04/01/21 10:02ID:F0OWocr70124名称未設定
04/02/15 12:28ID:N2twD/Lc0126名称未設定
04/03/06 05:37ID:FKvgXFR00127名称未設定
04/03/06 09:03ID:8+On/Xgr0128名称未設定
04/03/06 14:27ID:XgZbvdRnMSからSCOへの資金の流れを示唆する文書流出
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/0403/05/epc13.html
0129名称未設定
04/04/17 08:58ID:LuM1NhGr0130名称未設定
04/04/17 09:27ID:GVSb++Ocいくだろう」とGlaserは3月に開催されたPC Forumのなかで述べている。
同氏は、顧客が「iPodを買ってみたが、楽曲を買える店が1つしかない。
これは一体どういうことだ？まるでソ連じゃないか？」
と思うにちがいないと発言した。
0131名称未設定
04/04/17 09:50ID:TIbkG3juしかも同じ工場で同じ機械や金型を使って予定数を全部生産してしまうため
もし設計上の欠陥があればすべての製品個体にかならず問題が現れる。
しかも責任問題を恐れて途中で気づいても誰も言い出さず、被害が拡大する。
重大な欠陥以外にも、特定の活字の形の歪みなどの「出所がわかる特徴」が
修正されずに放置された結果、思わぬところで諜報活動に支障をきたしたり
逆にそれを偽情報に利用されたりと、所謂"セキュリティ"面で生じた損害は
限りなく大きいといわれる。
顧客が「PCを買ってみたが、どのPCでも入ってるOSが1つしかない。
これは一体どういうことだ？まるでソ連じゃないか？」 と、言うのかなぁ？
0133名称未設定
04/04/17 13:10ID:blcTGtPsてっきり自分の持ってるCDをMP3になんかのソフトで変換して
普通に聞けると思ってたよ。ビックリ。
0135673
04/04/17 13:18ID:sHiL+Hm6まずはiTunesを使え。
0137名称未設定
04/04/17 14:37ID:2iW9OVdp釣りにしてはくだらんし、本気で言ってるんだったらよりいっそうくだらん。
0138名称未設定
04/04/17 14:58ID:de9LcywQあまり面白くなかったよ
著者今頃何してるんだろうね
0139名称未設定
04/04/17 14:59ID:de9LcywQおすすめ度：
あなたのレビューがサイトに載ります。
3 人中、3人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
ちょっと．．, 2004/01/31
レビュアー： カスタマー 千葉県 Japan
私も転職経験があり、読んでみました。
著者は松下とアップルの違いなど、色々と驚いたように書いていますが、
会社が違えば仕事の進め方や社風が異なるのは当然です。
むしろ、同じ業種ならば会社が違っても共通部分が多々あります。
だからこそ、経験者採用で転職できる訳です。少し、会社間の違いを
強調しすぎているように感じます。
今はこの著者は会社の社長さんだそうですが、その割には文章も
ちょっとお粗末な感じがしました。
0140名称未設定
04/04/17 15:00ID:de9LcywQレビュアー： sonojordan (プロフィールを見る) 長野県 飯田市
著者はいわゆるエリート技術者である、本書を手にとって興味半分に読むには
楽しめるが、著者はどちらかといえば松下電器ビイキなのだろうと思う。本文でも、
訳３分の１が松下電器に所属していた時の「思い出」として語られている。わたしは
「真似した電器」こと松下電器や松下幸之助の事を批判はしても絶賛しないし、
好まない、幸之助氏は「損失補填」をあたりまえに請求したし、ソニーとのVHS対
ベータ方式の問題にしても技術を盗んだのは松下である、過労死問題や自殺者の
隠蔽も謀っている。本書でも多少は紹介されているが、叩けばまだまだ「ホコリ」は
出てくる。著者は、自分自身が成長していくことを楽しみに働いるという感が強い、
内部からの視点で現実感が伝わってはくるが、「呆れたこと」と「仰天したこと」が
他人事という同列で語られているところに違和感を持つ。だが、松下側が反面教
師として役に立つということで、中評価とした。
0141名称未設定
04/04/18 19:50ID:9SHhlI8Q0142名称未設定
04/04/18 22:19ID:3nIK3kDB趣味が合えばいいが趣味が合わなければ糞。
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