ﾃﾞｻﾞｲﾝやりたいけどMACＧ５とWINを買うか迷ってます
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0001初心者
03/08/06 16:41ID:SgXZTVxyご意見下さい！
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03/08/06 16:42ID:I4KV9phd0003名称未設定
03/08/06 16:45ID:she5YqY00004名称未設定
03/08/06 16:48ID:APhSYaDf0005名称未設定
03/08/06 16:52ID:6+yMNe+t仕事で使いたいなら、どちらも必要になるので両方買う。
学生や駆け出しからG５はオーバースペックかもしれない。
G４で十分。
高いG５買う金があるなら
中古でG4PowerMac（現在値崩れ）を買い、winの自作PCを作れば良い。
余った金で周辺機器やソフトウェアを買うのが吉
単発質問は初心者質問スレへどうぞ
スレたてる前に板トップの注意書きを読みましょう
−−−−−−−−−− 糸冬 了 −−−−−−−−−−−
0006名称未設定
03/08/06 16:53ID:8A/lK0UZOSにしろ箱にしろデザイン志す奴がデザイン無視できねぇべ。
ドザの人はこれこそはと思う箱を例として挙げよ。
0007名称未設定
03/08/06 16:56ID:kkkkUVh/聞き捨てならねえなぁ、凡人よぉ
0008名称未設定
03/08/06 17:07ID:Q8cjTi/g0009名称未設定
03/08/06 17:16ID:BRLPd7Au0010名称未設定
03/08/06 17:17ID:qwMa2giu美術の基礎の無い奴は、どんなデジタル道具使ったって無駄。
0011名称未設定
03/08/06 17:21ID:Mn1h8GDVColorSyncのような色調調整がOS標準でサポートされているのはMacだけ。
デザイン方面ならMacにすべき。
0012名称未設定
03/08/06 17:24ID:5fLYVueJ0014名称未設定
03/08/06 17:28ID:VOas+nWUいい意味でも悪い意味でも。
0015名称未設定
03/08/06 17:30ID:PH7cC2px0016名称未設定
03/08/06 17:31ID:XWodWdCUデザイナーになってからMacでも何でも好きなの買えや
0017初心者
03/08/06 17:36ID:SgXZTVxyあたしはCDのｼﾞｬｹｯﾄや映画のﾌﾗｲﾔｰをﾃﾞｻﾞｲﾝしたいのですが、
職場の環境やﾏｼﾝの将来性を考えるとどちらいいんでしょうか･･･
0018名称未設定
03/08/06 17:41ID:PH7cC2px0019名称未設定
03/08/06 17:42ID:Q8cjTi/g0021名称未設定
03/08/06 17:48ID:PH7cC2pxそういう類でデザイナーって肩書つく人いるじゃん業界によるけど。
当方デザイナーはそういうものでは無いとわかっております。
0022名称未設定
03/08/06 17:49ID:VvYHn+L20024名称未設定
03/08/06 17:51ID:hIc++nyg0025名称未設定
03/08/06 17:54ID:H+oLawVAこれがすべてだ。あとパソコン買う金があるなら、
カメラ買って写真撮ってみるのもいいかもな。
0026名称未設定
03/08/06 17:54ID:mVNJmJQi0027名称未設定
03/08/06 17:55ID:XWodWdCU0030名称未設定
03/08/06 18:10ID:9gMtBwJ1今度G5買うから、世界のスーパーデザイナーになれると思う
なんか文句ある？
0031名称未設定
03/08/06 18:28ID:PH7cC2pxすすめるヤツがいるが、技術寄になる傾向も多いのでアドバイス
として言葉足らずだなと思う。
同じくらい「センスも磨け」と言いたい。
よく見て、良く理解して、実践で技術を磨く。
できれば個性も育てる。
0032名称未設定
03/08/06 18:39ID:PH7cC2pxどちらでもいいんじゃない？ >1よ。
0033名称未設定
03/08/06 18:53ID:qwMa2giuただのオペレータ。単なる作業担当者だよ。
きちんと美術の基礎を学んだやつらは、Mac使おうがWin使おうが、
ﾏｶｰが好きな言葉である「クリエイティブ」な仕事をしてるよ。
逆に言えば、美術の基礎が無いやつは、よほど天性のセンスが無い限り、
一生をオペレータとして過ごす。
「俺はクリエイターだ！」と言い張りながら、デジカメ画像をPhotoshopでレタッチするだけ。
音楽系なら、打楽器以外のアコースティック楽器を最低１つ弾きこなせ、
かつ作曲もできなければクリエイターではない。
デザイン系なら、エンピツや絵筆で他者から評価される絵を描けなければ、
クリエイターではない。
基礎をすっ飛ばしたやつらの末路は、哀れだ。
0034名称未設定
03/08/06 19:01ID:7V44juToマジレスします。
どちらを買ってもデザイナーになれる人はなれるし
なれない人はなれません。
MacとWin、両方使えても食えなくて夜逃げする人もいれば
OSトラブルすら一人で解決できないのにお盆休みも取れない人もいる。
機材は二の次と考えて、現在購入資金があるなら、
そのお金を勉強や遊び（とても重要です！）に使った方が
将来に生きると思いますよ。
0035名称未設定
03/08/06 19:01ID:u5n6SGPL良い意見だな。
腕の良い職人の説教を聞いてるみたいだ。
0036_
03/08/06 19:02ID:MKRdqtH80037名称未設定
03/08/06 19:05ID:BRLPd7Au0038名称未設定
03/08/06 19:06ID:jirmxE8oでもosx使ってる奴もいないんだなこれが。俺だけかな。
0039名称未設定
03/08/06 19:07ID:KT245DI30040名称未設定
03/08/06 19:07ID:BRLPd7Au0041名称未設定
03/08/06 19:08ID:PH7cC2px0042名称未設定
03/08/06 19:08ID:KT245DI30043名称未設定
03/08/06 19:09ID:BRLPd7Au0044名称未設定
03/08/06 19:11ID:qwMa2giu本音はMacが欲しいのだろう。
Macにフォトショやイラレなんかを入れて、今すぐにでもいじくり回して、
クリエイターやデザイナー気分に浸ってみたいのだろう。
わかる。わかるぞその気持ち。
でもな、ちょっとまってみろ。
Macを買う前に、ちょっとしたポケットマネーで、柔らかめのエンピツとスケッチブック買ってこい。
スケッチブックに、どんなにくだらないものでもいいから、頭に浮かんだデザインをエンピツで吐き出してみろ。
単色しか存在しないエンピツでも、紙面にあてる強さ、角度、持ち方次第で、無限の色遣いが可能。
慣れたら風景画でも描いてみろ。モノクロームのグラデーションをかけてみろ。
幽玄な世界が現れてくるはずだ。
もっと慣れたら、自分の手首から先を模写してみろ。
まるでモノクロ写真のような手を描けるようになるはずだ。
エンピツをMacに持ち帰るのは、それからでも遅くないぞ。
デザインを独学でも学んだお前は、Macを使った壮大なデザイニング世界への扉を開けるはずだ。
もしかしたら使うPCは、Winでもいいかもしれないし、酔狂にSGIあたりかもしれない。
デザイナーに一番大切なことは、想像力と、それを具現化するセンスだ。
道具にこだわるのは、それからでも遅くない。
0045名称未設定
03/08/06 19:19ID:jirmxE8oとりあえず安いMac買ってデザイン／美術関係の本たくさんかって模写してみろ。
0046名称未設定
03/08/06 19:19ID:gU305Q99要はシックスセンスが必要だということ。
0047名称未設定
03/08/06 19:25ID:BRLPd7Au0048名称未設定
03/08/06 19:27ID:PH7cC2px0049名称未設定
03/08/06 19:31ID:PYhd7qR60050名称未設定
03/08/06 19:32ID:ww4y4ge2「楽器の中に音楽はなく、音楽は人間が作り出すものであるように、新しい独創性はコンピューターの中にはない」
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/04/24/12.html
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03/08/06 19:35ID:hIc++nyg0052名称未設定
03/08/06 19:36ID:kkkkUVh/オレすいどーばた出身 （ ´∀｀）
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03/08/06 19:45ID:PH7cC2px0054名称未設定
03/08/06 20:20ID:QCXpHyypMacとスキャナとプリンタがあれば、
お金は沢山生み出せるもんな！
0055名称未設定
03/08/06 20:21ID:DSkH1///その手があったか！
ｽｰﾊﾟｰKつくりまくっちゃおうぜ！
0056名称未設定
03/08/06 20:26ID:U6nGIcHAそれお金とちがうｗ
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03/08/06 20:28ID:VOas+nWU0058名称未設定
03/08/06 20:33ID:BRLPd7Au0059名称未設定
03/08/06 20:41ID:ZDnpDQbaつっても5年くらい前だが（学生時）
0060名称未設定
03/08/06 20:48ID:rOhoTgSc0061名称未設定
03/08/06 20:49ID:qwMa2giuもうｱﾎかとﾊﾞｶかと。
中国偽造団にゃかなわねぇ。
あのエネルギーをまっとうな技術開発に向けたら、
相当な進歩があるんじゃねーのか？中国はｗ
0062名称未設定
03/08/06 20:49ID:pB1tlhQ40063名称未設定
03/08/06 20:51ID:tQOiYV2Rそれよりパソコン買う金で取り敢えずデザイン学校でも通ってみれば？
1年コースくらいのやつで
0064名称未設定
03/08/06 20:53ID:jirmxE8oぴゅーたとかいう8bit機があった。
0066名称未設定
03/08/06 21:00ID:ZDnpDQba反吐が出る
0067名称未設定
03/08/06 21:01ID:/LJF5JfGトップ目指すぐらいの覚悟でやれよ。
0068名称未設定
03/08/06 21:02ID:VwmBQ7ii0069名称未設定
03/08/06 21:04ID:/LJF5JfGこのぐらいならクラブ通いしてアート系と仲良くなれば
学校行かなくていいよ。
0070名称未設定
03/08/06 21:58ID:508G8fMcえーっと、１タンはパソコンだけじゃなく、ソフトウェアがないと
だめって知ってるかなー。フォントもいるんだよ。
0071名称未設定
03/08/06 22:03ID:+uJq/tYeなんでも良いから買って始めればいいんじゃないの？
あんたの言ってるのって、
デートしたいんだけど誰と付き合ったらいいんでしょうか？
って聞いてる厨にしか思えんわ
0073名称未設定
03/08/06 23:16ID:1Ur+HLQk激しく同意。飽きたらボンバーマンオンラインやればいいんだしねw
0074名称未設定
03/08/06 23:35ID:3kswbT1r0075名称未設定
03/08/06 23:35ID:K3TxkjR7このスレをPCでたてたのか、Macでたてたのか
0076名称未設定
03/08/06 23:38ID:tmTo/HDhインディーズなら仲よくなればやらしてくれるかも知れんが、メジャーは
そういうのを扱ってる事務所に入るなりしないと無理だろ。
とんでもなくセンス・うでがいいなら別だろうが。
0077名称未設定
03/08/06 23:42ID:4CbzNuPu俺も賛成。
ガッコ行って授業でソフト使って「家でも続きやりたい！」と
思った時に買えよ。
ガッコに置いてあるマシンと本体もソフトも周辺機器も揃えられるだろ。
そうなるとまぁMacになる訳だが、最初はeMacやiBookで充分だろ。
操作覚える間に新機種出て性能アップするよ。
だから初めは安いのでいいのさ。
0078名称未設定
03/08/06 23:48ID:E0pWiR4E0079名称未設定
03/08/06 23:49ID:zUg44b+Tえぇホント、夏ですねぇ・・・。
0080名称未設定
03/08/06 23:52ID:jO+ajZfAMicrosoftのCEO（最高経営責任者）Steve Ballmerは波平ハゲw
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/28/nml_ballme.jpg
http://www.stenstad.net/storage/ballmer_dance.mpg
MSサイトにDoS攻撃
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0308/02/epn11.html
もう1つのセキュリティホールが存在――CERT/CCなどがWindows RPCに関して警告
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0308/01/epn25.html
Windows RPCプロセスの脆弱性悪用コードが公に
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0307/26/epn04.html
WindowsのDirectXに全ユーザーが影響を受ける“緊急”の脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0724/dx.htm
Windows NT 4.0やSQL Serverにもセキュリティホールが発見される
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0724/sql.htm
いつまでも続く-Windowsにまたもや「重大な欠陥」
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060097,00.htm
スイスの研究者、Windows NTのパスワードを13.6秒で解読する手法を発見
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0724/pass.htm
WindowsのRPCに任意のコードを実行されてしまう深刻な脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0717/windows.htm
Internet Explorer 6が「c:aux」でフリーズするバグ
http://www.zdnet.co.jp/news/0307/08/njbt_06.html
だからマイクロソフトは嫌われる-セキュリティ担当者の呆れた弁解
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20059757,00.htm
マイクロソフトの『パスポート』にまたもや欠陥
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030703303.html
Windows 2000 Serverの「nsiislog.dll」にまた任意のコードが実行される脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0626/2000.htm
Windowsのカーネルに管理者権限を奪われる脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0417/kernel.htm
0081名称未設定
03/08/06 23:55ID:hb8Kol2w俺のチンポの毛に塩みたいなのが浮いて来たんだけど
なんとかして下さい。
0083名称未設定
03/08/07 00:03ID:muPcJI1S0085名称未設定
03/08/07 00:44ID:P82iArr5人の話がきちんと聞けなくちゃならない。
依頼主が何をしたいのかを汲み取ってあげられなきゃならない。
そしてｿﾚをどういう風に世の中に出すと効果的なのかを知ってなきゃならない。
それはセンスを使ってもいいし、知識を使ってもいいし、
金を使ってもいいし（これはｸﾗによるけど）、極論すればﾊﾟｸﾘでもいい。
もちろん各行程でブラッシュアップはするけどそれは単純作業みたいなもん。
この部分を試行錯誤しなきゃひねり出せないような奴は芸大在学中ってレベルでしかない。
デザインと聞いてレイアウト作業だけを頭に浮かべる奴はそのまた下の下。
制作をどーいった行程で進めるかをきちんと決められなきゃいけない。
それにしたがってスタッフを動かさなきゃいけない。
このへんのことが一言も出ないでデッサンがどうだクロッキーがああだと
いう話に何故終止する？そんなの趣味ででも勉強ででも当然やり終えてる
ことでしょ？技術の習得として。
そっちのｺﾄとそのまた先を突き詰めるんならアーティストの世界に行けばいい。
ﾊﾟｿｺﾝもね、仕事で始めりゃどんなに解らんﾁﾝでも数カ月で覚える
しばらく印刷屋のｵﾍﾟﾚｰﾀをｷﾚさせるだろうが、向こうはｿﾚで金もらってん
だから少し位、泣いてもらえ。向こうがちゃんと仕事できる真人間ならそのうち
向こうの要望まとめて打ち合わせしにくるよ。データ作成手順についてね。
長々と関係ない駄文綴ったが、1さん、あんたはWin機買いなよ。安いから。
例外として回りにもうデザイナの仕事してる人がいるならMac買いな。
あなたが職業としてﾃﾞｻﾞｲﾅ続けられるタイプの人だったら、将来きっと
とるに足らんことで迷ってたんだな、と今日のことを思い出すよ。
0086名称未設定
03/08/07 00:46ID:stvLxpJzほぼ同意見。デザインはプロセスだもんな。
0087名称未設定
03/08/07 00:53ID:stvLxpJz0089名称未設定
03/08/07 01:01ID:stvLxpJz0090名称未設定
03/08/07 01:05ID:wQwziqo00091名称未設定
03/08/07 01:10ID:stvLxpJz0092名称未設定
03/08/07 01:21ID:SoQQIWjF0093名称未設定
03/08/07 01:27ID:DQzargO5Mac使ってるデザイナーを名乗る奴に仕事頼むと、
きちんとこちらの要望を反映してくれないんだよな。
いやさ、俺の指示が悪いってのもあるさ。
それに、社会人の「ほうれんそう」がなってないケースもあった。
報告、連絡、相談な。
こっちの不手際で指示が足らなく、確認が必要な場合でも、
独断や思い込みで作業を続けちまう。
一般論なのかもしれないけど、Win使ってる奴らは、
ビジネスライクっつーか、割とそのへんがまともだった。
これが全部だとは思わないけど、でも数十件の仕事を依頼した中では、
こういうケースが多かったな。
009448
03/08/07 01:33ID:SPCzApdLそもそも>1が考えてる職が「デザイナー」になるのかどうかが
ポイントだな。
0095名称未設定
03/08/07 01:35ID:+jd0xmtU「デザインする」って道具にMacを使ってるだけって奴なら
いいが、「Mac使ってるデザイナー」てのに酔いしれてる奴
って、タチが悪い…。
Macユーザかどうかってのより、そいつの人間性の問題だな。
0096名称未設定
03/08/07 01:36ID:pzf9Ttn2別にマカの肩を持つわけじゃないけど、
WinユーザとMacユーザじゃ母体に差がありすぎて比較にならん気がする。
まあ、グラフィックデザインの仕事ではまだMac多数だった頃の名残はあるんだろうから、
97% vs 3%ってほどじゃないんだろうけど。
これ単なる思い込みと憶測でしかないけど、
今Mac使ってデザインやってる人ってわりと年齢層高いんじゃないの？
若い人はMacに思い入れも無いだろうし、Mac＝デザインツールというある種の偏見も
さほど強くないだろう。
ある程度経験をつんだデザイナーは良くも悪くも維持とプライドが出るので、
”ほうれんそう”よりも自分で仕事を完結してしまいがちになるかもしれないし、
経験も浅くノウハウもあまりない若手なら自信のなさ？もあいまって、
”ほうれんそう”に重きを置いて、そういう意味で協調性のある仕事振りを
発揮するのかもしれない。
まあ、こんな釣りスレでマジ論するのもアレなんだけど。
009748
03/08/07 01:50ID:SPCzApdLデザインの哲学はさほど必要ないな・・・本当は必要なんだが。
現職の人マターリどうぞｗ
0098名称未設定
03/08/07 01:54ID:pUxsil1yアートディレクターの心得ですね。
耳に痛いです。ホンマにその通りですね。
>>1さんよ、そもそもMacにしろWinにしろ使用アプリは同じやねんから
そこで迷ってるってのはどうなのよ？
取り敢えずデザイン事務所ででもバイトしてみいや。現状がよく分かるから。
0099名称未設定
03/08/07 02:10ID:SoQQIWjFスタンスの違いじゃないの？
オペレータ系の人だと指示通りにとなるだろうし、デザイン系ならラフとして
一旦提出し修正などを求めるていう手順はよくあることだ。
そういうのは最後には言った言わないの争いになるので、両者で打合わせ時の
メモのコピーなどを保管したほうがいいと思う。
0100名称未設定
03/08/07 02:11ID:YyywMtEn数こなさなきゃならないのが辛い。
0101名称未設定
03/08/07 02:30ID:P82iArr5それほど大きなプロジェクトの発注ではないと見受けます。
とすると受注業者の規模もまあ、いわゆる大手ってわけじゃなさそうなんですが。
小規模なデザイン事務所ーMac環境の業者さんは>>100さんの言うように
本当に忙しくてたまらないのに実入はどんどん減っていってトンでも無い数
の作業を毎日毎日右から左へ捌いてる。って感じのところが多い。
逆にWinDTPを導入できる体力があったり、はたまたWin環境での紙媒体デザイン
事業を起ち上げたばかりでそれほどの発注もまだ来ていない業者はそれなりに
ゆとりをもって作業している。
案外おっしゃる件の原因はそこいらへんにあるんじゃないかと思うのですが。
どうなんでしょうね。
0102名称未設定
03/08/07 02:44ID:Nd3ZAGMJ禿同。
今では、いわゆる「マックデザイナー」と話をするだけで正直うざい。
仕事の内容よりも、くだらないマックのチップス？ばっかにこだわるし。
痛すぎるおナルな態度は無視できても、
「うちらインクジェットなんで、ゲラ出し遅れますぅ」
なんていう言い訳はやめてくれ。
01031
03/08/07 05:25ID:cfqbp4xkマックかウィンかって聞いてんだよ。
01041
03/08/07 05:29ID:cfqbp4xk>依頼主が何をしたいのかを汲み取ってあげられなきゃならない。
>そしてｿﾚをどういう風に世の中に出すと効果的なのかを知ってなきゃならない。
スレ主が何をしたいのかを汲み取ってあげられなきゃならない。
そしてスレをどういう風に世の中に出すと効果的なのかを知ってなきゃならない。
おまえは残念ながら出来ていないな。
0105名称未設定
03/08/07 05:44ID:GP6fSNsmColor Sync.などの色調合ではMacが優れてる。
その点ではデザイン向き。
フォントもクォリティが高いのが多く揃ってるのも◎
しかし高い。
一方、Winはハードウェア面の処理速度に優れる。
特に3D系では顕著。
しかも価格が安く、拡張性もMacよりは高い。
きっとこういう情報が欲しかったんだろ？
・・あとは自分で決めてくれ。
0106名称未設定
03/08/07 05:58ID:h55jfXhB0107名称未設定
03/08/07 06:38ID:ebGn8XU8さほど違いはない。会社でMac、自宅でWinを使っているオペレータも
いるし。
スレたてるくらいだから、PCは使えるのだるう？そのままの環境で
すすめていっても問題はない。
ちなみにOTFはどちらのOSを買ってもコピーできるから、MacでもWinでも
使える。
ただ、将来仕事としてデザインをやりたいのであれば、進むべき進路も
きちんと決めておかないと、ただのオペレータになってしまう。
PCを使ってデザインやりたい！ だけでは世の中通らない。
やるからにはやれるだけの技量と、その方面（デザイン事務所や広告代理店）
の内容を把握しておくこと。それから、仕事となると自分の思い通りに
ならないのも現実。「これでいい」は絶対ない。クライアントがいるのだから。
余談
美大系出身の経歴で入った人も結構いるが、うちの場合ろくな人が
いなかった。デッサンができたからデザインが出来るのか？状態。
あと現実作業についていけなくてやめた自称デザイナーもいる。
最悪なのは「パソコン使えます」といっておきながら、キーボードの
指の使い方がいい加減だった人。まぁ、採用する方もパーだけど。
まず、基本的な使い方だけは身につけておくべきでしょう。
一度「なんだ、こいつ」って見られたらなかなか挽回できないから。
0108名称未設定
03/08/07 07:00ID:Um472TLo01091
03/08/07 08:04ID:cfqbp4xkったくDTP屋は愚痴っぽくていけねーや。
0110名称未設定
03/08/07 08:15ID:HXfuuJLXいいじゃん。食えてるやつはほんの一握りよ。
0111名称未設定
03/08/07 08:18ID:vwRKGsx9おまえ１じゃねーだろ？
ガキはせんずりでもしてろ
01121
03/08/07 08:21ID:cfqbp4xkあたりまえだろ。
0113名称未設定
03/08/07 08:29ID:7zxCJrBz>その点ではデザイン向き。
>フォントもクォリティが高いのが多く揃ってるのも◎
つうことは逆に今はWin環境に慣れておいた方が応用がきくかもな。
0114名称未設定
03/08/07 08:38ID:36qEcuT8貴方に力があるなら。
使うソフトも変わらないし。
余計なことするつもりが無いならG4をお勧めするよ。
011548
03/08/07 09:04ID:LdZlTjlw85さんは最後の方にちゃんとどっち買えと書いてるじゃん。
0117初心者
03/08/07 12:30ID:WK35dQMUスゴクに勉強になっています！
わたしが結局頑張らないといけないという事も教えられた気がします。
今使っているPCが遅すぎるので買いかえは必要なんですよね･･･
どちらを買っても問題はないんでしょうかね。。
0118名称未設定
03/08/07 12:47ID:DQzargO5初心者なら、なおさらWin買ったほうがいいと思う。
・情報量
・流通しているソフトウェアの種類と数（商用・フリー共に）
の差が、Macとありすぎる。
特に、Adobe製品なんかはこれからMac版が期待できなくなる。
Winの使い勝手とか画面とかは、いくらでもMacOS風にカスタマイズできるしね。
初心者なら、選択肢の多いパソコンを買ったほうが後々いいよ。
0119名称未設定
03/08/07 12:59ID:4pnvCFhWAdobeは現在Mac版を出さないといっているのは、FinalCutProと
競合するAfetrEffectsのみ。
OSの使い勝手は、デザインに関係しない。MacOS風にこだわるのは愚の骨頂。
むしろ、自分の身近で指導してくれる人が使っているものを使う方がよい。
ついでだが、Ward&Exelはデザインでは糞だ。使えると言っている人は、自分で
出力関係を持っていて自己完結できる人だけだ。
0120名称未設定
03/08/07 13:08ID:ar051JSV0121名称未設定
03/08/07 13:15ID:DQzargO5これはMacで出力するときにも大いに関係あると思う。
まぁあれだ、周りにMacユーザが多ければMac買えばいいし、
Winユーザが多ければWinにしたらいい。
あとは、慣れだな。
0122_
03/08/07 13:17ID:aXFGDdxH0123名称未設定
03/08/07 13:19ID:Q7Z52cCZプレミアの間違いだろ
0124名称未設定
03/08/07 13:24ID:4pnvCFhWWard&Excel使いにデザインをするやつは元からいないよな。
0125名称未設定
03/08/07 13:25ID:L6xZBBmt何千万は無理ですが、月収を5万以上増やすことが可能な情報です。
投資資金は不要。300円から始められます！確実に回収可能！
注意：この商品はMac G5 1.8GHz M9031J/Aを買うための資金作り
を応援するもので Mac G5 1.8GHz M9031J/A商品の仕入れ先情報等
では有りません。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c42863849
0126名無し
03/08/07 13:30ID:BykKED7Nおいおい、間違った情報流すなよ。AdobeはFinalCutProと競合するPremiereを
出さないのであって、AfterEffects6は、ちゃんとあるぜ。もちろんMac版がな。
0127名称未設定
03/08/07 13:34ID:ArqcwjWf0128119
03/08/07 13:35ID:4pnvCFhWご指摘のとおりです。素直に間違いを認めます。
0129名称未設定
03/08/07 13:55ID:LNc9ZUJf記念・実使用・選手用・支給品等のレアで高価な物を楽勝で買おう
SONY(ソニー) KDL-30HX1 高価なものを楽勝で買おう！
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0130安物デザイナー
03/08/07 14:22ID:MSyX9nAnグラフィックデザインで、東京に住んでなく、ある程度実績のあるデザイン
事務所に入るつもりならMAC。地方じゃあotfの導入が遅れていて未だに
「イラレ8.0にocf」が普通にある。もちろんWINでデザイン自体はできるが
出したカラーカンプと刷り色が違う（カラーチャートに合わせていればいい
けど、感覚でやるとなると…）。
もし、グラフィックデザインでないならWINの方がお得かな。
コストパフォーマンスいいし。ただ文字で揉めたりすると結構大変だと思う
（フォント指定とかね）。ラベルモノやパッケージはダイナフォントでも
間に合うこと多いしね（但し全部アウトラインにしないといけないから、
後修正が入ると地獄になる場合もある。それにデータが重い…）。
まあ、始めからフリーでやるなら（たまにいるんだよねこういう人）どちら
でもいいんでない？フリーはリスクは自分で背負うんだから（事故ったら弁
済金を出さなきゃならない。特に出力トラブルとかで納期が遅れると最悪）。
ただ、どちらにも言えることとして「割れ」は使わ無いほうが良い。
最初はしょうがないかもしれないけど飯を食うための道具なんで割れ版の次の
バージョンぐらいは正規ユーザーになるように（ってもデザインでは今でも
ふるいバージョンでないと入稿できないところもあるので、割れを完全否定
できない。ふるいバージョンを安く販売してくれれば…ねえadobeさん？）。
0131名称未設定
03/08/07 14:31ID:DQzargO50132名称未設定
03/08/07 14:32ID:O5c9yNkM0133_
03/08/07 14:34ID:aXFGDdxH0134名称未設定
03/08/07 14:41ID:+OWBORkg0135名称未設定
03/08/07 14:55ID:PCArqVqf俺なんかは鑓水の油と鷹の台の空デの院を出ていきなりフリーのデザになったクチだから
（>>130 最近はそーゆー奴多いってさ）
いわゆるグラフィックデザインについては完全に独学だし、もともとがファイン系だから
デザインに対するスタンスも作家に近い物がある。
グラフの教授に言わせりゃ『ありがちな勘違い野郎』ってことになるかも、
だから85氏の言うところの芸大在学中みたいなやり方で仕事をやってるよ（笑
エディトリアル系や演劇系なんかは割合にデザイナーの個性が強調される部分があって
そういう仕事は自分のスタイルを強く出すことが出来るし、（俺の場合は）相手もそうしたモノを
要求してくることが多い。だからそういう作家っぽいスタンスもありだろうとは思う。
あと>>1のような『CDのｼﾞｬｹｯﾄや映画のﾌﾗｲﾔｰをﾃﾞｻﾞｲﾝしたい』ってなミーハ根性もあったんだけど
油の卒業生が作品持っていっても全然相手にされないからね（笑
フリーになって早5年、最近になってようやくその手のメジャーな仕事が出来るようになったよ。
知らないウチに自分のデザインが色んな音楽雑誌に載ってたり
自分の作ったチラシがパルコに置いてあったりするのは悪くない。
別に広告で賞を取りたいとは思わんけど、雑誌で紹介されるぐらいのデザにはなりたいね。
0136135
03/08/07 14:56ID:PCArqVqf>>1にはマシンを買う前に（親に経済力があれば）美大に行くこと、その後にその手の仕事を受けてる
デザイン事務所かレーベルのデザイン部に入ることを薦めるよ。
0137初心者
03/08/07 15:47ID:WK35dQMU自分の力の無さをを痛感します･･･
今のわたしには基礎的な力も無く･･･
独学で事務所に入って勉強というケースってありえないんでしょうか。。
0138名称未設定
03/08/07 16:07ID:JhF6/Ytk0139名称未設定
03/08/07 16:25ID:XqJ8effZ0140名称未設定
03/08/07 16:30ID:nozwv6pp美大や専門学校を出ていることが
本気でデザインで食ってくつもりであることの証明になるわけだが。
学校で得た「技術」になんか期待してないよ。
0141名称未設定
03/08/07 16:31ID:bjtHP+K6でもMac使ってて上手くいかないと何でも缶でもMacのせいにするマカー多し。
漏れよく相談うけるけどWinでも同じようなことばっか。
隣の芝は青く見えるものなのねー。だから将来的には両刀使いお薦めでもある。
>>138禿堂。＜初心者
0143名称未設定
03/08/07 17:23ID:8cCPAKKr0144名称未設定
03/08/07 17:35ID:7nGJ+gJt美大でも最低デザイン科出てないと
特技生かした就職先少ないんだよなぁ･･･
油絵科とか・・・どうしてるの？
0145名称未設定
03/08/07 17:47ID:7nGJ+gJt・精神病院
・失踪
・ヒモ
・一般事務
・嫁に行った
・フリーター
・チラシ印刷屋に就職←出世頭
0146名称未設定
03/08/07 17:56ID:JhF6/Ytkにはならんよ。
大学に落ちてすぐ就職は嫌だから行ってるやつって多いからね。
デザイナーって肩書だけに憧れてるやつとかね。
0148名称未設定
03/08/07 22:39ID:jVCSnZWtDTPやるならマック
0149名称未設定
03/08/07 22:45ID:7nGJ+gJt友達どうなった？
0151名称未設定
03/08/07 22:47ID:wmisTrulデザインの場合は今までどんな作品を作ってきたかの
実績が一番重視されるだろ
この手の職種に肩書きほど無意味なものはない
0152名称未設定
03/08/07 22:49ID:7nGJ+gJt0153名称未設定
03/08/07 23:04ID:xsyACewEとりあえずMac買ってチュートリアル本見ながら作品集作ってもってったら
家電メーカーのデザイナーになれたよ。
デッサンもしたことないけどさ。
0154名称未設定
03/08/07 23:20ID:pG92hNZV0156名称未設定
03/08/07 23:28ID:RFUQWazv0157107
03/08/07 23:35ID:o3xFW0fpだったら入ってくるなよ。
１でもないくせにバカじゃーねーの。
いるんだよなー、
人の話に口つっこんで批判だけして
自分の主張は言えねー奴。
あぁ、悲しい人生だねぇー、109よぉー。
まぁ、２ちゃんだからしようがねぇかぁー。
0158デザイナー
03/08/07 23:38ID:xsyACewESEみたいなもんじゃね？
0159名称未設定
03/08/07 23:54ID:Ut0zo/R8頭 わ る す ぎ ｗ
0160名称未設定
03/08/08 00:01ID:oNYI0/W3使い物にならない。
あるいは口先ばかりで実が伴わないヤシもな。
0161名称未設定
03/08/08 00:05ID:d67daGOpｶﾞﾝｶﾞってくれ。俺もやりたかったが、実際は家族食わせるためと
センスの無さを自覚して大売出しのチラシとかデリヘルの広告と、
今時期は地元の祭りの広告作りの毎日だ。
0163135
03/08/08 02:44ID:+eN05LCD＞友達どうなった？
油の友人知人に限って言えば
ゲームメーカーにデザイナーとして入り込んでる奴らが意外に多い
漫画家になってモーニングやアフタヌーンで連載した奴らもいた
どっちも一時期有名だったけど今はアルバイトらしい。
映像屋に入って業界で有名なフレイム使いになってそのままPVのディレクターに
なった奴とかいて、こいつはフレイム使いの頃に雑誌によく載ってた。デプレとか。
ただの知り合いだけど業界で有名なイラストレーターになった娘もいた。彼女はMdNとかに
よく載ってるし、超有名なアイドルグループのビジュアルとかやってるから
彼女が一番の出世頭かな。
ディスプレイ関係に流れるのも結構いる。
海外の美術学校に留学してるのも何人かいる
絵本作家になったのもいるけど、こいつらはそれで食えてる訳じゃないしなー
教職と学芸員は俺を含めて資格を取った奴は結構いたけど
空きが殆ど無いので知り合いは誰一人として職にはしてないし
作家になった連中は本職では食えてないし
あとは…
子供の城でバイトとか
絵画教室の先生とか
メーカーに勤めたデザ友達のアシとか
美術館でバイトしてるとか
地元に帰ってトラックの運転手とか
塗料屋で色の調合やってるとか
家業を継いだとか
音信不通とか
お定まりのパターン。
まー人生色々。
0164135
03/08/08 04:17ID:+eN05LCD出世頭の娘はグラフ出身でした。
0165名称未設定
03/08/08 09:29ID:bLqIxekq0169名称未設定
03/08/08 11:03ID:iPdSjuCF＞最悪なのは「パソコン使えます」といっておきながら、
＞キーボードの指の使い方がいい加減だった人。
ブラインドタッチが出来ないとパソコンが使えることにならないのか？
0170名称未設定
03/08/08 13:51ID:WutVZmhDMdNの人を俺は知っている。
君とは会ったことあったりして(w
0171名称未設定
03/08/08 14:37ID:0ol5N8wr0172名称未設定
03/08/08 15:59ID:8im8vzcUまあ、大体の人は見ながら打ってるよな。
あらかた場所解るけど配列によって記号とか微妙に違うし、uioやm,.は、よく打ち間違えます。
おい、いい加減覚えろ！漏れ。
でも自分でびっくりしてるのは、PC/ATの前に座るとIME立ち上げるのに全角半角押すし
Macの前に座ると同じ事でもCommand+space押してるとかというところとか。プラットホーム
の違いは指が覚えてるんだなと。
0173名称未設定
03/08/08 16:12ID:5ODLOcM5マジレスだけど、デザインは機会（マシン）でするもんじゃないよ。
結局その人間の中身しだいなんだから。winかmqcかで迷ってる時点でout!だね。
確かにおれもiMac買ってからデザイン力はついたと思うけど
すごいデザインとか見ると、まだまだだって思うしね。
ちょっとキツい言い方だったけどがガンガレ！>>1!
0174名称未設定
03/08/08 16:24ID:wYDuY32qって釣られたのか？
0175名称未設定
03/08/08 16:33ID:VGSMnRMHいつ納品されるかワカンネーぞ。
0176名称未設定
03/08/08 16:42ID:hxD3g97q0177名称未設定
03/08/08 16:42ID:jXp3VsPs0178名称未設定
03/08/08 16:52ID:wYDuY32q0179名称未設定
03/08/08 16:55ID:1ivmXYby0180名称未設定
03/08/08 17:11ID:mWvYSDbT0181名称未設定
03/08/08 17:40ID:Y+zrktPqこんな駄スレに長いレスつける人がいると、キモくなるんです。
その必死さが伝わってきて、キモイことこの上ない香しさがプ〜ンと漂います（w
0182名称未設定
03/08/08 18:13ID:bDYTHwro0183名称未設定
03/08/08 20:08ID:mWvYSDbT0184名称未設定
03/08/08 20:12ID:KJ2BXLkJXFERキーを思い出した
0185名称未設定
03/08/08 21:19ID:xrw/dQRdなるほどな、どこも同じようなものなのか
自分の知ってるのは、小平のM美大学なんだが、知り合いは
いいとこ行けなかったなぁ
まぁ俺は美術系じゃないけどネ
0186名称未設定
03/08/08 21:23ID:y1RaZwNM学校とかの指定パソコンとかしばりがないのなら、
いまはWin買ったほうが正解だろうね。もちろん必要なハード構成で。
キーになるのは、やっぱりソフトだよ。調べて見て。
0187名称未設定
03/08/08 22:09ID:JPMsEjTX「デザイナー マック 募集」と「デザイナー Windows 募集」
でググッて比べてみたら。
0188名称未設定
03/08/08 22:14ID:wYDuY32q勤め先環境がどうであれ
大きいトコほど専門がいるから問題ないよ
貧乏デザイン事務所は…（ry
0189名称未設定
03/08/08 22:19ID:gheUuVhe使うやつ次第だ。
道具でしかないんだから。
0190名称未設定
03/08/08 22:22ID:p2R5sWIp0191名称未設定
03/08/08 22:24ID:5OZCi/UG0192名称未設定
03/08/08 22:25ID:y3C5Vsl40193名称未設定
03/08/08 22:31ID:7F2cokGM0195107
03/08/08 23:07ID:7tOvnkTT>ブラインドタッチが出来ないとパソコンが使えることにならないのか？
あっ？ 誰がそんな話をしてるんだ？
ブラインドタッチなんか俺だってそんなに出来ないし、してもいねえよ。
人差し指と中指だけで「カチ、カチ」って、やられてみろよ！
パソコン出来ますって言うんなら、見てもいいから、せめて全部の指を
動かしてキーボードたたいてくれって言ってんだよ。
0197名称未設定
03/08/08 23:15ID:B0E7rIpGこれ常識。
デザインやるならMac+Adobe製品+モリサワフォント。
これも常識。
あくまでも常識の範囲だが。
個人的には英語圏でグラフィックデザインやるならどっちでもいいと思う。
0198名称未設定
03/08/08 23:27ID:/IzyDjqCブラインドタッチは覚えようよ。一生のことだからね。
その損失を考えると膨大だよ。
一週間ぐらい、がんばればいいんだから。
0199名称未設定
03/08/09 00:30ID:xe+eRac8少なくとも最初の１年はMac自体の使い方なんだから専門学校入るぐらいだったら
自分で買っていじって慣れてからの方が絶対いい。
自分は専門学校なんかいかなくてもWEBサイトお金もらって作るようになったし
ポスターとかもたまにやるし。
ってかMacを理解すればAdobeのソフトもとっつきやすいし
あとはフォントさえあれば、パッと見カッコイイのが作れるようになるよ。
WinもMac使えば自然と使えるようになるよ。逆は違うが。
0200UIデザイナー
03/08/09 00:50ID:B/JLiNW8ことわっとくケド、DTPはデザイナーではなくオペレーターだからね。間違わないように。
デザイナーの俺から言わせると、WinなんてクソOSを使っていると、
感性が鈍るからやめた方がいいよ。
まぁUIの話だけどさ。
0201名称未設定
03/08/09 00:52ID:4H6mUlQ4Winは狡獪するかも？
0203UIデザイナー
03/08/09 01:44ID:B/JLiNW80204名称未設定
03/08/09 02:02ID:8L7Lq2tS0205名称未設定
03/08/09 02:20ID:FE2J91RP0207名称未設定
03/08/09 03:37ID:O2b2wlHO0208名称未設定
03/08/09 07:56ID:TFaD4Vee最近薬局に「うんこどっさり」って下剤か何かの広告があるけど、あれはID:B/JLiNW8
の作品か？
0209名称未設定
03/08/09 08:20ID:jphoVmir0210名称未設定
03/08/09 10:53ID:keqCJ/3aもう自問自答しつくしてるだろうな。ｗ
0211UIデザイナー
03/08/09 11:37ID:73Gty5yd>>207 はずれ。
>>208 UIって言ってるじゃん。
>>209 へー。そうなんだ。がんばってね。
>>210 主語が二つあってわけわからんよ。国語の勉強は大切にね。
おまえらくやしがりすぎだよ。
0212名称未設定
03/08/09 11:42ID:qKPSfdyr0213名称未設定
03/08/09 12:03ID:JERwg5210214名称未設定
03/08/09 12:53ID:oFDTE7PD0215名称未設定
03/08/09 12:56ID:HYz6YDIG0216名称未設定
03/08/09 13:08ID:cI0jnR+eヘド発言してるやつにはそういうの理解してないヤツが多そうだ。
0217名称未設定
03/08/09 13:27ID:TmrKOJH+給料安いし残業多いし。ストレス溜るんだよ実際。
なぁみんな、もうすぐ御盆休みだ。
もうヒト踏ん張りしよう…
0218名称未設定
03/08/09 14:23ID:QHqezthnMicrosoftのCEO（最高経営責任者）Steve Ballmerは波平ハゲw
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/28/nml_ballme.jpg
http://www.stenstad.net/storage/ballmer_dance.mpg
MSサイトにDoS攻撃
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0308/02/epn11.html
もう1つのセキュリティホールが存在――CERT/CCなどがWindows RPCに関して警告
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0308/01/epn25.html
Windows RPCプロセスの脆弱性悪用コードが公に
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0307/26/epn04.html
WindowsのDirectXに全ユーザーが影響を受ける“緊急”の脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0724/dx.htm
Windows NT 4.0やSQL Serverにもセキュリティホールが発見される
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0724/sql.htm
いつまでも続く-Windowsにまたもや「重大な欠陥」
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060097,00.htm
スイスの研究者、Windows NTのパスワードを13.6秒で解読する手法を発見
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0724/pass.htm
WindowsのRPCに任意のコードを実行されてしまう深刻な脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0717/windows.htm
Internet Explorer 6が「c:aux」でフリーズするバグ
http://www.zdnet.co.jp/news/0307/08/njbt_06.html
だからマイクロソフトは嫌われる-セキュリティ担当者の呆れた弁解
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20059757,00.htm
マイクロソフトの『パスポート』にまたもや欠陥
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030703303.html
Windows 2000 Serverの「nsiislog.dll」にまた任意のコードが実行される脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0626/2000.htm
Windowsのカーネルに管理者権限を奪われる脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0417/kernel.htm
0219名称未設定
03/08/09 14:30ID:cI0jnR+e良い点を取り入れる思考を日常的に待たなくていけない。
でなければデザインセンスは向上しない。
悪い点ばかりに目がいく人はデザイナーに向いてないだろうな。
道具を比べるのもそういう見地が必要。
スレの話も参考にして自分なりに考えることだな。１さん。
0220名称未設定
03/08/09 15:29ID:HlkgkjfF0221名称未設定
03/08/09 15:50ID:A/NS7Ckx元々は図案家といって、画家がアルバイトでやっていたヤクザな商売なんだよなぁ。
いつ頃から偉そうな顔するようになったんだろう・・・
自称デザイナーという奴も、俺の仕事上、周りに結構いるけど。
頭の悪そうな奴ばっかだ。
0222名称未設定
03/08/09 16:36ID:6ZdCurdq自称デザイナーとデザイナーじゃまるっきり違う人種だろ。
グラフィックデザイナーつーのはたいてい、寡黙で控えめな人たちだ。
0223名称未設定
03/08/09 16:41ID:jpxpVapb言いなりなんだけどね
0224名称未設定
03/08/09 16:46ID:A/NS7Ckx大して変わらないと思うよ。
話は違うが、「UIデザイナー」さんは、
DTPの意味をよく調べてから発言することだな。
0225名称未設定
03/08/09 16:48ID:+KyMOaHl0226名称未設定
03/08/09 16:51ID:rufknnAb割れ使って仕事してる香具師が大杉。
0227名称未設定
03/08/09 16:54ID:A/NS7Ckx新しいから良い物とか思ってるデザもキモイけどね。
0228名称未設定
03/08/09 17:27ID:O9ROhIOZ0229名称未設定
03/08/09 17:54ID:QHqezthnMicrosoftのCEO（最高経営責任者）Steve Ballmerは波平ハゲw
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/28/nml_ballme.jpg
http://www.stenstad.net/storage/ballmer_dance.mpg
MSサイトにDoS攻撃
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0308/02/epn11.html
もう1つのセキュリティホールが存在――CERT/CCなどがWindows RPCに関して警告
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0308/01/epn25.html
Windows RPCプロセスの脆弱性悪用コードが公に
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0307/26/epn04.html
WindowsのDirectXに全ユーザーが影響を受ける“緊急”の脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0724/dx.htm
Windows NT 4.0やSQL Serverにもセキュリティホールが発見される
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0724/sql.htm
いつまでも続く-Windowsにまたもや「重大な欠陥」
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060097,00.htm
スイスの研究者、Windows NTのパスワードを13.6秒で解読する手法を発見
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0724/pass.htm
WindowsのRPCに任意のコードを実行されてしまう深刻な脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0717/windows.htm
Internet Explorer 6が「c:aux」でフリーズするバグ
http://www.zdnet.co.jp/news/0307/08/njbt_06.html
だからマイクロソフトは嫌われる-セキュリティ担当者の呆れた弁解
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20059757,00.htm
マイクロソフトの『パスポート』にまたもや欠陥
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030703303.html
Windows 2000 Serverの「nsiislog.dll」にまた任意のコードが実行される脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0626/2000.htm
Windowsのカーネルに管理者権限を奪われる脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0417/kernel.htm
0230名称未設定
03/08/09 18:23ID:+hdX+VzR書き込み見る限り知的なデザインしてなさそうだな
0231UIデザイナー
03/08/09 19:08ID:FsuyfpBE人間工学的なことは知識として必要だけど、
それはそれを専門にやっている部門があるから。
>>221
> 自称デザイナーという奴も、俺の仕事上、周りに結構いるけど。
> 頭の悪そうな奴ばっかだ。
すてきな職場環境ですね。
でもキミ周りの人間とボク達を一緒にしないでね。
0232名称未設定
03/08/09 19:15ID:rufknnAb9erうざ。
0233名称未設定
03/08/09 19:18ID:RHjvJ1QgGUIデザイン屋ならMAC派なのもわかるが
デザイナー自称するなら良識持ってほしいよな。
0234名称未設定
03/08/09 19:21ID:rufknnAb多くのデザイナーは、割れ使って仕事していますが、
それって良識なんでしょうか？
0235名称未設定
03/08/09 19:22ID:RHjvJ1QgそれDTP屋だろ。
0237名称未設定
03/08/09 19:53ID:i+uFgtmIキモイっす
キモイっす
キモイっす
キモイっす
キモイっす
0238名称未設定
03/08/09 19:56ID:u8+d0gWB0239名称未設定
03/08/09 20:19ID:rufknnAb9erキモい...
0240名称未設定
03/08/09 20:23ID:eTWnhlVk本性が見えるよ
ようやく、わかったよ。なぁ、ゲイシ by農園主
0241名称未設定
03/08/09 21:01ID:u8+d0gWBここにはDTP系とその他のデザイナー？、あと本職ではない奴
がいるんだが話がかみ合っていない悲しいスレ。
タチの悪いのはどれだかわかるよな。
0242名称未設定
03/08/09 21:53ID:m3L+2Rmr0243名称未設定
03/08/09 22:21ID:toJRAsEI宜しくお願いいたします
0244名称未設定
03/08/09 22:26ID:7nyzUiue結局修正とか入って、個性なくなるし。
0245名称未設定
03/08/09 22:30ID:vUtZmy05俺だって（自分の）職業係の板なんか下らなくて見ないもん
Macをホントに一番使ってる奴らはMacについてそれほど詳しくないよ
0246195
03/08/09 23:23ID:O5/srI6k>デザインがうまければ、指の使い方なんかどうでもよすぎる。
あのさぁ〜それでいいなら、べつにいいんだけどさ。
テキスト入力だって、必要な仕事なんだぜ。
デザインってなんなのさ？「パソコン使えます」って言う人間が
指の使い方はどうでもいいよ、って言えるようなデザインが出来るのかい？
0247名称未設定
03/08/09 23:27ID:F9ZKvRBlDTPオペレーターだろうがなんだろうが
Winが使えんという事実に変わりはないのだが。
0248名称未設定
03/08/09 23:29ID:dMhPXLGM0249名称未設定
03/08/09 23:40ID:qcOBcENDWinでやってますなんていったら表面上はつきあってくれるが、
次第に干されていくよ。(なにかと会話の話題についていけないしね)
0250名称未設定
03/08/09 23:53ID:cSz29C+cってのは俺の思い込みか?
0251UIデザイナー
03/08/09 23:54ID:FsuyfpBEWinはクソがと主張したいだけだよ。
0252名称未設定
03/08/09 23:55ID:O9ROhIOZ0255名称未設定
03/08/10 00:33ID:Unp3YXRAMac板に張り付いている引き蘢りドザなわけだが。w
0256名称未設定
03/08/10 02:02ID:Onkos8/0ここにぴったり
0257名称未設定
03/08/10 10:55ID:oxO7wzIp0258?h?b?N
03/08/10 11:16ID:gy4f5WI80259名称未設定
03/08/10 11:20ID:xnPoe7Jg演算処理が貧弱で弱弱しく、コストパフォーマンスも低く、落ちていく一方のマッカーはLinuxユーザのストレス解消のいい的。
Linuxディストリビューションの多くは有名コンパイラ、有名ゲームを多数収録してるし、マッカーはかなり彼らに見下されている。
(LinuxユーザはWindowsユーザにはソフト面でかなわないためマックフォーラムなどで見捨てられていくユーザ相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、マッカーはちょっとしたことでもすぐ有償アップデートしてくれる盲信者としてとおっている。
「や ら な い か？(Unix系に作り換えろ）」とジョブスに持ちかけてUnixになっちゃったMACOSもある。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けないマッカーは滑稽。
0260名称未設定
03/08/10 11:53ID:b5Gjb4Raになるのだ。そうすると、ますます論理的な思考から離れていく。
こうなると段々脳が退化していくわけだ。使わないから。
しかし、マカはその代わり直感力が発達していくのだ。
0261名称未設定
03/08/10 11:53ID:7z5fLiPNところでさ、アルチストとアルチザンの違いわかる人いるかな？
0262名称未設定
03/08/10 12:18ID:f8n1DiJw0263名称未設定
03/08/10 12:18ID:IeMPYHdj0264名称未設定
03/08/10 12:46ID:qBr6gTh5苦手な画材聞いた方が本職かどうかわかりそうじゃない？
一通り勉強していたらなにが難しいか知ってるはず。
ちといやらしいがな。
0265名称未設定
03/08/10 13:30ID:dPsmPP9l0266名称未設定
03/08/10 13:32ID:ZgFmabGYポストモダニズムをいくら吹聴しても、アルチザン蔑視が変わらないのはなぜだろう？
0267名称未設定
03/08/10 17:23ID:ZJaYp9XqロゴデザインとかＣＤジャケットもそう。
ただ勘だけで、出来たとおもうやつは、デザイナーじゃないよ。
はっきり言っとくけど。
0269UIデザイナー
03/08/10 19:26ID:0GQxxhwU>>153でも書いたけど、たいして勉強してないから画材なんてわからんよ。
リキテックスとコピックしか使ったことない。
>>265
これがほんとのハナシなのよね。癪にさわるかもしれないけど。
0270名称未設定
03/08/10 19:26ID:s5MaG3/ehttp://alexandros.roussos.free.fr/macosxrumors/images/030805/archive.jpg
http://alexandros.roussos.free.fr/macosxrumors/images/030805/getinfo.jpg
http://alexandros.roussos.free.fr/macosxrumors/images/030805/safari.jpg
http://alexandros.roussos.free.fr/macosxrumors/images/030805/addressbook_prefs.jpg
http://alexandros.roussos.free.fr/macosxrumors/images/030805/addressbook_labels.jpg
http://alexandros.roussos.free.fr/macosxrumors/images/030805/ical.jpg
http://alexandros.roussos.free.fr/macosxrumors/images/030805/disk_utility.jpg
http://alexandros.roussos.free.fr/macosxrumors/images/030805/chess.jpg
http://alexandros.roussos.free.fr/macosxrumors/images/030807/datetime_pane.jpg
http://alexandros.roussos.free.fr/macosxrumors/images/030807/mail_exchange.jpg
http://alexandros.roussos.free.fr/macosxrumors/images/030807/addressbook_exchange.jpg
http://alexandros.roussos.free.fr/macosxrumors/images/030807/imagecapture_share.jpg
http://alexandros.roussos.free.fr/macosxrumors/images/030807/network_6to4.jpg
http://alexandros.roussos.free.fr/macosxrumors/images/030807/textedit_kern.jpg
0271名称未設定
03/08/10 19:27ID:s5MaG3/ehttp://www.winsupersite.com/images/reviews/4015_127.png
http://www.winsupersite.com/images/reviews/4015_116.png
http://www.winsupersite.com/images/reviews/4015_138.png
http://www.winsupersite.com/images/reviews/4015_025.png
http://www.winsupersite.com/images/reviews/4015_070.png
http://www.winsupersite.com/images/reviews/4015_070.png
0272名称未設定
03/08/10 19:28ID:s5MaG3/eMacのOS9からOS X以上に恐い事となる。
0273名称未設定
03/08/10 19:32ID:f8n1DiJw0274名称未設定
03/08/10 20:06ID:vB7Zzvnkある意味幸せな人
>251 名前 : UIデザイナー Mail : 投稿日 : 03/08/09 23:54 ID : FsuyfpBE
>
>釣りをしたいんじゃなくて、
>Winはクソがと主張したいだけだよ。
0275名称未設定
03/08/10 20:07ID:K45vdW00最強のウィン見積もりしてみろ
どっちが特かわかるよな？
0276名称未設定
03/08/10 20:08ID:f8n1DiJw0277名称未設定
03/08/10 20:09ID:DqPnZzzK0278名称未設定
03/08/10 20:14ID:sVzTl2pE在日朝鮮人によって広められた。
0279名称未設定
03/08/10 20:14ID:2osaiSkZ>Winはクソがと主張したいだけだよ。
ここの人すべてにオールレンジ攻撃してるね。
0280名称未設定
03/08/10 20:32ID:/S7cj23c元からセンスがある奴はそれを高める事ができるが、並の人間は
それ相当の努力が必要。
あえてコンピュータを使わないという選択もありだと思う。
元々紙と鉛筆があればできる仕事なんだから。
道具を使いこなすということはセンス以前の問題である意味当たり
前のこと。
それを自分で選べない1は何やっても同じだろう。
デザイナーはデザインだけやってればいいわけじゃなく、デザインの
背景に様々な主張を入れなければならない。
他人をあてにするような奴には勤まらないよ（仕事全般に言えるけどね）。
0282名称未設定
03/08/10 20:40ID:nzGNu4UO0283名称未設定
03/08/10 20:45ID:jlEsRaUB0284名称未設定
03/08/10 21:01ID:vB7Zzvnk0285名称未設定
03/08/10 21:04ID:Unp3YXRA0286名称未設定
03/08/10 21:06ID:xVZTepNY0287名称未設定
03/08/10 21:43ID:f8n1DiJw0288名称未設定
03/08/10 22:06ID:AELrrlGu0289名称未設定
03/08/10 22:10ID:qyKQiNGf散々言われているとおりですw。
実際仕事に使うなら両方あった方がいい。
でもMacとWin買ってさらに両方ソフトをそろえるのは大変だよな金銭的に。
で、両方いっぺんに買えないからまずどっちを買うか？ってことだけど
使いたいソフトの環境（プラグインとかFONTとか）がどちらが自分にとって
整っているかだよ。
フリーのFONTとかもいっぱいあるけど欲しいFONTを買う事も多いからね。
あれこれ買い足してると結構金食い虫だよな。
周辺機器とかもちゃんと使いたいモノが対応しているかとか
調べてみればとりあえず先にコッチってのが決まるんじゃん？
0290名称未設定
03/08/10 23:06ID:wxzCpUO1というのが、まさに自分の環境。G4-400 & PII-333
仕事で使うから勉強の為Mac買ったけど、結局、家では全然使わないんだよな
家では仕事しないし、ブラウジングすんげー遅いからMacでネット見ないし
Mac売ってwinを新しくしたいけど、ソフトもfontもMac用の方を
たくさん持ってるんで売れない（全部もらいものだけどサ）
結論として、家でMacの仕事をしてMacのソフト類をタダでくれる人が友達ならMac
それ以外はwin
0291名称未設定
03/08/11 01:58ID:irJ3kngY＞これがほんとのハナシなのよね。癪にさわるかもしれないけど。
特に癪にはさわらんよ。
俺が何かいても『自分はデザイナーだ』って言い続けるだろ（笑
君はそういう人間だからな。
けどね、本職かどうかってのは
カキコを見ればだいたい判っちゃうんだよ。
君は読みかじった知識を並べてるだけ
それもわざと釣りやすそうな単語を並べてる。
以前にも君みたいにデザイナーのフリした厨房がいたよ。
言葉に厚みがないから
あっさりばれて叩かれてたけどね。
まあ仕事か作品を見せてくれれば認めるが。
0292名称未設定
03/08/11 08:46ID:gXHLkYOKことが言いだけなようだが
参考になることは何一つ書いていないところがねぇ。
0293名称未設定
03/08/11 08:48ID:gXHLkYOK就けたということが言いだけなようだが
参考になることは何一つ書いていないところがねぇ。
0294名称未設定
03/08/11 14:37ID:1u/oHSX0それでいてどっちを買うのかというなら、
Macにしときなさいと俺は言っておく。
がUIデザイナーみたいにWIN使ったくらいで感性が鈍るような人だったら、デザイナーになるのをオススメしないでおく。
0295名称未設定
03/08/11 14:41ID:6pIMKGB/やっぱデザインの世界の人は今もディスプレイはブラウン管？
液晶はどうも色の再現性のレンジがブラウン管に比べて狭いイメージがあるのですが
実際どうなんだろうかと・・・最近高いヤツ（安いのはダメっぽいね）は
色は自然に表示できるのかな。特にグレー階調とか。
0296名称未設定
03/08/11 14:48ID:1u/oHSX0ダイアモンドトロンかトリニトロンのやつ。
液晶はやっぱいまいちだ。
眼も疲れるような気がする。
机が広くなるのはとてもいいと思うんだけど…
0297名称未設定
03/08/11 14:55ID:6pIMKGB/早速レスありがとう！
やはりそうですか。シネマは良いとココの板では出よく見かけるんですが
色を扱う人の意見を知りたかったのです。
仕事柄ショードローイングとかモニターすること多いので・・・参考になりました！
最近自宅のCRT、電源入れた始めはなんだか色が暗いようで。
CRTって古くなるとこんな感じですね。もう年期入ってるので買い換えようかと思ってます。
0298名称未設定
03/08/11 15:25ID:irJ3kngY液晶の方が断然目に優しいよ。
ただ写真の色の再現性についてはCRTの方がいいね
特にシネマとかコントラストが強くて彩度が妙に高いから、一部の写真の再現は全然ダメ。
特定のグラデの再現もおかしくて、画像加工をしてるとシネマだと見えないのに
CRTだと見える色域とかあるから、写真を専門にやる人にはちょっと薦められないね。
逆に彩度の高い鮮やかな画面は映像編集やwebなんかには向いてると思う。
0299名称未設定
03/08/11 15:53ID:6pIMKGB/僕の周りでも意見が分かれていて、チョット興味深いです。
僕の場合、同じ時間作業してると液晶の方が疲れます。
10時間くらいですが、明らかにTFTの場合は目が充血。解像度とかの問題では
内容だし、作業内容とアイリスの個体差ですかね。
0300299
03/08/11 16:05ID:6pIMKGB/0301299
03/08/11 17:59ID:6pIMKGB/ご意見ありがとうございます。
チョット違いますがDVD映像が一見綺麗にみえるのと同じ感じぽいですね。シネマ。
0302GUIサラリーマン
03/08/11 21:47ID:b4+25Amxおもしろいなぁ。いい洞察力してるよ。
もしかして探偵（@Mac板）だろ。
>>294
「よどんだ川に好んで住む魚もいる」 （ドラゴン）
あんなOSクソだよ。特に「ユーザーが合わせりゃいいじゃん」って
姿勢がイヤだ。
0303名称未設定
03/08/11 21:48ID:jCJ2yToU0304名称未設定
03/08/11 23:37ID:WoMr7bVI製品コンセプトや細部のこだわりがなぜ必要なのか、という基本的な部分
大事な部分だと思う・・・・少なくとも仕事とするなら・・・
でも、わかんない人おおいよね、簡単にmacがダサイだの、時代遅れだの言う人は、
そういうセンスは無いんじゃないかと、センスとか以前の問題だと思う
好きじゃないけど、良くできたコンセプトがあると思うよ、学ぶところはある
けど、そんなのは当然考えてるし、十分結果をだしてるよ
と、自信があるなら、逆にmacは足かせに感じるのかも
ただ、本当の実力があれば、何を使おうが、なんの足かせも感じることはないでしょうが
0305名称未設定
03/08/11 23:42ID:ujtBF/Y4取り敢えず大手のスクール等
両方触れる環境のところで使ってみるのが良いだろう
0306名称未設定
03/08/11 23:52ID:v0fA09bL0307名称未設定
03/08/12 00:20ID:s6lg6ZHUどっちのOSに慣れてるか、周りが何使ってるかだろな。結局のところ。
ただ、デザイン事務所入るつもりだったらMac。
Win使ってるとこほとんど知らねぇ。
0308名称未設定
03/08/12 00:23ID:n5/hMblb,.‐'` `''‐- ､._ヽ /.i∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----// ヾ.､
[ |､! /'￣r'bゝ}二. {`` '´__ （_Y_）,. |.r-'‐┬-l l⌒ | }
ﾞl |`}..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､ '''' ￣￣ |l !ﾆ ! !⌒ // .
i.! l .::::: ｿ;;:.. ヽ､._ _,ノ' ゞノ./
｀ ｰ＝=--‐'´(__,. ..、￣￣￣ i／‐'／
i .:::ﾄ､ ￣ ´ l､_／::|
! |: |
ヽ ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃ !:: ト ､
俺達はとんでもない勘違いをしていたんだ。これを見てみろ。
『PC』をカナ入力に設定した携帯に入力する。
すると表示される文字は『ﾏｸ』!!
つまり！PCはマックで、マックはPCだったんだ！お前らが争う必要なんてどこにもない!!!!
0309名称未設定
03/08/12 00:23ID:L5hgAxQEWinなんていつでも買える。
0310名称未設定
03/08/12 00:24ID:pYZQRp9a日航機が墜落して18年目の夏だよ。明日がその日だ。
マカーもドザも一時休戦して犠牲者の為に折り鶴折ってやろうよ。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1060613788
日航機事故で亡くなった方々の為に千羽鶴を折るスレ
このリンクをオマイラの行きつけの板にコピぺしてくれ。みんなで祈ろうよ。それくらいいいだろ？
0312名称未設定
03/08/12 01:33ID:5ZLbXvxfいろいろ調べて移行してみましたが問題ないですよ。
細かな違いはないほうが不思議です。
周りが許すなら、好きなほうを選んでください。
0313名称未設定
03/08/12 01:36ID:HQhJqDLq0315312
03/08/12 04:09ID:5ZLbXvxf単に興味があって、って感じの質問じゃないようですね。
スレに役立つのなら答えますが、私の力量を測るのが目的なら断ります。
晒されて困るほどのものじゃないですけど。
312は、こういう人もいるよっていう1ケースです。後はご自由に。
0316314
03/08/12 04:27ID:aWN4cxN2力量半分、興味半分ってところでしょうか
どういう仕事をやってる人がWinに移行するのかなと思ったんです。
一言でデザイナーと言っても色々ありますから
そういう部分はスレに役立つんじゃないかと。
0317名称未設定
03/08/12 04:52ID:GyeBqE5K教えてよん。
0318312
03/08/12 05:06ID:5ZLbXvxf了解です。仕事はDTP、15年選手です。4年前に独立しました。
主にチラシ、ポスター、パッケージ、ロゴなど。冊子はほとんどなし。最近はHPも少し。
移行の理由は主にコストと環境です。OSX移行との天秤もあり。
和文はDFの150とOTF少し、欧文はTTの本も含めると数えられないです。
過去のデータの関係で併用してますが、Win:Mac比率は8：2くらいです。
0319名称未設定
03/08/12 06:03ID:GyeBqE5KまわりにWINなﾃﾞｻﾞさんはいないので興味あるッス。
0320名称未設定
03/08/12 11:03ID:bLf/zG1M便乗ですがお願いします。
フリー3年目、G4からWinに乗り換えたくなってきた今日この頃……
お客さんの要求に応えられるならどっちでもいいというのが本音。
ただ私はDTPでなくパッケージ・グッズ等が主なんですが。
0321314
03/08/12 13:43ID:2FK7nE54レスありがとう。
Win環境に変更しても問題ないということは
お客さんの環境もWinが多いってことなのかな？
俺も一時期WinかXかで迷ってたんだけど
Xへの移行を前提に最近1.25Dualとシネマのセットを購入したんだよね
つかデザイン業界はXの方へ流れるだろうと踏んだ訳なんだが。
0322名称未設定
03/08/12 16:04ID:q9snzNqqその時点で、センスが無い証拠だから辞めた方がいい。
人に見られる物を作るのにダサダサで事務的な環境で作ったら
ロクでもないものしか作れないに決まってる。
デザインやるならWinより遙かに美麗なMacを選んでおけば間違いない。
0323312
03/08/12 16:20ID:5ZLbXvxf入稿形態はアウトラインです。冊子ものがないのでQXやIDは使っていません。
印刷会社の下請けは少なく自分で営業しているので、Win入稿可能な安い印刷会社に発注してます。
業界がどちらに流れるか判りませんが、海外の多くや日本の一部DTP環境がWinに対応してきているので
移行は昔ほど特殊なものではないと思います。「環境」については少し特殊かもしれませんが、
近い将来に海外移住を考えているのでその下準備も含みます。
0326名称未設定
03/08/12 17:28ID:0GfrjU18いまだに「え？ Windowsなの？」といって、敬遠する会社は多いよ。
0328320
03/08/12 17:44ID:Xq5LvEJlありがとうございました。
私もページものがほとんどないので検討材料にさせていただきます。
あと、グッズ系や菓子箱は海外にデータ入稿する場合が多いので。
>321
業界はどっちに流れるんでしょうね。
私の周りでは代理店系はＸ寄り、
印刷業界はWin（QXでなくID前提）寄りな意向を持ちつつ
結局OS9.2環境メインで動いてるというか……
下請け業者が電算写植の導入時期に失敗してぼこぼこ潰れていったのを
新人の頃に目の当たりにしているので
この流れには慎重にならざるをえないところです。
0329314
03/08/12 18:19ID:2FK7nE54海外にデータ入稿ですか。
俺もメーカーのパッケージをやってるけど、こちらでは
フィルム出しを日本で行い、印刷、梱包を海外で行ってる。
なので入稿は基本的に国内。まー、印刷で偉く揉めてるけど、
中国だと金赤が朱だったり、紙がくすんでたりするんで（笑
流れを読むのは難しいね
大手の雑誌への広告入稿のフォーマット等はいまだにOS9が基本。
小さな編集プロダクションでは開き直ってXに特化したところもあると聞いててる。
小中の印刷屋は一部Winに流れてる傾向があると思う。
あくまで自分の知る限りだけど、そんなにデザインを重視しないところで
Win印刷が広がってるという印象がある。
で、近くにWINで仕事をしてるデザイナーがいないので
どういう仕事をする人がWinに移行してるのだろうと思ったわけ。
『WIN系印刷屋が安い』というのは盲点だったけど、海外移住も視野に入れてWINを選んだ
となるとやはりレアケースのような気がする。
0331名称未設定
03/08/12 19:21ID:6DVpWtVT仕事にグラフィック等が関わることも多いからだろけど。
建築寄りのデザイナーはWINみたい。工務店が関わるからだろうか。
0332名称未設定
03/08/12 19:35ID:LxcGNPcjアルチストとアルチザンの違いわかるかな？
なぜアルチザンはバカにされるのだろう？
0333314
03/08/12 20:26ID:2FK7nE54インテリアデザインと建築は別物だよ。
俺の彼女が1級建築士なんだけど、やはり仕事（構造系）ではWin使ってる。
工務店とかいう以前の問題で、結局キャド等の使用ソフトがWinメインだからとのこと。
建築の中でも意匠（デザイン）になると、WinとMacがごちゃまぜになる感じはあるけどね。
0334名称未設定
03/08/12 20:37ID:Fd0aGvzBレスありがとう〜
インテリアデザインっていっても、1・2級建築士持ってる内装デザイナーとか。
やはりCAD等仕事で使うアプリ次第みたいですね。
0335312
03/08/13 01:03ID:go6IZcKo検討材料になれば嬉しいです。
移行を考え始めてから長く悩みましたが「案ずるより生むが易し」でした。
>>1
WinにしろMacにしろ、愛せる道具を選んだほうが楽しく使えます。
選択肢が増えたいい時代です。人の意見で縛らずに
自分が使いたい道具で作品を残すのが一番だと思いますよ。
0336名称未設定
03/08/13 01:26ID:u7s2mTnC難しくしているのは「不安」です。慰みや支えを失うのではないかという不安。
しかし、それらの不安は、非マッカーには無縁な事です。Macには何か特別な力
が備わっていて脱マカすると人生がつまらなくなる、といった洗脳と思い込みが
不安や恐怖心をかきたてるのです。脱マカの最大の利点はこの恐怖心から開放さ
れ人生を100％楽しめる事なのです。もうあのヘンテコで特殊なマシンを利用しな
くてもいい喜びは言葉では言い表せないくらいです。
さあ、今すぐMacを窓から投げ捨て人生を一からやり直すのです。あなたは決して
ひとりではない、幸福で自信に満ちた生活。それは脱マカによって得られるのです。
0337名称未設定
03/08/13 01:37ID:GujoGS4tMac用の英語Font(PostScript Type1)ってWin用のTrueTypeに変換できるかな？
0338名称未設定
03/08/13 01:38ID:lgMuScOb難しくしているのは「不安」です。慰みや支えを失うのではないかという不安。
しかし、それらの不安は、非ウイナには無縁な事です。Winには何か特別な力
が備わっていて脱ウイナすると人生がつまらなくなる、といった洗脳と思い込みが
不安や恐怖心をかきたてるのです。脱ウイナの最大の利点はこの恐怖心から開放さ
れ人生を100％楽しめる事なのです。もうあのウィルスとバグだらけマシンを利用しな
くてもいい喜びは言葉では言い表せないくらいです。
さあ、今すぐAT互換機を窓から投げ捨て人生を一からやり直すのです。あなたは決して
ひとりではない、幸福で自信に満ちた生活。それは脱ウイナによって得られるのです。
0339名称未設定
03/08/13 01:41ID:qwITAb2yなんのための専用板だ？
0340名称未設定
03/08/13 03:28ID:NDnaXaT3Virtual PCを入れるWinもOK。
0342名称未設定
03/08/13 03:47ID:NDnaXaT30344名称未設定
03/08/13 09:19ID:SMw9Z7ZS同バージョンでは、Mac上でWindowsをエミュレートし、
ユーザーがWindows用プログラムを利用できるようにしている。
MicrosoftのMac事業部門ジェネラルマネジャー、ロズ・ホー氏は
「これを利用することで、Macの顧客はWindows用アプリケーションをMac上で動作させられるようになる」
とコメントした。
0345名称未設定
03/08/13 22:52ID:5tIw0KWN0346名称未設定
03/08/13 22:58ID:lgMuScObんと〜、ミューズコットンと水彩絵の具。
0348名称未設定
03/08/14 01:24ID:/sq87lktwinに投資するのはいいが
もってて損はないから、中古macの安いのでも１台手にいれておいたほうが無難
うちは建築系でCADメインだけど、表に出すものはDXF書き出してmacで仕上げる
0349名称未設定
03/08/14 01:33ID:STlIBIq7>現状、macのこと知らないでは、デザイン、印刷関係ではつらいかも
印刷、DTP関連の募集の条件の殆どは「Macが使える事」って
書かれてる事が多いのは確か。
Winだけだと書類選考時点で落とす事もあるよ。
0350名称未設定
03/08/14 01:48ID:2lBaz+Nk質問なんですが。
いまどき「印刷関係で働きたい」なんて人いるんですか？
0352名称未設定
03/08/14 01:55ID:ogc0CK9O自分を置き、それを仕事の励みにするのも良いかも。
0354名称未設定
03/08/14 01:56ID:iPaIz18H効力があるのだよ
ウィソ使えますって言っても何の効力もない
ウィソとは違うのだよ。ウィソとは！！
0355名称未設定
03/08/14 01:57ID:2lBaz+NkG5はいいね。
0356名称未設定
03/08/14 02:04ID:7YPONwRp普段から色々な遊びをしたり
色々観察したりして
自分の引き出しを増やす事の方がデザイナーとして大事なんじゃないの？
0358名称未設定
03/08/14 02:09ID:19WHn4SQ0359名称未設定
03/08/14 02:11ID:bpH6qVSR使う必要があれば使える人間を雇ってやらせればいい。
勘違いしてる奴は相変わらず多いけどね。
なんかパソ使うとそれなりのができるんで
自分にセンスがあると考えちゃうのが。
実は違うんだけどね。
0360名称未設定
03/08/14 03:33ID:STlIBIq7>いまどき「印刷関係で働きたい」なんて人いるんですか？
面白い事を教えてあげるね。
「印刷業」だと働きたくないようなんだけど、「DTP」関係では
働きたいと言う訳のわからない人間が増えてるんだよ。
この前、求人出したときに面接に来た奴でなんちゃらDTPスクール
とか言うところに通ってたって奴が来たんだけど、「DTPと言っても
所詮印刷業界ですけどいいんですか？」って聞いたら黙り込んでた。
転職組らしいけど、そういう奴に限って勘違いしてるのよ。
大体ね、ちゃんとした専門学校や美大で鍛えてきた奴ならまだしも、
元々畑が違うのにコンピュータに使われているということを自覚しな
いでいい加減なスクールにいってた奴なんていらないんだわ。
黎明期ならいざ知らず、今は人が余ってるわけ。
0361名称未設定
03/08/14 03:38ID:STlIBIq7>別にマクやウイン使えなくてもデザインはできるよ。
正しい意見です。いい加減なスクール（専門学校や美大以外ね）で
習うのはデザインじゃなくてソフトのオペレーションだって事に
いい加減気がついて欲しい。
「デザイナー」としてちゃんとやりたいなら、まずは機械なんかに
頼らないでしっかりとした手法や理論を覚えるべきだよね。
今、「明日からコンピュータは使わないでください」って言われても
ちゃんとできる奴って、ほとんど30代後半にしかいないんじゃない？
0362名称未設定
03/08/14 12:04ID:bzsCx8Xxその時点で人生終了。
0363名称未設定
03/08/14 14:40ID:STlIBIq7>その時点で人生終了。
あはは。ある意味正しいよ(w。
でも、そう言うこと理解してないバカが増えちゃってね。
人並みの人生送りたいなら辞めておいた方がいい。
0364名称未設定
03/08/14 15:46ID:a/UJNqcoフリーや個人事務所は水商売みたいなものだからな。
けど、メジャーなアーティストのジャケやったり
自分の作った広告やパッケージがいろんな雑誌やビルボードに載ったり
店頭に並んでたりするのは楽しいよ。
収入も日本人の平均よりあるしね。
人並みかどうかは分からんけど
そういう人生も悪くないぜ。
0365名称未設定
03/08/14 16:53ID:iiUlgJxo9月号のMdNにデザイナーのアンケート結果が載っているよ。
立ち読みしただけなのでうろ覚えだけど、Mac使っている人が2/3
残りがWindows。イラストレーターは圧倒的にMac使っている人が
多くて、Webデザインやっている人はWindowsが多い、というような
結果だった。そりゃそうだよね、webはwinで見られることが多いから。
>364
収入が日本人の平均より多いというのは…デザイナーの平均値？俺の知り
あいはかなりヒモ状態なんじゃないかと思うんだけど…ちなみに>1のいう
ようなCDのジャケットとかをデザインしているしているよ、フリー(≠タダ)で。
まあ「まずいづみやに行け」というのは正論だと思うけど、それは板違い
ということで。
0366名称未設定
03/08/14 16:56ID:v3T4uziKその中に、美大出身者も入れてやって。
0367名称未設定
03/08/14 17:14ID:5KOWbmlxもうけてるのは一部の才能あるヤツだけ。
0368名称未設定
03/08/14 17:38ID:diOtoQmjただ知りたいだけなんで、暇ならヨロシコ。
0371名称未設定
03/08/14 23:44ID:STlIBIq7>収入も日本人の平均よりあるしね。
つっこんでいい？ フリーランスで日本人の平均賃金よりも安かったら
やっていけないよ。最低で倍、普通は3倍の収入がないとやっていけない。
経費や保険、年金諸々全部自分で負担なんだから。
0372364
03/08/14 23:45ID:9VIlJi9S日本人全体。
デザの平均値なんて知らないよ（笑
>>368
行くよ。
けど、パーティで会った友達の知り合いとか
プロジェクトで初めて組んだ人達がこっちの仕事を評価してくれてとか
そーゆ、人の繋がりで広がっていく方が多いよ。
0373364
03/08/14 23:49ID:9VIlJi9Sそうした会社が払ってる保険や年金も含めてだすモノじゃないの？
特に国やシンクタンクが発表するような平均年収なんてものはさ。
0376名称未設定
03/08/15 00:03ID:smT9wCb4>じゃあ、手取りで計算するわけ？
保険や年金は給与から引かれる以外に別途会社も負担してるのしらんのか？
すなわち、平均収入は通常、保険、税金込みの額だが、会社負担分は
計上されないのが一般的。
会社勤めしたことないのか？
0377364
03/08/15 00:06ID:LaN905310378名称未設定
03/08/15 00:08ID:P5ELRGNWおぉ、レスサンクス。
>>372のハナシだと所謂「営業」って感じでもないんだな。
普段着営業っつーか、わりとフランクな感じ。
0379名称未設定
03/08/15 00:17ID:P5ELRGNWスゲーなｵｨ。
フリーで仕事やってる奴って
卒業->事務所(会社)->.........->フリー
って感じかと思ってたよ。
フリーってそんなに簡単になれるモンなの?
デザイ(ン・ナー)業界?ってワカンネェー!!
0380名称未設定
03/08/15 00:31ID:smT9wCb4じゃ、君の勘違いも仕方ない。世の中そういう仕組みなんだよ。
＞379
君も今から「俺はフリーのデザイナーだ！」と名のればいいだけ。
生活できるかは知らんが。別に「フリーのカメラマン」でも、
「フリーのコピーライター」でも、「フリーの乞食」でも構わないよ。
すぎになれるさ(w。
0381364
03/08/15 00:39ID:LaN90531ありがとう、参考になったよ。
ところで「それで生活できてる」ってのは
フリーを名乗るときの最低条件では…
>>379
実力とコネと社会性があればなんとかなる。
実力低くてもコネがあればなんとかなるし
コネが少なくても実力があればなんとかなる
ただ、上の方に行けば実力はあって当たり前。
それ以上の『何か』が必要ってな状況になっていく。
0382名称未設定
03/08/15 00:43ID:smT9wCb4>ところで「それで生活できてる」ってのは
>フリーを名乗るときの最低条件では…
いやぁ〜、最近は違う見たいよ。現実、10年選手のフリーデザイナーが
不況で事務所たたんじゃってるし、美大出たての子が「フリーでやってます
作品見てください」ってケースも増えてるし。
喰えるの？ って聞くと、ほとんどが喰えないか親のすねかじりだったり。
世の中変わったね。
0383名称未設定
03/08/15 00:52ID:LaN90531マックが出てきたことで
デザイナーのプロとアマの敷居が低くなったからね。
80年代は明らかな境界があったけど、今は簡単なチラシだけなら
その気にさえなれば誰でも作れちゃうから、そういう仕事で食ってた
人達にはつらい時代だよね。
0385名称未設定
03/08/15 00:59ID:P5ELRGNW>>382読むとフリーっても色々なんだな。
言葉って変るモンだねぇ。
俺も高校時分、純粋にデザイナーに憧れたけど
絵も描けないし、センスもねぇしで諦めたっけ。。。ﾎﾞｿ
0386名称未設定
03/08/15 01:04ID:smT9wCb4>マックが出てきたことで
>デザイナーのプロとアマの敷居が低くなったからね。
敷居自体は変わらないと思うのね。ただ、勘違いとそれを認めちゃう
環境が増えたと言うか。
やっぱり、経験豊富なプロとアマとでは仕上がりのクオリティが全然
違うもん。拘りも違うし。気配りもね。
>80年代は明らかな境界があったけど、今は簡単なチラシだけなら
>その気にさえなれば誰でも作れちゃうから、そういう仕事で食ってた
>人達にはつらい時代だよね。
でしょうね。へたすればチラシなんかは内製にして外注コスト下げてる
所もあるみたいだし。カメラマンも同じような状況にあるようで、廃業
する奴が増えてますぜ。
>あと、喰えてない連中はフリーとして認めてません。
>個人的に（笑
わはは(笑)。認めないのは同じなんだけど、実際、いったもん勝ち的な
ところがあるからねぇ(笑)。
そういう人種が増えたということなんだよね。
0387名称未設定
03/08/15 01:06ID:smT9wCb4>言葉って変るモンだねぇ。
言葉の使いようと言うかね。まぁ、美大生の場合、あえて就職しないで
頑張るってケースは昔からなかったわけじゃないけど、最近は就職でき
なかったから仕方なくってケースも多いよ。
特にバブル崩壊以降はね。
0388山崎 渉
03/08/15 15:42ID:D8rNEIaT│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0389名称未設定
03/08/15 17:33ID:79+HVglL0390名称未設定
03/08/15 19:51ID:a5YAc3+pPowerBookにも搭載されないかなぁ。
0391名称未設定
03/08/15 21:04ID:euIs+X85会社通いなら必要無いかもよ。拘束時間長い場合が多いので。
いきなりフリーで行くってなら、とにかく人脈築くのが先決かと。
0392名称未設定
03/08/15 21:38ID:JFqtLf1UG5かWINかなんてことでは悩みません
そんなことを悩むようでは、デザイナーとしての将来はありません
経理担当にでもなってください
0393名称未設定
03/08/15 21:58ID:rFWQ0AC30394名称未設定
03/08/15 22:30ID:VE8RpTJi仕事はできるわけだが。
0395名称未設定
03/08/15 22:36ID:bRl/IvbD0396名称未設定
03/08/15 22:38ID:KATv/BN40397名称未設定
03/08/15 22:44ID:4zB0eFHf0398名称未設定
03/08/15 22:47ID:a31TUQ/q0399つんく
03/08/15 23:30ID:bWijgSmj0400名称未設定
03/08/16 00:22ID:RmbTrVgD0401名称未設定
03/08/16 00:23ID:LgMGLVjn,-､ ,.-､
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03/08/16 00:30ID:xCc7Ymif0403名称未設定
03/08/16 00:35ID:RmbTrVgD0404名称未設定
03/08/16 01:27ID:+WPpYw0b基本的に美大、専門校、美系高校での正規のデザイン教育ではMacのみで教えています。
特に印刷、出版、パッケージなどのDTPデザインの分野ではDTPラインや印刷に至る
までの整合性（プロファイルやキャリブレーションなど）を一環してMacで作成管理
している事業所がほとんどです。WindowsDTPも存在しますが極少数でWindows
ベースでイラストレータでデザインを作成した物に特にトラブルが多く最終製品ロス
が発生しやすく印刷事業所から敬遠されておりデータさえ突っ返されます。
DTPのラインをWin用に新規に立ち上げた事業所は別にして、イメージセッターや
ラスタライズプロセッサー、CTP,デジタル彫刻機などDTP付帯設備の導入価格は
数億円規模の投資になりますのでまずWinでデザインデータを作成したわがままな
人の為にそんな設備投資は有り得ませんね。
ただし、Webデザインでは当然Winが有利です、扱うカラーもRGBですしね。
その他のデザイン分野は半々と云った所でしょうか、私の友人の某大手家電
メーカーのデザイン室ではあまり外部のプロファイルと整合性を保つ必要が
ないので、Winで作成される人もおられるようです。
デザインツールのアドビ、フォントのモリサワ、ワークフローの大日本スクリーン
とアップル社が新世代DTPの基幹OSをMacOSXに指定し共同プロジェクトも発足
しましたので、デザインワークは増々Macが断然有利でしょう。
0405名称未設定
03/08/16 01:37ID:c0/gBr3nいつの時代のことだ?バブルははじけてんだぞ。
Winのセッターもあるんだが...
データを断るようだと倒産する罠。
チミも時代に取り残されていることを身に知るべき。
0406名称未設定
03/08/16 01:40ID:Ji2ypdli0408名称未設定
03/08/16 11:27ID:lGSbAxSD>2Dならまだしも3Dだと今だにWindowsの方が有利
つーか、3D職人はWinだMacだなんてこだわっていないよ。
その時に最良な物を選ぶだけだ。今はWin有利なのは本当。
0409名称未設定
03/08/16 11:29ID:lGSbAxSD現場知らない奴が書いてるんだからほっとけ。
ただ、DTPの場合、不特定多数とデータのやり取りする
可能性が高いなら、Macの方が何かと便利なのは事実。
0410名称未設定
03/08/16 16:46ID:7CCKj/3A0411名称未設定
03/08/16 23:21ID:lGSbAxSDどっちも使えるに越したことはないからね。
0413名称未設定
03/08/17 10:58ID:7o+YTyubまず、デザインやるかどうかを迷うべきだ。
0415名称未設定
03/08/17 11:11ID:5AyDN0sk0416名称未設定
03/08/17 11:59ID:DuxwCm3G0417名称未設定
03/08/17 12:06ID:oNaa5B0Rhttp://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1060522906108.jpg
0418名称未設定
03/08/17 12:47ID:4at1Av++シネ。
蓮こら死ね。
0419名称未設定
03/08/17 12:52ID:yGgek9pJいつの時代のことだ?バブルははじけてんだぞ。
Winのセッターもあるんだが...
バカヤロ！バブルの落とし子がWinDTPじゃねか
わざわざ数千万のするWinのセッター（？）買うか？
おめえ、素人だろが！
WinDTP終ってるよ。
0420名称未設定
03/08/17 13:20ID:p+QNM4dsマウスを動かしたときのポインタの移動の感覚はMacの方がいいです。
ウィンにはポインタが加速するような機能はないんですかね？
0421名称未設定
03/08/17 14:29ID:IqbbtQaH0422名称未設定
03/08/17 14:30ID:IqbbtQaH0423名称未設定
03/08/17 14:33ID:IqbbtQaHもっと見学イパーイしてね。
0425名称未設定
03/08/17 14:54ID:MD5CaVC1無理すんなってヽ(´ー｀)
0426高踏塾 ◆SINE0n8L6.
03/08/17 15:14ID:JB6Oa5qz連中がたむろするマック板のスレを知ってたら教え欲しいんだけど、知らない？
0427名称未設定
03/08/17 16:33ID:Dwc9m+AY0428名称未設定
03/08/17 16:35ID:2A8hLz4h自分の持ってるハードに合わせて買えば良いと思うけど
0429名称未設定
03/08/17 19:41ID:yGgek9pJ別にデザイナーが一番偉い訳でもないんだから仕事を発注したクライアントが
指定するDTPスタジオや印刷会社の環境にあわせるのが筋ですよね。
私の場合8社にお世話になっていますが6社がMacのみで2社が両方出稿可ですね
Macは100％出稿可でしょうし、Winの場合はWinでも可ですので当然印刷ロスや
トラブルを考慮するとDTP関連のデザインはMacを選択するのがビジネス上にも
レスポンスが良いですね。どうしてもWinでなきゃ商品にならないって事は
この業界じゃ皆無ですからね。
0431名称未設定
03/08/17 19:52ID:b4VMvL/60432名称未設定
03/08/17 20:09ID:VMCOb5FBマジレスしてる人の多くは
「実際に仕事で苦労してるひと」で
いっぽう>>1とかって
「なんでもいーからとりあえず
『カクイイフライヤー作った！』
ってトモダチに自慢したい」
だけなわけだから噛み合わないですよ
0433432
03/08/17 20:16ID:VMCOb5FBむかーしむかしなら、イラストレーター使いたいからMac買うとか
そーゆーこともあっただろうけど、今、仕事で使ってないひとには
こんな選び方はナンセンスだよな。
おれはMacで先に使い始めたから、Win版が同じようで違うとこが
ちょっと馴染まないけど、今から触るひとにはどっちだっていんじゃね？
0434名称未設定
03/08/17 23:50ID:KBHXyQqvなんか公平だろ。
0435名称未設定
03/08/18 00:11ID:k+MC/MUR意味ねーじゃん。
あ、もしかしてこういうレス期待してた？
0436達人
03/08/18 03:50ID:cYtjmmOs0437名称未設定
03/08/18 05:29ID:9VrEoGeh┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ ┃
┃ マ ど ┃
┃ ッ ざ ど ┃
┃ キ ド ざ ┃
┃ 最 ン ま ザ 感 ┃
┃ 高 ト た 感 染 ┃
┃ ッ 感 染 ┃
┃ シ 染 ┃
┃ ュ �B ┃
┃ ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
0438名称未設定
03/08/18 08:59ID:kef+MFbsmac osさえも走らないようなカタワマシンは比較の対象にすらなりません。
0439名称未設定
03/08/18 10:19ID:5BRPV2CY0440名称未設定
03/08/18 21:31ID:ooXx3ZE1来るのはフライヤーと同人誌をつくりたい、大きな夢を背負った、
金と知識のない素人ばかり。
そんなわけで、MacとWin両方対応にして中途半端に設備投資するくらいなら
Mac専門にした方が、リソースを集中できるという結論です。
たまに来るWinの仕事は、お金にならなくてもデータをつくりなおしてくれる
下請けにまかせてます。
0441名称未設定
03/08/18 21:37ID:QkGYt6IC0442名称未設定
03/08/18 21:54ID:Dj8iWEst有利じゃどうこうのレベルではなく、Macに使える3Dソフトなんてほとんど無い。
以上、現場より
0444名称未設定
03/08/18 23:40ID:nyIqc4KU0445名称未設定
03/08/19 00:16ID:11AN+TKp>>442じゃないけど同じアプリ(LightWaveにしろMaYAにしろ)
MacとWinだったらWinの方が使える(プラグインの数や安定性)
それと現状ではWinにしかないアプリも多い(3dsmaxはリソースを集中させる為Win版しか開発しないらしい)
残念ながらWinは使えるよ
0446名称未設定
03/08/20 20:42ID:oJn98E8N0447名称未設定
03/08/20 20:56ID:pooddqhW0448名称未設定
03/08/20 20:56ID:pooddqhWwinは、使われるよ。
0450名称未設定
03/08/20 21:37ID:46efb9mv0451名称未設定
03/08/20 23:30ID:O3Jcx1tWデザイナーの制作現場(机)が再現されていて、しっかりとPowerMacが
置かれていました。
そういうこと。
0452名称未設定
03/08/21 02:32ID:K6jZIKvqその場合今のところG5はNGだ。OSXでDTPやるわけ？
G4で9ぶーとがあるし値段も無難だと思いまつ。
個人的にはwinでデザインする気にはならない。
ゲームや3Dならwinなのかな〜
0453名称未設定
03/08/21 06:11ID:Pk8wP/l1もどきのドライビングゲームマシンが点検のために開けられたとき
そのなかにPMG4が見えた。なんかうれしかった。
0454名称未設定
03/08/21 07:10ID:nuKLNyx1でません。
＞ｼﾞｮﾌﾞｽの一声でPRManをMacｵﾝﾘｰに出来る。
アイツはそこまで馬鹿じゃない
つーかこの板でPRMan、Maya、SIの話は不要です
shadeやstrataの話でもしててください。
0455名称未設定
03/08/21 07:29ID:a956R7+p0456名称未設定
03/08/21 12:13ID:xBInhdtY自分もそう感じました。デザイン云々以前に
あのポインタの動き+操作感で即ボツ。
0457名称未設定
03/08/21 12:27ID:ywcA4Nwa0460名称未設定
03/08/21 19:54ID:kUKbz6ekまりにもひどいので、上司に頼んでMacにカムバックした。
もし最近のwinがそんなに使いやすくなってるなら自宅用に購入したいと思います。
つまりマウスの速度がリニアじゃなくて、始点と終着点で変わる?
0461名称未設定
03/08/21 20:38ID:2b+Aia/e0462名称未設定
03/08/21 20:45ID:uOrjBFFf0463名称未設定
03/08/21 23:01ID:Uhrb+/nOルーチンワークの極み。
それがWindows。
0464名称未設定
03/08/21 23:50ID:aLzu3Xs6文字打ちマシンに制服されてしまった悲しい地球…
0465名称未設定
03/08/22 00:46ID:qOgEhzvv俺は今できるだけWindowsを使うようにしているところなんだが
どうにもカーソルの動きがおかしくて気になりまくっている。
確かにかつてWin9xはスキャンレートが低くてカクカクしていたらしい。
（60scan/sだったかな？）でもWin2000やユーティリティで解決された
はず。デフォルトでも100scan/sはあったと思う。
加速についても疑った。加速は無い方がなじむ。しかし違和感は
消えない。光学でもボールでも同じマウスでも違和感がある。
クリックする時に思わず力んでしまう。
OSの構造上リアルタイムにタスクが実行されていないのだろうか。
微小な操作の時ほど違和感が大きいのだが、なんとなくXY成分の
どちらかにしか反応していないようにも思えるのでアルゴリズムが
違うんだろうか。
0466名称未設定
03/08/22 00:51ID:FQGXoUQfWinは近くに操作系があるので、Macのように遠くにポインタをとばす必要が無い。
CADなんかでは加速すると使い物にならない。
0468465
03/08/22 01:01ID:qOgEhzvv事実かどうかわからんけど、プリミティブなレベルで違うのかも？
0470高踏塾 ◆.KHKYiJGEw
03/08/22 01:58ID:pVxv5YnNクリエイティブでありたいと願うだけで少しもクリエイティブでない人たちが集う
スレッドとはここのことですね？
0471名称未設定
03/08/22 02:34ID:FIKbBbm1>プリミティブなレベルで違うのかも？
いや、単にドライバの差だけと思われ。
VPCは専用ドライバをWin側に入れてるし。
0472名称未設定
03/08/22 04:47ID:umcODWdt3DCGや工業デザイン、はたまたComputer Aided DesignがしたいんならMacという選択肢は無いよ。
Adobe関係で2DやるんだったらMacの方が良いでしょう。
0473名称未設定
03/08/22 04:53ID:+Nsyx8w90474名称未設定
03/08/22 05:58ID:Kt+DIUoO0475名称未設定
03/08/22 07:42ID:TfmkrVGrたくさんのアプリケーションを容赦なく同時に立ち上げていると。
iTunes, Mail, Safari, Photoshop, Word, プレビュー、ファイルメーカー、
アドレスブック、iChat...。仕方ないですね、どれも毎日の作業に欠かせないツールだし、
どれも外すわけにいきませんから。
0476名称未設定
03/08/22 16:48ID:h7ssBLCXマウスの動き程度で阻害されるような創造性なら
そいつの才能は最初からその程度だ
己の無能さを道具のせいにするのはやめろ
0477名称未設定
03/08/22 17:08ID:jOktvl0L慣れてないから使いづらいよ・・・。
って話だろう?
誰も創造性の話なんてしてないよ。
何でそんなにムキになるかねぇ
ワケワカンネ。
テスト、テスト。
0478名称未設定
03/08/22 17:19ID:umcODWdt俺はMacでPhotoshop,PCで3DCAD/CAIDを動かしているから両方完璧に慣れたよ。
命中精度半径15mmくらい。
0479名称未設定
03/08/22 17:19ID:K6XFQ+8g0480名称未設定
03/08/22 17:28ID:59xjfqiz0481名称未設定
03/08/22 18:26ID:5zRJuRWxMacに近い操作感にはなるはずだよん。速度を真ん中より
少し左に、加速度を中に、でほぼ同等なんじゃないか。
でもあえてWindows使う理由がないからOSXのまま
行きますが…
0482465
03/08/22 21:29ID:qOgEhzvvWin9xは40Hz、USBマウスが80Hz、Win2k以降がどちらも80Hzとのこと。
現在このレートを変えるユーティリティはPS2ポート用のPS2Rateしか
見当たらなかった。レジストリで書き換えるらしいがXPには該当するものが無かった。
加速（＝WinXPの「ポインタの精度を高める」設定）はあった方がMacっぽかった。
レートを120〜にして、加速をもうちょっとチューンできればよくなるかな。
レジストリを覗いたら反応性、速度、加速、閾値に関するものがあったが検索して
みても要領を得ない。特に加速はXYそれぞれ30バイトぐらいあるのだけど。
USBOverDriveみたいなユーティリティがあればいいのになあ。
>>481
Windowsが基本の人は気にならないらしいけど明らかにマウスの動きは
Mac(特に9）の方が優れてますよ。慣れることは出来ますが、よりいいもの
があるのを知りながら無かった事にするのはもったいないです。
MSももうちょっと気を使えばいいのになあ。
0483名称未設定
03/08/22 22:14ID:HZI124o7マウスの動きにもこだわらないようなクリエイターなら
・・・・・・・・・・・・・・・・・
そいつの才能は最初からその程度だ
0484名称未設定
03/08/22 22:19ID:HZI124o7当然、道具の質にも徹底的にこだわること。これはアナログもデジタルも同じ。
0485名称未設定
03/08/22 22:54ID:wqOG0FKMただそれだけだけどね。
0486名称未設定
03/08/22 23:01ID:GsgY7bv78/22 P.M 11時 iChat room 「dachisure」にて、
「PowerMac G5座談会」が開催されます。
皆様ふるって御参加下さい。
0487名称未設定
03/08/22 23:07ID:pgeK1ZMu何やるにしてもあのファインダーの汚さと
システムフォントのビンボー臭さで
すごく気持ちが萎えるのよ、ウィソは。
0488名称未設定
03/08/22 23:21ID:t8NkwA0vそれはフォントだったりGUIだったり。或はマシンの外的な美しさ。
所詮人間の頭でひねり出す特殊な職業だし。
てか自分でベストなマシンを選べない時点でこの職に向いてないってのもあながち極論でない気がする今日この頃。
0489名称未設定
03/08/22 23:28ID:HZI124o7↑うなるほどすばらしい結論が出たようです。
0490>482
03/08/22 23:39ID:ZKFGiiv70492名称未設定
03/08/22 23:55ID:umcODWdtそれにカスタマイズされたXのデスクトップのかっこよさ！
関連のスレでたまに凄くいいものを見かけるよ。その人のセンスによるだろうけどね。
Winはどれくらいできるのかな？なぜかあまりしようと思ったこと無かった。
今度調べてみよう。
0493名称未設定
03/08/23 00:02ID:YlM8IQk5強制終了するしかなくなっちゃったこと。
それは英語のメールだったから、私のメッセージをちゃんと伝えようと思って、
文法を考えたり、スペルを確認したりして、一生懸命がんばって書いた。
それが全部なくなって、もう一回イチから書き直し。
ホントに「ア〜、もう、このコンピュータ…」って、最悪の気分だった。
でも、今使っているiMacに替えてからは、一回もフリーズしたことない。
それと、Macは英語の字体が可愛い。だから、楽しみながら英語のメールが書けるようになった。
おかげでどんどん英語力もついてきたし、いろいろな内容を書けるようになって、
今それがとても面白いの。
Macっておしゃれで新鮮だったから、PCから今のiMacに買い替えた時は、
何をしようかすごくドキドキしちゃった。とりあえずいじってみたくって、
すぐにiTunesにCDの曲を入れて、タイトルを付けてみたりした。
今まではPCでそんなことやらなかったのにね。
CDもMacで聴くようになったし。置いてあるだけで可愛いくて、
Macから音楽が流れてくると気分もよくなるんだよね。
0494ネタじゃなくてマジです。
03/08/23 00:02ID:SxMJskZAたまたま通りかかった中古ショップの店頭に青ポリタンクG3本体のみが5000円で置かれていた。
衝動買いした。
家に帰って電源と手持ちの液晶ディスプレイつないで立ち上げた。
なぜかBIOS画面が・・・
しかもMacOSではなくRedHat犬糞が立ち上がった。
中身を挿げ替えた巧妙なまがい物だった。
大人になってはじめて泣いた。
0495名称未設定
03/08/23 00:03ID:v19LCrBU0496名称未設定
03/08/23 00:03ID:YlM8IQk5もう使うものはあらかじめ入っている中からコレとコレとコレ…、って決まった感じだった。
だから、定期的に見たりすることもなくて、必要になった時だけ使うという感じ。
必要ないものまでたくさん入ってて、ちょっとウンザリしてたし。
Macでももちろん、今までPCでやっていたようにWebを見たり、メールをやり取りしたりしてる。
でもそのほかにも、なんだかもっといろいろやってみたくなるの。
どんどん自分で積極的に使おうって。Macにしてからは毎日触ってる。
自分の部屋に置いたというのももちろんあるけど、
毎日自分のプライベートな時間帯で「アッ、今Mac使いたい」とか。
そうやって使ってると、どんどん自分の好きなものになっていくでしょう？
自分の趣味だったり、センスだったり、そういうものに近づいて。
それこそ自分のタイプの男の子じゃないんだけど（笑）。
今自分のiMacには、どんどん好きなソフトとかを入れていくようになって、
ほんとに自分好みになってる。
そうやって自分好みにどんどんどんどん使えるもの、欲しかったしね。
0497高踏塾 ◆.KHKYiJGEw
03/08/23 01:06ID:adnGRx+5ここは芸術に興味のない人が集まるスレッドみたいだね？
せめてもっとスノッビーであるべきじゃないか？
0498グラフィッカー
03/08/23 01:27ID:YkcdufYN0499465
03/08/23 01:31ID:vjLOy5kl情報THX。しかしさらに情報を集めると
NTが60Hz、2k＋USB（IntelliPoint3.1）で120Hz、そのほか160Hzという話もあった。
MSのサイト内の記事ではPS2（40〜60Hz）、USB（100〜125Hz）、コードレス（50、擬似80Hz）
http://www.microsoft.com/japan/windowsxp/expertzone/columns/bowman/02july08.asp
しかしレジストリの設定方法というか仕様は未だ分からず。
>>487
Winはフォントがでかいね。Win用Osakaもあるようだけど文字詰や英字がダメですねえ。
他にも文字のアンチエイリアスもずいぶんと品質が粗くて使い物になっていないし
UIの動作も結果は同じなんだけど表示の方法の問題なのか書き換え時のちらつき
が目立つ。見た目部分での仕上がりはMacの方がずっと良い。スキンとかの問題じゃない。
同じIllustratorの画面でもピクセルの見え方が違うのだけどガンマの違いだけでなく
（当然調整を試みるから）この辺はビデオチップへのアプローチに依存したりするのかも。
じゃあMacでいいじゃない。といいたいところだけどそうもいかないのが世の中だ。
0500名称未設定
03/08/23 01:36ID:EZQMOVjp0502しむ
03/08/23 03:21ID:z9LcIXyF100円ショップのガリガリの芯の鉛筆買う？
気持ちよく書くために、ちゃんとお気に入りの鉛筆買うでしょ？
パソコンは鉛筆とちがうからホイホイ買えないから、悩んでるんでしょ？
ならさ、お店行って、触ってみなよ。
その時、店の雰囲気とかにだまされちゃだめだよ。
自分でいじってみて、見比べてみて、どうかだよ。
Macのフォントは綺麗デスクトップmp綺麗。
ファインダーレベルで考えたら、Macだね。
その後必要なWin買えばいいよ。
デザイン考えながらインスピレーションを得るために、
自分は何をする？
自分は何に囲まれてたい？
そこが大事じゃないのか。
チップうんぬん、パフォーマンスうんぬん、互換性うんぬん関係ない。
大切なのは、自分だよ。
何をしようが、したいと思っていようが、そこを忘れずに。頑張れ。
0503名称未設定
03/08/23 03:36ID:7j0TH0Dxパソコン使わずに絵描いたりしてて、書き損じた瞬間とかﾌﾄ気づくと
鉛筆とか用具を持ってない方の手が変な動きを見せたりしてませんか？
具体的に言うと、その、command Z を・・・。
俺は怖い。いつのまにこんなに洗脳されてしまったんだろう。
0504名称未設定
03/08/23 04:47ID:qh7Zcu/T0505名称未設定
03/08/23 05:00ID:Zgb0CplgだからMSが真似したくてもできないって聞いたような…。
0506名称未設定
03/08/23 06:02ID:bvXO/uEx0507名称未設定
03/08/23 06:09ID:usgIZdQfだから、Winじゃちゃんとしたデザインはできないよ。
外国でもちゃんとしたデザインする人はMacつかってる。
0508名称未設定
03/08/23 06:13ID:ByTv6eDS0509名称未設定
03/08/23 06:25ID:khXZLQ2p手が動くというか、脳が“何でも簡単に取り消せる”と勘違いしてる感じ。
0510名称未設定
03/08/23 06:49ID:lAV1eNG2┃ ┃マ┃こ┃ ┃ち┃ ┃ ┃縦┃ド┃ ┃ ┃ ┃ ┃マ┃ ┃ ┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃ ┃ッ┃と┃ ┃ゅ┃ ┃ ┃書┃ザ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ッ┃ ┃魅┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃ ┃キ┃え┃ ┃｜┃ ┃ ┃き┃は┃ ┃ ┃世┃ ┃ク┃ ┃惑┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃最┃ン┃り┃ ┃ぼ┃ ┃ ┃も┃ ┃ ┃ ┃界┃ ┃イ┃ ┃的┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃高┃ト┃最┃ ┃｜┃ ┃ ┃で┃ ┃ ┃ ┃最┃ ┃イ┃ ┃ ┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃さ┃ッ┃高┃ ┃だ┃ ┃ ┃き┃ ┃ ┃ ┃速┃ ┃で┃ ┃ ┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃ ┃シ┃ ┃ ┃�B┃ ┃ ┃な┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃す┃ ┃ ┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃ ┃ュ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃い┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃
0511名称未設定
03/08/23 07:28ID:44pvGgVP会社では、WinもMacも両方使っていますが、
こういう些細な使い勝っての差が沢山あって、
メインに使うのは、Macになってしまいます。
0512名称未設定
03/08/23 07:35ID:CtqQbQrmッ イう社∨
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0514名称未設定
03/08/23 12:41ID:9w77IVhMDTPはしらんが欧州でのグラフィックマシンはMacの牙城。
欧州人はデザインの汚いものは極端に嫌うからね。
0515名称未設定
03/08/23 14:40ID:iQsWgAYeてか無知のくせに書き込む程必死なドザがいますな。可哀相に。
0516名称未設定
03/08/23 17:53ID:UX/s8NqC逆にPCのメーカーがなぜあんまりデザインにこらないのかが不思議だ。
でも今Macをクリエイティヴに使える部分ってあんまり無いよね
DTP,2DCG,DTM位だろうか？俺はMACで3Dがしたかった。
0517名称未設定
03/08/23 18:16ID:lG7rMqVyまくもどずも矢印キーでオブジェクトを動かせれば、1ドットの狂いもなかろうが。
0518名称未設定
03/08/23 18:23ID:j5TKUNicアポーみたいに強引にデザイン優先はできないのでは？
0519名称未設定
03/08/23 18:46ID:qAH0iMYe重要なのはユーザーであってプラットフォームじゃない。
プラットフォームの文化ではなくて、ユーザーの文化が優先するわけ。
Macの利点は十分に知っている。でもMacでなければ原理的に不可能な
ことでもないんじゃないかと思っている。
Linuxのデスクトップ化の議論の中でボトムアップのLinuxではWindowsに
追いつくことは出来ない、という話がある。
これはMacとWinでもあてはまり、Macはトップダウンの傾向が強く
全体としてまとまりが出るけど柔軟性に欠けてしまう。初期に確立できた
GUIやマシン全体のチューニング具合とかは素晴らしい。一方で
QuickTimeなんかすごいテクノロジーだったのに采配ミスでMac専用動画
フォーマットに成り下がってしまった。天才キーマンも逃げ出したみたいだし。
嘘つきと付き合いたくないからMacを切る方向で考えている。
企業は利益を上げるために嘘をつくことは往々にしてありえる。それは仕方ない。
しかし完全トップダウンでハードまで支配するAppleの嘘はクリティカルだ。
Microsoftは嘘をつくが、MicrosoftにはPC/ATをコントロールできない。
散漫だけれども構造的に誰かの一方的な利益誘導を阻害できる。
それはアキバの一ショップから天下のIBMまで資本の差こそあれ影響することが
できるという強みだ。
0520名称未設定
03/08/23 19:22ID:V0DVmBonﾃﾞｻﾞｲﾝ業界じゃないよね？
現在のDTP、2D全般業界でMacが多くを占めるには理由がある。
その理由が理解できないなら話に首を突っ込まない方が良い。
個人がひとつの環境を変えるだけでは何も変わらんのだ。
コピぺか？ならいいんだけどな。
0521名称未設定
03/08/23 19:37ID:qAH0iMYe期待を裏切って悪いがデザインそのものだよ。
確かに“現状”ではMacの方が良い。現場の末端でも混乱しない。
しかし既に全員にWindowsマシンがあってデータのやり取りにオーバーヘッドが
生じ、管理コスト（管理者だけでなく、個人でも）が増大している。
まともな人間なら常に再評価をして検討するのは当然だろう？
0523高踏塾 ◆.KHKYiJGEw
03/08/23 21:06ID:TfP7EjHoクリエイティブでありたいと願うだけで少しもクリエイティブでない人たちこんばんわ。
0524高踏塾 ◆.KHKYiJGEw
03/08/23 21:13ID:TfP7EjHoアルチストとアルチザンの違いわかる人いるかな？
0525名称未設定
03/08/23 21:18ID:2HmX6VJQ0526高踏塾 ◆.KHKYiJGEw
03/08/23 21:25ID:TfP7EjHoおまえたち教養がないことを恥じてないだろ？
0527名称未設定
03/08/23 21:26ID:tvfstbgwどっちでも良いんじゃない？ ただ、DTPでいきなりプラット
ホームを変更するのはそれなりに体力がいるよ。
経験者だから言わせてもらうけど、社内で完結するならいいけど、
ちょっとでも外とのやり取りがあると、Winゆえのストレスが多い
のも事実。まして、521以外にPC/ATに詳しい人間がいないなって
事だったら、521は当面は自分の本来の仕事はできなくなるよ。
社内サポートに徹するか、それなりの人間雇えないと、その事が
ネックになってくる。
結局、俺のいる会社もWinに前面移行はあきらめ、新たにMacと
MacOS Xのラインを組み入れた。
頑張ってくれ。
0528名称未設定
03/08/23 21:54ID:gjhNbh6zWinでダイナでちょいちょい作ってればいーんでしょ
よーやくMacでならたいがいのトラブルを迅速に解決できる現在、
PCに詳しくなる時間もったいねーわ
事務所の新入りでWin自前で持ち込んできた奴いるけど
月に一度は嬉々として再インストールという名目で
なーんもしてねえんだよな
0529高踏塾 ◆.KHKYiJGEw
03/08/23 21:56ID:TfP7EjHoこのスレに高等遊民はいないの？
0530名称未設定
03/08/23 21:59ID:gjhNbh6zぼくらの仕事場に、ガムシャラにPC持ってきて
能書きだけ多くて生産性低いってのはどうかなあと。
マシン速くても意味ねーつーの。
0533528
03/08/23 22:17ID:gjhNbh6zおともだちにフライヤー自慢したい、てのが
>>1のいうデザインなのか？
だったら噛み合わないわなあ
なりゆきで手伝ってるうちに抜けられなくなった身からすると
使う機材なんざ本来なんでもいーけど
客満足させてナンボの商売でしかないわけで
要らん手間かけて納期守れないとかは役立たずだろ？と。
PC持ってきてもそのへんできりゃーオッケーだよ。もちろん。
アートとか趣味のPC弄りはどっかで霞喰ってやっとけっつーかさ。
0534名称未設定
03/08/23 23:13ID:4PkNXcUC基本的にいいこと言ってるとは思うが、Intel/Microsoftは
Palladium/LaGrandeでシングルベンダによるプロプライエタリ
プラットフォーム以上の支配力を行使しようとしてるような。
個別のPCベンダがどうしようとハード／ソフトのコアベンダが
結託してやることには抵抗できないよ。
>>533
フライヤー程度だったらWinのAIファイル入稿やってるとこも
増えてきたね。カラーマッチングとフォントの問題さえ解決
できればMacintoshに拘泥する必要はないとも思う。でも
標準的なワークフローが確立してるプラットフォームのほうが
面倒がないしトラブル潰しも楽でいいと思うけどね。
0535名称未設定
03/08/23 23:25ID:UeGvP6FG>基本的にいいこと言ってるとは思うが、
隣の芝生・・・
0536名称未設定
03/08/23 23:32ID:N+plv8LM0537名称未設定
03/08/23 23:34ID:YY/DIsH10538名称未設定
03/08/23 23:35ID:UI5x5McC0539名称未設定
03/08/23 23:48ID:2HmX6VJQでお願いします。
0540名称未設定
03/08/24 00:01ID:k2lcEd7/描いているのは、エロ漫画家です。Macに罪はありません。
0541高踏塾 ◆.KHKYiJGEw
03/08/24 00:03ID:Vu5LcBS6マック使う人はダサい人ばかりってホントなんですね。
0542名称未設定
03/08/24 00:41ID:La3In4kt0544名称未設定
03/08/24 00:44ID:La3In4kt0546名称未設定
03/08/24 00:49ID:La3In4kt0547名称未設定
03/08/24 01:00ID:TnMKHj2bアートな人ほどみためださいもんです。
あ、
デッサンに明け暮れた高校時代もかなりダサかったかも。
0548高踏塾 ◆.KHKYiJGEw
03/08/24 01:04ID:Vu5LcBS6スノッビーですらなく、ペダンティックですらないのは問題だと思うなぁ。
0549名称未設定
03/08/24 01:10ID:ScfI2l+Kタイトル通り、OS9でなくて、G5とWinなら「好きなほう」にしたらいい。
その時点で古い価値観は捨てたほうがいい。
0550名称未設定
03/08/24 01:11ID:erqBlEbU一行書くのに複数行つかうのやめれ。
0552名称未設定
03/08/24 01:36ID:41MhAh7+ほんとはね、どっちも同じことが出来て欲しいんだよね。
それがユーザーメリットってはずなんだ。
マウスの動きなんかOSの構造に関係なく出来そうだし
システムのフォントだってお互い融通すればずっと互換性が高まる。
MSはAppletalkを少なくともXPProでサポートすべきだしAppleもSamba
で手を抜くなと。
それをユーザーがそれぞれのプラットフォームを擁護したってちっとも
利益なんか得ないんだよ。
AppleもMSも怠けてないでキリキリ働けってことだ。
0554名称未設定
03/08/24 01:40ID:c7/OZahM>Samba
アップルはちゃんとOS Xに搭載してるだろう。
0555高踏塾 ◆.KHKYiJGEw
03/08/24 01:58ID:Vu5LcBS6スノッビーですらない、ペダンティックですらないくせに「クリエイティブ」云々
とやらかしてしまうマカーはダサい。どう？
0556名称未設定
03/08/24 02:45ID:TnMKHj2b0557名称未設定
03/08/24 02:46ID:ai9wIHZUではなく、そういうダサいマカーもいるということです。あと、
ブコウスキー引用したり元NAM系知識人の名前を羅列したりするような
スノビッシュでペダンティックな身振りがダサくないとも思いませんが…。
それからartistとartisanはどちらももともと「手の業に長けた人」の
ことですよ。arti e mestieriとかartisan and artistってバンド名や社名が
諸ラテン語圏にあるように、両者は排他的対立概念じゃないのです。
0558名称未設定
03/08/24 02:52ID:TnMKHj2bというより
＞排他的対立概念じゃないと言われることが多い
としておいたほうがいいと思います。（教科書的には）
0559名称未設定
03/08/24 02:54ID:ScfI2l+Kデザインを「造る」と取るか「創る」と取るかで意見は噛み合わない。
「造」ならMacでOS9、「創」なら何でもいいと思う。
0560高踏塾 ◆.KHKYiJGEw
03/08/24 02:55ID:Vu5LcBS6>>557
うんうん。スノビズムやペダンティズムはみっともないだけからね。
でも俺のスノビズムやペダンティズムにすらついてこれないのはもっ
とみっともない。
みんなもっと本読もうぜ。背表紙だけでもいいから。
0561高踏塾 ◆.KHKYiJGEw
03/08/24 02:58ID:Vu5LcBS6吉本隆明・蓮實重彦・柄谷行人・糸圭秀実・渡部直己・浅田彰・福田和也・鎌田哲哉
大杉重男・大塚英志・山城むつみ・丹生谷貴志・東浩紀
大西巨人・大江健三郎・古井由吉・金井美恵子・高橋源一郎・島田雅彦・松浦理恵子・笙野頼子
多和田葉子・奥泉光・保坂和志・リービ英雄・阿部和重・中原昌也・星野智幸
入沢康夫・北川透・岩成達也・吉増剛造・天沢退二郎・藤井貞和・稲川方人・平出隆・建畠哲
瀬尾育生・松浦寿輝・守中高明・松本圭二
磯崎新・岡崎乾二郎・椹木野衣・村上隆
一柳慧・高橋悠治・古橋悌二・池田亮司・高谷史朗
黒沢清・塚本晋也・青山真治・塩田明彦・万田邦敏・篠崎誠・周防正行・船橋淳
良し悪しは別にして、とりあえずフォローしておくべきと思われる日本人および日
本で活躍してる「クリエイター」。
どうかな？よかったら改変するなりしてみて。
0562名称未設定
03/08/24 03:29ID:ai9wIHZU思想系として見るなら今一線でやってるアカデミシャンが全然
入ってないし、作家系のチョイスもつまみ食い感が漂うばかりで
意味不明。「漏れって博学でしょ」とか言いたいなら哲学板行けば。
だいたい「フォローしておくべき」って全然意味わからない。
うちのおとんおかんは椹木野衣なんかフォローしなくても
生活していけるし、中原昌也の音楽なんか聴かせたら逃げ出すよ。
漏れは研究者崩れだからそっちについて言うと、90年代以後
ボールドな論争を展開したメンツとして加藤典洋-高橋哲哉とか
挙げないのは変だし、山城むつみがネグリより新しいこと
言ってるとも思えないし、上野俊哉とか酒井隆史とかのCS勢が
いないのも今日的でないし、大塚英志と東浩紀みたいなのまで
入れちまうなら唐沢俊一だって入れなきゃ不自然だろうとか思う。
クリエイター系にしてもたとえば海外へのインパクトを想定してるなら
大友良英やら石野卓球やらはどうすんだとか言いたくはなる。
でもこんな話は結局個人の趣味趣向の範囲を出ないよ。
なんつか、スーパーの軒先で気に入った食材を手当たり次第買って
並べてみせて「どう？ いけてる？」とか言われても意味ないわけ。
これを使う／使わない、これとこれを組み合わせてこう調理するって
チョイスを重ねて料理を一品完成させてみろって話ならともかく、
そのラインナップだけ見て足りない食材だの余計な食材だの選べるわけ
ない。せいぜい俺はピーマンが嫌いだとか、なんで牛タンが入って
ないんだとか言うしかないわけ。
0563名称未設定
03/08/24 04:42ID:OA/1RRrh普段無口なのになんか突然興奮しちゃって饒舌に電波発信
しちゃう高校生が言いそうな台詞だな。
0564名称未設定
03/08/24 04:52ID:qQeLLVnH> 高踏塾 ◆.KHKYiJGEw
だいたいの人はわかってるだろうが
こいつ精神病院直前の馬鹿学生だよ。
前にわざと何かのスレで
「マックってクリエイティブだよね」と
「マックってクリエイティブじゃないよね」の発言を繰り返して
専門用語ごたごた並べた馬鹿いたでしょ？
スノビズム、アルチスト、アルチザン（禿藁）くせ〜〜くせ〜〜臭いすぎw
をいをい、並べる単語も一緒かよ進歩ないなw
コテハン付けたのかよ。とことんアフォだなお前。
0565名称未設定
03/08/24 05:02ID:oW3qEEWeこのスレの方とは見ている方向が違うかもしれないが
クリエイティブである為にスノッビーやペダンティックである必要があるのか？
それと｢彼」は何がしたいのか良くわからない。
本当にただの知識だけを詰め込んだ「煽り」なのか？
少なくともクリエイティブである為に「彼｣のような価値観を持つ必要性は無い。
0566名称未設定
03/08/24 05:31ID:ZB4+D2/A┃凶 破┃
┃ 縦 お ド 縦 ┃
┃ に ら ザ 書 ど ┃
┃ 書 お �A き ざ ┃
┃ い ら お で チ ┃
┃ て お ら 使 き ュ ┃
┃ み ら お え な ｜ ┃
┃ ろ ら ら な い ボ ┃
┃ い ｜ ┃
┃ ┃
┃災 血┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
0569名称未設定
03/08/24 07:06ID:Gn2ZMIPb現実を踏まえて語ってねーじゃん。ほとんど理想ね。理想論。
デザインやるにはMacが現状でベスト。
個人と企業では異なるが、大抵Mac。サービスビューロも未だにほとんどMac。
業界全体がMacだからもうどうにもなんないの。
移行なんて単体でやっても意味ないの。逆に予算掛かるわ、トラブル多いわで損益必至。
個人でも一緒よ。デザイナーならな。客とのやりとりでもそう。
一番重要なのは色の問題。無知で関係のない香具師にはわからんだろうがRGBをCMYKに同じように出力できるのは
今でもMacだけ。ColorSyncのみ。Winのカラーマッチシステムも進歩したとは言うが足元に及ばず。
結局最後のトラブルの種は色味なんだからさ。Mac使わないとなんないわけ。
しかも周囲の会社もMacなのよ。Win使ってる方が白い目で見られる。そんな業界。
理解できないかもしれんが現実。
そしていっつもこの手のスレで議論される点に対しての唯一の答え。理想なんてバカバカしい。
仕事だぞ？社会だぞ？利益の追求を考えれば当然Mac。それさえもわからないような会社はその時点でこの業界に向いてない。
Macを擁護してるように見えるか？ならお前の目は節穴だ。Macの現状の環境を上回る環境がWinにあるとしたら、
すでに多くの企業が移行してるだろう。現実はどうだろう？
Win？......いやいや。現実見えてないのかと。
0570名称未設定
03/08/24 07:40ID:oW3qEEWe使い分けてくれ、でもMAC板じゃそういうことになっちゃうのかな？
0571名称未設定
03/08/24 07:47ID:8O8CdSZK┃災 妬┃
┃ マ そド ド ┃
┃ ッ れザ ザ バ ┃
┃ 世キ が典 が ス ┃
┃ 界ン ド型 刺 乗 ジ ┃
┃ 最ト ザ人 し 客 ャ ┃
┃ 速ッ �B殺 殺 ッ ┃
┃ シ し し ク ┃
┃ ュ ┃
┃ ┃
┃死 滅┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
0573名称未設定
03/08/24 10:55ID:ql2D6fCGはぁ？？
デザイン全般だよ。色がしっかり表現出来なけりゃどうすんだ
ウィソは色表現がウンコ以下だって何回もこのスレに出てるだろーが
本当の色は出せないんだよウィソは わかるか
それがわからん、お前は一生白黒でやっとけってことだ
0574名称未設定
03/08/24 11:05ID:SoywRYz0ドザって本当にバカなんだなぁ...
ほんと知能指数低いんだろうな。リアルに。
0575名称未設定
03/08/24 11:26ID:glLmHZeUフランスでも周りの香具師はほとんどMacだって言ってたよ。
0576高踏塾 ◆.KHKYiJGEw
03/08/24 11:31ID:LdHlFbyjやぁ、「クリエイチブ」でありたいと願うみなさんこんにちわ。
0578名称未設定
03/08/24 11:52ID:2JbLadaqクリエィティブなプロセスとはあまり関係ないじゃん
0579名称未設定
03/08/24 11:54ID:0xFipOiN国民年金を、払え！
0580名称未設定
03/08/24 11:59ID:mkkJ36Hb>損益必至
間違った単語を使うのは止めましょう。
0581名称未設定
03/08/24 12:01ID:mkkJ36Hbじゃ、windowsでデザインをして、最後にmacで調整するわけね。
えらい、面倒なフローだな。
0582高踏塾 ◆.KHKYiJGEw
03/08/24 12:02ID:LdHlFbyj「デザイン」が「ルーチン・ワーク」ってホントなんですね・・・
0583
03/08/24 12:02ID:I6I+u1lN0586名称未設定
03/08/24 12:09ID:glLmHZeU0588名称未設定
03/08/24 12:14ID:oW3qEEWeこの人多分本当に壊れてる。
0589
03/08/24 12:15ID:I6I+u1lN自営業者に向かって、こういった言い方はしないな〜
0590名称未設定
03/08/24 12:16ID:2JbLadaq一般人には色校正なんてあんま関係ないしなー
色校正をクリエイティブだとか言って無理やりMacを関連付けなくてもいいと思うんだけど…
っつーかWinの需要のほうがでかいはずなのにMacが絶対必要って
なんかおかしいよDTP業界。フローを乱しているのは印刷業界のほうだと思う
0591高踏塾 ◆.KHKYiJGEw
03/08/24 12:16ID:LdHlFbyj吉本隆明・蓮實重彦・柄谷行人・糸圭秀実・渡部直己・浅田彰・福田和也・鎌田哲哉
小森陽一・大杉重男・大塚英志・山城むつみ・斎藤美奈子・丹生谷貴志・東浩紀
大西巨人・大江健三郎・古井由吉・金井美恵子・高橋源一郎・島田雅彦・松浦理恵子・笙野頼子
多和田葉子・奥泉光・保坂和志・リービ英雄・阿部和重・中原昌也・星野智幸
入沢康夫・北川透・岩成達也・吉増剛造・天沢退二郎・藤井貞和・稲川方人・平出隆・建畠哲
瀬尾育生・松浦寿輝・野村喜和夫・城戸朱理・守中高明・松本圭二
磯崎新・岡崎乾二郎・椹木野衣・村上隆
一柳慧・高橋悠治・古橋悌二・池田亮司・高谷史朗
黒沢清・塚本晋也・青山真治・塩田明彦・万田邦敏・篠崎誠・周防正行・船橋淳
ちょっと補完してみましたよ。
どうかな？
0592高踏塾 ◆.KHKYiJGEw
03/08/24 12:21ID:LdHlFbyj「モノをつくるってことは・・・」とか「何かを表現するってことは・・・」
とか語るやつって大抵バカだよね。ダサい。
0593名称未設定
03/08/24 12:27ID:8dPRH88N0594高踏塾 ◆.KHKYiJGEw
03/08/24 12:29ID:LdHlFbyj(･∀･)
0595名称未設定
03/08/24 12:31ID:vqFWOCPF何でも良いからみんな参考に教えてくれ。
0596高踏塾 ◆.KHKYiJGEw
03/08/24 12:44ID:LdHlFbyj「デザイン」が「ルーチン・ワーク」ってホントなんですね・・・
0597名称未設定
03/08/24 12:48ID:gJEwCVQD>よかったらあなたなりのリストを見せてもらえませんか？
そんなものないよ。単純に良くも悪くもってのが笑えただけだから。
0599名称未設定
03/08/24 13:00ID:LJbAmGpP0600名称未設定
03/08/24 13:07ID:rnA0IidFどちらを使いたいかも決めれん奴はなに買っても粗大ゴミになるだけだ。
0601名称未設定
03/08/24 13:33ID:erqBlEbUいい加減バカにレスつけんの止めて下さい。
0602名称未設定
03/08/24 13:39ID:rKLK+XUVとりあえず両方使っとけ
両方使えて損なことはない
0603名称未設定
03/08/24 13:47ID:kG9o2qbMクリエイターさんたち、お元気？
今日は何をクリエイチブしてますか？
0604名称未設定
03/08/24 13:52ID:rKLK+XUV0605名称未設定
03/08/24 14:53ID:e9PrjUkw特に雑誌の締切り直前とか。
0606名称未設定
03/08/24 15:09ID:H/CVa2Pwそれ、重要だよね。
0608名称未設定
03/08/24 15:38ID:glLmHZeU0610
03/08/24 16:52ID:N2ZzKSJ9どうせ他の仕事を探すことになるのだから、つぶしのきくほうが吉。
0611名称未設定
03/08/24 16:53ID:Om8Vc/Flここのドザは何にも知らないでレスしてんだなぁ。バカなんだろうな。ほんとに。
0612名称未設定
03/08/24 17:30ID:KlANs6qz0613名称未設定
03/08/24 17:40ID:r+WgOlKGバカにしてるようなので見ておいで
http://plan-d.pobox.ne.jp/patron/
http://www.shinka.net/
http://www005.upp.so-net.ne.jp/zone/
勉強しておいで。
0615名称未設定
03/08/24 18:40ID:ai9wIHZU区別しようとするんだろけど。とりあえずトム・ウルフとか小田部胤久
読んでみ。
0616高踏塾 ◆.KHKYiJGEw
03/08/24 18:45ID:Dj+IuHY9>>615
いや、むしろ逆だよ。「天才」や「創造」が相対化されて、ポストモダンが極まっ
てもなお差異を実感してしまう、自分の「差別意識」を克服したいとすら思ってい
るんだよ。
0617名称未設定
03/08/24 18:55ID:ai9wIHZU相対化するだけだ。あんたが「○○すげーな、好きだな」とかって思うこと自体は
誰からも否定されないよ。それを「○○は優れている」という統合的な価値付けに
昇華する美学的理論体系の権威が解体してるだけ。そこで「差別意識を克服したい」
とか思うこと自体、もう俗流ポストモダニズムをさらに読み違えてるとしか思えない。
0618高踏塾 ◆.KHKYiJGEw
03/08/24 19:06ID:Dj+IuHY9>>617
統覚が機能不全になったとしても、ヘゲモニー争いがなくなるわけじゃないんだよね。
そもそも差異がなくなったなんて言ってないよ。
0619名称未設定
03/08/24 19:15ID:keKFfZCn何も考えてないヤツが、金持ちによって評価される
0621名称未設定
03/08/24 19:22ID:weBIhe/4向井周太郎の「かたちの詩学」って本、
買ったばかりでまだきちんと読んでないけど。
あと最近じゃないけど杉浦康平の著書、好きでつ。
0622名称未設定
03/08/24 19:56ID:T1/kivskわかったわかった。で、お前はこのスレで何やってんだ？
自意識過剰のオナニーくん。
このスレに必要な存在ではない。わかるよね？
恥ずかしいメール欄からもバカさが伝わってくるよ。
0623名称未設定
03/08/24 22:49ID:CxVUDOE3ゲップになるかおならになるか迷っている
シャンパンの泡である
理詰めもいいが所詮「感性8割」の世界
こんなネットの掃き溜めで雄弁でも糞の役にも立たんな
0624名称未設定
03/08/24 23:02ID:z5AXT7Peバカが区別できないからこうなる。商用なんだよあくまで。
せっかくの知識も人によっては何の価値もないっつーのが伝わってくるスレだな。
教養って言わないんだよ。バカの余知識。豚に真珠だな。まさに。
0625名称未設定
03/08/24 23:48ID:weBIhe/4アートディレクターだのクリエイターだの名乗っている所がミソだな（ﾌﾟ
0626名称未設定
03/08/24 23:49ID:u8PaX4sqデザイナ＝人の求めるものを作る
アーティスト＝自分の作りたいものを作る
ってかんじ？
0628名称未設定
03/08/25 00:39ID:Yj5UGQm2丁度上手いこと言える日本語がないのと違うかな？
ぴったりくる言葉が無いから便宜上使ってるだけ。
いちいち説明するの面倒臭いでしょ。
0629高踏塾 ◆.KHKYiJGEw
03/08/25 01:40ID:r2KgLOTG>>623
>所詮「感性8割」の世界
だからこれがファンタジーなんだよ。
「作家／作品のオートノミーの危機」にちょっとは思いを致してみろよ。な？
>>627
「クリエイティブ」という日本語が既に「クリエイティブ」でない。わかってくれ。
今日はもう寝るよ。お休み。
0630名称未設定
03/08/25 01:44ID:iVFsADh6相手が求めてる事を伝えるのがデザイナっていうのはちょっと違う。
デザイナーは「自分の意図した事」を相手に確実に伝えるのが仕事。
どんなにかっこいいフライヤーを作っても、文字が読みにくかったりしたら
それは失敗。逆にわざと読みにくい文字組にして、注意をひくという高等テクもある。
いずれにしても、制作意図が相手に伝わらなかったら失敗。
アーティストは軽い知的障害を持つ人々だと最近は痛感する事がおおい 藁。
0631名称未設定
03/08/25 01:55ID:tAkhiiiZおまえのレスなんて誰も興味ないんだよ。
コテハンまでつけて、こんなところで必死だな。人生の負け犬くん。
他にやる事ねーのか？
立派な頭脳で2ちゃんに粘着ですか？ちいせーな。やる事がよ。
ばかじゃねーかな。ほんと低俗。
0633名称未設定
03/08/25 02:03ID:iVFsADh6オーダのあるなしは関係ないよ。デザイナの定義だったらね。
意図してスレを荒らすのは（その反応を計算してね）デザイン行為。
それも立派な創作行為。
おれらはそのデザイン行為の大きなジャンルの中の視覚伝達って分野で
商売してる。
0634名称未設定
03/08/25 02:07ID:7g4LrO8o0635高踏塾 ◆.KHKYiJGEw
03/08/25 02:17ID:DKf9ggsIやっぱり3時までやる。
0636名称未設定
03/08/25 02:27ID:XqeC8oouま、あの人はかまってもらってえらく嬉しそうだけど。もういいでしょ。楽しくないし。
定義とか嗜好とかも正直あきた。知識はひけらかすために学んだのかい？
どうせなら建設的に、どちらの環境でも成果が近づくような手段を教えてくれないか？
CMSやFontの整合とか、出力先からのフィードバックとか。
概念を語らずに目の前の機械を語ったほうがスレの答えになるよ。
0638名称未設定
03/08/25 02:49ID:iVFsADh60639名称未設定
03/08/25 02:57ID:rTM6mf910640名称未設定
03/08/25 04:40ID:ArVmWUfhレスつけてる貴方も十分構ってる部類に入るのでスルーするのが一番かと。
少しでもレスつくと「やっぱり３時までやる。」だもん（苦笑
生暖かく見つつスルー and 彼のこれからの人生を哀れむのが良いかと。
つか本当に病院行って欲しいし、治療中なら野放しにしないでもらいたいです。
0641名称未設定
03/08/25 06:14ID:z+aFwsxsケーブル周りにも大いにこだわっています。
だからこそ、Power Mac G5の内部には1本のケーブルも見えません。
この整然とした様子とひどく対照的なのは、
大抵のPCの内部を「ネズミの巣」にしてしまっている絡み合う醜いワイヤーやケーブル。
こんなことを言うのは、
モノを「詰め込む」と「片付ける」の違いをママから言い聞かされたからではありません。
それが、アップルのハードウェア設計で厳しく採られている重要な指針だからです。
0642名称未設定
03/08/25 06:50ID:eQ1mLndgそしてその行為がカスであることも自覚しているちょっと壊れかけの人間てわけだ。
0643名称未設定
03/08/25 07:02ID:MzfFyr0o＞っつーかWinの需要のほうがでかいはずなのに
オフィスドキュメントも範疇に含めたらそーかもしれんが
そういうのはさ
カラー複合機とか入れて自分とこで極彩色の資料刷っちゃって
完結させちゃうので充分でしょう
商業印刷と自分とこのプリンタで済ますことを混同しちゃいけない
わざわざ印刷屋に頼むから御互い不幸
そうした小口の注文に特化しようとしてぜんぜんペイしないで
苦しんでるとこも少なくない
＞フローを乱しているのは印刷業界のほうだと思う
なんとか10年くらいかけてまっとうなフローを積み上げてきたところに
異なった流儀を持ち込んできたからWinのデータが敬遠されがちなのよ
圧倒的に大きいシェアっつー自負があるなら
おのおののソフト屋さんと、それを束ねるべきマイクロソフトさんが
まっとーなもの作ってくれないとなー
0644名称未設定
03/08/25 16:44ID:XqeC8oouオペレータの生の声を聞いてみたいね。
一因として、構築した環境を保守するあまりDTPビジネスの停滞がある。
投資効果とは別に現場の怠慢も大きいと思うが。
「あれこれしてくれないと」からは工夫や改善は生まれない。
印刷業界が受注産業の体質を見直さないと、保守から衰退への移行は免れない。
Winへの投資は新しいビジネスを開拓できるチャンスでもあると思うが。
意外と現場単位での取り組みが進んでいる場面もあるかもしれないから、
そっちに期待していたりするんだけど。
0645名称未設定
03/08/25 17:16ID:tgLSOjoj(1)そもそも日本は一般印刷物に要求されるクオリティが高い。
解像度、紙質、カラーマッチング、詰め組みなどに対する要求水準が
異常に高く、顧客もそれに慣れきっている。だからWindowsDTPで
コストを50％落とせても色再現性などの面で今の精度が保てないなら
移行しない、という声が多い。他の国だとそのへん「ローエンドの
パブリッシングはWinで充分」と割り切って棲み分けされてるけど。
(2)同じ理由で、印刷屋のレベルと価格にピンキリある諸外国と違い、
どうしても大型印刷所で高精度印刷を行うというワークフローが
DTP業界のメインストリームを形成してきた。そのワークフローが
Macを前提に構築されてるので、制作現場だけがWinに移行しても
互換性のトラブルなどが予想されるし、実際そのような経験談も多く
聞かれる。たとえハードウェア環境をセットアップする費用が安くとも、
現状ではWinDTPへの移行による投資対効果がほとんど期待できない
ため、なかなか移行が進まない。
(3)2バイトフォントの高価格とプロテクトの問題が、中小個人の
デザイン事務所の環境移行に縛りをかけている。このあたりの
事情も欧米と全然違う。
(4)特殊な高精細or超大規模制作物でなければ、すでにマシンパワーは
充分になっている。枯れたシステムと確立されたワークフローで
安定的に運用していけるならその方がいい、という判断が多くの
オペレータにある。3D系や音楽系の制作環境がマシンパワーの不足を
理由にwindowsプラットフォームに移行していったのと対照的。
0646名称未設定
03/08/25 17:20ID:tgLSOjojDTPの衰退は単純に出版市場がシュリンクしてるからですよ。というか
今までの書籍／雑誌の出版点数が国際的に見て異常だっただけ。取次
システムに守られ、80年代以後急拡大した膨大な出版点数がDTP業界の
成長を支えてきたけど、今やっと適正水準まで出版点数が落ち着いてきた。
その意味で正しい市場淘汰の枠内。これは出版業界の構造的問題なのだから、
たとえ事務所やオペレータがWinDTPに移行したところで新市場を開拓
できるわけじゃないです。企業系の少部数出版をとりやすくなるとか言う人も
いるけど、いまどき普通のDTP屋ならwordで入稿されたデータだって
さっくりコンバートして出力したりしてますし、既存の紙媒体向け
ワークフローにWindows入れる意義はないと思います。Win入れる場合は
Web仕事にも手をつけるってパターンの方が圧倒的に多いんじゃないですか。
0648名称未設定
03/08/25 19:11ID:CGipx5K/当然でしょう。写植で十分かつ最高って言うのと同じだよ。
今現在の仕事だけなら俺だってOS9で作るのが最適だと思うよ。
昔の話で今は知らないが、ある種の刺繍マシンというのがあって
それはAppleIIで動いていたらしい。MacもIIになって久しく、Winも95の
噂が聞こえるかどうかって頃じゃなかったかな（うろ覚え）。
その工場の人曰く、AppleIIのシステムに勝るものが無いって言うんだな。
へえ、なるほど職人の現場ってのは素人にはわかんない物だ。
とか思ったけど、AppleIIごときで画面上で素材スキャン、編集、刺繍データに
コンバートなんて出来ないだろう訳でそのシステムが残っているか
知らないがまあ、その職人さんのその時点で従事する職務範囲に限定した
話だった訳。
数年前までならPC98のタブロー最高って言う人も居たしな。
イノベーションって言うのは刀剣の精巧さの先でなく、種子島から
来るんじゃないかなあってこと。
生憎俺は印刷業じゃないので具体的には分からんけど、それも
自分の職権を失うって恐れるより面白そうな事ができるんじゃないかって
思った方が楽しいんじゃないだろか。
0649名称未設定
03/08/25 20:30ID:4Y+HqXvXは少数の職人さん言わば個人LVの話。
>>645,646
は日本の出版業界全体の話。
ワークフローの確立、色味の問題を最低限確立してない
コストだけがメリットな物を種子島ってのは？？？？
0650名称未設定
03/08/25 20:59ID:tgLSOjoj>当然でしょう。写植で十分かつ最高って言うのと同じだよ。
写植はクオリティは最高でしたが、ワークフローに与えたインパクトは
それほどありませんでした。組版屋が写植屋にリプレースされただけです。
DTPが成功したのは、制作上の生産性を大きく引き上げた点にありました。
DTP登場時は詰組などの質は決して評価は高くありませんでしたが、
それを補って余りあるワークフローの短縮／コストの圧縮というメリットが
あったからこそ爆発的に普及したわけです。いまWindowsDTPに移行すると
どういうイノベーションがあるのか、といえば、答えは「特にない」です。
そして、実利が見えない状態で環境移行を考える「プロ」はいません。
>イノベーションって言うのは刀剣の精巧さの先でなく、種子島から
>来るんじゃないかなあってこと。
>生憎俺は印刷業じゃないので具体的には分からんけど、それも
>自分の職権を失うって恐れるより面白そうな事ができるんじゃないかって
>思った方が楽しいんじゃないだろか。
種子島はすでに来ましたよ。日本のDTP業界にとっての黒船は、それが
出版不況に拍車をかけたという意味でも、主要な人材流出先という意味でも、
webだったんです。90年代にDTP業界の先行きを憂えたり、もっと面白そうな
ことを求めていたオペレータたちは、こぞってweb制作へと転業していきました。
うまくやればDTP業界ではありえない上流工程にも関わってゆけるかもしれない、
けれどもスキルアップに失敗すれば、紙媒体のようなトリビアルなノウハウが
ない世界で、素人上がりのwebデザイナー達と安値で競合しなければならない
というシビアな「イノベーションの世界」へ。
0651名称未設定
03/08/25 21:00ID:tgLSOjojなんです。webというイノベーションこそが紙媒体印刷をめぐる業界を事実上の
メンテナンスモードへと追いやりつつあるのですから。今後印刷メディアの世界で
大変革があるとは想定しにくいですし、そのような変革に対しても、おそらくは
現在のワークフローを微修正することで対応してゆけるでしょう。今後の出版界を
占う最後の切り札はオンデマンド少部数印刷ですが、これとて結局、コンテンツ
部分はMacで制作することを想定して構築されています。
0652名称未設定
03/08/25 21:08ID:BFgvf8nl0653名称未設定
03/08/25 22:03ID:iVFsADh60655名称未設定
03/08/25 22:44ID:tgLSOjoj現在は大規模な出力センターを中心にオンデマンド印刷機を置いている
ところが増えています。でも私はこれを「印刷所レス」だとは思いません。
単にこれまで出力センターと大規模印刷所がフォローしてきた領域の
中間にあるマージナルな領域に出力センターが進出し、印刷所としての
機能強化を図ってきつつあるというだけの話です。
0656名称未設定
03/08/25 22:54ID:QP/k7UWg何か発想が単純で短絡的な思考の香具師だね。
0657名称未設定
03/08/25 23:02ID:CGipx5K/ちょっと散漫かもしれないけど、思いつく感じで
身近にプリンターがある状態。家でもコンビニでもいい。
WebやJPEGでいいものはそれで見るだろうけど紙ってのは
やはり使い勝手がいい。だけどアーカイブとして紙を選択するのは
限られる。美術書やハードカバーの書籍だったり、図鑑…も電子の
方が便利かな？
どこでもプリンタがあればどこでも紙にコンバートできる。
雑誌や新聞は家や店先で出して読む。マニュアルなんかは今もPDF化
されて必要なところを出力したりしてる。
別にユーザーが出さなくてもいい。キオスクで朝ガーガー出すとか。
もっと進めばプリンタに普通に自在なカッターがつくかもしれない。
そうするとPOPも各店舗の汎用プリンタで出してしまう。
こんな感じかなあ。
激烈に廉価で便利なプリンタがあまねくあるって未来だけど。
0658名称未設定
03/08/26 00:41ID:iU3/D9HX最近行ってないけど、どうせDTP板ってまだ自分の会社のグチのスレが
幅きかせてたりするんだろ？
本来はあっちで読み書きすべき内容になってきたよね
0659名称未設定
03/08/26 01:12ID:6KYE8iUHのような機構を盛り込まない限り、そういう仕組みにはコンテンツホルダの
側が乗ってこないでしょうね（そしてそれは非常に困難です）。個人的には、
業界はそういう市場をΣBookのような形態で開拓してゆくと思います。
どっちにせよ、それは現場のオペレータや制作事務所などが個別に制作環境を
移行するのしないのというレベルで決まる話ではありません。フランス料理を
運ぶボーイに対してフランス料理の改革の必要性を訴えられても困るのです。
広義の「コンテンツ・パブリッシング」の技術トレンドを決定するのは、
コンテンツホルダが個々のクライアントに対してデリバリする情報の質と、
そのデリバリ形態です。そのトレンドは、基本的にはコンテンツホルダと
デバイスベンダの連合が著作権保護と利便性・汎用性との兼ね合いの中で
最適解を模索しながら決定してゆくことになるでしょう。そしてコンテンツ
ホルダとクライアントを結ぶ2極の線上に、これまでDTPオペレータや
webデザイナーなどの名目で業務を行ってきたコンテンツ・フィニッシャー
達が、アメーバのように入り込むことになるはずです。
0660名称未設定
03/08/26 01:28ID:iqRW+QQP色々と考えさせられたよ。現代的な形で印刷物が人々の生活の中に存在するには、
非常に巧妙なインフラが隅々まで張り巡らされていなければならない。
それは中国全土にアスファルトの道路を渡すよりもたぶんむづかしい。
歴史のある美術館や工房がびっくりするぐらい田舎にあることが多くてね、そういうとこは
電気、水道、ガスと電話線がかろうじて届いてる以外は200年前と町並みが変わらない。
車道と言う物自体が特殊。道も自家用車やトラック向けにあるわけじゃないんだね。
そんな土地の役所でも観光斡旋所でも一部のドキュメント以外はガリ版が主流。
でもね、そんな土地にもなぜかインターネットにつながったWindowsとレックスマークの
プリンタがあるんだな。ガリ版に比べてwebはルックがいい。色にあふれてるし。
だからそれをプリントアウトすればいろんな意味でその土地最高のドキュメントが手に入る。
僕が行ったその土地に今の日本のような紙の印刷物をあつかうインフラがあふれることは
この先ずっと無いんじゃないかと思うときがある。デジタルインクやデジタルペーパーとか
言う代物が現実になるほうが早いんじゃないかってね。上の次ぎにwebが来たって言う言葉は
こういうじょうきょうをさすのかな・・・・なんてね。
0661名称未設定
03/08/26 01:31ID:eOeI7POFいやあ、参りました。どこも突っ込むところがないです。
読んでためになる実感があって気持ちいい。どうもありがとう。
印刷業界としてはMac、個人としても同じ業界ならMacが無難、
デザインを広義で考えるならどちらでもって感じでいいのかな？
自分はWinにスィッチしたけど、ま、使い方だね、と思いました。
0662名称未設定
03/08/26 02:29ID:L/TF6TcUwordファイルで送られてきても今ひとつ信憑性に欠けるし。
0663名称未設定
03/08/26 03:46ID:osoDTJpGしかしそれは言い換えればボトルネックになる。
最近は大企業でもプリンタで作ったらしき名刺をよく見かけるようになった。
最初は安っぽくないか？と思っていたが組織変更や配置転換の度に
500枚から作られても困るというのがある。
別段汚らしい訳でもない。見かけるうちになんとも思わなくなった。
プリンタの大半はWindowsで使われている。単純にシェアの問題だ。
関所のある街道が廃れて、気ままな獣道が幹線道路にならないと言い切れない。
もし、10年後に二十歳を迎えるデザイナー志望者が受注生産しかされていない
Macを使わないとデザインしてはいけないといわれたらどうするのだろう。
Macは終わるかどうかは分からない。俺も現役バリバリで使っている。
でも「Mac以外ねえんだよ」といわれて危険な匂いを感じずにはいられない。
0664名称未設定
03/08/26 14:09ID:DYr+PgIs学校に入学するのに何を買ったらいいかとたずねられたら、
そりゃMacをすすめるよ。Macが使える方が業界的には絶対有利。
ｳｲｿを使ってるならそのまま「代用」として使い続ければいい。
3Dとかやるなら、ｳｲｿかな。映像は・・細かい部分の作り込みはMacが使いやすい。
両方使えればもっといい。3年後の事は知らないよ。
0665名称未設定
03/08/26 14:10ID:DYr+PgIs学校に入学するのに何を買ったらいいかとたずねられたら、
そりゃMacをすすめるよ。Macが使える方が業界的には絶対有利。
3Dとかやるなら、ｳｲｿかな。映像は・・細かい部分の作り込みはMacが使いやすい。
両方使えればもっといい。3年後の事は知らないよ。
0666名称未設定
03/08/26 14:11ID:DYr+PgIs0667名称未設定
03/08/26 15:15ID:eOeI7POF0668名称未設定
03/08/26 16:04ID:oT+se0y/0671名称未設定
03/08/26 16:33ID:ciAnRG6wどっちでもやろうと思えばできるってことでFA
ただし、それぞれ得手不得手があるので、
自分の目的と状況を照らし合わせて熟考すべし。
0676名称未設定
03/08/28 00:29ID:eMrZzuSL1枠幾らの求人広告はﾃﾞｻﾞｲﾅｰが作るけど
それはアートではなく純度100%の商業広告だよな?
でも、それがﾃﾞｻﾞｲﾅｰの自発的意志によって製作された
商業的ｷﾞｬﾗの発生しない架空の会社の架空の求人広告だったら
例え作風がベタな求人広告と何ら変わりないとしても
ｱｰﾄとして評価される可能性も否定できない・・・
いや・・・ただそれだけのことなんだが・・・しかもスレと関係ないし
0677名称未設定
03/08/28 07:49ID:yMBJr9/gでも純粋な商業広告もアートになり得るよ。環境と意味付けによって。
0678名称未設定
03/08/28 08:18ID:yMBJr9/gインクジェットでポートフォリオを作ることを考えると
OS9のMacを選ぶのが現実的だと思います。いますぐ買うなら
0679名称未設定
03/08/28 15:46ID:cHfj3v6d0680名称未設定
03/08/28 15:58ID:OJqdqC8q普段はWin使うって人、ときどき見かけるけど、そういう人好きだな。
なんでもかんでもMacにこだわる香具師ってなんか、キモイ。
とくにOS9に異常にこだわる香具師。
視野狭すぎ。
0681名称未設定
03/08/28 17:21ID:5nm2zRS1例えば、明和電気が
まったく意味のない求人広告をだすとか
そんな感じかな。
いわゆる、アーティスティックな評価をもらう広告ではなくて
ホントのアートになっちゃうけどね。
けど金かかりすぎ。
0682名称未設定
03/08/28 18:11ID:Le6mxFwJ>>5が答えだしてしまっているし、その程度で済んでしまう
情けないスレだ。
折角書き込むので、付け加えるとすれば、
デザイン、あーと、音楽、、、、ここら辺は
どのマシンを使うかじゃなくて、何をするかの方が先決
その時点で>>1の将来は、ただの人決定って事。
ひらめき、発想、そして、ハートだって言うことを
解ってないと駄目だよ。
はなっから才能有る人間なら、他人に聞かなくてもやりたいことを
実現させるすべは解っているんだよ。此処で聞いている以上>>1は
既に凡人。
生まれつきのきらめく才能が無い>>1はコツコツとお勉強をして
「職人」さんになりなさい。
そうすれば、世間では何れ貴方のことを「アーティスト」「デザイナー」
と呼んでくれることだろう。
0683名称未設定
03/08/28 18:32ID:rGWUGamc見た人がアートだと評価すればアートになりうるかも知れない。
第一、制作しているときにはそんなことは考えてない。
0684名称未設定
03/08/28 20:34ID:giMXz0qb多かれ少なかれ必要な物はそろってる
自分の使いたいマシンで自分のやりたい事で評価を受けて見ろ
0685高踏塾 ◆.KHKYiJGEw
03/08/29 00:38ID:yahcbS1o「アート」ってとてもダサい日本語だね。
0686名称未設定
03/08/29 00:51ID:KEYkue/t0687名称未設定
03/08/29 00:55ID:Bl+EtOeL0688高踏塾 ◆.KHKYiJGEw
03/08/29 00:55ID:yahcbS1o他にいいスレないかな？
0690名称未設定
03/08/29 00:58ID:Bl+EtOeLはじめて成立する様な気もするが
デザイナーは「名乗ったもん勝ち」みたいなところはある
0691高踏塾 ◆.KHKYiJGEw
03/08/29 01:02ID:yahcbS1o「アーティスト」って日本語はダサいね。とても。
0692名称未設定
03/08/29 01:06ID:6Bff57n3第三者の評価を伴って初めて成立する点でも同じ。
名乗るだけなら誰でもできる
評価されるかどうかが問題。
0693名称未設定
03/08/29 01:09ID:nnuvAi7u0694名称未設定
03/08/29 01:12ID:nnuvAi7uキャベツ、セロリ、かぶ、ブロッコリー、ほうれん草。
良し悪しは別にして、とりあえずフォローしておくべきと思われる野菜
及びベジタブル。
どうかな？よかったら改変するなりしてみて。
0696石塚ヨットスクール
03/08/29 01:18ID:nnuvAi7uグーグルって便利だよね。
0697石塚ヨットスクール
03/08/29 01:20ID:nnuvAi7u0698石塚ヨットスクール
03/08/29 01:21ID:nnuvAi7u0699高踏塾 ◆.KHKYiJGEw
03/08/29 01:24ID:yahcbS1o(･∀･)
0700石塚ヨットスクール
03/08/29 01:24ID:nnuvAi7u米食ですらなく、ベジタリアンですらないのは問題だと思うなぁ。
0702石塚ヨットスクール
03/08/29 01:28ID:nnuvAi7uキャベツ、セロリ、かぶ、ブロッコリー、ほうれん草。
どくだみ、ささげ、エリンギ、笑い茸、れんこん、
ちょっと補完してみましたよ。
どうかな？
0703高踏塾 ◆.KHKYiJGEw
03/08/29 01:30ID:yahcbS1o吉本隆明・蓮實重彦・柄谷行人・糸圭秀実・渡部直己・浅田彰・福田和也・鎌田哲哉
小森陽一・大杉重男・大塚英志・山城むつみ・斎藤美奈子・丹生谷貴志・東浩紀
大西巨人・大江健三郎・古井由吉・金井美恵子・高橋源一郎・島田雅彦・松浦理恵子・笙野頼子
多和田葉子・奥泉光・保坂和志・リービ英雄・阿部和重・中原昌也・星野智幸
入沢康夫・北川透・岩成達也・吉増剛造・天沢退二郎・藤井貞和・稲川方人・平出隆・建畠哲
瀬尾育生・松浦寿輝・野村喜和夫・城戸朱理・守中高明・松本圭二
磯崎新・岡崎乾二郎・椹木野衣・村上隆
一柳慧・高橋悠治・古橋悌二・池田亮司・高谷史朗
黒沢清・塚本晋也・青山真治・塩田明彦・万田邦敏・篠崎誠・周防正行・船橋淳
どうかな？
0705石塚ヨットスクール
03/08/29 01:32ID:nnuvAi7u0709名称未設定
03/08/29 01:44ID:uJpq1MZE偉そうなことをいってる割に、ハイパースレッディングも知らないんだな
0710石塚ヨットスクール
03/08/29 01:47ID:nnuvAi7u0711名称未設定
03/08/29 01:49ID:uJpq1MZE別に命令セットが増大することそのものは悪くないんじゃないか?
0712名称未設定
03/08/29 01:50ID:L/3q+5hD0714名称未設定
03/08/29 01:59ID:MmYGSyJ7マックか窓かって考えてる時点でダメ。
0715名称未設定
03/08/29 02:00ID:Bl+EtOeL0716名称未設定
03/08/29 02:16ID:ZtZWQhmOしかも2匹。
高踏塾vs石塚ヨットスクール、正月映画にもってこいだな。
0717最後に繰り返しとく
03/08/29 02:40ID:znUNBkQcWinと四輪の共通点
圧倒的多数派
総合的性能で上回っている(安定性、快適性、利便性など)
汎用性に富んでいる(仕事から趣味まで幅広い使い道)
周辺機器(四輪なら社外パーツ)が多い
雑誌や書籍などの情報源も多い
就職時にも要求される事が多いスキルの一つ
生産メーカーが多く、機種も多くて選択肢が幅広い
Macと二輪の共通点
圧倒的少数派
何かと世間から批判やバッシングの対象にされる
総合的性能では下(不安定、危険、価格比性能も低い)
趣味以外の使い道がほとんどない。あってもごく一部の特殊な仕事
だけ(MacならDTP、二輪ならバイク便や白バイ、新聞・郵便配達)
周辺機器がとにかく少ない
雑誌や書籍などの情報源も少ない
スキルを持っていても上記の仕事にでも就かない限り役立たず
生産メーカーが少なく、選択肢も限られる(二輪なら日本の四大メー
カーがそのまま世界の四大メーカーになっている)
使うのははっきり言ってごく一部の好き者や変わり者だけ
愛好者に妙なこだわりや多数派(=Win、四輪)に対して屈折した感情
を持っている者が見受けられる
最初はここから始めても後で乗り換えてしまう者が多い
0718最後に繰り返しとく
03/08/29 02:41ID:znUNBkQc｢そもそも、マックって使い道ないじゃん。最初からWIN使った方がいいよ。
マカーは屑ばっかりだよ。
マックしか使えないマカーは糞だ。
少数民族の悲哀を感じる。
大阪が思う対東京みたいな、東京の奴は大阪を何とも
思わないので相手をしてないのに大阪は東京をライバル視
してくるみたいな。
マカーにはマックは先進的だってイメージがあるだろうね、
それは間違いなんだけど。
マック使ってる奴ってろくな奴いないね、
総じて、根拠もなく頑固だったり
根拠もなく自信を持っている。
マカーは一般人と話題も合わないし、役にも立たない。
ほんと、どうしようもないね。｣
0719最後に繰り返しとく
03/08/29 02:41ID:znUNBkQc書き込み続けるお前ら糞マカーってプライドってものがないのか？
全く、馬鹿の木偶の棒ばっかりの集まりだな。
糞が
0720最後に繰り返しとく
03/08/29 02:41ID:znUNBkQc「いくら仕事とはいえ、windows使うのは苦痛だー」とか言ってる奴がいるが、
最近やっと力関係を気にせず「アホですか？」言えるようになった。
まさか後輩にそんな事を言う奴が入って来るとは思えないが、入ってきたら
鉄拳制裁で現実を教えたる。
0721最後に繰り返しとく
03/08/29 02:42ID:znUNBkQc動きますといった話をするマックユーザーをよく見かける。
そしてそういう人たちがその後に続ける言葉は
「ＷＩＮでＭＡＣは動かないからお得だよ」
そうだろうか？いや違う。
動かす必要がないからそういうエミュレーターソフトがＭＡＣのそれほど
取りざたされていないだけではなのだ。
実際、ＷＩＮにもＭＡＣをエミュレートするソフトは発表されている。
が、売れていないし、話題にも上らない。
何故か？
多くのＷＩＮユーザーはＭＡＣの機能など必要と感じていないからだ。
ＷＩＮで完結して、それ以上の魅力的な機能がＭＡＣにもないという事実を
ＷＩＮユーザーは知っているからだ。
マイノリティをけなすつもりはないが、そちら側の人間にあえてなる必要はない、
人生は短いのだから。楽しいことをたくさんしたいよね
0722名称未設定
03/08/29 03:00ID:1vRdks5V最近パソコンも使いはじめたんだけど、周りにあわせてmac
買ったら、パソコン面白くなっちゃって、なんていうか、
絵かきはじめたころ、当然絵の具十分そろってたわけじゃないわけでしょ、
どんどん書き足してくんだけど、あの買うときの興奮かな、前の日からうだうだ考えてる、
そういう興奮がmac買う時にあって、
んで、あとから、ウィンドウズでも俺のやってることなら、同じことできると分かって、
両方使ってるけど、どっちも今や俺の手下
もうこうなるといろんな時代のいろんなOSや本体、モニタがそれぞれ違う色の絵の具に見えるし、
それこそ鉛筆の濃いの固いのがいっぱい左手に刺さってる位豊かな気分になれた。
マックは５０万も出して、ほかのパソコンは１００００円とか、タダのやつだけど、
おれの性格から行って、壊れない限り、いや、壊れても、ずっと彼等を視界の隅においておくよ。
家が狭く感じてきたら、広いとこに引っ越すつもり
0723名称未設定
03/08/29 03:00ID:ZtZWQhmOおまえさんの最後はやたらと長いな。
0724名称未設定
03/08/29 03:04ID:ZtZWQhmOタッチの差で割り込まれたおまえさんにも言わしてくれ。
よかったね。
0725722
03/08/29 03:04ID:1vRdks5Vこれ買ったらきっと自分うれしい、って思えそうなパソコンかったらいいじゃないですか？
夜抱いて寝ちゃうくらいに。
数万円の違いはあえて無視したほうがいいんじゃない、
あなたは、まだあなたのパソコンのコストパフォーマンスなんて計れないとおもうから。
がんばれ！もっと迷え！
0726名称未設定
03/08/29 03:11ID:ZtZWQhmOヤバイ 好きになりそうだ。
0727名称未設定
03/08/29 03:53ID:KUzHN/Y0何かしようとしても何も出来ないクソマック
0728名称未設定
03/08/29 07:27ID:kD6Q96/30729名称未設定
03/08/29 10:51ID:TBaC7MyD>思うに、Winが四輪車でMacが二輪車みたいなものだな。
ちょっと違うんじゃないか？ 先進国では4輪が多いのは事実だが、
後進国では圧倒的に2輪を使い倒していると言う事実がある。
むしろ2輪や汎用の4輪がWinで（お仕事カブ〜趣味の高級バイクや
トラック等）、非実用的な4輪（高くて使い道が限られる）がMacだろ。
0730
03/08/29 11:39ID:qT6z/2k50731名称未設定
03/08/29 11:49ID:Df3qgpp9このスレにはいったい何人の、元印刷屋のおっさんが遊び場にしてるんだ？
脳内妄想デザイナーもいるし。
2輪だ、4輪だという話もうざい。
0732名称未設定
03/08/29 12:23ID:pC/BE5V+かっこいいもの、使い勝手が良いものが好きだから
バイク、マックが好きなのかなと思う。
もちろん両者とも使いづらいところもあるけど。
バイクなら雨降ったら憂鬱だし、ﾏｸだとofficeないのに
ワード・エクセルファイル送ってこられたり。。
そういうのを当たり前に飲み込んで好きな機械で
＞＞１はデザインやった方が良いよ。
打算で決めても後で後悔すると思うよ。
0733名称未設定
03/08/29 14:25ID:bwp9VLYpWIN使ってる香具師は脳内デザイナー。
何故にデザイナーがMACを使うのか、いや使わなければ
いけないのか芸デ板では語り尽くされてるぞ。
ちなみに漏れは仕事MAC・遊びWINの両刀でつ。
0734名称未設定
03/08/29 14:30ID:fDTQIfYg元・オペ、現・社労士事務所事務員ですが
たしかにこのスレでは遊びカキコたくさんしてるよ
仕事を替わってみると、世間の大多数の人にとっては
Macと、MacによるDTPが得意としてきたようなことが
どーでもいーことだ、という、ちょっと寂しい事実を思い知らされますね
（書体にきれいきたないがあるとか、文字組みとかってどーでもいーらしー）
まあ、漏れの場合、オペやってたのはなりゆきだったから
いまさら拘りもないはずなんだけど
>>1が（仮にもデザインうんぬんいっておいて半角カナのスレタイもアレだし）
ダイナとかMSゴシックでなんか組むのかなあと思うと
ちょっとなあ と思う自分もいるわけだ
0735名称未設定
03/08/29 15:25ID:wVkJ5sH3違うよ。
二輪が批判されるのは先進国のごく一部だけ。
Winは発展途上国やど田舎でも使われているけど、Macは先進国のごくごく一部で
しか使われていないんだから、比較する方がおかしい。
Winが通常の車だとしたら、Macはこんな電気自動車だ。
ttp://www.ishisakikagu.co.jp/jyouyou/jyouyougangu.htm
貧乏人にはとてもかえない、超高級品だ。
Winのように難しい操作も不要！！ 子供でも容易に使えるすばらしいインターフェースは
Macと合い通じる。
周辺機器はほぼ純正品だけというのもまさにMacそのもの。
しかも、最初はここから始めても、後で乗り換えてしまうものが多いうえ、使いつづけるものは
妙なこだわりや屈折した感情を持つ変わり者であるところもまったく一緒。
加えて、発熱が少なく、省電力であることが特徴なのも同じ。
間違いなく、Macは子供向け電気自動車だ。
0736割といつも単発
03/08/29 16:07ID:hJ8+Rflo新聞の折り込み広告とかって、
みんなどーやって作ってるの？
写真と文字とグラフィックとかも入ってたりするの・・・
フォトショとイラレは持ってんだけどさ
0737名称未設定
03/08/29 16:26ID:Df3qgpp9イラストレーターかクオークで作ってるよ。
0738割といつも単発
03/08/29 17:54ID:hJ8+Rflo使い方勉強しマフm(_ _)m
いきなり板チガイな質問に答えてくれてありがとう。
0739名称未設定
03/08/29 18:01ID:zEUlAY8n試聴しながら買えちゃうんだね〜
0740名称未設定
03/08/29 18:05ID:wMCrfaMCそういうことじゃないの？
当時は単にへ〜としか思わなかったので良く知らないけど、実際はあれって
ベースのデータを書き出すだけだよね？他にもテキスト流し込みの自動化
とかあったけどどうなったんだろう。専門化して一般の事務所とは関係なく
なったのかな。
0741名称未設定
03/08/29 18:26ID:4JC/xf0G0742名称未設定
03/08/29 19:24ID:9hdoVHrS●Government Computer Newsが、アメリカ連邦政府は支援プラットフォームに関して説明した
「The Technical Reference Model (TRM) Version 1.1」(pdf)を改定し、
「Linux」と「Mac OS X」を追加したと伝えていました。
http://gcn.com/vol1_no1/daily-updates/23302-1.html
0743名称未設定
03/08/29 22:35ID:QobLG/Ooそういう手もあったなって。
0745名称未設定
03/08/30 14:27ID:NjQ1nFPc0747高踏塾 ◆.KHKYiJGEw
03/08/30 17:54ID:asvhJ8ek芸術に関心のない皆さん、12時くらいになったら来るからね。
0748石塚ヨットスクール
03/08/30 22:05ID:WsCj2s9F証拠にもなく馬鹿が来るって言ってるけど、なんで？
0749名称未設定
03/08/30 22:31ID:GLJxVHBHだと思われ。
0752名称未設定
03/08/30 23:55ID:I0xryHk/何で？コストが安いから？
見た目がとてもいいとは思わないし、作る側からすると２色分色面倒で
いやなんだけど…かえって手間食ってムカツク
0755高踏塾 ◆.KHKYiJGEw
03/08/31 00:45ID:HKVc5isk何もクリエイトしない皆さんこんばんわ。ちょっと変えてみたよ。どうかな？
0758名称未設定
03/08/31 00:52ID:ii2TsEHj0759名称未設定
03/08/31 00:56ID:ii2TsEHj0760名称未設定
03/08/31 00:57ID:nqe4c0wD>過去レスにもあるけど、デザインはやっぱりルーチンワークだよね。
うむ。
ルーチンワークで流れる仕事が無かったらキツい。
でもルーチンから外れたとこが楽しい。
0761高踏塾 ◆.KHKYiJGEw
03/08/31 00:58ID:HKVc5isk今夜、きみ
スポーツ・カーに乗って
流星を正面から
顔に刺青できるか、きみは！
(･∀･)どうかな？
0762名称未設定
03/08/31 01:00ID:ii2TsEHj0763名称未設定
03/08/31 01:04ID:ii2TsEHj（´-`）.｡oO（誰も知らない吉増剛造を持ち出して悦に入ってるｷﾓｲ人.....）
0764高踏塾 ◆.KHKYiJGEw
03/08/31 01:05ID:HKVc5isk吉増は現役だよ。偉大な老人だと思わない？
0765名称未設定
03/08/31 01:08ID:ii2TsEHj0768名称未設定
03/08/31 01:13ID:ii2TsEHj0769高踏塾 ◆.KHKYiJGEw
03/08/31 01:14ID:HKVc5iskとりあえず、「スノビズム」に対する意見を聞きたいなぁ。
0770名称未設定
03/08/31 01:14ID:ii2TsEHj0771名称未設定
03/08/31 01:15ID:ii2TsEHj0773石塚ヨットスクール
03/08/31 01:18ID:ttl2xHVi存在する事自体が社会のイレギュラーである高踏塾 ◆.KHKYiJGEwさんこんばんは。
0774高踏塾 ◆.KHKYiJGEw
03/08/31 01:18ID:HKVc5isk>>768
物語が不可能になったら、エクリチュールは詩においてのみ生きうると思うんだけどなぁ。
>>771
せめてもっとスノッビーであるべきだと思うんだけど、どうかな？
0775名称未設定
03/08/31 01:19ID:ii2TsEHj0778名称未設定
03/08/31 01:20ID:ii2TsEHj0780名称未設定
03/08/31 01:21ID:ii2TsEHj0781高踏塾 ◆.KHKYiJGEw
03/08/31 01:21ID:HKVc5isk祭りだ！ｗ
0783名称未設定
03/08/31 01:22ID:ii2TsEHj0785名称未設定
03/08/31 01:23ID:ii2TsEHj0787名称未設定
03/08/31 01:24ID:nqe4c0wD0788名称未設定
03/08/31 01:24ID:ii2TsEHj0789石塚ヨットスクール
03/08/31 01:24ID:ttl2xHVi0791高踏塾 ◆.KHKYiJGEw
03/08/31 01:26ID:HKVc5isk>>787
嵐に言う言葉じゃないと思うよ。
>>788
やっぱり反スノビズム？
>>789
クロスバーが小さくなるの？
0792名称未設定
03/08/31 01:27ID:ii2TsEHj人間に明晰な解答も導けない」人間に眠れない僕と石塚先生以外に
誰が好き好んでつきあうのだらう.......）
0794高踏塾 ◆.KHKYiJGEw
03/08/31 01:29ID:HKVc5isk>>ID:ii2TsEHj
吉本隆明・蓮實重彦・柄谷行人・糸圭秀実・渡部直己・浅田彰・福田和也・鎌田哲哉
小森陽一・大杉重男・大塚英志・山城むつみ・斎藤美奈子・丹生谷貴志・東浩紀
大西巨人・大江健三郎・古井由吉・金井美恵子・高橋源一郎・島田雅彦・松浦理恵子・笙野頼子
多和田葉子・奥泉光・保坂和志・リービ英雄・阿部和重・中原昌也・星野智幸
入沢康夫・北川透・岩成達也・吉増剛造・天沢退二郎・藤井貞和・稲川方人・平出隆・建畠哲
瀬尾育生・松浦寿輝・野村喜和夫・城戸朱理・守中高明・松本圭二
磯崎新・岡崎乾二郎・椹木野衣・村上隆
一柳慧・高橋悠治・古橋悌二・池田亮司・高谷史朗
黒沢清・塚本晋也・青山真治・塩田明彦・万田邦敏・篠崎誠・周防正行・船橋淳
どうかな？スノッビーでしょ？
0795名称未設定
03/08/31 01:30ID:ii2TsEHj0796石塚ヨットスクール
03/08/31 01:30ID:ttl2xHViだいこん、にんじん、はくさい、ピーマン、野沢菜、春菊
キャベツ、セロリ、かぶ、ブロッコリー、ほうれん草。
どくだみ、ささげ、エリンギ、笑い茸、れんこん、
どうかな？ベジタリアンでしょ？
0797名称未設定
03/08/31 01:30ID:01TPOgYlあっ、スレ違いさんこんばんは。
0798名称未設定
03/08/31 01:31ID:ii2TsEHj大事に保存するがいいであらう.......）
0799高踏塾 ◆.KHKYiJGEw
03/08/31 01:31ID:HKVc5isk>>795
「ｸﾘｴｲﾁﾌﾞなﾏｶ」はせめてもっとスノッビー、ペダンティックであるべきだと思うんだけど、どうかな？
0800名称未設定
03/08/31 01:32ID:ii2TsEHjない........塾生とやらのｽﾉｯﾋﾞｰな解答を聞いてみたいもの.......）
0801名称未設定
03/08/31 01:33ID:ii2TsEHj0802高踏塾 ◆.KHKYiJGEw
03/08/31 01:33ID:HKVc5isk>>ID:ii2TsEHj
え？ちょっと確認してくるね。
0805名称未設定
03/08/31 01:37ID:ii2TsEHj測りそこねる人間も珍しいものよ............一種の仮想であるｺｺであるが
故に存在し得ると言う逆接に何故に気付かないのか........徒花は散る間際
ほど美しいという論理すら耳には遠いのか........）
0806高踏塾 ◆.KHKYiJGEw
03/08/31 01:37ID:HKVc5isk>>798
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1061057628/383
の人かな？
>>803
「UMA」とか「クロスバー」ってなに？
0807石塚ヨットスクール
03/08/31 01:37ID:ttl2xHVi0809名称未設定
03/08/31 01:38ID:ii2TsEHjまたあのような者には有効かと...........）
0811名称未設定
03/08/31 01:41ID:ii2TsEHjであるが故に、痛罵されたとて、残骸すら脳裏には残っておらぬか......）
0812名称未設定
03/08/31 01:42ID:ii2TsEHj0813高踏塾 ◆.KHKYiJGEw
03/08/31 01:42ID:HKVc5isk>>811
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1061057628/60
これかな？
0815名称未設定
03/08/31 01:43ID:ii2TsEHj口泡飛ばす無意味な時間よ.....それもあの徒花のしわぶきのせい故か....）
0817名称未設定
03/08/31 01:44ID:01TPOgYlちったぁぐぐれよ
0818名称未設定
03/08/31 01:45ID:ii2TsEHj思うんだけど、どうかな.......）
0819高踏塾 ◆.KHKYiJGEw
03/08/31 01:47ID:HKVc5isk>>815
じゃあ「作家／作品におけるオートノミーの危機」についてはどう？
>>816
>>817
(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
0821名称未設定
03/08/31 01:48ID:ii2TsEHj高飛車に居れるのだけども二人だとこうまで鍍金が剥げるという
浅はかな存在よ......他人の不如意を嘲う者、真夜中の闇にて流星の
消えぬ刻印をその厚き面に施したい気分..........）
0822名称未設定
03/08/31 01:48ID:01TPOgYl試しに自分でやってみたけど、「クロスバー」は1分で見つかりました。俺もよく知らなかったし。
UMAはNUMAの対語だよね?
0825名称未設定
03/08/31 01:49ID:HvCkdAsNあ、塾タンバカだからスレの立て方理解できないか。。。(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
0826高踏塾 ◆.KHKYiJGEw
03/08/31 01:51ID:HKVc5isk松本圭二は面白いと思うんだけどなぁ。
0827名称未設定
03/08/31 01:51ID:ii2TsEHjそろそろ額を地面に付ける時間ではないのだろうか.........）
0828名称未設定
03/08/31 01:52ID:01TPOgYlなぁ、とりあえず「板違い」って理解できるか?
0829名称未設定
03/08/31 01:52ID:ii2TsEHj0831石塚ヨットスクール
03/08/31 01:53ID:ttl2xHViそうですね。あなたは少なくとも高踏塾よりは人の言う事に耳を傾けるマトモな人だと思います。
それとも暗に高踏塾のサポータ？だったらやめてくれないかな？w
0832名称未設定
03/08/31 01:53ID:ii2TsEHj聞いているﾌﾘをしているだけ........）
0834名称未設定
03/08/31 01:55ID:01TPOgYlいや、高踏塾はいなくなって欲しいしｗ
まぁ、このスレ自体はもう死んだスレだからいいんだけど、他のスレまで荒らすのはやめて欲しい。
0835名称未設定
03/08/31 01:55ID:ii2TsEHj相手にするのは.........極端にパーソナルスペースの狭い恐怖症罹患の人間なのだらうか........）
0836名称未設定
03/08/31 01:55ID:w3scEgBT0839名称未設定
03/08/31 02:00ID:ii2TsEHjことが分からぬのであらうな、恐らく。所詮青臭さの残る立ち振る舞いから
して、周囲の人間から拒絶を受けている者..........その代償行為として古き
権威にすがっているのであらうよ.........）
0840高踏塾 ◆.KHKYiJGEw
03/08/31 02:00ID:HKVc5isk参考にしてね。
http://www.juryoku.org/01matsumoto.html
http://www.juryoku.org/02matsumoto.html
0844石塚ヨットスクール
03/08/31 02:02ID:ttl2xHVi0848名称未設定
03/08/31 02:04ID:ii2TsEHj（´-`）.｡oO（気付いてはおったのですが、年がいもなく論破してやらうと
考えておったもので.......耳のない生き物にそれはさすがに無理な話でしたな）
0849名称未設定
03/08/31 02:05ID:1oFsHW1X今このスレにいるのは漏れを含めて三人だけかな？
0850名称未設定
03/08/31 02:05ID:1oFsHW1X0852名称未設定
03/08/31 02:07ID:XGqBXx+/しかし、こういう埋め立てってのも前代未聞だし、興味はあるなあ。
ものすごいロングランだけど。石塚先生も毎晩ご苦労さまです。
0854名称未設定
03/08/31 02:08ID:1oFsHW1X0855名称未設定
03/08/31 02:10ID:1oFsHW1X0859高踏塾 ◆.KHKYiJGEw
03/08/31 02:12ID:HKVc5isk俺って資本主義を超克しようなんてこれっぽっちも考えてないんだぜ、スゲーだろ？
0861高踏塾 ◆.KHKYiJGEw
03/08/31 02:15ID:HKVc5isk>>
俺の行動原理は「軽佻浮薄」なんだよね。
「UMA」ってなに？って感じ。「NAM」ならわかるけどねｗ
0862名称未設定
03/08/31 02:15ID:1oFsHW1X>>紳士気どりで、上にはゴマをすり、下に威張り散らすいやな奴
漏れのことだね！
0865852
03/08/31 02:16ID:XGqBXx+/どうせならコテにして欲しいなあ、1oFsHW1X。
鬼退治は石塚先生にお任せします。
これまでけっこうまじめにレスしてたんだけど、どっちかというとこのスレには
これぐらいの対応が本来の姿なのかもね。いや、勉強になります。
0868高踏塾 ◆.KHKYiJGEw
03/08/31 02:17ID:HKVc5isk>>863
俺が本当に恐れるものは、本物のインテリゲンチャなんだよ。このことを考えると・・・
どうだろうなｗ
0871名称未設定
03/08/31 02:19ID:1oFsHW1X0873石塚ヨットスクール
03/08/31 02:20ID:ttl2xHViじゃ〜ほうれん草についてどう思う？
0875852
03/08/31 02:22ID:XGqBXx+/えへ。じゃねーよ！
おれをおまえさんと一緒にすんなって。
て、レスするのもどうかと思うが。
0877名称未設定
03/08/31 02:23ID:w3scEgBT0878石塚ヨットスクール
03/08/31 02:23ID:ttl2xHViうざぃな〜。
0881名称未設定
03/08/31 02:27ID:lKg/pMOf0883名称未設定
03/08/31 02:29ID:m78rw3Bh0886名称未設定
03/08/31 02:31ID:HlXXdk+H0887名称未設定
03/08/31 02:32ID:1oFsHW1X0888高踏塾 ◆.KHKYiJGEw
03/08/31 02:32ID:HKVc5isk>>882
ってゆーかOSってなに？
>>884
被影響性を本質とするのが人間だよ。
不可視のコードによって支配されてるかも、、、って思わない？
0890852
03/08/31 02:33ID:XGqBXx+/しずかな狂気が流れている感覚が心地よいので。
じっとメインエベントを観賞するのが通の楽しみ方です。
0893名称未設定
03/08/31 02:35ID:1oFsHW1X0898名称未設定
03/08/31 02:39ID:HlXXdk+H0901石塚ヨットスクール
03/08/31 02:40ID:ttl2xHVi0902名称未設定
03/08/31 02:40ID:XYYePkcB0903名称未設定
03/08/31 02:41ID:XYYePkcB0907852
03/08/31 02:43ID:XGqBXx+/訳わからん人は、終わってから事の成り行きを堪能してください。
0908名称未設定
03/08/31 02:43ID:XYYePkcB0910名称未設定
03/08/31 02:44ID:HlXXdk+Hなんの話してんのか知らんけど、趣旨に沿った板ってもんがあるんじゃない？
なんで新板来てんの？
いや、煽りでなしに。
0912名称未設定
03/08/31 02:45ID:XYYePkcB0913名称未設定
03/08/31 02:45ID:1oFsHW1Xってすげーことなの？
0914名称未設定
03/08/31 02:46ID:XYYePkcB旧板でケツの穴でも掘られてYO！！！！！！！！！
0915高踏塾 ◆.KHKYiJGEw
03/08/31 02:48ID:HKVc5isk>>913
凄いよ。フツーーーーーの人間はみんな資本の揚棄を考えてるｗ
バカばっかりだからねｗ
>>914
フォモフォビアか。いいね。俺もだ。
0916石塚ヨットスクール
03/08/31 02:48ID:ttl2xHViあ〜同じ部分引っ張ってるな〜。自作自演じゃないと思うが
アンタもスレ違いなんで、さっさと消えてくんないかな？
自作自演だったらお粗末だね。
0917852
03/08/31 02:48ID:XGqBXx+/鬼退治は石塚先生に任せてくださいませんか。
後10分、このスレを持たせてくださいませ。
0918名称未設定
03/08/31 02:48ID:XYYePkcB0928名称未設定
03/08/31 02:51ID:XYYePkcBとっとと削除依頼でOKでしょ？
0929高踏塾 ◆.KHKYiJGEw
03/08/31 02:52ID:HKVc5isk>>923
いや、文学や美術や音楽について一家言ある「ｸﾘｴｲﾁﾌﾞなﾏｶ」がいると思ったんだけど
バカばっかりなの？
0930名称未設定
03/08/31 02:52ID:w3scEgBT0932名称未設定
03/08/31 02:53ID:O+JkP1lb0933高踏塾 ◆.KHKYiJGEw
03/08/31 02:54ID:HKVc5iskみんなが頑張るんなら、俺ももうちょっと頑張るけど。
0934名称未設定
03/08/31 02:54ID:XYYePkcB早く電源落とせよ！！！！！！！！！！！！！！
0935852
03/08/31 02:55ID:XGqBXx+/今までで一番うけた。
0936名称未設定
03/08/31 02:55ID:3VsYR7MgUMAやクロスバースイッチやOSすら分からないばかりか、googleの使い方すら分からないあなたに
馬鹿呼ばわりされる筋合いはないので、さっさとお引き取りください。
どうしてもこの板に居座りたいなら
【ｸﾘｴｲﾁﾌﾞなﾏｶ】高踏塾 ◆.KHKYiJGEw 【かかってこい】
というスレでも立ててください。
0938石塚ヨットスクール
03/08/31 02:56ID:ttl2xHVi少なくともココには、お前より馬鹿な香具師はいなってわかんない？
あと、一回言った事は守れよ。３時になったら消えろよ。
自分で言った事ぐらいは守れるだろ？
地球上でオマエみたいなキチガイが無駄にカロリー消費してる事は悲しむべき事だね。
0944名称未設定
03/08/31 02:58ID:1oFsHW1X0945名称未設定
03/08/31 02:58ID:/Zlf/NVY0947名称未設定
03/08/31 02:58ID:w3scEgBT0950名称未設定
03/08/31 03:00ID:O+JkP1lb0951高踏塾 ◆.KHKYiJGEw
03/08/31 03:00ID:HKVc5isk3時だけど、ほんとに寝ちゃっていいのか？
0952852
03/08/31 03:01ID:XGqBXx+/0955941
03/08/31 03:01ID:HlXXdk+H旧板でいい？
0958石塚ヨットスクール
03/08/31 03:02ID:ttl2xHViどこまでも見苦しい香具師だな。
0961945
03/08/31 03:04ID:/Zlf/NVYなあおいペッサリーってどう思う？
0963名称未設定
03/08/31 03:05ID:3VsYR7Mghttp://www.google.co.jp/search?q=%8E%91%96%7B%82%CC%97g%8A%FC&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
0967高踏塾 ◆.KHKYiJGEw
03/08/31 03:07ID:HKVc5iskおやすみ。（これマジ）
これからもちょくちょく来るんで、よろしくね。
0970852
03/08/31 03:09ID:XGqBXx+/後世に語り継がれるべき 名スレ誕生
0971名称未設定
03/08/31 03:09ID:w3scEgBT0972名称未設定
03/08/31 03:09ID:1oFsHW1X0973石塚ヨットスクール
03/08/31 03:09ID:ttl2xHViせめて犯罪者にならない事だけは祈ろう。
引っ張ってもアレだから。先に落ちます。
御協力していただいた方々感謝です。
以後、完全にスルーが一番だと私も認識しました。お役に立てなくてスマソ。
最後に高踏塾よ、お前は自分という人間をどう思う？
0974945
03/08/31 03:10ID:/Zlf/NVY0975高踏塾 ◇.KHKYiJGEw
03/08/31 03:11ID:3VsYR7Mg(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ (藁
0978941
03/08/31 03:13ID:HlXXdk+Hもう消えたみたいだからスレ立ては今日のとこはいいよね。
誰かまた立てることになるかもしらんけど、立てるときは旧板でおながいします。
0979852
03/08/31 03:13ID:XGqBXx+/石塚先生おつかれでした。
またどこかでお会いしましょう。
0981名称未設定
03/08/31 03:15ID:Ab04GptVじゃ、祭りのあとは1000取り合戦つうことで。OK?
0982852
03/08/31 03:16ID:XGqBXx+/寝れないならタケちゃんの映画でも見てきなさい。
0983高踏塾 ◇.KHKYiJGEw
03/08/31 03:16ID:3VsYR7Mgおいおい、トリップの色が違ってるんだから、偽物って気付いてよw
0985852
03/08/31 03:20ID:XGqBXx+/さて、では自分も落ちます。
みなさん、乙！
0988945
03/08/31 03:25ID:/Zlf/NVY私は無理です
0989名称未設定
03/08/31 03:28ID:Ab04GptVハンドルは、やつのご自慢の作家リストにある阿部和重の
『インディヴィジュアル・プロジェクション』からのパクリ。
でも本名は“カタフミ”と推測される。
0990名称未設定
03/08/31 03:32ID:HlXXdk+H0991名称未設定
03/08/31 03:33ID:HlXXdk+H0992名称未設定
03/08/31 03:35ID:HlXXdk+H0993名称未設定
03/08/31 03:36ID:3VsYR7Mghttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1062268217/l50
【ｸﾘｴｲﾁﾌﾞなﾏｶ】高踏塾【かかってこい】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1062268456/l50
行き違いで2つ目立てちゃいました。
今後とこちらへ誘導を。
0995名称未設定
03/08/31 04:05ID:1oFsHW1X0996名称未設定
03/08/31 04:06ID:sdQO3//b0997名称未設定
03/08/31 04:15ID:ttl2xHViその事を自分で気付くのが重要だと思うから。
0998名称未設定
03/08/31 04:18ID:ttl2xHVi0999名称未設定
03/08/31 04:21ID:ttl2xHVi1000名称未設定
03/08/31 04:22ID:3VsYR7Mg1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。