v10.3 Panther×6
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03/08/04 04:42ID:NE267FHi前スレ
【メニューバー】Panther10.3×5【議論はこちら】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1058867214/
過去スレは>>2-5
0002名称未設定
03/08/04 04:43ID:NE267FHi時期OSX「Panther」登場間近!?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1048302555/
"Panther" Public Beta 総合スレッド Vol.2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056266728/
【ﾄﾝﾈﾙ】panther 10.3 ×2【ｱｲﾇ】(本当は3代目)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056815245/
【アクアの】Panther10.3×4【新境地】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1058023488/
0003_
03/08/04 04:45ID:JBfiQATy0004名称未設定
03/08/04 04:46ID:0fTGwd1Bいつまで経っても翻訳されないんでしょう。
0006名称未設定
03/08/04 09:14ID:XOfxVw5bあおいﾀﾝ (;´Д`)ﾊｧﾊｧ
あおいﾀﾝ (;´Д`)ﾊｧﾊｧ
あおいﾀﾝ (;´Д`)ﾊｧﾊｧ
0008名称未設定
03/08/04 09:35ID:iMaQRduT0009ゲイシ
03/08/04 12:41ID:yvJmXu8z0010名称未設定
03/08/04 12:48ID:5IjJKk+C0011_
03/08/04 12:48ID:JBfiQATy0012名称未設定
03/08/04 16:59ID:BxVEtPRLといっても快適に動くには２０Gぐらい必要なのかもしれないけど
0014名称未設定
03/08/04 17:35ID:Sh7ornBRあんまり使わないんだよね、階層構造を一覧できるから普段使わない
フォルダを深い階層から掘り出すのには便利に使ってるけど。
0015名称未設定
03/08/04 17:51ID:BxVEtPRLあいこんViewでももとむ
0016名称未設定
03/08/04 17:52ID:Vsn37+xF確かシェアウエアであったはず、MacExplorer見たいな名前だっけな
でも俺はあまり好きじゃない
ファイルを移動しようとして選択しただけでプレビューが起動して
動作がもたつくのがｲﾔ。ロースペックマシンだとｲﾗつくよ
プレビューのON・OFFが選べるといいよね
0018名称未設定
03/08/04 21:52ID:I62K2dukうん、Winは出来るよ
今ここで言ってるのは、Macでファインダーを
カラムではなくアイコン表示にして動画プレビューしたいって話
0022名称未設定
03/08/05 00:50ID:WZNK8jng使いづらそうだな。
0023名称未設定
03/08/05 01:03ID:V92WUqTgｷﾐは、ファイルを選択しインスペクタを表示し、
さらにプレビューを表示するという手間をかけたいのか
＞１２が言ったのは、Winのエクスプローラーみたいに
アイコンを選択しただけでプレビューを起動して欲しいってことでしょ
0024名称未設定
03/08/05 01:19ID:oSiiHv9e別にそれほど手間とは思わん。
ファイルを選択し…てのが最初に来てるあたり、そこはかとなく“インスペクタ”と“情報を見る”を混同してるかほりがする。
0026名称未設定
03/08/05 01:26ID:z6JsHl24＞OS9の流儀でそのまま というタイプの人は。否定はしないけどさ。
XP的に動画プレビュー表示が欲しいのはいいけど
うちのペン3マシンでも、あれはけっこうマシンパワー使うぞ。
したがって、オレはほとんど使わない。
002724
03/08/05 01:28ID:oSiiHv9e0028名称未設定
03/08/05 01:31ID:V92WUqTgどうも話はかみ合わないけど
インスペクタってアイコンを選択し、option押しながら
ファイルメニューからインスペクタを表示のことを指してるんだよね
おそらく、＞１２が言ってるプレビューとは違うと思うのだが
なにか勘違いしてるのか、俺？
0031名称未設定
03/08/05 01:42ID:V92WUqTgうん、俺もプレビューさせたいのならカラムで十分だと思う
ただ、＞１２のようにWinのプレビューのような動作を望むひともいる
もしかしたら＞12はウインドを開いただけで全部の動画が動くのを望んでいたのかも？
マルチスクリーンのように（ｗ
003224
03/08/05 02:20ID:oSiiHv9e複数のファイルを選択する→プレビューの項目が無くなる→再びファイルを選択する→プレビューが閉じてる
っていう挙動はちょっと(´･ω･`)だ。
パンサーではどうなってるんだろ。
0033名称未設定
03/08/05 12:35ID:lJ/EIzZl0034名称未設定
03/08/05 13:57ID:S1QKpBRwアイコンが並んでることを想定して、アイコンで動画プレビュー欲しいって言ってたんだけど
これなら、自分の見たいやつだけ任意に数個えらんでプレビューして比較出来るし
自分が一番分かりやすいコマで止めておけば、認識もしやすいし。
XPってウインドウ開くと、いきなり中にあるムービーファイルが一斉に
動き始めるん？
0035名称未設定
03/08/05 16:54ID:FPak+3Loおそろしくマシンパワー必要だよね
当分実現しないでしょう
＞XPってウインドウ開くと、いきなり中にあるムービーファイルが一斉に
動き始めるん？
おれはWin2000しか持ってないんだけど、全部の動画がプレビュー出来るのではなく
自分で選択した任意のファイル一つだけです
0036名称未設定
03/08/06 00:04ID:IQlkLDyA0037名称未設定
03/08/06 00:15ID:Sm7O4/nA0038名称未設定
03/08/06 00:34ID:cblERY6Kツールチップで代用してください。
003912
03/08/06 00:58ID:/9VDjIjVいろいろ推測してくれましたが、
いきなり全部がちゃがちゃ動き出すのを想像してました。（DVDのチャプター選択みたいに）
だから20Gぐらいのマシンスペックが必要だろうといったわけです。
実際画像はアイコンでも表示できるようになっているように進化につれてそういう風になっていくのではないかなとおもうのであります。
おさわがせしてごめんなさいね
0040名称未設定
03/08/06 01:13ID:lvPg2/heそうでしたか。
でもそういった気持ちが未来のMacOSを育てるのかも
TellUs汁！
ttp://www.apple.co.jp/support/tell_us/
0042名称未設定
03/08/06 12:06ID:5qIO4qxk0043名称未設定
03/08/06 12:26ID:QCXpHyyp0044名称未設定
03/08/06 13:09ID:PYNfjxXXQT Preview Componentだっけ？
0045名称未設定
03/08/06 17:15ID:wfK+5oUOボリュームアイコンを自動的にDockに乗せる機能がオプションで欲しい。
で、Dock上のボリュームやフォルダもフォルダナビゲーション使えるようにしてほしい。
だってウィンドウいっぱい開いてるとデスクトップのものにアクセスするの大変だし、
（まぁそのためにｴｸｽﾎﾟｾﾞｪがあるのかもしれんが）すべてのことをいつも手前にある
Dockを中心に行うことができて便利なんじゃないかと。
もちろん今までのような使い方をしたい人はデスクトップにアイコンを表示させれば
いいわけだし。
グッダイディァーだと思いません？
え？思わない？
ｽﾐﾏｾｿ聞き流して下さい…
0046名称未設定
03/08/06 17:26ID:r723QwrP> で、Dock上のボリュームやフォルダもフォルダナビゲーション使え
るようにしてほしい。
ああ、それは思う。ひょこっとせり上がったドックでそのまま階層を下っていけたら超便利。て言うか、いまだに時々その動作をやってしまっている自分がいる。
0047名称未設定
03/08/06 17:41ID:7fHEgz7gファイルオープンダイアログのカラム表示はマジでやめて欲しい。リスト表示に戻せ。
0048名称未設定
03/08/06 18:21ID:VwmBQ7ii>リスト表示に戻せ
絶対反対！思いっきり広げとけばいいじゃん
９時代はDefaultFdolderが無いとやってられなかったけど
Xになって無くてもやってけるようになった理由の半分は、カラム
のおかげなので今のでいい。
0050名称未設定
03/08/06 18:39ID:hgKYv5/rドックのアイテムといい、アプリ名で移動するメニューといい、
OS X ってのは moving target が多すぎ。
UI を真剣に考えてない証拠。
安定してるのはすごくうれしいけど、そういうところは激しくイヤ。
OS9のナビゲーションサービスそのものに戻さないと。右上にあった各種ボタンやプレビューの切り替えボタンが必要。
0052名称未設定
03/08/06 20:15ID:xV3l3J9zmoving target問題は、確かにご指摘通り退化してますね。
画面コーナーにメニューバーをおいてマウスカーソルフォーカスを
楽にするとか、キャンセルボタンとOKボタンの関係は必ず左右とか、
細かいところのUIの作り込みが安定しててアクションを無意識的に
定型化できるのがMacOSの良さだったはずなんだけどな。exposeも
視認判別とmovable target clickを要求するアプローチで、どこか
小手先感が漂いますね。
0053名称未設定
03/08/06 20:21ID:QCXpHyypとりあえずネクスト見たいに画面コーナーにメニューは配置すべきだよな！
0054名称未設定
03/08/06 20:33ID:hgKYv5/rですよね。
昔、制御盤のデザインに関する社内文書を翻訳した時にも、
『動く標的』は厳禁、スイッチのフリップ方向（ON/OFF）
なんかも統一すべしってあったし。
こんな事柄は UI デザインの基本中の基本のはずなんですけどねえ。
0055名称未設定
03/08/06 20:55ID:xV3l3J9zあれこそがAppleが開発した最高の開発資産だと思ってます。
MSがWindows95であれを完全にパクってくれたのなら、
喜んでWindowsに移行できたのに…。見てくれこそ似てるけど
内実はまさにmessyとしか言えないものになっていてトホホでした。
当時は「パクるなら表面上の類似ではなく根底のスピリットを
パクれ！」って思ってたものですが、OSXがこんな方向に向かい
つつある今じゃ、ちと恥ずかしくて言えなくなってしまったかな。
0056名称未設定
03/08/06 21:10ID:hgKYv5/r御意。
件の社内文書では、そうした項目がずらずらっと
ならんでいて、こうした事柄の遵守が一瞬の判断
を要求される場合の誤操作防止、ひいては大事故
の防止につながるのだとありましたっけ。
ちょっと大げさな言い方を許してもらえば、楽器
のように目をつぶっても操作できる、筋肉記憶を
あてにできる、ということかもしれませんね。
もうちょっとしっかりしてほしいです >Apple
0057名称未設定
03/08/06 21:22ID:UR2xVquIというより初心者にはDockはいいのかなぁ？
0058名称未設定
03/08/06 21:35ID:xV3l3J9z微妙っすね…。非拡大、右端／左端固定である程度
フィックスできるのですが、起動アプリが増えたり
ウインドウをドックに格納するとアイコンの位置関係が
変わってしまいます。漏れはごみ箱を常に右下隅に
したいので、ドックは画面右・下端にフィックス
という状態で使ってますが…。
初心者にはあまりよろしくないような気もします。
アイキャッチーなのは確かだけど、起動中のアプリと
登録されたアプリという本来別事象に属するものが
一緒くたになってしまってて、直感的に峻別できないから。
0059ははは
03/08/06 21:54ID:xMnw1nCc0060名称未設定
03/08/06 21:54ID:+TMV4o3u常用するアプリはすべてDockに登録しておくべし．
/Applications 以下を開くのはは非常事態と心得るべし．
0061名称未設定
03/08/06 22:04ID:hgKYv5/rこうすべし、ああすべし、とあとから条件を
付与しなければならないようでは、その時点で
そのデザインは破綻していると思います。
0062名称未設定
03/08/07 07:02ID:trkDPqZAOSXのUIはいいとこ悪い所足し引きしてもWIN2000以下と感じます
我慢してX使っているけれど、Xでこんなに苦労するぐらいなら
もう正直ウィンドウズでもいいかな、と時々思いますね
でもウィンドウズも次のバージョンではかなり住みにくくなりそうです
高機能を付加するのと同じくらい使いやすさは大事なのに・・・
今のアップルの開発者には人様を思いやる心遣いが欠けていると感じます
0063名称未設定
03/08/07 07:32ID:vwzFGCvY＞もう正直ウィンドウズでもいいかな、と時々思いますね
やはり、使う人間の適正というものもあるからな。
Xで苦労するなんて、よっぽどのあほ？？？
0064_
03/08/07 07:40ID:aXFGDdxH0065名称未設定
03/08/07 07:52ID:eo6Q1Exqうーん、Xの操作ってそんなに9と違うかなあ？
確かに内部的には変わった部分もあるけれど俺なんかは9の頃と
ほとんど使い勝手に変わったという印象はないんだけど。
どうしてもXに慣れないって人は9と同様の操作を実現する
ユーティリティ等入れて使ってみればいいんじゃないかな？
それで使ってて、Xの方法でもいいやって思った時に、それらを
少しずつ外していく。それでXならではの新しい使い方も
いろいろ分かってくるYO
0066名称未設定
03/08/07 08:21ID:F3XTNDBm0067名称未設定
03/08/07 08:36ID:MMp/Ey5iいってるわけで、Xはまだまだ開発途上のOSってことだね
しかし、UIが熟成して見かけの大きな変化が作れなくなる
とバージョンアップで儲けられなくなる罠…
0068名称未設定
03/08/07 08:44ID:zMb4f8kd適応力とか理解力がないのを自慢する人の話は聞き飽きた。
0069名称未設定
03/08/07 08:56ID:7bL4q7orそういってOS9を崇めたてている椰子のデスクトップを見れば、
オリジナルがなんだか分からないくらいにカスタマイズしているだろうに一票。
ランチャーなくしてOS9など使えないだろう？
これだけディスクが多量化し、使うアプリも増えた今、UIも同じでいい訳がない。
0070名称未設定
03/08/07 11:20ID:rFHBMeyAアプリのほうでいろんなボタンやナビ機能がくっついてる
事が多いんだし、アプリのUI設計を語った方が建設的だと思うが。
0071名称未設定
03/08/07 18:59ID:eUnsV6r+DreamWeaverMXのUI（OSX版）は最低。
ウィンドウを最大化するとボタンがツールバーの裏に隠れて
元に戻せなくなる。
0072名称未設定
03/08/08 00:49ID:yLwZ0PE0DreamweaverとFlashを使ってるが、ハッキリ言ってUIには不満たらたら
0073名称未設定
03/08/08 01:01ID:3e9st29a変なUIの作り込み方してるんだよね。
ろくなもんじゃないというのは同意。
うちの環境だとDreamweaverMXは
インストールに失敗しまくるし
気まぐれに情報ペインの文字部分が
消えうせてノッペラボーになる。
どういう設計や。
0074名称未設定
03/08/08 02:57ID:KniLQv+S起動中のアプリと登録されたアプリ、区別する必要がある?
区別する必要がないからこそ、同じ所においてあるんだと思うんだけど。
0075名称未設定
03/08/08 04:33ID:t5C+G9ZZPantherのはいまいちだなー。
どうなんだろう、あれ。
0076名称未設定
03/08/08 08:51ID:Tw04wtpp0077名称未設定
03/08/08 09:34ID:/dGogehx漏れも区別する必要をそんなに感じないな。
思うに区別したいというのは、メモリ管理に制限のありまくるOS9的発想かもしれない。
使ってないアプリはとっとと終了させたいという。
漏れもずっとMac使ってるからOSX使いだした頃は使わないアプリを落としてたけど、
最近は立ち上げっぱなしだな。
0079名称未設定
03/08/08 10:36ID:0VopWTkYどうやらマイノリティの意見のようですな。
最近WinからMacに乗り換えたんだけど、Winよりは
はるかにましです。
ベストではないけどベターではある、と。
そんな感じのOSですなOSXは。
0080名称未設定
03/08/08 10:45ID:SaOGVRNf起動中のファイルのことでは？
線一本の差だけだし。
>68,69
お前らの方が邪魔。どっかいけ。
0081名称未設定
03/08/08 11:17ID:5KSFA6N1＞線一本の差だけだし。
どういう意味？
0082名称未設定
03/08/08 15:13ID:Y65izy2O80はドザか何かで、Dockの仕様を勘違いしていると思われ。
線一本っつーのはアプリ側と最小化側の境界線のことで、
最小化側をWinタスクバーのウインドウ切り替えと勘違いしている様子。
0083名称未設定
03/08/09 12:38ID:X6Q6iPeS>Pantherのはいまいちだなー。
>どうなんだろう、あれ。
わからないがとりあえず不満を言っておくわけだな。
キ ミ ら し い ご 意 見 だ 。
0084名称未設定
03/08/10 01:42ID:Gw99Z7eOhttp://alexandros.roussos.free.fr/macosxrumors/images/030805/archive.jpg
http://alexandros.roussos.free.fr/macosxrumors/images/030805/getinfo.jpg
http://alexandros.roussos.free.fr/macosxrumors/images/030805/safari.jpg
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7B28
http://alexandros.roussos.free.fr/macosxrumors/images/030807/datetime_pane.jpg
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http://alexandros.roussos.free.fr/macosxrumors/images/030807/network_6to4.jpg
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0085名称未設定
03/08/10 02:40ID:UzSEo2tOhttp://www.winsupersite.com/images/reviews/4015_127.png
http://www.winsupersite.com/images/reviews/4015_116.png
http://www.winsupersite.com/images/reviews/4015_138.png
http://www.winsupersite.com/images/reviews/4015_025.png
http://www.winsupersite.com/images/reviews/4015_070.png
http://www.winsupersite.com/images/reviews/4015_070.png
0086名称未設定
03/08/10 02:44ID:miSvoqs3ある程度はやいマシンだったら10個ぐらい平気で立ち上げてることもあるから
ドックの表示はあんまりきににならないなあ
0087名称未設定
03/08/10 03:42ID:gJUDwp8+MailがExchange対応っすか！ すげーなー、Mac版Entourageですらつい最近対応した
ばかりじゃなかったっけ？
UIに関しては、確かに改善の余地はいくらでもあると思う。OS9も、もちろん、いくらでも
あったはず。OSXでは、そこらへんの痒いところに手が届いていたりする反面、OS9と比べる
と見劣りする面も出てるってことでしょう。今のところは、OS9と比べて向上しているところ
（UIからOSの安定性までトータルで）に十分満足しているのでOSXしか使わなくなっている
わけだけど、これから更なる向上を望むというのは、別に9er的発想でもなんでもないでしょう。
結構喜ばしいのは、10.0->10.1->10.2->10.3と、確実に、そして結構なハイペースで、そういう
「向上」が観られるってところですね。毎回毎回、関心させられます。アップデート料も、
安くはないけど、これなら納得せざるを得ない、っていうアップデートだと思いますわ。
0088名称未設定
03/08/10 05:14ID:OeWOBHO00089名称未設定
03/08/10 05:16ID:OeWOBHO0ことえりは賢くなってないですのか？？？
0090名称未設定
03/08/10 06:28ID:GT15v8kQ対応してるとどう便利なの？
0092名称未設定
03/08/10 08:11ID:FmqYhrMyhttp://www.winsupersite.com/images/reviews/4015_116.png
※HDのところがCntxCorpHDになってる。
0093名称未設定
03/08/10 08:27ID:Sq17OMSxWindowsの画面は色を使い過ぎてて、どうしても幼稚な印象になりますね。
一般受けはすると思いますけど。例えて言うならフツーの出版社の本。
Macはネコ・パブリッシングとかエイ出版社あたり。
いかにも「スカしててイヤミな購買層」が多そうなあたりも。
0095名称未設定
03/08/10 13:25ID:6SyaZJjqなんだかすこすこFinderが落ちる模様。
cocomonerがシャッキリ動く。
wordもシャキシャキ←これうれしい。
0097名称未設定
03/08/10 18:20ID:U0/xQTvK少なくとも、遅い。
入力がもたつく。
0098名称未設定
03/08/10 18:31ID:oIdOzdE7製品出荷時には改善される………みたいのをみるんだけどさ、実際、どーよ？
たとえば、Jaguarの場合、ADCメンバーに配られる途中の奴と製品の奴って
全然変わらなかった？多少は変わった？
0099名称未設定
03/08/10 19:44ID:DqPnZzzK0100名称未設定
03/08/10 21:16ID:swNP1aWeexpos�~最高！
0101名称未設定
03/08/10 21:24ID:oIdOzdE7うそこけ。
0102名称未設定
03/08/10 21:31ID:GJzu8QAO「10.2より速くなる！」
とはどこにも書かれてないよね。
やっぱ重くなる？
0103名称未設定
03/08/10 21:34ID:gKvDaF6e信仰です。お布施を払い信仰を深めるのです。
さすれば、道は開かれます。
速さなど問題ではありません。ほんの些細なことです。
010494
03/08/10 21:58ID:9fZ6Mo5MPBG4 800MHzだけど10.2より確実に軽くなってるわ。特にFinderの操作感が。
軽くなってるように見せかけているのかもしれないけど。
0107名称未設定
03/08/10 23:03ID:oIdOzdE70109名称未設定
03/08/10 23:30ID:LITde8wv10.1飛ばして10.2対応なんで面倒な今日この頃
（9,2起動し直し）
0110名称未設定
03/08/11 00:04ID:peZ2SFgj0111名称未設定
03/08/11 00:17ID:1cfOh5Wiすげーいいよ。21よりアプリのバージョンが上がってるから、Jaguarと
同じHDにインスコしない方がいいね。
ダイアログがでるのも速いし、アプリの起動も速い。体感できる。
起動時に使用しているメモリも10.2->280MB、10.3->128MBと
少なくなってる。メモリ少ない人がｳﾏｰなのかいね
0112名称未設定
03/08/11 01:01ID:fcXZVng6ナイス！！
0113名称未設定
03/08/11 01:03ID:ovmEc19Bここまで来ると最適化ってレベルじゃなさそうだ。
内部的に何か変わってるのかな？
ところでHomeディレクトリ内のアイコン格好悪くない？
なんかﾀﾞｻい。変えて欲しい。
0114名称未設定
03/08/11 02:51ID:l+6uRemoなんであんな格好悪いのに改悪しちゃったんだよ・・
0115名称未設定
03/08/11 06:56ID:FQbN+roG0118名称未設定
03/08/11 10:09ID:3U0vGvZg日本語での改行がヘンなのは治ってますか？
この御方のソフトは、もう不要になりますか？
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA001080/Program/MailJaAutoLFPatch/index.html
0119名称未設定
03/08/11 11:58ID:GKKfxLCR>116
使用しているメモリをOS 9みたいにサクサクッとみるにはどうすれば?
厨でｽﾏｿ。。。
0120119
03/08/11 11:59ID:GKKfxLCRがくがくぶるぶる(AA略)
0121名称未設定
03/08/11 12:53ID:ee1nTheOいかが思います？
http://homepage.mac.com/mdwnet/apple_linkage/
Apple Roadmap
macnews.net.tcでは、「Mac OS X v10.3 Panther」は9月6日にフランス・パリで開催されるApple Expo 2003で発表・リリースされるようだと伝えています。
0122名称未設定
03/08/11 15:22ID:Hnh8foiB0124名称未設定
03/08/11 15:55ID:9F660TK40125名称未設定
03/08/11 17:13ID:+Biyi3wDhttp://www.macmem.com/macmemXmonitor.html
俺はMenuMetersを使ってるが。
0126名称未設定
03/08/11 17:57ID:oWPOz33R×6日
○16日
だからね。
ttp://www.apple-expo.com/
0127112
03/08/12 02:10ID:jZZFuKob0128名称未設定
03/08/12 02:46ID:NVEGflg90129名称未設定
03/08/12 08:01ID:9+RBTYbV「fn」キーなしで押せる設定がコントロールパネルから
可能でしたが、Pantherではこの機能は復活してますか？
0130名称未設定
03/08/12 08:10ID:j8H7mtKC横幅が小っちゃくなったのかな？
微妙に目がよってる。
ひじょーにブサイク。
10.6では両目が合体して一つになります。
0131名称未設定
03/08/12 09:02ID:YHS6D2XU0132名称未設定
03/08/12 09:13ID:F+jlRnrk0133名称未設定
03/08/12 13:11ID:gJKjPyxs0134名称未設定
03/08/12 14:10ID:F+jlRnrk0135名称未設定
03/08/12 15:07ID:SFzEq96f0136名称未設定
03/08/12 15:50ID:wjdJZ9s9何故、出荷が早まったのか？
それはＧ５の出荷に合わせたいからである。
10.27での数々のアプリケーションテストでG4との差が殆ど出なかった為
である。
つまりＧ５の初期出荷も10.3に合わせてくる為、遅れるだろうね。
0137名称未設定
03/08/12 15:51ID:xq7hJQzTMoof!!!!
0138名称未設定
03/08/12 18:34ID:8sGW3cBn質問です
Panther では Apache のバージョンは 2 に上がりますか？
0139名称未設定
03/08/12 19:14ID:E2HjMwUKおぉ！犬牛がこんな所で復活！漏れは嬉しいぞー
もうすぐPanther発売って事は
7B28はかなりGMに近いって事で宜しいですか？
0140名称未設定
03/08/12 19:20ID:Zo8IQJbC7B28がGMに近かったら相当ｶﾞｸｰﾘくるよ。
0141名称未設定
03/08/12 19:38ID:BT03b2Nbhttp://developer.apple.com/products/techsupport/dogcow/history.html
DogcowがもともとCairoフォントの字形のひとつで
Susan Kareがデザインされたものだったとはしらなんだ。
しかもDogcowって命名は後からScott Zimmermannに
つけられたと。人間長生きするもんだなあ。
0142名称未設定
03/08/13 00:40ID:cxlm3pvZパンサーは９月中に出荷だそうでつよ
0143名称未設定
03/08/13 03:05ID:E2iFzYXTバックアップは激しく面倒だ。アップデートインストールはしたくないしなぁ。
0144名称未設定
03/08/13 03:31ID:uVwWHHkC0145名称未設定
03/08/13 03:40ID:lV2AUexi>>144氏の言うように、
1)CCCで本体HDを外付けHDにバックアップ
2)外付けHDから正常に起動することを確認
3)本体HDに上書きインストールをトライ
4)不具合が出るようなら2)から起動してCCCで旧環境に書き戻し
5)本体HDにバックアップインストールをトライ
6)不具合が出るようならクリーンインストール後2)から旧環境を
手動移行（usrディレクトリなどはCCCで自動コピー可能）
という手順でやってみるのがよいのでは。
0146名称未設定
03/08/13 08:27ID:7Izuf89j0147名称未設定
03/08/13 08:42ID:xHbq2rPYみんなでフィードバックしようよ。
メ ニ ュ ー バ ー は 欠 陥 設 計
0149名称未設定
03/08/13 09:06ID:VshmUNt+そのネタ前スレでマカ完全論破されてトラウマになってるから、ヘタにほじくると
火病の発作おこすぞ w
ま、煽りもいいが、ほどほどにな w
0150名称未設定
03/08/13 09:19ID:7Izuf89jありがとね。
>149
論破って・・・論なんて全然出てこなかったけど。
あのやりとりが議論だったら笑えるよね。
メニューバーがイヤなら膜使わなきゃいいだけのはなし。
0151名称未設定
03/08/13 09:25ID:VshmUNt+> あのやりとりが議論だったら笑えるよね。
一方的かつ論理的に否定しさられて、マカ反論すらできなかったからな。たしかに
議論にならない。
> メニューバーがイヤなら膜使わなきゃいいだけのはなし。
この硬直化した教条主義。教義を見直すことすらタブーとは。末期の共産主義国みたいだね。
0152名称未設定
03/08/13 09:33ID:5smuLS+W今は旧マクユーザーの関心を買わなきゃいけない移行期だから不合理なものでも
残しているだけで。
NeXTだって、グローバルメニューバーに代表されるような、理屈にあわないUIを
後生大事に守るためにアポを乗っ取ったわけじゃないんだろうし。
0154名称未設定
03/08/13 09:36ID:s6dPUiZQ違うスレでやれや
0155名称未設定
03/08/13 09:44ID:vpzk25510156名称未設定
03/08/13 10:01ID:xPEVi86Aメニューバーは永遠です
by 私
0157名称未設定
03/08/13 10:03ID:vpzk2551共和国は永遠です
by キム
0158名称未設定
03/08/13 10:05ID:k/1mJvqhApple Expo 2003 における基調講演で、2004年度第一四半期初旬から発売すると発表され、
Mac OS X 10.2 "Jaguar"の 発表時と比較し、ちょうど２ヶ月ずれる形となる可能性が高そうです。
2004年度第一四半期初旬って10月下旬？
0159名称未設定
03/08/13 10:28ID:k/1mJvqh0160名称未設定
03/08/13 11:17ID:xPEVi86A0161名称未設定
03/08/13 11:22ID:0LdI4f6uAppleの会計年度なんだから、
来年の一月早々ってことでしょ？
0162名称未設定
03/08/13 11:31ID:xPEVi86A0163名称未設定
03/08/13 11:35ID:sBD9VkyLhttp://www.apple.co.jp/news/2003/jan/16q1results.html
だから2004年度第一四半期てのは「今年の」10月に始まるってことでしょ？
あれ？ネタにマジレスした？
0164名称未設定
03/08/13 11:35ID:0LdI4f6u今年の10月早々の発売ってことじゃん。
0165名称未設定
03/08/13 11:59ID:65DS36ul９月１６から２０日でしょ？
基調講演えらい先行してやってるのか？
0166名称未設定
03/08/13 13:34ID:uVwWHHkC0168名称未設定
03/08/13 14:03ID:lV2AUexi何度も繰り返した話題だなあ。moving targetよりも
fixed targetの方がマウスによるポインティングが
楽だっていう人間工学的な観点からメニューバーが
上端に固定されてんだよ。何も考えずに画面上端に
マウスカーソルぶつけてから左右に動かせばいいわけだから。
Apple Human Interface Guidelineでも読んで見れ。
そのあたりはきっちりした理論付けによって設計
されてるのだ。
Windowsのウィンドウ依存型メニューとは哲学が違う
だけであって、欠陥設計なんかじゃない。
0169名称未設定
03/08/13 14:40ID:8I/PmWOS先に最適化と現状での操作性だ
0170Switcher
03/08/13 16:31ID:3/Oef21X「欠陥」を連呼するだけで具体論は支離滅裂で
延々ループするだけだから無視して打ち切ったら
「論破しました」だって。
宗教じみてますな。
>>168
Windowsの設計に哲学なんてモノはありません。
思いつきを詰め込んだだけです。
0171名称未設定
03/08/13 16:39ID:9m3ZyQow0172名称未設定
03/08/13 17:54ID:0EpRVORz議論したところで荒れるだけさ。
どっちにあっても使えるからどっちだっていいわ。
0173名称未設定
03/08/13 19:42ID:Cp0mMKKI議論に負けた負け惜しみをいうのにわざわざ"Switcher"なんて名のるの、必死さが
にじみ出てて哀れですな w
0174d
03/08/13 19:43ID:uTJR6CT/スレンダーなボディーが更に色気を倍増させている気がします。
じっくり見つめながらフェラをし、小さめのオマンコに男根を導いていきます。
こういう年の取り方をしたいですね。
無料ムービーからどうぞ
http://www.excitehole.com/
0175名称未設定
03/08/13 19:56ID:Hr1F8yINつか、別に心配しなくても、古いマク的なものは徐々になくなっていくだろ。
今は旧マクユーザーの関心を買わなきゃいけない移行期だから不合理なものでも
残しているだけで。
NeXTだって、グローバルメニューバーに代表されるような、理屈にあわないUIを
後生大事に守るためにアポを乗っ取ったわけじゃないんだろうし
これがマクのインターフェースに関する「正解」だな。
0176名称未設定
03/08/13 20:00ID:dib7sqHp0177名称未設定
03/08/13 20:02ID:N/bqi6jt以後このスレでメニューバー是非論をやる人たちは是側も非側も
放置の方向で…
0178名称未設定
03/08/13 20:04ID:z4PLO1qAもうこのスレも終わりだ……。
0179名称未設定
03/08/13 20:05ID:Hr1F8yIN逃亡したいのなら止めませんよ w
ま、いつまでそうやって正しい事から目をそらし続けられるのか見物ですな w
0180名称未設定
03/08/13 20:06ID:yWoHJzF1既に立っているという罠。
MacのUIを語る
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1059094328/l50
0181名称未設定
03/08/13 20:11ID:H8VyCLUaだからおまいがスレ違いなんだって
語るスレで頑張りな
0182名称未設定
03/08/13 20:13ID:ddD42vmc0183名称未設定
03/08/13 20:14ID:Lk5hyWue"move"という概念について、操作対象の絶対位置の移動と相対位置の移動を故意に
混同しているのは共和国からの指令に従っているのですか? w
不用意なmoving targetが駄目だってのは、OS Xのdockのようなものを指して言う事
であって、マク以外のウィンドウシステムのメニュー項目を指して言うのは単なる
詭弁か妄信ですな。
0185名称未設定
03/08/13 20:44ID:FM8aHqQl0186名称未設定
03/08/13 20:45ID:ojtAgCqo0187名称未設定
03/08/13 20:48ID:Lk5hyWueつか宗教そのものだな。宗教一般は別に恥ずかしいものじゃないんだから、他人に迷惑
かけないようにひっそり生きていけよ。メニューバーと一緒にな (ﾌﾟﾌﾟ
0188名称未設定
03/08/13 20:50ID:WvPRoiRBMacのUIを語る
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1059094328/l50
0189名称未設定
03/08/13 20:54ID:Lk5hyWuepantherのせこいうわさ話でもしてろや。だがつけ上がるなよ。あくまでｺｿｺｿとな w
0190名称未設定
03/08/13 20:55ID:ojtAgCqo嘴を使ってご飯食べるからって、それを宗教と呼ぶのはアホだ。
0191名称未設定
03/08/13 21:00ID:Lk5hyWue> 嘴を使ってご飯食べる
バカかおまい、そりゃ鳥だろ (ｹﾞﾗ
0192名称未設定
03/08/13 21:08ID:pRXWXOnbどうりで右クリックすらできないわけだわ w
0193190
03/08/13 21:16ID:ojtAgCqo0194名称未設定
03/08/13 21:18ID:pRXWXOnbおい、トリ。なんか啼いてみろや。
0195名称未設定
03/08/13 21:19ID:u7s2mTnC数々の美辞麗句でMacを賛美していたエバンジェリスト達のメッキは剥がれ落ち、今では無知
や偏見の象徴として彼らは笑いものにされているのが現状です。
何かにつけて「先駆者はMacであり優れているのは決まってMac」とヒステリックに繰り返す
マッカーは人々をうんざりとさせ、Macもシェアは先細り、自滅への道を確実に歩んでいます。
Mac偏重の実態は、愚劣なる新興宗教であるという事実を世間が暴き始めたのです。
この「沈みいく船」からは逃げる者はいても新たに乗り込む者はまず、いない事でしょう。
さあ、今すぐMacを窓から投げ捨て人生を一からやり直すのです。あなたは決して
ひとりではない、幸福で自信に満ちた生活。それは脱マカによって得られるのです。
0196名称未設定
03/08/13 21:21ID:z4PLO1qAでもここで憂さ晴らしても根本的に変わらないからね。おとなしくしてて。
0197190
03/08/13 21:24ID:ojtAgCqoカカカ はぁ、嗤いすぎて、腹いたい。
0198名称未設定
03/08/13 21:30ID:WC1gJkRtテメエで設計したものでもないくせに、さも自分の手柄のように自慢し、他人の使ってるものに目くじらを立ててる暇があったら、自分で新しいOSでもつくればいい。そこでテメエのUI自論を展開しろ。話はそれからだ。
0199名称未設定
03/08/13 21:35ID:z4PLO1qA0201名称未設定
03/08/13 21:44ID:u7s2mTnCこの洗脳は強力でマッカーにとってMacは人生にとってかけがえの無い
ものになっています。Macには何か特別な力が備わっており、Mac無しでは
人生がつまらないものになる――だからマッカーは必死なのです。Macの終焉
と直結したAppleの倒産を心底恐怖しているのです。
しかし、この恐怖心はあなたの目の前にある、大枚をはたいて購入したその
Macが作り出している事をマッカーは自覚していませんし、信じません。
非マッカーはそのような恐怖心などありません。マイクロソフトを悪の帝国に
例え、非難しても、真に自由と満足を得ていないのは常にマッカーなのです。
さあ、今すぐMacを窓から投げ捨て人生を一からやり直すのです。あなたは決して
ひとりではない、幸福で自信に満ちた生活。それは脱マカによって得られるのです。
0202名称未設定
03/08/13 21:46ID:ojtAgCqoうんこでた。
0203名称未設定
03/08/13 21:50ID:XsJ7U+3p相手にするのも勿体ないので無視ということで
0204名称未設定
03/08/13 21:54ID:2P4/497j> テメエで設計したものでもないくせに、さも自分の手柄のように自慢
するのも、
> 他人の使ってるものに目くじらを立ててる
のも、もとはといえばマカーがはじめたことですが。
恥ずかしいOS掴んでしまったのはお気の毒ですが、逆ギレはよくありません。
0205d
03/08/13 21:54ID:uTJR6CT/顔は少しふけ気味ではありますがなぜかセーラー服がよく似合います。
こういうなんちゃって女子校生もたまにはいいでしょ？
オマンコの具合はよさそうだし・・・
無料ムービーはこちらから
http://www.pinkschool.com/
0206名称未設定
03/08/13 21:55ID:2P4/497jこりゃ本格的にダメダメだな。
0207名称未設定
03/08/13 22:02ID:yxvGZn2Iすれ違いのネタでわめいてる暇があったら、WinBlast対策でもしてください。
あんたら、マジで迷惑です。１分に１回はポート135-139にアタックかかってるぞ。
0208とにお
03/08/13 22:15ID:xyGPUn7N0209名称未設定
03/08/13 22:19ID:ZmcF1zgXVLC
0210名称未設定
03/08/13 22:26ID:7Izuf89j同じ事ばっかりで退屈。
どーせどっかで聞きかじったこと書いてるだけだろーけど。
ウゼェから以下スルーで。
面白いネタがあったらまた構ってやるから安心しれ。
0211名称未設定
03/08/13 22:36ID:ddD42vmc0212アイズ・オンリー
03/08/13 22:45ID:ycTN89gN>142
nVIDIA用の最新の機能拡張をインストールしましょう！
http://www.apple.co.jp/ftp-info/reference/nvidia_driver_update_3.0.html
これをダウンロードして
TomeViewerで展開、６つの機能拡張ファイルを機能拡張フォルダに入れて再起動したら．．
CinemaDisplay20が使えると思いますけど．．
ただし、自己責任でどうぞ！
0213名称未設定
03/08/13 23:12ID:2P4/497j毎回同じネタで論破されてるうちは卒業させてやれないな w
0214名称未設定
03/08/13 23:29ID:GClHfky20215名称未設定
03/08/13 23:33ID:cehHIvex0216名称未設定
03/08/13 23:45ID:BLXOAiAa0217名称未設定
03/08/14 00:09ID:m8h+GruY0218名称未設定
03/08/14 00:15ID:NehxEwl6毎日変なワームにおびえたり、次期OSは赤面ものの糞デザインだったりで
まともな奴だったら耐えられないような日常だもんな。
おめぇらが何使おうが知ったこっちゃないが、くっせぇ〜から風呂入ってこいよ。
肩までよ〜くつかって100数えたら氏ね。
0219名称未設定
03/08/14 00:15ID:wJ0za9vfむかし、ロンパールームにでてた子供に
ケロンパが「き」のつく言葉をたずねたところ
その子供は「きんたま」を連発。
ケロンパが焦って、「もっときれいなものをいいなさい」と言うと
その子供は「きれいなきんたま」と答えたそうだ。
CMあけにその子供はいなくなっていた。
代わりに気ぐるみの人形が座っていた。
0220名称未設定
03/08/14 00:23ID:4tqEdWUOいつまで厨房相の相手にしてるんだ？
0221名称未設定
03/08/14 00:30ID:Up9YjP190222名称未設定
03/08/14 00:57ID:OVEDFy1M一種の才能ですね、ドザってすごいよ。
0223名称未設定
03/08/14 00:58ID:wJ0za9vf相手にもされなくなったらおしまい。
0224名称未設定
03/08/14 01:31ID:f8ZLLETIまた夏厨に過剰反応してしまうのね
せっかく最近いい流れだったのになぁ
…つーわけで、誰か別ｽﾚこっそりと立ち上げません？
＃俺は立てられんかったんで
0225名称未設定
03/08/14 02:01ID:8tv0RnzBどうでもいいことで盛り上がりますな。
累積出荷のシェアでたかだた数%しかないマックを
そこまで気にするのはどうかと思いますが、
まあWindowsもウイルスとかで大変ですね〜。
ろんぐほーんも出来が悪そうだし、
（もっとも実物見てないからなんとも言えないけどね）
XPも使いにくくてあんまり使えない。
10.2もそういう意味ではあんまり変わらない。
せめて10.3ではやっぱりマックは違うねというところを
見せつけて欲しいですが、まあ大して変わらないでしょう。
所詮こんなもんです。
ギャーギャー騒ぐな。
みっともないな。
0226名称未設定
03/08/14 06:23ID:8eDJ/juh0227名称未設定
03/08/14 06:28ID:xJSfPdGUhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1060810055/
0228名称未設定
03/08/14 07:14ID:8eDJ/juh0229名称未設定
03/08/14 07:21ID:or1+8LVG0230名称未設定
03/08/14 07:23ID:8eDJ/juh0231名称未設定
03/08/14 07:25ID:or1+8LVG0232名称未設定
03/08/14 07:27ID:8eDJ/juh0233はいはい、参った参った
03/08/14 08:04ID:wQYX8b0TAppleExpo（９月）で発表するのはともかくとして
個人的には発売は１２月でもいいんじゃないかという気がしてきた。
0234名称未設定
03/08/14 08:09ID:ADc5Hzz8Panther発売とApple JapanのPantherページの翻訳完了
どっちが先になるか楽しみだな。
0235名称未設定
03/08/14 08:14ID:s3IhVG1Iサムネイルは出るけど本文？のとこは枠だけでて白紙になるね。
0236名称未設定
03/08/14 08:54ID:EWhczdTC0237名称未設定
03/08/14 09:32ID:nFCXkyhf0238名称未設定
03/08/14 10:49ID:Z3ELdtpnInternationalコンパネで優先言語を英語以外にしていると不具合がいろいろ出たりする
らしい。例えば、Mailがまともに動作しなかったりとか。それとか？
俺の妹の彼氏が大学生のころ住んでいたアパートのお隣さんが「うちでは大丈夫」と
言っていた、という噂を風の便りで聞いた、というような夢を昨晩見た。
0239名称未設定
03/08/14 11:41ID://ytKIYwエクスポゼ、禿げしくイイね。
0240235
03/08/14 12:19ID:WdkCPWFZビンゴです
英語モードにしたら普通に表示しますたー>Preview
0241名称未設定
03/08/14 13:27ID:ZBOSi0qYFast user swithching マジで酔う………。
気おつけてください………。
ゲロゲロげろ………………。
0242名称未設定
03/08/14 14:31ID:OVEDFy1Mあそこは常に名前が表示されてるんでしょうか？それとも普段はアイコン表示？
0243名称未設定
03/08/14 14:57ID:nHxjpjOGPantherとともにAppleWorksの更新はないんでしょうか？
しばらく前にiworks云々が話題にもありましたが、今ではほとんど目にすることはありません。
このあたりの事情の詳しい方、PantherとともにAppleによるoffice sweetはありうるのかどうか教えて下さい
0244名称未設定
03/08/14 14:59ID:w59Yg4cW>PantherとともにAppleによるoffice sweetはありうるのかどうか教えて下さい
勉強してから出直しておいで。
0246名称未設定
03/08/14 15:36ID:31KJr2+Hシステム環境設定「アカウント」のLogin Optionsから
Enable fast user switchingのチェックをつけるとユーザー名が出ます。デフォルトでは非表示。
ONの状態では常にユーザー名が出てます。
0247名称未設定
03/08/14 15:45ID:yLWOGyka0248名称未設定
03/08/14 16:19ID:DygyYYH70249名称未設定
03/08/14 18:02ID:SX/Dqg0cマッカーはバカだなぁ。意味を考えてからモノを言えよ。
0253250
03/08/14 23:14ID:ZBOSi0qYそうですか……以上ですか…………（泣
0254名称未設定
03/08/15 08:41ID:H8BoLypo今日もメニューバーは不要で不細工ですね w
0255名称未設定
03/08/15 08:44ID:0IXPrypThttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1060810055
0256名称未設定
03/08/15 09:00ID:H8BoLypoご紹介ありがとうございます。
それにしてもメニューバーは不要で不細工ですね w
0258322
03/08/15 10:24ID:+sKIKWk1有名な年伝説なんだ。
http://www.google.co.jp/search?q=%83%8D%83%93%83p%81%5B%83%8B%81%5B%83%80+%82%AB%82%F1%82%BD%82%DC&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=
0259名称未設定
03/08/15 13:38ID:Arax+PDkOSX→10.3 が￥14800なら、
10.2→10.3 はいくら位払うのかな？
今10.2にあげるのはバカなのか？
0262名称未設定
03/08/15 13:53ID:uRgrdq/Rhttp://homepage.mac.com/mdwnet/apple_linkage/
0264名称未設定
03/08/15 14:18ID:XFwZOrxbちょっとしんどいってなら繋ぎ購入もありかもしんない
けどさ。
0266名称未設定
03/08/15 14:59ID:H8BoLypo0267259
03/08/15 15:01ID:Arax+PDk共同購入なんで相方と相談してみます。
iPodの二の舞いになるとこだったかも。 意見thanksでした。
0268山崎 渉
03/08/15 15:06ID:51Re/gjI│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0269名称未設定
03/08/15 15:10ID:XFwZOrxbiPodは新型が出ても、旧型に投資したぶんのハードは
手元に残ってそのまま使えるからねえ。Pantherは
機能的にも性能的にも確実にJaguarを上回るものに
なりそうだし、PantherをインスコしたらJaguarに
かけた金は無駄になっちゃうからさ。
>>266
割るのは君の勝手だけど、そゆこと掲示板で書くなっ
てば。
0272名称未設定
03/08/15 15:18ID:ax+UKCoGさすがにupgradepassがあると思うし
0273名称未設定
03/08/15 15:21ID:pGT03M/0うれしい限りです w
やっぱ誰が見てもあれは非合理的なものだし、画面の見た目にも圧迫感を与える
シロモノだからね。
この調子でマクの旧態依然とした使いづらいインタフェースを改善していきましょう w
0274名称未設定
03/08/15 15:23ID:Kl0Ooo+30275名称未設定
03/08/15 15:25ID:fyjr+9J6http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1060810055/l50
0277名称未設定
03/08/15 15:35ID:tXi1db8ZSystem6〜漢字Talk7初期までのMacは本当に面白かった。夢があったし、自由が
あったし、いい意味でのおもちゃだったから、「仕事に使えない」なんていう
PC-98/DOSユーザーの煽りなんて気にもとめなかった。
そのMacもDTPを始めとして現実に仕事にも使われるようになり、だんだんおもちゃ
ではすまなくなっていった。それとともに保守的な意見が強くなってきた気がする。
今のMac OS Xは、ちょうどMacがおもちゃだった頃の面白さを再現してくれる可能性
があると思う。ユーザーとしては、さんざんおもちゃにして、OS Xの可能性を広げて
いけるのが最高に面白いと思う。しかしそれには自由な発想が必要。
折れ自身はメニューバーが不要だとは必ずしも思わないが、そういう思い切った発想
を"Macを守る"ために否定するのはもったいないことだと思う。小泉首相ではないが、
「今のMacをぶっ壊す」くらいの過激さがないと面白くない。
煽りに対抗するためとは言え、「Appleのヒューマンインターフェースガイドライン
にそう書いてあるのだから、メニューバーは優れたものなのだ」的な意見はかつての
Macユーザーのもっていた自由の気風からすると残念だ。そういう"権威"を頭から
否定してみせるくらいの反体制精神が本来Macの持ち味のはず。
PCユーザーに極端だとかやり過ぎだとか過激だとか言って非難されるのはむしろ
マカとして誇りに思うべき事だが、保守的だの頑迷だの言われるのは恥だぞ。
0278名称未設定
03/08/15 15:38ID:tXi1db8Z0279名称未設定
03/08/15 15:47ID:Arax+PDk0280名称未設定
03/08/15 15:52ID:nlSWP4LEなんだよ、古マカの方が頭が柔らかいじゃない。マクのいい時代にマクを選んだ連中の方
が、今どきマクに固執してる脳無しよりは優秀なんだな w
古マカ=Mac user
現マカ=インチキ宗教の末端信者
ってことだな w
0281名称未設定
03/08/15 15:54ID:Do3bJH2d言っていることは間違ってないけど、グローバルメニューバーの代替案が、Winのような
ウィンドウ毎のメニューバーなら
い ら な い ん だ よ 、 間 違 い な く 。
毎日のようにWin/Mac両方使ってる俺が言うんだから、間違いない。
0282名称未設定
03/08/15 15:57ID:nlSWP4LEさっそく末端信者が出てきたな w
「間違いなく」かよ w
もっと自由な発想をもてよ、チミ w
0283名称未設定
03/08/15 15:59ID:nlSWP4LEはやく説明しろよ。なんで「間違いなく」なんだよ。
反体制精神を忘れたのかね、チミは w
0284名称未設定
03/08/15 16:02ID:Licewh1x俺はもう誰が何を言っているのかわからないわけで。
スレ違いなわけで。うんざりなわけで。飽きたわけで。
0285名称未設定
03/08/15 16:03ID:KwU75Eee気が短いんだね
0286名称未設定
03/08/15 16:05ID:eonCPwnxここでメニューバーのことウダウダ言ってる奴等はドザマカ以前にただの馬鹿。
↓隔離スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1060810055
0287名称未設定
03/08/15 16:06ID:XFwZOrxbそうじゃなくて、「HIGではどういう理論づけによって
メニューバーがフィックスされているか」という理路を
全く考慮しないで批判する人が多いから、HIGの話を
出したんですけど。漏れはメニューバー信奉者じゃないけど
画面隅に配置されたFixed Targetの方が、画面中央部に
配置されたMoving Targetよりフォーカシングが楽だ
ってのはごく当たり前の説明だと思うよ。マウスをガッと
へりにぶつけて、それから左右に動かしてメニューを
探ることでフォーカシングの負荷が1段階減ってる。
Windowsでもタスクバーを画面隅から遊離できないのは
そういうことでそ。
もちろんしばしば指摘されるように、フォーカシングの
容易さと、メニュー内容のアプリケーション依存性の
わかりにくさはトレードオフ関係になってるから、そこは
GUIに対する哲学の違いだろうと>>で168で書いた。
そしたら>>183のような回答が返ってきた。ズレズレ。
0288名称未設定
03/08/15 16:07ID:KwU75Eee0289名称未設定
03/08/15 16:09ID:nlSWP4LEはやく説明しろよ
0290名称未設定
03/08/15 16:14ID:nlSWP4LEマウスのフォーカシングどうこう言ってるけどさ、マウスのフォーカスをメニュー項目
にあてるのってそんなに負荷かかる作業かよ。別に普通になんの抵抗もなくできるだろ。
1段階減るも何もなんの負荷もないだろ。Winでメニュー項目を選ぶくらい。
それに比較すれば、メニュー項目がどのアプリのものかわかりづらい、ってのは
実際にわかりづらいのであって、これは間違いなく負荷なんだから、トレードオフって
のは現状維持のための理由づけにしかすぎなくて、メニューバーにはデメリットしか
ないじゃん。
0291名称未設定
03/08/15 16:16ID:eonCPwnxここでメニューバーのことウダウダ言ってる奴等はドザマカ以前にただの馬鹿。
↓隔離スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1060810055
0292名称未設定
03/08/15 16:16ID:nlSWP4LE無理にこじつけて現状追認に走る奴はいるし、マカはクズしかいね〜な w
0293名称未設定
03/08/15 16:17ID:Rh6nAsu+w を多用して必死で余裕かましてるっていうのは、
見苦しいもんだな。
0294名称未設定
03/08/15 16:17ID:VW1q2mVBウインドウの上のメニューが付いていることが、
そんなに誇らしいか？
MSが、マックのをパクると文句いわれそうだから、
X-Window（UNIX）からパクっただけじゃん。
もしかして、MSが作ったUIだとでも思ってる？
思ってそうだね〜。
0295名称未設定
03/08/15 16:20ID:nlSWP4LEX-Windowってなんですか?
X11のことなら、メニューも何も、X自体にはユーザーインタフェースがないことを
知ってる?
知ってなさそうだね〜 w
マッカーって本当程度ひくいな。得意のはずのUIですら何もしらない井の中のゴミ虫。
0296名称未設定
03/08/15 16:22ID:fyjr+9J60297名称未設定
03/08/15 16:24ID:nlSWP4LE「X-Window(UNIX)」ってなんなのかはやく答えろよ。
0298名称未設定
03/08/15 16:25ID:Licewh1x誰も答えてはくれないのに。
哀れだな。
0299名称未設定
03/08/15 16:27ID:nlSWP4LE「X-Window(UNIX)」ってなんなのかはやく答えろよ〜 w
恥ずかしくてでてこれないのか? w
0300名称未設定
03/08/15 16:27ID:Do3bJH2dメニュー項目がどのアプリのモノか分かりづらとかどうこう言ってるけどさ、
メニューバーに書いてあるアプリ名を見るのってそんなに負荷かかる作業かよ。
別に普通に何の抵抗も無くできるだろ。あ……
お 前 の よ う な 知 障 ド ザ に は 、 文 字 を 読 む の も 負 担 か
>>292
書き込んだ10分以内にレスしなかったら"逃亡"かよ！ お前に素晴らしい英語の慣用句をプレゼントしよう。
G E T A F U C K I N ' L I F E
0301名称未設定
03/08/15 16:30ID:eonCPwnxスレ違いも理解出来ないチショウなので皆さん無視して下さい。
どうしても続けたければ隔離スレで。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1060810055
0302名称未設定
03/08/15 16:30ID:nlSWP4LEボクはわざわざ画面上の文字を全部読まなくても感覚的に操作できるのがGUIの利点
だと思ってたけどねぇ。マクは文字を読まないと自分がどのアプリを相手にしようと
しているかさえわかんないんだ。大変だねぇ w
そのうえショートカットキーを記憶してないと、とお〜くのメニューバーまでマウスを
動かす苦行を強要されるんだから、本当にすぐれたGUIだよね w
0303名称未設定
03/08/15 16:32ID:dTBu6lgf0304名称未設定
03/08/15 16:32ID:KwU75Eee0305名称未設定
03/08/15 16:33ID:nlSWP4LEあらためて言うけど、アンタ、マカのカガミだよ。
他の香具師らは、現状追認、教義マンセー、自由もなにもないお布施奴隷ばっか w
0306名称未設定
03/08/15 16:34ID:fyjr+9J60307名称未設定
03/08/15 16:38ID:nlSWP4LE本当だよ。ちょっとヒマがある時にからかって遊ぶには最高の板だ。
特にこのスレの香具師は能力は低いわ、レスを我慢するということはできないわ、最高の
煽り相手だよ w
じゃ、気が向いたらそのうちまた煽りにくるから、少しは勉強しとけよ w
もうちょっと反論が論理的だと煽りもより面白くなるからな w
0308名称未設定
03/08/15 16:40ID:x8mXmn9/0310名称未設定
03/08/15 16:41ID:VW1q2mVBググれ。
お前とUIの歴史を語り合うつもりはない。
ファイル結合ソフトとか、ダウンロードソフトとか、
エロ動画再生用のソフトぐらいしか使わん奴には、
ウインドウにメニューが付いてるほうが便利なんだろ。
同時に並べて使えるもんな（w
エクセルでも日常的に使いこなしてから、
UIを語るように。
俺も付き合いいいでしょ？
0311名称未設定
03/08/15 16:42ID:LRJm9xY2上じゃないのか。。。
0312名称未設定
03/08/15 16:44ID:2+YXDtrN0313名称未設定
03/08/15 16:48ID:Licewh1x10.3が楽しみですよ。
0314名称未設定
03/08/15 16:50ID:nlSWP4LEでもちょっとやわらかめだった>ウンコ
だいたい、荒しである俺様にレスした香具師は全員同罪で荒しだぞ。心から反省しとけ。
そんで次回まで反省文にまとめとけ w
0315名称未設定
03/08/15 16:50ID:VW1q2mVB古くから、UNIXに実装（誤解を生みそうな表現）されていた代表的UIの
話しをしただけで、
X11がなんたるかをここで語り合う必要があるのか？
あ、俺必死っぽい？
0316名称未設定
03/08/15 16:51ID:KwU75Eee0317名称未設定
03/08/15 16:53ID:7DdXHwa4とりあえずあんたはXのこともUNIXのこともわかってなさそうだから、煽りが出た時には
黙っててくれ。エサになるだけだから。
0318名称未設定
03/08/15 17:23ID:DahVN+W9ところでMail 1.3 は軽くなるのか？
0319名称未設定
03/08/15 17:27ID:Kl0Ooo+3正式にはOSX11と呼ばれることになる。つまり、X-WindowのX11にはMacの未来が隠されているんだ。
0320名称未設定
03/08/15 17:37ID:Ob+UZkZX0321名称未設定
03/08/15 18:06ID:CY2rUo0t0323名称未設定
03/08/15 18:29ID:7I38/Agvして好きなように釣る。
かなりやり手の釣り師だな。こんなうまいヤシ相手なんだから、釣られる連中がでる
のも仕方がない。
0324名称未設定
03/08/15 18:30ID:Kl0Ooo+30325名称未設定
03/08/15 19:36ID:cDYziCWzところで、メニューバーってマジで不細工だよね w
0326名称未設定
03/08/15 19:50ID:DJfJKf/dところで、Windowsって画面全体がマジで不細工だよねw
そんな画面睨んでる君の顔も不細工だしw
0327名称未設定
03/08/15 19:54ID:eQDhRI9Gホントに良いものは人には教えないモンだよ。
それに反してるの眺めてる方の勝ちだってば。
0328名称未設定
03/08/15 19:59ID:cDYziCWzまったくもってメニューバーってのは使いづらいモンだよな w
0333名称未設定
03/08/15 20:17ID:eh0Tk5Fg0335名称未設定
03/08/15 20:19ID:TYc9y7dj0338名称未設定
03/08/15 20:33ID:RIGh1bUBうざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。
うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。
うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。
うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。
うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。
うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。
うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。
うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。
うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。うざい。
0339名称未設定
03/08/15 20:50ID:rd784pmA0340名称未設定
03/08/15 22:10ID:07Ji/bfL0341名称未設定
03/08/15 22:36ID:JFqtLf1U仕事はwinで、win歴のほうが長いが、メニューバーが使いにくいのは、みんな感じてるとおもってた
macが最高とも思わないが、現状ではwinよりはましと思う
macは、でかいモニタで使いにくい、なんての実際は使っていない人の妄想ではないのかなあ
絶対的に固定は使い込むほど自然に使える、見る前にクリックできるくらい
winのウィンドウは相対的にさえ固定されていない、
１アプリでも複数ウィンドウ開くとメニュー探すし
複数アプリたちあげて、ちょっとウィンドウ細くしてみたら、２行になったり
さらに、最近のアプリはパネルやツールーバーが多くなったんだが
winでは、なんのツールバーかわかりにくい
ウィンドウ内にツールバーを表示するタイプのものは、アプリの枠がじゃま
たとえば、参考とするグラフィックを右上に表示して
Flashで絵を描き、Dreamweaverにはめ込んでいくようなときなんて、最悪に使いにくいよ
さらに、２つのアプリで２つのウィンドウをななめにクロスに表示したい時などは不可能
以上あまりにキチが見苦しいのでマジレスでした
0342名称未設定
03/08/15 22:44ID:jGh9vVL3お前らこれみてくれ
このページの右下の "マウスボタンを使う" の文章がなんとお茶目に
0343名称未設定
03/08/15 22:47ID:jGh9vVL3http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1060810055/に貼っといてあげたよ
0344名称未設定
03/08/15 23:03ID:9cX6pMV3ショートカットはコマンドキーで覚えやすい
windowsのalt＋F4なんておかしなショートカットでは覚えるのもつらかろうて
ついでにオレはケンジントン
マウスクリックでメニュー（あんまり使わなんがな
0345名称未設定
03/08/15 23:12ID:nj4AocV3GUIが破綻してる、例えばアプリによってボタンの位置もバラバラ
メニューバーの位置、特に環境設定が煩雑すぎる。デザインも
あれだしな。windowsの方が長くつかってるがデフォで用意されてる
アプリとか比べるとその辺の煩雑さが分かる。
0346名称未設定
03/08/15 23:27ID:Do3bJH2dついでにﾊﾟﾝﾂｧｰﾀﾝでは、メニューにあるコマンドのショートカットは全部カスタマイズ
できるようになるしね。最強っすよ。
alt+space+f+n+w
とかさ……アホじゃねーの？ クソウィソ。
0347名称未設定
03/08/16 00:19ID:j4nhoI+Zところでこれ、回る時に盆回り鳴らせたらおもろいんだけどなぁ(w
0348名称未設定
03/08/16 00:24ID:rQ/bdOzV0349名称未設定
03/08/16 00:26ID:UYjg0hQbPantherの事が気になるから来たわけだし、
幕板来てまでそんなこといわれたくない
0350名称未設定
03/08/16 00:31ID:rQ/bdOzVメニューバーの使いづらさ、非合理性に一生懸命耐えているマカから泣きが入りました (w
0351名称未設定
03/08/16 00:36ID:E52SNz8c喜ばしいじゃん。
0352名称未設定
03/08/16 00:37ID:E52SNz8c0353@@
03/08/16 00:37ID:aDjxj4D4すべて無修正でみせます。
アニメの中の美少女のオマンコ、女子校生のオマンコ
はっきり見えます。
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0354名称未設定
03/08/16 00:40ID:2L5E3uGl0355名称未設定
03/08/16 00:41ID:rQ/bdOzV今マクからマクを貶す書き込みをしてるんですが何か?
「Windows使ってる奴ら」なんて「電話使ってる奴ら」という言葉と同じで意味のない
括り方だと思うのですが。Windowsの良さを認めてWindowsを使ってるなんて
現代社会に生きる者にとっては空気のようなものでしょう。普通の人は全て
「Windowsを使ってる奴ら」なんですよ。
あなた達はそんなこともできないクズ野郎なんですね (w
0356名称未設定
03/08/16 00:43ID:LgMGLVjn「盆回り」鳴らすって、あのドリフコントのオチの音楽か？
0357名称未設定
03/08/16 00:45ID:H2G5oyb30358名称未設定
03/08/16 00:46ID:etArlxiY0359名称未設定
03/08/16 00:47ID:tdyo6jmv「Windowsの良さを認めてWindowsを使ってる」ヤツなんてあんまりいないんじゃない?
みんなが使ってるから使ってる(あるいは使わざるを得ない)っていうのが普通だろ。
ていうか、「windowsの良さ」とか「macの良さ」とか考えているヤツの方が少数派というか、おかしいわけでｗ
0360名称未設定
03/08/16 00:48ID:rQ/bdOzV悔しいですか?
マクの欠点を正しく指摘されると、その書き込みを我慢できないくらい悔しくなるんですね。
バカですね (w
0361名称未設定
03/08/16 00:49ID:rQ/bdOzVまた妄想と現実逃避ですか。そんな性格だと社会にでてから苦労しますよ (w
0363名称未設定
03/08/16 00:53ID:tdyo6jmvまぁ、俺はwinの良さもmacの良さも認めている両刀使い(少数派w)ですから。
みんなが自分と同じように考えているなんていう思いこみを持っていると
社会に出てから苦労しますよ
0364名称未設定
03/08/16 00:53ID:rQ/bdOzVやっぱ我慢できないくらい悔しいんだ (w
「ほらね」とか言えば優位に立てるとでも思っているのですか?
バカですね (w
0365名称未設定
03/08/16 00:54ID:etArlxiY0366名称未設定
03/08/16 00:55ID:rQ/bdOzV社会では「両刀使い」なんていうマカマカしい方言は言わない方がいいと思いますよ。
ご自宅に引きこもってるあなたくらいしかそんな阿呆な言葉は使いませんから (w
0367名称未設定
03/08/16 00:55ID:qpCK0A+n本当にMacから書き込んでるなら、
スティッキーズメモに「Windows万歳」って書いた状態でキャプチャ撮ってうｐしてよ(藁
0369名称未設定
03/08/16 00:59ID:tdyo6jmv別にwinも普通に使えるので、社会生活には支障はありません。
自分の趣味としてmacを使っているのですが、そんなに悪くいわれることなのでしょうか?
0370名称未設定
03/08/16 01:00ID:rQ/bdOzVうｐすんのなんて面倒ですけど、"/System/Library/CoreServices/Finder.app"
パッケージにどんなファイルが入っているか、とかなら言えますよ (w
0371名称未設定
03/08/16 01:01ID:rQ/bdOzV「バカって言ったお前の方がバカ」とかいうレベルの言い合いがお好きなのですね。
バカですね (w
0372名称未設定
03/08/16 01:04ID:qpCK0A+nなんて言ってないだろうな(婦
0373名称未設定
03/08/16 01:04ID:rQ/bdOzV必ずしも悪くはありません。誰でも恥ずかしい嗜好の一つや二つはあるものですから (w
0376名称未設定
03/08/16 01:07ID:rQ/bdOzVあなたのレベルに合わせるのは正直努力が必要になる作業ですね。
マカのみなさん、こいつ荒しと共同作業でスレの品位を下げる言動をとりまくっている
のですが、こういうのもマックユーザーの一員でよろしいのですか?
0378名称未設定
03/08/16 01:09ID:Z37Jwthdしょうもない論議はどうでもええやん・・。
どっちも好きなもん使えばいいじゃんって結論に
何故行き着かないのかねぇ。
その偏狭な対抗意識で無意味な罵り合いするパワー
をどうかもっと価値あることに使ってつかぁさい。
リベリアかイラク行ってボランティア活動するとかさ。
いや、マジで。
0379名称未設定
03/08/16 01:09ID:tdyo6jmv趣味でmacを使うことをそんなに恥ずかしいことなのですか?
別に利点も欠点も分かって使っているのですから、人にどうこういわれることではないと思うのですが。
0380名称未設定
03/08/16 01:09ID:rQ/bdOzVそうですよね。
ただ、立派な社会人たるもの、恥ずかしいことをする時は、恥ずかしい事をしている
自覚くらいは持つバランス感覚をもっていないといけませんね。
私は煽りという恥ずかしい趣味を持っていることを自覚していますが、
あなた方はマクを使うという恥ずかしい趣味を持っている事を自覚していますか?
0381名称未設定
03/08/16 01:11ID:rQ/bdOzV恥ずかしいことですよ。人様にあれこれ言われて当然の趣味です。
ただしそういう事は誰にでもありがちなので、おとなしくひっそりと楽しめばいい
事なのです。わかりましたか?
0382名称未設定
03/08/16 01:12ID:tdyo6jmv「煽り」と告白してしまうと、なんていうか、白けるんですが…自覚していますか?ｗ
0384名称未設定
03/08/16 01:14ID:D0WAnFjK究極に恥ずかしい行為になりませんかね。
0385名称未設定
03/08/16 01:15ID:rQ/bdOzV告白も何も一目瞭然でしょう。釣られるあなたがたが大バカなんですよ。
自覚してますか?
0386名称未設定
03/08/16 01:16ID:rQ/bdOzV褒めていただいてありがとうございます。
もちろん私は私のレスは立派だと思っています。はじめて意見があいましたね (w
0387名称未設定
03/08/16 01:16ID:etArlxiYMacを使うという事が恥ずべき事なのか否か。
残念ながら俺にはわからん。自覚していないというならそうだろう。
だが自覚をもてばそれをしても良いのか？
自覚から得るものは何もないのか？
自覚してもしなくてもする事が一緒ならば、
それは当事者以外にとっては何の差異もない、
ただの「恥ずかしい行為」でしかない。
アンタはただ開き直ってるだけだ。
0388名称未設定
03/08/16 01:16ID:qpCK0A+n0389名称未設定
03/08/16 01:17ID:rQ/bdOzVそうですね。かなり恥ずかしい行為です。
しかし恥ずかしい趣味を無自覚に開陳してしまうあなた方と比較すると、マヌケさ加減では
遅れをとりますね (w
0390名称未設定
03/08/16 01:18ID:tdyo6jmvいやぁ、分かってつき合ってるんだから、「煽りです」っていわないのはお約束でしょ?
0391名称未設定
03/08/16 01:18ID:rQ/bdOzVもう脳がイッパイイッパイですか。
雀の脳みそでも移植してもらったら、少しは頭よくなると思います。ご忠告まで (w
0392名称未設定
03/08/16 01:19ID:H2G5oyb3ID:rQ/bdOzVは単なるかまってちゃんの厨房なんだから無視＆放置でいいじゃん。
アホみたいに粘着する姿をみんなで生暖かい目で見つめてあげましょう（w
0393名称未設定
03/08/16 01:19ID:rQ/bdOzVお約束とかメニューバーとか、つまらないものに拘泥しているから、あなたがたはバカ
呼ばわりされるのですよ。理解できますか?
0394名称未設定
03/08/16 01:20ID:D0WAnFjK何かの心理的抑圧の証らしいですよ。なにか幼少期に心的外傷を
お持ちだったりとか？
0395名称未設定
03/08/16 01:20ID:UYjg0hQb他のスレでやってくれよ
0396名称未設定
03/08/16 01:20ID:rQ/bdOzVあなたも含めて、無視も放置もできない間抜けぞろいのスレなのがわかっているから、
私のような訪問者が後を絶たないのですよ。理解できますか?
0397名称未設定
03/08/16 01:21ID:H2G5oyb30399名称未設定
03/08/16 01:22ID:rQ/bdOzV大した俗流心理学ですね (w
あなたが「コンプレックス」という単語の精神分析学的もしくは分析心理学的意味を
正しく言えたら、トラウマの話にのってあげてもいいですよ (w
0400名称未設定
03/08/16 01:23ID:D0WAnFjKプレコックス感ばりばりなんで、ちょっと…。
0401名称未設定
03/08/16 01:24ID:rQ/bdOzV> 他のスレでやってくれよ
東京のゴミは他県に捨てろ、という発想ですね。バカなだけで迷惑なのに、そのうえ
反社会的思想の持ち主なんだから参りますね (w
0402名称未設定
03/08/16 01:25ID:H2G5oyb30403名称未設定
03/08/16 01:26ID:rQ/bdOzV勘違いしないでいただきたいですね。あなたは知りませんが、私は会話しているつもりは
毛頭ありません。煽って玩んでいるだけですよ (w
で、心理学の知識は皆無なのですね (w
0404名称未設定
03/08/16 01:26ID:H2G5oyb30405名称未設定
03/08/16 01:27ID:ge9qaQUl0406名称未設定
03/08/16 01:27ID:D0WAnFjKフロイト理解にとどまってます。「三篇」以前派ですね。
0407名称未設定
03/08/16 01:29ID:rQ/bdOzVベルサーニって誰ですか?
「コンプレックス」の意味は相変わらず言えないと?
0408名称未設定
03/08/16 01:31ID:H2G5oyb30409名称未設定
03/08/16 01:32ID:rQ/bdOzVそうですか。それはよかったですね (w
0410名称未設定
03/08/16 01:33ID:H2G5oyb30411名称未設定
03/08/16 01:35ID:rQ/bdOzVいい釣り堀でした。
それではみなさん、ごきげんよう (w
0412名称未設定
03/08/16 01:36ID:D0WAnFjKフロイト読みの1人です。バトラーと並ぶような感じだと言えば
わかりますかね。
コンプレックスの説明は苦手なんです。エディプス複合の
説明は「三篇」「彼岸」「自我とエス」でどんどん変わりますし。
せいぜい対象カセクシスの内面化か転移としか言えないですね。
0413名称未設定
03/08/16 01:39ID:H2G5oyb30414名称未設定
03/08/16 01:47ID:sZNUGT7sそんなアフォなこと言って喜んでる場合じゃないだろう。
おまいら何回同じ目にあえば気が済むんだよ。
マジでPantherの話する気あんの?
なんだか煽られてる時の方がスレが生き生きするみたいで不愉快だよ。
0415名称未設定
03/08/16 01:51ID:62ZzNBYXなんだそれ？
0416名称未設定
03/08/16 01:56ID:sZNUGT7sPantherの話をする気がマジであんのか?っていってるんだよ。
煽りあいをするのが目的でこのスレ来てるわけじゃねぇだろって言ってんの。
0419名称未設定
03/08/16 02:42ID:sZNUGT7sPantherの情報なんて本当はどうでもよくて、煽りが現れて、低次元な口げんかをする
ためにこのスレがあるのか?
そんなら煽りを批判する視覚なんてこっちにもないじゃん。
呆れるよ。
0420名称未設定
03/08/16 02:42ID:m/SeOfvw0421名称未設定
03/08/16 02:43ID:GHciMfbj致傷の相手するの楽しいだろうけど無視しようよ。
釣られ過ぎです。
0422名称未設定
03/08/16 02:44ID:Jtx5+K01つか、別に心配しなくても、古いマク的なものは徐々になくなっていくだろ。
今は旧マクユーザーの関心を買わなきゃいけない移行期だから不合理なものでも
残しているだけで。
NeXTだって、グローバルメニューバーに代表されるような、理屈にあわないUIを
後生大事に守るためにアポを乗っ取ったわけじゃないんだろうし。
0423名称未設定
03/08/16 03:11ID:ZLQQYHA0煽りに反応してしまっていたオイラとしては、反省の意味も込めつつ、知りたいということ
に関しては何でもマジレスで答えてあげてもいいんだけど。7B28をベースとしたことなら。
まず言えること。軽い。マジで。iMacDV/400MHz/192MBでも、ストレスなく使える
軽さ。さすがにアプリをいっぱい立ち上げるとメモリ不足であっぷあっぷするけど。
これで、そろそろ買い換え時だろ、と手放しそうになっていたDual USB iBook/500で
もう少し頑張ってみてもいいかも、って思うくらいに快適。
0424名称未設定
03/08/16 03:27ID:D0WAnFjKパンだとうまく動作しないものとかありますか？
0425名称未設定
03/08/16 03:43ID:ZLQQYHA0サードパーティどころか、Apple製のでもちゃんと動作しないのが多いんで（笑）
特に、他言語関係がアレですな。日本語環境優先にしてると動作しないアプリが
多い。英語環境にしていると、日本語版のアプリが動作しなかったりとか。
特に、このアプリを調べてくれといったのがあれば調べますが、今の段階での
互換性チェックはあまり意味がないのでは？ パンツァーリリースまでには、その
多くが解消されているはずだし（そのためのDPリリースなわけで）。
0426名称未設定
03/08/16 03:55ID:D0WAnFjK不具合が出るもの出ないものでどのへんが
書き変わってるのかわかるかなあと、素人考えで
思ったのでした。
0427名称未設定
03/08/16 03:57ID:GHciMfbj俺が気になるのはPhotoshopの動作だな。
処理自体は速いんだが、体感速度的に快適じゃない。
>>425氏がPhotoshopを使い比べられる環境か分らないが、
使い比べた人がいたら報告を聞きたい。G5ベンチは抜きでね。
0428名称未設定
03/08/16 04:05ID:hDd2o10w> >>424
> サードパーティどころか、Apple製のでもちゃんと動作しないのが多いんで（笑）
だろうなあ、メインをﾊﾟﾝｻｰにしても問題なしとか抜かしてるｱﾌｫどもが
多かったがあれらは全部はったりの嘘っぱちだったんだろうなｗ
0430425
03/08/16 04:28ID:ZLQQYHA0なんで、ちょっと非力ですが。
>>429
ほかのスレでも出てるけど、Previewは言語環境が日本語だと、PDF表示してくれません。
Mailは言語環境が日本語だと、ウィンドウすら表示されません。ってか、日本語環境だと
まともに動かないアプリの方が多いかも知んないんで、これ以降は英語環境で、という
条件付きで動作報告しますね。とりあえず、今日は眠いんで寝るかも。
0432名称未設定
03/08/16 05:01ID:T9Gn6vBTﾒﾆｭｰﾊﾞｰの差が(ry
0433名称未設定
03/08/16 05:05ID:k/eQKq/Yネタでマカをイジメなきゃあな。できるだけマカの食い付きのいい話題がいいから、
あんまり難しい話題は避けなきゃならないし、程度をワザと落した煽りを考えなきゃ
な。バカの相手は難しいわ。
0434名称未設定
03/08/16 05:08ID:o7RRIAmGとはいえ、英語圏以外の完成度はそう高くないとすると
来月販売開始っつー一部の話はやっぱりヨタなのかなぁ…と想像してみる
あ、あとできればマクロメディア関連の動作報告予知なんかあるとちょっとうれしいかもです
0435名称未設定
03/08/16 05:10ID:62ZzNBYXメニューバーは、永遠です
ﾄﾞｻﾞ氏ね。
0436名称未設定
03/08/16 05:11ID:WRZ3X5Grそれってどんな感じっすか。
0438名称未設定
03/08/16 05:13ID:eBQzzYg+アプリケーションの動作も軽快になってくれれば、G5が出た後も
コンシューマー向けMacは重いなんて言われる事もなくなりそうだね。
OSの進化を見るのはとても面白いね。
0439名称未設定
03/08/16 05:17ID:T9Gn6vBT角度とか。
0440名称未設定
03/08/16 05:19ID:yqwly9aL>言語環境が日本語だと、PDF表示してくれません。
>Mailは言語環境が日本語だと、ウィンドウすら表示されません
なるほど。日本語対応はまだまだということか。
けど英語環境で大丈夫なら、すぐに日本語環境にも対応出来そうな気がする。
英語環境での動作報告、楽しみに待ってます。
それでは、おやすみなさい。
0441名称未設定
03/08/16 05:22ID:b9gj7bd10442名称未設定
03/08/16 05:27ID:k/eQKq/Yしてはばからない田舎臭いガサツさ。煽られても仕方がない。むしろ煽ってやった方が
こいつらのタメになる。バカにつける薬はないとはよく言ったもんだ。
0443名称未設定
03/08/16 05:33ID:WRZ3X5GrSecure Erase TrashだとノートンのUnEraseも効かないって事なんでしょう、多分。
俺はFinderの場所サイドバーが、今のツールバーと比べてどこが画期的なのか分からん。
0444名称未設定
03/08/16 05:35ID:mWUd0ib4メニューバーの話題はマカ敵前逃亡の大敗北で終了したから、今度からは新しい
ネタでマカをイジメなきゃあな。できるだけマカの食い付きのいい話題がいいから、
あんまり難しい話題は避けなきゃならないし、程度をワザと落した煽りを考えなきゃ
な。バカの相手は難しいわ。
442 名前 : 名称未設定 投稿日 : 03/08/16 05:27 ID : k/eQKq/Y
この無知、根拠のない頑固さ、尊大さ、知らない事でも平気で電波なお笑い書き込みを
してはばからない田舎臭いガサツさ。煽られても仕方がない。むしろ煽ってやった方が
こいつらのタメになる。バカにつける薬はないとはよく言ったもんだ。
# k/eQKq/Yってかなり電波が飛んでる人に見えますが、気のせいですか？
0445名称未設定
03/08/16 05:39ID:Mh3V/Sdxで、最近新しいバージョン出回ったりしたのかな。
0446名称未設定
03/08/16 07:32ID:8UdbGLYY0447名称未設定
03/08/16 09:34ID:ZXFZViyl0448名称未設定
03/08/16 09:52ID:HHDCcY3TDVD Playerはおちるけど。まあ快適になってるのは間違いないから。
Exposeは病みつきになるぜ。リファレンスファイルを読むために
10.3で起動するぐらいPreviewは速い。こうもちがうのかとびっくり。
キーボードカスタマイズは例えばスクリーンキャプチャのコマンド＋shift+3
を他のに変えられたり。かぶってたら警告してくれる
0449名称未設定
03/08/16 10:22ID:Xw2fJTDK口調はともかく、そう的はずれな意見ではない。
俺はこの煽りくんと同じ意見というわけではないけど。
ただ、まっとうなことを述べてても全否定から入るし
口調がアレなんで煽りには間違いない。
0450名称未設定
03/08/16 13:09ID:PRQs6kaJおまいらいい加減学習汁!
0451名称未設定
03/08/16 13:17ID:/NgVdgX5いわばWindowsの操作系の中心的／象徴的存在。
Windows95の前あたり、MSは「オブジェクト指向的UI」とうたっていて、何のこと
だか意味がわからなかったが、右ボタンメニューを見れば、なんとなく 納得。
要は画面上のオブジェクトのメソッド表示を右ボタンに割り付けてあって、左 ボタンで、
可能なメソッドの中から実際に適用するメソッドを選ぶ、という思想。
「オブジェクト指向的」というと語弊があるが、かなり整理された思想と実装ではある。
ある意味ダブルクリック以来の発明かもしれない。
0452名称未設定
03/08/16 13:18ID:/NgVdgX5欠点があるからマクにも同様の欠点があっても問題ない」みたいな論法に逃げ込む
癖はなんとかした方がいいぞ。
たしかにマクとWindowsは今現在パソコンのUIとしては最も完成度の高いふたつ
だろうから、比較するのは不自然じゃないけど、どっちも別に完全な物なわけじゃ
ないんだから、両方似たような欠点があるからって、欠点自体が帳消しになるわけ
じゃないでしょ。欠点は欠点。
0453名称未設定
03/08/16 13:19ID:/NgVdgX50454名称未設定
03/08/16 13:21ID:/NgVdgX5今表示されているメニューは重なったウィンドウのうちのどれに対するものなんですか?
そもそもなんで複数箇所に存在する操作対象への操作系をメニューバーという
単一箇所の便宜的な切替えで代替するのですか?
全 く 意 味 が わ か り ま せ ん
0455名称未設定
03/08/16 13:26ID:ZXFZViyl使ってられないくらい場所食うね．
左側に並べたのは正解かもしれない．マウントしたディスクは自動的に
登録されるし．あとJaguarでもカラムの幅を最小にして使うとそこそこ
使い勝手が改善されるんだねぇ．カラムメインに移行しそうだ……．
0456名称未設定
03/08/16 13:34ID:4J0rJxHE俺はFinderのツールバーには「表示」と「ホームフォルダ」「アプリケーション
フォルダ」「パス」「戻る」と「ゴミ箱」を登録してるけど、馬食うとも思わない
し、機能的にも必要十分。むしろPantherのFinderがヨコ長になってムダに場所
食うんじゃないかと思ってそっちの方が心配。任意のフォルダを登録できるっつったって
基本的には「ホーム」だけあれば通常の使用には事足りるし、通常の使用に使わない
フォルダを常々表示しとくなんてスペースのムダだと思っている。
0458名称未設定
03/08/16 13:37ID:MDxPQ23GWindowsには感じられないな。
所詮、アプリケーションのウインドウを最大化しないと
使えない仕様なんだし。
全部IEみたくなってるんなら別だけどさ。
BeOSあたりなら、それの利点も活かされるんだが。
ということで、BeOSのUIﾏﾝｾｰ。
0459名称未設定
03/08/16 13:38ID:4J0rJxHEWinの右クリックにそんな哲学的な意味wがあるとは思いもしなかった。
ただの便利機能だと思ってた。深いな。
>>452
同意。
しかし、書いてある内容はともかくこれ全部コピペだろ。よくこんなの保存して
るもんだな。粘着の考えることはわからん。
0460名称未設定
03/08/16 13:40ID:ZXFZViylまぁ，Pantherのサイドバーは隠せるし．
結局ウィンドウを2枚以上開かねばならないという，「移動（コピー）」の仕様が
問題視されていたんだろうと思う訳で．
まぁ，Apple的にはスプリングローデッドフォルダによって解決して欲しいんだろううと．
そこでスプリングローデッドフォルダの起点になる場所を色々登録しとけばいいだろうと，
そんな発想なんじゃないかなと思ったりする訳で．
やっぱりFinderウィンドウのツールバーにはShelfが欲しくなる訳で……．
0461名称未設定
03/08/16 13:40ID:4J0rJxHE> 所詮、アプリケーションのウインドウを最大化しないと
> 使えない仕様なんだし。
俺も職場の周りの人（SE)もウィンドウの最小化なんか滅多にしないし、「最大化
しないと使えない仕様」って禿しく意味不明なんだが。
0463名称未設定
03/08/16 13:48ID:sVqlexn+0464425
03/08/16 13:49ID:ZLQQYHA0>>436
ショートカットのカスタマイズは、システムプレファレンスのKeyboard & Mouseで設定します。既存のKeyboard
とMouseに加えて、Keyboard Shortcutsというタブ（まぁ、ボタンに変わってるんだけど）が増えた感じ。んで、
そこには使用できるショートカットの一覧が表示されてるね。でも、Command+C,V,Z,X,Qなどは表示されてないから、
そこらへんのは勝手に変更できないってことだと思う。ここら辺は、あらゆるものをカスタマイズさせようというWinとは
違って、一定の操作性はこちら（Apple）のコントロール下においておこうという思想が見え隠れしてますな。まぁ、善し悪しで。
変更できるのはスクリーンキャプチャやユニヴァーサルアクセス、キーボードナビゲーション関連のもの。あとは、
アプリケーション毎、あるいはすべてのアプリケーションに関して新たにショートカットを割り当てられる感じ。
ウィンドウ下部に＋ーボタンがあって、＋をおせばショートカットを追加できる。追加ウィンドウには、
アプリケーションを選択するプルダウン（All Applicationsも選べる）、メニューのタイトル、そしてショートカット
をそれぞれ入力する欄がある。
メニューのタイトルってのは、ショートカットを割り当てたいコマンドのことで、メニューに表示されてるのを
その通りに書き写す。たとえば、EditメニューにあるDeleteという項目にショートカットを割り当てたければ
All Applications
Delete
Command+Shift+X
とか入力するわけですな。反映されるには対象アプリを再起動する必要あり。もともと
ショートカットが割り当ててあるコマンドに、別のショートカットを“追加”することは
できない模様。
とまぁ、そんな感じで。
0466名称未設定
03/08/16 13:56ID:ZXFZViyl質問です．
Finderウィンドウなんですが，
やっぱり書類をコピーする時にはウィンドウを2枚開ける必要がある感じですか？
まぁ，サイドバーに登録してあるフォルダに対しては一発でしょうが．
普段の使い勝手の改善について教えていただきたいです．
0467名称未設定
03/08/16 14:01ID:4J0rJxHEショートカットのカスタマイズもいいんだけど、できれば画面上の全てのコントロールを
キーボードで可能にできるようにしてほすい。
例えば、アプリの「環境設定」のタブなんかを「Ctrl+tab」で切り替えられるとか。
中途半端にしかキーボードが使えなくて、結局マウスの助けを借りないと作業が完結
できないのなら、最初から全部マウスでやっても効率はあまり変らない気がする。
0468名称未設定
03/08/16 14:07ID:VOn7ohI5>表示した時の出発点になります。このため、開いているFinderウインドウが
>小さくても、目的地にたどり着くまでのスクロールは最小限になります
(SneakPreviewより)
ってあるから、代表的な親フォルダを登録しておけば、そこからカラムで移動すれば
１ウインドウでできるんじゃないかな。 >ファイルの移動
ていうかジャガでもツールバーに登録しているフォルダにドラッグしたときに
カラムウインドウがポップアップしてくれたら今のままでも構わないんだけど。
0469名称未設定
03/08/16 14:12ID:4J0rJxHEそもそも「ファイルの移動」という操作自体、「現在作業中の一時フォルダ」から
「保存用フォルダ」への移動、くらいしかやらないオペレーションだし、年柄年中
ファイルの移動ばっかやってるわけじゃないんだから、別にファイルの移動操作を
支援する機能なんてそんなに凝らなくても全然問題ないと思うんだけどね。
0470名称未設定
03/08/16 14:23ID:VOn7ohI5お仕事で使ってる人は違うと思うけど、僕みたいに遊びで使ってる奴にとっては
主要な操作ですよ >ファイル移動 （w
凝った機能にする必要がないというのはまったく同意です。
0471名称未設定
03/08/16 14:29ID:gZkFfEFT祭りだぞ！
準備はいいか？
待ちくたびれたか？
少々、停電してるが、そんなのほっとけ。
0472425
03/08/16 14:31ID:ZLQQYHA0サイドバーに登録してあるフォルダはポップアップするんで、やっぱり主要なのを
そこに登録しておくって感じですね。ポップアップを使えばもちろん、ウィンドウを
２枚開く必要はありません。途中で移動をやめたいときはEscで。
>>467
フルキーボードアクセスは少しずつだけど、できることが多くなってきているのでは？
例えば環境設定内のことならマウス使わずすべてできますよ。
まず、Command+Lですべてを表示し、矢印キーで項目を選択してEnterでそれを
開く。Tabで好きなところへいき、スライダーとかタブなら矢印キーで、って感じで。
それはJaguarでもできていることですけど。
0473名称未設定
03/08/16 14:49ID:4J0rJxHE今例として、Safariの環境設定ダイアログを開いているんですけど、上段に
「一般」とか「表示」とかの項目が並んでますよね。これってどうやって切替え
られるんですか?
スレ違いですが、教えていただけると助かります。これができないと、キーボード
で項目の値を変更できる意味がほとんどないので、困りモンだな、と思ってたの
ですよ。
0474名称未設定
03/08/16 14:58ID:WrQEga2S「フルキーボードアクセス」をON
「すべてのコントロール可能な部分を選択」のオプションをON
ツールバーを持つウインドウで Control + F5
選択する時にはSpace
以上。
0476名称未設定
03/08/16 15:02ID:WRZ3X5Grこれってファイルネームの所が色で囲まれるんですよね？
OS9の時とはちと違いますが使い勝手はどうですか？
案外使わないもんですかね。
0477425
03/08/16 15:11ID:ZLQQYHA0別に、どこに色が付くかはあまり関係ないんじゃないですかね。
ラベル機能がとても欲しいって人は、ファイル／フォルダ管理用に欲しかったわけ
だろうし（つまり、リスト表示とかで、ラベル別にソートして、緊急度の高いファイル／
フォルダをひと目で見分けたりできるようにしたい、とか）。
その意味ではOS9と同じかな？ 使い勝手。といっても僕は別にいらねーや派だったんで
あまり使い込んでないんですけど（笑）
0478名称未設定
03/08/16 15:12ID:xUOUaENwウィンドウシェードと同様で不要
0479名称未設定
03/08/16 15:12ID:SRIzdQEW344 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/08/15 23:03 ID:9cX6pMV3
ショートカットはコマンドキーで覚えやすい
windowsのalt＋F4なんておかしなショートカットでは覚えるのもつらかろうて
474 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/08/16 14:58 ID:WrQEga2S
ツールバーを持つウインドウで Control + F5
マッカーの言うことは相変わらず一貫性、論理性がないですなぁ w
これを矛盾と考えられない人間の知能ってのは一体どうなっているんでしょうか w
単なる バ カ ではすまされない欠陥がありそうです。
教義の中の都合のいいところだけ針小棒大に言い散らして、実際検証してみると
ウソ八百の電波発言だらけ。もしバカにつける薬が発明されても、マカにつける
薬は未来永劫開発不可能ですな w
0480名称未設定
03/08/16 15:19ID:K0Oq6bvQ0481名称未設定
03/08/16 15:22ID:xYJbZ8ZcMacのショートカットがどうだろうとお前らにゃ関係ない
だろ。余計なお世話だよ。ほっとけっつーの。
0482名称未設定
03/08/16 15:23ID:WrQEga2SAlt + F4 に比べれば、どんなキーバインドだって押しやすい
って事だけだな。
0483425
03/08/16 15:29ID:ZLQQYHA0多分、分かりづらいのって、ctrl+F5の部分だと思うんですよね。パンツァーでは
そこを変えることができますよ。具体的には、
ctrl+F1 = フルキーボードアクセスのon/off
ctrl+F2 = メニューにフォーカス
ctrl+F3 = ドックにフォーカス
ctrl+F4 = ウィンドウにフォーカス（トグル）
ctrl+F5 = ツールバーにフォーカス
ctrl+F6 = ユーティリティウィンドウ（パレット）にフォーカス
これらはJaguarですでにあるんだけど、これらをカスタマイズできます。
0484名称未設定
03/08/16 15:29ID:SRIzdQEW「覚えづらい」が「押しづらい」に微妙に変りましたね〜。
そうやってごまかしごまかし、教義を守って何かトクすることでもあるのですか? w
来世はマクの花さく花園に生まれ変われればいいですね〜 w
0485425
03/08/16 15:33ID:ZLQQYHA0こりゃ便利。
ということで、みなさんキチガイは完全放置の方向でお願いしますよ。その分、
僕が手持ちのパンツァー7B28で何でもマジレスします！
0486名称未設定
03/08/16 15:34ID:D0WAnFjKサポートしてるのですねえ。ぜんぜん知らなかった。
ctrlなしのFkeyに割り当てられるのなら便利ですね。
Exposeとも合わせて、Fkeyは主にウィンドウ操作系の
キーになるのかな。
0488名称未設定
03/08/16 15:36ID:D0WAnFjKとりあえず新Aquaでウィンドウ系などのビジュアルパーツが刷新された
ことの視覚的インプレなどはいかがでしょう。あと、その影響で
表示が破綻したりしてるアプリとかはあります？
0489名称未設定
03/08/16 15:36ID:sVqlexn+それは無理があるかもしれん。ちょっとマシなだけだな。
#Ctrl + F5 と Alt + F4 を単純比較してだぞ？
>>479
Ctrl + F5って、フルキーボードアクセスのツールバーを選択可能にするための
ショートカットだし、普通の人はあんま関係ないと思うが。
むしろ、普通の人でも使うはずの”ウィンドウを閉じる”がAlt + F4ってのが理解できん。
なんで Ctrl + Wじゃないんだ？
0491名称未設定
03/08/16 15:37ID:OMiiGvvuWinのctrl+F4の違いって相当なもんだよな。
違いが分からない馬鹿か。
0492名称未設定
03/08/16 15:41ID:SRIzdQEWAlt+F4とCtrl+F4の違いがわからないバカにバカ呼ばわりされるとは心外ですね w
0493名称未設定
03/08/16 15:44ID:SRIzdQEWキーコンビネーションを記憶して使わなければならないMacと違って、マウス
オペレーション中心のGUIシステムですからね〜。GUIシステムとそうでないマクを
都合のいい比較の中で語られても困りますね〜 w
0494名称未設定
03/08/16 15:50ID:WRZ3X5Grまぁ自分も無かったら無かったで何とかなってるけど（笑）
ところで10.3ではツールバーのカスタマイズも出来るんですか？
例えば良く使うアプリを登録するとか。
サイドバーに登録出来るのはフォルダといった「場所」のみなんですよね？
0495名称未設定
03/08/16 15:52ID:sVqlexn+お前、それ自爆してるって…。ていうか、必死だな（w
最初にマウス操作中心にしたのはMacだぞ？大丈夫か？
#ゼロックスは置いといて。
キーコンビネーション覚えるか覚えないかは人それぞれ。
覚えやすいから、多くのユーザはショートカットを使ってるし、生産性も上がる。
もちろん、覚えなくたって使えるし。Winも同様だろう？
0496名称未設定
03/08/16 15:52ID:prx3u1INかつてビデオレンタルに行くと、キーボーﾄﾞにシール貼りまくりで
かなり多くの機能が割り当てられていた
winもその辺を下地につくられているのでは
糞Osだった3.1もほとんど全ての操作がキーボードとカーソルで
できたのは感動した
Macでは絶対不可能だからね
0497名称未設定
03/08/16 15:56ID:SRIzdQEW最初にマウス操作中心にしたことが、現状のマクの使い勝手の悪さの免罪符になる
とでも?
マクなんてキーボードショートカットを強制的にでも暗記しなければ、かったるくて
素早い操作なんかできないのはマカも認めることでしょう。現代社会のスピードから
みて、とてもGUIシステムなんて言えた代物じゃないですね w
0498名称未設定
03/08/16 16:01ID:SRIzdQEW> 糞Osだった3.1
この辺がマカの「OS」というものに対する認識の浅さをよく示していますね。
たしかにWindows3.1は、画面の操作性や、機能の見通しの悪さの点では出来の悪い
OS（というかウィンドウシステム）でしたが、「OS」として見れば、DOSから
Windows95への掛け橋として非常に画期的な内部構造をもった重要なOSですよ。
MS系のOSに詳しいエンジニア（バカSE除く）にきいてごらんなさい。MS以外では
あんなによくできたハイブリッド（リアルモードとプロテクトモードのハイブリッド）
システムをきちんと動作するように開発するのは不可能でしたよ。
0500名称未設定
03/08/16 16:03ID:gZkFfEFTいちいち、マウス走らすのは初心者はともかくとして、アホかﾄﾞｻﾞのやることや。
0501名称未設定
03/08/16 16:03ID:SRIzdQEW> #ゼロックスは置いといて。
XEROXの研究用／実用ワークステーションの歴史の一部は、マカ程度でもある程度
知っているようですけど、それ以外のコンピュータの歴史も少しは勉強しましょうね。
電波マカの捏造歴史サイト以外のソースを見て勉強してくださいね w
0502名称未設定
03/08/16 16:05ID:SRIzdQEWそうですよね。私はそう主張しているのですよ。マクはGUIシステムではないのです。
キーコンビネーションの暗記オペレーションに頼った、一種の奇形的なCUI操作系
と考えた方がわかりやすいです。
0503名称未設定
03/08/16 16:06ID:sVqlexn+（ ´∀｀)/ ＜ 先生！リアルモードとプロテクトモードって何ですか？覚えたての言葉を使っただけじゃないですよね！
＿＿＿/ / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ⊂ﾉ ￣￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
..|| ||
0504名称未設定
03/08/16 16:07ID:SRIzdQEWところで、初心者以外の人が、「いちいちメニューバーにマウス走らせない」のは、
メニューバーが使いづらい事を知っているからですよね w
0505名称未設定
03/08/16 16:09ID:gZkFfEFT0506名称未設定
03/08/16 16:11ID:SRIzdQEWIntel i386以来の用語ですね。必ずしも一般的なMPU用語ではありませんが、Intel
アーキテクチャが小型汎用コンピュータの世界で事実上標準になっている現状では、
一般的な用語と言ってもいいでしょう。
ハードウェアに関する用語解説はマカには難しいでしょうから、「Windows95内部解析」
などのソフトウェア側から見たCPUの動作モードを解説した文献に当たるのがマカには
ちょうどよいでしょう。それでも理解できるかどうかわかりませんがね。なにしろ
バカなんでしょうから。
0507名称未設定
03/08/16 16:12ID:etArlxiYアクションメニューを開くショートカットキーはありますか！？
そして、検索はマジであの速度ですか！？
0509名称未設定
03/08/16 16:14ID:VOn7ohI5そういうレスがエサを与えてやっているということを覚えろ
まぬけ。
0510名称未設定
03/08/16 16:16ID:SRIzdQEW質問があったので返答しただけですが?
言いたい事があるとすれば、「マカは無知なくせに無駄口だけは多いから目障りなこと
だなぁ」ということと、「Mac OS Xは面白そうだけど、バカマカの程度にあわせて開発
すると、旧Mac OSみたいな出来損ないの使いづらいOSになりそうで心配だ」ということ
でしょうか。
0512名称未設定
03/08/16 16:22ID:sVqlexn+（ ´∀｀)/ ＜ 先生！もったいぶらさずに教えて下さい。
＿＿＿/ / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ⊂ﾉ ￣￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
..|| ||
0513510の父
03/08/16 16:24ID:MDxPQ23Gお盆でみんな家にいてくれるから、
普段独りぼっちのお前でも、
相手してくれる人間がいて嬉しいだろ。
マカぐらいだぞ、引き蘢りの相手をしてくれるのは、
「ありがとう」ってお礼を言いなさい。
0514名称未設定
03/08/16 16:25ID:etArlxiY>サイドバーに登録出来るのはフォルダといった「場所」のみなんですよね？
それ、俺も気になってた。
ｽｸﾘｰﾝｼｮｯﾄ見てもアプリが登録されてるの見た事無いんだよね。
場所だけだとしたら、アプリケーションやファイルはツールバーって事かな。
0516名称未設定
03/08/16 16:29ID:f4ViuKQ/0517名称未設定
03/08/16 16:32ID:pCDTVntvどこかで読んだけど、ファイル名に色が付くのはファイル本体に
色が付くのより見やすそうです、カスタムアイコンの付いたファイルの時なんか
特に。
僕は10.3って触ったこと無いけど、9のころカスタムアイコンで色の変わった
ファイルに色が付いても、混ざっちゃってみづらいということがあったから
歓迎したい機能です。
0518名称未設定
03/08/16 16:36ID:etArlxiYレスサンクス！
そうか、出来るのか。例外がないってのは良いなあ。
PathFinderで疑似体験してみたけど、何気にサイドバー(･∀･)ｲｲ!よね。
0519425
03/08/16 16:42ID:ZLQQYHA0アクションメニューを呼び出すキーコマンドはいまのところなさげ。
思うに、「うまい」煽りってのはリア厨とかじゃない。それなりに歳も行ってるし
知識もそこそこあったりする。微妙に良いところとか付いてくるから、反応する側も
ひょっとしたらコイツなら更生できるかも？って期待して、ついつい熱くなってしまう。
ところが、煽ってる方はただ煽るためだけに煽っているので、あえて破綻した論理を
展開してでも煽ってくる。そうなってくるともう手に負えないんですな。
お盆休みで暇を持て余しているキチガイ煽りにとって、一番堪えるのが、完全無視だと
思われます。さぁ、みなさん、キチガイは無視。キチガイは無視。キチガイは無視。
0520ウマシカを一匹さらしておきます
03/08/16 16:46ID:mWUd0ib4344 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/08/15 23:03 ID:9cX6pMV3
ショートカットはコマンドキーで覚えやすい
windowsのalt＋F4なんておかしなショートカットでは覚えるのもつらかろうて
474 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/08/16 14:58 ID:WrQEga2S
ツールバーを持つウインドウで Control + F5
マッカーの言うことは相変わらず一貫性、論理性がないですなぁ w
これを矛盾と考えられない人間の知能ってのは一体どうなっているんでしょうか w
単なる バ カ ではすまされない欠陥がありそうです。
教義の中の都合のいいところだけ針小棒大に言い散らして、実際検証してみると
ウソ八百の電波発言だらけ。もしバカにつける薬が発明されても、マカにつける
薬は未来永劫開発不可能ですな w
484 名前 : 名称未設定 投稿日 : 03/08/16 15:29 ID : SRIzdQEW
>>482
「覚えづらい」が「押しづらい」に微妙に変りましたね〜。
そうやってごまかしごまかし、教義を守って何かトクすることでもあるのですか? w
来世はマクの花さく花園に生まれ変われればいいですね〜 w
0521ウマシカを一匹さらしておきます
03/08/16 16:47ID:mWUd0ib4>>491
Alt+F4とCtrl+F4の違いがわからないバカにバカ呼ばわりされるとは心外ですね w
493 名前 : 名称未設定 投稿日 : 03/08/16 15:44 ID : SRIzdQEW
>>489
キーコンビネーションを記憶して使わなければならないMacと違って、マウス
オペレーション中心のGUIシステムですからね〜。GUIシステムとそうでないマクを
都合のいい比較の中で語られても困りますね〜 w
497 名前 : 名称未設定 投稿日 : 03/08/16 15:56 ID : SRIzdQEW
>>495
最初にマウス操作中心にしたことが、現状のマクの使い勝手の悪さの免罪符になる
とでも?
マクなんてキーボードショートカットを強制的にでも暗記しなければ、かったるくて
素早い操作なんかできないのはマカも認めることでしょう。現代社会のスピードから
みて、とてもGUIシステムなんて言えた代物じゃないですね w
0522ウマシカを一匹さらしておきます
03/08/16 16:47ID:mWUd0ib4>>496
> 糞Osだった3.1
この辺がマカの「OS」というものに対する認識の浅さをよく示していますね。
たしかにWindows3.1は、画面の操作性や、機能の見通しの悪さの点では出来の悪い
OS（というかウィンドウシステム）でしたが、「OS」として見れば、DOSから
Windows95への掛け橋として非常に画期的な内部構造をもった重要なOSですよ。
MS系のOSに詳しいエンジニア（バカSE除く）にきいてごらんなさい。MS以外では
あんなによくできたハイブリッド（リアルモードとプロテクトモードのハイブリッド）
システムをきちんと動作するように開発するのは不可能でしたよ。
501 名前 : 名称未設定 投稿日 : 03/08/16 16:03 ID : SRIzdQEW
>>495
> #ゼロックスは置いといて。
XEROXの研究用／実用ワークステーションの歴史の一部は、マカ程度でもある程度
知っているようですけど、それ以外のコンピュータの歴史も少しは勉強しましょうね。
電波マカの捏造歴史サイト以外のソースを見て勉強してくださいね w
0523ウマシカを一匹さらしておきます
03/08/16 16:48ID:mWUd0ib4>>500
そうですよね。私はそう主張しているのですよ。マクはGUIシステムではないのです。
キーコンビネーションの暗記オペレーションに頼った、一種の奇形的なCUI操作系
と考えた方がわかりやすいです。
504 名前 : 名称未設定 投稿日 : 03/08/16 16:07 ID : SRIzdQEW
>>500
ところで、初心者以外の人が、「いちいちメニューバーにマウス走らせない」のは、
メニューバーが使いづらい事を知っているからですよね w
506 名前 : 名称未設定 投稿日 : 03/08/16 16:11 ID : SRIzdQEW
>>503
Intel i386以来の用語ですね。必ずしも一般的なMPU用語ではありませんが、Intel
アーキテクチャが小型汎用コンピュータの世界で事実上標準になっている現状では、
一般的な用語と言ってもいいでしょう。
ハードウェアに関する用語解説はマカには難しいでしょうから、「Windows95内部解析」
などのソフトウェア側から見たCPUの動作モードを解説した文献に当たるのがマカには
ちょうどよいでしょう。それでも理解できるかどうかわかりませんがね。なにしろ
バカなんでしょうから。
0524名称未設定
03/08/16 16:48ID:FjLJ4wOV386プロテクトモードじゃなくて80286エンハンストモードだったような気が…。
リアル／プロテクトのハイブリッドシステムってWin9xのことだと思うんだがなぁ。
ちゃんと突っ込めよ ＞ マカ
0525ウマシカを一匹さらしておきます
03/08/16 16:48ID:mWUd0ib4>>508
質問があったので返答しただけですが?
言いたい事があるとすれば、「マカは無知なくせに無駄口だけは多いから目障りなこと
だなぁ」ということと、「Mac OS Xは面白そうだけど、バカマカの程度にあわせて開発
すると、旧Mac OSみたいな出来損ないの使いづらいOSになりそうで心配だ」ということ
でしょうか。
0526名称未設定
03/08/16 16:52ID:m9YsqjRRそんな細かい事、「Win95はDOSの上で動いている」とかいうトンデモな主張を平気で
してしまうマカに逝ってもわかんないだろ。
相手は頭激悪なんだから、ウソでもなんでも適当に煽ってればそれでいいんだよ。
0527名称未設定
03/08/16 16:57ID:gZkFfEFTだから、Appleは、特許侵害でMSに多数の訴訟を起こしたんだよ。
結局、Appleが財政何になったとき、賠償金と資本投資で合意して
うやむやになっちゃったけどね。
0529名称未設定
03/08/16 17:01ID:/XBFgILo使いづらいウィソを必死で擁護か。ま、頑張れよ（w
0530名称未設定
03/08/16 17:02ID:etArlxiY>アクションメニューを呼び出すキーコマンドはいまのところなさげ。
そうですか……ちょっと残念。いや、かなり残念。
そういえばフォーカスの話題が出てたけど、別にｼﾞｬｶﾞｰでも変更出来るよね？
俺はDockにフォーカスをctrl + Dにしてるよ。他にもMとかWとか。
これでアクションメニューも可能ならなぁ、なんて思ってたわけですが。
0531名称未設定
03/08/16 17:03ID:m9YsqjRRなんだ、俺か?
前の方で煽ってたドザなら確かに擁護してたが、俺は穏当に煽ってるだけで、Winの
擁護なんてしてないだろ。失敬だな、キミは。
0533名称未設定
03/08/16 17:10ID:Nn4MEK3l0534名称未設定
03/08/16 17:12ID:m9YsqjRR確かに。
俺実は煽ろうと思ってここ最近のログ見たけど、なんか痛いくらいに煽られてるから
気の毒で煽る気がしなくなった w
おまいらもうちょっと辛抱を身に付けた方がいいぞ。
# さて、ドズのセキュリティうｐデートでもするかな w
0535425
03/08/16 17:21ID:ZLQQYHA0ん？ ctrl+Fn+Dだよね？ パンツァーだと、好きなのに変更できるわけですよ、ほかのとかぶらない限り。
あとアクションメニューだけど、あすこで選択できるアクション項目って、ほぼ全部メニューで
アクセスできるわけで、結果的にショートカットのカスタマイズを使えば、ほぼ問題ないのでは？
まぁ、Open Withとかができないっぽいけど。
思うに、ctrl+F5（今のオイラの状態ではCommand+T ;-) がちゃんとFinderのウィンドウにも
使えるようになれば（できないのはバグか？）、ツールバーにフォーカス→矢印でアクション
メニュー選択、ってできるようになりそうだけどね。
0536名称未設定
03/08/16 17:24ID:pklJ1llEわかってんのに。ご苦労なこったな。
0538名称未設定
03/08/16 17:39ID:gZkFfEFT心入れ替えて、明日から励みます。
0539名称未設定
03/08/16 18:06ID:etArlxiY「？」と思って環境設定見直しました。
（control + fn キー + 次のキーを押して選択する項目：）
……fn キーを無視してフォーカスするんですが（汗
どうも、ファンクションキーを共に押すキーにしなければfn キーは関係ないようです。
あ、でもﾊﾟﾝﾂｧ-のカスタマイズとはこれとも異なるのか。ｺﾏﾝﾄﾞとか。より便利。
>まぁ、Open Withとかができないっぽいけど。
……ちょっと勘違いしてたかも。
てっきりコンテクストメニューの項目を出すもんだと思ってたんだけど、
ひょっとして、間違ってる？(;´Д`)
>ツールバーにフォーカス→矢印でアクション
それ(･∀･)ｲｲ!かも。
0540名称未設定
03/08/16 18:23ID:a5ePKgboﾊﾟﾝﾂも今はアレがｲｲこれがｲｲって言われてても、実際出てみればまたしても不満たらたら
の欠陥OSなのは、今からわかってることじゃない。
学習能力のある人間にとってはな w
0541名称未設定
03/08/16 18:27ID:a5ePKgboデスクトップにHDアイコン表示されてるような間抜け
ぞろいのマッカーにはOSのいい悪いなんて理解できんだろう。どうせ愚にもつかない
UI上のギミックに一喜一憂してああでもないこうでもないって、非生産的な雑談しながらFinderでファイルの移動とかラベルづけばっかやってるような脳なしなんだから w
0542名称未設定
03/08/16 18:43ID:jKoSKFdxどうしよう (;´Д`) ﾊｧﾊｧ
0543名称未設定
03/08/16 18:49ID:NmQmXsOd0544名称未設定
03/08/16 18:55ID:XpwRj02bWindwsのデザインってかっこわるいんだもん。
あんなのつかいたくなーい。
0545名称未設定
03/08/16 18:56ID:W6dk6zlvそれは釣り？
HDアイコンは非表示できるしその他も非表示できますよ。
Finder、ファイルの移動は自動で出来ますよ。
頑張って荒らして下さい。見ててばかばかしい書き込み多いから。
0546名称未設定
03/08/16 18:56ID:a5ePKgbo0548名称未設定
03/08/16 18:57ID:WRZ3X5Grてことはサイドバーはフォルダ、ツールバーにはアプリってすれば分かりいいかな。
10.2ではツールバー命の自分なんでウインドウがいつもスンゲー横長。
それでも入りきらないから困ってたので10.3は楽しみだ。
0549名称未設定
03/08/16 18:58ID:a5ePKgbo> HDアイコンは非表示できるしその他も非表示できますよ。
そういう機能があるにも関わらず、昔ながらの教義に忠実にHDアイコンをバカみたいに
表示させてるマカの多いこと w
おまいら宗教とかやったら、いい信者になれるよ、ホント。
0550名称未設定
03/08/16 19:00ID:aT7PigJkあたりは宗教だよ
0551名称未設定
03/08/16 19:01ID:a5ePKgbo> 10.2ではツールバー命の自分なんでウインドウがいつもスンゲー横長。
だっせえ使い方してんなぁ〜
美的感覚って少しはあるの?
0552名称未設定
03/08/16 19:08ID:gZkFfEFTみなさん、ごきげんよう。
街頭で募金してますので、協力お願いします。
0553名称未設定
03/08/16 19:21ID:W6dk6zlvお話し相手が欲しいようだからお話ししましょうか？
それって個人の好み。ああしろこうしろと人のこと批判しても自分が進歩しませんよ。
0554名称未設定
03/08/16 19:21ID:JdTCPcQ50555名称未設定
03/08/16 19:24ID:a5ePKgbo批判してるんじゃなくて、意味のない迷信を信じている田舎者を藁ってるだけなんだけど、
それもわかんないのか。もう処置なしだな〜 w
0556名称未設定
03/08/16 19:24ID:a5ePKgbo禿しく同意 w
0558名称未設定
03/08/16 19:28ID:ZXFZViyl0560名称未設定
03/08/16 19:50ID:2L5E3uGlきまいら
0561名称未設定
03/08/16 19:58ID:a5ePKgboサップ危なかったな
それにしてもタイソンはしゃぎすぎ w
0562名称未設定
03/08/16 20:05ID:Aafudz4O0563名称未設定
03/08/16 20:06ID:W6dk6zlvよかった〜サップ勝ってくれて!!
見てて面白い試合してくれるよね。(>_<)/ボブ次回も期待してる。
話し戻すけど、MacはMacの良いところがあるのでWinが良いと思うなら
Winの良いところをあげて『どうですか？』と言いましょう。
Mac使ってるしVAIOも使ってるんですがMacは使っていて楽しいよ。
0564名称未設定
03/08/16 20:07ID:/XBFgILo0565名称未設定
03/08/16 20:08ID:a5ePKgbo格闘技の試合としてはレベル低かったと言わざるをえないが、ショーとしてはめちゃ
おもしろかったな。
話を戻すが、マカーは全員糞 w
0566名称未設定
03/08/16 20:49ID:D0WAnFjK0567名称未設定
03/08/16 20:49ID:nCauXD0OFont BookがATM Deluxeの代わりになるものなのか聞きたいのですが。
10.2での不満点はそれくらいなんだけどな。まあ、スーツケース買えば良いのかもしれないけど。
0568名称未設定
03/08/16 21:10ID:4VgQk6mE0569425
03/08/16 21:17ID:ZLQQYHA0スーツケースってのを使ったことがあまりないんで、どんなことができたか分からんの
ですが、Font Bookができることは、
FontのWYSIWYGプレビュー
Fontのon/off
カスタムのFont collectionの作成
Font collectionのon/off
Fontのキーワード検索
って感じです。管理という意味では3番目のが便利そうですね。例えば、Webっつー
コレクションを作っておいて、ウェブデザインで使うフォントを全部登録しておけば
DWとか使うときに便利……みたいな……。検索も楽しい。Italicで検索したら、
各フォントのイタリック体だけがずらーっと並ぶみたいな。んで、それを１つの
コレクションにまとめたりとかもできる。
たしかスーツケースって、アプリ毎にFont一覧に表示されるフォントのon/offみたいな
ことができたと思うんだけど、そういうのはできなさそう。
0570567
03/08/16 22:17ID:nCauXD0Oおお、ありがたいお告げさんくすです。
機能的にそんだけできれば十分だ。良かった良かった。
Macromediaとかのアプリだとフォントファミリーがまとまってくれないからメニューが長くなったりしてうざいので
必要最低限のフォント使用に切り替えたりしたかったのです。
アプリ切り替えは有ったら便利だけど、とりあえず手動で切り替えれば良いし。
G5も買ったしエクスポゼもあるし、作業効率が向上しそうで楽しみだ。
あとは……早く出荷してくれってところですな。
0571名称未設定
03/08/17 01:24ID:5OC2mymOJaguarのPreviewはｳﾝｺだが、PantherのPreviewは
ﾁｮｯﾊﾟﾔだからな〜Jaguarで起動したいくらい。
お布施払うから早くよこせ〜
0573名称未設定
03/08/17 04:02ID:4vbsExOyuControlを使ってリアルFキーってのをONしたら
fnキーを押さなくってもファンクションキーを機能
させられるよ。
ボクの持っているVerではF5キーだけうまく動かないけど。
0574名称未設定
03/08/17 06:38ID:y8OR5Zaxシステム環境設定の「フルキーボードアクセス」で「controlキーと共に押すキー」を
「文字キー」に設定すれば、例えばメニューバーなら「ctrl+m」、ツールバーなら
「ctrl+t」でアクセスできるようになるから、こっちの方が楽じゃないかな。
見当違いかな?
0575名称未設定
03/08/17 10:02ID:KedoLOjm,.‐'` `''‐- ､._ヽ /.i∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----// ヾ.､
[ |､! /'￣r'bゝ}二. {`` '´__ （_Y_）,. |.r-'‐┬-l l⌒ | }
ﾞl |`}..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､ '''' ￣￣ |l !ﾆ ! !⌒ // .
i.! l .::::: ｿ;;:.. ヽ､._ _,ノ' ゞノ./
｀ ｰ＝=--‐'´(__,. ..、￣￣￣ i／‐'／
i .:::ﾄ､ ￣ ´ l､_／::|
! |: |
ヽ ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃ !:: ト ､
俺達はとんでもない勘違いをしていたんだ。これを見てみろ。
『PC』をカナ入力に設定した携帯に入力する。
すると表示される文字は『ﾏｸ』!!
つまり！PCはマックで、マックはPCだったんだ！お前らが争う必要なんてどこにもない!!!!
0576名称未設定
03/08/17 10:44ID:KedoLOjm宿題してる暇があったらｶｷｺめyo(w
0577名称未設定
03/08/17 11:52ID:POC5BsSkﾄﾞｻﾞのくせにわざわざMac板に来て煽ってるおまえも
相当な田舎者だがな(w
0578名称未設定
03/08/17 13:19ID:grEO8k0w0579名称未設定
03/08/17 13:54ID:g6DFmuMfっておせーよ。
0580名称未設定
03/08/17 14:21ID:GDI0xKvmWinMXでダウンロード途中に
ファイルをコピーして、
内容確認したりすることはできますか？
0581名称未設定
03/08/17 14:26ID:IqbbtQaHv10.3 Pantherを買った → 10.4の声が聞こえた（たぶん使えないの出てくるだろうな）
こんな悪循環、いやマカ循環はいやじゃー
0582名称未設定
03/08/17 14:27ID:IqbbtQaH0583名称未設定
03/08/17 14:28ID:IqbbtQaH0585425
03/08/17 15:15ID:kNYdLcKJ動作確認しまっせー。
Photoshopは、動くw 動きはどうだろう？ 特にキビキビ感がアップって気はしないかな。
もともと、このマシンでは重すぎるアプリだからだろうけど。
一つ気づいたのは、Mozilla系のブラウザが軒並みつかえねー。CaminoもNetscape7.1も。
立ち上がるんだけど、URL入れても反応しないんですわ。
あと、HLがまるで起動しない。
使ってみて気づいたこと。新しいOpen/Saveダイアログ最高。サイドバーに主要なところ
登録しておけば、もうDefaultFolderXイラネ。あと、リスト表示にできるのが何気に便利。
だって、ファイル名似てるのがズラッと並んでるとき、非常にみづらいんだもん、カラム表示。
0586高踏塾 ◆SINE0n8L6.
03/08/17 15:16ID:JB6Oa5qz連中がたむろするマック板のスレを知ってたら教え欲しいんだけど、知らない？
0587名称未設定
03/08/17 15:24ID:btbZhn/xこのスレなんかちょうどいいんじゃない?
スレ住人も荒してほしがってるみたいだし。
0588名称未設定
03/08/17 16:07ID:dmuGURnvパンサーでその場で最小化はできますか？
個人的にDockに収納するより好きなんで、愛用してるんですが。
パンサーで正式採用されたって話を聞かないし、隠し機能ごと消されてないか心配。
0592名称未設定
03/08/17 16:52ID:2Dwddr4tということで425にdock入れ替えやってみてほしいｗ
0593名称未設定
03/08/17 17:31ID:Nz3TiiohMinimize in Place
http://www.mcgavern.com/mac/mip/
0594名称未設定
03/08/17 18:14ID:btbZhn/xメニューバーを消すユーティリティってありますか? あんな使いづらいものがあると
仕事にならないんです。ご存知の方よろしくおながいします。
0596名称未設定
03/08/17 18:30ID:luwNpKpdウソかくな、ボケ。
>>594
このスレでお望みのモノが紹介されてる。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/php/1060009605/l50
0597名称未設定
03/08/17 18:41ID:LLB/93f7これはかなりの進化な気がするな。
0598名称未設定
03/08/17 18:46ID:grEO8k0wバージョンが上がる度に速くなってくれるのは嬉しいねえ
0599名称未設定
03/08/17 18:55ID:f4qP0aKT10.2でそんなに不満は感じないからなぁ。標準アプリには何かと不満があるが。
10.3で標準アプリもそれなりに進化するし、エクスポゼで痒いところにも手が届いてくれた。
むしろそこから先はAdobeやMacromediaに頑張ってもらいたいものだ。
0600名称未設定
03/08/17 19:19ID:IqbbtQaH0601名称未設定
03/08/17 19:24ID:K3ekzr7O0602名称未設定
03/08/17 19:34ID:grEO8k0w0603名称未設定
03/08/17 19:47ID:29EoWtOW全然違うんじゃない？
エクスプローラは左側の階層構造の表示がとても重要だと思うが
10.3のFinderのサイドバーはエクスプローラの階層表示とは似ても似つかない。
どっちがいいかと言われると、微妙だな。
ちなみに漏れは日常的にはFinder、大掃除の時にはエクスプローラを好む。
0604名称未設定
03/08/17 19:57ID:Ysnz55XHゲイツがよだれたらすような
オリジナリティーのあるすばらしい機能がほしい
0605名称未設定
03/08/17 20:10ID:LLB/93f70606名称未設定
03/08/17 20:13ID:sPzwBI4gがたれ流したプロパガンダがまだ生きてるんだな。その信仰、ある意味世界遺産。
0609名称未設定
03/08/17 20:41ID:sPzwBI4gWindowsがGUIをパクったのは、主としてIBMからだよ。
まだMSとIBMがOS/2を共同開発していた頃、IBMはOS/2とAIX（つーかMotif）共通の
ルックアンドフィールを実現する Common なとかかんとか（名称忘れ）という構想
をもっていた。ちなみにそいつは現在のUNIXのCDEの遠い祖先にあたる。
MSはIBMとケンカ別れしてOS/2の開発から手を引くけど、並行して開発していた
Windowsでは前述のIBM系UIをなんとな〜くいただいたデザインにした。
これが歴史だけど。「ゴミ箱をパクった」とかいうのはほとんど韓国人のウリナラ発祥説
と同じくらいの枝葉末節などうでもいいことで、そんなことを言うくらいなら、Windows
はNeXTなど先行するいろんなシステムからアイディアをイタダキしている。
しかもそれはなにもMSの専売特許ではなくて、どの会社も何かを開発する時はほぼ
必ず先行する何かのアイディアをイタダイてものを作る。
だから、Windowsという特定の製品について、Macという特定の先行製品の一方的
なパクリだなどと主張するのは常識的にいって非常に恥ずかしい事。
KDEがWindowsそっくりのUIを持つことをさしてあれこれ言うドザなんていないだろ。
マクのコンテキストメニューをWindowsの右クリックメニューのパクリだなんてわざわざ
騒ぎ立てるドザなんていないだろ。そんな事いうのは常識を知らない子供の駄々だって
わかってるからだよ。
マカさんももう少し視野を広く持って、大人になりなさいよ。
0610名称未設定
03/08/17 20:52ID:B6mASWcy0611名称未設定
03/08/17 20:56ID:NXhR+c7Fもまえら飽きないな
0612名称未設定
03/08/17 21:06ID:se7MsFRL具体的にWin GUIのどの要素がどの先行OSからパクられたかは重要じゃない。要は、ゲイシが
Lisaをみて「やべー、俺のDOSじゃ太刀打ちできねーじゃんよ、これと同じものを作れぇ〜！」
といって作らせたのがWindows。WinはMacのスピリットをパクったわけだ。それに比べれば、
WinがNeXTのDockをパクったとか、Macのごみ箱をパクったとか、MacがWinのエクスプローラ
をパクったとかは些細なことだ。
>>KDEがWindowsそっくりのUIを持つことをさしてあれこれ言うドザなんていないだろ
という割には、OSXのFinderはExplorerのパクリだとか（的外れだけど）、Dockは
タスクバーの真似だとか（これも的外れだけど）のたまうドザの多いの多くないのって。
0613名称未設定
03/08/17 21:07ID:mU7m0vjc0614名称未設定
03/08/17 21:23ID:QY3F0o8A0615名称未設定
03/08/17 21:30ID:5rSBhzYW> ゲイシがLisaをみて「やべー、俺のDOSじゃ太刀打ちできねーじゃんよ、
> これと同じものを作れぇ〜！」といって作らせたのがWindows。
ソースｷﾎﾞﾝﾇ。エバンジェリストの基地外教典以外のソースな w
> WinはMacのスピリットをパクったわけだ。
お前の説によれば、LisaはMacのスピリットだったことになるな。すごい電波に
聞こえるんだが、その辺の事情を理路整然と説明してくれないか?
0616名称未設定
03/08/17 21:42ID:QY3F0o8Aタ ー ミ ナ ル は 進 化 し て ま す の か ？
0617名称未設定
03/08/17 21:44ID:JVgvrbDD早く答えろよ。
0618名称未設定
03/08/17 21:45ID:QY3F0o8Aはいはいっと
タ ー ミ ナ ル は 進 化 し て ま す の か ？
0619名称未設定
03/08/17 21:49ID:JVgvrbDD612 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/08/17 21:06 ID:se7MsFRL
>>609
具体的にWin GUIのどの要素がどの先行OSからパクられたかは重要じゃない。要は、ゲイシが
Lisaをみて「やべー、俺のDOSじゃ太刀打ちできねーじゃんよ、これと同じものを作れぇ〜！」
といって作らせたのがWindows。WinはMacのスピリットをパクったわけだ。それに比べれば、
WinがNeXTのDockをパクったとか、Macのごみ箱をパクったとか、MacがWinのエクスプローラ
をパクったとかは些細なことだ。
あらためて読み直しても、寒けのするようなすごい電波だよな〜。
マカってこんな事実無根のことを疑問にも思わず信仰できるんだ。
今までマカの事バカって言ってきたけどバカじゃないかもな。なんか病気とか修行とか
そういうんで俗世の考え方を捨てているだけなのかもしれないな。
0620名称未設定
03/08/17 21:50ID:se7MsFRL逃亡だ、とご苦労なこってすなー。
>>615
無知だなー「Pirates of Silicon Valley」を観てないのかい？ あそこにはすべての真実が
記録されているんだぜ？ おくれてるー。
>>お前の説によれば、LisaはMacのスピリットだったことになるな。すごい電波に
はっ！ LisaがMacに先行してることくらい分かってるわい。作った人間が一緒なんだから
スピリットは共通に決まってるだろ？ それとも、元の文章を「Lisaのスピリット」に
変えれば納得いくのか？ WinはLisaのパクリだってことなら、納得して引き下がるのか？
0621名称未設定
03/08/17 22:18ID:UDAH0BsKゼロックスから「Lisa,MacのGUI盗用の件」で訴訟を起こされたことをすっかり忘れてるね。
当時は、すでに最新オフコンがGUI(ALTO由来)を採用してたのは無視するのかね?
頭がおかしいのかね?隔離入院することを勧める。
0622名称未設定
03/08/17 22:25ID:JqsFMd3S俺「猿の惑星」みたんだけど、あれにもすべての真実が記録されてるの?
昔のシャム王国の王様はユル・ブリンナーってのも真実?
すっげー、マジ知らなかったよ。
0623名称未設定
03/08/17 22:27ID:QY3F0o8A0624名称未設定
03/08/17 22:30ID:JqsFMd3S> 無知だなー「Pirates of Silicon Valley」を観てないのかい？ あそこにはすべての真実が
> 記録されているんだぜ？ おくれてるー。
こういう香具師ってMacFan付録の電波漫画読んでも、書いてある事が全部史実だと思っちゃう
のかな。どういう教育うけてきたんだろうね。
0625名称未設定
03/08/17 22:36ID:LLB/93f7自分が把握しているのが正史だというのなら、なぜそれをすべて書かないのだろう？
自分が書いて、それで間違いを指摘されて煽られるのがよほど怖いにちがいない。
自分は安全なところにいて、周りをこき下ろすのがどれ程醜いかも気にならないらしい。
ま、ここはPantherのスレなんだがな。
0626名称未設定
03/08/17 22:38ID:JqsFMd3S明らかに誤った、しかも悪質な新興宗教の教義のもとになっている有害思想の誤謬をただす
のは市民の務めです。
0627名称未設定
03/08/17 22:49ID:gWKXW8ZE0628名称未設定
03/08/17 22:52ID:Uw6jhuYk0629名称未設定
03/08/17 22:56ID:f4qP0aKTMacはPantherになって使いやすくなるし、WinだってLonghornで良くなるんでしょ？
互いに進化して、互いに生産性が向上すればそれで良しじゃないかな。
0630名称未設定
03/08/17 23:00ID:JqsFMd3S勘違いすんな。トラバントはモデルチェンジしてもトラバントなんだよ。マクはトラバント
なんだから、「やったー今度のモデルはヒーターがついたー」とかいうレベルで喜んでれば
いいの。
Winはメルセデスなんだから、同じモデルチェンジでも全く意味合いが違う。
「同じ車なんだから大差ないだろ」っていうマカの定番負け惜しみが今から聞こえてくる
ようだがな w
0631名称未設定
03/08/17 23:05ID:f4qP0aKTうん、じゃあこちらはヒーターついて冬でも安心だと喜んでますから、
メルセデスオーナーのあなた方は暖かい目で見守ってやってくださいな。
それとも何かい？ Winユーザーってのは
隣のトラバントユーザーにメルセデス横付けして大笑いするのが趣味のような奴らなのかい？
0632名称未設定
03/08/17 23:07ID:JqsFMd3S大笑いはしないよ。ちょっと哀れむくらいかな。
「トラバントの方がシンプルで使いやすい」
とかそういう妄言を吐き散らすようなら少しお灸をすえてやろうかな、と思うけど w
0633名称未設定
03/08/17 23:19ID:bY/8hxnS0634名称未設定
03/08/17 23:19ID:B6mASWcy0635名称未設定
03/08/17 23:24ID:f4qP0aKTそうですか。哀れみってのは言葉にせず与えるものですし、
とりあえずこのスレはMacユーザーがMacOSの新バージョンで加わる機能について
ささやかながらも一喜一憂したり、今後の展望を考えてみたりする所なんですわ。
一部の人がWinと比べて云々とか言いますが、その際には
「メルセデスに横付けされるぞ」と注意を則しますので、
わざわざテールにくっついて監視しなくても大丈夫かと思います。
高級車に乗った大人らしい寛容な態度で、あなた自身の道を走ってくれる事を期待しております。
0636名称未設定
03/08/17 23:29ID:JqsFMd3Sそうそう。そういう風に素直になれば、こっちもおまいらが生息することくらい大目にみて
やってもいいぞ。くれぐれもつけ上がるなよ。
それとあの脳タリンの象徴みたいなメニューバーはさっさととっぱらうように努力しろよ。
バカでも努力すれば真人間になれるんだからな w
0637名称未設定
03/08/17 23:35ID:AOtamiqq0638名称未設定
03/08/17 23:43ID:QY3F0o8A0639名称未設定
03/08/17 23:43ID:UCNzcNLdいつまでたってもMacのまねごと。
0640名称未設定
03/08/17 23:47ID:JqsFMd3Sやっぱな。マカーはウソつきだからな。
話が違うんじゃね〜のか? あ?
Windowsを貶しやがって、アッタマきた。
これからもこのスレに粘着して話を目茶目茶にしてやるからな。この責任は契約を
破ったマカの側にある w
0642名称未設定
03/08/17 23:50ID:JqsFMd3Sアッタマきた。この野郎、どういう目にあうかわかってんのか?
ところでおまいらメニューバーって不細工だし不要だと思わない?
0644名称未設定
03/08/17 23:53ID:JqsFMd3SWin煽った香具師への注意まだぁ〜?
0645名称未設定
03/08/17 23:55ID:Qd3VT1snいい加減にしろ
0646名称未設定
03/08/17 23:59ID:E+O0/Ou3>>アッタマきた。この野郎
ドザやマカとか言う以前の話、頭悪そうですね
(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
0647名称未設定
03/08/18 00:10ID:UJHrJLq4無駄な透明化も 無駄にウィンドウがなびくのも、ぜんぶかっこ（・∀・）ｲｲ!!
0648名称未設定
03/08/18 00:11ID:5+g74w6+そうだろうそうだろう。かっこいいよな〜。
おまいらも羨ましいだろう?
0649名称未設定
03/08/18 00:15ID:1auP1/g/いつ発売？
0650名称未設定
03/08/18 00:16ID:NIKhoY0nとこの調子で飼育するのもいいかもね
0651名称未設定
03/08/18 00:17ID:5+g74w6+MS様のロードマップを参照したまえ、キミ。
教えて君ばっかじゃいつまでたっても身分はマカのままだぞ。
0652名称未設定
03/08/18 00:21ID:UJHrJLq40653名称未設定
03/08/18 00:21ID:NsYNUc0eアイコン／フォントデザイナーのSusan Kareを
引き抜いたのは、なんか不思議な感じだったなぁ。
その後もOS/2 Warpを手がけたりしてるし。
今でもWindowsのSolitaireのグラフィックで
彼女の仕事を見ることができるね。
0654名称未設定
03/08/18 00:22ID:3lDP80GFあまり薬飲んだ勢いで2chに書き込みしないほうが良いよ。
あとで薬切れたときにめちゃめちゃ鬱になって病状悪化させるから。
2chを始めとするインターネット上のコミュニケーションは、人格障害とか精神病には良くないから控えめに。
0655名称未設定
03/08/18 00:23ID:5+g74w6+我々はOS界のメルセデスユーザーだからね。君たちみたいにガツガツしてないんだよ w
高島屋の前にキモい行列作ったりとかしちゃイカンよ。一般の人がいるんだから。
0656名称未設定
03/08/18 00:23ID:KYkbFFcj新しいのを出していく。互換性もひったくれもない。
そんなんメルセデスではありえないね。
0657名称未設定
03/08/18 00:24ID:5+g74w6+はぁ?
おまい薬やってんの?
鬱に詳しいおまいをあんまりイジるのはよくないな。自殺でもされて家族に逆恨みされても
困るからな。おお、コワ。
0658名称未設定
03/08/18 00:26ID:5+g74w6+何いってんだか全般的にわからんが、とりあえず「へったくれ」と「ひったくれ」の区別
がつくくらいになってから他人と話したまえ w
0659名称未設定
03/08/18 00:29ID:1Dv7pm09>我々はOS界のメルセデスユーザーだからね。
笑う所ですか？
メルセデスから苦情が殺到しますよ。
0660名称未設定
03/08/18 00:30ID:NIKhoY0nキモマカらしいが、
こいつはもうどうにもならんよ
0661名称未設定
03/08/18 00:32ID:5+g74w6+メルセデスって会社複数あるんですか?
一社しかないところからの苦情って普通の日本語では「殺到」しないと思いますけど。
教典の読みすぎで普通の日本語忘れましたか?
0662名称未設定
03/08/18 00:33ID:5+g74w6+いくら羨ましくても、そういうひねくれた嫉み方は感心しないなぁ
0663名称未設定
03/08/18 00:34ID:Cg9sd5g2>次いで長角牛の画像を見せたところで「（次期メジャーリリースについて）われわれは
>2003年だが、あちらは2004年だったのが2005年に、いや2006年頃とも…」と、
>かましたのであった。長角牛（Longhorn）とはむろん次期Windowsの開発コード名の
>ことだ。なんとまあ相変わらず敵愾心を隠さそうとしない人で（笑）。
0665名称未設定
03/08/18 00:36ID:acSTSJspま、そんなもんだろうね。
0666名称未設定
03/08/18 00:36ID:5+g74w6+揚げ足というか、おまい正直なところあの言葉の使い方を素で知らなかったんだろ?w
教養のない香具師はすぐ馬脚を現すよな。
阿呆みたいなペテンに騙されてマクなんか買う知能だから仕方ないけどな。
0667名称未設定
03/08/18 00:37ID:acSTSJspバウハウス程度なら分かる?ま、精神性の意味ではバウハウス的でも有るね。
0669名称未設定
03/08/18 00:38ID:5+g74w6+ヤコブセンの代表作4つ今すぐあげてみな。
さ〜、教養が問われます。それともgoogleにGO! か?w
0670名称未設定
03/08/18 00:39ID:djTn60tiなんか解る気がしてくる。
0671名称未設定
03/08/18 00:39ID:5+g74w6+0672名称未設定
03/08/18 00:40ID:acSTSJspつーか、スペル書ける?>>669
0673名称未設定
03/08/18 00:41ID:MHgmL1RPいい感じだな。嫌いじゃないよ。
0674名称未設定
03/08/18 00:42ID:5+g74w6+書けないねぇ。カタカナで名前しかしらないから。
ところで「全般」ってなによ。俺は4つって言ったんだよ。
それともおまい知りもしない人間の名前を見栄煽りのために出したの?
そういうことするからマッカーなんだよなぁ。
ほれ、4つ出せよ。おまいが出した人名だぞ。責任もて。
0676名称未設定
03/08/18 00:44ID:acSTSJspSASのワイングラスは伝説です。割れやすさも。あとはモスキートとかか?ﾌﾟ
SASホテル全てに入ってるんだよ。w
0677名称未設定
03/08/18 00:44ID:5+g74w6+裏付けのある例示だよねぇ。
もしかしてそれも見栄煽り?w
0678名称未設定
03/08/18 00:44ID:MHgmL1RP0679名称未設定
03/08/18 00:45ID:UJHrJLq40680名称未設定
03/08/18 00:45ID:5+g74w6+なんで4つ書けないの? すぐに
解せないねぇ w
0681名称未設定
03/08/18 00:46ID:pV3sQtJwお前みたいに必死にリロードしてないからだろ
0682名称未設定
03/08/18 00:47ID:acSTSJspまさにバウハウス的じゃない?関係性、つまり精神性の意味においてな。
バウハウスのなんたるかもしらんドザにはいくら説明しようとも馬の耳に念仏だな。
最低ヤコブセンの食器ぐらいは持ってるんだろうな?貧乏人ちゃん。
0683高踏塾 ◆SINE0n8L6.
03/08/18 00:47ID:TK3oP3aV0684名称未設定
03/08/18 00:49ID:wMTKRFau0685名称未設定
03/08/18 00:50ID:OLzTOCYG0686名称未設定
03/08/18 00:50ID:UJHrJLq40687名称未設定
03/08/18 00:51ID:acSTSJspどうしてドザの鳴き声ってこうも哀れなんだろう…ヤコブセンのファーストネームぐらいは
知ってるんだろうな?ｵｲ。
SASホテルの正式名称ぐらいは言えるんだろうな?ｵｲ
つーか、エッグとか書く時点でﾄﾞｻ臭ムンムンなんだよ。
SASホテル�って言う所が通の取るべき発言だよ。貧乏人には丸の内の
georg jensenにも入れてくれないからしるわきゃねーか。w
0689名称未設定
03/08/18 00:52ID:5+g74w6+形の再構築性→マクのどこにそれが見られるのか具体的に例示せよ
愛撫&ジョブズの関係性→とおく離れた企業の重役同士の関係について妄想以外でどんな知識が
あるのか述べよ
アップルという偶像性→偶像性は効果の強度と影響範囲によって「偶像性」と呼ばれるまでの
精神的な力として認められるかどうかが決定される。アップルという
対象はどの範囲にどの程度の力を及ぼせるのか。そしてその力が偶像
性と呼ばれるまでのものであるかどうか論証せよ
0690名称未設定
03/08/18 00:52ID:GnaA7nL/poemかな？
そんなところが好きだな〜。
バルトークと通じるような・・・
0691名称未設定
03/08/18 00:53ID:wMTKRFau0692名称未設定
03/08/18 00:53ID:8zuQVEHf明らかに迷惑行為をしてるヤツが居るワケだから
規制対象に出きるんだっけか…。
0694名称未設定
03/08/18 00:53ID:w9uZ2JJdその前にスレが無くなってなきゃ良いんだけどな。
0695名称未設定
03/08/18 00:54ID:acSTSJsphttp://www.scandinavian.net/
ﾄﾞｿﾞｰ
0696名称未設定
03/08/18 00:54ID:RFhuWONrしばらく黙ってたかと思ったらそれを一生懸命書いてたのね。
ご苦労さん。
0697名称未設定
03/08/18 00:57ID:acSTSJsp0698名称未設定
03/08/18 00:57ID:5+g74w6+自己陶酔するからな。
普通の人間は論証の結果、結論を得るのに、マカは先に信仰告白的結論をもって、それに
得手勝手な後付けの理屈をつける。バカにされて当然だわな。
0701名称未設定
03/08/18 00:59ID:NsYNUc0e「形態は機能に従う」派に近く、不要な装飾製の排除と、
特にスリットの強調を好みました。バウハウスというより
機能主義全般を引き継いだモードですね。IIfxとかは今見ても
素晴らしい。
0702名称未設定
03/08/18 01:00ID:acSTSJspバウハウスはテクノロジーと「??????」の融合を目指した。
つまり技術然とする事をよしとしなかった事はアップルがコンピューター然と
することを潔しとしなかった事と大いに共通するであろうね。
「??????」は自分で考えてみてね。ドザは享楽的に何事も与えられると思い込み過ぎ。
もっと人間らしくなって下さい。
0703高踏塾 ◆SINE0n8L6.
03/08/18 01:00ID:TK3oP3aV大杉重男・大塚英志・山城むつみ・丹生谷貴志・東浩紀
大西巨人・阿部公房・大江健三郎・古井由吉・後藤明生・中上健次・金井美恵子・高橋源一郎
島田雅彦・松浦理恵子・笙野頼子・多和田葉子・奥泉光・保坂和志・阿部和重・中原昌也・星野智幸
入沢康夫・北川透・岩成達也・吉増剛造・天沢退二郎・藤井貞和・稲川方人・平出隆・建畠哲
瀬尾育生・松浦寿輝・守中高明・松本圭二
磯崎新・岡崎乾二郎・椹木野衣・村上隆
一柳慧・武満徹・高橋悠治・古橋悌二・池田亮司・高谷史朗
黒沢清・青山真治・塩田明彦・万田邦敏・篠崎誠・周防正行・船橋淳
日本人だとこんなところをフォローしてるんだけど、どうかな？
0704名称未設定
03/08/18 01:00ID:5+g74w6+いえ、このスレに粘着した結果得た統計的結論です。印象的統計だが、マカの妄想よりは
より事実に即しています w
0705名称未設定
03/08/18 01:00ID:FIEfhWMw0706名称未設定
03/08/18 01:02ID:acSTSJsp出来ない事を証明するのは簡単なんだけどねぇ…会話できるかなぁ?
0708名称未設定
03/08/18 01:03ID:5+g74w6+近来まれに見るものすげー牽強付会だな w
笑わせるなよ。おまいの理屈じゃセグウェイもバウハウスかよ w
無理しなさんなって w
0709名称未設定
03/08/18 01:05ID:acSTSJspバウハウスって何か知ってるの?様式っとか書いてたけど、
もしかしてそんな表層の所うろうろしてるの?
0710名称未設定
03/08/18 01:06ID:w9uZ2JJd休みでヒマなドザが居る限り無理。
まぁ、万年ヒマ人かもしれないから結局無駄かもしれんが。
出張ご苦労だな、ドザども。
一番良いのは、このスレを好き放題させて
ほとぼりが冷めるまで（新情報が出るまで）
新スレを立てない事だな。
0711名称未設定
03/08/18 01:06ID:GnaA7nL/0712名称未設定
03/08/18 01:07ID:5+g74w6+詭弁でよくやる手法だな。
中世のスコラ哲学とテレビのリモコンの精神が背反する部分を例示せよ。できなきゃ両者には
共通性があるはずだ。
ってやつだな。マカらしい逃げ方だ。
そもそもおまいらはマクというコンピュータがろくでもない、ということの反証をあげられず
かといってマクを見限る事も心情的にできず、仕方がないから屁理屈で自他を納得させようと
しているのが出発点だろ。だから最後は詭弁に堕ちるんだよ。
もちっと脳みそ使う事覚えろよ。
0713名称未設定
03/08/18 01:07ID:acSTSJspﾂﾞﾗの安藤先生はお嫌いですか?
0714名称未設定
03/08/18 01:08ID:5+g74w6+知らないけど。それがどうしたの?
おまいの苦しい詭弁がなにか好転するきっかけにでもなると思ってんの?
0716名称未設定
03/08/18 01:09ID:acSTSJspバウハウスとappleに共通性は無いと思ってるから絡んでるんでしょ?
つーか、ほんとにバウハウスって何か知ってるの?
ヤコブセンって誰か知ってるの?
やだねー。品性と常識がないってさ。
0717名称未設定
03/08/18 01:10ID:X+V4pd/E詭弁使いのドザがマカが詭弁を使っていると審判に抗議しているため、
ゲームが中断しております。
詳しい状況がわかり次第お伝えします。
0718高踏塾 ◆SINE0n8L6.
03/08/18 01:10ID:TK3oP3aVマカーってダサくて頭悪くてクリエイティブじゃない人が多いって聞いたんですけど、本当ですか？
0719名称未設定
03/08/18 01:10ID:acSTSJsp片方も知らない者に共通性を説明したって納得できる訳も無いやん。
だからドザは…ﾊｧ
0720名称未設定
03/08/18 01:11ID:FIEfhWMwApple一般の話は別スレ立ててやってもらえませんか?
0721名称未設定
03/08/18 01:12ID:5+g74w6+論理的になってください。
アポとバウハウスに共通点があると主張したのはあなたです。
わたくしはそれを論証するよう求めました。
あなたはそれを言を左右に逃げました。
そんな泣きそうにならないで、>>689に回答しなさい。もしくは「適当なこと言って
ｽﾏﾝｶｯﾀ」と謝罪しなさい。ものごとを主張した人にはその責任があります。
0722名称未設定
03/08/18 01:13ID:acSTSJsp本人はすごくいい人ですよ。酒飲んでる限りでは。TV入ってない現場は恐いけどね。
池田さんってダムタイプの音作ってる人?
山中さんならよく知ってるんでけど…ダムタイプもグローリーさん死んでから
なんだかねーって感じ。
0723名称未設定
03/08/18 01:13ID:NsYNUc0eバウハウスが好きだった世代も多いでしょうね。ポジパン。
でもフロッグデザインはバウハウスの衣鉢を継ぐグループの
ひとつだと思いますよ。特に80年代中盤までは。
http://www.frogwerk.com/company/timeline/timeline_2001.html
というか、スーザン・ケアといいフロッグデザインといい
初期Macのデザインイメージを確立した人々をガンガン
引き抜きながら、いまいち鈍くさいイメージを脱却できない
Microsoftが謎。たぶん上長が色々と茶々入れて現場を
苛々させてるんだろうなあ。
0726名称未設定
03/08/18 01:15ID:acSTSJspあたしゃ煽りにも美学求めてるんでもぅ君には秋田よ。
そーだなー、川久保さんの明言の一つでも書いたら必死こいて
証明してやるよ。日本は平等社会じゃないんだよ。
だれもが対当にモノを言えるとは限らないんですよ。
0727名称未設定
03/08/18 01:15ID:5+g74w6+>>689の回答まだぁ?
0728名称未設定
03/08/18 01:17ID:X+V4pd/Eそれでどうしてあんなに悪趣味なもんになっちまってるんだ？？？
0729名称未設定
03/08/18 01:17ID:5+g74w6+歯ごたえねぇな、マカ。
>>689に答えろよ〜
0730名称未設定
03/08/18 01:18ID:acSTSJspいくら良い技術者もデザイナーもゴーサインが出ないとただの飼い殺し。
jobsっていうアーティストがtopでよかったよ。
0731名称未設定
03/08/18 01:18ID:bmcy0/OEそしておやすみ。
0732名称未設定
03/08/18 01:19ID:dgobuvkq0733名称未設定
03/08/18 01:20ID:acSTSJsp>>729
0734高踏塾 ◆SINE0n8L6.
03/08/18 01:20ID:TK3oP3aV「"作家"におけるオートノミーの危機」について一家言ある人いる？
0735名称未設定
03/08/18 01:20ID:eVc6cNdX（ ´_ゝ`）＜さっすが〜
0736名称未設定
03/08/18 01:22ID:GnaA7nL/0737名称未設定
03/08/18 01:22ID:5+g74w6+早く答えろよ。
最初に適当なこと言って、あとから理屈考えるからこんなに遅くなんだぞ w
まったくこれだからマカは w
0738名称未設定
03/08/18 01:22ID:fVofKOqzぼくの雲仙普賢岳がばくはつしません！！！
0739高踏塾 ◆SINE0n8L6.
03/08/18 01:23ID:TK3oP3aV大杉重男・大塚英志・山城むつみ・丹生谷貴志・東浩紀
大西巨人・阿部公房・大江健三郎・古井由吉・後藤明生・中上健次・金井美恵子・高橋源一郎
島田雅彦・松浦理恵子・笙野頼子・多和田葉子・奥泉光・保坂和志・阿部和重・中原昌也・星野智幸
入沢康夫・北川透・岩成達也・吉増剛造・天沢退二郎・藤井貞和・稲川方人・平出隆・建畠哲
瀬尾育生・松浦寿輝・守中高明・松本圭二
磯崎新・岡崎乾二郎・椹木野衣・村上隆
一柳慧・武満徹・高橋悠治・古橋悌二・池田亮司・高谷史朗
黒沢清・青山真治・塩田明彦・万田邦敏・篠崎誠・周防正行・船橋淳
芸術に興味ある人、これを改変なり補完なりしてみてもらえないかな。
0740名称未設定
03/08/18 01:23ID:5+g74w6+一家言ないけど、オートノミーってなに?
0741名称未設定
03/08/18 01:24ID:GnaA7nL/角度とか
0742名称未設定
03/08/18 01:25ID:NsYNUc0e↑のフロッグデザインのサイトのワークスを見てもらうと
わかると思うけど、media playerのスキンとかやってます。
デキはひどいもんですが、他のデフォルトスキンに比べれば
まだマシなので自分はvaioでこのスキン使ってます。
というかこの人達、デジタルものには向いてないと思います…。
XPではあのIconFactoryも大抜擢されてますよね。αチャネル
ついてる純正アイコンの多くはIconFactory謹製です。でも
よっぽど制作期間が足りなかったと見えて（そりゃそうだ、
IconFactoryって確か従業員6人ぐらいの会社だもん）
あっちこっちにちょっとずつ古いアイコンが残ってて整合性が
ないの。どうしてこう詰めが甘いかなあ。
0744名称未設定
03/08/18 01:28ID:5+g74w6+その自律性の「自」って作家自身の「自」? それとも作品に内在する「自」?
0745高踏塾 ◆SINE0n8L6.
03/08/18 01:28ID:TK3oP3aVアルチストとアルチザンの差異について一家言ある人いる？
0746名称未設定
03/08/18 01:29ID:eVc6cNdXｵﾏｲﾉﾊﾅｼはﾂﾏﾗﾝ!!!!!!
0747名称未設定
03/08/18 01:29ID:5+g74w6+一家言言ってみるか w
それは作家／作品外の人間からみた勝手な言葉遊びのような弁別にすぎない
とか言ってみたり汁
0748名称未設定
03/08/18 01:29ID:acSTSJsp新たな素材の積極的な利用、imacにおけるパソコン＝四角のフォルムの打破。
また自身が作り出したベージュホワイト四角からの脱却。
デザイナーへの求める要求が教育的、開発的である。w
偶像性・・・あなたが此処で噛み付いている事自体、偶像性の証明としては十分なんですけど
気が付かないっすよね…
そして付け加えるなら亜種の発生(ソーテックetc/トランスレートブーム/win95)なども
含めバウハウス同様、偶像性を持っているからこその中心なき周辺部の発生等が挙げられる。
0749名称未設定
03/08/18 01:30ID:acSTSJsp0751名称未設定
03/08/18 01:32ID:acSTSJspである事は間違いないね。w
0752名称未設定
03/08/18 01:33ID:acSTSJspそのままでお待ち下さい。
0753名称未設定
03/08/18 01:34ID:4LaLYWdtそれだけたくさんの本を読んでいてなお、
人に絡むような芸事ができるなんて、
頭が良すぎるか、馬鹿かどっちかだろうなといぶかしむ。
0754名称未設定
03/08/18 01:35ID:NsYNUc0eトランスペアレントでしょ。
>>750
命題として「批評家＞＞＞クリエイター」が正しいかどうかは
ともかく、グリーンバーグやローゼンバーグ以降、現代美術をとりまく
「政治」がそのように移行してきたのは確かだし、新批評以後の
文学でもおおむねそう言えるのではないでしょか。
0755名称未設定
03/08/18 01:36ID:acSTSJsp川久保玲
以上。w
0756高踏塾 ◆SINE0n8L6.
03/08/18 01:36ID:TK3oP3aVなぜ「形の再構築性」なの？
どういう属性／性質かわからない。全然。
ブラッシュアップしたってことじゃないの？
0757名称未設定
03/08/18 01:37ID:4LaLYWdt0758名称未設定
03/08/18 01:37ID:5+g74w6+論拠が後付けだから容易に反論できるな
新たな素材を積極的に利用したのはアポだけか? そうでなければアポが排他的な特徴として
「形の再構築」をもつ論拠にならない。
パソコン=四角を打破したのはiMacが最初なのか? また、同じ四角であっても、IBMの大型機
しかない時代に「小さな四角（ミニコン）」を創造したDECを差し置いて、フォルム変容の
先駆者としてアポを特にあげる積極的な論拠はあるのか?
デザイナーへの要求云々の事情はどのようなソースがあってそう主張しているのか?
例えばIBM PS/55〜Thinkpadはあきらかに同様のデザイン特性を古くからもっていたが、それ
を意図的に無視してアポだけをとりあげる論拠はなにか?
偶像性 なに? 他のマシンのユーザーに煽られればそれが「十分」な証拠なの? もしそれが
正しいとしても、歴史的に他ユーザーに煽られたマシン／メーカーはアポだけなのか?
そうでなければそれは「アポの特徴」ではない。
亜種の発生 じゃあ世界初のノートパソコン 東芝Dynabookもバウハウス? そんなアフォな w
0759名称未設定
03/08/18 01:37ID:OCgxYC93>偶像性・・・あなたが此処で噛み付いている事自体、偶像性の証明と
>しては十分なんですけど気が付かないっすよね…
あー，なるほど，この部分は面白いなぁ．
0760名称未設定
03/08/18 01:38ID:wJlO/UGk0761名称未設定
03/08/18 01:38ID:GnaA7nL/0762名称未設定
03/08/18 01:39ID:5+g74w6+その不等号の意味を定義しない限り、なにも議論はできないよね。
その不等号ナニ? 名声? 年収? 偉大さw?
0763名称未設定
03/08/18 01:39ID:NsYNUc0eアナーキスト／シチュアシオニストにとっても
非常になじみ深いものなんだけど、そのあたりの含意は
文学界隈では意識されてるんだろか？ それがあると
ないとでオートノミーという概念から引き出される
問題設定が変わってくるような気がする。
0765名称未設定
03/08/18 01:41ID:acSTSJsp亜種がバウハウスではなく、亜種を生むオリジナルがバウハウス的っていってるんだか…
だから、やなんだよなぁ。バウハウスが何なのかってことも知らない人にとやかく言うのさー。
0766名称未設定
03/08/18 01:42ID:f2boZD2D0767名称未設定
03/08/18 01:42ID:acSTSJsp0768名称未設定
03/08/18 01:42ID:4LaLYWdt知らないわけないです。
そういうわたちも美術畑。
0769名称未設定
03/08/18 01:42ID:5+g74w6+それもまた政治という言葉のコンテクストに依存するけど、ハッキリ言って、作品そのもの
（「読む」という作業も作品であるとして）に比較すると些細な言葉遊びにしかすぎない気
がするねぇ
0771名称未設定
03/08/18 01:43ID:acSTSJsp0772名称未設定
03/08/18 01:43ID:gMMNaxJMhttp://www.leap-yuki.com/r/u.htm
0773名称未設定
03/08/18 01:44ID:FIEfhWMw客観的にみて、お前の負けだからもう去れ
0774名称未設定
03/08/18 01:44ID:qjBvpywQ0775名称未設定
03/08/18 01:45ID:acSTSJspﾓﾉのなかにMSというものがないか考えてみろ。
0776名称未設定
03/08/18 01:46ID:NsYNUc0eまあ漏れにとってのバウハウスはヨハネス・イッテンだね。
>>768
岡崎乾二郎はその辺の文学者よりはるかに頭がいいと思う。
「理が働きすぎる作家というのはある意味不幸だな」って
彼の作品を見てると常々思わされる。
>>769
「読む」という作業が作品だという考え方が、作品に対する
作家の特権性を崩壊させてしまったとは言われているね。
いわく第一読者にすぎず、特権性を過剰に行使することは
作品の「開かれ」（エーコ）を封じ込める行為だと。
>>766
Pantherの話題は実利用者が降臨してくれないとスレが
続かないので…。
0777名称未設定
03/08/18 01:46ID:acSTSJsp0778名称未設定
03/08/18 01:48ID:5+g74w6+それは恣意的なレッテルづけであって、モノ代表する呼称になりえないから。
例えば、白い文字盤をもつ時計は、たしかに一部白い部分をもつが、それをもって
「白いもの」には分類されない。
言葉というのは論理式にでもしない限り非常にベンリに使えるので、やろうと思えば
地上のあらゆるものを「バウハウス的である」と言ってしまえる。他のものから排他的
にある特徴Aをもつ時はじめて、そのものは「Aだ」「A的だ」という言うことができる。
言葉の初歩でしょ。
あんな薄弱な論拠でいいんであれば、「マックはマニエリスティック」だ、とも「マック
はプロレタリアート的」だとでもなんとでも言える。
0779名称未設定
03/08/18 01:48ID:acSTSJsp奇々怪々のほうがお好みですか?w
0780名称未設定
03/08/18 01:49ID:NsYNUc0eでも現代アウトノミア派の考えるオートノミーってのは
つねにすでにある他律に抗する実践そのものの中にあるん
だよね。作家のオートノミーといわれる場合、結局
作家の独立性・自立性を同一視する傾向があると思うん
だけど、「批評のコンテクストから離れたところで築かれる
作家と作品の幸福な関係」それ自体が美術／文学市場という
機構なりそれをめぐるスペクタクルなりを全く捨象したところで
成立する、一種のファンタジーなんじゃないかって感じる。
0781名称未設定
03/08/18 01:50ID:5+g74w6+自然科学の分野で「観察者の存在が観察対象を変化させる」という考えがでるのと呼応
していて、すぐれて現代的な、自然な発想といえるよね。
0782名称未設定
03/08/18 01:51ID:acSTSJsp黒をkuroと呼べる範囲が思っているほど少ない事を知った上で
そんな事いってるの?記号論やりたいならアフリカで3年ぐらいフィールドワークしてきな。w
どうやら今回のﾎｲﾎｲは強力な様でえらいもがいてますね。
0783名称未設定
03/08/18 01:51ID:4LaLYWdt0784名称未設定
03/08/18 01:52ID:NsYNUc0e美術屋にとってはトラウマ的なものがあるよね。
界隈から嫌われつつも高い市場性を確保してるという
点でも、平面性への固執が美術批評上の価値を
生み出してるという点でも、かつてのフォト
リアリズムそっくり。
0785名称未設定
03/08/18 01:54ID:5+g74w6+悪いが記号論はフィールドワークする学問じゃないぞ w
おまい頭わるいんだから、やっぱ「主張」はしない方がいいぞ。主張を保証する論証が
おまいの論理の力では不可能だ。
0786名称未設定
03/08/18 01:54ID:acSTSJspマスコミ>>>>>>表現者
だもん。つーか、こんど村上さんがお菓子のおまけ作るらしいね。
0787名称未設定
03/08/18 01:54ID:OCgxYC93まー，ご高説はよくわかった．
で，それだけあーだこーだ言える程，いろいろ考えてる風なのに，何故
MacユーザーがMacを使用する，という恣意性の権利を侵そうとするの
ですか？？
あ，そうか，こういうこと書くと，「侵してはいない，ただ莫迦にしてる
だけだ」って言うのかなぁ．
まー，いいや，所詮，赤の他人の言うことだ．
0788名称未設定
03/08/18 01:54ID:4LaLYWdt0789名称未設定
03/08/18 01:54ID:acSTSJspもしかして10年前の本を古本屋で買ってる?
0790高踏塾 ◆SINE0n8L6.
03/08/18 01:55ID:TK3oP3aVただ、批評に媒介されなければ作家／作品が担保されないってのはまず
いと思う。それこそ「政治的」に。
0791名称未設定
03/08/18 01:56ID:GnaA7nL/80年代では？
0792名称未設定
03/08/18 01:56ID:acSTSJsp俺的には、村上>古橋なんだけどなぁ・・・
売れなきゃいいってもんじゃないだろアートはさ。
0793名称未設定
03/08/18 01:57ID:5+g74w6+わかればいいんだ。
ところで俺の考えがよくわかったな。そう、ただヒマ潰しにバカにしてるだけだ。
あとわりーんだけど、俺マカなんだよね〜。騙してｽﾏﾝｶｯﾀ w
0794名称未設定
03/08/18 01:57ID:NsYNUc0eでも物理界隈での観察の不確定性は量子論レベルの話だからね。
メタファーとしては面白いけどスケールをして日常世界の
認識の相対性を説明するのには不向きな例だと思われ。むしろ
サピア＝ウォーフ仮説とかのほうがよく使われるんだけど
あれはあれで最近旗色悪いからな…。
>>782
「ヒューマン・ユニヴァーサルズ」では色相語彙の文化相対性は
以外とたいしたことないんじゃないかってことが指摘されてます。
おおまかに4種類の色相語彙と、その6種類への拡張？だったかな、
で進化論的に色相語彙の体系を説明してしまう。ちょっと
普遍主義的すぎるけど。
0795名称未設定
03/08/18 01:57ID:7VE2JM7N0796名称未設定
03/08/18 01:58ID:5+g74w6+そうなの? へぇ〜
0798名称未設定
03/08/18 01:58ID:NsYNUc0e0799名称未設定
03/08/18 01:59ID:YKY26ko60801名称未設定
03/08/18 01:59ID:4LaLYWdtかつてのシミュレーショニスト時代の紙破りとか、
ルイヴィトンにパラサイトしてみますた！とか。
0802名称未設定
03/08/18 02:00ID:acSTSJspゴロてきにはマカイキイキの方が売れそうだけど。
0803名称未設定
03/08/18 02:01ID:5+g74w6+いや、俺は量子論は処女懐胎と同程度にメタファーだと思っているのだ。現代の自然科学は
現代において支配的だという以上の価値はないと思っているし、自然科学を理解するのが
最後は人間の脳である以上、認識論の結論と、同時代の自然科学の結論が共通性をもつのは
自明だと考えている。
0804名称未設定
03/08/18 02:01ID:bCItVoznこの国に足りないのはまともな評論家。
がんばってね〜
0805名称未設定
03/08/18 02:01ID:acSTSJspうちの大学の研究室ではまだまだがんばってる様ですよ。w
0806名称未設定
03/08/18 02:02ID:NsYNUc0e文化記号論とか建築記号論とかを80年代にやってたです。
でも結局カッシーラーとかエーコ以上の何かが出てくるわけでも
なく、いろいろな営為に記号論的解釈をあてはめるだけに
なってしまったので、その時点で学問としては死んでいた。
文化人類学にとっては表層的な記号論よりシンボリック
相互作用論みたいな「切れ味のいい」理論装置の方が
使えたということでしょう。それも今はすっかり廃れて
ポスコロ／カルスタと同じようなことやってますよ＞文化人類学
0808名称未設定
03/08/18 02:03ID:acSTSJsp0809高踏塾 ◆SINE0n8L6.
03/08/18 02:04ID:TK3oP3aV0810名称未設定
03/08/18 02:04ID:acSTSJsp引き際ぐらいかっこ良くなれよ。
0811名称未設定
03/08/18 02:04ID:acSTSJsp0813名称未設定
03/08/18 02:05ID:NsYNUc0e単に「文化記号論という講座がある」という意味ならいいのですが
文化人類学のゼミの中でまだ記号論を武器にしていろんなことを
やってるとしたら、それは相当時代の趨勢と違う感じです。
0814名称未設定
03/08/18 02:05ID:FIEfhWMw「科学哲学」の授業なんかでちらっとやったような話だな。
反証主義なんかが切れ味明快で好きだった。
最近の理論物理学は反証可能なのかどうかよく分からんな。
0816名称未設定
03/08/18 02:08ID:7VE2JM7N0817名称未設定
03/08/18 02:09ID:acSTSJspつーか、学問は流行りだけをおっては学問でなくなりますよ。
岩の上にも50年やんないとね。
だいたい趨勢だけで業績を残せた研究者は居ないっすよ。
自分のフィールドでこつこつとやっていてこそ学問のDNAに多様性がうまれるんですよ。
とフォローしてみる。
ま、今不景気で世間が慶應的っちゃそれまでなんだが…
0818名称未設定
03/08/18 02:09ID:5+g74w6+まぁ論というより、俺の直感的世界観みたいなもんだな。反証主義ってのがなにに反証する
主義なのかはしらんが、「証明」という行為が「証明されたことを人間が認識する」という
事実をさす以上、どのような科学でも絶対に自律的な（つまり体系自体の）完全性を証明す
ることは不可能なハズだ。
0819名称未設定
03/08/18 02:09ID:acSTSJspドザっていうのがみなさんの好きな世界標準だとばかし思ってました。
0820名称未設定
03/08/18 02:10ID:7VE2JM7Nぺったっこ
0821名称未設定
03/08/18 02:13ID:FIEfhWMw反証主義っていうのは「反証不可能なものは科学ではない」って事だな。
なんとでもad hocな説明が付くような理論は科学ではないって事です。
まぁ、自律的な完全性なんて自然数の公理ですら持っていないわけで
健全かつ完全な理論体系なんていうのはまず不可能だろうね。
あんまりいうとぼろが出るので深くは突っ込まないがｗ
0822名称未設定
03/08/18 02:14ID:NsYNUc0e流行りモノを追うことに意味がないのはわかるけど、文化人類学の
分野において記号論が大きな知的蓄積をなしえたか、といえば
答えはノーだと思いますよ。むしろ、構造主義に似たシンボル分析を
用いつつ、その毒気を抜いてしまった「大衆的」学問のひとつに
過ぎないんじゃないかと。
0823名称未設定
03/08/18 02:15ID:acSTSJspどっちも好きですよ。
0824名称未設定
03/08/18 02:15ID:YKY26ko6こんなことをこのスレタイで書かねばならない屈辱。
いい気味だと笑うんだろうが。
0825名称未設定
03/08/18 02:16ID:5+g74w6+なるほど。その辺の「科学であるない」ってのは主に社会科学系（ミクロ経済学を除く）の
自然科学への劣等コンプレックスを背景にした自己体系正当化の話でよくでてくるよね。
俺の考えだと「科学であろうとなかろうと、そんなことにはなんの意味もない」という
身もふたもないものになるのだが w
0826名称未設定
03/08/18 02:16ID:7VE2JM7Nはらがへるぞ
0827名称未設定
03/08/18 02:17ID:YKY26ko60828名称未設定
03/08/18 02:18ID:acSTSJsp科学的(証明可能)であれってね。w
0829名称未設定
03/08/18 02:18ID:NsYNUc0eやはりBFS並のDB統合型ファイルシステムを出してもらわないと
windows使いの人々に「ほほーう」と言わせたりはできないと思う。
元Be使いのMacユーザーはみんな「BFSこそがブレイクスルーだ」って
思ってるはず。ドミニクがんがれや。
0830名称未設定
03/08/18 02:19ID:5+g74w6+俺はこのスレを目茶苦茶にできて非常に満足しているので気持ちが寛大だぞ。
ケンカをしている人はいますぐ止めたまえ w
0831名称未設定
03/08/18 02:20ID:acSTSJspもっと大多数である「とりあえずドザ」が欲しいんですけどね。
0832名称未設定
03/08/18 02:20ID:YKY26ko60833高踏塾 ◆SINE0n8L6.
03/08/18 02:20ID:TK3oP3aV0834名称未設定
03/08/18 02:20ID:FIEfhWMwそうそう。科学と似非科学をどう区別するかというか。
確かに社会科学系は非常に反証しにくそうな学問ではあるね。
精神科学とか
0835名称未設定
03/08/18 02:21ID:5+g74w6+実際には「科学」だって特定のドグマにしかすぎないってことが当の自然科学が気づいている
のに、一方で「俺のやっているのは科学だ客観的だ再現可能だ」ってムキになる香具師も
いる。面白いもんだね w
0836名称未設定
03/08/18 02:21ID:acSTSJspこの板の平和が守られているのですよ。大文字Wさん。
0837名称未設定
03/08/18 02:21ID:wJlO/UGk0838名称未設定
03/08/18 02:22ID:YKY26ko6＞Pantherの話題を求めてる方々
0840名称未設定
03/08/18 02:23ID:acSTSJsp【お役目様】panthert×∞【崇めよ】
pantherについては別スレでお願いします。
0841名称未設定
03/08/18 02:24ID:5+g74w6+ん〜、しかしここまで目茶苦茶にできるとは思わなかったな。
前スレのメニューバー厨さんくらいの活躍ができたような気がする。
俺も煽りとして一皮むけたな w
0842名称未設定
03/08/18 02:24ID:7VE2JM7N0843高踏塾 ◆SINE0n8L6.
03/08/18 02:24ID:TK3oP3aV0844名称未設定
03/08/18 02:25ID:acSTSJspまだまだゴキブリ。しっかり精進しなさい。
0845名称未設定
03/08/18 02:27ID:acSTSJsp0846高踏塾 ◆SINE0n8L6.
03/08/18 02:27ID:TK3oP3aV0847名称未設定
03/08/18 02:28ID:5+g74w6+なんだ、最後の負け惜しみか?
俺のチンカスのくせしやがって w
でも今俺はスレを一個ぶっこわした喜びのために寛大なのだ。許してやるぞ、チンカス w
0848名称未設定
03/08/18 02:28ID:NsYNUc0e今は自然科学界隈から社会科学に対するバックラッシュがまっさかり
ですよ。トマス・クーンやラトゥールが展開した科学のドグマ性の主張とかは
自然科学者当事者の間ではすっかり退潮してしまっています。詳しくは
「ソーカル論争」とかでぐぐってみてください。個人的にはよくない傾向だと
思いますけどね。
そして一人BFSの話を続ける漏れ。なぜBFSが鍵なのか。ファイルハンドルの
機構として単純に優れているから。実装の実績があり、そのアーキテクトが現在
Appleにいるか。そして、なまじエンタープライズ級にNTを展開して
しまったWindows/NTFSではこの種の機能をすぐに実装するのは難しいと
思われるから。今BFSもどきを展開しておけば、素人目にもわかり、Windows
ではなかなか実現しない「Macintoshのアドバンテージ」を確実に確保できると
思うわけだ。
0849名称未設定
03/08/18 02:28ID:8zuQVEHfなんちゅーかご苦労なこったなぁ。俺はNGワード登録済みだから素通りみたいなもんだけど。
ココ
718 ：高踏塾 ◆SINE0n8L6. ：殺害の対象が1ヤードの長さである必要はない。 ：03/08/18 01:10 ID:TK3oP3aV
他スレ
153 ： 高踏塾 ◆SINE0n8L6. ：殺害の対象が1ヤードの長さである必要はない。 ：03/08/18 01:18 ID:suuK79I1
ココ
734 ：高踏塾 ◆SINE0n8L6. ：殺害の対象が1ヤードの長さである必要はない。 ：03/08/18 01:20 ID:TK3oP3aV
0851名称未設定
03/08/18 02:29ID:acSTSJspアフォ晒しのお祭りは終わりましたよ。
お疲れ様でした。古巣に戻られてはいかがでしょうか?
0852名称未設定
03/08/18 02:29ID:5+g74w6+Linuxはするものではありません。だから「リナックスやりたい」という表現は不可能な表現です。
0855名称未設定
03/08/18 02:31ID:scBDP0qM0856名称未設定
03/08/18 02:32ID:5+g74w6+NTFSで実装が不可能そうな「この種の機能」とは? 具体的にはナニ?
エンタープライズ級のNTサーバはクラスタ構成組んで、クラスタリングを行うミドルソフト
がファイルアクセスを制御するので、NTFSを直接使用しない場合もあることを知っていて
言っている?
0857名称未設定
03/08/18 02:33ID:acSTSJsp誰もあなたのレスに食らい付いてませんよ。俺と一部だけ。
もっと賢くなってね。メニューバーみたいに関係ある話で住人を食い付かせないと
ぶっ壊したとは言えないよ。格が違う事に気が付いて、恥ずかしさを知りなさい。
0858名称未設定
03/08/18 02:34ID:5+g74w6+詩人はなるものではありません。だから「詩人になりたい」というのは不可能な願望です。
0859名称未設定
03/08/18 02:35ID:acSTSJspさすがにファイブフォックスなんか買ってる奴とは近付きたくないよなぁ…ｷﾓｲ
0860高踏塾 ◆SINE0n8L6.
03/08/18 02:35ID:TK3oP3aV俺は吉増剛造になりたい。
0861名称未設定
03/08/18 02:37ID:5+g74w6+格が違うと来たか。おまいもしかしてメニューバー厨さん本人?
にしては非論理的だよな w
0862名称未設定
03/08/18 02:37ID:NsYNUc0e今のファイルシステムはディレクトリベースで階層管理されてますよね。
でもこれは個人のPCが10000件以上のファイルをハンドリングする時代には
ちょっと迂遠すぎる方法でもあります。どこにあるかを覚えておかないと
いけないし、複数のカテゴリにまたがるものをどう分類するかが難しい。
BFSではすべてのファイルが無限に属性をつけることができ（ファイル
システムとDBの統合）、この属性を利用して自在に検索・分類・抽出が
できます。だから人間やプログラムがディレクトリにファイルを分類してやり、
それを覚えておく必要はありません。極論を言えば、ユーザーの作成した
データは全部1階層に入れてしまってもいいです。あなたがWindows
ユーザーなら、Outlook expressのメール管理にフォルダとスマート
フィルタの2種類があることをご存知でしょう。ファイル管理にも後者の
仕組みを援用できると考えてください。
0863名称未設定
03/08/18 02:39ID:acSTSJspでもドザって何着てるの?
0864高踏塾 ◆.KHKYiJGEw
03/08/18 02:40ID:TK3oP3aV0865名称未設定
03/08/18 02:41ID:NsYNUc0e漏れは一応某世界一のプロセッサ企業から金もらってバイトしてた
ことがあるので、ひととおりのことはわかってるつもりです。
WindowsDCSはいいOSだと思いますよ。
でもBFSの「奇形的な」魅力はそういうレベルに属する話では
ないのです。
0866名称未設定
03/08/18 02:42ID:FIEfhWMwNTFSも無限に属性を着けることが出来て、Longhornではこれを利用して
DB統合型ファイルシステムを構築しようとしていると思うのだが
これに対して何かアドバンテージはあるのかい?
そしてそれはファイルシステムレベルで実装する必要があるかというと、そういうものでもないと思うのだが。
例えばOSXならデータファイルをバンドル形式にしてplistを添付してやるとか
ディレクトリ階層とは別にデータベース的なものを用意するとか。
今再びマルチフォーク的なファイルシステムを持ち出して来るというのもいまいち魅力に欠けるような。
0868高踏塾 ◆.KHKYiJGEw
03/08/18 02:44ID:TK3oP3aV大杉重男・大塚英志・山城むつみ・丹生谷貴志・東浩紀
大西巨人・阿部公房・大江健三郎・古井由吉・後藤明生・中上健次・金井美恵子・高橋源一郎
島田雅彦・松浦理恵子・笙野頼子・多和田葉子・奥泉光・保坂和志・阿部和重・中原昌也・星野智幸
入沢康夫・北川透・岩成達也・吉増剛造・天沢退二郎・藤井貞和・稲川方人・平出隆・建畠哲
瀬尾育生・松浦寿輝・守中高明・松本圭二
磯崎新・岡崎乾二郎・椹木野衣・村上隆
一柳慧・武満徹・高橋悠治・古橋悌二・池田亮司・高谷史朗
黒沢清・青山真治・塩田明彦・万田邦敏・篠崎誠・周防正行・船橋淳
芸術に興味ある人、これを改変なり補完なりしてみてもらえないかな。
>>867
IDで察すればいいんじゃないか？
0869名称未設定
03/08/18 02:44ID:acSTSJspこのスレがｺﾞｷﾌﾞﾘﾎｲﾎｲとしての効果があったと言う事が言えると思います。
良い事した後は気持ちいいね。
0870名称未設定
03/08/18 02:45ID:5+g74w6+利点と欠点があるね。
利点はいいとして、欠点は属性の指定を適切にしないと、コンベンショナルな木構造管理
なら容易に見つかるファイルが永遠に見つけられなくなること。
それと「無限に属性」をつけられるって、基本的にソフトウェアがハンドルする資源には
（「時間」以外）無限ってありえないでしょ。その辺でもうなにか情報がわい曲して伝わっ
てる気配が濃厚だね。
あと個人がある属性をつけたファイルがネットワークに出て行く時にどう扱われるか。こ
れも謎。マカはHFSのマルチフォーク構造のせいで、ネットワーク時代になってからは
AppleDoubleとかいう妙なものに頼る羽目になってしまった。
あとあるかな?
いずれにしろエンタープライズ分野ではどうせフラットファイルなんて使わないで最初から
RDBだし、個人ユースでもどれだけ実際に利便性があるか謎だな。
0871名称未設定
03/08/18 02:46ID:acSTSJspw
で、さー、さっきから気になってたんだが、そいつらに一体どんな共通点があるの?
どう改編、補完すれば良いのか指針が見当たらないんだが…
0872名称未設定
03/08/18 02:48ID:acSTSJsp業績の問題なんですか?
丹下御大もいないし・・・
0873高踏塾 ◆.KHKYiJGEw
03/08/18 02:49ID:TK3oP3aV別に知能テストじゃないが、法則性を鑑みてくれ。
良し悪しは別にして、一応フォローすべきと思われる日本人の批評家・芸術家。
故人もいいがとっくの昔に死んでるのはカンベン。
0874名称未設定
03/08/18 02:50ID:5+g74w6+ああ、時間も有限だよ。アフォだ、俺。鬱。
0875名称未設定
03/08/18 02:52ID:NsYNUc0eそこまでわかってらっしゃるなら、あまり言うことはないです。
もちろんディレクトリ構造との併用は可能ですし、ファイル名が
プライマリなファイルハンドル資源になるのは今後も変わらないので
迷子ファイルの問題はないと思いますが。ネットワークの問題は
非常に大きくて、BFSでは他ファイルシステムのボリュームに
ファイルをコピーするときに属性が全部落ちてしまうことが問題に
なってました。そのへんをどうするかがDominiqueの腕の見せ所だと
思います。
確かに無限というのはおかしいかも。一般のDBで想定されている
テーブルの行／列と同程度の理論値と、実ボリュームのリソースに
制約されて決まると思います。
0876名称未設定
03/08/18 02:52ID:acSTSJsp0877名称未設定
03/08/18 02:55ID:acSTSJsp服飾やってる阪大のデブのおっさんとか(名前忘れた)
0878高踏塾 ◆.KHKYiJGEw
03/08/18 02:56ID:TK3oP3aV吉本隆明・蓮實重彦・柄谷行人・糸圭秀実・渡部直己・浅田彰・福田和也・鎌田哲哉
大杉重男・大塚英志・山城むつみ・丹生谷貴志・東浩紀
大西巨人・大江健三郎・古井由吉・金井美恵子・高橋源一郎・島田雅彦・松浦理恵子
笙野頼子・多和田葉子・奥泉光・保坂和志・リービ英雄・阿部和重・中原昌也・星野智幸
入沢康夫・北川透・岩成達也・吉増剛造・天沢退二郎・藤井貞和・稲川方人・平出隆
建畠哲・瀬尾育生・松浦寿輝・守中高明・松本圭二
磯崎新・岡崎乾二郎・椹木野衣・村上隆
一柳慧・高橋悠治・古橋悌二・池田亮司・高谷史朗
黒沢清・青山真治・塩田明彦・万田邦敏・篠崎誠・周防正行・船橋淳
0879名称未設定
03/08/18 02:56ID:acSTSJspアクティビストも多いけど。
0880名称未設定
03/08/18 02:57ID:5+g74w6+OS Xのファイルシステムに現実的に求められているのはたぶんパフォーマンスなような気が
するから、新しいファイルシステムが性能的に十分なんだったら、まぁ他の機能はおまけ的
にお得って感じでいいのかもね。
# しかしせっかくvfs使ってるんだから、そういうファイルシステム作るヒマあるならNTFS
でも載せた方が幸せになる人多いんじゃないだろうか…。
0881名称未設定
03/08/18 02:58ID:NsYNUc0e恥ずかしながら知りませんでしたよ。じゃあ逆に今BFSを実装
しておかないとLonghornに競り負けるってことなんでしょうか。
DB分離というアプローチに関しては、トランザクションの管理が
できなくなって非現実的だとDominique JanPaoroが言ってました。
plistバンドルは折衷案として有効かもしれませんね。個人的には
マルチフォークこそが旧MacOSの良さだと（いまだに）
思っているので、それはそれでアリだと思うのですが。
0882名称未設定
03/08/18 02:58ID:acSTSJsp日比野夫婦は?村上よりか夫は確実に書かなくちゃいかんだろ。当然。
0883名称未設定
03/08/18 02:59ID:acSTSJsp悪いがその法則性を教えてくれ。
0884名称未設定
03/08/18 03:02ID:acSTSJsp池田さんがマンセーするリンゼイ・ゾーンと仲間だぞ?
川久保にしたってカニングハムと先方からコラボの依頼がくるんだぞ?
0885高踏塾 ◆.KHKYiJGEw
03/08/18 03:02ID:TK3oP3aV良し悪しは別にして、一応フォローすべきと思われる日本人あるいは日本でで活動
している存命中の批評家・芸術家。
0886名称未設定
03/08/18 03:03ID:5+g74w6+トランザクション管理ができないってことはないと思うけど、おそらく性能的な意味で
非現実だろうなってのは同意だな。
ところで今の時代に住んで、マルチフォークがいいと思えるってどういう根拠?
0887名称未設定
03/08/18 03:03ID:acSTSJsp世界でもっとも影響力のあるデザイナーでV3達成もしたし文句なしだろ?
0889名称未設定
03/08/18 03:04ID:acSTSJsp0890高踏塾 ◆.KHKYiJGEw
03/08/18 03:05ID:TK3oP3aV0891名称未設定
03/08/18 03:05ID:5+g74w6+荒 し は や め て く だ さ い
0892名称未設定
03/08/18 03:05ID:FIEfhWMwMS内でもDB統合型FSは何度も話題に上がりながらお流れになってきたようで
やっぱりマルチフォークとネットワーク(というかunix型のシングルストリーム)を
どう同居させるかっていうことがやっぱり問題なんでしょう。
winの場合は「DB統合型FSが使えるのはwindowsだけ」っていうやり方で
クライアントもサーバーもプロトコル込みでごり押しで普及させることもできるけど
macがそれをやろうっていうのは難しいんじゃないかな。
シングルストリームと共存できる形を探るしかないでしょう。
MSがファイルシステムを公開してくれたりすると非常に面白いことになると思うのですが。
互換FSが途端にいっぱいできて、一気に世の趨勢が変わるかも
0894名称未設定
03/08/18 03:07ID:5+g74w6+> 互換FSが途端にいっぱいできて
勘弁してください w
0895名称未設定
03/08/18 03:08ID:acSTSJsp0896名称未設定
03/08/18 03:09ID:FIEfhWMwマルチフォークの利点っていうのは確かにあると思うんだが
問題なのは他のファイルシステムとの互換性が取れないって事だよね。
POSIXのように「DB統合型FSの標準インターフェイス規格」みたいなものを作ればいいんだろうけど。
あるいはMSがデファクトを作ってしまうか。
0897名称未設定
03/08/18 03:09ID:5+g74w6+0898名称未設定
03/08/18 03:12ID:acSTSJspバイヤーの視点なのか、それともたしなみとしての視点なのか、
五年後を知るための知るための視点なのか。とか
その切り口が見えてこない。ただ知ってる人をだだ並べしたって感じで寒い。
0899名称未設定
03/08/18 03:14ID:5+g74w6+ん〜いやだから現代においてFSが持つ中心的使命のひとつが、ネットワーク上で透過的に
ファイルアクセスサービスを提供する、っていう事である以上、マルチフォークの利点
というのは容易に救いようのない大欠点に早変わりする危険性大だと思うですよ。
POSIXレベルの互換性規格じゃ絶対にうまく相互運用できっこないし、MSが…ってのも
ノーサンキュー。
そのうち「じゃあマルチプラットフォームのミドルウェアでFSの差異を隠蔽しよう」w
とか、おいおい10年前かよ、な世界になったりして。
0901名称未設定
03/08/18 03:19ID:NsYNUc0eAppleがNTFS載せたいって言ってもMSがうんとは言わないでしょうね。
マルチフォークについては、まあ単なるノスタルジーなのかもしれませんが
ファイルの構造として美しいと思ってます。あと、複数属性とか
DB統合FSというのはパーソナルOSでこそ威力が発揮されるものだと
割り切って、Mac同士以外のことはねぐってしまってもいいぐらいの事を
考えてました。でも透過性の問題は確かにクリティカルで、その意味で
はNTFSにデファクトを牽引してもらいつつ互換性を確保するという方法も
案外ありなのか。何にせよ勉強になります。サンクス。
0902名称未設定
03/08/18 03:19ID:FIEfhWMwまぁ、そういうことになりかねないね。
俺もファイルシステムインターフェイス自体は単純にしておいて
マルチフォークで実現されてきたような機能はもっと上の層で実現されるべきだと思っているので
あんまりゴチャゴチャしたFSは好みませんね。
とはいえ「じゃあマルチプラットフォームのミドルウェアで○○の差異を隠蔽しよう」的な事は
日常茶飯事、延々繰り返されることだと思いますｗ
0903名称未設定
03/08/18 03:21ID:NIKhoY0n漏れはリスト入りしてる人物数人と仕事をしたので
意図するところはわかるんだが
正直啓蒙としては逆効果だと思うよ
0904名称未設定
03/08/18 03:21ID:acSTSJspﾀｹﾐﾂなんか入れる前に細川先生を入れておきなさい。ググルなら「息」でw
0905名称未設定
03/08/18 03:22ID:5+g74w6+> はNTFSにデファクトを牽引してもらいつつ互換性を確保するという方法も
> 案外ありなのか。
ありな気はする。しかし話がまとまりそうな時に絶対Sunのマクネリがわけわかな
横やり入れる w
マクネリさん昔はあんな電波野郎じゃなかったのに w
0906名称未設定
03/08/18 03:24ID:5+g74w6+> マルチフォークで実現されてきたような機能はもっと上の層で実現されるべき
ワシもそう思う〜。
> とはいえ「じゃあマルチプラットフォームのミドルウェアで○○の差異を隠蔽しよう」的な事は
> 日常茶飯事、延々繰り返されることだと思いますｗ
はい。繰り返してますw、仕事で (´･ω･`)
0907名称未設定
03/08/18 03:25ID:FIEfhWMwいやぁ、SUNはほんとに必死なんだろうね。
そろそろアイデンティティもjavaぐらいになってきてるし。
まぁ、俺も何もかもMSのデファクトで通って欲しくない気がするので
横やりは面白くみているのだけどｗ
0908高踏塾 ◆.KHKYiJGEw
03/08/18 03:26ID:TK3oP3aVなんか凄いアンチスノビズムの人だねｗ
>>904
川久保怜なり細川俊夫なりを入れたリストを見せてよ。
0909名称未設定
03/08/18 03:27ID:acSTSJsp0910名称未設定
03/08/18 03:29ID:acSTSJsp0911名称未設定
03/08/18 03:30ID:5+g74w6+ワシ恥ずかしながら昔Sunの「信者」だったの。だからマク信者の気持ち分かったり w
あの頃はHPとかDECとかは悪の帝国だと思ってたからな w
往時のSunと比較すると、最近の必死ぶり、なりふりかまわぬMS敵視はなんかもう幻滅
って感じ。まぁマクネリさんも「Javaマン」になったあたりからもうネタに走っている
ような気もするからいいけどさ w
しかし、マジで昔はMSとSunがサバイバルマッチをやる仲になるなんて夢にも思わなかった。
0912名称未設定
03/08/18 03:30ID:NsYNUc0e0914名称未設定
03/08/18 03:33ID:5+g74w6+もう最近はあえて「3層型」とかいう言葉いわんけどね。
0915名称未設定
03/08/18 03:33ID:NsYNUc0e言われてたのですが、実際の現場でSolarisとIA/Winってそんなに
競合してますかねえ？ 今はIBMの非IA系システムの方がよっぽど
脅威のような気がするんですけど。
0916名称未設定
03/08/18 03:34ID:acSTSJsp0921名称未設定
03/08/18 03:40ID:5+g74w6+実際には日本では直接の競合は少ないと思う。
お客はNTベースかLinuxベースかで悩むね。どっちも中〜小型のPCサーバだね。
Sun入れる場合はもう総予算が全然違うから、MS系は最初から考えない。
でも「生き残った数少ない汎用プラットフォームのひとつ」としては両者はたぶん
どちらかが倒れるか、うまい棲み分けができるまでは意識しあい、挑発しあうだろうね。
市場的に言うと、SunがPC系に降りてきて勝てる確率はゼロだけど、PC/Windows系
がデカイマシンの市場に攻めていって、それなりの戦果を得る確率はそれなりにある。
だからSunは守りの側にたっていて、余計に必死なんだよ。
コンピュータの歴史は、より小さいマシンを利用したプラットフォームが、大きい
マシンを駆逐してきた歴史でもあるから、やっぱSunの方が分が悪いよ。
そんでMSを意識しているのでしょう。
0922名称未設定
03/08/18 03:44ID:1pqptQrBうまく言えないんだけど、Solaris・・・もうちょい導入し易くしてくれんかね？
0923名称未設定
03/08/18 03:47ID:5+g74w6+Sunというより某CT●が… w
Solaris導入しづらいってどの辺が?
0924名称未設定
03/08/18 03:48ID:NsYNUc0e出てきてエンタープライズ級でSunの牙城を崩すって息巻いてた頃
なのかも。そんで一生懸命IA/Winの可用性の高さをアピールする
事例記事作ってました。文章の中で「メインフレーム並の
可用性を…」ってフレーズを盛り込むのがお約束でした…。
ES7000でシステム作ったところからは「予想以上にまともに動く
うえに、MSが案外真面目に仕事するのに驚いた」ってフィード
バックがありました。「Sunはシングルベンダだからサポートが
しっかりしてるけど、IA/Winだとベンダ同士で問題のなすりあいに
なる」っていう批判に応えるために初期はそうとう頑張ってた
みたいです。
0926名称未設定
03/08/18 03:50ID:FIEfhWMwでも、昔はSun入れてたところがPC/Linuxに切り替えるっていうのはあるみたい。
今ではPCでも出来るし、コストも安いって。
0928名称未設定
03/08/18 03:53ID:5+g74w6+つか俺は実際みた事もさわったこともないけど、DCS入れるようなプロジェクトなら、
いくらMSでも「企業として」責任もってサポートするでしょう。
しかし、Sunがサポートしっかりしてるとか、UNIXがエンタープライズレベルのプラット
フォームだとか…。冗談みたいな話だな。昔話ばっかで悪いけど、俺らはメインフレーム
の人からやれ「UNIXは不安定で仕事に使えん」だの「UNIXベンダのサポートは子供レベル」
だの、さんざんいじめられながらUNIXで育ってきたんだよ。
# 年とるハズだな w
0929名称未設定
03/08/18 03:56ID:5+g74w6+伏せ字です。察してください w。大手販売代理店だよ。
マニュアルかぁ。そういや、今のSolarisってマニュアルどうなってんだっけ。
Solaris2の頃から糞なオンラインマニュアルはついてたけどなぁ。
Solaris1のマニュアルは異様に立派で充実していた。
0930名称未設定
03/08/18 03:58ID:5+g74w6+あるけど、可用性とコストに関する考え方のしっかりした客じゃないと、こわくて
PCにはリプレースできないよ。イニシャルコストに目がくらんでDQNなNTシステム
組んで、障害でてから「聞いてない」ってな客には絶対PC/MS系は勧めない。
0931名称未設定
03/08/18 03:59ID:5+g74w6+あ、MSじゃなくてLinuxか。間違った。ｽﾏｿ。
ミドルウェアの制約がない場合は、IAサーバ+Linux多いよね。
0933名称未設定
03/08/18 04:05ID:NsYNUc0eベンダさんとのお付き合いも長かったりすると、いくらコスト面や
性能面の優位性を強調されてもなかなか乗ってくれなかったり。
でも三層化は既定路線だからフロントはPC/LinuxやPC/IAでいいとして
ミドルはどうする、DBはどうするってとこで揉めて、結局わけの
わからない構成になったり。
DCSは、それまでのNT Server系だと基本的にMSは現場のトラブルには
ノータッチで納入ベンダが泣きながら問題を潰してく格好だったのですが、
DCSに関してはMSプレミアサポートてことでコードレベルで検証やる
体制だったようです。でチューニングにもIntelとハードベンダが相乗り
してくれるし。ほんとメンツ賭けてたんだなあ、と今考えると思います。
Apple AmericaのXserveサポートってどんな感じなんでしょうね。
0934名称未設定
03/08/18 04:17ID:5+g74w6+> でも三層化は既定路線だからフロントはPC/LinuxやPC/IAでいいとして
> ミドルはどうする、DBはどうするってとこで揉めて、結局わけの
> わからない構成になったり。
実際にはHPとかIBMとかのちっちゃいのからおっきいのまで売ってるベンダの
PC/WS/中層サーバ/バックエンドサーバで固めたりするのがお約束だったり w
クラスタはベリタス、DBはオラクルとかもう定番でいっちゃうから、妙な
ミドルにこだわるお客以外は意外と安直だったりします w
> DCSは、それまでのNT Server系だと基本的にMSは現場のトラブルには
> ノータッチで納入ベンダが泣きながら問題を潰してく格好だったのですが、
そう。それだったんだよ。普通のNTサーバを厳しい環境にいれる最大の難関
は。お情けでわけてもらったデバッガをアタッチして触りたくもないIISの
バグにつきあったり。結局USに話しないと技術的には話にならなかったり。
> DCSに関してはMSプレミアサポートてことでコードレベルで検証やる
> 体制だったようです。でチューニングにもIntelとハードベンダが相乗り
> してくれるし。ほんとメンツ賭けてたんだなあ、と今考えると思います。
まぁ見方をかえれば、やっと普通のサーバベンダになったんだな、と。
> Apple AmericaのXserveサポートってどんな感じなんでしょうね。
全然わからんが、なんとなくNeXT使い続けてきた客の方が技術力とか問題
解決能力あったりしそうな悪寒。
0935ウソとペテン
03/08/18 04:19ID:J9ROQnO6の10.1のセキュリティパッチはまだですか？ ＞あぽー。
御布施無しではセキュリティホールも塞がないﾂﾓﾘですか？
0936名称未設定
03/08/18 04:24ID:5+g74w6+今夜はいっぱいタイプしたから、仕事の指慣らしもできたし w
というわけで、
マ カ ー は 全 員 氏 ね
おやすみなさい。
0937名称未設定
03/08/18 04:25ID:NsYNUc0e使ってきた人達の方が完全にスキル高いらしいですね。
まあそりゃそうか。ではおやすみなさい。楽しかったです。
また煽りに来てください。
0938名称未設定
03/08/18 04:30ID:NsYNUc0eい よ い よ ド ザ 必 死 だ な
メニューバー最高！
0939名称未設定
03/08/18 04:30ID:FIEfhWMw「なんちゃって荒らし」でありながらw
銀次よりかなりレベルの高い人だったなぁ。
お話面白かったです。また来てくださいね。
0940名称未設定
03/08/18 05:44ID:sAwYCe6mまぁせっかく指慣らししたんだから絵日記ｶﾞﾝｶﾞﾚ
0941名称未設定
03/08/18 08:14ID:cQ7M4lWA0942名称未設定
03/08/18 10:47ID:f2boZD2D何か質問は？夜答えてやるよ。夢だけどな。
0943名称未設定
03/08/18 10:49ID:coLJeuoL0944名称未設定
03/08/18 10:50ID:coLJeuoL0945名称未設定
03/08/18 16:11ID:jWYyTb/k0946名称未設定
03/08/18 21:44ID:f2boZD2D0947名称未設定
03/08/18 21:54ID:5+g74w6+今夜もメニューバーは相変わらず使いづらいですか?
0948名称未設定
03/08/18 21:55ID:un64OCFP0949名称未設定
03/08/18 21:57ID:NlKZvPtG0950名称未設定
03/08/18 21:58ID:nKE+dv7U0951名称未設定
03/08/18 22:01ID:nKE+dv7Uhttp://www.apple.com/pr/library/2003/aug/18pmg5.html
0952名称未設定
03/08/18 22:01ID:5+g74w6+Mac OS XのFinderは、フォルダとフォルダウィンドウが1対1対応してないから使う価値
もない糞ですね w
0954名称未設定
03/08/18 22:04ID:xVO9Tjnkあれって大丈夫なの？ゴキブリ死ぬの？
0956名称未設定
03/08/18 22:06ID:bmcy0/OE> ゴキブリを泡で固める奴ってあるじゃんか。
> あれって大丈夫なの？ゴキブリ死ぬの？
死ぬけど、的がはずれて関係ないところにくっつくと
後処理がつらい。よい子はもう寝ろ。
0957名称未設定
03/08/18 22:07ID:5+g74w6+それが理解できないようなガサツな感性を持つ人がOS Xなんかを使うのです。
マカーならOS 9を使いなさい。そうすれば世界のすべてがわかります。
0958名称未設定
03/08/18 22:08ID:5+g74w6+"Win"ってMicrosoft Windowsのことですか?
はて、どういうコンテクストでそのような当座関係のない単語がでてくるのでしょうか?
0959名称未設定
03/08/18 22:09ID:VBOgdOy40960名称未設定
03/08/18 22:09ID:5+g74w6+スレ違いの話題にレスつけるのは荒しですよ。いいですか、一度だけ注意しときますからね。
理解できましたか?
0962名称未設定
03/08/18 22:12ID:5+g74w6+今日は昼間結構たいへんでしたよ。
ボーっとしていて、ミーティングでつい「おまいらさぁ」って言ってしまって、
プログラマ連中に「2ちゃんやってんですね （・∀・）」って煽られて恥ずかしかった
ですよ。
0963名称未設定
03/08/18 22:13ID:5Stxnm1LID:5+g74w6+死ねID:5+g74w6+死ねID:5+g74w6+死ねID:5+g74w6+死ねID:5+g74w6+死ねID:5+g74w6+死ね
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0964名称未設定
03/08/18 22:15ID:5+g74w6+そんなに嫉まなくても。
わたしは確かにアイドルですけど、アイドルの名声なんて儚いものですよ。
あなたは一般人の分を守って、平凡に暮らしてください。
0965名称未設定
03/08/18 22:15ID:n4mawUzpID:5+g74w6+死ねID:5+g74w6+死ねID:5+g74w6+死ねID:5+g74w6+死ねID:5+g74w6+死ねID:5+g74w6+死ね
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0966名称未設定
03/08/18 22:16ID:wAAY//CP0967名称未設定
03/08/18 22:16ID:NsYNUc0eそゆこと書くとソーシャルされるからやめたほうが。いや
この板の人じゃなく会社のプログラマさんたちに。「え、
○○さん昔Sun信者だったんですか（わら」とか。
0968名称未設定
03/08/18 22:16ID:wMTKRFau0969名称未設定
03/08/18 22:18ID:3nwm13re0970名称未設定
03/08/18 22:20ID:ft4Ye8XT0971名称未設定
03/08/18 22:21ID:5+g74w6+だいじょぶでつよ。俺が元Sun信者だとかってみんな知ってるし、マク板読むアフォなんて
俺くらいしかいないから。
それにワタクシはPantherの情報をリークして喜ぶような腐れデベロッパと違ってまっとう
な開発者でつから、具体的なプロジェクトの情報が漏れるようなヘマはしません。
たとえ今酒呑んでいるとしても w
0972956
03/08/18 22:21ID:bmcy0/OE> スレ違いの話題にレスつけるのは荒しですよ。いいですか、一度だけ注意しときますからね。
> 理解できましたか?
はーい。
0973名称未設定
03/08/18 22:23ID:5+g74w6+よろしい。
しかし奇異ですね。その程度の理解力があるなら、マクなんて使うような脳タリンな
ことはしでかさないハズなんですが…。
0974名称未設定
03/08/18 22:23ID:n4mawUzpID:5+g74w6+死ねID:5+g74w6+死ねID:5+g74w6+死ねID:5+g74w6+死ねID:5+g74w6+死ねID:5+g74w6+死ね
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0976名称未設定
03/08/18 22:25ID:2bmJcM2Y0977名称未設定
03/08/18 22:25ID:5+g74w6+わかりました。
それだけ熱心なリクエストならお応えしましょう。
おおむね100年以内にはそれを実現させます。
0978名称未設定
03/08/18 22:26ID:N+lDB6JK揚げ足取りはうまいけど、自分の意見として書いてる内容は
過去ログ読んだら似たようなの出てくるし･･･。
0979名称未設定
03/08/18 22:26ID:5+g74w6+私はリリースもされてないプロダクトに断定的な評価を与えるような無能ではありませんよ。
0980名称未設定
03/08/18 22:27ID:2bmJcM2Y0981956
03/08/18 22:27ID:bmcy0/OE> よろしい。
> しかし奇異ですね。その程度の理解力があるなら、マクなんて使うような脳タリンな
> ことはしでかさないハズなんですが…。
あぽが良い時期にマカになって、膜でメシ食うようになったからでつ。
いろんなこと会社でやらされるんで何でも使いますけど。
0983名称未設定
03/08/18 22:28ID:Uv2+BlhtID:5+g74w6+死ねID:5+g74w6+死ねID:5+g74w6+死ねID:5+g74w6+死ねID:5+g74w6+死ねID:5+g74w6+死ね
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03/08/18 22:28ID:5+g74w6+まぁ世の中には価値のある芸術に接しても何も得る事ができない無能がいるものですからね。
あなたがその一部だとしても、必要以上に悲観する必要はないですよ。
0985名称未設定
03/08/18 22:30ID:Uv2+BlhtID:5+g74w6+死ねID:5+g74w6+死ねID:5+g74w6+死ねID:5+g74w6+死ねID:5+g74w6+死ねID:5+g74w6+死ね
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0986名称未設定
03/08/18 22:30ID:5+g74w6+つまり惰性だけでマク使ってるんですね。あなたのような怠惰な人間が酸素を消費するのは
人類に対する犯罪ですね。
今すぐSun買って悔い改めなさい w
0987名称未設定
03/08/18 22:30ID:5+g74w6+まぁ生暖かく期待はしてますね w
0988名称未設定
03/08/18 22:31ID:N+lDB6JK価値ある芸術って言うか、価値があるのはオリジナルだし。
過去ログの発言を上からなぞっても、新しい価値はあんまり出ないし。
それだけ連続カキコするエネルギーがあるなら
何か新しいことでも言えば、受け入れてくれる人が少しはいるかもしれない。
0989名称未設定
03/08/18 22:31ID:5+g74w6+過剰な愛の発現形態は時に犯罪と呼ばれます。
荒しはよくないですよ w
0991名称未設定
03/08/18 22:33ID:mMGbaggyG5出荷来ました。馬鹿と戯れてる場合ではない。
0992名称未設定
03/08/18 22:33ID:5+g74w6+ものごとの道理を基本的にわかってないバカなのがはっきりとわかりますね。
いいですか、前にも言いましたが、私の目的はあなたがたをバカにして、このスレを
無意味な文字列で埋め尽くすことですよ。なにが「受け入れてくれる人が」ですか w
0993956
03/08/18 22:34ID:bmcy0/OE惰性でやってるおかげでオフラインでの人生充実してますわ。
自分がよければそれで良いので人類のことなんざ考えもしません。
Sunはコレクション的には興味あります。
「はーい」と答えておいてスレ違いにレスしてる罠。
0994名称未設定
03/08/18 22:35ID:offBBa2xあんたら
0996名称未設定
03/08/18 22:35ID:5+g74w6+そういうことは"co.jp"のトップページが更新されてから言ったらどうです?w
0997名称未設定
03/08/18 22:35ID:N+lDB6JK0998名称未設定
03/08/18 22:36ID:5+g74w6+> Sunはコレクション的には興味あります。
アキバ逝くと、信じられない値段で古めのが売ってますからね〜。
0999名称未設定
03/08/18 22:36ID:CXi31Lsf1000名称未設定
03/08/18 22:36ID:lf4cWVyRID:5+g74w6+死ねID:5+g74w6+死ねID:5+g74w6+死ねID:5+g74w6+死ねID:5+g74w6+死ねID:5+g74w6+死ね
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1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。